5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

宝くじを買うやつは白痴

1 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 12:31
だよね、俺の身近にもけっこういるんだけどね。
期待値40%程度で多く買えば買うほど損をするのに。
「夢を買うんだよ」というのがヤツらの言いぐさだけどさ、1等なんて
絶対当たんないんだよね(個人レベルでいえば)。やつらには、
「当たる確率は0でない」≠「当たるかもしれない」
「当たる確率が極めて低い」≒「絶対当たらない」
という事が理解できてないんだよね。全くバカは救い様がないね。
みなさんの意見はどうよ?

2 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 12:37
ヤツらが本気で当てるつもりで宝くじを買っている
と思い込んでいる、イタイ1のいるスレッドでした。

********* 放置 *********

3 :教授を狙ってる男 :2000/09/21(木) 12:45
1>
私は買っています。当たる可能性はきわめて低いけれど、
公務員は固定給なので夢を買うつもりで買ってます。


4 :>2 :2000/09/21(木) 13:00
当てるつもりで買ってるんじゃないってことは、
損をするのがわかってて買ってるってこと?
だとすると、バカと言うよりも、外基地だね。

5 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 13:08
まあ利益出して税金払うより宝くじで使ったほうがましというのはあるね。

6 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 13:14
ギャンブル板に逝け!

7 :>5 :2000/09/21(木) 13:18
エッ、宝くじって経費で落とせるの?
んなばかな〜。

8 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 13:26
>7
違います。5は今手元にあるお金を
宝くじに使うか商売に使うかで、前者を選ぶと言う意見です。
しかし、5は宝くじの売上金が
税金として使われている事を知らないようです(w

9 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 13:30
1は「夢を買う」の意味がわかってないね。
宝くじを買ってから当選発表の日まで毎日
「当たるかもしれない。当たったらどうしよう。」という夢を見る。
その夢を見ることにお金を払っている、という意味だよ。
当選発表の日に夢が覚めるのはみんなわかってるんだと思うよ。

きみは自分の収入の期待値が高くなるものにしかお金を払わないの?

10 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 18:10
旧過去スレで終了した話=どのギャンブルの期待値が一番高いか、だったか。

目先の期待値はパチンコ・スロット・競馬などに著しく劣る宝くじだけど
仮に宝くじ以外で何万か儲けても人生にはさしたる影響なし。
宝くじで高額配当を手にすれば激的な変化が、ってことだった。

11 :1、 >9 :2000/09/21(木) 19:15
>きみは自分の収入の期待値が高くなるものにしかお金を払わないの?

もちろんそんなことはありません他人から見ればしょ〜もないようなことに
結構つぎ込んだりしてます。でも宝くじは買いません。

>「当たるかもしれない。当たったらどうしよう。」という夢を見る。

だからそれが間違いなんだって、生活に劇的な変化を及ぼすような金額が
当たる確率は0じゃないけど何万分の一か何十万分の一かそんな低い確率は
個人レベルでは無視すべきものであって夢でもなんでもない。夢と言うからには
もう少し実現の可能性がないと。そなものにたかが数百円でも支払うのは
ばかげているし、いじましいし、とにかく知的な人間のやる事じゃないと思う。

12 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 21:12
他人の趣味を理屈こねまわして真剣にケナすのも、ちょっとどうかとおもう

13 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 22:42
宝くじを購入する余裕がない奴ら発見

14 :132人目の素数さん :2000/09/21(木) 23:56
>当たる確率は0じゃないけど何万分の一か何十万分の一か
>そんな低い確率は個人レベルでは無視すべきものであって

ここだな。あなたはそう思っていればいいじゃない。
同じ散財でも怪しい宗教に貢いでいるわけじゃないし。

15 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 00:33

ぼくはちょっと,1に賛成.
つーかギャンブル全部,大嫌いだから.
ギャンブルは確かにインテリがやるもんじゃないよ.
その証拠にド方とかみんなギャンブル大好きじゃん.

16 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 00:38
競馬・競輪・競艇・オートだとほぼ毎週開催してるから際限ないっちゃない。
高額配当の宝くじは年に数えるほどでしょ。ささやかなもんじゃない?

インテリとド方の2種類しか居ないと思ってんならどーでも。

17 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 00:48
15は自分のことをインテリだとでも思ってるのか?(藁


18 :…っつうか、 :2000/09/22(金) 00:58
「インテリ」っていう言葉も、なんだか恥ずかしいな。

19 :15 :2000/09/22(金) 01:11

> 高額配当の宝くじは年に数えるほどでしょ。

それでも,ギャンブルには変わりない.

> 15は自分のことをインテリだとでも思ってるのか?

はい,思っています.
少なくともギャンブル大好きなド方よりはインテリです.


20 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 01:27
>高額配当の宝くじは年に数えるほど

あんた金持ちだな。
俺貧乏だからしょっちゅうやってる1000万円宝くじの賞金くれ

21 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 01:30
●●●悲惨な15のいるスレッド●●●ってどこの板にあったっけ?

22 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 02:12
> 確率は0じゃないけど何万分の一か何十万分の一かそんな低い確率は
> 個人レベルでは無視すべきもの

どんなに密度が低くても、「(当たる人が)存在する」と
「存在しない」とでは全くちがう。

23 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 03:17
宝くじがあるたびに金持ちが増えていると思うと、
自分も買わなきゃって思ってしまう。


24 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 05:45
ある意味、パチンコをやるよりいいと思う。パチンコの方が勝つ
確率は高いはずだが、ムキにもなりやすいので、損する額も多く
なりやすい。

25 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 07:42
ギャンブルってのは儲けようと言う気持ちだけでやるヤツも居るが、かなりの大衆は自分の射幸心を楽しむ為にもやってると思う。
人間の感情なんて、理性を裏切る行為はいくらでもしてくれる。
だから、当たらないだろうとは思っても結果が出るまでの一時を楽しむ為にも買うんだろう。
身を持ち崩さない程度に楽しんでる人間に文句言ったって始まらないと思うが。

ちなみに、私は賭事は一切やらないけどね。
でもまったり楽しんでる人間に文句はつける気はないよ。

26 :>11=1 :2000/09/22(金) 11:20
>もちろんそんなことはありません他人から見ればしょ〜もないようなことに
>結構つぎ込んだりしてます。
>そなものにたかが数百円でも支払うのは
>ばかげているし、いじましいし、とにかく知的な人間のやる事じゃないと思う。

この文をつなげて読んでみると、まさにその通りだな、って気がします。

だからといって、あなたの趣味に他人が口を出すべきではないし、
同じように、あなたも多空くじを買う人のことをどうこう言うべきではありません。
あなたの友人が多空くじに金をつぎ込んで、生活が破綻しているというならとめるべきですが、
そうでないなら、放っておきましょう。

27 :1 :2000/09/22(金) 11:30
確かに、本人が納得して買っているんだから他人が文句つける筋合いのもんではない
と言うのは正論ですな。ただ私の周りにいる宝くじをよく買っている人々というのに
ある種の共通な人間の器の小さささというか底意地の悪さを日頃感じてたもんで。
「そんな私憤はこんなとこに書き込まないで、本人に文句言え!」ってか?すんませんおっしゃるとりで。
ただね、自分の町に数年前1億円当たった人がいる→自分も当たるかもしれない、などと
極めておめでたい認識で、夢と呼ぶには些かスケールの小さい成果を得るための、無視すべき
可能性のためにただの数百円と言えども投資する、人間的に魅力のあって話をしてて面白いという
ような人のやる事じゃないと思う。少なくとも大金持ちはまず買わない。ってあたりまえか。
それと他のギャンブルと違って大きく身を持ち崩す恐れがない一方、他のギャンブルのように
ゲーム的なテクニックの入り込む余地がないってところがまた貧乏くさい。


28 :132人目の素数さん :2000/09/22(金) 11:39
>ただ私の周りにいる宝くじをよく買っている人々というのに
>ある種の共通な人間の器の小さささというか底意地の悪さを日頃感じてたもんで。

類友ってことで。

29 :>27 :2000/09/22(金) 21:19
>人間の器の小さささというか底意地の悪さを日頃感じてたもんで

おまえが言うな(笑)

30 :1 :2000/09/23(土) 10:26
あと、私が0でない確率を無視している事に引っかかっている向きがあるようなので
それについて。確かに数学では確率0とどんなに小さくても0でない確率を同等に扱う
ことは出来ません、0か0でないかは数学の根底にかかわる大変重要な問題です。
一方、ご存知かもしれないが、自然現象を扱う物理学の特に熱力学の分野では極めて低い
確率は0と同等に扱います、そうしないと自然現象を説明できないんです。もちろん熱力学
は宇宙の森羅万象を対象としているのでここで無視する確率は宝くじなどとは比べ物にならないくらい
とんでもなく小さな確率です。しかし個人レベルでいえば宝くじの1等か当たる数十万分の1という確率は
同様に無視するに十分な小ささであるということなんです。ところでこう言う話があります。
砂漠の中を歩いて喉が非常に乾いています。店がありました。入るとジュースを売ってました。
2種類あります。一方は百円です、でも10万分の1の確率で毒が入っています。
一方は千円でこれは全く安全です。さてあなたはどちらを買って飲みますか?
私は迷わず百円の方を選びます。こう言うと次のようなつっこみがきそうですね。
「じゃああなたは百円のジュースを千円のジュースと全く同様にこころおきなく味わえるか?」と、
これにつてはちょっと自信ありません。実際そう言う場面になるとあまり気持ちの良いものではない
かもしれませんね。しかしだからといってそこで追加の900円を支払う事はしません。
十万分の一の毒入りを恐れる気持ち、数十万分の一の1億円への期待そうした呪縛から
自由でいられることこそが人間の理性の一つの証でもあると考えるからです。


31 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 10:34
>1

あなたは「こつこつ型人間」と出ました。

32 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 10:40
>>30
何でそんなに理性にこだわるんでしょうか?
不思議です。
楽しいことってのは大体理性で分析すると宝くじみたいに
否定されてしまうような気がしまああすが。。。

33 :>1 :2000/09/23(土) 10:42
他人の楽しみにケチつけんなバカタレ

34 :iroha168 :2000/09/23(土) 11:15
>1@`4

っていうか、宝くじ買う人の大半は、売上の一部が
寄付にまわされるから買っているだろ。
常識だけどさ。

35 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 13:33
べつにどーでもいいべ。

36 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 13:45
>30
>百円のジュース
一億人が買うと千人は死人が出るわけだな(藁

当たり前のことだけど、どんなに低い確率の事象でも
その試行自体が頻繁に繰り返されれば、その事象が実
際に発生する頻度も高くなるから、小さい確率だから
と言ってそうそう無視することはできないと思うよ。

例えばそれだけ多くの人がその店を利用していたとき、
それでもあなたは心置きなく百円のジュースを買うの?


