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パケット方式の課金に不満☆パート2

1 :非通知:2001/03/08(木) 01:11
635 名前:非通知さん@緊急!! 投稿日: 2001/03/07(水) 18:57 ID:zP4.C3q.
PHS板:以下のスレが壊れています。
早急に修復願います
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=983612413&ls=100
170 名前:投稿日:[ここ壊れています]
[ここ壊れています]

636 名前:名無しさん 投稿日: 2001/03/07(水) 19:27 ID:OxugqPcs
>>635
ここは壊れた(=飛んでしまった)板の修復依頼スレッドなので
datファイルの欠損には対応できないです。
批判要望板あたりでご相談されるのが良いかと。
______________________________
 前スレのdat欠損に付き新スレに移行しました。
前スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=983612413&ls=100



2 :非通知:2001/03/08(木) 01:40
久々の優良スレだもんね。
ドコモの弾圧に負けるな。

3 :非通知さん:2001/03/08(木) 01:44
で、メールのパケ代の謎は?

4 :非通知さん:2001/03/08(木) 01:54
おっ?いつの間に??

ってことで、再度質問

普通、Eメールは送信よりも受信の方がヘッダの量は多いと思うんですけど、
i-modeの場合は送信の方が倍近く高いですよね。

これはどういうことなんでしょ?

5 :非通知:2001/03/08(木) 01:55
1 名前:非通知さん投稿日:2001/03/03(土) 18:40
時間を気にしないでいいから安いとか謳い文句にしてるけど
実際あの小さい画面を長く見ることは少ない
キャッシュに保存できるようにして時間制と選択できるように希望
もちろん音声通話と同じ料金に設定するようであれば馬鹿。


2 名前:非通知さん投稿日:2001/03/03(土) 18:51
そもそもメール受信に料金がかかるのに不満
電話のように受ける方は無料にすべき
そのぶん送信の分の料金を値上げしてもいいとおもう
個人的には送受信のメールはだいたい同じくらいなので
結果的には料金はそれほど変わらないと思う


3 名前:非通知さん投稿日:2001/03/03(土) 19:09
>>2
激しく同感!少なくともJは192文字まではメール受信を無料にしてるけど
あのような体制を各キャリアとって欲しい。
ちなみに私は芋ユーザー。


4 名前:俺はJPHONE投稿日:2001/03/03(土) 19:48
Jはパケットじゃねぇもん。
Jだってパケットだったら無料にできないだろ。

ちなみに192文字も受信できないからね。下手すると100位。改行多かったりね。


5 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 08:29
パケットって異常に高いよね?
一体どうやったら、100文字のメール受信で何円もかかるわけ?
128バイトで0.3円なら、0.6円じゃない?
どういう計算なんだプンプン! 計算式! 正確な計算式!


6 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 10:22
>>5リア厨だな〜。


7 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 17:58
リア厨って何? 計算式知ってるなら書いてよ


6 :非通知:2001/03/08(木) 01:56
8 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:11
イチバイトモジ
二バイト文字

↑で計算しろ、一行目は9バイトで二行目は12バイト。


9 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:14
全角カタカナは2バイト文字
↑jでは何バイト?


10 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:17
実際にはヘッダーなどがついてくるから、送った分だけとはならないんだよ。11 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:23
便乗質問

普通、Eメールは送信よりも受信の方がヘッダの量は多いと思うんですけど、
i-modeの場合は送信の方が倍近く高いですよね。

これはどういうことなんでしょ?


12 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:25
だからピッチ、デジタル、ツーカーが今見直されるべきではなかったかっ!!!!(怒)


13 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:25
>11
受信の時に削ってるんだよ。fromしか分からないんじゃなかった?
toも分かるんだっけ?


14 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:33
iモードメール通信料

本文の文字数 送信 受信
20字 0.9円 0.9円
50字 1.5円 0.9円
100字 2.1円 1.2円
150字 3.0円 1.5円
250字 4.2円 2.1円

上記料金はある一定の条件をもとに算出していますので、目安としてお使いださい


15 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 18:39
jにしろ。よって

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪終了♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪


16 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 21:05
j-sky はヘッダの分は関係ないの?
EZ はどうかな?
i-mode の100文字 2.1円って絶対詐欺。
1パケット0.3円なんて書かずに、代金は適当===に頂きますって書けよ。


17 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 21:06
>>8
そんなことはわかってるの。闇鍋になってるヘッダの話でしょ?


7 :非通知:2001/03/08(木) 01:56
22 名前:非通知さん投稿日:2001/03/04(日) 23:00
みんなパケ通信にきりかわるのか。


23 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 03:05
コピペ厨房まじウザイ


24 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 03:54
通信手順もパケットに入っとるんだろ?


25 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 03:59
>>1
ちちちょっとまって。
キャッシュに保存できるようにって、今はできないの???
どの機種にもDLしたページの保存機能って無いの???


26 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 04:26
通信手順ってどの部分まで入ってるのよ?
PPPフレームとか、まさかEtherフレームまでか?
誰か知らないのか?


