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ペースメーカー使用者を公共交通機関から締め出そう

1 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:45
電源OFFふざけんな
一部のペースメーカー使用者のためにそんなことできるか
ペースメーカー使用者はタクシー、マイカーを使えばよし


2 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:46
>>1
氏ね

3 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:52
電車内でバンバン電話すればペースメーカー使用者はバンバン死んで経済的


4 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:55
車内でのペースメーカーのご使用は携帯電話のしようの妨げになるので
お切りになるよう宜しくお願いします

5 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:56
死んじゃうよ。(ーー;)

6 :非通知さん:2000/11/15(水) 17:58
自分勝手もはなはだしい。
こういう人って、電車の中での携帯のマナーもさぞや
最悪なんでしょうねえ。

7 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:00
来年2月から劣悪遺伝子排除法発布されるのでペースメーカ使用者は
淘汰されるよ

8 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:01
条例とか出来そう

9 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:01
まったく自分勝手すぎ。
ていうか電車使うなヽ(´ー`)ノ
タクチーにでも乗れ>ペースメーカのあほ


10 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:03
じゃあお前ら、ペースメーカーの使用者の前で携帯使ってみろ!
できるわけ無いくせに・・・


11 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:04
昨日電車内でううっと言って胸を押さえて倒れた
奴がいたけどあれ俺のせいかな? キシシ

12 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:06
人口問題、高齢化社会対策に一石を投じる斬新且つ大胆なアイデア。
俺も賛同するぞー。あげあげ。

13 :>10:2000/11/15(水) 18:06
使ったところで死ぬわけでもないからな


14 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:09

~~ ~|~ ~~ ~
□ ~~
(゚Д゚)ノハァ? バンバン使いますが何か? ~~(゚Д゚;)ウッ?
ノ( ) ~( ノ)
< > ノヽ

15 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:12
おめぇら、自分がペースメーカー持ったようなときのこと考えてねぇんだな………

16 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:13
>15
偽善者はどっか逝けよ

17 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:13
>15
そんな事言い出したらホームレスの為の施設建設に反対する
住人なんかも同じだ

18 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:15
ペースメーカー使う状況に陥る前に自決するからなヽ(´ー`)ノ


19 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:17
ペースメーカ使用者なんて戦前ならとっくにくたばってんだから、生に執着するな。

20 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:18
1のあほ!だまされたじゃねえか。

21 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:19
健常者がそれに気使うなど言語道断

22 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:19
いつだったか山手線に乗ってたら、変なデブのオヤジが携帯の
有害性について大声で話してた。
内容はペースメーカーとか、脳に与える影響とかについてで、
話してる相手が黙って頷いてたので、てっきり知り合いだと
思って見てたら、オヤジは急に別の座席の方へツカツカ歩いていって、
車内で携帯を使っていた別の姉ちゃんに同じく説教を始めた。
なんのことはない、ちょっとオカシイ人だったわけだが、
説教のシメとして「PHSに換えなさい、あれなら無害だから」
と声を大にしていたので、アステルあたりの営業マンだったのかも
しれない。

23 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:23
>22
電波は恐い

24 :陽介:2000/11/15(水) 18:31
ペースメーカーの誤作動が、携帯電話の電磁波のせいだって断言出来ますか?
断言できないことに関してとやかく言うのであれば、
食品添加物による中毒死の可能性のあるコンビ二弁当を食べることも、
交通事故の可能性のある外を出歩くこともできませんね。極論ですけど。

携帯通信機器所有率はいま50%近いわけですから、
電車の中で携帯電話を持っていて、かつ電源が入っている人は
たぶん30%はいるわけでしょう。
でしたら、人が倒れても誰のせいかわかりませんし、
ましてや携帯電話の電磁波によるものかどうかも判断できません。

ペースメーカー利用者は、自分の過失によるものではない死の危険と
隣合わせになって電車を利用するよりも、自分の責任で車に乗ったほうがいいと思います。
ペースメーカーであれば、自動車免許取得に関して制限はなかったと思います。
さらに、自動車の普及はペースメーカーの普及よりも先だと思うので、
ペースメーカーは自動車から出る電磁波に関して対策を講じているはずです。

そんな私はエッジユーザー。


25 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:35
>>23
いろんな意味でってことね。
ナットク。

26 :Ms.名無しさん:2000/11/15(水) 18:44
この際民主主義なんだから、多数決で決めたら?
・携帯電話は普及しているけど、ペースメーカに影響があるので電車の中では使用しない。
・携帯電話は普及しているので、ペースメーカ付けてる奴らは邪魔だ。電車乗るなボケ

27 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:49
>26
お前携帯板屈指の煽らー電波コテハンのMs.名無しさんだな(ワラ
どうして電波板には電波コテハンが多いのか・・・

28 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:52
>>26
厨房氏ね

29 :非通知さん:2000/11/15(水) 18:53
>>26
あんた低脳だな

30 :非通知さん:2000/11/15(水) 19:37
>24
誰のせいかわからなければ、何をやっても良い、
という理屈といっしょだな。

小学校から出直して来い。


31 :非通知さん:2000/11/15(水) 19:40
K:臭い!
D:ダサい!
D:デブ!
i:逝って良し!

32 :非通知さん:2000/11/15(水) 19:40
いやだから・・・携帯の電磁波程度で実使用中のペースメーカーは
誤動作なんかしないし、万万が一何らかの影響を受けたとしても
ペースメーカー使用者が死ぬなんて事はないんだってば・・・。

ペースメーカー使用者は堂々と公共交通機関を利用すればいいし、
携帯も一般常識の範囲内で使えばいいだけのこと。したがって、
このスレ自体無意味。

33 ::2000/11/15(水) 19:41
本題に戻してください。

34 :Ms.名無しさん:2000/11/15(水) 19:46
ペースメーカー使用者がどうなっても俺には関係ない

35 :非通知さん:2000/11/15(水) 20:41
>>34
お前が死んでも私には関係ない 氏ね!

36 :非通知さん:2000/11/15(水) 21:03
ペースメーカー使っているハムマニアなんか結構いるぞ。

37 :非通知さん:2000/11/16(木) 02:23
>32
別にペースメーカー使用者がどーなっても構わないけど・・・
800mWの送信電力(携帯)があればペースメーカーは
確実とは言わないまでも誤作動してもおかしくはない!!
しかも携帯はほかの無線機と違い、送信部分の作りがショボイため
電波がキレイにアンテナまでいかず周りに放射されやすい。

ちなみにペースメーカーと送信電波が万が一共振したら・・・?
そっこー心拍は止まってしまうことでしょう(笑)
つまり電波って波の性質だからなにが起きるかわからんのよ。
個個のシチュエーションで。

ちなみに身近な電化製品で800mW以上の高調波を出す機械なんて・・・
電子レンジくらい。PHS・コードレスは10mW。
携帯電波(しかも超極短波)なめんなよ!!




38 :非通知:2000/11/16(木) 02:28
小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小
小小小小鬱小小小小小小小小鬱鬱小小小小小
小鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱小小小小小鬱鬱小小小
小小小小鬱小小小小小小小小小小小小小小小
小小小鬱鬱鬱鬱鬱鬱小小小小小鬱鬱鬱鬱小小
小小鬱小鬱小小鬱小鬱小小鬱鬱小小小小鬱小
小鬱小小鬱小小鬱小小鬱小小小小小小小鬱小
小鬱小小鬱小鬱小小小鬱小小小小小小小鬱小
小鬱小小鬱小鬱小小小鬱小小小小小小小鬱小
小鬱小小鬱鬱小小小小鬱小小小小小小鬱小小
小小鬱鬱鬱小小小小鬱小小小小小小鬱小小小
小小小小小小鬱鬱鬱小小小小鬱鬱鬱小小小小
小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小


39 :非通知さん:2000/11/16(木) 02:28
電車に関するペースメーカー人間対策、
すべての編成において、1両目だけは何が何でも 携帯電源切ること にする。
他の車両は携帯自由。理由:ペースメーカー使用者人数は携帯使用人数にくらべ
圧倒的に少ないから。

以上。

40 :非通知:2000/11/16(木) 02:31
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>1 氏ね詩ね市ね師ね
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


41 :非通知さん:2000/11/16(木) 02:36
電車に関するペースメーカー人間対策、
すべての編成において、1両目だけは何が何でも 携帯電源切ること にする。
他の車両は携帯自由。理由:ペースメーカー使用者人数は携帯使用人数にくらべ
圧倒的に少ないから。

以上。 

42 :非痛知さん:2000/11/16(木) 03:12
1が公共交通機関を使わなければ全て解決。

43 :非通知さん:2000/11/16(木) 03:18
めんどくせー話しなくていいよ
ペースメーカー使用者が氏ねば万事OKでしょ。
ペースメーカー撲滅あげ

44 :非通知さん:2000/11/16(木) 03:23
めんどくせー話しなくていいよ
携帯電話使用者が電源切れば万事OKでしょ。
携帯電源切りさげ

45 :非通知さん:2000/11/16(木) 03:33
ペースメーカー滅殺あげ〜

46 :非通知さん:2000/11/16(木) 03:54
ペースーメーカー野郎がテレビなんかに出て堂々と「電車では携帯の電源は切ってください」とか言っちゃってるのみるとむかついてしょうがねえ

47 :非通知さん:2000/11/16(木) 04:02
www.jca.apc.org/tcsse/
この団体どう思う?

48 :非通知さん:2000/11/16(木) 04:05
ニュースステーションでiモードおばさんが出たときに
「iモードが出たおかげで、電車内でも音を出さずに連絡できる
ようになった」という発言が出たら、ペースメーカ利用者や電磁
波恐怖症と思われる人からの抗議電話が殺到したらしいね。

鉄道会社も早く東急方式を導入すればいいのに。

49 :非通知さん:2000/11/16(木) 04:40
ペースメーカー使用者を電車から締め出す前に、女や老人から運転免許を剥奪する方が先ですよね。
少なくともペースメーカー使用者と電車に乗りあわせただけで死ぬことはないけど、
女や老人、あと身障者や免許取りたてで運転の荒い子供達は、人を轢き殺す可能性が極めて大きい。
社会悪以外の何物でもないですからね。

50 :>48:2000/11/16(木) 08:10
いちいち電話を掛ける奴らってどこにでもおるんやな、これが。
都会の通勤時間帯に電車に乗っている連中のなかで
携帯電話所持率とペースメーカー装着率ってどんなもんだろう。

それにしても、偽善者ウゼー

51 :非通知さん:2000/11/16(木) 08:17
ペースメーカー使用者に防磁ベストを着てもらえばこの話は終わりだろ。
希望者にはタダで配ってあげればいい。
社会的コストとしてはその方が断然安くすむ。
禁止禁止と言っても使うやつはいなくならないのだから、

なんの防止策も持たずに電車にのって携帯利用者に文句を言うのは、
「歩行者は交通弱者だから信号無視しても大丈夫。
車側の責任になる」と主張しているお子ちゃまと同じだよ。
死ぬのは自分なんだから、弱者だろうがなんだろうが、
自分の身は自分で守ろうね。>ペースメーカー装着者のみなさん。


52 :非通知さん:2000/11/16(木) 08:36
うむ、ここのログを提出してIPを調べてもらい、他者の生命
権利を平気で踏みにじるバカを社会不適格者として一生強制
労働に従事させる法案とか簡単にできそうだよね。