37 :自由 :2000/09/23(土) 13:49
てめーの金で何やろうが勝手。
ただ、宝くじに当たる低い確率を期待する人が
同じほど低い確率の不運を全く気にしないのは…
って気もする。
けど、まあそれがギャンブルだから。

38 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 13:55
航空機事故で死んだのは、そりゃあんた、運がわるかっただけだ。あきらめろ。
…なんてな。

39 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 14:00
30の文章から、1の命の価値は9千万円未満であることが判明しました。

40 :1、>36 :2000/09/23(土) 14:53
買います。繰り返し言っているように1個人を主体に考えた場合10万分の1の確率は問題になりません。
ただ36のように一億人全体を主体に考えた場合は全く別問題でこの場合は(1億X10万)分の1位の
低確率が要求されます。

41 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 14:58
期待効用理論を勉強しましょう。

42 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 18:18
1=MilkTea級。もうちょっとで今井級。 ガンバレ!

43 :132人目の素数さん :2000/09/23(土) 23:10
>1=MilkTea級。
ワラタ

44 :>1 :2000/09/25(月) 17:58
今手元に10万円しかないけど、年明けまでに1億揃えないとコンクリートでかためら
れて魚のえさにされてしまうのですが、やはり宝くじ買うのは損なのでしょうか。
その金で最後のお節でも食べた方が良いのでしょうか。

45 :>44 :2000/09/25(月) 18:42
いますぐ逃げなさい

46 :132人目の素数さん :2000/09/25(月) 20:12
>44
その10万円をすぐにこちらに送金してください!(ワラワラワラ

47 :ななしたん :2000/09/25(月) 21:40
ワラエナイ

48 :132人目の素数さん :2000/09/26(火) 02:57
他人から見ればしょ〜もないようなことに結構つぎ込んだりしてる1も白痴。

49 :>15 :2000/09/26(火) 04:16
過去の偉大な数学者や物理学者でギャンブル好きな奴
いっぱいいるじゃん。

50 :132人目の素数さん :2000/09/26(火) 05:27
数学者ならブラックジャックやポーカーをやったほうが利口だけど、
数学者じゃない人が夢を持って3億円くじを買うのも悪くないと思うよ。

51 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 04:07
期待値の一番大きなギャンブルってなんでしょうか?

52 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 04:34
>>51
現金輸送車強奪

53 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 05:16
>52
手数料とかかからんのか?

54 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 09:30
>51
ぱちんこ。
還元率97%(9.7%の間違えではない)



55 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 12:07
株取引じゃないのか?

56 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 15:45
みなさん、必ず期待値通りの結果になるほど大量に買うの?
nが小さいときには大数の法則が成り立たないんだから、買ったっていいじゃん。

57 :菊池 :2000/09/27(水) 23:53
俺は宝くじを買うよ

58 :武智 :2000/09/27(水) 23:55
ぼくも買うよ

59 :132人目の素数さん :2000/09/27(水) 23:57
菊池も武智も白痴だな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 00:23
当たったらいいなって思ってちょっとだけ買うのです。
期待値だけで人間の行動の価値を決定する1さんは
なんと悲しい人間でしょう。数学好きでもああはなり
たくないね。

61 :いやね、 :2000/09/28(木) 00:57
宝くじレベルの確率が、自分の人生というスパンで収束すると
思い込んでる 1 の理性なんてたかが知れていると思うがね。
収束するはずないものの正否を期待値で考えたって意味ないやん。

そういえば、森毅もなんかで、「宝くじは期待値にかけるのでは
なく偏りにかける」と書いてたぞ。

パチンコみたいに、長くても1ヶ月で収束するような代物ならば
期待値で判断するけど、宝くじは違うだろ。

一発当たれば、少なくともその人生の中でほぼ収束することは
ないってのが宝くじの特徴。だからあんな期待値にもかかわらず、
購入すると言う判断が成立しうるんだがね。


62 :132人目の素数さん :2000/09/28(木) 09:14
そうそう。宝くじについて、簡単に期待値で議論するヤツの知性を疑うね。
応用確率論と言うのはもっと奥が深いのだ。

63 :132人目の素数さん :2000/09/28(木) 11:42
「応用確率論」というと?

64 :白痴 :2000/09/28(木) 12:23
呼んだ?

65 :132人目の素数さん :2000/09/28(木) 12:53
というわけでいろいろな意見が出ましたが、結局のところ
1が一番救いようのないバカだったってことだね。

66 :1 :2000/09/30(土) 00:04
「当たる確率が極めて低い」≒「絶対当たらない」
のが、なぜわからないのか

67 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 00:09
1は宝くじを何度も買ったのだが1度も当たらず、
鬱憤晴らしにスレを立てたのだとみた

68 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 04:17
1のような戦闘的近代合理主義者は時代遅れとしても。

宝くじの購買者が低学歴・低所得層に偏っているのはたしかに事実。
つまり現状の宝くじが、結果的に、社会的弱者を主なターゲットにした
極めて逆進性の高い税金であることはもっと指摘されてよい。

もっとも、宝くじの不平等に注目する人は少ない。
皆「自分の意志で」宝くじを買っていると感じているからだ。
しかし、本当にそれは「自分の意志」に値するものだろうか?

例えば、↓宝くじを買う人々の一部は、
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/episode1.html
自我を世界の中心に据えた近代的な人間観に追い立てられていることが分かる。
ここでは、偶然さえも「決断=意志」とされているのだ。

充分な情報を与えられない弱い自我につけこむこうした商売は、
↓開運グッズの販売と本質的に変わるものではない。
http://plaza21.mbn.or.jp/~derodero/new/kyukei1/002.html

69 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 07:31

68 の分析はなかなかおもしろいから評価

70 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 11:38
1 no 66 banme no hatugen@` genjitu ni atatteru hito wo dou setumei suru tumori nanoka na. Watashi no tomodati ha 10man en ateteta yo.

71 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 11:47
ほとんどの人が、直感的には
「当たる確率が極めて低い」≒「絶対当たらない」
だって思ってるよ。
数学板なんだから、それを数学的に説明しろよ。


72 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 11:51
期待値で考えるのが好きな1さんには、有名なカケを教えてあげます。
子が親に掛け金を払います。親はコインを連続して投げて、
表が出つづけた回数×1円を子に払います。
親が子に支払う金額の期待値より、掛け金の方が安ければ1さんはかける?

73 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 12:09
↑ これ間違ってるよ。
俺もこの問題聞いたことあるけど,どこで聞いたんだったかな。

74 :bunny_star :2000/09/30(土) 12:34
1回目に表が出たら2円、2回続けて出たら4円、3回続けて出たら8円、…
n回続けて出たら2^n円上げましょう。もちろん裏が出た時点でおしまいです。
期待値は(1/2)*2+((1/2)^2)*(2^2)+…+(1/2)^n*(2^n)=1+1+…=∞
です。
じゃあ、とりあえず期待値よりずっと少ない1億円を払ってください。
すごく有利なかけでしょ?始めましょうか。

75 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 13:09
1の根は68が書いていることじゃないのか。人の無知につけ込むやり方が
気にくわないのだろう。言葉はきついけど購買者に対して啓蒙しているのだよな、多分。

ところで、
得する方の確率には敏感だけど、損する方の確率には目をつぶりたくなるのが人情だな。
飛行機事故とか駐車違反で摘発される確率は0だと思ってしまうもんね。
この民衆の程度の低さも1の癇に触る点だろうな。

宝くじは「買わなければ当たらないが、買っても絶対(1等は)当たらない」
というのが私の考え。

76 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 13:20
dakara atatteru hito ha ZERO nin jya nai n datteba sa.1tou atatteru hito iru jyan.


