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葉鍵板の自治スレッド(30000)

1 :以降コテハン:2001/03/21(水) 02:16
葉鍵板の自治議論はここでやれ!
age精神を忘れるな!
一番悪いのは荒らす奴だ!

前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984996493&ls=10

2 :名無しさんだよもん:2001/03/21(水) 02:20
------------------------------------------------------終了&放置------------------------------------------------------

3 :名無しさんだよもん:2001/03/21(水) 02:22
なんかもうわけわからん…

4 :初音@地獄車:2001/03/21(水) 02:22
現在前スレはレス500個です。
気が早いけど、悪気はないと思うのでこのスレッドはしばらく放置お願いします。

5 :以降コテハン:2001/03/21(水) 02:41
削除依頼してきた。続きはこっちで!!!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797

6 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 01:57
足跡、足跡♪

7 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 01:58
不可視じゃねーし!こんな一部しか楽しめない不毛な内容のスレは不可視だろ!
何やってんの!

8 :七瀬@地獄車:2001/03/22(木) 01:59
新スレ記念に足跡だけ残しておくわ。

9 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:00
以降コテハンよぉ。
自分の意見が通らないからって荒らすなよ。
世の中自分の思い通りにはならないもんだぜ?

10 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:00
私も足跡〜


11 :七瀬親衛隊:2001/03/22(木) 02:01
七瀬発見!萌え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:02
風が止まった…

13 :あゆあゆ@地獄車:2001/03/22(木) 02:10
地獄車の中で一番存在感がありません。

14 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 02:11
本家です。
ていうか、なんで自己紹介してんの?>地獄車's

15 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:12
>>9
以降コテハンは初めて使うツールの火力に酔いしれているだけだよ。
そのうち荒らしにも飽きるだろう
飽きずに続けるなら…ほんとうにオナニーの止められなくなったお猿さんさ(藁
むしろ同情してやろうぜ?

16 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:15
>>15
あんた今いいこと言った!

17 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:19
>>15
んなわけねーだろ。面倒なんだよ、これでも。
目的は新生自治スレッドへの誘導だっつーのに。

18 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:20
>>15
ケルベロスが指摘していたみたいにコテとして名前を売るつもりなのかな?
例えこれで名前が定着してもマトモなレスを付けてくれる人間からは二度と相手に
してもらえないのにな(w

19 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:20
だから早いトコ移ってくれないか?
これはもう削除依頼は出したし…

20 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:21
つうか、表がなんかエラいことなってますが。
シンクロニシティ?

21 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:22
>>19(以降コテハンさん)
では 何故このスレ立てたんですか?<もう削除依頼だしたし

22 :七瀬@地獄車:2001/03/22(木) 02:22
>折原
誰も自己紹介なんてしてないわよ?

23 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:23
>>17
荒すことしか出来ない身体障害者は死んでね。初音@地獄車と一緒に(w
あんたは仕切る能力も皆無だし、この板で必要とされることも無い
そんな事にも気付かず一人で自慰荒らしするまえに自覚して鬱になれよ?
俺の忠告を聞いておけ。悪い事は言わん。やめろ

24 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:23
dukeの火力はあんなもんじゃないよ(^^;
以降は無茶苦茶手加減してる。つかまじでやったら鯖落ちるよ。
そうなれば今度は自分が危なくなるからやらないだけだろうけど。

25 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:25
続きはこちらで
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984996493&ls=100
曲がりなりにも「自治」を名乗る以上不可視やsage専でやるのは間違っているだろう?

26 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:25
七瀬さん!俺と結婚してください!
いじめてください!

27 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:27
ちなみに俺は移住が確認できしだい
名無しで議論に参加するつもりだよ。
もちろんこんなキャラは捨ててね…

28 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:27
>>25
間違いじゃない。おまえ、自治ネタやると尽く大荒れになるの知ってるだろ。
現状を見て、それと平行してその都度最良と思われる方法をとらな意味無い。

29 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:28
>>25
お前が何を言おうとしてるのかよくわからんぞ(藁

30 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:28
>>25
荒らしで仕切る事が出来ると思うのか?
反感を買うだけだ。
ツールを使える能力があるのなら学べよ。無駄な事をする前に。

31 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:30
>>25(以降コテハンさん)
言葉の表層に囚われてる貴方に萎え〜

32 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:30
>>27
議論に参加する必要もそのキャラをすてる必要も無い
今の自分に絶望して首吊れな?お猿さん

33 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:31
分かってるさ。前6まで続いた可視スレも見て来た。
が、今の葉鍵板はどうだ?分かってるんだろ?
ここで「表でやったら荒れるから〜」
なんて言わないよな?

34 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:31
>>28-32
おまえら揃いも揃っていいこと言った!

35 :七瀬@地獄車:2001/03/22(木) 02:31
>>25
そこなら不毛な議論にならなくて済みそうね(w

36 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:32
>>33
理由はどうあれ荒しという手段を用いた時点であなたの人格を疑います


37 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:32
以降コテハンと議論するんじゃないだろみんな!
こんなん放置しとけ!

38 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:34
>>33
あなたの支持者は圧倒的に少ない。にもかかわらず、相手を説得しようともせず
荒しという方法を用いたあなたを軽蔑する!

39 :三告平:2001/03/22(木) 02:35
自治スレは不可視にしてくれ。
それでも十分に隔離は果たせる。

40 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:36
以降コテハンは頭悪すぎ。
俺も葉鍵板歴長いけどここまで自分の「痛さ」に気付いてない愚か者は
はじめてみた。どんな理由付けしようが荒らしは荒らし。
ゴルァ(゚д゚)荒しの件を説明して見ろよ?モンキーが(プ

41 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:36
>>36
>理由はどうあれ荒しという手段を用いた時点であなたの人格を疑います
人格を疑うのは勝手だけど、名前欄で発言を区別するのはよくないよ。

42 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:36
>>36@`>>38
すればいいさ。そんな事今更どうでも良い事だよ。

だから。
…俺じゃねーだろ!?屑の荒らしなんかじゃねーお前等が今
葉鍵板を引っ張ってかないでどうすんだよ!!
悠長なこと言ってる場合じゃねーって分かってんのか!?

43 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:37
| やぁ、以降コテハン君       | みんなに反論されて大変だね、以降コテハン君
 . ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧     ∧_∧_Λ_Λ    ∧_∧
 ( ´∀`)    (´曲`;三;´曲`)   (・∀・ )
 (    )      (つ  つ     (    )
 | | |       〈 〈〉 〉      | | |
 (__)_)      (   )_)      (_(_)
           __∧_____
           |あ、俺は、う……


                         |うぇーん、いじわるぅ
                          ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧     ∧_∧             ∧_∧
 ( ´∀`)ニヤニヤ.( ・∀・)ニヤニヤ.        ( ´曲⊂ヽ
 (    )    (    )           ⊂    ノ
 | | |     | | |             人  Y
 (__)_)    (__)_)            し (_)

44 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:38
どんな馬鹿な荒らしだろうが、発言自体に問題が無ければ同等に扱うべきだと思いますよ…

45 :三告平:2001/03/22(木) 02:38
あーなんだか面白い展開になってるね。
以降コテハンもちっとがむばってくれ(笑

46 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:39
議論を上でやったら間違いなくほかのまともに動いているスレに波及する。
まちがいなくだ。
せっかくのコテコロスレや、葉鍵ロワイヤルのような優良スレに
迷惑をかけるわけにはいかない。
それに間違いなく最初につぶれるのはサークル参加スレだ。
せっかく少しずつまともに回転し始めた板をまたもとの状況に戻したいのか?>以降コテハン


47 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:39
>>40
そのゴルァ(゚д゚)荒らしだよ。
どんだけ続いてると思ってる?
…前も言ったが
馴れ合い固定ウザい?ギロンスキーウザい?
そんな事で荒らしてると本気で思ってるのか?

48 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:39
>>44
オマエも同レベルだよ。キモイネカマくん
現実世界でもどもらずに、そのくらい喋れるといいのにね(クスクス

49 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:40
じゃあ、屑の荒らしは黙ってみてろよ(ワラ

50 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:40
>>46
以降コテハンさんは、荒らしだから。
板全体が荒れる事を望んでいると思われ(笑

51 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:41
>>47
荒らしてる同程度のモンキーが偉そうに吼えるなよ(ププ

52 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:41
>>46
まともに回転し始めた?
どこをどう見たらそう楽観視できるんだよ?

53 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:41
>>50
オマエモナー
糞虫初音@地獄車

54 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:41
以降コテハンは議論をしたいのか、荒らしたいだけなのか
どっちなんだ?はっきりしろよ?

55 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:42
荒らしの発言だから、ってフィルターを掛けるのはよくないと思いますよ…

56 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:42
>>52
上見て来い。今はまともに動いてるぞ。

57 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:42
>>42(以降コテハンさん)
ははは〜もしかして本気で自治が出来るとでも思い込んでました?
この板が葉鍵である限りそんなの無理ですよ。
2chの外を見回してください。

オフィシャルでの数々の騒動や私設FCの内紛、抗争を見ていれば
わかると思いますが・・・IP晒しているにも関わらずあの惨状なんですよ。
ましてやここは匿名掲示板・・・想像がつきますよね?

58 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:43
>>52
よーし、わかった俺は聞くぞ。
以降コテハン、ここでオマエの主張をはっきりいってみろ!残さずな!
今後どうしたくて、どのような手段を用いるつもりなのかを
はっきり明示してくれ。それまでは叩くのを止め、公平に話しを聞こう


59 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:43
>>54
荒れた議論が大好きなんですよ(笑

60 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:43
優良スレだけまともに動いてりゃいいからな。
もともとつまらないスレは荒れてて当然。

61 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:44
つか、まともに議論してくれよ
議論の為の議論はもういいよ(;´Д`)

62 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:44
>>59
野次馬はすっこんでろ。ばーか。
おまえみたいな存在が場を乱すんだ

63 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:44
( ・∀・)<マァマァ、とりあえず論議の主旨をはっきりさせようよ!
       出ないと泥沼だよ!

64 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:45
今の上位20スレ。
1 : あゆとカミーユ (14)
2 : 割れずはダメゼタイゴルァ(゚д゚)愚痴スレ#66 (8)
3 : まこぴー7 (227)
4 : 目指せ1000gオナニー!!!! (27)
5 : 割れずはダメゼタイゴルァ(゚д゚)愚痴スレ#66 (12)
6 : 春のゴルァ(゚д゚)ルァの隅田川♪〜愚痴スレ#64 (955)
7 : 割れずはダメゼタイゴルァ(゚д゚)愚痴スレ#66 (9)
8 : 割れずはダメゼタイゴルァ(゚д゚)愚痴スレ#66 (13)
9 : warezはダメゼタイギコハハハ!(゚д゚)愚痴スレ#66 (559)
10 : 葉鍵板的オークション開催! (4)
11 : 桜井あさひスレッド part2 (654)
12 : まじアン原画のはぎや氏を応援しよう!! (585)
13 : クリオネは氏ね!( ´∀`) (397)
14 : 久弥とは違うのだよ、久弥とは!麻枝スレ#2 (691)
15 : あははーっ、新スレですよーっ#3 (55)
16 : 葉鍵板デスクトップ・その4 (172)
17 : 葉鍵ロワイヤル! (233)
18 : ●●この板はCCさくら板が占領した●● (140)
19 : 葉鍵板の新生自治スレッド (22)
20 : ようやくしおらしくなってきた高瀬瑞希スレ#4!

こんなのがまともか?

65 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:45
わかったから初音は死ぬか、口を出さずおとなしく観ていてね(わら

66 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:46
>>42
だからさあ、あんたは
ネタ書いて欲しいのか
単に構って欲しいのか
どちらなのさ。
両方同時には難しいぞ。


67 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:46
以降コテハンの言いたいことはこうか?
このスレで話すことは板のためになる>あげる>板は落ち着く
だが、
自治スレは不可視>みんなが見てくれない>板のためにならない>樹にくわないから荒らす
こんなとこだろ?

68 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:46
>>64
おめーが荒したんだろうが(ばーか

69 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:46
>>52の発言のあと、一気にあげ荒らしが起こったように見えたのは俺だけか?(w

70 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:47
まともなスレ
まこぴー7
桜井あさひスレ
久弥とは違うのだよ
葉鍵的デスクトップ
葉鍵ロワイヤル
ようやくしおらしくなってきた高瀬瑞希

これだけありゃ十分じゃん。

71 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:47
>>62さん>>65さん
お約束 いいですか?
オマエモナー!

72 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:48
はやく主張してみなよ?>以降コテハン
それとも糞の詰まった頭が知恵熱でオーバーヒート気味か?(w
揚げ足取られないようにせいぜい頑張りな!

73 :妄想名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:48
>>57
それでも僕は、詩を歌うよ。
一人でも聞いてくれたなら僕は、詩を歌うよ。
僕には詩を歌う事しか出来ないから。

74 :三告平:2001/03/22(木) 02:48
>>64
上位20がほとんど盗作スレなのに比べればバリエーションがあってよろしいね。
で、まともなスレってどんなスレ?

75 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:48
>>64
ここ見てるヤツがこぞってage荒らしでもしたんだろ。
自作自演なりなんなり、なんとでも言えるさ。

76 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:48
>>62
>>65
そんなこと書くと、返事したくなっちゃいますよ(笑

77 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:49
>>69
ああ!そんなこといったら以降コテハンの折角の自作自演が!(プププ


78 :くるくる少女:2001/03/22(木) 02:50
う〜ん 上がることよりも盛り上がってることの方が重要だと
思うんですが・・・
sageでも 盛り上がってるスレはまだ生き残っていると思いますよ。

79 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:50
言っとくけど、このスレはindexなり過去ログなりで見えてるよ。
不可視じゃないからね。
タイトルにきちんと”自治”って文字が入ってるんだ。
関心のあるヤツはちゃんと見ることhが出来る。

80 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:50
たしかにあげあらしくらってる。
さっきまで上がっていた楓スレが無い。

81 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:50
>>71
>>76
うー、あんな人と似てるの嫌です(笑

82 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:50
少なくとも初音が板のためになる発言をしたところはみたことが無い

83 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:51
>>58
とりあえずここの奴は俺の立てたスレ、とまでは言わんが
上げられるスレに移る。そしてsageないで自治、いや板の為の議論をする。
それだけだ。いや、板の為ではない。自分の為で構わない。
…それですぐに効果が現れる、とは言わない。
が、少なくともここで消極的に煽り合いを日夜繰り返すよりは、
何かが変わる可能性は高いと思う。

俺はageられるスレでなら名無しなり責任を取ってこのコテハンでも何でも
板の為の議論なら喜んでしよう。

84 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:52
>>69
当然52を立証するための以降コテハンの自作自演でファイナルアンサー
つーかわかりやすすぎ!(www
ここまで痛い奴ってはじめて!寝るつもりだったけど楽しいから
朝までつきやったやろう特別にな!(w

85 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:52
何かが変わるねー。他の優良スレがぼろぼろになることを変わるっていうなら
変わるかもな。

86 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:52
>>82
はい、わたしもした記憶がありません(笑
とはいえ、反面教師としても役に立たないとは言い切れませんよね?

87 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:53
大体、名無しになって議論に参加してほしくねーし。
議論に荒らしはおよびでない>以降コテハン

88 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:53
俺は上げ荒らしなどはやってない。

89 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:53
>>83
君に期待した僕が莫迦だったようだ(w
却下だ。やはりおまえは只の荒らしだな
よって攻撃再開!(w

90 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:54
>>83
>消極的に煽り合いを日夜繰り返す
それは君が出現してから特に多くなった気がするが。

91 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:54
おまえ白痴だな…
論議の主旨をはっきりさせろよ。とりあえず、で片付けるな。

92 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:54
>>86
で、誰の盾になってんの?

93 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:54
>>84
あっ、わたしの気持ち分かってくれますか。
相当に面白いネタですよね?
これを楽しめないなんて勿体無いですよね(笑

94 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:54
>>88
すくなくともツールで荒らしたけどな(藁

95 :ど〜でもいいが:2001/03/22(木) 02:54
くるくる=初音に見えるのは自分だけか?
いや同一人物ということじゃなくて二人の思考パターンがすっげー似てるんだよ。

だからナルシスホモのくるくるは初音に萌え〜とか叫んでるんだろうし
くるくるを嫌ってる初音は自己嫌悪が強いんだろうな。

96 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:55
>>83
あんたみたいのがもう一人いるだけでその目論見は崩れるんじゃないのか?


97 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:55
>>87
なら移住を見届けたあと黙って消えるさ。

俺は自作自演もやっていないと言っておく。
もうこれ以上煽りに反論はしない。

98 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:55
>>86
やっぱり初音のレスは見切ったよ。いやほんとに。
俺の予想した答えしか返ってこないしつまんねー

99 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:55
>>95
ほんとにどーでもいいな。
誰と誰が同じでもどーでもいい

100 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:55
>>92
>誰の盾になってんの?
さあ?わたしも気になってます…

101 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:56
>>97
だいたい板のことを思って荒らすって矛盾した行動にきがつかないのか?

102 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:56
>>91
はっきりさせたら、まとまってしまいますよ(笑

103 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:56
>>94
ああ。

104 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:57
初音たん、昨日「楽しみたいから煽ってる」って言ってたやん。
あんま自分を正当化する、必要悪だと言う意見は感心せえへんなぁ。

105 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:57
>>95
うぐぅ。

>>98
やりますね、ニヤリッ

106 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 02:58
>>104
本音と建前を分かってください(汗

107 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:58
>>93 >>102
ま、煽らーとして楽しみましょーや、お互い
久々にでかい獲物が釣れたし(www

108 :以降コテハン:2001/03/22(木) 02:59
>>101
俺は板を荒らしたとは思っていないよ。
自治20000を1000まで埋めただけだ。
板飛ばすつもりならとっくにやってるさ。

109 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:59
>>106
そろそろ改名する気ない?


110 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 02:59
tesuto


111 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:00
で、今の葉鍵板の惨状を見ていながらも、移るつもりは無いと?

112 :三告平:2001/03/22(木) 03:01
>>108
なかなかいかす発言だな。
その調子で駄スレ全部1000まで埋めてくれ(笑

113 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:01
>>108
いっそのこと飛ばしてくれよ?ここでブチ切れてな?(w
それともひろゆきが怖くて何をやっても半端なお猿サンでちゅかー?(ププ
チキンなんだよ、てめーは

114 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:02
>>111
うん!(w
類人猿の指示に従うのは人間としてシャクだしね!(www

115 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:02
すげぇ。荒らしだとも認識してねぇよ…。すごいや(藁

116 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:02
>>111
俺は、これ以上酷くならないためにも、表で自治の話をやって欲しくない。
自治スレが上がってると、確実に荒れる。君も分かってるんだろう?