53 :51:2000/11/16(木) 08:41
>>52
くだらないチャチャを入れるなよ。
他者の生命権利を踏みにじるというけど、車内での携帯利用禁止という主張こそ
他人の自由を制限するものだということをよく認識しろ。
その上で、どちらの権利を重視するかという比較の問題になるが、
ほかに手段がないならともかく、防磁ベスト着れば済むこと。
簡単に問題を回避する手段がある以上、
人数から言えば健常者の方が圧倒的に多いのだから、
優先されるべき。


54 :51:2000/11/16(木) 08:42
間違えてサゲてしまった。

55 :非通知さん:2000/11/16(木) 09:47
ペースメーカー装着者は機械に生かせてもらってるなら、
もう人間じゃないね。


56 :非通知さん:2000/11/16(木) 11:49
便利になるものを反対反対と叫んでどうする
極端な例では成田空港・・・

代替地を与えたのと同じように、PM装着者などの"社会的弱者"専用
車両を作るのが最も合理的だと思うのだが。

57 :非通知さん:2000/11/16(木) 11:59
ワシは携帯止めたら死ぬんじゃ〜。

58 :非通知さん:2000/11/16(木) 12:38
>55
一度車に轢かれてみろよ。
それでもそのセリフ吐けるか?
想像力ねーな。

59 :非通知さん:2000/11/16(木) 12:40
>58
お前みたいな偽善者が一番ウザイ。
自分のエゴ通すのに社会的弱者を利用するな。

60 :非通知さん:2000/11/16(木) 12:44
>55
自分がペースメーカ使用者でそのようなこと言われたらどうするの?
あなたは人の気持ちを考える力がないようですね。

しかしこんなスレたてんなよ。。。。

61 :非通知さん:2000/11/16(木) 12:46
>>60
偽善者は氏ね

62 :非通知さん:2000/11/16(木) 13:10
>60
本当は携帯の電源ONになってるでしょ?

63 :非通知さん:2000/11/16(木) 13:14
このスレたてた人って鬱なんだよ、きっと。
まともな神経だったら、こんなスレたてないもん
こーゆーゴミスレはそっとしておこうよ>おーる

64 :非通知さん:2000/11/16(木) 13:14
電車の中で携帯を使っている約90%がドキュソの高卒くんです。
偏差値は約40台です。

● ドキュン
 「高卒死ねば?」という過激な主張をしている マミー石田氏が
使いはじめた言葉と言われています。元々は、人生あきらめてる
ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
 語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての
不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。
また、「ドキュソ」も同じ意味です。
各種学校も学歴は高卒なのでドキュンです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

       ド キ ュ ソ 店 じ ま い

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



65 :非通知さん:2000/11/16(木) 13:19
ペースメーカー装着者=機械で生かされている=人間じゃない=人権はない=氏ね=携帯電話の電源ONでOK!

66 :非通知さん:2000/11/16(木) 13:20
っていうか、電車で電話してる奴うるさい。
だから通話、着信音だけを禁止にしてくれ。

67 :>66:2000/11/16(木) 15:02
スレ違うがな

68 :66:2000/11/16(木) 15:06
>>67
どーせ同じ奴が立てたんだろ

69 :非通知さん:2000/11/16(木) 15:37
ペースメーカー装着者と携帯中毒者じゃ権力への食い
込み方が違うやね。こんなスレッド書き込む人間ばっ
かって思われたら2ちゃんねるなんて権力の前に消滅
しちゃうかもねえ。試しにあちこちにURL張ってみよっ
と。

70 :非通知さん:2000/11/17(金) 02:11
京王電鉄や京王バスでは優先席の周りは必ず電源を切るよう掲示がある。
それ以外は通話の自粛を求めている。

公共の交通機関内は駅を含めてすべて使用禁止にしろという意見があるが、
それでは実効果はないだろう。それよりもエリアを区切ってそこだけは電
源を切るよう守らせる方が、効果が上がるんじゃないか?



71 :非通知さん:2000/11/17(金) 02:51
>55
だから一切の人権を認めなくても何の問題もないってことだね
>64
俺は京大生だが電車の中でも普通に使ってるぞ

72 :ちな:2000/11/17(金) 03:15
>>71
煽りに乗るおヴぁかさん

73 :非通知さん:2000/11/18(土) 03:52
>69
ペースメーカー装着者が権力に食い込んでるか?
一部の左傾マスコミだけだろ

74 :     :2000/11/18(土) 04:39
>>1
アナタが一度ペースメーカー体に埋め込んでから出なおしてきてください。
というか、いずれなるだろうね。

よって終了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

75 :非通知さん:2000/11/18(土) 04:55
>>74
こうそつ君がまた登場

76 :非通知さん:2000/11/18(土) 04:58
ペースメーカーに生かされてるような人造人間は
さっさと逝ってよし。

77 :     :2000/11/18(土) 04:58
>>75
こうそつ君がまた登場

78 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:00
>75@`77
厨房登場

79 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:03
こうそつ君を公共交通機関から締め出そう

80 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:04
引き篭もってないで外出かけようね(ワラ>77

81 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:17
もう電車動いとんで、さっさと出かけさらせ

82 :柄本:2000/11/18(土) 05:17
いつも思うのだが、なぜ反論するもの経歴が高校で終わっとると決めつけるのだ。
それがいまいち、ここの掲示板の解からぬところ。なぜだ。
中年にはちとわからんな。

83 : :2000/11/18(土) 05:19
>>81
こうそつ君は必死です(藁

84 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:19
ペースメーカー装着者のために車内では
携帯の電源をOFFにしようと主張している人達は、
感情論ばかりでまったく論理的ではないね。
どうしたら社会的コストが最小になるかという考えがまったくない。
>>51(=>>53)や>>56に対するまともな反論は皆無だし。
どうしてそんなに感情的にペースメーカー装着者を
優遇しようとするのか理解に苦しむ。



85 : :2000/11/18(土) 05:23
>>84
こうそつ君は頑張っています(藁藁

86 :非通知さん:2000/11/18(土) 05:52
じっさい、ペースメーカーつけてる人って、東京にどのぐらいいるの?
ニュースで取り上げられるまで、せいぜい日本にはそんなにいないと思ってたんだけど。
携帯電話の影響でピンチになった人ているの?


87 :非通知さん:2000/11/18(土) 06:17
DDIRモードのセンシングがエラーになって、頻脈発作
になった人がいるみたいです。

88 :>86:2000/11/18(土) 06:48
タバコの副流炎でガンになったって証明された話しは聞いたこと無いけど、
やっぱり嫌煙権は認められてる。それと同じ事。


89 :86:2000/11/18(土) 06:50
なるほどねぇ。

90 :非通知さん:2000/11/18(土) 06:54
ペースメーカーは電車に乗るな
てめーら高速半額だろっ、車で移動しろや

91 :非通知さん:2000/11/18(土) 07:02
お前らな、もしも飛行機で隣に乗りあわせた奴が、
離陸時に携帯を使ってたら嫌じゃねぇのか?
あーあ、ペースメーカー着けた奴が携帯使っている奴を殺したりする事件が起きねーかなー。


92 :非通知さん:2000/11/18(土) 11:16
電源OFFうんぬんより
正義面するやつが、うざいだけじゃいない。


93 :非通知さん:2000/11/18(土) 11:32
日本の携帯電話の電波で機器に影響を与える事はほとんど考えられません。
ましてやPHSならほとんど影響力はありません。これであるんだとしたらペースメーカ装着者
は動いてる電子レンジのある部屋に入ったら駄目という事になる。

94 :非通知さん:2000/11/18(土) 11:36
相鉄なんてすいてても電源切れっておかしいよ


95 :非通知さん:2000/11/18(土) 11:46
あーあ、ペースメーカー着けた奴が全員殺される事件起きねーかなー。

96 :非通知さん:2000/11/18(土) 12:19
殺されるってより、勝手に死ぬだけだろ

97 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:00
電車の車内で電源ONするだけや
メールやネットするだけのヤツなら許せるが、

車内で話してる輩に初期のペースメーカーを
無理矢理体内に着けさせる法案が可決してくれないかなぁ?(ワラ


98 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:05
>90
障害者とか電車も半額って知ってて言ってます?
うかつな事書かない方が良いですよ。



99 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:09
>>97に激しく同意age

100 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:14
>>90
だったら、ペースメーカー使用者は危険手当と思って乗ればいい


101 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:15
ノイズ源は携帯だけに限ったこっちゃないだろうに
電車の携帯うざいからペースメーカー利用者の迷惑という言い方にするな
ペースメーカ利用者差別になることも考えろ。
ペースメーカ自身が誤動作に対するフェールセーフを考えてないとすれば
あまりにも粗末な話だ。
(もちろんエラー発生時にはある一定の間隔でパルス出力を行うようになっているらしいが)

102 :100:2000/11/18(土) 13:15
間違った。
>>98



103 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:20
>>100
激しく同意

104 :非通知さん:2000/11/18(土) 13:22
ペースメーカ使用者って実はこの騒動に無頓着。影響がないことを一番良く知っているから。
一番ウザイのはペースメーカー云々の話を持ち出す偽善者。

105 :非通知さん:2000/11/18(土) 17:39
>104
ペースメーカーうんぬん以前に・・
「隣で大声で話されるとウザいんだよ。」
それくらいわかってるんだろ。おかしいんじゃないの。

106 :たかwith57MOVE:2000/11/18(土) 17:44
車掌さんに注意されてオトナシクなったりする。

107 :非通知さん:2000/11/18(土) 18:28
>105
ウザイとかそーゆー自己中な理由で携帯使用派を糾弾してんじゃねーよ

108 :非通知さん:2000/11/18(土) 18:37
>104に同意。
電車内での通話がうるさいので鉄道会社はペースメーカーをだしに携帯禁止をアナウンス
してると思ってる。俺は。
本気でペースメーカー使用者のことを考えるなら東急方式を導入すればよい。
一つの鉄道会社に出来て他に出来ないわけがないと考える。



109 :森嘉朗:2000/11/18(土) 18:37
ペースメーカーとはアイモードの一種なんですよね。


110 :非通知さん:2000/11/18(土) 18:43
群馬の上信電鉄では何をどう血迷ってるのか知らないが、空いている
車内でも携帯電話を手に持ってるダケなのにいちいち「車内での携帯
電話の使用はやめてください」などと注意する高卒直後くらいの若い
ドキュソ車掌がいる。手に持ってると使用してることになるのか?
これだから高卒は嫌になっちゃうよ。っていうかその鉄道会社が変な
のだとは思うが。
ちなみにこの鉄道会社は日本一運賃が高いが社員はアホばかり。

111 :非通知さん:2000/11/18(土) 19:18
>107
おもわず笑ってしまいました。
なにいってんのよ。おまえ、自分自身が自己中だってわかんないの?
周囲で不快な思いをしている人をさておき、おまえがどういう
正当な理由で携帯かけてるののか知りたいものだ。


112 :非通知さん:2000/11/18(土) 19:42
自動車が社会に登場したときも、あんな殺人機械にだれがのるか、ってかんじだったそうだ
だけど今では車なくして世の中成り立たないでしょ
一方で、自動車事故で年間1万人前後死んでる
でもだれも自動車をなくそうなんて言わないし言えないでしょ
それはもはや自動車は生活に必要不可欠だから
携帯だって同じ
いまや国民の二人に一人がもってるなら、社会的必要性は車と同じ
使用に伴う危険性は、社会的必要性の前では後退せざるを得ないと思う
しかもペースメーカー利用者が死んだっていう話、まだきいたことないよ
1万人対0人なら余計そうでしょ


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 20:21
>110
電源切ってないなら使用中だろ。
切り替えたり待ちうけしたりしてるんだから。


114 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:24
>113
使用中と通話中は違うからな。たしかに。
どっちにしろヘリクツヤローだな車掌は。(藁



115 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:30
>112
車が危ないのがわかってるから歩道があるんだろ。


116 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:33
上の意味わかんないね(笑
車と人の道をわけた、とか
車のとおれない道、というニュアンスで受け取ってくれ。
等級みたいな。


117 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:36
>>112
車を運転するには免許がいるだろ。
携帯電話を持つのに免許がいるか? あほ

118 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:47
>110
だったら乗客一人一人バッグの中まで調べて電源切らせろや!
この屁理屈ヤローが!