77 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 16:17
確かに、確率が0なのかすごく小さいけど0じゃないか、ってのは重要な差だな。
あと、本当に無知につけこんでるか?多くの人が納得の上で買ってると思うが。

78 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 19:47
>>75
絶対に、1 は、68 みたいに深い考えなんて持ってないってばよ。
発言見れば分かるじゃんか。

交通事故うんぬん言ってるけど、全く意味のない議論だって。
飛行機なんて、高い確率の出目の方にかけてるんだから、宝くじと
関係ないじゃんか。それに、飛行機事故が起こる確率が0だと思ったら
だれも保険なんてかけねーよ。あほか。

79 :1 :2000/09/30(土) 20:54
久々に帰って来ました。自分の立てたスレがこんなに長く続くとは思ってなかったんで、
失礼してました。66は別の人です。
「起こる確立が極めて低い」≒「絶対起こらない」は証明はできないよ。数学的には
「起こる確立が極めて低い」≠「絶対起こらない」としか言いようがない。
そもそも数学で≒なんてほとんど無意味だもんね。でも自然現象を扱う物理学では
好むと好まざるとにかかわらず「起こる確率が極めて低い」=「絶対起こらない」
と認めざるを得ない場面に出くわすんです。花瓶の水がかってに沸騰することがないのも、
机の上の灰皿がかってに1m程飛び上がることがないのも「そうなる確率が極めて低いから」
としか説明のしようがないわけです。ってなことを熱力学の本で読んでいて、
同様に現実において無視すべき確率ということで、れす30に書いた毒入りジュースの話しが
書いてあったんです。それを読んで私は理不尽な恐れや束縛を知性によって克服することに対して
ある種の爽快感を伴う感動を得たわけですよ。それと同時にわずかな確率は夢にさえなり得ないという
ことを痛感したわけです。70で言ってるように当たる人は必ずいます、宝くじを買う人全体をマスで
主体に考えた場合。でも個人を主体に考えた場合は全く話しが違ってくる。ということを
理解していただけない向きが多いようですが、これについてさらにわかりやすく説明する能力が
私にはありません。もっとも75さんが1段目で書いてるように宝くじの購買者を啓蒙しようとか
発売者に対して義憤をかんじるといったような殊勝な思いはありません。
おもに2段目に書かれているように程度の低さが癪に触るというのが正直なところですね。

80 :>79 :2000/09/30(土) 21:04
>これについてさらにわかりやすく説明する能力が私にはありません

「能力」ではなくて「品性」の問題だとおもう。
「白痴」とか罵って喜んでるようじゃ、どうにもならんでしょう。

81 :132人目の素数さん :2000/09/30(土) 21:37
賭け事の面白みというのは、「自分からあえてリスクを背負う」という部分も少
なからずあると思う。だから宝くじにしても「(かなり高い確率で)無駄になっ
てしまうかもしれない出費をあえてする」という部分を楽しんでる部分もあるん
じゃないかな。意識的にも無意識的にも。
特に宝くじは負けたときの損失が大きくないぶん、普通の経済力の人でも気軽に
楽しめるし。

このスレッドで何度も繰り返し指摘されてることだけど、「そうそう儲かるはず
はない」ようなことをあえてやってるのであれば、金銭利益以外の目的があると
推測してしかるべきで、安易に「儲からないことやってんじゃねーよクズども」
などと決めつけるのは短慮でしょう。


82 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 00:12
なるほど、68さんの発言を読んで、何でジャンケンで物事を決めるのが、
あんなに説得力あるのかが分かった。
ジャンケンって、自分で決断したっていう感覚があるからなんだな、きっと。
でも、それってただの錯覚なわけで、本質的にはくじびきと変わらないはず。
この錯覚に気付かないことを、68さんは無知と言ってるんじゃないかな?
期待値が低いことに気付かないことをじゃなくて。

83 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 00:36
>79
>好むと好まざるとにかかわらず「起こる確率が極めて低い」=「絶対起こらない」
>と認めざるを得ない場面に出くわすんです。

79は宝くじの1等があたる確率が極めて低い=絶対起こらない、と思ってるんなら
1等の確率がそのままで1等賞金が10倍になっても宝くじを買わないんでしょ?
最初に1で期待値を持ち出したのと矛盾してるよ。

84 :83 :2000/10/01(日) 01:20
文章が変だった、分かりにくかったかもしれないので書き直します。分かりやすくなった自信もないが…

「1等があたる確率が極めて低い=絶対1等はあたらない」と認めている79は、
1等の確率がそのままで1等賞金が10倍になった宝くじも買わないのでしょうか。

もし買わないならば、最初に期待値を持ち出したのはどうして?
もし買うならば、「当たる確率が極めて低い」=「絶対当たらない」、とは認めていないことになりますよね?

つまり、最初に期待値を持ち出したときの言い分と、
あとで言い出した理不尽なほど極めて低い確率は無視するのが知性だとの言い分とは、
かみ合っていないのですよ。
どっちかを取り下げてはいかがですか?(私は期待値を取り下げる方を強く推奨)

85 :菊池 :2000/10/01(日) 01:25
俺、毎年、サマーと年末のジャンボを100枚ずつ買いつづけて、はや15年

30000 * 2 * 15 = 900000

あと30年は買うつもり

2700000円かかるけど 120000000円もらえるから良し


86 :明智 :2000/10/01(日) 01:29
白痴め

87 :おいおい :2000/10/01(日) 01:42
>>85
そりは買い過ぎじゃないか(^^;;;

88 :>85 :2000/10/01(日) 01:49
年間90万で30年なら2700万だよーん。

89 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 01:57
>88
落ち込まないで下さい。だれにも間違いはあります。

90 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 02:03
>>79
自分の知的能力と品性の低さを棚にあげて、他人を低く見て
気持ちよくなりたいってことなんだね。

文章全体のあまりに突っ込み所の多さからみて、君にたいした知性があるとは
夢にも思えないからね。

期待値持ち出してる時点で、あっぱらぱーであることはわかったのかよ?
偉そうに言う前にまずその点を自己批判しろ。

91 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 02:10
85も88も間違ってはいないよ(^^;

92 :89 :2000/10/01(日) 02:28
>91
間違っていたのは私か…落ち込みたくなるな…

93 :89 :2000/10/01(日) 02:58
て言うか、私も間違ってはいないのか?

94 :執事>89 :2000/10/01(日) 03:58
うぃ、むっしゅ。

95 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 06:20
統計力学の確率的不可逆とは、根本的に違うじゃん。
なんだ、確率がほとんど0って話はそういうのを念頭に置いてたのか...。あきれたね。
少なくとも、オーダーが違うじゃん。

96 :うーん :2000/10/01(日) 09:02
話は少し飛ぶがエルゴード性とかってどうなってるの?
考えている系がエルゴード性を持っているかどうかっていうのは
わかるんだっけ?昔のことなんで忘れたのか何かしらんが
俺はあそこがいまいち引っかかる・・。


97 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 10:17
エルゴード性の有無は証明できないんじゃないかな。

98 :1 :2000/10/01(日) 10:47
>84
あなたの指摘されてる事、実は私も書いててちょっとひっかってたんですよ。
期待値の件は取り下げたいとこなんですが、そうすると「1枚しか買わなければ当たる確率
は極めて低いけど一度に沢山買えば当たる確率はどんどん上がってゆき全部買い占めれば
1になるではないか」というつっこみがありそうなんで、それを手っ取り早く封じ込める
ために持ち出したようなもんです。もちろん全部買い占めれば数億円損するわけですが、
1枚買う事はそれへの第一歩だし、買う枚数が多いほどそれに限りなく近づいていくという事が
言いたかったわけです。なんか2方面からのアプローチになって論理的に厳密さを欠いている事は
重々承知なんですが私も数学あまり得意じゃないんでその辺が限界みたいですね。
ある数学者が言ってました「私に宝くじの賢い買い方を尋ねる人がいると次のように答えています
『買わないのが一番賢い、どうしても買いたければ出来るだけ少ない枚数にしなさい。』と。」と。

99 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 11:06
>1
はじめの勢いはどうした。

100 :明智 :2000/10/01(日) 12:23
白痴め

101 :明智 :2000/10/01(日) 12:26
『買わないのが一番賢い、どうしても買いたければ出来るだけ少ない枚数にしなさい。』に
1は賛成なのか

102 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 12:32
> ために持ち出したようなもんです。もちろん全部買い占めれば数億円損するわけですが、
> 1枚買う事はそれへの第一歩だし、買う枚数が多いほどそれに限りなく近づいていくという事が
確率論的に話をしたいのか、期待値で話をしたいのか、どっちなの?
確率論的には、買う枚数に対して損する額が一様に増加するなんて言えないし、
期待値で話が出来ないのはすでに指摘の通り。
せっかく84が上手くフォローしてくれたのに、余計なこと書くから...

103 :84 :2000/10/01(日) 12:35
>98
そうでしたか、そこで実は私はこう思っているんですが。
あなたは98のレスで私からまた愛想のよいレスが返ってくるとお思いでしたか?
あなたは文体のみはですます調でへつらっていますが、そのあなたの文章からは
誠意のひとかけらも感じる事が出来ませんね。
98のレスで言われているように「数学あまり得意じゃないんで…」などと本当にお感じならば、
まず最初に宝くじを買う人間を「白痴」だの「全く救いようの無いバカ」だのと
言った事に対する謝罪なり訂正なりがおのずと出てくるはずではないですか?
98のへつらった文体がかえって人の神経を逆撫ですることをも察せないあなたには
自分の理解できない主義や感性を持った人間はみな白痴に見えてしまうかも知れませんね。

84ではなるべく分かりやすく書こうとしてつい文体がああなってしまったが、
98を見てそんな文体で書いてしまったことにバカらしくなった。やるきをなくした。
宝くじの件自体には興味があるので、レスする気が全く失せたわけでもないが、
98への宝くじについてのレスは98=1の態度次第だな。

104 :102 :2000/10/01(日) 12:41
まちがえた。一様ではなくて単調ね。

105 :1 :2000/10/01(日) 15:10
コラ!102、103おどりゃー!!なめとんかわりゃ〜。
下手に出とりゃええきになりゃ〜がって、殺すどおどりゃ〜!!!
刺したろーかこりゃ!!!! 口の聞き方気いつけ〜クソが!!!!!