27 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 05:01
ようわからんけど最初から最後までじゃないの?
役立たなくてスマソ

誰か〜〜〜。


28 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 06:41
なんだ、ドコモ信者はやっぱり何も考えてないんだな。

全角で250文字送信すれば、500バイトだから、4パケットだぞ。
本文1.2円分送るのに4.2円も取られてんだ。
残りの3円分、10パケット・全角640文字分のデータはいったい何に使われてんだ?

早く教えてくれ。29 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 07:04
まぁまぁ…気を落ち着けなって。
J・Tukaは
50文字送るだけでも
3円取られるんだから、
いいじゃん。1円くらいで済んで。


30 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 08:22
>>28
29の言うとおり落ち着け。
auだって同じだろ。1パケットの料金こそ1割安いものの、
500バイトのメールを4パケットで送れるわけではない。


31 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 08:32
>>29
受信に金取られるくらいなら、2円払ったほうがいいジョ。(64文字2円)32 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 08:33
28のところにはメール送信元が送信されず
たまに文字化けするらしい…


8 :非通知:2001/03/08(木) 01:57
33 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 11:50
ねえねえ、本当に誰も分からないの?この問題??


34 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 11:58
真面目に訊いてるのか?
2ちゃんに来れるだけネットやっててそんなこともわからんのか?


35 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 12:01
ていうかどうでもいい。
ここで愚痴っても安くならんぞ。


36 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 12:02
激しく真面目ですよん。
だから教えてチョ。


37 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 12:05
JPHONEは180バイト位無料受信だが
実際は100文字くらい。

カタログにも192文字「相当」と書いてあるし。ひどっ。


38 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 12:07
あうのヘッダとドコモのヘッダ、どちらが長い?


39 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:08
メールのヘッダならauのが長いでしょ。ドコモってヘッダ削りすぎ。
通信手順がどーなってるかは知らん。分かる人いるの?


40 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:11
メールの料金ってパケット料金以外にも金取ってるんじゃないの?


41 名前:マジで投稿日:2001/03/05(月) 13:15
イヤ、マジ教えてほしいんよ。
ヘッダのバイト数。公式ページには載って無いんだから。


42 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:21
たぶん受信時は、ページ送りのとこで
タグが挿入されてる気がする。


43 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:21
みんなドコモをやめればサイコー!!!


44 名前:非通知さん 投稿日:2001/03/05(月) 13:45
ドコモかauかって話しじゃなのよね。このスレは。
バッシングは他でやってくれ。




9 :非通知:2001/03/08(木) 01:58
45 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:47
ヘッダやタグだけではあの料金は説明できないのでは?


46 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:51
本文が1文字だろうが250文字だろうがヘッダのサイズはそんなに変わらないハズ。


47 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 13:55
パケットごとに制御情報があるからでしょ。


48 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 14:15
だから、それだけ(ヘッダやタグや制御情報等)で説明つくの?
ってこと。


49 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 14:38
残るは水増し・・・。


50 名前:非通知さん 投稿日:2001/03/05(月) 15:01
水増しかどうかはわからない。水増しバッシングは少し待て。
ヘッダやタグや制御情報等だけで説明(こじつけでも)がつくか
どうかをまずは知りたい。


51 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 15:03
携帯電話会社すべてメールに関しては逝っτょι


52 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 16:23
そういうこと言わないの


53 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 16:41
でも、メールに関しては謎が多いよな。
パンフレットの
「サイトなどの表示やメールの送受信には、画面に表示されている文字数以上のデータがやり取りされています。」
って一文がどうも引っかかる。サイトならソース見れば分かるけど、
メールはヘッダや、ソースを見てもやっぱり納得できんな。
誰か分かる奴いねぇのか?


54 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 16:51
Received: from mx**.docomo.ne.jp (fwisp*-***-*.docomo.ne.jp [210.***.***.***])
by www.****.ne.jp (8.9.3+Sun/3.7W-00060811) with SMTP id WAA23175
for <*****@***.****.ne.jp>; Sun@` 4 Mar 2001 22:49:06 +0900 (JST)
From: 090********@docomo.ne.jp
To: *****@***.****.ne.jp
Subject: Fw:Fw:Fw:=?ISO-2022-JP?B?GyRCQy8kKyRLQXckQyRGOCskRiIuGyhK?=
Date: Sun@` 4 Mar 2001 22:48:59 +0900
Message-ID: <3aa*****.000*******@docomo.ne.jp>
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
X-UIDL: 1b937e7c498a0e212f429d5b1343474e

$B$o$?$7$M".$_$s$J$NA0$GI~$rC&$$$8$c$&$N9%$-$J$s$@".!!$_$s$JCN$C$F$k$h$M".!!$@$C$F$_$s$J$@`8+$F$k;~$KMg$K$J$k$N$C$F$9$C$4$$5$;}$A$$$$$s$@$b$s".$G$b$M".$b$&$d$a$k$s$@".!!$@$+$i$3$l$@`:G8e$M".!!(J
</XPLAINTEXT><IMG SRC="http://may.sakura.ne.jp/%7Etbx/i/p/ega_0.gif ">
___________________________________________________________
実際の表示文字数253byte
ヘッダ一部伏字55 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:09
それはパソコンに送ったメールの受け側からみたヘッダでしょ?
あまり意味ないと思ふんですけど。