119 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:49
バカヤロー!頭に血が上って間違えたじゃねーか!
110じゃなくて113に言ってるんだ!
110さんスマソ

120 :非通知さん:2000/11/18(土) 20:55
とりあえず。
※逝ってほしいもの
周りの迷惑を考えずに大声で通話する馬鹿
ペースメーカへの影響がどうこうと騒ぐ奴
携帯電話とPHSの区別がつかないメクラ

※許してほしいもの
用件を絞った短い通話。


121 :非通知さん:2000/11/18(土) 21:03
つーか車内で大声でしゃべる馬鹿のために
他の人間まで割を食ってはかなわん。
ペースメーカー使用者をだしにしてわけわからんことすんな。
こんなやり方では障害者への偏見が増大するだけだろうが。


122 :非通知さん:2000/11/18(土) 22:00
>121
私もそう思う。一番まともな意見ですね。
特にプライベートな話とか周りに人がいるのに大きな声で会話するのって
見てる方で恥ずかしい。本人は自己満足してるんだろうけど。
興奮して話さないでもいいじゃんって思っちゃう。


123 :医療メーカー関係者:2000/11/18(土) 22:02
1の方へ。

いくら何でもふざけたすれっどですね。

あまり行きすぎたことを書いたら告訴する予定ですのでお願いします。

124 :非通知さん:2000/11/18(土) 22:53
>>111
あんた何言ってんの?俺の所有物をどこで使おうと俺の自由でしょ。正当な権利だよこれは。
そうでないのならば購入時に免許が必要なはずでしょ。(自動車ですら無免許で購入可能)


125 :非通知さん:2000/11/18(土) 22:54
>122

あんたも彼女や友達できたらきっとそうなるよ。
頑張って見つけてくれ。童貞クン。

126 :非通知さん:2000/11/18(土) 22:56
>>123
厨房発見

127 :非通知さん:2000/11/18(土) 23:01
で、ペースメーカー使用者が死んだ例があるの?どうなんよ?

128 :たかwith57MOVE:2000/11/18(土) 23:03
モラルの問題。人間として

129 :非通知さん:2000/11/18(土) 23:08
>127
ねーよ。あったら禁止論争は圧倒的に加速するだろ。

130 :非通知さん:2000/11/19(日) 03:39
公共交通機関はあくまで最大多数のためのものと位置付けて
一部の少数派に合わせるべきものではない
だからごく少数の携帯電話が命にかかわる層は
マイカーのような個別輸送機関を使うべし
これからはこの問題に限らずこういう棲み分けを考えるべきだと思うね
おっとこの先は運交板でやろう

131 :>130:2000/11/19(日) 03:55
>公共交通機関はあくまで最大多数のためのものと位置付けて
>一部の少数派に合わせるべきものではない
電車内で延々ギャーギャー喋ってるのは一部の少数のドキュンだと思うが。

132 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:02
>>131
精神的に未成熟な、自我の確立していない子供達(自己と他者の境界が曖昧で、
自分が楽しい時には他人も楽しいに違いない、と無条件に思い込む傾向がある)
に何を言っても無駄無駄。実力行使あるのみだよ。

133 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:11
ペースメーカーのことはともかく、車内でいつまでも長々と喋ってるやつ、
話終わってから電車乗れ!あと、いつまでも着メロが流れてるのに
応答しないやつ!つんぼか?俺はお前の着メロなんかこれっぽっちも
聴きたくないわい。そんなやつらこそ、逝ってよし!

134 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:13

馬鹿が熱く語ってるよ(藁

135 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:20
偽善者が湧いて出てきてるな

136 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:23
>>134-135
田舎者基地害ドキュソ決定!

もう一度教育を受け直して出直してきてね!(ワラ

137 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:24
>134
バカはお前の方だって気付いた?ねぇ気付いた?もし気付かないようなら、もう救いようがないな。
お前のような人間のクズは、これからの人生、何をやってもダメだろうよ(ワラ

138 :>136:2000/11/19(日) 04:26
オマエモナ

139 :134:2000/11/19(日) 04:30
>>136-137
名指ししてないのに自ら馬鹿が
一生懸命レスしてるよ(プ

140 :>134@`135:2000/11/19(日) 04:31
早く務所にでも入れば?クズにはこの現実世界、娑婆はなにかと生き辛いだろ?
ある意味キミも被害者なのかもね。好き好んでゴミになったわけじゃないんだろ?

141 :>140:2000/11/19(日) 04:38
必死こいてるね。その姿可愛いよ

142 :134:2000/11/19(日) 04:43
まだやるの>>140
今なら土下座で許してやるよ(藁

143 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:49
>140
ウジウジしたこと呟く人生って楽しいですか?

144 :140>134:2000/11/19(日) 04:52
あーザンネン。あいにくこちとらクズに下げる頭は持ち合わせてないんだわ。
しかしあれだねぇ。ゴミはゴミなりに、プライド、のような物を持ってるんだねぇ。
いやいや、勉強になったよ。
社会生活をマジメに営んでると、ゴミクズ野郎とコミュニケーションを取る機会なんてほとんどないからさ。


145 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:54
お〜い、話が140いじめに変わってるぞ?

146 :非通知さん:2000/11/19(日) 04:55
負け犬君が一生懸命吠えています(わら

147 :非通知:2000/11/19(日) 04:57
.                                /O
                        .        //
                              /./
               .__         / /
               {∬ 二⊥‐.      / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               _(´ー`)     / ./ < 荒らしにきました〜
              /ニニニニ)__ / /    \___________
           _ニ‐^'' |.| /\./ (__@`@`/〈
          /    | |  |  《    @`@`/ 〉 V
          /    | |  ヽ  ゝ .-‐^ノ  V
         _/.   └――――ニニニニ―‐└―‐<
       /'"        |   / @`ニ</(Θ     \
      /     __@`@`@`-‐‐┴―‐-<  ̄/====\ @`ゝ'―ー>‐‐<
    _ /@`@`、、 -‐''''^   \  l  l \______\\ l  l@` \
    /ノ''-V'V V V-ヘ___〈┘-―――┘       U└-―――┘
    《}》| 》 》 @`》 @`》 》 〈 @`)ノ ====== }        _/)====== }
     .V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ======ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


148 :>144:2000/11/19(日) 05:05
みっともなー(嘲笑)

149 :134:2000/11/19(日) 05:08
いぢめすぎたかな

150 :非通知さん:2000/11/19(日) 05:14
厨房だから仕方なし

151 :おまえは:2000/11/19(日) 05:15
帰れ!>147

152 :134:2000/11/19(日) 05:28
彼はぶち切れてバスジャックでもやりそう。
通り掛りにホンのちょっと煽っただけなのにね・・・(わら

153 :140>134:2000/11/19(日) 05:31
さすが文盲!1〜2行レスが精一杯なんだぁ!それでも曲がりなりにも生きていけるんだ!
本当、ニホンってのは甘い国なんだネ!またまた勉強になっちゃったよ!感謝感謝!
ところで「いぢめすぎたかな」ねぇ〜。意味解かって書いてるのかナ?
いいかい、社会の底辺で蠢くゴキブリ君に、人間をいぢめることなんて土台不可能なんだよ。
あ、そうそう、この事はさ、お仲間のドブネズミさんにもきちんと伝えておいてネ。
言葉によるコミュニケーションが無理ならさ、ぼでぃランゲージでもいいからさ。
だって体は丈夫なんだろ?生命力だけは強いんだろ?なにしろゴキブリ君だもんナ!
人間様に踏み潰されないように気を付けなヨ!

154 :非通知さん:2000/11/19(日) 05:36
あ〜あ、煽られちゃってるよ。
スレの話も忘れてるし、頭悪いなあ。>140.153


155 :134:2000/11/19(日) 05:41
ゴメン 君のレス読んでないんだわ(ワラ
君ってホントに頭悪いね でもウケタ

156 :>154:2000/11/19(日) 05:43
って、いちいちご丁寧にレスするお前も実は煽られてるんだよね。

157 :>134:2000/11/19(日) 05:48
×君のレス読んでないんだわ
○君のレス、というか長めの日本語読めないんだわ
あとさ、(ワラってもう飽きたよ。ちゅまんな〜い。
もうちょっと空気読もうゼ!

158 :非通知さん:2000/11/19(日) 05:53
>>157
空気を読めるような奴が、電車の中で周囲の白い目を無視して、携帯に向かってがなり続けられるはずが無い。


159 :>153:2000/11/19(日) 06:07
電車の中で携帯を使うのをウザがる約90%が厨房くんです。
偏差値はほとんど関係ありません。

● 厨房
 中学生→中坊→厨房。
特に中学生というわけではないが、ガキっぽい人のことを指します。
サカキバラ事件以降、Web上で頻繁に使われるようになりました。
また、「消防」とか「生姜臭え」、「工房」とかの造語を使う人もいますが、
これらはそれぞれ「小坊」「小学生」「高坊」という意味です。
また、狭い意味では、せっせとコピペに励む人を指すこともあります。
基本的に罵倒語、差別用語なので、使わない方が無難。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

        厨  房  開  店

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


160 :134:2000/11/19(日) 06:14
本当についでに煽っただけなのよん
ゆるちてね。
さあ 皆の衆。
気を取り直して元の会話に戻ってくれ
何をそんなに揉めてたのか知らないけど
マターリしようぜ(ははは

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 10:52
>>112
でも車が人を轢いた場合、たとえ人が飛び出したとしても
車の方が悪くなるんだよ、今の法律じゃ。


162 :非通知さん:2000/11/19(日) 11:08
携帯使うなって言ってる奴らも、無関係なペースメーカー埋め込み者なんて引き合いに出したり、ドキュンドキュン学歴差別したりしないで、もう少し大らかな心をもったら良いんじゃない??
そんな、頭を抱えたくなるほど煩いってわけじゃないでしょ、音圧にしてせいぜい50dBってとこだよ、人の話し声なんて。

163 :非通知さん:2000/11/19(日) 11:51
音質の問題だろ(藁


164 :非通知さん:2000/11/19(日) 12:26
>163
ホワイトノイズだらけの環境で音質を気にするのはパラノイア

165 :非通知さん:2000/11/19(日) 13:24
まぁ本当に携帯が悪影響ならとっくにペースメーカー使用者は死んでるわな。
電車の中で長電話はたしかにうざいからさ、使用禁止は別にいいよ。
メールはいいじゃん。

166 :非通知さん:2000/11/19(日) 13:35
携帯の電磁波で誤作動するようなペースメーカを作っている企業にも問題が
あるんじゃない?病院でも携帯切れってうるさいけど、そんなに簡単に医療機器って
誤作動すると思うとかなり怖いね。

167 :非通知さん:2000/11/19(日) 14:12
喫煙者=喫煙車両
ペースメーカー使用者=ペースメーカー使用者車両

----------終了--------------

168 :非通知さん:2000/11/19(日) 14:13
>167
がいしゅつ?