106 :1 :2000/10/01(日) 15:43
特に103じゃコラ! オメ〜何様じゃ思〜とんな〜わりゃ〜。
>私からまた愛想のよいレスが返ってくるとお思いでしたか?
>98=1の態度次第だな。
オオアンゴ〜か!!こが〜ななめたこと〜二度と言えんように日本刀で
首ちょんぎったるどオラ〜!!! 死にて〜んかボケが!!!!

107 :1 :2000/10/01(日) 15:53
オドリャ〜103!
>私からまた愛想のよいレスが返ってくるとお思いでしたか?
>98=1の態度次第だな。
この2行はなんべん見ても怒りがぶり返してきておさまらんのじゃ〜
オデ〜の家ガソリン撒いて火ゅ〜つけたるどおおあんご〜が!!!!!

108 :第二のネオ麦茶候補1さんへ :2000/10/01(日) 15:59
>>1 = >>105-107 ⇒ 逝ってよし!

109 :>105−107 :2000/10/01(日) 16:04
ネタか?

110 :そういえばネオ麦も佐賀だったな :2000/10/01(日) 16:06
おおあんご〜って何?

111 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 16:09
>>105-107
1の問題点が一気に火を噴いた!って感じですな。

112 :しかし・・ :2000/10/01(日) 18:35
>1 俺がよくわからんのはそこまで逆上してよく書いていられるな。
俺切れたとき気がついたらそのレスが映るティスプレーを殴り飛ばしてたよ。
親がびっくりして部屋に来た。こういうやつは他にもいるだろう。

で結局本物の1だったのか?

113 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 19:02
ネタじゃないの?知らないけど。
どっちにしてもつまんない。

114 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 19:38
>110
オデ〜の家ガソリン撒いて火ゅ〜つけたるどおおあんご〜が
(訳)おまえの家にガソリンを撒いて火をつけてやろうか。大馬鹿野郎め。
岡山弁ですな。


115 :>114 :2000/10/01(日) 19:47
岡山弁?
つうーことは・・・・

それとも巧妙な嫌がらせ?

116 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 20:23
本気で怒ってるのかよくわからん。
1はクラスに一人はいるといわれる、キレると何するかわからないひと、
でしょうな。

117 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 22:01
> 1はクラスに一人はいるといわれる、キレると何するかわからないひと、
> でしょうな。
っていうか,掲示板には必ずいるといわれる,
反論されるたびに取り繕うから論理がだんだん矛盾してくるタイプの典型ですな。

118 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 23:20
1がキレたことにレスが結構ついてるのが笑える。
インパクトはあったようだ。

119 :プロファイラー"猿" :2000/10/01(日) 23:34
熱力学の本うんぬんといってるが、大学生ではあるまい。

120 :132人目の素数さん :2000/10/01(日) 23:47
>118 確かに、ボケとしてはおもしろかったね。

121 :>119 :2000/10/02(月) 00:16
えっ、O山O科大学じゃないの?

122 :発端は別スレだが :2000/10/02(月) 00:45
悲惨な1がいるスレに選ばれたことで
ラウンジから流れてきた奴が1を騙って遊んでんじゃないの?
↓こんなスレもあるし。

自作自演テクニック大全
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969908668&ls=50


123 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 01:31
たしかにあのキレ方は尋常じゃないよな。
本人かどうかの最終判断までにはあと数日待った方がいいかも。

124 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 01:51
2chならバリバリ尋常。(藁

125 :いやいや :2000/10/02(月) 10:51
切れてるにもかかわらず冷静に漢字変換など不健康かつ不自然だろう。
格闘板みたいにやらんか?俺は忙しいのでギャラリーでいい。(笑
なんだかんだでオフやっても当事者現れず、とからしく怪しいが。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=970216397


126 :ぶちきれの1です :2000/10/02(月) 14:19
105〜107は1本人です。
>112、>俺がよくわからんのはそこまで逆上してよく書いていられるな。
     >俺切れたとき気がついたらそのレスが映るティスプレーを殴り飛ばしてたよ。
私の場合、カキコにキレた時よりも、むしろパソコンが思うように動いてくれない時、
それをやりたくなりますね。でも以前それでノート型の液晶ディスプレー1枚おしゃかに
してるんで、今は自重してます。
ちなみに岡○理○大学出身ではありません。
103のクソガキが106に引用した2行の如くあまりにもひとをコケにした物言いをしゃ〜あがって、
一夜明けて怒り未だに収まらずってとこですな。言うとくがな、わしゃ〜宝くじを買う
不特定多数の人間を中傷したが、レスくれた人に対してはそれが多少失礼なものであっても
一応紳士的に対応しとろうが。そりょ〜103のクソガキゃ〜人をナメくさったような説教口調でなにゅ〜偉そ〜に
言よんならコリャ!おどりゃ〜103!!おんどれの後頭部、眼球飛び出るまで金属バットでぶち殴っちゃるど!!!
焼き殺されて〜んかおんどりゃ!!!!!



127 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 14:46
まあまあ、宝くじでも買って気を静めてよ。
当たるかもしれないからさ。数学的には。

128 :>126 :2000/10/02(月) 15:28
ここまで自分勝手、自己中な考え方のできる人って、ある意味、幸せかもね?


129 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 16:13
>128
この種の人々は皆、試験対策ができないまま試験会場にいるような、そんなテンパった気持ちで
毎日を生きているようです。  幸せではないよね。

130 :楽しんでくれ。 :2000/10/02(月) 17:01
最後まで紳士的にネ!

131 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 18:36
確かに偉そうな奴や嫌味な奴は多いけどな。

132 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 20:18
>126
どうした!標準語に変わってるぞ。気を抜くな!
岡山県南部出身者がんばれ!

133 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 20:58
結論は、数学的に言って「宝くじを買うやつは白痴」は証明されなかった、ってことでいいの?

134 :132人目の素数さん :2000/10/02(月) 21:27
未だ続いてたか、これ。
>>133
宜しいんじゃないでしょうか。
証明されたなんて事になったら、墓の中のゲーデルが飛び出してきて、殺戮の限りをしてくれるでしょう。


135 :プロファイラー"猿" :2000/10/02(月) 23:20
1は社会人(工場勤め)、年齢は25歳。
趣味はオタク系のコレクション。
実際の生活では、温厚で、どちらかといえばおとなしい。

バットだ何だと怒っていますが、根はいい人だと考えられます。


136 :ブロイラー笊 :2000/10/02(月) 23:40
>135は、予備校生(三浪)、年齢は20歳。
趣味はCCさくらのコレクション。
実生活では、気持ち悪がられ誰にも相手にされない。

人のことを観察するのが好きでストーカー気質、目が据わっている。

137 :>1 :2000/10/03(火) 15:39
おバカはきみだ!
宝くじが当たらないだって?(薬
誰かしら当たってんだよ、1等や2等や3等や4等や5等や6等や7等やややや…

138 :ところで :2000/10/03(火) 17:46
CCさくらって何?サクラ大戦とかなら聞いたことあるんだけど。常識?

139 :ぶちきれの1です :2000/10/03(火) 18:54
>132
岡山弁はぶち切れた時にしかでません。
>135
ほとんど間違ってますが、社会人ということと(工場勤めではありませんが)
最後の、根がいい人というのは自分では当たってると思います。
>137
だからさ、こう言う意見に対して、宝くじを買う人全体をマスで主体に考えた場合は
1等が当たる人は必ずいるんだけど、1個人を主体に考えた場合それとは全く別問題で
無視すべき僅かな確率になる。と再三言ってんだけどね。俺自身この考え方に完璧な論理的
裏付けを持っているわけじゃなく、本に書いてあったことがたまたま自分の直感に
HITしたに過ぎないんだろうけども、それが間違ってると思う人には、
人をバカ呼ばわりするまえに、どこがどうおかしいのかきっちり指摘して
欲しいんだよね。
>133、>134
当たり前じゃん、数学的に証明しようなんて私も思ってません。前にも書いたように
そんなこと出来ないのは百も承知です。



140 :ぶちきれの1です :2000/10/03(火) 19:01
あっ、後>127
煽りとしてはよく出来てるとは思うけど、効果はいまいち。
103へのぶちキレの後だと、そんなに頭にこない。
悔しかったら103以上におれをぶちキレさせるレスかいてみてよ、って嘘だよ。
怒りは体に悪いんでかんべんしてよ。