117 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:04
もともと荒らし出身の身でいまさら議論スキーを語る気か?こいつ=以降コテハン
その割には実力が伴ってないな。支持してる奴が皆無だということに気付かないのか?

118 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:04
>>113
嫌なこった。1代目は飛ばしたみたいだが、結局何の目的も無かったらしいしな。

119 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:04
>>以降コテハン
今日はそろそろ諦めろ。まともな話もできん。
北風と太陽、って知ってるよな?

君の主張は理解できるが、そのための手段が最悪だ。
本気で変革を望むなら出直してくることだ。今は無理。

120 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:04
>>112-114
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
ですよ(笑

121 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:06
>>119
お!?さすが地獄車!俺が見込んだだけの事はある
良い事いうねえ…

>>120
それじゃつまんないよ。分かってくれるよね?初音なら(w

122 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:06
>>119-120
見事なコンビネーションだな(藁

123 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:06
>>108
あんたは板を荒らした。飛ばすと荒らすは違うぞ。

>>111
今の板の状況はまったく問題ない。
少し荒れてるが問題ない程度の普通の葉鍵板の状態だ。
だから可視スレに移って議論する必要はない。
むしろ可視スレにすることが他のスレに迷惑だ。

124 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:07
>>95さん
嫌な分析しますね・・・
何故私がナルシスホモのフィフス・ブラックだと知ってるんですか?(笑

>>106(初音@地獄車さん)
で 本音は「楽しみたいから煽ってる」んですよね♪

>>108(以降コテハンさん)
本気で書き込んでます?
ならばもう少し 周りを見たほうがいいですよ。

125 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:07
で、今はこれ。
1 : KANON総合スレッド2 (5)
2 : ■■究極無敵銀河最強射精男■■ (12)
3 : 復活しました (40)
4 : 愛故に (24)
5 : 葉鍵板的オークション開催! (12)
6 : ★ よう!青紫にむかついてるみんな! ★ (10)
7 : ( ● ´ ー ` ● ) (29)
8 : まじアン原画のはぎや氏を応援しよう!! (586)
9 : ★▲■●ここに書き込め@葉鍵AAスレ (11)
10 :       ■★提案します★■      (40)
11 : ●●祝! サクラ大戦3発売 ●● (31)
12 : クリオネは氏ね!( ´∀`) (399)
13 : グンナイ葉鍵d(`ー゚)! (23)
14 : 葉鍵的チンチン♪ (11)
15 : 四葉に聞きに来るデス!チェキチェキ! (28)
16 : 五万ゴールド頂きます! (8)
17 : 葉鍵の寄生虫 (12)
18 : 埼玉県三郷市17歳・・・ (31)
19 : 葉鍵板の新生自治スレッド (23)
20 : 323以下略#4 (405)

これがこれからどうなると?

126 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:07
地獄車ファミリーも以降コテハンも共にここで果ててくれ
板のためだ(w

127 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:07
>>121
やめろ、初音を焚き付けるのは(笑
昨日散々名無しさんたちが「無視しろ」と言ったのが無駄になる。

128 :三告平:2001/03/22(木) 03:08
>>120
言ってることとやってることがベクトル角90度ってのは面白いキャラだからなあ。
もう少しこのまま続けてほしいと思ったりして(笑

129 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:09
>>125
頼むから自作自演であげあらすのはやめてくれ(w
物証のためだけに板をあらさないで〜(ヒー

130 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:09
>>125
さっそく荒らすな。みりゃ分かる。
大体今上がってるスレがすべてではない。
下がっているスレも明日になれば盛り上がるものだっていくらでもある。
自治スレが上がることによって、コテハンたたきが横行し、ぼろぼろの状況になる。

131 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:09
>>125
そこにさらに自治スレが入ると、いったいどうなるんだろうな。
想像できんのか?

132 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:09
>>125
つか、上げ荒らしが出ている現状でそんなことやっても誰も説得できないぞ。
君がやっているとは思わないが、もっとまわりを見てくれ。

133 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:10
あああ!皆結局煽らーかよっ!確かに以降コテハンの言ってる事は面白い!
それに話しが全く通じない奴じゃない!
だが!しかし!煽りはやめてくれ…

134 :アナウンス:2001/03/22(木) 03:10
オークションに参加してください。


135 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:11
初音〜!俺も〜腹痛くてしにそうだよ?
痛すぎる!今回の一連の騒動は!(w

136 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:11
>>133
あおりはまだいいんだが、話になるし。
こいつは荒らすんだよ。
ついでに飛ばすことがすごいことだと思ってる勘違いちゃんだ。

137 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:12
>>129-130
本気で俺がこの短期間で上げ荒らしをしつつ、ここに書き込んでいると
思ってるのか?単なる煽りなら分かるが。

>>131
それは分からん。が、試す価値はあると思う。

138 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:12
なんかのシミュレーション見てる気分だ。
いまはなんの話?煽り?

139 :ど〜でもいいが:2001/03/22(木) 03:12
以降コテハン=ぴっこりに見えるのは折れだけだろうか
くるくる=初音に見えるのは自分だけか?
いや同一人物ということじゃなくて二人の思考パターンがすっげー似てるんだよ。

だからぴっこりの名前を出したのはくるくるを釣りたいわけでなく
自分の考えに凝り固まった奴は何処にでもいるといいたいだけだ。

つーことで これにレスつけるなよ(w>くるくる

140 :三告平:2001/03/22(木) 03:12
>>133
マジで自治議論でもする?
以降コテハン氏が司会進行役で。

141 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:13
(;・∀・)<マァマァ、とりあえずさ。以降コテハンは何でどうして移動して欲しいのか網1度言ってみなよ!
      んで、他の人はそれにこれこれこうだから移動は無意味と言ってくれよ!

142 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:13
ん〜、今回は実に単純で馬鹿馬鹿しい事件でしたぁ…
なんで以降コテハンの発言に都合良くあらしが起きるかわかりますかぁ?


143 :パンツを下ろして脱がして持ち去る男:2001/03/22(木) 03:13
ハァハァハァハァ…

おらぁっ!
うらうらうらっ!!
どりゃあぁぁぁぁぁ!

初音@地獄車とくるくる少女のパンツは頂いた!
うははははははははっ!!


144 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:14
>>以降コテハン
煽りに反応する前に、>>119への君の答えを聞かせてくれ。

145 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:14
>>136
場合によっては、俺が凄いことになるだろうな。
でも俺は凄いことにはなりたくない。

146 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:14
>>137
もっかい130読んでこい。だれも自作自演とはいってないよ。

147 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:15
>>145
そうだなすごいことだ。裁判か、大変だな。

148 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:15
>>139
コピペを改造しそこなったあんたに萎え〜!

149 :131:2001/03/22(木) 03:15
>>137
いままでの自治スレを見てきたって言ったよね。
だったら、いま自治を上で話したら、やはり同じように荒れると思わないの?
それともそうならないと思う根拠があるのか?

150 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:15
>>144
俺には思いつかない。馬鹿なんだろうな。
じゃあお前はどうしたらいいと思うんだ?

151 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:16
>>150
地獄車、おしえちゃれ。どうすりゃいいかを。

152 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:17
>>143
きゃッ、助けてお兄ちゃ〜ん。

153 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:17
>>145
出ッッた〜!!!
ねぇねぇ、きまり文句言ってよ?
「僕の知りあいには凄腕のハッカーがいるんだぞ!」って聞かせてよぉぉ!!(www

154 :(・∀・)キミタチイイネ!:2001/03/22(木) 03:17
(・∀・)キミタチイイネ!

155 :三告平:2001/03/22(木) 03:18
なんかだらだらしてるな。
話の方向性が見える書き込みをするか、
自作自演でレスを増やしてくれ>以降コテハン氏

156 :耕一@地獄車:2001/03/22(木) 03:18
てめぇ!初音ちゃんに何すんだゴルァ(゚Д゚)!
頃す!鬼の手パンチ!

157 :七連装ビッグマグナム:2001/03/22(木) 03:18
暇なので参加してみようかな……ドキドキ。

>以降コテハン氏
貴方の考える「自治スレあげ専」におけるメリットとは?
その辺、明確にしていないと思うが、どうやねん?

158 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:19
>>145
いよいよ以降コテハンが大猿の最終形態へと変化するのか!!?(藁

159 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:19
>>149
葉鍵21禁とかがまだ居た頃だろ?
確かにあの頃の葉鍵板なら上がる自治スレ必要無かっただろうさ。
今の葉鍵板を客観的に見ろと言っているんだ。

誰かが言ってたな。
「皆気付いてるんだろ?今のこの板は焦燥感に包まれてる」
と。俺はその通りだと思ったぜ?
もう一度言う。昔と今は違う。

160 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:19
>>157
サークル参加スレに帰れっ!帰れよぉ!

161 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:19
>>157
なんでアンタ、名無しで参加出来ないかなぁ。

162 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:20
>>159
だから具体的にどうなるかをかけよ。

163 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:20
以降コテハンの凄いことってのは板落とせるけど落としたらひろゆきに呼び出される可能性があるってことだろ。
つか、板落としても捕まる可能性低いと思うけど。
ひろゆきが動くとは思えない(ワラ

164 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:20
>>159
その通り。そして今の板は君を必要とはしていないのだよ?
わからないのか?スカスカの脳みそでは

165 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:21
>>157
女性には向かないと思われ

166 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:21
初音ちゃん まってて 私が今助けにいくから・・・
って私の下着も・・・


167 :七連装ビッグマグナム:2001/03/22(木) 03:21
>>161
あ、じゃあ名無し化しまつ。変えるの面倒だったんだもの…ぎゃふん。

168 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:22
>>150
一から十まで俺が考えなきゃいけないのか?
この状況からなにか進展があるとでも思うのか?

今は、ただ「以降コテハン」と言う名前に反発している奴が多数を占めている。
今日は引け。ほとぼりが冷めたら名無しか、違うハンドルで主張をしろ。
穏やかに、根気よく。荒らしなど反発を買うだけだ。クソの役にも立たん。

…簡単だろ。

169 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:22
>>167
だからサークル参加スレにいけっつーの。
冗談で言ってる訳じゃないぞ・

170 :キャオラッ!:2001/03/22(木) 03:22
>>151-152
そんなときこそキャオラだッ!

171 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:23
マグナム…あんたの発言はあんたの思う以上に板への影響力がある…
ちょうど以降コテハンとは対照的にな
その事を考慮してくれ。できることなら他のスレを盛り上げる事を希望したい

172 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:23
・上げ専メリット
自治スレを上げると確かに「ギロンスキーうぜー」と言った
煽りの類いは出るだろう。が、それが只の煽りスキー自然排除に繋がると
思うんだが。勿論参加する奴は本当に板がどうすれば落ち着くか
考える奴でないといけないだろうが。

173 :パンツを下ろしてちんこを挿入する男:2001/03/22(木) 03:23
ハァハァハァハァ…

おらぁっ!
うらうらうらっ!!
どりゃあぁぁぁぁぁ! ズンズンパンパン!

初音@地獄車とくるくる少女の処女は頂いた!
うははははははははっ!!

174 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:24
ありゃ、マグナムどんまで来てるよ(w

175 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:24
てめぇ、以降コテハン!
言ってる事違うじゃねぇかよコラ!
表もりあゲンだろ?
こんなトコで議論してねぇでさっさと表コイや。
こんな話、葉鍵ネタジャねぇだろ?
お前、わかってんのかと思ってたぜ。
見損なったよバーカ。

176 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:24
>>172
そうなるとしも、デメリットとして、コテハンたたきが横行するんだよ。
コテハンやってる身としてはうざいからいやだ。

177 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:24
>>地獄車シリーズ
どうした?以降コテハンに食われてるぞ(藁

つうか、なんとなく違反(面倒くせえからこう呼ばせてもらうぜ)ってアレに似てるんだが
気のせいか?


178 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:25
所詮荒らしというハードパワーではなにも解決は出来ないとだけ言おう以降コテよ。
それにもはやあなたは板の敵だ

179 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:26
>それが只の煽りスキー自然排除に繋がると
>思うんだが。

繋がりません。昨日の初音と名無しの議論を見てなかったのか?
煽らーも荒らしも反応があるだけでいいんだよ。
だから、煽り荒らしは無視が有効って言われてるんだ。
   ---------------------------終了-----------------------------

180 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:26
>>177
違反ってなに?

181 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:26
コテハン?…もうこの際消えてもいいんじゃないか?

182 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:27
>>178
(・∀・)カッコイイ!

183 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:27
>>157(マグナムさん)
ここはしたぼくの私めにお任せを・・・
って頼りなかったからですか?

>>159(以降コテハンさん)
客観的に見れば自治スレなんて
「屁のツッパリ」にもならないと思いますが・・・
私が書き込んだ>>57についてはどうお考えになります?

184 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:27
>>181
嫌です!私から唯一の生きがいを奪わないでください

185 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:27
>>179
だからそこでは煽りや荒らしは無視するんだよ。

186 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:27
>>181
なるほど、そう思ってるから上げろという意見が出るんだな。
なんで以降コテハンが一人暴走しているかがわかったよ。

187 :七連装ビッグマグナム:2001/03/22(木) 03:28
>>171
うぐぅ。たまにはこういうお祭りにも参加したかったんだがにゃー。
あぅーっ他のスレ盛り上げてくるよぉ〜。
おとなしくロムってるよぅ。えぐえぐ。

188 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:28
>>168
何か説得力に欠ける様な気がするのは俺だけだろうか(w

189 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:28
>>181
そうだね、荒れの元になるからコテハン全員引退もいいかも(笑

190 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:28
>>184
ハッキリ言ってお前みたいな自己顕示欲の塊が俺に次いで2番目の癌じゃないのか?

191 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:29
>>187
はやくサークル参加スレに行けっつーの

192 :三告平:2001/03/22(木) 03:29
>>177
以降コテハン氏は、
書き込み自体は煽りにくい書き込みをしてるからな。

193 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:29
>>190
ていうか、潰したいんだろ?自治スレを。違うか?

194 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:29
>>184
頼むからここでコテハン名乗るのが生きがいだなんて悲しい事言わないでくれ(ワラ

195 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:29
…初音、二人いるぞ

196 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:29
>>190
みんな名無しで盛り上がるとでも思ってるの?

197 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:30
>>187
すまない…(クッ!
だが貴方の存在はここでは大きすぎるんだ…
新たな便乗を呼びかねん!許してくれ…!

198 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:30
>>190
よりによって、騙りにレスするなんて(汗

199 :疑惑の彼女:2001/03/22(木) 03:31
なんか今日の以降氏って昨日と別人のような気がするのよねえ。


200 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:31
>>194
自分にレスが付かず、ドッペルに付くって悔しいですね(汗

201 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:31
>>198
それにレスするなんて(涙

202 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:31
馬鹿か、マグナムを名無しにしたらタガが外れて誰も止められねぇよ。
なぁ、マグナム?

203 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:31
>>189
まずは初音から〜
さっさと失せな!糞野郎!

204 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:32
>以降コテハン
ちょっと前にサークル関係で板が荒れたよな。馴れ合いどうこうとかで。
そのことについて、真剣に話したい人が、前スレに居た。
きちんと誘導は出来たんだよ。
あなたがいう、本当に板がどうすれば落ち着くか考える人ってのを。

205 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:32
くりおねやらみさきやらが他のスレで小さなコミュニティを作ってる。
それが集まってできてるようなかんじだろ?>葉鍵板
それにまで自治スレ住人が迷惑かけてどうする?

206 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:33
>>197
女に飢えてるんだねぇ…
残念だけどマグナムとやれる可能性は道端のナンパ成功より低いと思われ。

207 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:33
騙りにレスしてたのか!初音ファン失格!自害する!

208 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:34
もしもーし

209 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:34
>>183
ああ、潰したいな。こんな破滅に向かうだけの下らない争いの場なんかな。

210 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:34
>>202
それがそれで(・∀・)イイ!

211 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:34
かめよかめさんよ

212 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:35
何を言っても引く気はないわけか。
結局は本気じゃなかった、と判断させてもらう。

君は、さぞ満足だろうな。いっぱい釣れて。
…失望した。つまらない奴。

213 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:35
>>209
おいおい板を潰したいとか言ってきたぞ?
どうする?

214 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:35
マグナムさんの暴走は見たいかも(笑

215 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:35
>>187(マグナムさん)
そこで退ける貴方はやはり大人なんですよね。

>>199(疑惑の彼女)
荒らしても効果が無かったから戦術を切り替えただけじゃないんですか?
私はあまり変わらないように見えますが・・・

216 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:35
>>204
ちょっと文が狂ってないか?推敲してくれ。

217 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:36
>>213
どうしよう(泣

218 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:36
以降コテハンカッコイイ!(・∀・)
「こんな破滅に向かうだけの下らない争いの場なんかな」
名台詞!鬼ちゃんねるに似てる!

219 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:36
>>209
あなたの都合で潰さないでくださいよ(汗
私から葉鍵板を取ったら何が残ると思うんです?

220 :三告平:2001/03/22(木) 03:36
>>209
ずれてきてるぞ。面倒になってきた?
まいいや。
では、自治スレを潰す方法を自治スレで議論しようか。

221 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:37
本当に馬鹿だなあんたら。
というか、何しにきてるんだい?この板に。
結局何もかわってないじゃん。
これからもかわらない事、わかってるよね?
だったらやめなよ。
明日、死ぬかもしれないんだぜ?
後悔しないってんならいいけどsa!

222 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:37
板じゃない。下らない自治スレもとい自慰スレだ。

223 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:37
>>220
そうだな。自治スレをどうしたら潰すかをこの自治スレで議論しようぜ

224 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:37
>>218
大してかっこよくないですよ(汗

225 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:38
>>212
漏れはあんたに失望した。多くは語らないがな。
>>213
こいつはこのスレ潰したいって言ってるんじゃないのか?

226 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:39
>>222
ここは議論スキーたちのスレだぜ?
KanonスキーならKanonスレに、
こみパスキーならこみパスレに書き込むように、
議論スキーはここに書き込むんだよ。
ここを潰したら別の議論スキーのスレを立てるだけだ。
ただ、議論スキーのスレは他のスレに迷惑をかける、
だから不可視なんだ。わかったかな?