169 :非通知さん:2000/11/19(日) 14:16
ここの話自体すべてがいしゅつ(ワラ

170 :非通知さん:2000/11/19(日) 20:33
>153
正しい。
>134
馬鹿。


171 :非通知さん:2000/11/19(日) 20:37
>1
おまえみたいのが、増えると世界中平和になるかもね。
(解らないだろうからあえて書くけどこれは皮肉ですよ。)

172 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:01
153=170
噂の負け犬くん

173 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:09
本日より
「車内で通話している基地害ドキュソを公共交通機関から締め出そう」
というタイトルに変わりました。
これからもよろしく御願いします!(ワラ

174 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:10
>>173
あと着信音を鳴らしてる輩モナー

175 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:22
携帯電話の安全性も使う人のマナーも
すべて携帯電話の爆発的な普及の早さに追いつかない。

結局、勢い任せの携帯電話会社がすべて悪い。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=974645418


176 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:33
>166
微弱な神経電位をセンシングするのがどれだけ大変だか分かってる?


177 :非通知さん:2000/11/20(月) 00:37
今日も低レヴェルな争いやるの??
ドッチも頑張れyo!!


178 :金八:2000/11/20(月) 01:04
簡単に「死ね」とかゆーなぁ!!


179 :はい:2000/11/20(月) 01:14
死ね>>178

180 :非通知さん:2000/11/20(月) 04:51
新幹線のグリーン車のような静かな車内なら話し声も気になるが
環状線ではどうってことないな。それよりオバハンの会話と電車の走行音をどうにかしてほしい

181 :非通知さん:2000/11/20(月) 05:09
電車内での携帯使用がウザイのは、エレベーターに乗った途端にみんなで黙ってフロア表示のランプを見てしまうのと同じ理由の様な気がする。


182 :非通知さん:2000/11/20(月) 05:12
的外れ

183 :非通知さん:2000/11/20(月) 05:38
なんかの本に書いてあったけど、電車の中で化粧したり携帯で大声で
話しをしてる恥知らずな人って、脳の病気の可能性があるんだってね。
心当たりのある人は、早く病院に行った方が良いよ。マジで。

184 ::2000/11/20(月) 08:19
鵜呑みにするヴァカ

185 :非通知さん:2000/11/20(月) 09:38
面と向かってだめなものはだめといわずに、
ペースメーカー使用者を引き合いに出して婉曲的に
使用禁止を訴えても効果は低い。
かえって馬鹿ドキュンがペースメーカー使用者を逆恨みするだけ。

はっきりと
「ドキュンは車内における携帯電話使用禁止」
と言うべき。


186 :非通知さん:2000/11/20(月) 10:01
一流大の俺は話していいって事か

187 :非通知さん:2000/11/20(月) 10:17
>>186
発言内容がドキュソ以下

188 :非通知さん:2000/11/20(月) 11:54
186=187か… つまんね…

189 :名無しさん:2000/11/20(月) 12:06
11/20より札幌の地下鉄全線で携帯電話が使用禁止に。
ペースメーカ使用者の強い要望に答えた形となった。

さて、ちゃんとみんな携帯OFFしてるかどうか確かめてみようっと。

190 :>185:2000/11/20(月) 12:23
> ペースメーカー使用者を引き合いに出して婉曲的に
> 使用禁止を訴えても効果は低い。

> 「ドキュンは車内における携帯電話使用禁止」
> と言うべき。

ドキュンを引き合いに出す厨房

191 :非通知さん:2000/11/20(月) 14:15
みんな馬鹿

192 :非通知さん:2000/11/20(月) 14:52
偽善者め。
誰にでも適当な言い訳ばかりするから癖になってるんだな。
おまえには、体中のあちこちに嘘が染み付いているんだよ。
嘘の匂いがプンプンするよ。おまえは。
だから平気なんだな、他人がどうなろうと。
おまえは、自己満足すればそれでいいと思い込んでるんだな。
だが、おまえのような、正面むいてないヤツに興味はないね。
嘘で都合よく身をかためイミテーションしてるヤツに
いったいどんな価値があって、どんな魅力があるんだ?
自分自身を偽ってるおまえには何一つ、他人に誇れる事なんてないんだよ。
嘘まみれのおまえは、一生懸命の意味がどこか普通の人とちがうんだな。


193 :非通知さん:2000/11/20(月) 15:06
↑楽しい?

194 :1:2000/11/20(月) 18:10
ずっとこのスレを見ていましたが、
もう我慢なりません。
どうして私の立てたこのスレだけにこんな
誹謗中傷が集中するのか全然理解できません。
だいたいコピペってなんなんですか!
そんなローカルな専門用語で語られても
理解できるはずがないでしょう!
ここをどこだと心得ているのですか。
「携帯板」ですにょ!!

195 :非通知さん:2000/11/20(月) 20:18
PHSを使え。


196 :非通知さん:2000/11/20(月) 20:37
うちのおばあちゃん、ペースメーカー付けてるけど、
ケータイ使ってるよ。
別に平気って。

197 :非通知さん:2000/11/20(月) 23:23
>192
いったいどちらの意見に向かって言っているの?読んでいてワケが解りません。
後で自分で読んで自分で腹が立つんじゃないの。
もっと勉強して人間的に大きくなって下さいね。


198 :非通知さん:2000/11/20(月) 23:37
>>36
いや、結構はいないだろ…

199 :非通知さん:2000/11/21(火) 00:12
コピペにレスしてる>>192


200 :非通知さん:2000/11/21(火) 02:13
俺はっ!
ネットでしかイキがれねえお前らが好きだ!
他人の誹謗中傷文で喜ぶお前らが好きだ!
他人のコピペで悪さするお前らが好きだ!
煽りまくる奴とそれに対抗するお前らが好きだ!
すぐに自作自演だろ?とか言うお前らが好きだ!
キモ画像貼って喜ぶお前らが好きだ!
日常生活にまでドキュンとか思わず出てしまうお前ら
が好きだ!
無料インタネコーナーで2チャンネル表示して立ち去
るお前らが好きだ!
ひろゆきとお前らみんな・・ホントハキライ



201 :非通知さん:2000/11/21(火) 02:33
今気づきました。自作したんですが、
外出するとき無線(ラジオ)電波で10m程度の範囲の
携帯の電波を妨害してるのですが、多少強力なので
携帯よりもペースメーカへの影響がありそうな気が。

宮城県中心部で電車、バスで携帯が通じない時は
もしかしたら私です。

202 :非通知さん:2000/11/21(火) 08:43
電波法違反

203 :非通知さん:2000/11/22(水) 00:44
そろそろ電車内の携帯使用を罰則付きの条例で取り締まるところが出てきても
おかしくないね。

204 :非通知さん:2000/11/22(水) 01:00
>203
ヴァカ発見。いや、厨房というべきか。

205 :非通知さん:2000/11/22(水) 01:03
>>204
いやむしろ中学生と呼ぶ事にする。

206 :非通知さん:2000/11/22(水) 02:13
あげあげ

207 :非通知:2000/11/22(水) 02:51
電車の中でデカい声で話してるのって
おばさんやおじさんが多い気がするんですけど
携帯ってあんな馬鹿でかい声で話さなくても結構小さい声でも拾ってくれるのに・・・
あと、マナーモードで通話してる時って普通よりも音を広いやすくなるんですよね?
なのにああいう人に限ってマナーにしてないから・・・
だれか中年のおじさんおばさんに正しい携帯の使い方を教えてやってください。
(私は電車の中で普通に人同士が話す声くらいでの通話なら、よっぽど長話でない限り構わないと思います)

208 :非通知さん:2000/11/22(水) 02:58
コピペにはまじれす
まじれすにはコピペ

209 :非通知さん:2000/11/22(水) 02:58
特定の空間での携帯電話等の発着信の迷惑防止へ
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/980610j601_1.html

210 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:01
現在発売されているペースメーカは携帯電話の電波で異常が起きることはないんじゃないかな?(昔の機種は分かんないけど)
メーカーも当然そのくらいのことは考えて設計してるだろうし。現実に今のところ問題が起きたって聞いたことないし。
ペースメーカーをダシにして車内通話を禁止させたいってゆうもんだろう。


211 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:01
古いネタ

212 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:02
>>211
209のことね

213 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:10
ペースメーカーを改良したほうが安上がりじゃないのかね。

214 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:17
ペースメーカー
http://ns.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm.php3
ペースメーカーの種類と機能
http://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm-mode.php3

215 :非通知さん:2000/11/22(水) 03:48
札幌市が全面禁止する理由がわからん。
携帯ユーザーが6千万、ペースメーカー利用者が30万だろ。
混雑時と特定車両の一部を禁止にするだけで十分だろ。
1車両に1人しか乗っていなくても電源を切れって、やりすぎ
じゃないか?

216 :非通知さん:2000/11/22(水) 04:04
>215
そうですね、公共の福祉に反しますね。


217 :非通知さん:2000/11/22(水) 04:33
どうせ、ペースメーカー利用者の団体が札幌市に文句を付けたんだろ。


218 :>215:2000/11/22(水) 04:38
札幌ってさ、確か最近は老人がやたらと増えてるんだろ?
全道(全国?)からうじゃうじゃ集まってきてるって聞いたことがある。
だからなんじゃないの?いくら全国で2人に1人まで普及しているとは言え、
70歳以上の老人には携帯はまだまだ無用の長物でしょう。
当然苦情の件数も、多くなるのではないのかえ?

219 :>218:2000/11/22(水) 11:47
215に噛みついてもしゃーないやろ

220 :非通知さん:2000/11/23(木) 03:37
あげあげ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 04:49
213に激しく同意。


222 :非通知さん:2000/11/23(木) 06:23
万引き防止装置もペースメーカーに影響があるらしいよ。

223 :非通知さん:2000/11/23(木) 20:25
あげ

224 :非通知さん:2000/11/23(木) 20:35
鹿児島に旅行に行った時の船にも「ペースメーカーに影響を与えるので携帯電話の
電源を切ってください。」って書いてあった。22cm以内に接近する事はないほど、
ガラガラの船内だったが地方都市は規制が厳しいのかな?