141 :132人目の素数さん :2000/10/03(火) 19:35
>139
これ、 わざとスレを面白く乱そうと思って書いてるんだよね?
そうではなく真面目に、こんなに整合性の無いことを、
しかも数学板に書ける人なんて想像すら出来ないし...。
でも面白いからレス。
> 宝くじを買う人全体をマスで主体に考えた場合は
> 1等が当たる人は必ずいるんだけど、1個人を主体に考えた場合それとは全く別問題で
> 無視すべき僅かな確率になる。
これの言いたいことが数学的によくわからない。
> 論理的でなくていいからもう少し詳しく書いてくれ。
> 本に書いてあったことがたまたま自分の直感に
> HITしたに過ぎないんだろうけども、
直感と数学的帰結が一致しないのは珍しくないことです。
直感が正しいと思われる例は、74のレスが有名で、
数学が正しいと思われる例が、三囚人問題が有名だよね。
だから、1がおかしいとは簡単には言えないんだけど、
このスレを見る限り、1の直感に共感できない人のほうが多そう?
もちろん、共感できてる人もいるみたいだけど。
少なくとも、買う奴は白痴みたいな発言は一般的に自明ではないってことで、
宝くじを買っている多くの人にお詫びの気持ちを示して撤回してみたら?
意地を張らないで。
> それが間違ってると思う人には、
> 人をバカ呼ばわりするまえに、どこがどうおかしいのかきっちり指摘して
> 欲しいんだよね。
今までの多くのレスが、きっちり指摘してたと思うけど...。
っていうか、ブチ切れる前のスレの流れはいったいなんだったの?(藁
※もちろん、さらなる矛盾ないい訳も面白いから歓迎。

142 :マルチスレッド :2000/10/03(火) 20:28
>>138
検索かければ、きっと山のようにひっかかります。


143 :132人目の素数さん :2000/10/03(火) 23:28
毒入りジュースの話はローリスクローリターン
ローリスクハイリターンの宝くじに例えても意味ないよ

144 :132人目の素数さん :2000/10/03(火) 23:29
>141
>これの言いたいことが数学的によくわからない。
どーゆーこってすか


145 :141 :2000/10/03(火) 23:47
>144
発言が主観的すぎるというか、
フンイキ的すぎて何を言いたいのか判らないってことです。
何を根拠に、無視すべき僅かな確率と言っているのかな?って。
単に確率が小さいってことでは、もちろんないんですよね。きっと。

146 :132人目の素数さん :2000/10/03(火) 23:55
>145
根拠は主観しかあるまいて
それで他人のことを白痴あつかいするのだから、たまりませんね。

147 :腐れ厨房 :2000/10/04(水) 00:22
>公務員は固定給なので夢を買うつもりで買ってます。

>>3さんのこの考えは正しいと思いますです。
まあ公務員でも若ければ様々な投資の機会があるでしょから宝くじに走るのは得策とは思いませんけどこんなケースじゃどうでしょか?
何の資産もない貯金0の60歳の人が5年契約で嘱託として再就職したとしますです。幸い年金には加入してるので5年後には年金で慎ましく暮らしていく予定です。これからの5年間で手取りで2000万円しかないのでいくら節約して1000万円しか残せません。投資や投機はこりごりですしそゆ判断能力もないです。
こんな夢も希望もないよな状況の人なら1千万円残すべきところを950万円にして5年の間に夢を買うってのもアリじゃないかと思いますです。万一の場合には老後の人生が変わるかもしれませんし。

148 :15 :2000/10/04(水) 00:25

いや〜,このスレッド,異常におもしろいわ〜
みんないかれちゃってて.

というわけで,結論はみんなの間をとって,

ギャンブルやるやつぁド方に決定 ☆ミ

じゃあ,これから打ち上げオフ会やろうか.


149 :132人目のド方 :2000/10/04(水) 00:45
DKB宝くじ部の商売がうまかったということで
当たれば大喜びだし、外れても怒るひともいないし・・・

買わないけど怒ってる人もいるみたいだけど。


150 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 01:38
万馬券を三回連続で当てて
100円⇒10000円⇒1000000円⇒100000000円
にするのと宝くじで一億当てるのではどちらが簡単ですか?

151 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 01:40
↑資金は100円だとつらいので1万円づつ
2回万馬券取ればいいのか。

152 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 06:04
競馬で1@`000@`000円⇒100@`000@`000円は可能なの?
詳しくないんだけど、1@`000@`000円買っても万馬券のまま?

153 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 07:48
> 当たり前じゃん、数学的に証明しようなんて私も思ってません。前にも書いたように
> そんなこと出来ないのは百も承知です。

じゃ,なんの為にスレたてたの?

154 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 08:34
>>152

可能です

155 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 09:46
その場合宝くじの控除と同じくらい税金かかりそうですね>競馬

156 :ぶちきれの1です :2000/10/04(水) 13:42
>何を根拠に、無視すべき僅かな確率と言っているのかな?って。
>単に確率が小さいってことでは、もちろんないんですよね。
単に確率が小さいということなんです。だからハイリターンとかローリターンとか
関係なくある一定以下十分に低い確率は日常生活においては無視すべし。喉が乾いてたら
10万分の一の確率の毒入ジュースは恐れず飲めばいいし。宝くじを買って一等が当たるのを期待するのは
ばかげている。じゃあその一定以下というのはどれくらいを言うのかというと1個人を主体に考えた場合数十万分の一
日本人全体を考えた場合その10の何乗か分の一、世界中の人をすべて対象にした場合はさらにその10の何乗か分の一
てなことが熱力学の不可逆性をエントロピーによって解説した講談社のブルーバックスで読んだ
わけですが。それぞれの確率についての統計学的根拠を著者は詳述してませんでしたが
その結論がわたしの直感にHITしたに過ぎないと言う事でしょうね。
まあチョット数学板にスレ立てたの間違いだったようね。その割には長く続いたけどね。


157 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 13:46
社会生活を説明するのに、安直にエントロピーなどを導入するのはどうかと思いますよ。
無記憶なコインなどを扱う確率論を、記憶のある人間の集団にアナロジー的に当てはめるのはやはり無理ですよ。

158 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 13:57
10万分の1の確率の毒入りジュースを全く恐れず飲めますか?
飲んだとしたら、やっぱどきどきするよ。
それと同じように宝くじはわくわくする。

時間当たりのお楽しみとしてはコストパフォーマンス高いと思う。

正確な控除率ってどうなのかな。当たっても取りにこない人
かなりいるらしいからね。

159 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 14:02
全ての人が皆同じ効用関数を持っていると思ってるんだ。
経済学者みたいだ。>1


160 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 14:19
というわけで、1には経済板を推薦します。ここなら仲間が見つかるでしょう。

http://piza.2ch.net/eco/index2.html



161 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 14:24
効用関数ってのは、期待値が無限大に発散する問題を回避するために
導入するんだと思ってた。 宝くじ買う人は欲が無いんだね。

162 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 23:09
68すばらしい。
宝くじについては、買わないで日々生活をする≒買って外れる
という人の場合は、買っても良いんじゃないかって思う。
期待値はマイナスだけど、現状でも、現状のちょっとマイナスでも同じような
生活であるならば、1億分の1×nの分だけ得する可能性があるっていうか。

うまくいえないんだけど、仮に、借金が1000万円あったとして、これを
すぐに返さなければ自己破産しかないという人がいたとして、彼に
「宝くじの期待値と比べると、パチンコの方がはるかに期待値は上だよ!」
といっても、それはおかしいというか・・・。
ようは、この場合は、単純に金額の価値は、金額が上がるにつれて比例曲線を
描くんじゃなくて、1000万円を超えるか超えないかが非常に重要になるというか。
で、この例は極端だったんだけど、そうすると、普通の人にとって、
期待値がプラスになる日給500円の勝負よりも、期待値がマイナスだけど、
1000万以上の大逆転がありうる宝くじってのは、ちょっと違うんじゃないかなと。
1000万以上いけば、あるラインを超えて、あとは勝負しなくても、どんどん
普通に生きるだけでプラスになるような権利が発生するんだから、宝くじの
期待値ってのは、そういう権利の計算もしないといけないんじゃならないのとか。

163 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 23:31
宝くじを買うやつは博打


164 :132人目の素数さん :2000/10/04(水) 23:35
> ある一定以下十分に低い確率は日常生活においては無視すべし
これはその通り。宝くじを買っても(買わなくても)、
当たった後のことを考える必要はないです。(考えてはいけないって意味でなく。)
そういう意味では、宝くじが当たる確率は、生活の上では無視できます。
例えばある人の人生を科学的に考えるとしたら、
その人が宝くじに当たる場合のことは無視して考えても事実上構いません。
しかしそれは、宝くじが当たることを前提に生活設計するのはアホだってだけで、
当たるのを期待して買うのがアホだってこととは違います(わかる?)

それと直接関係無いけど、ブルーバックスって当たりはずれが多いよね。
すごく良い本もある(らしい)けど、トンデモ系も多い(らしい)
俺は大学生以降、恥ずかしくてブルーバックス読めません。

165 :132人目の素数さん :2000/10/05(木) 00:25
あたりまえすぎる結論であることだよ(笑)

166 :>164 :2000/10/05(木) 09:55
高校の時の生物の先生が
「高校生にもなって BLUE BACKSを読むなんて恥ずかしいぞ」
といっていた。

167 :132人目の素数さん :2000/10/05(木) 09:59
科学至上主義の啓蒙書だからね。倫理・公民の一種でしょ。

168 :> :2000/10/05(木) 10:01
からくじを買うヤツはバカってことでいい。

169 :132人目の素数さん :2000/10/05(木) 10:11
>>166
他人の言うこと鵜呑みにすんなよ
お前にとってその先生は神か?

170 :132人目の素数さん :2000/10/05(木) 10:13
結論 ブルーバックス=神

171 :164 :2000/10/05(木) 10:52
>166 それは極論でしょ。

172 :>169 :2000/10/05(木) 10:53
どこにも「自分もそう思う」などと書いた覚えはないが?
まともに日本語もよめんのか?

173 :169>172 :2000/10/05(木) 11:35
お前だれ?