227 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:39
>>222
では、あなたもスレと運命を共にしてくださいね(笑

228 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:39
>>225
多く語ってくれよ(w

229 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:39
>>219
うわ、無茶苦茶上手くてかなりビックリです(汗
ふぇ…

230 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:40
>>225
あなたは以降コテハンさんですね?
私にはIPが見えますから

231 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:40
>>224
それは以降コテハンさんに向けた言葉だから、初音ちゃんが照れる必要はないよ(笑

232 :三告平:2001/03/22(木) 03:40
>>223
議論を止めれば潰れると思うんだが、
ここで議論を止めると確実に潰せる方法が見出せないだろう。
うーむ、あんびばれんつだ(笑

233 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:40
片方は姉さまにするなり、柏木にするなりしてくれ、わけわかんないから(藁

234 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:40
仮にTMコンビ、鍵の新作、久弥の新作のニュースかなんか一編に
舞い込んで来たとする。(奇跡に近いがな)
自浄化作用は今ならまだ間に合うかも知れない。
が、この板がこのまま荒廃し、無くなりでもしたらどうする?

235 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:40
初音@地獄車はいったい何人居るんだよ?(www

236 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:41
ここは初音@地獄車を騙ろう、スレです。
全員、初音@地獄車にしてください。

237 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:41
>>219
押されてるのは分かるが、書き込む前に3分待て。そして自分の書き込みを
推敲するんだ。な。いい子だから。泣くんじゃないぞ。

238 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:41
>>230
IPは馬鹿っぽいから、言っちゃだめだよ。

239 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:41
>>234
ぴっこり。うぜー

240 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:41
>>232
草薙萌え〜

241 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:42
>>237
大丈夫、偽者です(笑

242 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:42
もはや自分でも自分の主張がわからなくなったが
結局以降コテハンも人並にプライドがあって
退くに退けなくなった、に一票

243 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:42
>>234
心配するな、人がいなくなっても板はなくならない。
FAQ読んでこい。

244 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:43
>>241
そうか、安心した。

245 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:43
>>以降コテハンさん
貴方は自分の意見が通らないから
荒らしますと公言しているようなものですよ。

それじゃあ おもちゃを買ってもらえず道端で
ひっくり返って泣き喚いている子供と同じだと
思いませんか?


246 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:43
うわっ、何おまえら騙ってんねん煤i ̄□ ̄

247 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:44
>>234補足
まあ流石に無くなりはしないだろうが、
大きな自浄化作用を持つネタが一体何時になったら来ると思うんだ?

248 :三告平:2001/03/22(木) 03:44
>>234
流れが変わりかけてるよ。
ここいらで突込みどころ満載の長文を書くといいと思われ。

>>240
うむ。小さいことは良い事だよな、マイ同志。

249 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:45
もう一回だけ言うよ。
以降コテハン、表に来い。
ここはお前のいる場所じゃない。
やらせたい奴らにはやらせておけばいい。
お前もやりたい事をやりなよ。
時間の無駄。
お前が負けたとは俺は思わなから。



250 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:45
>>245
ていうか、俺の考えでは
以降コテハン=ぴっこり。
例え別人でも、魂の色が同じだ。

251 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:46
>>247
君もそれが来るのをまつだけの人間なのかい?ハン!
自分からは何もせず、気に食わないと全て壊す…
楽なものだな?

252 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:47
>>251
ブギーっぽくて、カッコイイでつにゃー

253 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:47
そのうち収拾がつかなくなって以降コテハンが
また暴れ出す、に一票だよ

254 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:47
みんなもう十分ギロったろ?そいじゃそろそろ潰すか?このスレ。
どうする?三告平に以降さんよ?

255 :251:2001/03/22(木) 03:48
>>252
ありがとう、マグナムちん(ワラーイ

256 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:48
>>245
…そうだな、その通りだ。俺は自分の意見を通すため実力行使をしているな。
でも普段名無しの俺は結局「以降コテハン」がどう評価されよう、どうなろうと
葉鍵板が落ち着く方がいい。

257 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:49
>>247
別にいつでもいいじゃん。
ネタスレが悪いわけでもないし。
それも葉鍵板の一部だよ。

258 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:49
>>255
ごめんなさい、マグナム口調してみただけの本物です(汗

259 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:49
>>254
うむ!では以降コテハン!duke砲を用意しろ!
総員退艦!!

260 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:50
自治スレは不可視で立てる。
議論したい奴は自力で探せっつーことで(藁

261 :三告平:2001/03/22(木) 03:50
>>254
発作的に議論がしたくなったときに使いたいから潰さないでくれ(笑

262 :251:2001/03/22(木) 03:50
>>258
今となっては君が本物なのか知るすべも無いが(w

263 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:51
>>259
いや、葉鍵板がdukeられて飛ばされたなんつったら、恥さらしもいいとこだと思うがなぁ。
いまさらか?<恥

264 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:52
>>249
お前の言いたい事は俺は既にもう名無しでやっていると思う。
実際貢献できているかどうかは分からんがな。

265 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:52
>>254さん
私が初音@地獄車さんに萌える為に潰さないで下さい。


266 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 03:52
>>262
確かに(汗
まあ、信じてください(笑

267 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:52
>>256
だから、そんなやり方は通用しねえって言ってるのがわかんないかなこのヴァカホゲが!

…なんて荒らしに言っても無駄だよね(w
完全無視完全無視。

268 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:52
>>261
議論するなら葉鍵ネタでやってくれyo!

269 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:53
いいかげん終わってくれェ…!!
寝られんじゃないか?(藁
今日も仕事なのに

270 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:53
大分煽りは少なくなっただろうか…?

表で続けないか?

271 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:53
試しにね。

272 :(・∀・)マターリしようよ!:2001/03/22(木) 03:53
(・∀・)マターリしようよ!

273 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:53
妹の活躍を見守るために潰さないでください。

274 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:54
>>270
表でやるにしても、一体何を話すつもりなん?

275 :語ること。:2001/03/22(木) 03:54
初音がどれくらい萌えるか。

276 :くるくる少女:2001/03/22(木) 03:55
>>270(以降コテハンさん)
嫌です。
もう寝ます。

277 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:55
>>267
本物かどうかは知らんが。
変わんねえな。あいかわらず葉鍵21の金魚の糞みてえな議論しかできねえのか。


278 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:55
妹の入浴を見守るために潰さないでください。


279 :≡(・∀・)ワッフー:2001/03/22(木) 03:56
≡(・∀・)ワッフー

280 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:56
>>270
で?結局ゴルァ(゚д゚)スレでの発言だと過去にも荒してたらしいじゃないか?君は
それにゴルァ(゚д゚)スレを駄スレっぽく立ててみたり
その他にも分けのわからないスレッドを立てた件についてはどう釈明するのかね?

おそらく思うに、荒らしとしてデビューしたものの名前が売れたことで
まともなコテに方向転換する意図があってこのような議論まがいをはじめるに
いたったんじゃないか?違うか?まあ、あっていても観とめたくは無いだろうがな

281 :三告平:2001/03/22(木) 03:56
>>256
板を落ち着かせられないなら荒らすという矛盾っぷりに萌え。
さらに議論をスタート地点から進ませない手際の良さにも萌え。

282 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:56
妹といちゃいちゃしたいので潰さないでください。

283 :以降コテハン:2001/03/22(木) 03:57
>>274
これからについて、自治スレのあり方について、とか。
仮に表で話し合った結果
「ギロンスキーじゃない俺達が表を盛り上げるから、
 自治スレは不可視で隔離」
だったら、俺は従う。

284 :≡(・∀・)ワッフー:2001/03/22(木) 03:57
≡(・∀・)ワッフー≡(・∀・)ワッフー≡(・∀・)ワッフー

285 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:58
妹のセクースを続けるためにも潰さないでください。




286 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:58
面白い騙りはほどほどにしてください。
腹がよじれます(w

287 :≡(・∀・)ワッフー:2001/03/22(木) 03:58
イマイチ以降コテハンの言ってる事が分からない俺は白痴でしょうかねぇ?

288 :三告平:2001/03/22(木) 03:59
>>268
おお、それは新機軸だな。
しかしただのキャラスレや考察スレにならんか?
・・・なりきり議論スレなんていいかもな。
偽善者千鶴さんvs毒舌反転初音とか。
3レスくらいでなりきりうぜーといわれるだろうけど(笑

289 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 03:59
ためしにやってみてくれって頼んでるんだから、やってあげれば?
表でやって、駄目なら以降〜もあきらめるんじゃない?

290 :にせ折原@地獄車:2001/03/22(木) 03:59
じゃあやめます。

291 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:00
>>283
りょうかーい。
一番上のすれをみてくれ>みんな

292 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:00
>>287
彼以外みんな白痴です。

293 :折原@地獄車:2001/03/22(木) 04:01
どうでもいいが俺はもう寝るよ。
もう4時じゃねーか…

294 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:01
10票ぐらいで可決していいかな?>春厨隔離すれ

295 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:02
>>288
で、いいんじゃねーの?
兎も角、以降の言ってんのは、自治なんてちゃんちゃらおかしいよ、んな事書き込んでる
ならネタ書き込めってんじゃないの?違うか?

296 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:02
C=(・∀・)ジサークジエーン

297 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:03
>>283
要するに、ここがギロンスキー隔離スレであるとの板住人の了解を得たかったのか?

298 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:03
>>280
過去の荒らしは以降コテハン1代目だよ。俺は騙り。
意外と疑う奴が少なかったのが不思議だったんだがな…
そもそもDUKEを使う為にあいつを騙ってみようと思ったんだが、
よく考えりゃより巧妙に騙るなら、あかりスレとかもっと見とけば良かったと
思ってる。実はさっき読み返してみたんだが、
以降は葉っぱ64?とやらの口調(ギコハハハ)を真似てただけで、
本物が出てきた時点で使うのをやめていた。

つー訳でハンドルを変えるよ。

299 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:03
>>293
だな。楽しいが葉鍵板より実生活だ(w
あと以降コテハン、熱くなるな。なにがあろうと、引き際だけはわきまえろ
じゃーな。楽しかったよ

300 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 04:05
>>294
わざわざスレッド立てなくても、いいと思うけど…

301 :三告平:2001/03/22(木) 04:05
>>295
ちょっとまった、結論を出さないでくれ。
その結論にどのくらいの時間をかけて辿り着くかが
ギロンスキーの腕の見せ所なのに(笑

302 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:06
こっちでやってくれ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985109797&ls=50

303 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:06
>>301
同意だ!あんたのその発言で俺のなかで2階級特進だ!(www

304 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:07
>自治なんてちゃんちゃらおかしいよ、んな事書き込んでる
>ならネタ書き込めってんじゃないの?

これも昨日言ってた奴いるんだけど…
もしそうなら移行クンは何を見てたのだろう…

305 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:07
>>302
俺にだって…俺にだってプライドがあるッ!!
そこにだけは行かないぞ!!(w

306 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:07
自治スレは不可視で可決されました。
もう遅いです

307 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 04:07
>>301
あんまりしつこいと、嫌われちゃうよ(笑

308 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:08
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985199680&ls=100
表での議論の結果、自治スレは不可視で決定です

309 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:09
>>307
あんまりしつこいと、嫌われちゃうよ(笑

310 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:09
結局遊んでるだけか、お前等。

311 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:10
>>310
議論スキーですから(藁

312 :三告平:2001/03/22(木) 04:10
>>303
っておれは戦死かい(笑
墓碑にはこう刻んでくれ
■議論スキー三告平自治スレ30000で議論死す。女房思いの良い奴だった■

313 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:10
おまえが議論するに値しないからだ(ワラ
自分の発言すべて見て来い。

314 :三告平死す!:2001/03/22(木) 04:11
  ■議論スキー三告平自治スレ30000で議論死す。女房思いの良い奴だった■




315 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:11
>>312
名前の読み仮名は”みこぺー”で良いな?(藁

316 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 04:12
>>314
ご冥福をお祈りします。
†アーメン

317 :三告平:2001/03/22(木) 04:12
>>307
今日は議論する気にもなれなかったけどな。
おれにマジレス書かせないとは以降コテハン、あなどれない。

318 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:13
つーか俺ももう寝るわ。

全部ネタでしたとは言わねーけどさ、
俺の電波っぷりはどうだった?結構真性っぽかったでしょ?
俺も議論スキーだしな。結構楽しかった。また相手してね。じゃ…

319 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:14
あんまり煽るなよ…
以降コテハンはドキュソっぽいからマジで後先考えずduke撃つかもよ?(w

320 :三告平三告平三告平:2001/03/22(木) 04:14
あれで楽しめるのか…
俺は議論スキーだがここの議論なんぞちっとも楽しめないぞ。
ここのは議論じゃないと何度も言ってるが。

321 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:14
あ"ー、でもマジメな話TMコンビの新作はえーとこ
発表しないかねぇ?

322 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:15
>>316
ご冥福をお祈りします。
†アーメン

323 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:15
>>318
だから議論にもなってないよ。厨すぎる発言で…
つーか318は騙りっぽいけどな(w

324 :三告平(の霊):2001/03/22(木) 04:15
>>314
おお、こんな立派な墓を。サンクス(笑

>>315
気さくにそう呼んでくれ。

>>316
ごらんの通り浮遊霊になってるけどな。

325 :みずか:2001/03/22(木) 04:16
みこぺー、えいえんはあるよ

326 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:17
いや、騙りじゃないよ(w
じゃあドキュソ電波との楽しいディスカッションタイムだったってのはどうよ?(藁

327 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:17
結局>>280が図星だったみたいだな。以降コテハン、皆君を許さないし、必要ともしない
から今後普通のコテとしてマターリ雑談しようとしてもダメだからねー(大笑

328 :三告平(の霊):2001/03/22(木) 04:18
今日はそろそろ成仏する。
失敗して灰になってなければ戻ってくるよ。
# 二度失敗してロストしたりして

329 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:19
以降コテハン…ゆでたまごのマンガなみに強引だ…
論破された(というかまともに相手にもならなかった)からって
いまさら全てネタにしてごまかそうとしてもダメダメ!!

330 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:19
以降コテハン、あんたどっかの学校の国語の先生だろ?

331 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:19
いやいや、今夜中、良くても今週中には消えるから。
tu-ka、結構有名固定別に持ってます(藁

332 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:20
みんな、こう言う開き直り厨房は放置だぜ狽пi・∀・)

=========================また来週=============================

333 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:20
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
ここよりはましだろ>葉鍵板

334 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:21
>>331
詮索するだけ野暮だな。
で、消えた後どーすんのよ?

335 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:22
>>331
マサタカという固定をな?(大笑

つーかやっぱ春休み楽しいわ〜!厨にことかかないしな
それにしても痛すぎるよ…今週一杯まだ来る気があるんだ!?

336 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:23
>>335
うわ、今まで黙ってたのに。

337 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:23
間違いなく国語教師だな。
この話し方といい、意見の豹変の仕方といい、厨房度といい。

338 :移行コテハン:2001/03/22(木) 04:23
実は結構マジに取ってくれた人が多くて嬉しかった(w

あぁ、マジで寝るわ。もう四時半じゃん・・・

>>332
おいおい、自分がドキュンをからかってたつもりで釣られその実釣られてたからって
強がるのはよしなよ(www

ふぁ〜じゃあ…

339 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:24
あ痛たたたたぁ…
以降コテハンの都合が悪い部分をネタ化する痛ささえなければ
そのドキュソっぷりはかなり笑えたんだが

340 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:25
大方後一週間かそこらで、学校関係の仕事がはじまるんだろうよ。
いやー大変だね。生徒さんの方が。

341 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:26
>>338
冷静を装いつつ、ネタという事で体裁は守ったつもりでいるが
煽られまくって未だにはらわた煮え繰り返っているので
ついつい気になってこのスレを見てしまう以降コテハンなのでした(・∀・)

342 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:28
有名コテねぇ…有名厨房コテの方だな。

343 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:29
ネタらしいんで、不可視でさっさと立てちゃいましょう。
私串規制なんで、だれかお願いできます?

344 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:30
>>342
とりあえず候補挙げてみよーぜ?
マターリあゆ、なゆあゆ、マサタカ、ユリオン、某コテハン
あたりだろ?(藁
まともに議論できるコテハンでないことは確かだ

345 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:32
マサタカが一番該当してそうだな。
マタあゆとかなゆあゆは罵倒系だし、ユリオンはアングラ専用だろ?
某コテハンは・・・意味深なことを言って去っていくだけだしな。

346 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:32
ユリオンを馬鹿にするな!2代目の俺が許さないぞ!

347 :初音@地獄車:2001/03/22(木) 04:33
>>343
不可視は、復帰かけたら見えるようになるので、sage専スレのここで問題無いと思いますよ。

>>344
マターリあゆ、なゆあゆ、ユリオンの3人はもう少し頭がいいですよ(笑

348 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:33
>>345
つーかマサタカって実在するのか?架空の存在だろ?(w

349 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:34
コテハンに実在もなにも…
ハンドルつけて書き込んだ時点で存在では?