225 :非通知さん:2000/11/23(木) 21:32
>213
携帯電話の改良やあなたの考えの改良も一緒にしたほうがよいんじゃないかと
思う。


226 :非通知さん:2000/11/23(木) 21:48
最新型のペースメーカーは改良されています。
しかし、ペースメーカーは体に埋め込むものがほとんど。
寿命は7年ほどだがペースメーカー自体が高いことと
手術が必要なため10年以上前のものを使っている人もいる。

227 :非通知さん:2000/11/24(金) 04:13
あげ

228 :非通知さん:2000/11/24(金) 04:15
マジスレにはネタレス
ネタスレにはマジレス

229 :非通知さん:2000/11/25(土) 19:34
あげあげ

230 :非通知さん:2000/11/27(月) 03:12
もういっちょあげ

231 :非通知さん:2000/11/29(水) 02:50
あげます。

232 :非通知さん:2000/11/29(水) 03:24
昔あったデマ
熱帯雨林を守るために割り箸を使うな!
ってのに近いものを感じる今日この頃なのでさげ

233 :非通知さん:2000/11/29(水) 07:46
電車に関してはどっかの偶数/奇数車両のみ禁止っていうのもどうかと思う。これだと全人口の半分がペースメーカー人になる。

先頭・最後尾車両とシルバーシートの周囲のみ携帯禁止でいいんじゃないの?

234 :非通知さん:2000/11/29(水) 08:49
>233
禁煙車ですら2両なのにな。

235 :非通知さん:2000/11/30(木) 04:48
あげ

236 :非通知さん:2000/11/30(木) 05:31
シルバーシートの周囲のみ携帯禁止
…これは京王線ですな

237 :着払いさん:2000/11/30(木) 05:33
偶数・奇数は、東急ですな。意味無いな。

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:2000/11/30(木) 05:56
shuuryousitara


239 :非通知さん:2000/11/30(木) 06:10
携帯にICチップを埋めて乗車券代わりにするらしい。
某市民団体は電車内・駅構内での全面禁止を求めているが、
その線は無くなったな。
http://www.asahi.com/1129/news/business29012.html

240 :非通知さん:2000/11/30(木) 14:00
age

241 :非通知さん:2000/12/01(金) 01:35
あげ

242 :非通知さん:2000/12/01(金) 22:37
age

243 :非通知さん:2000/12/02(土) 15:29
age

244 :非通知さん:2000/12/02(土) 15:32
>>237
 ペースメーカーが通用しないとマナーを勝手に作るので、意味のなさが
増幅している気がする。

245 :非通知さん:2000/12/02(土) 16:51
 まともな、携帯vs電車問題のスレがないのでageておきます。

246 :非通知さん:2000/12/02(土) 16:55
だからPHSにすればいいんだって。


247 :非通知さん:2000/12/02(土) 17:01
>>246
 厳密にはスレ違いだけど、244の様な問題には対抗できないと思う。

248 :非通知さん:2000/12/02(土) 18:27
 二択なら、スレちがいになってもこっちがましなのでage

249 :陽介:2000/12/02(土) 18:32
PHS使えばペースメーカーの誤動作が理由で使用禁止にはならない。
けど、通話自体がうざったいので、注意する理由が一つ減る。
しかも携帯PHSの違いは一般人には070、090の違いしかない。

そういやJR西日本では携帯電話の使用に対して
車掌が実力行使してもいいらしいね。

250 :非通知さん:2000/12/02(土) 19:57
JR西日本は連絡用に携帯電話を各車掌に持たせているらしい。
車掌室も電車内には変わりないはずだが・・・。


251 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:12
ペースメーカー使用者は機械で生かせてもらっているので人間じゃない。
だから、人権は存在しない。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 20:16
>251
人でなし!

253 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:23
ペースメーカ利用者:携帯ユーザ=1:200にも関わらず、
何で全面使用禁止という方針をとるところが多いのだろうか?
横浜市:http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kisha/20005263.html
東京都:http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2000/02/20A2L600.HTM
JR東:http://www.jreast.co.jp/news/nr/20000406/index.html
JR西:http://www.westjr.co.jp/kou/press/3press/n000919b.html

254 :251:2000/12/02(土) 20:29
本当のことだろ。
252てめー氏ね。


255 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:37
この前の授業で質問しました。
「携帯電話の電波でペースメーカのレートかわるんですか?」
「そんなのまだ信じてるの?あほ」
といわれてしまいました。

256 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:37
機械人間にも人権は存在するでしょう

257 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:37
252みたいな偽善者がこの問題をややこしくしているのだ


258 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:39
256みたいなエセ知識人がこの問題をややこしくしているのだ



259 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:44
自分や自分の家族が機械人間になっても言い切れますか?

260 :251:2000/12/02(土) 20:56
言い切れる。
だって、本当のことだもん。
機械を使ってでも生きようなんて、都合よすぎるんだよ。
ペースメーカ使用者は人間じゃないから、電源切って氏んでね。


261 :非通知さん:2000/12/02(土) 20:56
京王電鉄は優先席の周りだけに規制を限定した理由知ってる?

乗客アンケートの結果、実際に電車に乗るときに電源を切っているの
はたったの7%だったんだよ。全車両使用禁止という、建前だけの規
制をして実際は守られないよりも、より守られる方法をとった訳。

東急の偶数車両だけという規制も、乗客の声を聞いた結果だったと聞
いてる。

幅広く乗客の声を聞かずに、携帯禁止を強く主張している一部市民団
体の声だけを聞いて規制を行なっている鉄道会社が多すぎる。

262 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:05
まぁ、携帯が原因でペースメーカ着用者が死ぬ事件が1件起きたら
状況は大きく変わるだろうね。

電車内はおろか駅構内も使用禁止で、使っているのがバレたら条例
で罰金刑とか。

263 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:09
ペースメーカーは関係なくても電波で頭やられてるね

264 :陽介@Ctk47DS85.tk1.mesh.ad.jp:2000/12/02(土) 21:11
ペースメーカーから22cm離せば誤動作しないんだったよね?
だったら胸ポケットに携帯電話を入れなければ誤動作しないっしょ。
胸ポケットに入れてる人はちゃんと注意してくださいね。

265 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:18
>>264
22cm以上離れていれば大丈夫。逆に22cm以内に接近する可能性が
あるので、満員電車では使用が禁止されている。

問題は、それを拡大解釈して混雑していない電車でも使用禁止だ
と叫ぶ連中が多いことね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 21:18
もう少し優しさをもってよ。

267 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:19
>262
アホか?だったら駅構内だけじゃなく道路上でも使用禁止だろ?
もうちょっと考えてからモノ言えや!
あ、田舎に住んでるから都会の状況がわからなかったらすまんね(藁

268 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:20
>265
同感!

269 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:28
>265
問題はそれを知ってる訳でもなく、自分の都合のみで電車中で
携帯使うヤツね。
あと、そういう言い訳ばっか言ってて、周囲に迷惑をかけている
って意識が無い人が一番問題って事も言えるな。

270 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:30
>俺田舎だからいえるんだけれど多分確信ついてるわ

271 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:31
>267
それって単なる揚げ足取りとしか言えない。
もうちょっと考えてものを言ってはいかが?
あ、もしかしてあおりのつもりだったらごめんね。
つまらないんで判らなかった。

272 :非通知さん:2000/12/02(土) 21:38
電車ぐらい安心して乗ろうよ金払ってるんだから>都会人

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 22:13
ペースメーカーって何処につけるのかな。

274 :非通知さん:2000/12/02(土) 22:14
心臓に埋め込むんだろ

275 :非通知さん:2000/12/02(土) 22:44
>>274
違うよ
本気で言ってるんじゃないよね?(藁

276 :非通知さん:2000/12/03(日) 01:22
JR西日本は更に規制を強化するそうだ。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001202/dom/06190000_maidomm179.html

277 :非通知さん:2000/12/03(日) 03:44
JR西もバカだね。
ペーズメーカー使用者をひきあいに出すところが。そんなにPM装着者は
いるのか?と思えてくる。 誰か車掌とトラブル起こしてくれないかな。


278 :非通知さん:2000/12/03(日) 03:49
 同社に10月中に寄せられた携帯電話使用に関する意見は73件あり、うち約8割の59件が「よく禁止にしてくれた」と評価する内容だった。しかし、このうち41件が「混雑時以外も禁止にしてほしい」「(電子メール使用も含め)もっと厳しい制限を」など、さらに厳しさを求めるものだった。

 これに対し、反対(14件)は「仕事で使っているので禁止は困る」「声を出さないので、電子メールぐらいさせてほしい」という声だったという。

 JRに続いて、関西の私鉄各社も10月16日から混雑時の使用を禁じているが、阪急電鉄に寄せられた意見のうち、禁止に賛同するのは6割だった。「使わせてほしい」という中には、現在、首都圏の京王電鉄や東急電鉄で行っているように「携帯電話の使用できる車両を設置してほしい」という意見もあったが、同社は「ペースメーカー使用者に『ここに乗れ』というようなもので、賛同できない」と話している。


279 :非通知さん:2000/12/03(日) 03:55
http://www.lycos.co.jp/50/20001107.html

280 :非通知さん:2000/12/03(日) 03:59
ペースメーカー使用者にとっちゃ毒ガスのようなものだからね〜

281 :非通知さん:2000/12/03(日) 04:00
電鉄会社に意見するやつのほとんどは暇な連中でしょう。

>同社は「コンサートの観客は自分も嫌な思いをするから
>電源を切る。決して無理なお願いではないはず」と訴えている。

電車内とコンサート場を同列に考えるのって無茶だ。
JR西、逝ってください。


282 :非通知さん:2000/12/03(日) 04:05
携帯電話がペースメーカーに悪いってマスメディアの策略でしょ?

283 :非通知さん:2000/12/03(日) 04:15
そうそう、世論誘導なんだよね

284 :非通知さん:2000/12/03(日) 04:25
俺もそう思うんだけど、決め付ける事出来ないな。
何せ楽勝でLED光らせる事出来るくらいだからな。

まあ、かなり密着させないと誤動作しないとは思うが。


285 :非通知さん:2000/12/03(日) 04:35
>「携帯電話の使用できる車両を設置してほしい」という意見もあったが、
>同社は「ペースメーカー使用者に『ここに乗れ』というようなもので、賛
>同できない」と話している。

 理想論を振りまいてもなぁ。
 それよりも、全面電源オフ強制は守られる可能性は低いってことを認識
 している京王の方が顧客満足度は高いと思うぞ。



286 :非通知さん:2000/12/03(日) 06:18
>それよりも、全面電源オフ強制は守られる可能性は低いってことを認識
>している京王の方が顧客満足度は高いと思うぞ。

同意。

阪急は全席が"優先座席"だったような。わけわからんことをしてくれます。


287 :非通知さん:2000/12/03(日) 06:22
つーかぶっちゃけた話、喫煙席みたいに席をわければいいとおもうよ。


288 :非通知さん:2000/12/03(日) 07:02
■■■ このクソスレは、回収できません。 ■■■

※このクソスレを書いた方へ
クソスレ収集日は、毎月第1・第3月曜日の朝であり、400円分の証紙を貼って収集日当日の朝8時までに所定の場所に出してください。
不法投棄は、法令により処罰されます。

(東京都清掃局)


289 :非通知さん:2000/12/03(日) 07:02
なんか阪急のアナウンス聞いてるとイライラするんだけど

はっきりと「携帯PHSはマナー上ウザイのでヤメレ」
と言って欲しい。なんか何かと説明の中にペースメーカーを
入れてあるのがむかつくんだけど。
本当はペースメーカーとかかんけーねーんだろ!
正直に言えって思ってしまう。


290 :非通知さん:2000/12/03(日) 07:50
阪神や南海の顧客満足度は高いと思うぞ。

291 :非通知さん:2000/12/03(日) 07:57
>>290それらに比べると京阪はいい加減だね。ちょいと時代遅れな印象すらある。

292 :非通知さん:2000/12/03(日) 09:24
ところで、携帯の電磁波ってどうなったの?
あれだけ脳に悪いって騒がれたのに。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 14:43
でペースメーカーは身体の何処につけんねん。


294 :非通知さん:2000/12/03(日) 14:47
cdmaoneかPHSをつかおう!