仮にこれでいいとしても、たったの2パケット。
250字 4.2円の説明にはほど遠い。56 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:11
水増しだったら怖いな。

情報公開きぼ〜ん。


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/03/05(月) 17:18
センターに接続するのには、かからないの?
センター問い合わせしたときに30秒とか待たされると、何をやってるのか気になるよ。



10 :非通知:2001/03/08(木) 01:58
58 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:23
「画面に表示されている文字数以上のデータ」って
ソースじゃなくてプロトコルのやり取りのことじゃないの?59 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:29
データ総量=表示されるデータ+ヘッダ+タグ+プロトコルとのやり取りじゃろ。


60 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:34
ある意味、水増し。


61 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:37
確かぁぅって、EZWebでページ見てるときのほうが酷かったような気がする。
電話番号からなにからたれながす巨大なヘッダをページ読み込みごとに
送ってなかったか?


62 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:39
ドコモは何文字で何円と公言していない。
それにも関わらず計算と合わない等と言ってる奴は厨房。


63 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:41
俺はヘッダを偽造して、送信元を携帯アドレスにしたメールをパソコンからお食っとる。
常時接続&定額だから、いくら送ってもタダ。
相手には、携帯のアドレスが表示されるし、ヘッダの偽造すらバレない。
携帯は受信専用です。


64 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 17:42
>>62
激しく同意。
そんな計算の出来ない厨房はツーカーでもJにでも逝け。


65 名前:1投稿日:2001/03/05(月) 18:04
>>25
今でも任意(画面登録)でキャッシュには保存できるけど
ぼくが言いたかったのはPCみたいにドンドンページ開いて行って
切断後いま開いてきたページをゆっくり閲覧できるよになればいいなって思ったんだ。
いちいち保存してたらその時間までもが無駄(もし時間制になればの話だけど)
これでiアプリまで頻繁に使い出したらパケ代ってどうなることやら…


66 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 18:04
>>63
俺もそれやっとる
勿論フリーズタグとかで悪戯するときもヘッダ変える。
もちろん架空のアドレスで


67 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 18:04
>>62

http://www.nttdocomo.co.jp/i/use/imail.html


68 名前:1投稿日:2001/03/05(月) 18:07
そしてむやみに接続しない事(リンクをクリックしたからといって)
せめて「ここを表示するには接続が必要です 接続しますか?」の
ダイアログを表示するようにきぼーん!


69 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 18:08
>>62
厨房が厨つっこみするのはヤメロ。
計算式が公表されていないのが問題だと最初から言ってるダロ?
計算式を探してるんだよ。


70 名前:1投稿日:2001/03/05(月) 18:09
>>68
一部意味不明な書き方してしまった… 逝ってきます。


71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/03/05(月) 18:11
>>62
>>64

14が書いてるのは嘘っぱちか?
理論値とか期待値とかだとしても現実から離れすぎてやしないか。
50文字程度、200件の送受信で4000円も取られちゃかなわないよ。72 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 18:26
age-


73 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 18:39
14 の書いていることは正しいと思う。
だが、128バイトが1パケットで0.3円という
のも正しいと思う。
要するに、何倍もの差を生む大きな矛盾がある。




11 :非通知:2001/03/08(木) 01:59
74 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 19:03
iモードメール
本文の文字数 送信 受信
20字 0.9円 0.9円
50字 1.5円 0.9円
100字 2.1円 1.2円
150字 3.0円 1.5円
250字 4.2円 2.1円

EZweb@mail
送信 文字数 通信料(目安)
100文字まで 1.35円
250文字まで 1.89円

受信 文字数 通信料(目安)
100文字まで 1.08円
250文字まで 1.89円

この差も良く分からん


75 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 19:10
でさ、>>74のiモードメールの目安料金。
送信時の100文と150字の価格差、3パケ分あるでしょ?
受信時は1パケ分。
50字=100Byte≒1パケの差だから受信時の料金は納得
できるんだけど、送信時は…??
プラスマイナス1パケットなら納得できるんだが…。
よーわからん。


76 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 19:52
>>14のデータを額面通り取るとヘッダが190バイト〜256バイト
送信が1パケット当り20〜21.7文字 受信が46〜66.7(64?)文字になる。
シーケンス番号、宛先(mail addressに非ず)なんかの制御情報で80バイトも取らないと思うから、送信時にはパケット料金以外のが課金もされてるんでしょ。


77 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 20:00
パケット当りの文字数は計算して出したけど、ヘッダは目算です(笑)。
あと文字コードのことを考慮してません。1ワード16bitでいいの?
malって変な文字コード使ってなかった? 7bitがどうたらこうたらでエンコードして・・みたいなやつ。


78 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 20:21
 


79 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 20:24
受信はまあいいとして、送信はやはりボられてるとしか・・・・・


80 名前:非通知さん 投稿日:2001/03/05(月) 21:13
iモードメール
本文の文字数 送信パケ 受信パケ 代 代

_20字     3 3   0.9円 0.9円
_50字     5 3   1.5円 0.9円
100字     7 4   2.1円 1.2円
150字     10 5   3.0円 1.5円
200字     12? 6?
250字     14 7   4.2円 2.1円

受信時=バイト数+2パケ余分

送信時=なんじゃこりゃ??