350 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:34
>>347
マターリあゆ、なゆあゆ、ユリオンの3人はあなたよりもう少し頭がいいですよ(笑

351 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:35
他に頭の悪そうな痛いコテハンっているかなあ…?
多分棄てハンか、もしくは以降コテハンが自分の痛さをごまかそうとして
ほらを吹いたか…後者が有力だな。少なくとも以降コテより痛いコテは
見た事が無い

352 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:36
つーかまだ分からんのか(w
アホらしいんでもう寝よっと。

353 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:37
>>350
初音も本質はかなり痛いコテだからな…
自覚してるのにどうしようもない所がなおさら痛い(藁

354 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:38
>>352
うむ、あまりにも以降コテハンがバカすぎてバカすぎて、
思い当たるコテハンがあまりにもいなくてな。

355 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:38
とりあえず、ちょっと前にいた、国語教師なのはマチガイないんだが。

356 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:38
>>351
漏れも責任転嫁の為に思わせぶりな事を言っただけ、に一票

357 :晴子@地獄車:2001/03/22(木) 04:39
ウチがおらん間に話が進んどるやないか…

358 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:39
>>357
死ね

359 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:40
>>355
誰の事?俺にだけ教えてキボーン

360 :晴子@地獄車:2001/03/22(木) 04:41
あー、面白ないなあ。
せっかくの雑談スレが続かへんのはもったいないで(w

361 :国崎@地獄車:2001/03/22(木) 04:41
晴子、お前、敬介と俺、どっちを選ぶんだ。

362 :晴子@地獄車:2001/03/22(木) 04:42
>>358
ウチでよかったら相手したるで〜

363 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:42
結局>>66の疑問には答えてないしな。
単なる構って君だったか。

364 :晴子@地獄車:2001/03/22(木) 04:43
>>361
ウチが選ぶんは観鈴だけや!
他には何もいらん。
観鈴だけおったらええんや…

365 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:43
どこのスレだったか忘れたけど一月ぐらい前に、
今度国語の教師になるってやつが、痕について的外れな
否定的意見をだしたんだが、
それを見た皆が一斉に違うだろっ!って言った。
すると奴は、実はこんな意見をしたら、みんながどんな反応をするか試してみたんだ。
とのこと。

366 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:45
あまりにもやり口が似てる。
こいつそのあともう一度同じような豹変逃げしてたっけなぁ…
懲りない奴…

367 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:45
>>365
もっとヒマな奴だと思うが。


368 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:45
そう言えばそんなお馬鹿さんがいたな…。
研究するのはいいが、それわざわざ口に出す事じゃないよなぁ(ワラ
言う必要無いもの。自分が厨房だと思われたくないからつい言っちゃう。
厨房の性だね。

369 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:46
>>365
…うあ。っぽいねぇ…(藁
その時にはコテを名乗ってたの?

370 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:46
>>367
わかったわかった国語教師。

371 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:48
…国語教師って「有名なコテ」なのか?
あ!それを有名と思いこむところが痛いわけか(w

372 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:49
でもあれって昼じゃなかったか?
単なる恨みならコテ名乗る必要もない気がするぞ。


373 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 04:49
>>369
つぎの日、なんとか国語教師だかなんだかって、名乗ってた。
あまりにもバカ発言ばっかりなんで読み飛ばしてたからよく覚えてないや。

374 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 05:22
もう二度と戻ることのない
今までの哀しみにさよなら

375 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 05:47
議論(らしきもの)に参加できなかったので過去ログ読んでみました。

>>144(折原@地獄車)
>>150(以降コテハン)
>>168(折原@地獄車)

うーん惜しいな。
せっかく150が「じゃあどうしたらいい?」と珍しく謙虚(?)になって流れが変わりかけたのに。
ここで168が面倒くさがらずにマジレスすればもう少し違った展開になったかも。

376 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 09:53
以降コテハンは過去ログを読むに主張が言ったり来たりしていて
結局、何がしたいのか、何がやりたいのかがよくわからない。
多分、気分で書き込んでるだけで明確な主張は持ってないと思われ。
であるから、基本的に相手にするのは無駄なんじゃないかな。

前に聖戦士スレが立って荒れつつも議論が巻き起こり、一人の厨房が
論破された挙げ句に、『これはネタだよ、自作自演だよ、ヴァーカ』みたいな風に
していなくなった事があったが、引き際を完全に勘違いしつつ、
自己を守る主張だけはしっかりやるところはそっくりだね。
そのまま黙って(いわば言われっぱなしのままで)フェイドアウトできない辺りが、
裁判沙汰で少し煽ったらいきなり引っ込んだ以降コテハンともそっくり。
本人かどうかにかかわらずネ。

『釣った・釣られた』なんてのは
ここまで議論ごっこが長引いている以上、意味の無い主張だよ。
全員、釣られてるからこ議論ごっこが続くんだからな。
以降コテハンは結局、疲れただけ。その場その場で脊髄レスするから対応できなくなった。
挙げ句、相手を論破して落ちる事も出来ないので、自爆気味に開き直ったんだろう。
いわば、自分のやってる事をコントロールできないひかみんタイプの厨房だと思われ。
というか、ぴっこり。事件の時も感じたのだが、
思ったよりひかみん・ぴっこり。系の厨房って多いのな。

やたら神経過敏なヤツというか……サークルスレッドの活動を見ていても
分かると思うが、結局、最後にモノを言うのは着実な実務の実行力。
議論弁舌もやりくり算段も虚喝でも不可。権謀術数だけじゃ所詮潰れる。

これは、マグナムやくりおね、れけんが生き残って(れけんは名無しになったが)、
ぴっこり。・ひかみんがいなくなってしまったって事が証明しているよ。
だから、議論よりもまずはネタ。着実なネタの積み重ねだよ。

やたら、ネタが無い、話題が無いって言う台詞を言うのは、
常にネタをあまり振らない系統の人間なのは何故なのだろう?
そういう人間に限って、行動を起こさないで頭の中だけで言ってるんだよな。

377 :転載は忘れた頃にやってくる:2001/03/22(木) 10:54
以下、推測の転載だが。コテハンはアルファベットの頭文字で表示しておく。
また、本人がやってないと書いているので、一部訂正しておく。

煽られやすいコテMが雑談コテCに相談。
CがPに別所(IRC?)でさらに相談。
Pは煽りの対処法をスレで相談しようとした所、兼ねてからP快く思ってなかった
Kがメール公開。Kが快く思ってなかったのはM’から何かを言われていたから。
Pは撃沈した。
しかしMは今度はRに相談。とりあえず名無しでこのスレに参加。。

ただの名無しが推測するにはこれが限度。
あとはオフとかIRCとか?よくわからん。
とりあえずコテハン同志、裏で何らかの取引があった事は確か。以上。

あと、いったい何がやりたいんだろうか?このスレの参加者(コテハン)は。


378 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 15:47
Rは私かな?
私、まじでぜんぜん関係ないみたいっす。
このスレにいるのはただの趣味〜。
あとIRCは絶対使ってないと思うよぉ。
使い方分からない人多数みたいだし。
以上私の知ってること。たぶん皆さんの方が詳しいかと。
私、仲間外れなんで。

379 :三告平:2001/03/22(木) 16:33
>>377
つーかすでに事実は明るみに出てると思うんだけど。
的外れな推測や陰謀論には飽き飽きだし、
素直にそれを信じてしまう人もいるようだからそろそろやめてほしい。

>いったい何がやりたいんだろうか?このスレの参加者(コテハン)は
ギロンスキーは議論が、煽らーは煽りが。
おれは茶々入れモードで遊んでただけ。わかりやすいだろ?
第一おれは真面目に議論するときは名無しでやるしな。


380 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 16:34
>>377
>あと、いったい何がやりたいんだろうか?このスレの参加者(コテハン)は。
いかにも第三者的に言っているあなたはコテハンなのか違うのか(w
コテハンだとしても名無しだとしても
自分だけ別と思っているような(文脈)のは何故か。

381 :名無しさんだよもん:2001/03/22(木) 17:10
>>378-380
あははーっ、突っ込まれてしまいましたー。
もうしませんよー。ただの考察スキーですー。

>自分だけ別と思っているような(文脈)のは何故か。
今までに書き込んで無かったからですよー、まじで。
ほとんど意味がわからずに書き込めなかった、が正解かもね。

とりあえずもう別の板逝きますー、さよならー。

382 :MD−90:2001/03/22(木) 23:38
一通りみたけどなんとも言えないな・・・・結局結論は出ないんじゃないかね。
まあ自分のような者はのんびりしてるからどうでも良いんだよね。
あえて言うなら「自治」はその人の常識委ねるしかないと思うのですよね。
とはいえ自分はこんな事言える筋合いは無いがね(w
仕事なんで帰るわ。


383 :晴子@地獄車:2001/03/23(金) 00:10
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。

結論はこれでええの?
コテハン論争ってかわりばえせんなあ。
同じ事の繰り返しやで。

384 :名無しさんだよもん:2001/03/23(金) 02:31
なるほど、終わったのね。
んじゃ終了って事で良いのかな?
終了なら、これ以降書き込まないって事で。
ツズケルなら書き込むって事でよろしく。


385 :初音@地獄車:2001/03/23(金) 05:46
荒らしは嫌だけど。
煽りあいは好きだから、書きますね(笑

386 :名無しさんだよもん:2001/03/23(金) 06:03
>>385
初音ちゃんは鶴来屋の店員もうやらないのん?廃業?
まあ、すっかりお客さん少なくなっちゃったけどさ・・・

387 :名無しさんだよもん:2001/03/23(金) 07:06
皆自治スレが建った頃の事は忘れてしまったのかな。
つか、自治スレそのものが聖戦士スレの後スレのようなものだよ。

388 :名無しさんだよもん:2001/03/23(金) 07:15
>>387
昔の事なんて知らないし。
じゃあ自治スレって、本来どういう物なの?
過去ログ読めってか?

389 :387じゃないよ:2001/03/23(金) 09:33
他板は兎も角、この板の自治スレはずっとギロンスキー隔離スレだった
と思う

390 :屏風の虎:2001/03/23(金) 15:34
ガイドラインもロゴも住人全員で決めなきゃならん事は別スレ立ててから決めてたしな。
だからココは上がらなくても大丈夫じゃないのか?。
なにか決めなきゃいけない事ができたら別スレ立てて
経緯と言う事でここをリンクしておけばいい。

名目的にいえば何を考えるかを考えるスレッドなんじゃないのか?
要は雑談みたいなもんだろ。

オレが言うとしたら、とりあえずはじめに読むスレッドを更新すべきじゃないだろうか?。
ここへのリンクもないしな。

まず、ここのリンク張るかはらんかでも考えてみるか?
たしか隔離スレはあそこではほとんどと紹介してなかったよな。
まあここの場合は特殊だが。

391 :壊れかけの自治を:2001/03/23(金) 21:35
何も聞こえない 何も聞かせてくれない
僕の心が昔より 大人になったからなのか
datに落ちていた はじめて立った古いスレが
いくつもの自治スレが いくつもの時代を作った

ギロンスキー少年から 大人に変わる
いつも騒いでいた けれども寒いままで
煽られた意味などない 押し寄せる書き込みに
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を

いつも続いてた いつも続いてくれてた
窓ごしにゴルァを見たら かすかな勇気が生まれた
キャラスレ行ってみた 僕の心をノックした
不意に上げられるスレ 優しい人は目を覆った

華やいだ祭りの中 静まる板を背に
レスを紡いでいた 地下スレ達までが
荒らされる滑稽な板 帰らない人達(荒らし)に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を

マターリ書いてみた 次の「いるよ」も自演した
鬱になりそうなので 捨てハン付けて誤魔化した

鶴来屋の店員まで 名無しに変わる
人を捜していた 話もないままに
寂しくて行きばのない 押し寄せる人波に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治よ

華やいだ祭りの後 静まる板を背に
ネギ板眺めてみた 未練も深いままに
遠ざかる故郷の板 帰れない人波に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治よ

遠ざかる溢れた夢 帰らない人達に
ホントの幸せ教えてよ 壊れかけの自治を

392 :あゆあゆ@地獄車:2001/03/23(金) 23:08
>>391
思わず唄っちゃったよ、うぐぅ。

393 :初音@地獄車:2001/03/23(金) 23:33
さくら板と、喧嘩させたいのかな?
既に同盟関係にあるのに(笑

394 :くるくる少女:2001/03/23(金) 23:43
>>393(初音@地獄車さん)
何某法案を推進する人間たちの
陰謀に決まってるじゃないですか<さくら板と喧嘩させたい
オタク達の力が集結して政治を動かすことを恐れてるんですよ
そんなことも分からないとは初音ちゃんらしくもないですね〜(笑

395 :初音@地獄車:2001/03/24(土) 00:26
柏木初音、でオディゴに登録したら。
約30分で4通も「メル友になりましょう」が来た…
うーむ、罪悪感(汗

396 :名無しさんだよもん:2001/03/24(土) 00:56
>>395
つか、何故に登録するか(w

397 :名無しさんだよもん:2001/03/24(土) 01:33
>>394
むしろストーカーかよ!(記録10分)

398 :七連装ビッグマグナム:2001/03/24(土) 04:11
>>395
俺もオディゴ登録したよ(w
おもろいやつに求婚された(ゲラ


399 :初音@地獄車:2001/03/24(土) 06:59
電波さん〜

400 :電波!:2001/03/24(土) 07:01
きました。よろしくですー

401 :ええ電波出してます:2001/03/24(土) 07:02
>>399
びびびびびびびび・・・

402 :初音@地獄車:2001/03/24(土) 07:07
>>400
キリ番おめでとうございます(笑

403 :名無しさんだよもん:2001/03/24(土) 07:46
初音ちゃん、不可視スレにリンク張ってね

404 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 03:59
くりおね、召喚!

405 :くりおね:2001/03/25(日) 04:00
は〜い

406 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:00
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>固定ハンドルが題名に入っているスレッド・(中略)削除または移動対象にします。

407 :折原@地獄車:2001/03/25(日) 04:01
召喚〜

408 :くりおね:2001/03/25(日) 04:01
「くりおねは氏にますか」スレですね。

409 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:02
上記のように、このスレッドは削除対象です
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985458724 くりおねは氏にますか

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984260364&ls=100
の、やり取りを見るとくりおねさんが犯人です。
まず、弁明を聞きたいと思います。

410 :くりおね:2001/03/25(日) 04:03
弁明はないです、忘れてましたから。

411 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:04
『くりおねさんが、削除対象のスレッドを立てた』
ここまでは、反論無いですね。
言い訳を聞かせてください(笑

412 :くりおね:2001/03/25(日) 04:05
特にないです。

413 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:06
>くりおねちん
反論してください(汗

414 :くりおね:2001/03/25(日) 04:07
反論はないです、僕に非があるのは明かですし…
削除依頼してきましょう、それが免罪符になるとは思っていませんが。

415 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 04:47
ゴルァ(゚д゚) スレの荒らしに対して、削除依頼が全然出て無い。
これじゃあひろゆきにメールを送っても、相手にされるワケないわな。

416 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:49
呟こう…

いくらネタ切れだからといって、板違いを受け入れるのはどうかと…
例1http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985106837 駄スレです…
ラウンジとかでやってください…、個人的に片山舞のキャラは好きですけど。
『葉鍵板は板違いを見とめる!』なんて認識が広まったら。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985447878 サッカースレ
↑こんなん乱立しかねませんよ(汗
せめて、葉鍵ネタとこじつけて欲しいです。

417 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 04:51
>>415
レスの削除依頼は、物凄く面倒です(汗
『どうせ2、3日で移転だし』って思うと重要度は低くなりますよね。

418 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 05:33
>>417
かと言ってそのままにしておくのも、ちょっと。。。。
確かにゴルァ(゚д゚) スレは流れが早いし、春休み終われば収まるだろうから
と言って放置するのもわかるけど、住人が動かないと益々荒らされるのでは?
つーか、これが出没するようになってから、駄スレが乱立したりで板の荒れが
ひどくなったような気がする。
>だったらお前が削除依頼出せ
そうか。

419 :かのりんX:2001/03/25(日) 05:49
>>416
・・・ごめんなさい、だよぉ・・・
たぶんあたしのせいだよねぇ・・・これから方向修正じゃだめかなぁ・・・

420 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 05:52
>>419
例にあげてごめんなさい、頑張って方向修正してください(汗
個人的には好きだけど、基準は厳しめにしないとね…

421 :かのりんX:2001/03/25(日) 05:56
>>420
反省するよぉ・・・なんとか頑張るねぇ。
>基準
最近ゆるんできてるからねぇ・・・気をつけないとだめだよねぇ。


422 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 05:58
うぎゃーーーーーー!!
初音@地獄車が葉鍵板一の常識人に思えてきたぞーーーー!!
俺はもう駄目なのかーーーーーー!!?


あと、レスもハンドル同様、葉鍵ネタとこじつけてくれたら嬉しい。

423 :屏風の虎:2001/03/25(日) 06:25
>>406
これは削除人の為のガイドラインだろう。自分のよく知らない板で依頼があった場合
管理人(ひろゆき)ならこうするって奴だろう。

もし、その板の全員が反対したとしても、これに明らかに抵触していれば
削除する権利が有るわけだ。下をみてくれ。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
>揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

つまりこのスレだって、削除人の判断次第で削除は可能だろう。
正式に対抗する手段は直訴して改正してもらうしかないだろうな。といっても

>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。

ということだし、ちゃんとした理由を言えば普通はそう言う事にはならんだろうがな。

問題は削除依頼は別の板なんで、削除依頼がでてるのを気付かない事だろう。
そう言うときに知らせる為に削除依頼検討スレッドがあると思うんだが、全然機能してないな。

だから削除人さんも判断に困って放置している面も有るんじゃないのか?
まあ余計煽り荒らしが出る原因になりうるというのが難しいところだ。


424 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 06:42
>>423
つまり削除人は板を熟知している人間でないと務まらないということですか?
しかし熟知してればしてるほど削除を躊躇する場面も多くなりそうですが。

本当はひとりひとりが自覚をもってカキコもしくは放置すればそれだけで荒らし問題は
解決できるんですけどね…

425 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 06:44
>>423 屏風の虎さん
>つまりこのスレだって、削除人の判断次第で削除は可能だろう。
不可能ですよ?
削除されれば私は復活願いを出します。
そして、復活される自信があります。

これの解釈を誤解しているのだと思いますけど
>>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
>>揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これの意味は。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=69&to=69
>「お前ら**やってるか?」とか「この板の住人は**」とか、
>住人をネタにするスレッドのことです。
削除忍 ★さんが言ってるので、間違いはないと思いますよ(笑


…というか、いまいち発言の意図が読めないです(汗
とりあえず、自信のあるところだけ。

426 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 06:49
>>424
>つまり削除人は板を熟知している人間でないと務まらないということですか?
けど、板を知ると常駐スレッドが出来てしまいますよね?
「そしたら、削除人はこのスレッドに居る!!」って荒らされてしまいます(昔の鶴来屋)
削除人が板を見て何が悪いのか理解できなんですけどね…

427 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 06:59
>>424
それができないから隔離されてるんでしょ(w

428 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 07:02
葉鍵板ローカルルールの追加案を考えてみました。
基本的にはガイドラインに全て書いてあることなんですけどね。

(6)の細則または(6)に代わるもの。

・固定ハンドルに対する叩きは削除対象です。最悪板へ逝きましょう。
また固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために
作られたスレッド等も削除対象となることがあります。

・スレッドと関係のないAAの貼り付けは削除対象です。

スレッド関係

・現在スレッドの乱立で板が不安定な状態にあります。
有益な過去ログを飛ばさないためにも、新しくスレッドを立てる時には
それがレスが付くものかを考えて行いましょう。

・重複スレッドおよび明らかに煽り・荒らしと判断されるスレッドには
レスを付けずに沈めましょう。レスが付くと削除人の人が混乱する恐れがあります。




429 :屏風の虎:2001/03/25(日) 07:13
ガイドラインに抵触していて、住人の総意で削除依頼が出ているなら、削除するのには全く問題がないだろう。
反論がなければ総意とみなされてしかるべきだろう。

>>425
そのスレッドの他の削除人さんの発言も観た方がいいだろうな。
要するに削除人のポリシーにも色々あるわけだから、そう言う事があっても不思議じゃ無い。

言いたいのは、板の住人の意思傾向というのがわからないと、ガイドライン以外に判断しようがないんじゃないかと言う事。


430 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:14
>>428
ガイドラインに書いてある事を、追加する理由が全然分かりませんが?