295 :非通知さん:2000/12/03(日) 14:56
どうでもいいよ。俺は絶対に電源切らんぞ。いくら満員電車でもな。
着信音出さない、車内通話はしない、これは守る。だけど絶対電源は
切らん!だれが切るかボケ!

296 :非通知さん:2000/12/03(日) 14:59
俺も電車の中でメール打ちまくるぞゴルァ!!

297 :非通知さん:2000/12/03(日) 15:03
だいたいこんなに携帯普及している中でいちいち電車に乗るたびに電源
切れっていうほうが無理があるでしょ。都内の乗り継ぎのたびにそんな
ことははっきりいってできん。さすがに電車内の通話は迷惑だと思うから
自粛するけどさ。

298 :非通知さん:2000/12/03(日) 15:15
>>294
 PHSは電波弱いから大丈夫として
 cdmaoneも大丈夫なの?


299 :非通知さん:2000/12/03(日) 17:28
2回電車を乗り換えるだけでこれだけの操作を繰り返さなきゃいけないんだぞ。

電源切る→電車に乗る→電車を降りる→電源入れて留守電チェック・メールチェック→
電源切る→電車に乗る→電車を降りる→電源入れて留守電チェック・メールチェック→
電源切る→電車に乗る→電車を降りる→電源入れて留守電チェック・メールチェック



300 :非通知さん:2000/12/03(日) 18:04
さあて俺もそろそろジャマー買いにいくか。
どれが一番強力なのかなー♪

301 :非通知さん:2000/12/03(日) 18:09
>300
このスレの話題とジャマーはまた別問題。混同するな厨房。

302 :非通知さん:2000/12/03(日) 21:58
>299
お前みたいな中毒患者がネットワーク資源食いつぶしてることにいい加減気付け。

303 :非通知さん:2000/12/03(日) 22:03
>>293
鎖骨のあたりだよ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 23:11
cdmaOneは通常の3倍の電波を使うので66cm離れないとダメです。

305 :非通知さん:2000/12/03(日) 23:23
携帯電話の電源を切ってくれって車内放送がかかるけど、あれは
世間一般に言われている携帯電話であってPHSは関係ないのだろうか?


306 :非通知さん:2000/12/03(日) 23:35
電車の窓に金網をつけて鳥かご状態にして電波遮れないのかな?
車内からの送信は防げないけれど、受信できないからいいのでは。
妨害電波を出す方法もあるようだけれど、なにかマッチポンプのような
気がするし。

307 :非通知さん:2000/12/04(月) 00:06
>305
そうです

308 :非通知さん:2000/12/04(月) 01:09
世間一般ではPHS=簡易携帯電話とされているので、PHSもアウトです。

例は違うが「携帯電話使用禁止」の表示のある某コーヒー店の店内でPHS着信
していた奴は店員に注意されてたぞ。

309 :非通知さん:2000/12/04(月) 01:13
>>308
雰囲気を大切にしてるお店はやってるみたいね
僕がよく行く喫茶店でもやってます
たまにドキュンがくってかかってるのを見かけます(苦笑)

310 :非通知さん:2000/12/04(月) 06:55
自分がペースメーカー使ってないからってこういうこというのは駄目だっちゃ。
例えばブサイクは電車乗るの禁止とかあったら困る人いるっしょ。
どーだ!?

311 :非通知さん:2000/12/04(月) 06:56
携帯電話より車内で何か食べるのを禁止してほしい・・。
特に口開けて食べるやつ死んでくれ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 07:01
口開けなきゃ食えないのでは?

313 :>290:2000/12/04(月) 12:25
電話使用者にとって満足度が高いように思える。(高野線ユーザー)


314 :非通知さん:2000/12/04(月) 12:30
>308
PHSは病院でデータ転送に使われてるぞ。
現に電波強度的に影響無しと確認されてるから
PHSは何ともないぞ。(マジレス
某政令指定都市交通局のタコめ

315 :314:2000/12/04(月) 12:34
>308
そういえば、「ハイブリッド携帯」は浸透してないのだろうか?(ワラ

316 :非通知さん:2000/12/04(月) 12:42
>310
ブサイクとペースメーカーをいっしょにするなばかちんが!

317 :看護婦Q:2000/12/04(月) 15:27
まじレスです。

ペースメーカーとは、心臓に電気信号を送り、心臓を動かす装置です。
直接心臓を動かすわけではありません。

完全房室ブロック(自分自身の心臓を動かすための電気信号がなんらかの
影響で心臓に伝わらなくなってしまう疾患)などの患者さんが適応となり
自分自身の電気信号のかわりに、機械的な電気信号を心臓に伝えるための装置です。

ペースメーカー学会では、携帯電話の電磁波の影響についての研究を先日、
発表されましたが、ペースメーカーから20cm以内での使用の場合には、明らかな影響
(電気信号が確実に伝達されず不整が出てしまう)があるそうです。

ペースメーカーを使用している人は、補助的に使用されている人(自己の伝達機能が残っており、
自己の伝達が行われなかったときにペースメーカーが感知して、電気信号を送る人)と
全く自己の電気信号の伝達ができず、機械の電気信号だけで心臓を動かしている人と二つに分かれます。
後者の場合に、もし不都合が生じてしまうと・・・分かりますね?

ペースメーカーを利用している人は老人だけでなく、なかには若いかたもいらっしゃいます。
相手の立場になって物事を考えてみてはいかがでしょうか?

ちなみにコピペではないですよ。一生懸命書きました(笑)。

少しでも伝わるといいのですが・・・・。

318 :非通知さん:2000/12/04(月) 15:49
機械で生かせてもらってるやつなんて、人間じゃない。
早く電源切って染んでくれ。

319 :看護婦Q:2000/12/04(月) 16:54
>318

機械といってもほんの小さい部品です。(消しゴムくらいの大きさですよ)

そして誰にでも起こりうる疾患です。10〜20代でも。


320 :非通知さん:2000/12/04(月) 16:58
ペースメーカーを使ってる人たちのために専用車両を
作ればいい。(既出だけど)
そのくらいの金を使うのが福祉ってもんじゃないのか?

321 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:02
ペースメーカーの問題は電車内で大声張り上げるあほを締め出す理由として
ペースメーカー云々と言い出したのが原因です。
ちなみに電車内で携帯電話締め出しが始まったそもそもの原因は、
東京の京王線で電車内トラブル(要は喧嘩)があり傷害事件になってしまったためです。
つまり
喧嘩が起きた=>原因は携帯電話の使用=>携帯電話を締め出せば喧嘩が起きない
という非常に単純なロジックで規制が開始された経緯があります。
なお、電車でも連絡用に大出力の無線機が利用されておりますが
医療機器への影響に関しては各鉄道会社はだんまりを決め込んでいます。


322 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:08
321です。
あと、ペースメーカー利用者もある程度自己防衛はしないと
困ると思うのですが・・・・。
今日、電磁波が発生していない環境はかなり難しいはずです。
たとえば蛍光灯のインバーターからもパルスノイズが発生していますが
だからといって蛍光灯をすべてはずせとはいえないでしょう。
(実際は近接させないとまず影響は出ないですが。)


323 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:09
譲り合いの心
これ大切。


324 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:11
ついでにもう一丁。
アステル(JR系)などは駅にPHSアンテナを設置していますが
そんなに問題があるのであれば、駅から撤去すべきなのですが
撤去したという話はありません。
(基地局なのですから、端末局より出力は大きいのですがね)
また、最近はロゴを隠しているのは気のせいなのでしょうかね?

325 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:18
>最近はロゴを隠しているのは気のせいなのでしょうかね?
アステル自体があのロゴをやめたからでしょ。

326 :非通知さん:2000/12/04(月) 17:23
とにかく車内で使うなとか言っておきながらしつこく車内広告や自動
改札広告でJを宣伝して、他の鉄道会社が行っているような努力をし
ないJRには従う気持ちはさらさらありませんね。

327 :非通知さん:2000/12/05(火) 01:37
東急とか阪急とか駅構内で携帯ショップやってるよね。
それって矛盾してないかなぁ?

328 :非通知さん:2000/12/05(火) 01:49
きっと雑誌や新聞の売上が落ちたからに違いない。

1.5年くらい前ペースメーカーとケータイの問題をJRに問い合わせた人が、
「声と着信音の迷惑を問題視して、車内ではマナーを守っていただきたいと
考えている。ペースメーカーは知らん。私見だが、ペースメーカをつけねばならん
様な人が満員電車に乗らねばならぬ状況のほうが異常だ」
という解答が帰って来て憤慨してたのを思い出す。


329 :CC名無したん:2000/12/05(火) 02:09
いまは、電車の中でメール出してる人がほとんど
電話をしなければ良いように思える

電車の中で大声で会話するのはドキュソ
妨害電波発射装置を発射したくなりますな 藁)

330 :非通知さん:2000/12/05(火) 02:13
>>324
駅にあるPHSの基地局はPDCより出力が小さいよ

331 :非通知さん:2000/12/05(火) 03:21
>316さん
レスありがとう。
考えてみたら数の違いがありますね。
ブサイクは世の中にたくさんいるけどペースメーカーつけてる人少ないしね。
多数決によりブサイク勝利!!