12 :非通知:2001/03/08(木) 02:00
81 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 21:17

      @`一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |82 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 22:37
>>80
いまいち意味不明


83 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 22:44
iモードメール
本文の文字数 送信パケ 受信パケ 代  代

  _20字   3    3   0.9円 0.9円
  _50字   5    3   1.5円 0.9円
  100字   7    4   2.1円 1.2円
  150字   10   5   3.0円 1.5円
  200字   12?   6?
  250字   14   7   4.2円 2.1円84 名前:非通知さ〜ん投稿日:2001/03/05(月) 23:00
送信パケットってどいう仕組みだろうね?
誰かわかる人解説して。


85 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 23:12
> Eメール受信料&送信料が5円とめっちゃたかいので、auの学割にすればよかった〜と後悔しています...DDIポケさ〜ん、やすくして〜

6月からパケット導入でEメールも安くなるのでは。
しかも今秋にJAVAも対応!JAVA対応になるとデータ伝送速度が
重要になるのでますますエッジが有利になると思います。


http://nikkeibyte.com/86 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 23:27
あれだで。 ユーザー認証とかもしてるんだからそれも考えなイカンで。
あとパケロスとかも考えられるぞ。 とくにドコモ(偏見


87 名前:25投稿日:2001/03/05(月) 23:32
>>65
サンクス〜〜〜。 納得しました。
そうか、履歴がさかのぼれないのか・・・88 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 23:42
>>86
それでは送信と受信の倍近い価格差を説明できません。89 名前:非通知さん投稿日:2001/03/05(月) 23:42
憶測だけど、パケット通信って、情報を分割して小包みたいに送るわけだから、
パケットひとつずつにヘッダが付くんじゃないの?
だから、128byte丸々使えるんじゃなくって、ヘッダを差し引いた分だけ情報を載せるんじゃないかな?
きっと、ドキュモのことだから、100/128byteがヘッダかもよ。藁)90 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:06
しかし、こんだけ議論してて、未だ明確な結論が出ないとは。91 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:10
判らない様にするのがドコモのやり口。


92 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:25
通信手順の公開きぼん。

つうか漏れは2回に1回パケロスしてるに1000d




13 :非通知:2001/03/08(木) 02:00
93 名前:非通知さん>>54投稿日:2001/03/06(火) 00:25
>>54
わたしね〓みんなの前で服を脱いじゃうの好きなんだ〓 みんな知ってるよね〓 だってみんなが見てる時に裸になるのってすっごい気持ちいいんだもん〓でもね〓もうやめるんだ〓 だからこれが最後ね〓


94 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:41
>>93
誰かやると思った(W95 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:45
本当に、誰も知らないのかな?
それ以前に、何故、今まで話題にならなかったのか不思議だ。


96 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 00:51
飽くまで、最大時、なんじゃないの?

メアドが短かったり、経路が短かったりすれば少なくて済むとか。


97 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 01:01
>>96
送信の方が高いという理由からそれはあり得ないと思ふ。


98 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 01:27
チリも積もれば山となる
ってか?


99 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 01:32
2000万人から10円づつボッタクっても2億円。
あ〜これだからやめられない。


100 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 01:51
>>99
じゃあドコモに入社して告発してくれよ、厨房さん。


101 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 03:55
>>76で結論でてるじゃん。>>14のデータから計算すれば送信時は数文字/パケット単位の精度なら出せるよ。


14 :非通知さん:2001/03/08(木) 02:01
>>12
にわらた

15 :非通知:2001/03/08(木) 02:03
102 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 04:04
ドコモのパケット通信ってシーケンス番号って必要か?
CDMA1とかH"がやるやつなら必要だと思うけど。


103 名前:102投稿日:2001/03/06(火) 04:04
送信時の話ね。


104 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 04:16
>>101
じゃ具体的に書いてくれよ。
3パケットから14パケットまでで、送れる最大文字数を
1パケット単位に


105 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 09:46
>>76
>>101
違うと思うぞ

http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/i/ryokin.html

を見る限り、やはりそれだけのデータをやりとりしてることになる。
本文250文字のメールをを送信すれば1664〜1792バイトのデータをね。106 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 11:29
100みたいに、「まさか大企業が」って思っている素直な人が多いんだろうな。
そのうち問題になるかも知れないが、末端社員の設定ミスでごまかすだろう。
とにかく通話明細だけは取っておけということ。


107 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:17
なんかアホがいっぱいいるな。


108 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:20
通話明細とってもパケットの水増しなんか分かんないじゃん


109 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:23
使ってないの使った事にされるよりマシだろ?


110 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:27
>104
お前本当に馬鹿だな。中学生レベルの知識さえないのか?


111 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:30
・1カ月に扱ったデータ量が200@`000バイトの場合
200@`000バイト÷128バイト(=1パケット)=1562.5(少数点以下切り上げ)→1@`563パケット
1@`563パケット×0.3円=468.9円(小数点以下切り捨て)→468円

これって嘘だろ? 64バイトのデータを100回やり取りしたら 30円だろ?