431 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:17
>>429
>そのスレッドの他の削除人さんの発言も観た方がいいだろうな。
他って…「あのスレッドを消して削除忍さんに怒られてる人」しか居ないんですけど(汗

>板の住人の意思傾向
統一なんて出来ません(断言)
ガイドラインに従うべきと思いますよ。
虎さんと私の意見は一致してますよね?

432 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 07:21
428です。

今のローカルルールだってそうじゃん。荒らしは無視とかさ。
全部ガイドに書いてますよ。

433 :かのりんX:2001/03/25(日) 07:24
259 名前:名無しさんだよもん投稿日:2001/03/25(日) 07:19
どうでもいいことだけどさ〜、

(1)Leaf@`key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。

  ↑↑↑
この注意書き全然意味ないな。
見たとこ半分以上未成年だし(ww
ちなみにオレは20

こういうの、なんとかなん・・・ないよねぇ・・・
あまりにあれだったのでさらすよぉ・・・



434 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:25
>>432
じゃあ、ガイドライン全文TOPに書かないとね(笑
それは冗談ですけど。
正直、最近ローカルルールは無駄と思っています…

435 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:28
>>433
みんなも、お酒とか未成年から飲んでたと思うし、本音と建前だよ(笑

436 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 07:29
428です。

無駄ですか。僕はそうは思えないんですが……。
それは荒らす奴はなにやっても荒らすってことですか?

437 :屏風の虎:2001/03/25(日) 07:34
>>433
それの決まった経緯は知らないのだが、明らかに必要あるともおもえん。
精神年齢というならともかくな。
かといってルールは存在する以上、抵触する書き込みは問題じゃないのか?
そういえばガイドライン板っていうのはこういうときに使って良いものなんだろうか?


438 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:37
>>436
>それは荒らす奴はなにやっても荒らすってことですか?
私はそう思います、TOPに『荒らしは駄目』って書いたら荒らされないと思いますか?(汗
なにか、面白い機転の効いたのがあれば多少マシになるかもしれませんけど…

439 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 07:37
>>437
「匿名掲示板」での年齢制限に意味はあるのでしょうか・・・。

440 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 07:39
428です。

(1)の規定はLeaf@`keyの作品がアダルトゲームである以上建前として尊重する
必要があると思います。ただ18歳以上ならば法律上購入が許されるアダルト
ゲームに関する板が何故21禁なのか?
あるいは、アダルトネタを排除している2ちゃんねるのサーバー上にある
葉鍵板だけが何故21禁なのか?
考える必要があると思います。


441 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:40
>>437
煙草の箱に『あなたの健康を損なう恐れがあります』とか書いてるけど、無駄ですよね。
それと同じように、微笑ましく見守りましょう(笑

442 :屏風の虎:2001/03/25(日) 07:40
>>439
少なくとも良い子は寄りつかないだろうな.。(w


443 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 07:44
>428さん
そういう時は、コテハンにするか、名前欄に428を入れる方がいいですよ。

>>440
>葉鍵板だけが何故21禁なのか?
BBSPINKへの移転は過去ログに互換性が無いので、個人的には止めて欲しいです。
なぜ
という疑問には、ひろゆきが面倒くさがりだからと答えておきます(笑

444 :かのりんX:2001/03/25(日) 07:47
21禁なのは外国がそうだからとかなにかだったようなきがするよぉ〜。

間違ってたらごめんねぇ。

445 :屏風の虎:2001/03/25(日) 07:50
>>440
>Leaf@`keyの作品がアダルトゲームである以上
全年齢版やコンシューマ作品のファンはどうすればいいんだ?
というのが前々から疑問だ。

もちろん俺は1000年生きてるかはしらんが、抵触していない事は確かだ。

446 :チェルカッスィ:2001/03/25(日) 07:53
428です。

このスレッド限定でコテハンを名乗らせて頂きます。
(1)の規定に関しては疑問を覚えますが、建前としては尊重します。

>全年齢版やコンシューマ作品のファン
はギャルゲー板に逝けということではないでしょうか?
(1)の規定を尊重するならば、そうあるべきだしその為のアナウンスが
ないことは片手落ちと非難されても止む負えないことでしょう。




447 :屏風の虎:2001/03/25(日) 08:01
>446
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=979380863

これどう思う?


448 :チェルカッスィ:2001/03/25(日) 08:12
(1)の規定がある以上、止む負えないケースだと思います。
例えば「KANON」のDC版のスレッドなどは向こうで充分伸びていたし
おそらく「AIR」および「こみパ」の移植版のスレッドもそうなるでしょう。

確かにギャルゲー板では肩身の狭い葉鍵作品ですが、別に排斥されている訳でも
ないので、仕方ないと思います。
また1のスレッドの建て方にも問題があったと思います。

449 :屏風の虎:2001/03/25(日) 08:19
俺も、葉鍵は専用板有るんだからそっちでやってくれってのが正論だと思う。
しかし、こっちではローカルルールにより、受け入れ拒否せざるをえない。
でも実はそれは建前で、住人の大半はローカルルールなんてお構いなし。

これでは荒れない方がおかしいんじゃないか?


450 :チェルカッスィ:2001/03/25(日) 08:23
同感です。
ただ、(1)の規定について問題提起されたことを見たことがないんですね。
大多数の人間にとって関係ないという状況が続いているからでしょうが。

451 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 09:11
にょわ!?スレがまとも(?)に稼働してるーっ?!

452 :屏風の虎:2001/03/25(日) 10:15
>>450
確か、一周年位の時に話が出たときは、エロゲ板から分離したときの名残だと
だれかが言っていた。たしかに向こうのローカルルールには21歳未満立入禁止とある。
元々はエロゲーは大人の自覚が出来てからするべきという意味だろう
たしかそんな説明が繰り返されていた覚えがある。
でもここは書き込み禁止のみ、これはそこで妥協があった結果ではないのかと思う。

大体盗作ネタと葉鍵っ子の隔離が目的なら、何でこんなルールを持ってきたか謎なんだが、

しかし当時を知るものは去り、そんなことを言う者は殆どいない今現在、
>>445のような弊害もあるわけで、そろそろ再考するべきじゃないかと思う。
でどうやったら他のスレに悪影響を与えずに住人の意見をまとめる事ができるか、
今の状態ではそこから考える必要がある。
結局それが難しいってことで、別にそのままでもいいやってことになってるんじゃないのか?
でもそれでは>>449の現状は変わらない。

確かに>>431の後半部分の通り、(仮称)リーフ国の紛争問題と同じで難しいかもしれないが、
まあ本当に皆がそうしたいと思ってるなら、
ロゴの件みたいに案外あっさり決まるような気はするけどな。


453 :ヤマアラシのジレンマ:2001/03/25(日) 14:45
「エロゲーとそれ以外のPCゲーム」「葉鍵とそれ以外のエロゲー」という風に
ジャンルやメーカーで区分するのを横のボーダーラインとすれば、
「21歳未満立入禁止」という年齢による制限はいわば縦のボーダーライン。
その縦をボーダーレスにして葉鍵ゲームが好きなら誰でも堂々と書き込めるようにしよう、
というのが>>452の主張と考えていいのかな?

うーん…確かに葉鍵ゲームはDC版やPS版から入った人も多いのでしょうが、あくまでも元はエロゲー。
この板でもエロエロな話題が多いですし、そういうのが嫌いな人は無理してここを訪れるよりもやっぱり
家庭用ゲーム板でマターリとやってるほうがいいと思うのですが?
だいいち、管理人であるひろゆきが年齢制限を取っ払うことを許さないでしょうね。
そんなことすれば2chは警察やマスコミから「未成年者にも平気でエロを垂れ流す悪質サイト」だと
認識されてしまうから。

仮に年齢制限がなくなったとしても、本当に葉鍵板が賑わうようになると思いますか?
せいぜい「輝く季節への絵はkanonの絵と似てるけど何か関係あるんですか?」とか「こみパのスタッフが
Piaキャロ2を作ったって本当ですか?」とか、そういう初歩的な質問が増えるだけのような気もしますが?
むしろ、盗作問題が解決したことに加えてネタ元となるゲームがほとんど出ない現状をどう乗り越えるか、
この問題のほうが個人的には気になるところ。その打開策のひとつがエロゲネタ板の新設でしょう。
今のところ機能しているとはお世辞にも言えませんが、「横のボーダーレス」としての魅力は十分。
いずれは脚光を浴びることになると思います。

「じゃあ葉鍵板がなくなってもいいと言うのかゴルァ(゚д゚)」と思う方もいらっしゃるでしょうが、
葉鍵板そのものの存続よりも住人が「継続的に」参加できる場を確保するほうが大切という
考え方もある、ということです。

454 :ヤマアラシのジレンマ(453の続き):2001/03/25(日) 14:51
今の葉鍵板に純粋な葉鍵スレがいくつありますか? その中で葉鍵ネタは話されていますか?
他社のゲームの話やゲーム以外の雑談をするのも会話の流れの上では「有り」だと思いますが、
雑談が主流にならざるを得ないほど葉鍵ネタが枯渇している現状は見ていてつらいですよ。
また、葉や鍵が新作を出してもAIRや誰彼と同じく短期間でネタを集中的に出しまくって終わり、
になる可能性が高いと思います。飢えたピラニアの群れが短時間で牛を骨だけにするのと同じです。
それが終われば再び雑談やコテハンネタが延々と続いてゆく……これが葉鍵板の「個性」ですか?

455 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 15:41
>>454
言うだけなら簡単なんだが
あんた、そう言うならネタ振りしてくれよ

456 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 15:56
>>455
ぐうぐう…

457 :チェルカッスィ:2001/03/25(日) 16:17
結局の所、いかに板に悪影響を与えずに問題提起できるかが焦点になるでしょうね。
自治あるいは削除問題っていうのは具体的な形になるまでには多くの議論を要す反面
それが現実に与える影響っていうのは微々たるもののように思えます。
例えば今話合っている(1)の規定に関しても、大多数の人間には関係ないことですし……。
それが自治スレが「荒れる」原因の1つのように思えます。

>>453
もう一度過去ログをよく読んでみてください。
僕たちが問題にしているのは板を賑わすための規制緩和でなく
有効性も薄く、意義を見いだせない規制が板の空気の悪化を
招いているのではないかということです。

またアダルトネタを望まない人間が板あるいは特定のスレッドにアクセスしない
権利は常にあります。その上で現在のLeaf、Key両ブランドの商品展開上
(止む負えないとはいえ)全年齢版やコンシューマ作品のファンが行き場を失い
かけている現状があります。

そして最後に本当にひろゆき氏がこの板のおけるアダルトネタの跳梁を
苦々しく思っているのであれば、住民の意見を無視してBBSPINK鯖へ
移転しているでしょう。
それがないということは(1)の規定に関しては住民の総意に委ねられている
と解釈できる余地があるのではないでしょうか?



458 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 17:58
空気が悪いのは皆が様々な理由でカリカリイライラしているからです。
「荒らしuzeeee!!」「煽り合いに疲れた」「万年ネタ不足」「マグナムさんは爆乳」などなど。
ちんぽを立てるのが趣味のボクでもこれでは気が立つばかりでちんぽが立ちません。
今の葉鍵板はインポテンツ誘発剤です。やばいです。
ちんぽを立てろーーーーー!

尚、(1)の21禁と空気の悪さとの間に因果関係はほとんど無いように思われます。
ムスコよ、お前もそう思うだろ?

「こくこく」

ほら!うなずいてるよ!ほら!ほら!
皆も一緒にちんぽを立てろーーーーーーーーー!!

「こくこく」

459 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 18:05
議論よりも実行(ネタフリ)だよ。
今まで議論スレで良い議論がされたとしても
それを実行できるギロンスキーというのがいた試しがない。

逆にいえばネタフリやネタの食いつきが出来ないからこそ、
本人に不満がたまってきてギロンスキーに変貌しやすい。
「最近の葉鍵板はダメだ」とか「昔は良かった」とか。

例えば、“住民の総意”“みんな”なんて単語もよく使われるが
匿名掲示板でかつ全ての住民が全てのスレッドを見てるわけがないので
総意なんてもんは実際には存在しない。
巧くいって最大公約数的意見が出来るだけだ。
そこら辺を踏まえていれば軽軽しくそんな単語を使えるはずないのだが……。
それともその単語を使うだけの覚悟が出来ているのだろうか?

というか、結局最初に戻るが、下手に考察したり、
議論する頭があるのに何でネタフリをしないのか……。

この議論は本当に板の役に立つのか?
それとも、単に本人が意見を述べ合いたいだけなのか?

4月くらいからこの板にいるが、ギロンスキーや考察マニアは
ある程度議論が進むと、机上で議論しあうだけになってばかりだ。
『口だけなら誰でもいえるんだゴルァ!!』って台詞は昔から言われつづけてる。

自己主張欲(自己顕示欲)と公憤をごっちゃにしていないかい、ギロンスキー達?
ごっちゃにしていないのだったらそろそろ不可視での議論を止めて改革に乗り出して欲しい。
不可視スレで議論したところで結局何ら変わる事はないのだから。

460 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 18:16
ボクにはネタ振りなんかできないよ。ちんぽを立たせることしか能が無い人間だもの。
ムスコよ、お前もそう思うだろ?

「こくこく」

じゃあボクの代わりにネタ振りやってくれる?

「ふるふる」

情けない親子でゴメンよ〜
役には立たないけれど、これからも力一杯ちんぽを立てるよ!
ちんぽを立てろーーーーーーーー!!!

461 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 18:27
>>460
オマエ十分ネタだよ

462 :屏風の虎@そうだ、選挙に行こう。:2001/03/25(日) 20:44
>>459
それほど議論が進んでるとも思えない。
それこそ最初にループしてるだけだろう。

ディスクトップのAIR論だといわれれば勿論そうだし、
>議論する頭があるのに何でネタフリをしないのか……。
と言われれば、ここに議論があるからだという訳だ。
オレは龍ではないので頭は2つついてない。
大体、荒れてて、ギロンスキーが下手にネタ書こうものなら
さらし上げられたりして、スレが汚されてしまうのに、
どうやって書けばいいのか?
自分達で出来ないとなると、良質な新人を呼び込むしかないが、
それには21禁と言う規定が第一の踏み絵になっているのではないか
と言う話。選別されるのは大人のギロンスキーと、ルール無用の厨房
ばかりじゃないのかと言う事。

>総意なんてもんは実際には存在しない。
それでも日本という国は存在する。


463 :倉田(六段)佐祐理:2001/03/25(日) 23:14
うーん、見ていてどういう議論をしたいのかいまいち見えてこないのですが?

464 :六段:2001/03/25(日) 23:26
なりきり口調で議論すると意見を書きにくいので、これで進めます。

今、一番わからないのが、荒らし、煽りと言うけど、どこまでが
荒らしでどういうのが煽りなんですか?

最近、わかってるようで考えてみるとわからなくなってきた事なんで
ちょっと意見を聞いてみたいなと思ったんですが…。

465 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:27
>>462
>>総意なんてもんは実際には存在しない。
>それでも日本という国は存在する。
この答え方で屏風の虎は単に議論で楽しむギロンスキーに決定。


466 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:36
>>464
わたしの基準は
荒らし:コピペとかで会話の成立しないもの
煽り:他人に対し攻撃的な発言
ですね、煽りは許されると個人的に思っています(汗

467 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:46
>>466
初音さん、煽りすぎはよくないですよ
板の健康を損なう恐れがありますので(w

ところで議論が終わったなら初音さんにお聞きしたい事があるのですが
よろしいでしょうか?

468 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:48
>>467
いいですよ。
ここでも、IRCでも。

469 :六段:2001/03/25(日) 23:49
>>466
まあ、人によってそれぞれ基準はありますね。

せっかく答えてもらってすみませんが、ちょっとその事は
置いておいて、私の考えを言いたいと思います。

まず、葉鍵板に次のようなFAQがありますよね。

>leaf@`key@2ch掲示板
>(1)Leaf@`key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
>(2)書き込む前に「2ちゃんねるガイド」
>   を必ず読んで下さい。
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「過去ログメニュー」で同じ内容の
>   スレッドがないか検索してからにしましょう。
>   ブラウザ(IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
>(4)細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
>   例:ようやくAIRをクリアしました!!
>(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
>(6)「削除ガイドライン」に抵触する
>   スレッドや書き込みは削除対象になります。
>(7)初めての方は■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね!! ■スレッドを
>   ご覧になることを強く推奨します

2chはよく無法地帯とか何でもありとか言う人がいますが
それなら何故こんなFAQが必要なのかな?
と思うわけです。

470 :チェルカッスィ:2001/03/25(日) 23:50
>>463
少なくとも僕は当初は板のローカルルールについての発言をしました。
440からは(1)の規定の妥当性についての意見を述べました。
(1)の規定が現在の板においてなんの意味も生んでいない(僕の考えですが)
現状を認めた上で建前として尊重し現状を維持するのか、あるいは削除することに
何らかのプラスを見いだして削除するのか?
(例えば、春厨が減るかもしれない。
あるいは447みたいな状況も削除理由として考えられますね。)
プラスがなくても不要あるいは現状に即さないから廃止すべきなのか?
ということについて意見を述べている訳です。

458や459の意見というのはこういう観点が欠如しているわけです。
(煽りだから当たり前かもしれませんが)

471 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:51
>>469
>2chはよく無法地帯とか何でもありとか言う人がいますが
その前提が間違っています(断言)
2ちゃんはアングラじゃありませんよ(汗

472 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:51
>>468
あ、そうですかIRCはよくわからないのでここでお聞きしますね
議論内容とは関係無くて恐縮なんですが
以前鶴来屋で初音役をなさっていたのも初音@地獄車さん
なのでしょうか?