 

174 :132人目の素数さん :2000/10/05(木) 11:49
つまんないことで
いがみあうなよーん

175 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 06:52
結論は、「宝くじを買うやつは白痴」と言うやつは白○だ、ってことでいいの?

176 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 06:56
>>175

「『宝くじを買うやつは白痴』と言うやつは白○だ」
という奴は、ヴァカで●痴だ

です

177 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 07:03
朝っぱらからナニやってんだよ、、、

178 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 07:19
人のこと馬鹿っていう奴が1番馬鹿なんだよぉぉぉぉ

179 :>177 :2000/10/06(金) 07:31
放置が吉

180 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 17:43
30〜40代?又は40〜50代の人が一年間の内で死ぬ確立は、
一等賞取る確立より高いらしいね。
詰まり、宝くじバカバカ買って一等賞を狙うより、その年内で死ぬ
ことを期待していた方が良い。


181 :132人目の素数さん :2000/10/06(金) 20:35
>178
ならば君も馬鹿か。オレモナー

182 :>180 :2000/10/07(土) 09:06
宝くじは一等だけじゃないです。

あと、いいかげん“かくりつ”を変換したら
“確率”が出るようにしといて下さい。

183 :32人目の蛸さん :2000/10/07(土) 23:11
では、このへんで

184 :132人目の素数さん :2000/10/23(月) 05:52
sokoage

185 :132人目の素数さん :2000/10/23(月) 23:08
買わなきゃ当たらないことは誰でもしっている。


186 :コピペ :2000/10/24(火) 04:12
ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついて
いけない。2ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベ
ルが高いスレッドがあるんだもんな。しかし、ここに書き込んでい
る連中は相当なレベルの高さだよなぁ。これじゃ、こんなにレスが
つくのも当たり前だよ。本当に1のレベルは高いと思うけど、それ
について行ける奴も凄いな。まったく尊敬するよ。おれもみんなを
見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。そして、みん
なについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習いだけ
ど3ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職
人になるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続して
くれよな。ほんと、2ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せもの
だなぁ。

187 :132人目の素数さん :2000/10/24(火) 04:14
「買っても当るわけがない、いやそんなもん絶対当らん!」
っつー1のような思考回路の人種が居ることがわかったスレでした。

同議論の循環になってるので、、、


############### 単振動(発散)終了 ###############

188 :132人目の素数さん:2000/10/24(火) 18:49
テイエムオペラオーの複勝が当たる確率を教えてください

189 :132人目の渡辺さん:2000/10/24(火) 20:57
>>188
競馬板のナリタトップロード日記スレを読めば全て判る。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=971594271

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 16:45
我々は金を増やすためではなく、幸せを増やすために
生きているのだから、宝くじを買った方が幸せになる
という人が宝くじを買ったとしても、いかに金の期待
値が低くても愚かでは有りません。

191 :132人目の素数さん:2000/11/07(火) 21:38
懐かしいスレがあがってきてたな。
結局1はいなくなっちゃったんだよね。

192 :132人目の素数さん:2000/11/08(水) 11:39
ミニロトとかの過去のデータみてると単なる確率の問題とは思えないのだが気のせい?

193 :>192:2000/11/08(水) 11:57
ナニかが偏ってるっつう感じがするの?

194 :けんた:2000/11/08(水) 12:49
 偏りがなかったら、逆の意味で規則性が発見できると思うな。偏りがあるのは規則性がない証拠ですよ。

195 :132人目の素数さん:2000/11/08(水) 13:05
>194
偏りがないと規則性が発見できるんですか?
白痴なんで教えてください

196 :けんた:2000/11/08(水) 15:06
 ん?偏りが無い状態なら、一定の範囲に一定の割合で「あたり」が存在するって事でしょう?
階級とかに分けて分析すると、当然規則性を発見できるんじゃないかな?

 乱数はその分布を階級にすると必ず偏りがでますよ。

197 :132人目の素数さん:2000/11/10(金) 10:42
統計とか考えなくても、一般人の中に当たって大金を手にしてる人が居るって事実が大事。

198 :132人目の素数さん:2000/11/10(金) 16:12
1さんはギャンブルやる人が嫌いなんですね。
で、自分の感情を理論的に補足しようとしただけなんですよね。
確率の話はいいけど、それとギャンブルをやる人の感情を
いっしょに考えたのがまずかったのね。ヘイ。

199 :132人目の素数さん:2000/11/15(水) 04:33
>>74の答え
どなたかおせーてお願い!
すごい面白い例だと思ったんです。
ちょっと難しい専門用語なんか交えて解説して下さい。

200 :>199:2000/11/15(水) 12:22
>1回目に表が出たら2円、2回続けて出たら4円、3回続けて出たら8円、…
>n回続けて出たら2^n円上げましょう。もちろん裏が出た時点でおしまいです。
>期待値は(1/2)*2+((1/2)^2)*(2^2)+…+(1/2)^n*(2^n)=1+1+…=∞
>です。
>じゃあ、とりあえず期待値よりずっと少ない1億円を払ってください。
>すごく有利なかけでしょ?始めましょうか。
相手が(2の1億乗)円でもきちんと払ってくれるなら、
確かに期待値は1億円以上だよ。

201 :132人目の素数さん:2000/11/15(水) 12:46
>>200
胴元がその時にそれだけのお金を持ち合わせていない、という事はあろうが。

202 :>199:2000/11/15(水) 12:48
「統計くわしいひと教えてくださ〜い」の6を読んで。

203 :200:2000/11/15(水) 12:51
それと、1回に1億円払うとして、収支がプラスになるまでに
コインを投げる回数の期待値とか計算したら面白いかも。
生きてるうちに、プラスになるかどうか。

204 :200>201:2000/11/15(水) 13:03
その時に持ち合わせていなかったら、(10の3千万乗)年ローンとかで払ってくれるのかな?
1ヶ月1京円ぐらいじゃ利子にもならないよ。

205 :132人目の素数さん:2000/11/16(木) 10:56
>>204
9999無量大数円ぐらいでどう?

206 :132人目の素数さん:2000/11/16(木) 23:20
死ね

207 :132人目の素数さん:2000/11/16(木) 23:20
死ね

208 :132人目の素数さん:2000/11/28(火) 22:27
今日から年末ジャンボが発売されました。1は当然買ってないと
思うが、私は1の反撃を待っているんですけど。

209 :132人目の素数さん:2000/11/28(火) 22:38
私も買うのだ。負のエントロピーを買うのだ。

210 :132人目の素数さん :2000/11/29(水) 06:37
限りなくゼロに近い確立・・・。でも買っちゃうの。
昨日五千万当った人がテレビ出てたね
マンション買って、べーえむ買って、ハーレー買って・・・
はぁ〜あ・・・・・・。

211 :132人目の素数さん:2000/11/30(木) 01:04
全ての数学知識を結集すればロトくじの当選確率を
半分ぐらいまで上げれないものだろか?

212 :箱猫:2000/12/04(月) 13:01
>211
各数字が確率どおり出ていないんだから、是非ともやってくれ

213 :>212:2000/12/04(月) 14:04
「各数字が確率どおりに出ていない」とはどういう意味だ?
まさか、「確率 p で起こると計算される事象の出現率が
p と一致していない」という意味ではあるまいな?

214 :白雉:2000/12/04(月) 15:15
宝くじを買わないと当たらない。は、少なくとも説得力があります。

215 :132人目の素数さん:2000/12/04(月) 15:50
宝くじを買わなければ損はしない、には
説得力はないってか (w

216 :SAGE:2000/12/08(金) 20:52
_________________________________________________________________________________________________________________________
|田imaigrjp___________________________________________________________________________________________________|X|___|
|                                                      |
| X    このスレは不正なオカリィを行ったので強制終了されます。  |閉じる(C)  |   |
|                                              |デバッグ(B) |  |
|      終了しない場合は、岡山理大に連絡してください。        |詳細(D)>> |   |
|________________________________________________________________________________________________________________________|

217 :マドモアゼルおめこ:2000/12/08(金) 22:46
当たってくれなきゃ困るのよ 年末ジャンボも買ったし ロトもナンバーズもさぁ
ジャンボは無理だが ナンバーズは結構当たりそうな感じが在るんだがなぁ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:39
ドキドキを買うんだよ!ドキドキを!

219 :132人目の素数さん:2000/12/10(日) 00:53
私人生で3枚買ったことがあるんですが、
そのうちの1枚で1000円当たりました。
当時(今でもですか?)1枚300円だったので、
現在のところプラスです。
キモチいいので、このまま一生
買わずに過ごしたいと思っています。

220 :132人目の素数さん:2000/12/13(水) 15:04
>全くバカは救い様がないね。

一等当たったバカは多分お前より相当救われている。

221 :132人目の素数さん:2000/12/13(水) 23:21

>>31がなにげに面白い

222 :132人目の素数さん:2000/12/14(木) 15:16
儂は1億円を拾う夢を見ます。
宝くじで3億円当たる可能性がゼロじゃないなら、1億円拾う可能性もゼロじゃないですよね?
現に拾った人いるし・・。
それとも3億円強奪して時効を待つ方が可能性高いかな?

223 :132人目の素数さん:2000/12/14(木) 16:06
これか?

224 :宝9時@5分前:2000/12/14(木) 17:27
>1
ところで、貴方の人生の勝算の確率ってどのくらいなの?