332 :非通知さん:2000/12/05(火) 07:31
>331
本気で言ってんの?
ネタのつもりだったらつまんない。

「終了」

333 :>327:2000/12/05(火) 08:22
南海高野線三国ヶ丘駅の上りホームにも電話屋さんがあります。
ちなみにJホン専門店?(not Jホンショップ)だったような。


334 :非通知さん:2000/12/05(火) 17:09
>332さん
おっ!もしや該当者?怒ってます?
なんて冗談ですが、ただ少数派だからって閉め出すのはねえ。
例えとして出したわけです。
まあ見苦しい人間は嫌いですが・・。

その前にこのトピック1さん以外のあまり見てないので、
見当違いのこと言ってたらすみません。
とりあえずさようなら。失礼しました。

335 :非通知さん:2000/12/05(火) 17:16
http://www.arib.or.jp/denji/index.html
植え込み型ペースメーカーを使用している人への影響はどうなのでしょうか?
 最近のペースメーカーは、電波防護をよく考えて設計してありますから、かなり強い電波を受けても事故を起こす心配はありません。
 しかし、ペースメーカーは命を保つ大事な機械ですし、世の中にはいろいろな電波が出ていますから、ペースメーカーをつけた人は、注意してほしいと思います。
 携帯電話機については、専門家が検討した結果、22cm以上離せば安全だという結論になっています。 携帯電話の基地局については、地上にいる人の受ける電波はもっと弱いので、全く心配はいりません。


336 :非通知さん:2000/12/05(火) 17:19
4 携帯電話端末について
http://www.arib.or.jp/denji/kaisetsu/kaisetsu4.html
放射される電磁界の安全性は
アナログとデジタルで違いはあるか
周波数による違いはあるか
植込み型心臓ペースメーカーを使っている方々へ
携帯電話の出力が最大になるのはどのようなときか
携帯電話から発射する電波の医療機器への影響が報道されているが
携帯電話が医療機器以外に影響を与えることはあるのか
携帯電話を持たない周囲の人間にも影響が出るのではないのか
メーカー、機種により影響の違いはあるのか
米国では携帯電話を2.5cm以上離して使うようにとの基準が
あると聞くが、日本ではどうか

337 :非通知さん:2000/12/05(火) 18:33
店内から人が出てくるのを待って撃とうとしたらしいよ。
内臓が見たいらしい。

338 :非通知さん:2000/12/05(火) 18:35
「ケータイを探るその手が 事故つかむ」
「あなたより、まわりがヒヤヒヤ その電話」
「運転中、はなすなハンドル 話すな電話」
「運転中 もしもししない こころがけ」
「帰り道 もうすぐ着くよは 心の中で」
「運転中、電話にブレーキ かけましょう」
「携帯は 車に乗る前 降りた後」
「ケータイは 出ないかけない 運転中」
「ハンドルを 取ったら携帯 取りません」
「「もしもし」は! 車乗る前、降りてから」
「親にも言わないその話 車内のみんなに きこえてます」
「『今、大丈夫?』そう言う あなたは大丈夫?」
「聞こえてる? 電話の声より まわりのキモチ」
「ケータイを つかうマナーで あなたが ひかる」
「慣れるほど 気づく便利さ 忘れる マナー」
「あとでね!と言える勇気 笑顔が残る」

339 :非通知さん:2000/12/05(火) 18:50
どうせこんなとこで議論したってなにも結論でないんだから
もっと煽ってよ。

340 :>335@`336@`338:2000/12/05(火) 23:25
コピペだろうけど
早く自慰して寝なさい。

341 :非通知さん:2000/12/05(火) 23:45
>335 >336はネタモトだしてるからいいじゃん。
っていうか投稿夕方だし。

342 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:39
やはり、PHSは良くて携帯電話はイカンって事だ。
PHSの基地局の出力は500mWだったかな。

ペースメーカーの事を考えるのなら、携帯の場合はメールもダメだな。


343 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:43
放射される電磁界の安全性は?


 日本の携帯電話端末の送信出力は、最大出力時で、アナログ方式の場合0.6W、デジタル方式(フルレート方式)の場合0.27W(平均値)、デジタル方式(ハーフレート方式)の場合で0.13W(平均値)と非常に低いレベルになっています。
 携帯電話端末が対象になる防護指針には、比吸収率(SAR:Specific Absorption Rate)の全身平均値の指針と局所値の指針とがありますが、全身平均SARの指針(0.08W/kg以下)は、例えば、0.6Wの出力の全てが、体重40kgの人体に吸収された場合のSARは0.015W/kgとなり、全く問題なくクリヤされています。
 局所SARの指針(任意の組織10g当たり2W/kg以下)についても、携帯電話を頭部に近接した状態で使用した場合の実験やシミュレーションの結果がこれまでに多く発表されており、それらによれば、2W/kg以下のSAR値が得られていて局所SARの指針もクリヤされています。
 すなわち、携帯電話端末は、わが国の防護指針の他、諸外国の防護指針をも満たしています。

344 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:43
アナログとデジタルで違いはあるか?


 アナログ方式とデジタル方式の携帯電話端末は、1. に示したように、送信出力等に、方式の違いからくる僅かの違いがありますが、わが国および諸外国においても防護指針上アナログとデジタルを区別して扱ってはおりません。


345 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:43
周波数による違いはあるか?


 わが国の携帯電話では、800MHz帯と1.5GHz帯の周波数が使用されています(携帯端末の最高と最低の送信周波数比は、約1.6倍です)。
 一方、人体が吸収する電磁エネルギーは、防護指針にも示されているように周波数によって差がある事が知られていますが、1.6倍位の周波数の違いでは電界強度の規格値で見ますと約1.26倍の違いにしかならず、周波数的にみて大きな違いがあるとはいえません。


346 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:44
米国では携帯電話を2.5cm以上離して使うようにとの基準が
あると聞くが、日本ではどうか。


 米国にも日本にも、携帯電話を利用する場合の具体的な距離を明示した基準はありません。米国のASNI/IEEE規格で言われている2.5cmは、その距離以上であれば、特定のアンテナ入力の低電力放射源については、電界強度や電力密度の測定を行わなくても安全基準としてのSAR規格値を十分満たしているとの判断ができるという距離を示したものです。
 2.5cm以上離さなければいけないということではなく、2.5cm以内であってもSARの規格値を満足することを確認すればよいと提案されています。
 これまで、800MHz帯でアンテナ入力が0.6Wの場合にアンテナと人体頭部との距離が1〜2cmであってもSARの規格値を満たすことが複数の論文で示されています。


347 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:45
携帯電話端末について
http://www.arib.or.jp/denji/kaisetsu/kaisetsu4.html

348 :非通知さん:2000/12/06(水) 04:52
「今年は2ch.netの年だった」〜JARのネット視聴率レポート (インプレス)

2000年12月6日(水)0時0分


■URL
http://www.istinc.co.jp/jar/jar_sum/jar0023.html

 日本リサーチセンターとアイ・エス・ティは5日、共同で実施しているインターネット視聴率調査の要約版となる「JAR要約レポート VOL.0023」を発表した。10月9日から11月5日におけるウェブの利用動向と視聴率の上位サイトが掲載されているほか、掲示板系の上位サイトについて、今年1年間のランキングの変動がまとめられている。

 これによると、「コミュニティ・掲示板系」のジャンルでは、「tcup.com」が今年初めからトップを独走。同調査の総合指標であるJARの数値で、2位以下の「otd.co.jp」「jp-net.ne.jp」「2ch.net」「gokinjo.net」などを大きく引き離していた。しかし4月以降、2ch.netが急激にJARを伸ばし、最新の調査ではわずかながらtcup.comを抜いてトップに躍り出た。JAR要約レポートのサイトには、これら5つのサイトの動きがグラフ化されており、2ch.netの躍進が一目でわかる。日本リサーチセンターのアナリストは「掲示板のサイトとしては、今年は2ch.netの年だった」としている。

 レポートではまた、こういったインターネットのコミュニティサービスについて、先日の内閣不信任案の採決後、掲示板サイトに掲載された意見を挙げ、「メディアで報道され、編集された意見よりも、皮膚感覚に近く『当たっている』ものが多かったように感じた」と指摘。「政治家や経営者や投資家が血眼になって掲示板の発言を読み『便所の落書き』が社会を動かす時代がもう目の前に来ているのかもしれない」としている。

(2000/12/5)



349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :非通知さん:2000/12/06(水) 21:09
マジレスだけどさ、
こういう鉄道会社の「クサいものにはフタ」をしろ、っていう
やりかたに憤って署名募ってる人たちの集団ってのはないのですかね。
ペースメーカーいれてる人らは署名をお上に提出して、
昨今のとんでもない状態になったけどさ。
そういうページ、知ってる人いたら教えてヨ

このスレも煽りが多いからさ、真面目に鉄道会社をギャフンと
言わせようとしてる人たちカワイソウなんだよね。

351 :非通知さん:2000/12/06(水) 23:21
偽善者・人権屋はウザイ

352 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:17
例えばこのスレの1。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=976113535

353 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:19
若いうちはヒーロー気取るのもしかたないさ。
そのうち真実&現実に気づくだろ。

354 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:24
若い奴にマナーの守れない奴が増えているのは事実。
若い奴にマナーを守る奴が増えているのも事実。

355 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:25
ガラガラの電車でメールを確認してたら、5メートルぐらい向こう
から「携帯はやめてください!!」と車両中に響き渡るぐらいの大
声で怒鳴った奴も若いにーちゃんだったな。

勿論マナーモードにしてたよ。

356 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:27
国民の2人に1人持っているのに、何故全車両で電源オフを強制
する奴が多いのかが分からない。

357 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:28
若いのにマナーをやみくもに守ろうとする人って
現実が見えてないよね。自分だけ守ってもしかた
なかろうに。マナーを強制するのではなく、どう
すれば守りやすい現実的なルールを作れるかの方
が重要。社会的コストの問題も考慮すべき。

358 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:33
ラッシュのときぐらい携帯の電源を切りましょう。
どうせ、使えないんだから、そんな混んでる時に。

359 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:33
現実的なルール作りでは、東急と京王は○
札幌市、横浜市、阪急、JR西日本は×

360 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:35
阪急っていうか、関西の私鉄はそういうところは連動してるから
関西私鉄全社ね。

361 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:40
359>>360
あ、とりわけ阪急を例に出したのは訳がある。
阪急は車両別の規制はしないとはっきりと言ってた(このスレに載ってる
毎日新聞のコピペ参照)からね。

362 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:44
>>361
OK。

363 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:53
>>358
正論だけど、それがいわゆる「守れっこない非現実的なルール」。
ペースメーカー装着者の健常者に対する割合からいっても
社会的コストが高くつきすぎる。

364 :非通知さん:2000/12/07(木) 03:55
>>357 >>363
社会的コストって?

365 :363:2000/12/07(木) 04:01
もし>>358のルールを強制したとして、ほとんどいないペースメーカー装着者の
ために、すべての人がいちいち携帯の電源をオンオフする必要がある。オフに
なっている間はもちろん仕事の電話もかからない。保護される権益の小ささに対して、
犠牲が大きすぎる。そんなことをするくらいなら、ペースメーカー装着者が
オフタイム通勤できるように企業に補助金を出すほうがトータルコストは安い。

366 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:04
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/1146/kokoro52.htm

367 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:04
携帯ユーザが6千万で、ペースメーカ着用者が30万だろ。
その割合200:1。
10両編成の電車に1500人乗っていて、そのうち携帯を持っている
人が1000人とする。となるとそのうちペースメーカ着用者は5人っ
てことになる。その5人のために1000人全員に電源を切らせるのは
大変だな。

5人だったらシルバーシートの周りだけを携帯禁止にすればいいだけの
話。全車両では電源オフを徹底させるのは難しいし、非現実的。


368 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:05
1)使用して全く問題のないもの
ペースメーカーを植え込んだあとも普通の日常使用される電気製品は全て使用可能です。 例えば:電気コタツ 電気毛布 電子レンジ 補聴器 ラジオ ミキサー テレビ ビデオ
2)絶対使用してはいけないもの
超短波治療器 低周波治療器 磁気共鳴装置(MRI) 電気メス 電気風呂 磁気マyト 磁石整形外科等にて肩や腰、膝等の治療に使われる超短波治療器、低周波治療器は使用しないでください。また、病院等にて、頭、腹部等の診断に使用されるMRIは使えませんので、ご注意下さい。
3)使用に注意を要するもの
携帯電話はあまり使用しない方がよろしいと言われています。PHSは携帯電話に比べれ影響が少ないと報告されており、使用されるならば、PHSをお勧めいたします。

369 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:07
PHSは電源オフの対象外にしてくれ>鉄道会社各社


370 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:07
5人もいるんだ〜。

371 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:09
ペースメーカーの電池の寿命
現在使われているペースメーカーの寿命は最低6年はあります。このため電池交換は特に異常がない限り、手術後6年目以降におこなわれます。多くのペースメーカーでは患者さんご自身の脈拍がある一定以下の脈拍になると作動をし、逆にセットされた脈拍を上回る時は休むようになっています。このため、自分の心臓が、セットされた脈拍以上に多く動いている時間が長い方はその間ペースメーカーは休んでおりますので、電池の消耗が少なくなり、場合によっては8〜10年ももつことは可能です。


372 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:10
http://village.infoweb.ne.jp/~yantake/back/book1_2.html

373 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:11
http://www.mayhys.co.jp/~shinsyuu/p1.htm

374 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:16
ペースメーカー装着者の保護を主張する人は、保護される側にも
それなりの努力が必要だということを考えてもらいたい。
現状で、携帯電話は社会インフラ化しつつあり、その使用に制限を
加えることの影響の大きさを認識すべきだ。

ラッシュが問題ならPM装着者がその時間帯に乗らないよう努力すべき。
朝一時間早く起きればすむことだ。フレックスなどの制度も最大限活用
する必要がある。会社側が時差通勤などに理解を示さない場合は、
会社に主張すべきで、一般の携帯ユーザーを制限するべきではない。
場合によっては転職も考慮すべきだろう。

ラッシュの電車に白いステッキを持った人が乗ってくるか?