473 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:53
>470 チェルカッスィさん
>>447は困るというか、可哀相ですね(汗
じゃあ、わたしは(1)削除派ということで。

474 :六段:2001/03/25(日) 23:54
で、2chのガイドラインに次のような事が書かれています。

>「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
>気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
>お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

私はたぶん、これがひろゆきが2chを作った目的だと思うんですよ。

それで、一番重要なのが
『お気楽ご気楽に書き込んで下さい。』
↑と思ってます。

2chは誰でもお気楽ご気楽に書き込めるように作られたんじゃないでしょうか?
ひろゆきの考えは知らないのでよくわかりませんが…。

475 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:56
>>472
秘密です(笑
謎は多い方が面白いですよね(謎

476 :六段:2001/03/25(日) 23:58
で、話は戻りますが、そこで『お気楽ご気楽に書き込める』には
どうしたらいいんでしょうか?

私はそのためにFAQやローカルルールがあると思ってるんですよ。

そして、削除対象はそういうものを阻害するものに対して
行われる…と。例えば荒らしとかですね。

477 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:58
>>472
俺は違うと思うze!

478 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:58
>>475
あいかわらずいぢわるですね(w
でも否定しないところをみると恐らくそうなんでしょうね


479 :初音@地獄車:2001/03/25(日) 23:59
>>474
ガイドラインの応用編より
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>簡単なルールの準拠が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
『お気楽ご気楽に書き込んで下さい。』 と『最低限のルールは守ろう』は矛盾しないと思いますよ。

480 :名無しさんだよもん:2001/03/25(日) 23:59
初音ファンは板を見る限り小数のようだしあえて初音を名乗る事からも
どういつ人物だという可能性も…

481 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:09
>>465
何故
>単に議論で楽しむギロンスキーに決定。
なんですか?僕も総意なんてものはこの世のどこにも存在しないと思っています。
(少なくとも民主主義を基調とする世界には)
これは匿名掲示板に限ったことではなく現実の世界においてもそうですね。
偉大な総理大臣が何故いまだに代わらないかを考えても。

僕は存在しないからといってそれを求めることを放棄すべきではないと考えます。
得られるたものが最大公約数的意見にすぎないにしても、
それを求める姿勢は極めて健全なものに思えますが……。

482 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:10
得られるたもの→得られるもの
ですね。

483 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 00:11
>>481
匿名掲示板で『最大公約数的意見』を求めるのは不可能だと思いますよ(汗
夢を見るのは自由ですけど…それをギロンスキーといいます(笑


484 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:15
>>483
そうですね。自分でもこっ恥ずかしいことを書いたと思います。
ただ『最大公約数的意見』は459に反駁したもので、
この場においてはこの不可視スレだけでローカルルール改正等のなんらかの
決定を行うことは承服しかねるという意味にとっていただければ幸いです。


485 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 00:17
>>481
基本的にやたら修飾表現が誇大な言い回しの時点で
何となくうさんくさくなってくるのですよ。

民主主義とか総理大臣とか。
話を大きく、しかも、例え話を持ち出して
現実から議論を乖離させていくのがギロンスキーの特徴ですよ。
屏風氏もそうですが、基本的に、何が問題で話し合ってるのかが
どんどん曖昧になっていき、結局は言葉遊びや言葉の定義づけで
終了する事が多いわけです。同情するなら金をくれ、ですよ(w

486 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 00:18
チェルカッスィ=屏風の虎

よって自作自演大会。

487 :六段:2001/03/26(月) 00:18
じゃあ、『お気楽ご気楽に書き込める』は具体的にどういう状況で
阻害されるのか?

わかりやすい例で言えばコピペ荒らしとかありますね?
同一スレ乱立とかもそうです。
これらは削除対象で、削除されます。

でも、煽りは削除されないですね。
それもどうしてなんでしょうか?

そこら辺りの事をもう一度考えてみるのもいいかなと
思ってこういう事を書いてみました。

488 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:23
>>485
申し分けないです。以後気を付けます。
僕の参加していると思われる議論は470に整理しています。
僕は基本的に現在の(1)の規定には疑問を覚えますが、
積極的に廃止を求めるつもりはありません。

また、この件に関して「衆議をはかる」目的で通常のスレッドを建てることは
板の現状を考えると厳しいのではないかと思います。
できればこのスレッドでこの件に関する見解を
もっと多くの人から伺いたいのですが……。

489 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 00:25
>>488
ちなみにこのスレッドを見ている人の数は
板の住人の総数に比べれば話にならないほど一部だと思いますよ。

490 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 00:27
>>488
>できればこのスレッドでこの件(ローカルルールの(1)を消すべきか)に関する見解を
>もっと多くの人から伺いたいのですが……。
断言してもいいですけど、大多数の人は無関心派です(汗
自分の意見を持たない人に、無理矢理意見を言わせるのはどうかと思いますよ。

491 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:31
>>490
難しいですね。やはり。
なんらかの形で意見を集約できて具体的に動ければと思ったのですが…。

492 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 00:31
>>488
あまり使命感に燃えて息巻くと荒らしに踊らされます。
も少しさめてみましょう。

493 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 00:36
>>490
「匿名掲示板で『最大公約数的意見』を求めるのは不可能」なのと
同様、大多数がどのような意見を持っているのかということを*断言*することも不可能。

494 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 00:38
>>491
言っちゃなんですけど、独断でいきなり批判要望板に立てても問題無いと思いますよ。
板住人の意思より、ひろゆきの意思の方が優先しますし。

ギャルゲ板住人の振りをして『葉鍵板はなぜ21禁なんですか?、DCKanonの話ししたいのに』とか(笑


>>493
突っ込まないでください(笑

495 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:39
>>487
「煽り:他人に対し攻撃的な発言」という初音さんの定義に従うならば、
おそらくほとんど全てのカキコが誰かにとってそうなる可能性を持っているから
だと思います。掲示板でのコミュニケーションを阻害する荒らし行為は、
誰の目にでも分かるのに対し、煽りは見る人によってそれが異なるから
削除対象とはしない(あるいは、できない)ということだと思います。

496 :493:2001/03/26(月) 00:42
>>494
ごめんな。揚げ足取りみたいなマネはやっぱ良くないよな(w

497 :六段:2001/03/26(月) 00:42
>ギャルゲ板住人の振りをして『葉鍵板はなぜ21禁なんですか?、DCKanonの話ししたいのに』とか(笑
18禁のネタ(陵辱SS、萌え系SSなど)がある現状で、
21禁じゃなくしたらいろいろと問題が起こると思いますが。

まあ、他のところでも21禁じゃないけど、エロネタ満載なところは
多いですからさほど問題はなさそうですが(笑)

498 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:46
僕で良かったら建てますが……。
「leaf@`key板ローカルルール改正要望スレッド」みたいな感じですか?

499 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 00:47
>>498
わたしは無関係ということで(笑

500 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 00:50
>>499
ひどいですね(笑)
いまから1の煽り考えますから推敲してくださいよ。
あとで文句言われるのは僕なんですから……。

501 :六段:2001/03/26(月) 00:51
>>498
別に構わないと思います。
不可視でたてないように気をつけてください(笑)

ローカルルールに関係ない、議論はこちらで…と
自治スレへのリンクは貼っておいた方がいいかも?

502 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:01
こんな感じでどうでしょうか?

leaf@`key板ローカルルール改正要望スレッド  葉鍵板住民

現在leaf@`key板のローカルルールである
>(1)Leaf@`key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
の撤廃を要望するスレッドです。

このローカルルールは現在PINKサーバ上にあるエロゲ板から隔離された際から
慣例的に残っているものですが、Leaf@`key両ブランドからは21歳未満でもプレイできる
全年齢版やコンシューマ版が発売されており、
この2つのファンはギャルゲー板からは以下のように板違いとみなされ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=979380863
こちらもローカルルールがある以上受け入れ拒否せざるをえない状況にあります。

また本来アダルトネタは排除する2ちゃんねるのサーバー上に21禁という形で
年齢制限を設けるのは無意味のような気がします。

管理人様、どうかご検討をお願いします。

ローカルルールに関係ない議論は当板のこのスレッドでお願いします。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615

503 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:03
>>500
何度も言ってますが、

>いまから1の煽り考えますから推敲してくださいよ。
>あとで文句言われるのは僕なんですから
この程度で及び腰になっちまうような実行力レベルのやつが
板云々の議論をするなっつー事なのですよ。

極端に言えば、孤立無援でも持論を主張しつづけるくらいの
覚悟を持って欲しいという事です。叩きつづけられてもね。
自分が死ぬか板を変革するか位の覚悟がなければ
このような匿名掲示板を改正・改革するのは難しいかもしれませんよ?

言葉だけなら幾らでも奇麗事が言える。でも実行となるとどうか?
ギロンスキーに対して私がいつも感じているところはそれですよ。

過去、葉鍵板でのオフ会や
サンクリにおけるサークル参加企画など見れば分かりますが、
実行できる人は大抵、言葉少なですよ。
少ないというよりもコメントコメントが実際的現実的でシンプルかつ分かり易い。

ギロンスキー系の人は丁度対照的ですよね。
実行力・行動力を補う分、言葉数が多くなるのでしょうか。

504 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:06
一通りスレを呼んでみましたが二十一禁を取り払っても別に活性化するとは
思えないんですが・・・

正直言って葉鍵板は黄昏を迎えてると私は思ってます。
葉鍵という二つのメーカに話題を限定している時点で
消耗が激しいのは分離する時点で目に見えていたはずですから・・・

おまけに新たなる住民といいますがこの板で年齢制限を破ってる人って
どれぐらいいるんでしょうかね?(笑

ってこれは新スレでやったほうが良いですかね〜


505 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:13
>>503
いまからスレッド建ててきます。
とりあえず、感情だけで批判レスを付けるのをやめませんか。
僕が
>あとで文句言われるのは僕なんですから
こういう事を書いたのは、葉鍵板住民を無視した議論はしたくないっていう
僕の考えがあるからです。仮に僕が向こう側の板に迂闊なスレッドを
立てればこの板の住民全てが迷惑を被る可能性があるんですよ。
そこを無視して下手を打っても自分たちの責任にしかならない、
オフ会やサークル参加企画と比較するのは無理があるとおもいますよ。

僕はより多くの人に責任を負う立場だからより慎重に行動しようとしただけですよ。

506 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 01:14
ヴァカを増やしても板の寿命を縮めるだけのよーな気もするぜワラァ(゚∀゚) <餓鬼集め

507 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:15
>チェルカッシィさん
もしかして、以前に「leaf@`key板の管理強化を求めます」とかいうスレ立てた人?
違ってたらゴメソ。

508 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:17
違います。自治スレに書き込むのも428以降の事です。
普段は名無しさんだよもんとして普通に(口調もです)書き込んでいます。

509 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:19
>>505
表のバカ騒ぎよかこっちのほうがイイか?(www
途中から入ってなンだが、オレ様の意見
DC版みたいな異例は今後も出る可能性はあるとおもうし
もっとフレキシブルに葉、鍵に関するスレを受け入れる特例にした方が
良くねェか?

510 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:20
>>あとで文句言われるのは僕なんですから
>こういう事を書いたのは、葉鍵板住民を無視した議論はしたくないっていう
>僕の考えがあるからです
そういう考え方はこういう匿名掲示板においては独善的傾向に陥りやすい。
何度も言ってるけどもう少しさめて行動しなさい。

>僕はより多くの人に責任を負う立場だからより慎重に行動しようとしただけですよ
この辺もギロンスキー特有の自己弁護の布石かと勘ぐってしまうのです。
何故なら、今まであなたのような改革派ギロンスキーは何度も登場し
そして板を荒廃させてきたのですから……。

511 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 01:20
>チェルカッシィさん
多分『勝手な事すんなボケ!』とかのレスが付きますよ。
まあ、どんな文面でもですが(笑

512 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:21
横槍失礼。

>>504
悪かったな、黄昏掲示板で(藁
最近その手の嘆き節が多くてな。そりゃ俺だって来た当初(8月くらいか)
の方がよかったかも、とか思った事もあるけどさ。
まあちょっとカチンと来たんでな。ネタでも書き込んでくるわ。

>>505
表で建てたら荒れるぞ、とだけ言っておく。正義感に駆り立てられるのは
いいが、墓穴を掘るなよ、つーか正直な話ネタでも書き込んでくれたほうが
板の活性化に繋がるんじゃないかと思うんだけどね。


513 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:22
>>503さん
貴方の言っていることに同感です。
実際に私がこの板を見ていて思ったことは
実行力に乏しいくせに口先だけの人間が何時の頃からか
増殖してきていたということです。

オフ会スレの流れなんかを見ていて本当に私が幹事を
買って出ようかと何度となくおもいましたし・・・



514 :512:2001/03/26(月) 01:23
>>511
早速食い付いてやったぜ(藁

515 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:23
>>510
板の荒廃はネタ不足が原因だぜ?話題に事欠かなければ
荒しても板の回復は早いしな!
むしろ葉鍵板のロゴもそうだが行動を起こしたヤツ勝ちだよ。ここは

516 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:24
>>512

>>376より
>やたら神経過敏なヤツというか……サークルスレッドの活動を見ていても
>分かると思うが、結局、最後にモノを言うのは着実な実務の実行力。
>議論弁舌もやりくり算段も虚喝でも不可。権謀術数だけじゃ所詮潰れる。

>これは、マグナムやくりおね、れけんが生き残って(れけんは名無しになったが)、
>ぴっこり。・ひかみんがいなくなってしまったって事が証明しているよ。
>だから、議論よりもまずはネタ。着実なネタの積み重ねだよ。

>やたら、ネタが無い、話題が無いって言う台詞を言うのは、
>常にネタをあまり振らない系統の人間なのは何故なのだろう?
>そういう人間に限って、行動を起こさないで頭の中だけで言ってるんだよな。

517 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:26
>>510
自己弁護ですか……。完全に否定はできませんね。
突っ込まれるような独善的な言動をしたことを謝罪します。

批判要望板「スレッドがたちすぎです」エラーが帰ってきました。
もうしばらくしたらもう一度試してみます。

518 :六段:2001/03/26(月) 01:26
「葉鍵板は全年齢板にすべきだ!」
とか書いたらネタスレになりそう…。

519 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:27
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943
要望板にスレッド立ちました。

520 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:28
>>513
というか、実行力が無くてタダ囀るだけの人もいて構わないとは思います。
けど、以前は、もっとその辺りの事を踏まえて囀っていた人が多かったはず。
今は住民が入れ替わって、(恐らく)低年齢化しているために、
ガキの思考で動く人がスゴク増えたような気がして……。
ぴっこり。事件で初めて子供が多い事に気づかされました。呆れ返りましたね。

521 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:29
>>518
「葉鍵板全年齢板化」は建前上難しいと思うが?
実際現状はどこの板も下ネタは溢れてるけどよ?ヒャハ!

522 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:29
>>512さん
まあまあ 黄昏掲示板でもいいじゃないですか。
実は私はこの寂れていく感じがたまらなく好きなんですよ。
初期の熱い書き込みも、成りきりコテの流行も、鶴来屋の興亡も
コテハン叩きの横行も 全てを思い出しながら板を眺めてますよ。

そう板の荒廃を食い止めようと足掻く人達の美しさも。

523 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:30
にしてもコテハンの板独占だの馴れ合って板をどうこうしよォだの
マジで考えてる痛い子供ってどれほどいるンだろォな?

524 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:30
>>519
ああ、やっちまった……葉鍵板住民ではなく
なぜチェルカッスィにしないのです?
総意でスレッドを立てたわけではないのに……。
その辺りがギロンスキーが役に立たないと私が常々思う事なのですよ。
ギリギリの段階になる以前に逃げを打ってしまうという。

525 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 01:32
>>521
「板に合わすか、弾かれるか」だろ?ワラァ(゚∀゚)

526 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:33
>>522
真に荒廃を食い止めようと足掻いてる人は
一見、お気楽極楽にしか見えないネタを
懸命に振りつづけているのですけどね……。

ギロンスキーの方々(というか葉鍵板が荒廃云々を叫ぶ人たち)は
その辺りの事を本当に理解してるのでしょうかね?

527 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:34
すいません。
個人名で立てるとひろゆきの心証が悪くなると思ったものですから。
また言い訳ですね。すみません。


528 :六段:2001/03/26(月) 01:34
>チェルカッスィさん
あれじゃ、相手にしてくれないですよ?
批判要望が通るのはその事について話し合ったスレへの
リンクが必要なはず。
だから、まず、葉鍵にスレたてないと結局は通らないですね、たぶん。

529 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:35
>>524
確かにネ。

530 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 01:35
>>524
チェルカッスィさんは葉鍵板住民 だから問題無いと思いますよ。
名前欄が『葉鍵板住民の総意』だと、問題ですけど(汗

…名無しさんだよもんの方がよかったね(笑

531 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 01:35
このスレッドのリンクでは駄目なのでしょうか?

532 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:36
>>158(六段さん)>>521(囚人番号603さん)
エロゲ板を全年齢にすれば十代の熱いエロトークが
聞けるかもしれませんが葉鍵はそんな十代のリビドーを
刺激するようなゲームは最近出ていないと思うので
あまり下ネタ的にも面白くならないと思われますが?

>>520さん
あの事件について私が語るとまた問題になりますので(笑
でも 子供が多いというのは私はオフ会のタバコ問題の時に
既に思ってましたよ。


533 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:37
>>531
話し合いの結論がまるで出ていないと思いますが。
今までずっと言葉遊びというか
まるでまとまってない事に気づいてないのですか……?

534 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 01:38
>>528
今回の件は『葉鍵板は21禁か否か?』だから、板内の話し合いは無意味だと思いますよ。

535 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:39
>>526
ネタ振りは板住人に課せられた義務でも規則でもねェさ!
議論したいヤツはすりゃァいいし、雑談だろォがネタ提供だろォが
各自やりたいことをすりゃァいい
他人に強要する事ほど意味のねェことはないぜ?匿名板ではな
住人大半の質が落ちちゃァもはやなにしよォが無駄だぜ?ヒャハハ!!