225 :132人目の素数さん:2000/12/14(木) 19:15
期待値でしかものを考えられない奴はえせ理系のアホ

226 :132人目の素数さん:2000/12/15(金) 07:50
確率に関する誤謬を指摘しているだけ。
買う買わないはどうぞご勝手に。

227 :132人目の素数さん:2000/12/15(金) 12:34
宝くじは期待値に賭けるのではない。
分散に賭けるのだ。

228 :213=226(≠1):2000/12/15(金) 13:47
正しく理解した上で判断して欲しい。
俺自身は、宝くじ買うことがそんなにばかげているとは思わない。

229 ::2000/12/17(日) 23:19
宝くじを買うやつは白痴!!!
逝ね!!!

文句あんなら、うちのサーバー落としてみろっつーの!!!

230 :132人目の素数さん:2000/12/17(日) 23:29
↑自分が一番白痴っぽいね

231 :馬歩:2000/12/18(月) 00:25
分散とは、リスクヘッジのことだろう。
でも、希望条件は、実現するかどうか?
確率もかけまくれば0になる。
くじを買えば買うほど、国を豊かにするばか者だな。
いいやつだな、いつも人に踏まれる奴だな。
そういう奴って、日本に必要だよ。

232 :132人目の素数さん:2000/12/19(火) 19:51
200の例はゲームから引っ張ってきたんだろうが、
だいたい試行回数で、極限をとるのは現実には不可能。
極限値は最初の有限のところとは無関係です。


233 :132人目の素数さん:2000/12/19(火) 20:23
10枚買った.番号は・・・

234 :132人目の素数さん:2000/12/20(水) 08:38
宝くじを金額の期待値にそのまましたがって買う人は、
期待効用理論で言う「危険中立」な人。

簡単のため、u(x)を貨幣量xから選られる効用とする
(厳密にはこれは効用でなく、フォンノイマン・モルゲンシュテルンインデックス)
pを実数上の確率測度とす。

すると、期待効用=Ep[u(x)]
(Epは確率pでとった期待値)

uが凹関数の人を、「危険回避的」という。
ジェンセンの不等式より、u(Ep[x])>=Ep[u(x)]
つまり、そのくじよりも、くじの期待値を確実に得ることの方を好む。
uが凸関数の人を、「危険愛好的」という。
再びジェンセンの不等式より、u(Ep[x])<=Ep[u(x)]
つまり、くじの期待値を確実に得ることよりも、くじをひく方を好む。
uがアフィンだと、「危険中立的」。

どういうuをもつかは好み(危険回避度)の違いで、どっちが合理的か、
ということは、必ずしも言えない。

>>200 の例は、「サンクトベテルブルクのパラドクス」という。
期待効用理論が生まれたきっかけの一つ
試しにu(x)=logx にして200の例をやってみ、収束するから。


235 :234:2000/12/20(水) 08:42
>>200 の例は
オリジナルは74だったか。。失礼。

236 :234:2000/12/20(水) 08:47
あ、対数じゃあかんかもしれん。
上に有界な凹関数なら間違いないけど。たびたびスマソ。

237 :>234:2000/12/20(水) 11:43
「貨幣量」って?

238 :234:2000/12/20(水) 14:11
単に利益や所得と言えばよかったか。。。
対象を金額ではかることができるように問題を単純化
してますよ、と言いたかったので、そういう言葉を使ったまでです。

239 :234:2000/12/20(水) 14:25
>>232
まあ、思考実験ですからね。
リスクの評価はリターンの期待値と必ずしも一致しない、
という反例でして。

240 :不労者:2000/12/20(水) 22:48
あのー、先週の木曜日に一等当たったんだけど、僕も○痴なのでしょうか?毎日楽しいので、そうかもしれないね。じゃあね!

241 : :2000/12/21(木) 01:21
宝くじ買うようなやつは、現金持っててもろくなことに使わない。だから、宝くじを買うことは損にはならない。しかし、宝くじが亜たても、特にならない。異常。

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:2000/12/21(木) 03:04
宝くじの当選番号決定で回転円盤に弓を撃つアレって公平なんですかね?
単純に桁数ごとににランダムに数字を選んでOKとは思えないような……


243 :>242:2000/12/21(木) 17:06
数字が偏って出そうだ、ということ?

244 :242:2000/12/21(木) 22:45
そうです。
そうならないよう考えて枚数刷ってあるんでしょうけど、売れなかったくじとか
考えるとどうも納得いかないのです。



245 :132人目の素数さん:2000/12/22(金) 16:00
今日が最終日。
99枚買っちゃった。

246 :」ア」ウ」イソヘフワ、ホチヌソ、オ、 :2000/12/26(火) 14:00
ソウリ、ク、耄ル、ォ、鬢ハ、、、ア、ノ。「ハ、ッ、ク、マ。「コ」、ホ、ネ、ウ、、ォ、ハ、ナ、ソ、テ、ニ
、、、、、タ、隍ヘ。」、゙、タ・ネ。シ・ソ・、ヌソノエヒ、タ、ォ、鬘「・ウ・、ヌソゥ、テ、ニ、ア、
、ネ、マサラ、、ハ、、、ア、ノ。」エツヤテヘ、ヌ、マカ・ヌマフ、ヒ、タ、キ、ヘ。」
ヌッヒ・ク・罕・ワ、ヌ、ス、、ス、ーナ・ン。シ・、ネナ、ソ、テ、ニペ、キ、、、荀ヘ。」

247 :132人目の素数さん:2000/12/31(日) 02:50
自分の払った掛金でどこかで誰かが人生大逆転をしている奴がいると思うだけでも面白いではないか!
いつかは自分がそうなるかもしれないんだし。
買わなければ当たることもないんだからさ。
でもインターネット時代なんだから、販売効率をあげて、期待値66%ぐらいのくじを売って欲しいものだ。
法律を変えなきゃならんけど…

でも実はDKBの姉ちゃん達が、目押しをしていて、儲けているなら、ぶちきれまっせ。

それと、LOTO6に当たるより、飛行機事故で死ぬ方が数字が高いとか。
宝くじに当たる前に、交通事故で、何回か死ななければならない。とか。
そういうことを考えると虚しくはなるがね。

248 :132人目の素数さん:2000/12/31(日) 14:13
>宝くじに当たる前に、交通事故で、何回か死ななければならない。とか。

宝くじが当たる確率と、交通事故で死ぬ確率は独立でないってことか。

249 :132人目の素数さん:2001/01/01(月) 03:03
数字のわかんないやつ、
全員逝って良し

250 :132人目の素数さん:2001/01/03(水) 02:34
TU-KA、胴元のいるギャンブルは全て損します
だって胴元が儲かるようになっているもんね
というわけで一番儲かるギャンブル、それは皆でお金を奪い合う
麻雀なのです。

251 :132人目の素数さん:2001/01/06(土) 14:33
>宝くじに当たる前に、交通事故で、何回か死ななければならない。とか。
たしか63人に1人は交通事故が死因になると本で読んだ。
宝くじ買っているおめでたい方々。その前にシートベルトしめなされ。
くじがあたる前に車があたるぜよ。

252 :132人目の素数さん:2001/01/06(土) 16:08
>248
交通事故で氏ねば、宝くじには当たれないから
独立ではないでしょう。

253 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/01/06(土) 18:22
株買ったほうが確率高いな。


254 :132人目の素数さん:2001/01/06(土) 21:03
>>251
>>252
>宝くじに当たる前に、交通事故で、何回か死ななければならない。とか。
は「宝くじに当たる奴は交通事故で死んだ奴だ」という主張と同じだぞ。

255 :132人目の素数さん:2001/01/06(土) 22:44
なんだかんだ言っても、やっぱり、僕も>221さんの
言うことに同感だな。

256 :あす:2001/01/06(土) 23:11
>>1
それでも、ぼくは買う

257 :132人目の素数さん:2001/01/09(火) 18:37
儲からないハズなのにナンバーズで生活してる人がいるのが不思議・・・

258 :132人目の素数さん:2001/01/09(火) 18:58
>>253
同意。ギャンブルは胴元に搾取された残りのお金が
客の間でぐるぐる回っているだけ。不毛。
株はギャンブルと言う人がいるけれど、それは違う。
株はリスクの高い投資。

数学の話題とはほど遠いので下げておきましょう。

259 :258:2001/01/09(火) 19:12
あれ、間違えて上げてしまいました。今度こそ下げ。


そういえば、思いだしたけれど、母の職場の同僚の息子さんが
米国に留学した先のホストファミリーが、でっかく宝くじ
を当てたことがありました。向こうは一括でもらえない
方式らしいのだけれど、合計金額は家が買えるほどのものだった
らしい。
当てる人は当てるんですね。当たり前だけれど。
残念なことにその人たちは、当たったお金の処理で
揉めて、家族仲が最悪に破綻してしまったそうですが。

突然大きなお金を手に入れてもバランスを崩さない
自信のある人は、
確率なんて忘れて夢を買うのも悪くないかも
しれませんね。

260 :132人目の素数さん:2001/01/09(火) 19:59
株とか予測関数やら微分方程式やら数学つかって研究してる人いるけど、
実際どうなんだろ、儲かってんのかなぁ

261 :132人目の素数さん:2001/01/10(水) 12:07
雑誌とかに、宝くじや競馬で儲けた人が出ているが、
その殆どが、ヤラセだ。

262 :132人目の素数さん:2001/01/10(水) 12:20
宝くじは知らないが、競馬は儲かる方法あるね。
でも俺のは元本に対する利益率せいぜい10%程度
精進がたらんようです



263 :ななし:2001/01/10(水) 14:29
「宝くじにあたる確率も交通事故にあう確率も同じ程度に低い。
 だから宝くじを買うのはアホだ」
という論理が成り立つならば、
交通事故を警戒するのもアホだってことになるね。

264 :名無しさんだよもん:2001/01/10(水) 20:24
>263
それは違うぞ。
宝くじは金銭的に損をするのに、金銭について期待しているところが
馬鹿なのだ。交通事故にあわないことを目的に外を出歩くやつが
やつがいるか?