375 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:20
>367@`370
ていうか、その1000人のうち少なく見積もっても50%以上は、
電源切ってないだろうからさあ。
これだけ何年間も、ペースメーカーと携帯が接近遭遇していながら、
まだ、1件も事故が発生していないって事は、実質問題なしってこと?

ペースメーカーつけてる人だって、携帯に殺される確率よりは、
交通事故で、殺される確立のほうがはるかに高いんだから、
自動車の全面使用禁止でも訴えてるほうが、健康にいいんじゃないのか?(藁

376 :367:2000/12/07(木) 04:24
5人が多いと考えるか、少ないと考えるかは人次第だと思うが、
俺は試算して結構多いと思った。
しかし、5人なら京王みたいに優先席を増設した上で優先席の周り
は電源オフを絶対に守られるようにすればいいと思う。
携帯電話の電磁波に反応して、警告メッセージを出す機械もあるら
しいし、優先席周辺には警告機を取り付ければいいだろう。
http://www.navika.co.jp/navika/html/keikoku.html

377 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:30
電磁波防護服(シャツ)が保険適用されるのが良いね。
厚生省考えてけれ。

378 :非通知さん:2000/12/07(木) 04:31
いやあ、800MHz 2W-4dB ってけっこうすごい電力ですよ。
心臓を動かすトリガの電力を考えると影響ないわけないんだけど。
シールドの甘い測定器とか、けっこう発振してくれたりする。
マジやばいよ。

でもそりゃしょうがねーって気もする。

379 :非通知さん:2000/12/07(木) 09:50
来年1月に携帯電話内蔵型ペースメーカーが発売されるよ。

380 :非通知さん:2000/12/07(木) 11:08
>>379
ウケるとでも思って書いたのか? クズ野郎。

381 :非通知さん:2000/12/07(木) 11:15
>377
お前バカ?薄い布や導電繊維なんかで電磁波遮断できると思ってるの?

382 :非通知さん:2000/12/07(木) 12:13
 鉄道会社より、クレーマーが問題だと思う。ペースメーカーの次は、手前勝手な
マナーを持ち出すのが確実でしょう。問題は、これをどうやって迎撃するかと言う
こと。
 鉄道会社にクレームを浴びせかけて、使用禁止に持っていこうとしている連中で
すからね。

383 :非通知さん:2000/12/07(木) 12:28
そうそう、偽善者と人権屋とACはウザイよね。


384 :非通知さん:2000/12/07(木) 12:30
>1
テメエを社会から締め出したろか?

385 :>384:2000/12/07(木) 13:02
その前に貴殿を締め出します

386 :非通知さん:2000/12/07(木) 13:28
>383
オマエモナー

387 :非通知さん:2000/12/07(木) 13:42
>>385
アホ発見。君を締め出す。

388 :非通知さん:2000/12/07(木) 13:44
皆あほ

389 :非通知さん:2000/12/07(木) 13:48
>388
オマエモナー

390 :非通知さん:2000/12/07(木) 13:51
「非現実的ではない守れるルールが必要」って感じでいい流れだったのに
昼過ぎに偽善者がきてから荒れてしまった。

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :非通知さん:2000/12/07(木) 20:19
age

393 :非通知さん:2000/12/07(木) 20:34
偽善者って、自分の善意を信じ込んでるのかな?

394 :非通知さん:2000/12/07(木) 21:05
善意を故意に執行するのが偽善者です。

395 :非通知さん:2000/12/07(木) 21:13
>>381
グンゼ、携帯電話の電磁波からペースメーカーを守るTシャツ
 グンゼが、携帯電話の電磁波から心臓のペースメーカーを保護するTシャツ「PACE PROTECTOR」(ブランド名:「愛・楽・優」)を8月21日より発売する。価格は2万5000円。
 同製品は、同社が愛媛大学医学部と共同で開発したもの。首まわりや腕まわりからの電磁波の進入を防ぐTシャツタイプにすることで、他社のYシャツやベストタイプの製品よりも隠蔽性能が高められたとしている。同社によると、同製品を着用すれば、体内への電磁波の侵入を90%以上カットできるという。
 また、洗濯をすることで保護性能が落ちることもあるため、性能を確認することができる「シールド性能チェッカー」も別途2000円で提供される。
 グンゼでは、日本光電工業の医療機器販売ルートを通じて病院向けに販売するほか、ホームページ上でのオンライン販売も行なっていく予定。同社では購入希望者に対し、医師の同意を得てから使用するようにすすめていく。
http://www.gunze.co.jp/



396 :非通知さん:2000/12/07(木) 21:14
377 名前:非通知さん投稿日:2000/12/07(木) 04:30
電磁波防護服(シャツ)が保険適用されるのが良いね。
厚生省考えてけれ。

397 :非通知さん:2000/12/07(木) 21:26
電磁波について
http://www1.neweb.ne.jp/wa/firefly/dbc5de9c/bikini.html

398 :非通知さん:2000/12/07(木) 21:58
>374
白いステッキもってる人がペースメーカーつけてる人、ってのは
違うと思う。
それって、目が悪い人とちゃうの?

399 :非通知さん:2000/12/07(木) 22:23
>398
それはハンデキャップ持ってる人のたとえだろ。


400 :非通知さん:2000/12/07(木) 22:45
http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

401 :非通知さん:2000/12/08(金) 00:11
>349@`391
ウザイ!
>398
笑っちゃったぞ。阿呆か?

402 :非通知さん:2000/12/08(金) 00:27
ニコールキッドマン出演で
「ペースメーカー」って映画あったよね

403 :非通知さん:2000/12/08(金) 00:29
ピースメーカー。

404 :非通知さん:2000/12/08(金) 00:31
いや〜ん!


405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :非通知さん:2000/12/08(金) 04:10
>>381
グンゼ、携帯電話の電磁波からペースメーカーを守るTシャツ
 グンゼが、携帯電話の電磁波から心臓のペースメーカーを保護するTシャツ「PACE PROTECTOR」(ブランド名:「愛・楽・優」)を8月21日より発売する。価格は2万5000円。
 同製品は、同社が愛媛大学医学部と共同で開発したもの。首まわりや腕まわりからの電磁波の進入を防ぐTシャツタイプにすることで、他社のYシャツやベストタイプの製品よりも隠蔽性能が高められたとしている。同社によると、同製品を着用すれば、体内への電磁波の侵入を90%以上カットできるという。
 また、洗濯をすることで保護性能が落ちることもあるため、性能を確認することができる「シールド性能チェッカー」も別途2000円で提供される。
 グンゼでは、日本光電工業の医療機器販売ルートを通じて病院向けに販売するほか、ホームページ上でのオンライン販売も行なっていく予定。同社では購入希望者に対し、医師の同意を得てから使用するようにすすめていく。
http://www.gunze.co.jp/

408 :非通知さん:2000/12/08(金) 04:49
>>407
どうやってテストしたの?
ちゃんとペースメーカーつけた人でテストしたの?

409 :非通知さん:2000/12/08(金) 04:51
家畜の肉塊に埋め込んでテストしたんだろ。

410 :非通知さん:2000/12/08(金) 08:35
今日もどれだけの偽善者が湧いてくるのだろうか。


411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :非通知さん:2000/12/08(金) 12:28
平日の午前中からひまなひともいるもんだあね

443 :非通知さん:2000/12/08(金) 12:30
引きこもりだもん


444 :非通知さん:2000/12/08(金) 12:40

               終    了                  



445 :非通知さん:2000/12/08(金) 12:43
ボーナス貰って嬉しがってるんちゃう?>コピペさん

446 :非通知さん:2000/12/08(金) 12:48
               終    了                 
.


447 :DDIぽけぽけ:2000/12/08(金) 12:57
グンゼの電磁波防護Tシャツって、洗濯すると効果が落ちるってことで
回収になったんじゃなかったっけ?

滅多に洗濯しないジャケットとかの方がいいな。

448 :非通知さん:2000/12/08(金) 21:30
あ、悪いやつを「あぼーん」がやっつけてくれた。

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :非通知さん:2000/12/09(土) 02:44
また暇なやつが出てきたようだ

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :非通知さん:2000/12/09(土) 06:09
下がってきたのであげます

459 :非通知さん:2000/12/09(土) 13:37

                               
                                 
    

                        
                              
                              
                               
                                
                               
                                     
                               
                               
                               
                               
                              
                                
                              
                                
                              
                               
                               
                             
                               
                                
                                
                               
                              
                               
                               
                                
                               
                               
                                
                                
                               
                               
                               
                               
                                  
                               
                               
                                
                               
                              
                               
                               
                               
                               
                              
                               
                                
                               

 

460 :非通知さん:2000/12/12(火) 11:17
あげとこ。

461 :よっこらしょ:2000/12/12(火) 12:30
結局どうなったのよ

462 :るみなりえ:2000/12/12(火) 23:48
上げ荒らしが出てきているのでage

463 :表示圏外:2000/12/14(木) 08:48
Yahoo!掲示板
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835909&tid=eebcva4ncfa4ga4n7hbseeoc&sid=1835909&mid=1
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835909&tid=7hbsa1a2a3pa3ha3sa4oa4a4a4ia4ja4a4a1a3&sid=1835909&mid=1

mita_iketaってヤツ、頭いかれてそう

464 :非通知さん:2000/12/14(木) 14:25
セットあげ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 22:38
age

466 :非通知さん:2000/12/19(火) 02:21
あらかじめ注意しておく。
気付いてるかい?
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ?
わかってるの?
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。
会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。

ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの?
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
君いるだけで迷惑。
別に死ねとは言わないけど、自殺する予定があるんなら
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
死ぬ時ぐらい他人に迷惑にならないでね。
でも、君のようなのも社会には必要悪というものがあるから死なないようにね。(笑


467 :非通知さん:2000/12/19(火) 15:15
調整

468 :非通知さん:2000/12/19(火) 17:02
間抜けな厨房の自滅した姿が見れます(ワラ
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html


469 :非通知さん:2000/12/19(火) 18:50
>>468
見れました本当にバカだね

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