536 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:40
>葉鍵板は21禁か否か?
ある意味不毛だなァ……。
俺が思うにだな匿名掲示板というもので楽しめる資格、
という時点で21禁にしても構わないと思うぞ。

537 :六段:2001/03/26(月) 01:42
>葉鍵板は21禁か否か?
まあ、スレたてただけでは建前上、ひろゆきに弾かれますね。


538 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:42
>>526さん
当然 そのお気楽(にしかみえない)なネタを振ってる人を
指してるんですよ<荒廃を食い止めようと足掻いてる人

でも 私は数々のコテハンネタ&叩きが横行するのを見ていて
「所詮この板の住人も大多数はその程度しか望んでいないのでしょう」と
思ったので今年に入ってからは殆どネタは振らずに煽ってるんですよ。

予想通り私の煽りに食いつきの良いこと良いこと(泣

539 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:43
>>535
それ言い出したら
すでにチェルカッスィの存在意義がなくなってしまいますが?(藁

540 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:46
ごめん。あっちでパンパンしてきたの俺。(藁

今回の件は、どうだろうね?
板住民が望んだところでどうにかなるような話なのかな?

541 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:46
>>538
私的には、そういうあなたの態度は
ぴっこり。氏と同じレベルなんですよねえ。
ただガキがどう暴れるかの違いなだけで。

更に葉鍵板が荒廃する事が分かって煽ってるんでしょう?
いわば葉鍵板潰しの最右翼ですよね。言葉遊び楽しそうで何よりです。

542 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 01:47
つーか「大半」とか「大多数」とか書いてる人って、ここが匿名板ってことわかってんの?ワラァ(゚∀゚)

543 :六段:2001/03/26(月) 01:48
>>540
>板住民が望んだところでどうにかなるような話なのかな?
難しいと思いますよ。

544 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:48
くるくる少女は負けず嫌いで
自分から謝る事が出来ない可哀想な人だから、
それを踏まえてみてやれば腹も立たない、と
以前マグナムが評していたな……。

545 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:48
>>532
は?別にエロゲ板のことは持ち出してねェぜ?

>>539
動いてみて板に合うよォなら多少価値はあるかもな?
合わなけりゃァ持ち出したヤツは叩かれ、板は変わンねェ!それだけさ!
やってみねェと良くも悪くもなンねェからな

546 :くるくる少女:2001/03/26(月) 01:53
>>541さん
まあ 私程度の煽りに潰されるようでは葉鍵板もそれまで
って事ですよ。もっとえげつない攻撃をエロゲ板は受けていましたけどね〜

>>542さん
私の煽りがあっさり無視されれば大多数じゃないと思えるんですけどね。



547 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:54
煽りはやってる本人は楽しいかもしれねェけど
上手くやらねェと他の住人は楽しめないだろォな!?
煽らーが下手糞なら板が荒れる原因になるだけで
どっちも厨房扱いされるだけだろォさ!(www

548 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:56
>>544
……確かに。それは正しいかもしれないですね。
他の人より良く知っているからこその発言ですか。


549 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:56
>>546
アンタがやってるのは
「指で押して崩れるようじゃ豆腐と言えない」と言って
豆腐をぐしゃぐしゃに潰しているのと同じじゃないか?
豆腐に求められるのは指で押しても潰されない堅さじゃない。
そして葉鍵板に求められるのも煽りに対する耐久度じゃない、葉鍵のネタだ。

ところでちゅーちゅー買った?

550 :六段:2001/03/26(月) 01:56
>>546
>>542さん
>私の煽りがあっさり無視されれば大多数じゃないと思えるんですけどね。
まあ、大多数いれば一人ぐらいは煽りに反応する人も
出てきますよ。

それに煽りかマジレスかわかりづらいです。
だから、マジだと思ってマジレス返す人が出てくる。

551 :囚人番号603:2001/03/26(月) 01:57
>>546
う〜ん、なんつゥかオレ様個人的には初音ちゃんのは楽しめるンだが
アンタのそれはむしろケンカに見えンだよなァ…
煽りってのは冷静なヤツが熱くなってるヤツを更に熱くするモンだぜ?
両方熱くなってちゃァつまんねーよ

552 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 01:58
まあまあ。くるくる少女氏の発言にムカッっと来た時は
>>544を眺めてください。驚くほど鎮静化しますよ。

553 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 01:58
>>546
そうか?その事実からわかることは「煽りに乗る奴が少なくとも一人はいる」ということ
だけじゃねーの?ワラァ(゚∀゚)

554 :くるくる少女:2001/03/26(月) 02:00
>>544さん
マグナムさんは私のことをよく分かってますよね(笑

>>545(囚人番号603さん)
葉鍵のゲームでの熱い下ネタトークが読めるかな〜?という疑問
の対比としてエロゲ板を取り上げただけなんですが?

555 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:01
>>552
オマエ馬鹿か?
あいつら現実世界でも繋がってるんだから
そんなの建前混じりのフォローに決まってるじゃん。
だいたいマグナムってくるくるに直接煽られたことあんのか?
被害者のホントの苦しみは傍観者にはわからんよ。

556 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:01
>>552
激しく同意。
つか、いままさに>>544の気持ちが理解できた。気がした。

557 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:02
>>544
……ふむ。
ということは、やはりぴっこり。氏や
ひかみん氏と同類もしくはそれに近いってわけですね。
だからこそのあの反応・行動を取ったと。

558 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:03
>>555
建前交じりのフォローから本音を導き出せないから
くるくる少女如きの煽りで“苦しみ”とか抜かすのですよ。

559 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 02:07
>>558
「おそらく」そういう奴が増えるんだよな、年齢制限撤廃でワラァ(゚∀゚)

560 :六段:2001/03/26(月) 02:11
ところで、何の話をしてたんでしょうか?

くるくる少女さんの性格分析に何時の間にかすり変わってて
よくわからなくなりました。

561 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:11
なんか、くるくるとか地獄車になんか言われてマジ切れしてる奴
よく見かけるが、あれってマジなんか?
つーか、ここまで議論してなんも結論でないうちに、いつの間にか
くるくる叩きに変わってないか?>>538の発言は余計だったとは思うけど。

562 :くるくる少女:2001/03/26(月) 02:13
>>549さん
脆弱であることは免罪符になるんでしょうかね?
葉鍵板が好きというなら強さも必要だと思うのは
厳しすぎますか?
ところでちゅーちゅーはまだ手に入れてません。
知人に頼んで買ってはありますが(板違い

>>550(六段さん)
まあ マジレス半分煽り半分ですから。

>>551(囚人番号603さん)
う〜ん お互いが熱くないと面白くないと私は思うのですが。
ここでぴっこりさんの事を持ち出すのもなんですが
彼は非常に引き気味で私的には面白くなかったんですよね〜

>>553さん
それで何回もコテハン叩きと自治問題が起きて
スレが一晩で数百も伸びるんですよね?

563 :囚人番号603:2001/03/26(月) 02:14
>>560
気にすンなよ。寝れ!
オレ様も飽きたンで寝るぜ!(www

564 :六段:2001/03/26(月) 02:15
>>563
まあ、そろそろ潮時ですね(笑)
では、私も去ります。

565 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:15
コテハンコロシアムで遊んでたら、いつのまに…
勿体無い(笑

566 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:16
自治問題なんて最初から無かったのさ…

567 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:17
>>565
あそこで初音役やってたのはやっぱり初音@地獄車さんだったのでつか?

568 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 02:18
>>562
そうそう、アラシ一人でもばんばんスレは伸ばせるからなワラァ(゚∀゚)

569 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:18
>>567
はいそうでつ

570 :くるくる少女:2001/03/26(月) 02:20
>>囚人番号603さん&六段さん
私もそろそろ寝ます(笑

>>565(初音@地獄車さん)
貴方が来てくれなくて寂しかったですよ(笑

>>566さん
あるのでしょうが議論するだけの意味が本当にあるかどうかは謎です(笑

571 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:22
自治問題と21禁撤廃問題は、微妙に違うと思ったがなぁ。

572 :くるくる少女:2001/03/26(月) 02:22
>>568さん
そうですね〜そのあら−し君一人のお陰で
このスレも今日よく伸びました(笑

573 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:25
>>571
はい、21禁撤廃問題はこちらで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943
IDを隠すにはメール欄に0ですよ(笑

574 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 02:25
>>572
「一人」かどうかは知らんが、少なくともくるくるさんを叩き気味にカラんでたヤツはいたなワラァ(゚∀゚)

575 :屏風の虎:2001/03/26(月) 02:26
よくわからんが、ローカルルールとか、名無しとかというのは
住人で決めるもんじゃないのか?
要望は、議論の結果決まったものであれば、障害がなければ通るんじゃないのか?。
まずは決める方法を考えない事にはどうにもならないだろう。
とりあえずここや向こうを見てるのは少数派かもしれんが、
それでも意思表明が無意味だとは思えないのでやってみるのはどうか。
それから方法を考えてもいいだろう。

・21禁解除に賛成か反対か、
オレは賛成。
残すとしても物理年齢という意味に取れない表現に変えるべき。
他の奴はどうか?


576 :(・∀・):2001/03/26(月) 02:26
結論=くるくる少女は頭悪すぎ

577 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:28
とりあえず、良識ある行動をとれる方、ぐらいにしとけばいいんじゃない?

578 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:29
>>576
頭悪い振りして遊んでるだけだ。
あんまり相手すんなよ。

579 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:30
>>575
基本的に議論に興味の無いやつはこんなスレ見ないし
だったら議論系スレで決まった事はどんどん実行に移しても
いいと思うね。選挙だって投票しない事も自由だしね
政治に無関心なやつが現状に不平を漏らしても世の中変らないのと
一緒で自治に無関心な住人の意見は無視して良いかと

580 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 02:31
>>579
じゃ、上げていいか?ワラァ(゚∀゚)

581 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:32
>>575
>・21禁解除に賛成か反対か、
>オレは賛成。
発言は向こうでID出すのが有効だと思いますよ。
私は他でID出してるので、関連付けられるのが嫌だからやりませんが(笑

582 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:33
>>575
ここでやるより、表で「こんな話がある」っつって
批判要望板のスレへ誘導したほうがいいかもね。

583 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:34
>>579
いい発言ですね。
私も選挙に行かない人が文句を言うなと思います。
…ここは地下にありますけど(汗

584 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:35
>>580
上等!やってみな!吼えるだけの狂犬が!ハッ!

585 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 02:37
>>584
いや、マジでageでやるのが妥当じゃねーの?ちゃうけ?

586 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:39
>>585
無関係な煽りは無視してくださいね(w
あげてもいいと思うけど、…下手すると寝られなくなりますよ(w

587 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:39
>>585
頑張ってageてください(笑

588 :屏風の虎:2001/03/26(月) 02:40
>>582
それはもっともなんだが、それの前段階としての話だ。
取り敢えずここに居る奴はどういう考えなのか?
まず、それから聞いてみたい。


589 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:41
まずはどうやって上げるかが問題だ。
板を飛ばさなくちゃいけないんで
ツール使って荒らし倒すのが手っ取り早いか?

590 :582:2001/03/26(月) 02:45
>>588
俺は撤廃賛成。
でも、賛成意見の根拠は薄いな。

591 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 02:48
>>588
私は>>473で言ってるように、
撤廃に軽く賛成です。

592 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 02:54
>>591
まだいたんだね初音@地獄車
いい加減この板から去ってねキボンヌ

593 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 03:00
>>581
idは1日単位で変わるとか聞いた気がするけと、違ったっけ?


594 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 03:05
>>593
0時過ぎたら変わりますよ。
ダイアルアップだと、繋ぎ直すたびに変わるし。
串を差しても変わります。

595 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 03:08
メール欄に0って書くとどうなるの?
なんかヤバ気だけど…(W

596 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 03:10
>>595
IDが隠せ…るかな?(謎
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=969784040&st=849

597 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 03:15
>>588
アンタのやってることに反対するわけじゃないが、前段階も何も
こんなカタチで多数決のマネごとをするよりはむしろ、まずは
広く意見を募れるようにするほうがいいんじゃないか?
そのほうがアンタの意見に賛同するヤツも増えそうな気がするが…

ただ、オレ個人は撤廃には反対。
説得力のある意見ではないからただのガキの意思表示と変わらんが、情緒不安定な
厨房流入の懸念、そしてエロネタを「ある程度」規制せざるを得なくなるのではないかという危惧が
今のところの反対の理由。
それと、盛り上げるということが第一の目的なら、限定解除より別ブランドを組み入れたほうが
確実に書き込めるネタは増えて、盛り上がりに繋がるのではないかとも思う。

598 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 03:40
別ブランド参入に賛成だよもん。

599 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 03:40
>>597
>エロネタ
21歳未満が禁じられてることは、「書き込み」だけだから
例え未成年であっても、エロネタを見ることは禁じられてない。
その点に関しては、規制の必要も無いと思うよ。

21禁撤廃の目的っていわれれば……板に対するマイナスイメージを
ゼロに戻すってくらいじゃないの?

600 :折原@地獄車:2001/03/26(月) 04:12
俺は年齢制限撤廃に反対ね。
エロネタ振れなくなるやん。それは寂しいだろ?
そんだけ。じゃあな。

601 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 04:16
>>599
その通りだと思う。
だが制限撤廃時には、何かしらの規制をかける、もしくはその必要性を
「管理人」は感じるのではないだろうか?
板のイメージ云々よりも世間体をそれなりに考えるというのなら特に。
もし万が一なにかコトが起こったときに、世間が納得できるような
「積極的に年齢制限を解除した理由」というか大儀のようなものがないと
受理されにくいのではないだろうか?
またギャルゲ板も存在する以上、管理人が敢えてそんなことをするとは思い
にくいから、住人の意思だけでなく、管理人を納得させるだけの説得力の
ある意見が必要になってくるとオレは思う。

ただ、もちろんこれは管理人次第だから、いま住人で話し合えることは
撤廃によって板の「厨房ガラパゴス化」がさらに進むか、それとも
それを上回るような効果が期待できるのかどうかという点になるのでは
ないだろうかとも思う。

602 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 04:30
アフォやんなぁ・・・
×大儀
○大義

あと「万が一」ってのは、もし未成年者(つか21未満?)が何か起こしたときのことね。
まあ、これはただの杞憂と言われれば反論のしようがないけど・・・

603 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 04:33
>>601
規制の話をするなら、18禁ゲームを取り扱ってる板なわけだから
18歳未満立ち入り禁止が1番妥当とは思うけど。
21禁の撤廃か存続かの間を取ってね。数字の問題じゃないかも知れないけど。

604 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 04:37
>>602
>杞憂
確かに何かがおきてからでは遅いが、そこまで神経質になることでもあるまい。

605 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 04:44
>>603
DC番Kanonや今度出るDC番こみパとかの事もですよ。
ギャルゲ板じゃ、板違いって言われるから…

606 :名無しさんだよもぅん:2001/03/26(月) 04:45
ここは21禁ギャルゲ板(ボソ

607 :名無しさん@地獄車:2001/03/26(月) 04:56
>>603-604
何にせよその辺は「管理人」の考え方次第だろーな。

つか、21禁→18禁の制限緩和をここでやるとするのなら
他の21禁の板との兼ね合いっちゅうか問題が出てそうだな。
「それなら他の21禁板も18禁にしろ!」とか。

でも605の言うギャルゲ板葉鍵難民をどーにかするのなら
葉鍵だけ分離の状態よりは、葉鍵をネギ板にまとめるのが
一番スッキリすると思うけどな。
もちろんその是非はまた別問題だと思うが・・・

608 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 05:04
>こんなカタチで多数決のマネごとをするよりはむしろ、まずは
>広く意見を募れるようにするほうがいいんじゃないか?
もちろんその通り。だからその方法を探ろうと言う話。

で、これが良くある、一人や二人の独走ではないことを
まず確認しておきたいと思った。
結局ただのお騒がせでした。では意味がない。

板の名称を変えようと言う話は最近良く出てるが
いつもまとまらなくて現状維持となる。
結局実体が葉鍵板である以上変えようがないし、
別ブランド導入とかの話は別に構わんと思うが
地道にネタ振る奴が居ないと只の堕スレで終わる。

結局この板をどういう方向に持って行きたいのか、
主な案を出してから、どれがいいのか考えていかないと
意見がバラバラのままで、まとまっていかないのではないだろうか?

とりあえずオレの意見としては、現時点で閲覧自由なのだから、
心配は杞憂。
なんであれば、自己の行動に責任が取れない方
のような表現にすればいいと思う。


609 :屏風の虎:2001/03/26(月) 05:08
ん?、ハンドルが抜けたな。
>>608はオレだ。


610 :くりよね:2001/03/26(月) 08:10
年齢制限撤廃よりも、とりあえず段階的に、
まず18歳未満禁止に下げて様子見をし、
そのあと何も問題が無い様だったら、年齢制限撤廃。
問題が出てくるようだったら、21禁に戻すなり、
18禁のままで維持するなりしてみたらどうかな?

611 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 09:58
年齢制限の緩和および撤廃についての議論は葉鍵板の自治の領域をはるかに越えています。
「全年齢版も出てるから」などという手前勝手な理由では説得力が無いどころか
「Leaf・key板は自分達を特別だと思っている傲慢な人間の集り」だと誤解され、
他の21禁板の住人から総スカンを食らうのがオチでしょう。
最悪の場合、葉鍵板そのものの取り潰しにまで発展しかねません。
実際http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943の1を読んだ限りでは
21禁という隔離策を取ったひろゆきに対して喧嘩を売ってるようにしか思えませんでした。

葉鍵板をより良い板にしようという気持ちはわかるのですが、問題提起はもっとよく考えてから
行うようにしてください。

612 ::2001/03/26(月) 11:09
俺はエロOKなら何でもいい。
俺はエロだ。エロネタ書かせてくれ。
エロは必要だ、エロは。
エロのない葉鍵板などメンマの入っていないラーメン。
食べる気もしない。俺はメンマが好きだから。
オイニーって言うな。逆さまに言うな。
俺の言いたいことはそれだけだ。

つか、小狼殺す。殺す。絶対殺す。
認めん。認めんぞ。俺は認めんぞコラ。
おい。間違ってる。それは間違ってる。
間違いなく間違ってる。
おかしい。何かがおかしい。絶対おかしい。
そう思いませんか?>ALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLotaotjdfaq


613 :屏風の虎:2001/03/26(月) 19:12
>>611
よくわからん
ローカルルールってのは、この板の住人で決めた物じゃないのか?
というわけであのスレ1が言ってる事も暴走気味でかなり変なんだが、
まあ実際に変えるのは管理する側なんでまあ判らん事もない。

オレは別に大人の時間と言う今の枠からは外す事までは、
とりあえずしなくていいと思ってる。

ローカルルールの(1)を改正する事だけなら、板の住人の合意があれば
問題ないのではないだろうか?
大体そんなものがあるのはピンク鯖でも少数派だろう。

まあ、管理サイドの意見を聞いてみないとわからないが、

とりあえず意見をまとめないとどうもこうもいえないだろう。


614 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 22:53
>(1)Leaf@`key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。

(1)はローカルルールではありません。「ひろゆきルール」です。
21禁は葉鍵板住人による話し合いで決められたものではなく、
「エロ関係の板は21禁」という大前提がはじめにあって、それを
葉鍵板も忠実に守っているだけです。

>ローカルルールの(1)を改正する事だけなら、板の住人の合意があれば
>問題ないのではないだろうか?