112 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 13:52
>>111
15円です。


113 名前:105投稿日:2001/03/06(火) 13:56
>>110

なんで?


114 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:10
>>112
普通考えるに、一回に送(受)信するデータが64バイトでも、
使うのは1パケットでしょ?
極端な話、1バイトしか送るものが無くても1パケット使う。


ドコモのサイトに>>111の内容が書いてあるって事は、ドコモは
パケット単位の課金ではなく、ひと月毎の送受信データ量を128
バイト(=1パケット)で割って計算しているらしい。
嘘くせーけどな(ワラ


16 :非通知:2001/03/08(木) 02:04
115 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:18
暇だからグラフ書いた。切片を0.6にしてあるけど適当。
実際は0.4〜0.7の範囲を取りうる。送信時は150文字のところが
ネックになって狭い範囲のグラフしか取りえなくなってる。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6045/image001.gif

関係ないけど、エクセルのグラフの散布図って近似グラフを
引く機能って無かったっけ?


116 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:36
>>114
嘘くせーよな。純粋なデータ量で課金するなら0.3円/パケットって
価格設定って変だよな、普通なら小数点が出ない設定にするか
バイト/円にしそーな気がする。


117 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:39
>>114
>普通考えるに、一回に送(受)信するデータが64バイトでも、
>使うのは1パケットでしょ?
それは嘘。総データ料/128byteでパケットを算出するから。118 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:42
ゲートウェイサーバに対して、iモード端末がURLをリクエストすると
ゲートウェイサーバは、リクエストされたURLサイトの総データ量を
計測して保存する。
だから総データ数/128byteで計算できるんだよ。

iモードの説明書には、一度URLをリクエストしたら、受信途中で停止
してもパケット料金は全部表示したのと同じだけかかるって書いてあるだろ。


119 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:43
無線パケット使用量とiモードで請求されるパケット料金は同じではない。
無線パケットの方が、電波の影響等で増減があるからね。
iモードパケットは純粋にサイトの総データ量に基づく。


120 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:45
>117
パケット通信ってどうやってやってるか知ってる?
ドコモってなんちゃってパケット通信なの?
本当にこの板って馬鹿ばっかだな。


121 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:47
>>120
だから純粋にパケット量を算出してるんじゃないんだよ。
パケット通信の機能は使ってるけどね。
データ量はサイトの総データ数から算出してる。


122 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 14:49
>>120
君のような中途半端な知ったかぶりヴァカよりは純粋なバカの方が
カワイイよ。


123 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 15:01
人がたたかれてるの見るのって楽しいね。
素直に楽しめる。
>>120
反論のレスはつかないの?

あおってみたりする。


124 名前: 投稿日:2001/03/06(火) 15:09

  ∧ ∧
  (・ο・) いじめないでよぅ
〜(@`@`uuノ


125 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 15:28
で、メールの話はどうなったの?


126 名前:114投稿日:2001/03/06(火) 15:32
>>118
ふむ。
って事は、ドコモのサイトに書いてある通り、総バイト数/128で課金って
事なのね。ちょっと納得いかない…つーか、ユーザーとしてはその方が、
メリットあるから了解しとく。

>>123
>>120は、総データ数/128の解は「パケット」ではないって事が言いたい
んじゃないのかな?
便宜上ドコモはそれをパケットと言ってるだけで、実際にサーバーと端末
間でやりとりされるのは、1バイトしかなくても1パケットなんだし。


…メールの送受信の価格差とは無関係だな…

17 :非通知:2001/03/08(木) 02:05
127 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 16:09
私、i-modeメールが任意アドレスになった瞬間に登録した、非常に単純な
メールアドレスを使っています。
男か女かの区別もつきにくいアドレスなので、メル友になってメールが非常に
多いです。
イタズラ、広告、間違い、メル友になって等、毎日数通は届きます。
恐らく、月に200通はそうしたメールが届いてるんではないかと思います。

こうしたメールは、こちらに拒否権は基本的になく、勝手に送りつけられて、
勝手に課金量が取られていくのです。
きっと、アドレス変えればぁ? で終わってしまうかもしれませんが、アドレスは
任意で決められるものであり、こうした搾取行為はドコモのシステムの欠陥に
ほかならないと思います。
たかが月1000円にも満たないかもしれませんが、金額の過多ではなく、糞馬鹿野郎共
のために、強制的にこちらの金額がムシリ取られている現状のシステムには納得いきません。
ドコモに苦情メールを出しましたがシカトされました。


128 名前:悲痛地さん投稿日:2001/03/06(火) 16:11
最近では天然記念物的な優良スレだね


129 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 16:13
アドレス変えればぁ?>>127


130 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 16:15
>>127
アドレス変えれば?