265 :132人目の素数さん:2001/01/11(木) 11:58
>>263 だから、「あたる確率が低いから」じゃないってば。

266 :132人目の素数さん:2001/01/11(木) 14:40
>263
ちがうよ。交通事故に遭う確率が低いのは警戒をした上での話しで
警戒を怠れば事故の確率は飛躍的に増える。人並みに警戒ができるなら
事故を恐れて外出を控える必要はないってこと。
宝くじも沢山買えば当たる確率を増やせるけどそれにはコスト(一枚\300)
が伴うことをお忘れなく。


267 :132人目の素数さん:2001/01/12(金) 02:56
なんだここ。
期待値しか知らない工房が多いな。

268 :132人目の素数さん:2001/01/12(金) 08:23
>>267 あなたが期待値以外に知っていることを教えてください。

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/01/12(金) 23:38
>>268
267じゃないけど…挙げたらキリないって。

270 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/01/12(金) 23:41
なつかしいスレがあがってきてるなあ。

前にも書いたんだけどさ、「宝くじを買うのは白痴」ってのを
数学的に説明してくれよ。大雑把でいいからさあ。
期待値を使った説明でもいいけど、それはアホっぽいからできたら止めて欲しいなあ。

271 :132人目の素数さん:2001/01/12(金) 23:43
あ。物理で書いた後、そのまま書いちゃった(笑)
俺=269=270です。

272 :132人目の素数さん:2001/01/13(土) 11:10
その前に「白痴」の定義を再確認してください。
数学板の住民なら、「白痴=バカ」のような間違った定義はしないと思います。
「白痴」の人に宝くじを買うことができるのか?それもよく考えてください。


273 :132人目の素数さん:2001/01/13(土) 12:43
年末ジャンボの場合、
1枚あたり、1等が当たる確率は何%くらいあるの?

274 :132人目の素数さん:2001/01/13(土) 15:23
賞金総額÷(総発行枚数×¥300)=0.4(期待値)と仮定すると、
一枚買って3億円当たる確率=¥300×0.4÷3億=250万分の1。
ざっとこんなもん。


275 :132人目の素数さん:2001/01/13(土) 21:53
>>274
えー、そんなに高いの?
結構、意外。

276 :132人目の素数さん:2001/01/14(日) 12:17
>274
それは1等以外の当りがない場合では?
実際は500万分の1くらいと思います。

277 :274:2001/01/14(日) 17:16
>276
そうだね、スマソ。
浮津だし脳。

278 :132人目の素数さん:2001/01/19(金) 11:11
ジャンボの裏に書いてあるけど、
1ユニット一千万通につき、 一等は二本というルールになってる。

つまりジャスト500万分の1
ただ、前後賞ねらい&300円の回収狙いで、10毎連番で買うのがほとんどだから、
連番10毎一組3000円で、50万分の1だな。
年4回づつ、今後40年買い続けるとして、
都合160回チャレンジした場合を考えると、
少なくとも1回当選する確率は、
1-[ {1-(1/500@`000)}^160 ] ≒ 0.00032 = 1 / 3@`125

ちゅうことだ。つまり、じじいになるまでコツコツ買い続けたら
3125人に一人は当たるっちゅうことだ。
これは多いのか、少ないのか?

279 :132人目の素数さん:2001/01/19(金) 23:07
宝くじは売場によって当たる確率が変わるので、よく当たる売り場で買えば
期待値も上がります。

280 :132人目の素数さん:2001/01/19(金) 23:31
>>279
どこの売り場で買おうが当たる確率はどこでも同じなので、逆に最近
当たりの出ていない売り場ほど今度当たる確率は大きいです。

どーっちだ?(ワラ

281 :132人目の素数さん:2001/01/20(土) 00:23
>>280
確率の解釈マチガテルね。そういう事じゃなくて。
当たりくじは、各売り場に戦略的に配置されているので、
買う売り場もくじで決めるようにしないと、単純に数学的確率で期待値を出すことは出来ません。

282 :132人目の素数さん:2001/01/20(土) 01:00
>>281
 で、確率の解釈がどう間違っているんだろう???
それから、売り場による戦略の違いって具体的にどのような行為を
するの?
 ちなみに、私は宝くじは買いませんしあまり意味がないと思って
いますが、買う行為までは否定しません。

283 :132人目の素数さん:2001/01/20(土) 10:52
この前100万あたったよ。だからといって幸せにもならなかったけどね
当然だけど、100万あったらアレ出来るこれ出来るって思ってたうちの一つしか出来ないんだよね

競艇競馬の類は期待値は70%程度だけど、倍率はせいぜい3〜100
という事はオッズの高い馬券を2度がけ(買ったら全額次のレースにぶちこむ)
しないと宝クジ並の配当を得られない。

この場合期待値はどうなるの? 0.7x0.7=49%? それとも 70%のまま?

284 :132人目の素数さん:2001/01/20(土) 11:52
宝くじの標準偏差(分散)の金額は?

285 :132人目の素数さん:2001/01/29(月) 18:57
買わなければ当たらないのも確かだけど
買えば買うほど損をするのは確かだね でもそれは消費そのもの
累計で20万くらいまで頑張って当たればOKダメなら諦めるのでいいんじゃない?

ロト6 キャリーオーバが大きい時だけかけりゃ期待値大きくなると
期待してたけど、皆同じ事思ってるみたいで、その時の売上も大きいから
思ったほど期待値あがらんわ

286 :132人目の素数さん:2001/01/30(火) 05:51
宝くじ買うやつは馬鹿である。(ちくり裏事情板)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979987897&ls=50

287 :132人目の素数さん:2001/01/30(火) 18:05
宝くじは確かに損
だけど資産を持たない低所得者が一挙に挽回するチャンスとしては一番率
がいいのは確か。

だけど、当たった後は 資産=期待値1以上になるものに使わんとあかんよ

 消費しちゃって 消費グセ付いて転落パターンなんて小説にもならないあり
ふれた話だからね。

288 :132人目の素数さん:2001/02/08(木) 03:22
宝くじ=カルトの世界

289 :132人目の素数さん:2001/02/10(土) 02:24
でも、買っちゃいます(笑)

290 :132人目の素数さん:2001/02/10(土) 03:06
でも宝くじ買う人の金に対する価値観は金額に対して線形でないんじゃないの?
宝くじ買う人は儲けの期待値が負であるって事ぐらいわかってるでしょ。
まあそれが分かってないで買ってるのなら馬鹿だけど。
むしろ、宝くじ買う人は損する覚悟で買ってるって事を
分からないで、「期待値が、期待値が」って恐ろしく初等数学(習ったばかり?)
を振り回す奴のほうがよっぽど馬鹿だよ。
もしそういう意図ではなくて、
宝くじを買うのは夢を買うことなんだという感覚が馬鹿だという主張ならば
もはや数学とは何の関係もない。人生観の問題です。
つまり板違い。

291 :132人目の素数さん:2001/02/10(土) 16:13
ちょっと古いが、
毎日新聞より
特報・天下り:宝くじ関連の自治省所管財団に5年で67人
12月25日 03:01
 「全国自治宝くじ」売上金の有効活用を目的に設立された
自治省所管の6財団法人理事に、過去5年間で元事務次官など、
延べ67人の同省OBが再就職していることが24日、
毎日新聞の調べで分かった。財団の理事長ポストは
事務次官クラスの指定席で、これら6財団が天下り官僚を
受け入れている実態が明らかになった。


292 :132人目の素数さん:2001/02/12(月) 10:22
>>278
バカ発見、それぞれ独立した確立のものを何回買っても当選確率は50万分の1だろうが。
君の計算は一回に1600枚買った場合の確立だろ。
一回に48万円も買えば1 / 3@`125 の確立で当たります。


293 :132人目の素数さん:2001/02/12(月) 11:10
確かにこうやって皆の言うとおり、計算すると宝くじに限らずギャンブルって手を出す気になれないんだよな。
でもだからといって、他人の趣味を否定する気も無いけどね。
所詮趣味なんて、他人から見れば金をドブに捨てるようなものばかりだしさ。


294 :132人目の素数さん:2001/02/23(金) 21:06
他のギャンブル(オプションとか)で仮に数千万儲けても雑所得扱いで税金が
かかる。

税金まで考えたら宝くじも捨てたもんじゃないよ

295 :132人目の素数さん:2001/02/23(金) 21:24
宝くじも税金かかるだろ?

296 :294:2001/02/23(金) 21:30
宝くじの場合は買うときに払ってそれで終わり あたっても税品は不要

競馬とかは買うときもかかるし 勝っても雑所得で計算しなければいけない

297 :132人目の素数さん:2001/02/23(金) 23:52
しかし、競馬で仮に数千万儲けても税金なんて払わんのでは?

298 :女教師:2001/02/24(土) 00:27
嵐山君。きみはかわいいし、服装のセンスもいいし、なによりも
頭がいいわ。だけどそのあらしぐせだけは控えた方がイイ。
女の子はそういうところにけっこうびんかんダゾ。
わかった?わかったらきょうはおなにーしてねなさい。いいわね。

71 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)