131 名前:127投稿日:2001/03/06(火) 16:22
>>129
ありがとう(笑)。

職場もプライベートも転送も全部統一してるし、もう何年も使ってる
メルアドだから、そうそう変えたくないです。

しょっちゅうメル友掲示板にも私の名前で書き込まれてるようで、
掲示板CGIから「書き込みOKなら以下のアドレスを〜」とか、
飢えた阿呆共から「見ましたよんp(^_^)q」とかいうサムいメールが届きます。
なぜ自分のアドレスすら覚えてられないんでしょう?
そこまで白痴が進んでるんでしょうか。

一度、書き込みした間抜けの電話番号がわかったので、苦情の電話をかけてみましたが、
臭そうなオヤジ声でした。
しかも、投稿の削除方法をこっちに聞く始末…

いったいこの国はどうなっているんでしょう?


132 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 20:26
>iモードの説明書には、一度URLをリクエストしたら、受信途中で停止
>してもパケット料金は全部表示したのと同じだけかかるって書いてあるだろ。
ってことは、リンクに飛ぶ時って覚悟が必要だね。133 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 20:35
要するに、DoCoMoは、パケットを単位として使ってるんだね。1ダースと同じように。


>ゲートウェイサーバに対して、iモード端末がURLをリクエストすると
>ゲートウェイサーバは、リクエストされたURLサイトの総データ量を
>計測して保存する。
>だから総データ数/128byteで計算できるんだよ。

じゃあ128KBのページのリンクに飛んで、「1ページの最大サイズを超えました。」って表示されても、1000円取らるるのか?
マジだったら鬱だ氏脳

          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-)
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

134 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 20:36
ゎ T= ιね〓みλ Tょ の前乙~服を脱 しヽ し~ゃぅの好き Tょ λ T=~ 〓 みλ Tょ 知っ乙るょね〓  T=~ っ乙みλ Tょ か~見乙る時 (こ 裸 (こ Tょ るのっ乙すっ二~ しヽ 气持ち しヽ しヽ λ T=~ もλ〓乙~もね〓もぅゃめるλ T=~ 〓  T=~ 力丶 ら二れか~最後ね〓
</XPLAINTEXT><IMG SRC="http://may.sakura.ne.jp/%7Etbx/i/p/ega_0.gif ">


135 名前:マイケル投稿日:2001/03/06(火) 20:37
クサチュー語だ。




18 :非通知:2001/03/08(木) 02:09
149 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 23:41
>>118

>iモードの説明書には、一度URLをリクエストしたら、受信途中で停止
>してもパケット料金は全部表示したのと同じだけかかるって書いてあるだろ。

ごめん。どこに書いてあるかわかんねぇ。
でもそれって、例えばエラーやiモード中断で、ヘッダしか読み込めなくてもパケ代踏み倒さないでね。
ってことじゃないの?
じゃなきゃ、巨大ファイルにアクセスした瞬間にパケ氏に決定じゃないか。

気まぐれで途中で中断しても、そこまでのパケ代はいただきますってことだと思う。
ここでまとめると、
パケット通信→ゲートウェイ(?)に通信した総データ量を記録→月末に集計して128byte毎(端数切り上げ)に0.3円で課金(端数切捨て)→パケ代請求
______________________________________
以下http://www.nttdocomo.co.jp/i/service/ryokin.htmlより抜粋
・1カ月に扱ったデータ量が200@`000バイトの場合
200@`000バイト÷128バイト(=1パケット)=1562.5(少数点以下切り上げ)→1@`563パケット
1@`563パケット×0.3円=468.9円(小数点以下切り捨て)→468円

※受信状況および受信したデータにより正しく受信されない場合でもパケット通信料がかかる場合があります。
150 名前:非通知さん投稿日:2001/03/06(火) 23:53
>>147
了解。

>>149
そっか。
メールにリンク張ってやれば・・・・以下自粛


151 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 00:09
いたずらメールも表示を中断した時の問題もJにすればすべて解決だな(ワラ


152 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 03:35
あのぉ、>>11の質問をした者なんですけど、
結局この問題は誰も分からないんですかね?


153 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 04:08
謎ですねーーーー


154 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:28
タタカエー。155 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:34
パケット方式反対!


156 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:41
3倍水増し.....


157 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:44
>>156
それ、あうの携帯もどきの事?


158 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:44
それが解っていてもやめられないんだな、こりゃぁ。。


159 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 12:46
>>157
ドコモだろ?


160 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:07
あうの@mailの料金は一応筋が通ってる。


161 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:07
あうの@mailの料金は一応筋が通ってる。


162 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:07
あうの@mailの料金は一応筋が通ってる。


163 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:16
あうなんてガキのおもちゃ(゚Д゚)


164 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:18
あうなんてギコのおもちゃ(゚Д゚)



19 :非通知:2001/03/08(木) 02:10
165 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:18
ヘッダーの容量が一定にならないのはなんとなくわかるんだけど、ドコモの場合はやたら違うよな。


166 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 13:19
つーかーまでパケットになるなんて残念


167 名前:ご冗談でしょう?名無しさん投稿日:2001/03/07(水) 13:20
あうの@mailのは鉄筋が通ってる。


168 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 14:13
どこで稼ぐかっていう違いだよ。
表示ページ以上(6Kくらいだっけ?)は最大値で計測される。

こんな糞に頭使ってないで。電話代でも稼いでろ。


169 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 14:14
>>165
上り(端末→基地局)の方がパケット量が増える。
端末の出力電波が弱いからエラーデータが多い。


170 名前:投稿日:[ここ壊れています]
[ここ壊れています]


171 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 14:54
とりあえずiモードの説明書上げてみる
重要そうなところに赤線ひいた。
http://www.geocities.com/kaigazou/pake/172 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:06
>>169
だとしたら、>>74でEZweb@mailの料金は説明できなくなる。

ドコモが意図的にエラーレートが高くなるようにしているなら
話は別だが。


173 名前:故障中投稿日:2001/03/07(水) 16:08
故障中


174 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:17
何か変だぞ
クラッカーか?


175 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:18
結論

「適当に決めている」

以上


176 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:20
ここもスレ題が消えてるぞ!


177 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:32
ドコモの技術者が総力を挙げてこのスレを消しにかかってるのでは?


178 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 16:52
見えるよ。サーバーの調子が悪いんでないの?


179 名前:非通知さん投稿日:2001/03/07(水) 18:35
この他のデータって何だろう?
常に3倍というのは何だろう?


20 :非通知:2001/03/08(木) 02:15
復帰完了!

21 :非通知さん:2001/03/08(木) 02:57
復帰おつかれ。thanks

au のパケットの話しもしようぜ。
誰か詳しい人解説しておくれ。送信は3倍満とか不可解なことは
あるのかい?

22 :非通知さん:2001/03/08(木) 03:04
>>21
一応明細書とってるけど、(今捨てちゃって手元には無いんです、ごめんなさい)
そんなことはないと思います。カラオケのパケが凄かったです。
もう、メールと比べると、ケタが違うので一目瞭然。

>>20
おつかれさまです。
なんか、409のスレも消えてます。淋しいです。
(でもリンクが張れないので、修理も出せません。)

23 :非通知さん:2001/03/08(木) 03:27
あらしかとおもったよ(;´Д`)

24 :非通知:2001/03/08(木) 04:13
Thanks.age

25 :非通知さん:2001/03/08(木) 11:11
ドコモの情報公開の件はどうなった?

26 :非通知さん:2001/03/08(木) 12:14
ドコモがパケの明細を出せばよいのら。


27 :非通知さん:2001/03/08(木) 12:27
>>26
あるよ!月100円取られるけどね。

28 :非通知さん:2001/03/08(木) 14:01
>>27
人柱ぼしゅー!

あ、オレ、非ドコモね。

29 :非通知さん:2001/03/09(金) 03:26
N503iでiデビューしたと同時に明細も契約したよ。
1ヵ月後に報告するつもり。
忘れとったら、逝ってね。

30 :非通知さん:2001/03/09(金) 05:43
http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=166&KEY=984083997
優良スレに支店ができました。

31 :非通知さん:2001/03/10(土) 07:29
結局この話題は完結したの?
ホントにこのままでいいの??

32 :非通知さん:2001/03/10(土) 15:11
結局、ドコモユーザーはパケが高いだのと文句を言う割には
ドコモの操り人形と化しているということ。

これが結論。
誰も判んねーってことだからね。

33 :非通知さん@緊急!! :2001/03/10(土) 16:04
PHS板:1が壊れています。
早急に修復願います

34 :非通知さん:2001/03/10(土) 16:10
セクスしてぇ〜

35 :非通知さん:2001/03/10(土) 16:56
揚げ

36 :非通知さん:2001/03/11(日) 22:18
永久あげ

37 :非通知さん:2001/03/16(金) 20:39
結局この問題は解決したの?
ホントにこのままでいいの?

38 :非通知さん:2001/03/16(金) 21:14
実際はパケットじゃなくて、
メール+HP等の送受信バイト数/128*0.3で計算されるから、
メール代金も1通いくらじゃ無くて、1文字計算と同じ事になるよね。
問題は、ヘッダの量とデコード、エンコードの方法だけど、わかりません。

39 :70 名前:投稿日:[ここ壊れています] :2001/03/16(金) 21:16
70 名前:投稿日:[ここ壊れています]
[ここ壊れています] 70 名前:投稿日:[ここ壊れています]
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[ここ壊れています] 70 名前:投稿日:[ここ壊れています]
[ここ壊れています] 70 名前:投稿日:[ここ壊れています]
[ここ壊れています]

40 :非通知さん:2001/03/16(金) 21:58
不満があるなら、解約しろ
不満があるなら、解約しろ
不満があるなら、解約しろ
不満があるなら、解約しろ
不満があるなら、解約しろ
不満があるなら、解約しろ




41 :非通知さん:2001/03/16(金) 22:06
[貴方壊れています] 70 名前:投稿日:[貴方壊れています]

42 :非通知さん:2001/03/16(金) 22:08
ああーこわれちゃったぁー

いまからDSにいってきまぁーす

ああーこわれちゃったぁー

いまからDSにいってきまぁーす
ああーこわれちゃったぁー

いまからDSにいってきまぁーす

43 :非通知さん:2001/03/16(金) 22:28
優しくしなきゃこわれちゃう&#9829;


44 :非通知さん:2001/03/16(金) 22:30

.                             | ̄ ̄ ̄ ̄|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|   _/川川川\   _|____|_
     _|____|_ /||/川  \||||川|||\  / /  \_ヽ
     /ノ/ ノ ノ \ヽ ||川||| /  卅川川川  |ノ ―  ― ハ
     |( | ∩  ∩|)|   (|| >  < ||)   冫| ・  ・ | ヽ
     从ゝ  ▽  从   人 ● Д●刈   (、@` ゝ  ∀  ノ@`、@` )
      /⌒ ヽ乂ノ⌒ヽ _ /⌒ 乂ノ⌒ヽ _/⌒∝∝∝⌒ヽ
   /~(⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)~\
   ==== == == == == == == ====== == == == == == == == == ==



45 :非通知さん:2001/03/20(火) 22:46
優良企業になるには水増しやめることだな。

46 :非通知さん:2001/03/22(木) 17:18
私もパケット通信内容に関しては専門ではないのでハッキリとはいえませんが、
インターネット上では上位ビットは基本的に使えないことになっていたように思います。
そこで、全角コードはBASE64形式と言われる0〜9 A〜Z a〜zまでの文字コードに変換されます。
MLDファイルも着信メロディに変換すると256バイトデータが500文字に相当される量になります。
なので結果的に半分のデータしか送れないのではないでしょうか?

ためしに 普通の着信メロディファイルをメール形式に変換してみました。
471バイトのデータが662バイトになったよ。これと同じ事が起こるんじゃないかなぁ?
ヘッダが大きくなるんじゃなくて文字が大きくなるんだな。

47 :非通知さん:2001/03/22(木) 17:24
J−PHONEもパケットになるらしいよ

48 :非通知さん:2001/03/30(金) 02:54
念のためage

49 :非通知さん:2001/04/01(日) 20:54
>>46
>半分のデータしか送れないのではないでしょうか?
意味わかって書いてんのか?ヴォケ


50 :非通知さん:2001/04/01(日) 22:21
PCへのメール転送も、パケ代取られる??

51 :非通知さん:2001/04/12(木) 11:47
ちょっとあげ

52 :非通知さん:2001/04/12(木) 11:49
重くて遅くて高くて使えない変則回線交換のweb機能
なんちゃってパケット
野球を15分毎に更新も嘘嘘嘘!!メール受信無料の虚偽広告
機種によって音質の悪さにもばらつきが、所詮ハーフレート
ドコモ受け売りPDC、9600bpsが限界
自己満足の自閉メール、圏外から復帰しても瞬時には取り出せず
悪徳患者工作員の存在
三十路女の股開きCMで解約者殺到、藤原もミニスカートのCMは姿を消す
地域による料金格差は最大2倍以上、家族割引は一部低額パックだけ
見せ掛けだけのインチキ携帯超高い=J-フォン(関西以外)

次世代で廃止、所詮毛の生えたシティフォン
見せかけだけのインチキ携帯超高い
今どき全国で使えないEZweb
(通話とスカイメッセージは辛うじて使えます)
オプション代で稼ぐのが見え見え
実は超高いマイタイム、マイタイムL
地方JからEZの接続は断られています=ツーカー

所詮、主体性なく周囲に合わせているだけ
返信先指定無視、たった250文字の最弱メール
受信の3倍も高いパケット送信代
音が悪くて切れまくり他社ユーザーに迷惑を掛け捲り
ハーフレートにクオーターレート、ハイパートークは真っ赤な嘘
それでも使うドキュンユーザー、人間の屑
対固定が安いと言っても平日日中の携帯側発信は高い
他社が相手だといきなり高くなる
どこがいいのかわからない=ドキュモ

所詮、マニアのおもちゃ
音がいいのはエッジだからじゃない、PHSだから
矛盾だらけのタダメール復活
コロコロ変わる方針
じつは32Kの虚偽表示=DDIポケット

切れない、圧倒的に音がいい
最強最安パケットワン
最強メールは@mail
高速データ通信でPHS要らず、魅力的な端末
良心的な課金、家族割引にガク割、元祖オンリーユー=あう

やっぱり、通はあうだね。



53 :非通知さん:2001/04/20(金) 17:04
なんとなくage

54 :非通知さん:2001/04/24(火) 15:25
ドコモよ!メール受信して金取るなぁ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986325647

55 :非通知さん:2001/04/24(火) 16:08
芋メールぼったくり料金
   送信 受信
20字 0.9円 0.9円
50字 1.5円 0.9円
100字 2.1円 1.2円
150字 3.0円 1.5円
250字 4.2円 2.1円

送信業者
一回4.2円×10万通だから、一回、42万円
42万円×30日=1260万円(一ヶ月)
1260万円×12ヶ月=1億5120万(一年)

受信ユーザー
一回2.1円×10万通だから、一回、21万円
21万円×30日=610万円(一ヶ月)
610万円×12ヶ月=7320万(一年)

1業者で一年二億越えか・・・こりゃSPAM野放しはやめられないね。

56 :非通知さん:2001/04/24(火) 16:12
>>55
バカですか?
送信側はPCから送るからパケ料稼げませんよ。

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