(1)がローカルルールで無い以上、改正の議論はここで続けてもあまり意味がありません。
それでも議論を続けたいのなら……例えば21禁を18禁に直す案ですが、エロゲー板は21禁なのに
なぜ葉鍵板だけ18禁にする必要があるのか、その根拠を答えられますか?
「エロが薄いから」じゃネタにしかなりません。
「全年齢版やコンシューマー版が出てるから」では「ギャルゲー板へ行け!」と一括されて終わり。
(ギャルゲー板では煽られたりして肩身が狭いという意見も見ましたが、全年齢版やコンシューマー版が
エロゲーでない以上、スレを立てる自由もそこに書き込む自由もちゃんと認められています)
「他のエロゲーよりもユーザーの年齢が低いから」という主張には「メーカーでもないのになぜそんな
ことがわかるんだ?」……いや、まったくその通り。
どう足掻いても相手を説得できるだけの材料は見つからないと思います。

それとも根拠を自分で作りますか? 「Leafもkeyもエロゲー業界から撤退して
コンシューマー一本に絞るらしい。だから年齢制限の撤廃を!」とか。

615 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 23:03
要望板のスレッドを立てた者です。
 
(1)の規定について「葉鍵板の自治の領域をはるかに越えて」いる問題なのか
それともあくまで1住民がローカルルールとして処理すべき問題なのか
どちらなんでしょうか?

前者ならばここで住民が賛成、反対について論ずるのは無意味で結局は管理人が
決めることであり、PINK鯖に飛ばされたり、板の閉鎖処置といったことになる
可能性もありますし、後者ならばろくに意見がまとまらないままスレッドを立てた
僕の手落ちということになります。

(1)の規定を廃止ないしは緩和することによって他の21禁板に影響が及ぶ
ならば僕は改訂すべきではないと思います。

616 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 23:12
>>614
>(1)はローカルルールではありません。「ひろゆきルール」です
それはあなたの意見ですか?
それとも管理人あるいはそれに準ずる人間から直接聞いたものですか?
もう1つ質問がありますが、まずこれに答えていただければと思います。

617 :名無しさんだよもん:2001/03/26(月) 23:24
>>614
>「他のエロゲーよりもユーザーの年齢が低いから」という主張には「メーカーでもないのになぜそんな
>ことがわかるんだ?」……いや、まったくその通り。
ユーザーだからだと思いまぁす(藁

618 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 23:32
>(1)の規定について「葉鍵板の自治の領域をはるかに越えて」いる問題
私は越えていると思いますよ。
葉鍵板から年齢制限を無くせ、って言ってるわけですし。

619 :チェルカッスィ:2001/03/26(月) 23:45
>>614
>例えば21禁を18禁に直す案ですが、エロゲー板は21禁なのに
なぜ葉鍵板だけ18禁にする必要があるのか、その根拠を答えられますか?

答えてもしょうがないと思いますが答えられます。
エロゲー板は「21歳以下のかたはご遠慮ください。」と警告のある
BBSPINKサーバ上にある板だからであり、
葉鍵板は「エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」が削除対象になる
2ちゃんねるのサーバ上に置かれた板だからです。

どうもこじつけ臭く思えますが僕のこの見解についても意見が頂ければ、
幸いです。

620 :初音@地獄車:2001/03/26(月) 23:52
18禁にするより、撤廃の方が理にかなっていると思うけど…
葉鍵作品には全年齢の物もある、という理由で。

621 :折原@地獄車:2001/03/27(火) 00:17
こればっかりは認められないよ、初音ちゃん。
年齢制限が撤廃されたら徹底凌辱スレに危険がピンチだ。

つーかギャルゲー板住人の説得が十分になされていないと思うがね。
ここは21禁だって、ちゃんと説明して受け入れてもらえよ。

622 :屏風の虎:2001/03/27(火) 00:21
>>618
自治を越えてる規定ならばそもそもローカルルールとは言わないんじゃないのか?
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。
とガイドラインには書いてあるんだから、これは管理サイドが作ったものでない
あくまで自主ルールであるとしか読めないんだが?
やっぱりこれはあくまで板の住人で決めたものなんじゃないのか。
だれかローカルルールを作った(改正)時のログを知らないだろうか?



623 :屏風の虎:2001/03/27(火) 00:44
>>621
同じ論理でいけば、凌辱禁止になってもエロゲネタ板が
有るんだからそっちを説得して受け入れてもらえば
って話になるよ。

オレとしては、両者が共存出来る道を探したいのだが。

例えば、
(1)Leaf@`key板では発言に性的表現が含まれることがありますのでご留意ください。

ぐらいにすれば問題ないのではないか?


624 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 00:47
>>621
>年齢制限が撤廃されたら徹底凌辱スレに危険がピンチだ。
言っちゃうけど、現在でもそのスレッドは削除対象です(汗
----------------
7. エロ・下品
2ちゃんねる
2ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。
ピンクBBS
ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
-----------------------

>>623
建前上2ちゃんねる内では性的表現禁止だよ。

625 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 00:53
>>622
>だれかローカルルールを作った(改正)時のログを知らないだろうか?
これですよ。
http://gorua2ch.virtualave.net/
ピンクBBSも無い時代だから参考にならないと思うけど。

626 :屏風の虎:2001/03/27(火) 00:55
>>624
だからこそローカルルールを尊重して削除されないだけじゃないの?
って話。

というか建前上でこの板に残るスレは殆ど無いだろうな。


627 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 00:56
難しいですね。
建前を尊重すれば現実が通らないし、現実は明らかに建前と矛盾している。

コンシューマー版の問題にしても、他のエロゲが全部ギャルゲー板で
我慢してるんだから我慢しろって一喝されたら終わりそうな気がするし。
でもPINK鯖には行きたくないしなぁ……。
徹底凌辱スレにお世話になったしなぁ……。

628 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 00:58
>>626
ローカルルールがガイドラインを越える事はありませんよ。
住人が全員反対しても、消えるときは消えますし。

今は、たまたま消されてないだけです(汗

629 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 00:58
上、僕です。名前戻すの忘れてました。
他のエロゲ→他のブランドのエロゲのコンシューマ移植作
ですね。

630 :折原@地獄車:2001/03/27(火) 01:05
>>623
禁止されたらそうするよ。ルールは尊重して欲しいってことだ。
つーか、いまさら騒ぎ立てるチェル君の意図が読めねえな?
誰も書き込んでる人間の年齢なんかわかりゃしな…おっと。
>>624
そのために、ローカルルール(1)があるんだろう?
問題をやんわりと回避するためにね。調子良すぎる解釈か?

631 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 01:09
いえ、僕は(1)の規定に関しては中立派
(ということにしておいてください。積極的に廃止したいという意志はありません)
ですよ。
スレッドを立てた以上、それがここで話合って解決する問題かそうでない問題かを
はっきりさせたかった訳で。

632 :名無しさん@地獄車:2001/03/27(火) 01:10
>>628
いまこの状況で「たまたま」消されたら恐ろしく恣意的なものを感じるぞ(ワラ
つかそれ以上に、消されても仕方がないスレが山ほどあるが、いろいろとしぶとく逝き残っとる。
まあ、ある意味これにもなにか恣意的なものを感じなくもないが…

633 :屏風の虎:2001/03/27(火) 01:17
>>630
だからこそ何とか妥協案は無いのかって気がするけどね。

要するに性って文字を入れたくなかったから21禁にしたのか?
なんか他に良い代替文章はないか?

>>625
まだスレ検索中。


634 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 01:34
そもそも、21禁を無くすメリットとデメリットって、なんですか?

メリット:参加人数が増える、嘘を付かなくてもすむ、ギャルゲ板からの移動がスムーズになる
デメリット:エロ話が出来なくなる

もっとも、あのさくら板は全年齢です(汗

635 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 01:40
>>634
さくら板にもちゃんと目を通している初音@地獄車さんにちょっとワロタ

636 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 01:44
誰も見ない説明書書き換える事に意義があるのかね

637 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 01:45
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/971/971564757.html
ここより古い自治スレらしきものあります?
もう一度ってことは当然一度目があるわけですが……。

638 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 01:47
懐かしいね
鯖転したときの第一スレにも議論があったと記憶している。
それが何処かは忘れたが

639 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 01:49
>>637
これかな?
http://gorua2ch.virtualave.net/view.cgi?key=963677391&st=1&to=100

640 :しのむだよもん:2001/03/27(火) 01:56
年齢制限の意味は>>630氏の言うようなところにあると私も思います。
ですが、もしそれを撤廃するとなると>>624氏がお示しの、いわゆる“建前”と
いうものをあいまいにしていた“境界”をはっきりと定めることになり、
これは確実に話題の制限を葉鍵板にもたらすように思います。
それでも制限撤廃を行うことで確実に板の活性化の光明を見出せる
というのであれば、ルールの改定は大変魅力的なものであると思います…が、私
個人としては、話題がさらに制限されてくることでネタ不足がさらに深刻化する
だけで、撤廃によって“現住人”が得られる恩恵はほとんどないように思えます。

21歳以上の住人には、「嘘をつかなくてすむ」などということはメリットには
なり得ないでしょうし、そもそも『実際に年齢規定を満たさぬ人がここには全く
存在しない』とは言えない現状で、参加人数がはっきりと認識できるほど増える
のかどうかは疑わしいですし、何より(人数の増加)→(板の活性化)という
図式が必ずしも成立する保証はないような気がします。
また、ギャルゲ板からの移動云々についても現住人が受けるメリットではないように思います。

そんなわけで、否定的意見で恐縮なのですが、現時点では私も制限撤廃には
積極的には賛成しかねます。

641 :チェルカッスイ(転載):2001/03/27(火) 01:58
1 名前:楽しくやろう 定型文第三版 投稿日: 2000/07/16(日) 21:49
夏休みではじめて2chに来て、Leaf@`key板にいる<リーフ>、<key>ファンの為に告知です。
Leaf@`key板は、以下に示すリンク先の通り21歳以下の方は書き込み厳禁です。
http://www.2ch.net/im/c16.html
Leaf@`key板では現在21歳以下の方がこれらのゲームの話題をしようとすると、
狂犬のように咬み付いてくる連中がいるので、
皆様の貴重な夏休みを無駄にしない為にも。無駄な波風を立てぬ為にも、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://gorua2ch.virtualave.net/view.cgi?key=963751748より転載です。
この時点ではリンク先では21禁でした。
ただPINK鯖ってまだ立ってませんよね。この時点では。

642 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 02:02
>リンク先では21禁でした。
って当たり前だ。何を書いてるんだ、漏れは。

643 :名無しさん@地獄車:2001/03/27(火) 02:10
>>640
確かに現板住人には解除によって受けるメリットは
はっきりせんが、デメリットは確実に被ることにはなるな。
だがオマエも「絶対に盛り上がらない」とは言いきれんだろ?

644 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 02:13
>>639
そのスレッドの中で何回か「ローカルルールを決めろ」という発言があるんですが、
この時点では住民で話合って決めたルールは存在しないという解釈ができます。
ということは(1)はローカルルールではなく「ひろゆきルール」のようですね。

>>640
確かに僕にもエロが薄れれば板が寂れる事態が予想できます。

645 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 02:19
>>633
コスプレ板http://saki.2ch.net/cosp/index2.html
のようなローカルルールはどうでしょう(笑)
4.陵辱スレッドは一応容認。ただし、ほかの項も守ってね。
5.エロネタ禁止。特にバイブ。
6.削除されても泣かない。わめかない。いじけない。暴れない。
7.(自称)妄想書き込みは禁止。
8.不適切と思ったスレッドは放置すべしすべしべしべしべし。

……駄レスです。個人的には一番好きなローカルルールなんですが……。

646 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 02:26
荒れを防ぐローカルルールは良いと思うけど、
書きこみに制限を課すようなものは宜しくないねえ。

647 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 02:33
>>646
>書きこみに制限を課すようなものは宜しくないねえ。
まったくです、(1)を撤廃しないと(笑

648 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 02:33
>>646
>書きこみに制限を課すようなものは宜しくないねえ。
まったくです、(1)を撤廃しないと(笑

649 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 02:46
「書きこめる人」を制限するのと「書き込む事の出来る内容」を制限するのは根源が違うよ

650 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 02:52
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html
ガイドラインが出来たのは2000/06/28(水) みたいだな。でも
>376 名前: エロネタ基準 投稿日: 2000/07/15(土) 11:25
>
>すかとろでも放置の板もあれば、処女ネタでも削除の板もある。
>FAQの「明らかに掲示板の正常な運用を妨げている場合」とかって、
>ガイドラインにも明記したら?
という発言があるからこの時点ではエロ禁止は無かったのか。

で、葉鍵板は10月中旬に突然チーズ鯖に移転してるんだよな

ということはこの規定はピンク鯖が出来た時にできたんだろうか?いつだっけ?


651 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 02:52
ムダだよ無駄無駄。
こんなスレで誰が何を言い合ったってムダ。

問題なのはルールを守らない奴なんだから。
たとえそうゆう連中がルールを守るようになったとしても絶えず新しい厨房が流入する。
んでフリダシに戻る。(藁)

652 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 02:55
>初音@地獄車
連カキで挙句に揚げ足取りにもならなくて恥ずかしさ爆発だな(藁

653 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 02:56
21歳未満の人がエロネタを書いちゃいけない理由は無いと思いますよ…

アニメ板でも、コスプレ板でも、過激な恋愛板でも、年齢制限は無いですし。

654 :かつての地獄車:2001/03/27(火) 02:57
>>652
昨日もおもいっきり矛盾することを平気で言ってたし、地獄車失格だね<初音

655 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 03:00
>>654さん
>昨日もおもいっきり矛盾することを平気で言ってたし
具体的に教えてくれませんか?
言い訳します(笑

656 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 03:09
>言い訳します
ネカマの風上にも置けん奴だ!(ゲラ

657 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 03:17
15分も探してるのかな…(ニヤソ

658 :くるくる少女:2001/03/27(火) 03:24
>>初音@地獄車さん
う〜ん 私は二十一禁廃止には反対ですね。
っというか廃止したところで良質なネタが
増えるとは思えませんよ・・・

問題は住人の質もさることながら語るべきゲームが
尽きていることのほうがより深刻な問題点かと。

・・・久々のマジレスをしてしまいました(汗

659 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 03:26
なんだか質問で返されると答えられなくなる人が多いみたいですね?
まぁそういう人は、ひとのアラには素早くレスを返すんですが(笑
ttp://web.muvc.com/kurukuru/zakki2.htm

>>651、その他煽りの人々へ

>昔話を1つ。
>自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので、結局自治をしない
>事が1番ベストな葉、鍵板の自治だと言う話が昔ありました。
>自治をしなくても、ネタ満載の楽しい板にすれば気にならないだろう。
>そう、昔話です。

ただし僕は、この人の意見に全面的に賛同する訳ではありませんが。

自治や議論を無価値だとみなし「そんな暇があったらネタを振れ」と
ことさらに主張する人間こそ表へ行って自分たちの主張することを
自分たちの手で為せばいいでしょう。
それで板がよくなっていけば「ギロンスキー」の存在なんて忘れ去られますよ。
だいたい「ギロンスキー」の多くはネタを振る人間が2ちゃんねるの最上位に
来ることぐらい分かってますって。

(ただし、これと「ギロンスキー」は実行力がなく逃げ腰だと非難されることとは
別の問題だと思います。くるくる少女氏や他の一部の名無しさんだよもん氏が
言ったことは至言だと思いますよ)

だいたいネタも振らない、いつもはどこにいるんだか分からない人間が
こんな不可視スレに来て、一々議論なんてしてませんって。

今後この手のレスには返事しませんよ。

#くるくる少女さん、スミマセン。

660 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 03:28
>>658
メリットかデメリットをあげて欲しいんですけどね…
無意味だから反対、も分かりますけど。

661 :くるくる少女:2001/03/27(火) 03:39
>>659(チェルカッスイさん)
まあ そのネタが出ないから荒れ気味なんでしょうね。
これは実行力の問題というよりは構造的な問題だと
思いますが この辺りはどうお考えですか?

>>660(初音@地獄車さん)
煽られやすい人間が増えそう・・・
ってデメリットでもメリットでもありますね(死

662 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 03:41
今実は冷や汗タラタラです。
まさか本人が来るとは思っていませんでしたから。

「規約が現在無意味あるいは板の現状とそぐわないから廃止する」
っていうのは賛成派の言い分になりませんか?
ちょっと苦しいですが。もちろんこれは逆の言い方もできるわけですし。

663 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 03:52
>>661
ネタが出ないのは現状ではどうしょうもないと思います。
そこをなんとかしようとすると、それこそ他のブランドを引き入れるとか
どう考えても現状では非現実的なことしか僕には思いつきません。

とりあえず、なんらかの具体的行動(ルール変えるとかID導入するとか)
をこまめに繰り返して、なんとか緊縮体制でいくしかないのではと思います。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239
こういうスレッドが有効に機能するようになれば、少しはこの板も
過ごしやすくなると思いますが。

664 :くるくる少女:2001/03/27(火) 03:54
私自身が再読して>>661の意図がもしかしたら
伝わらないかもしれないと思い書き足します

煽られやすい人間が増えることがメリットで
デメリットということですがデメリットは
板が荒れやすくなるということです。
それに対してメリットと本音で書き込む人が
増える可能性があるというこなんですよね。

最近の2chを見ていると折角の匿名掲示板なのに
本音を押し隠して語っている人が多いような気がするのは
気のせいでしょうか?

665 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 03:55
つうかさ、21禁問題って、管理人に直接伺い立ててみないとどうにもならない気がするんだが。
例えば、「板住人が納得いく話し合いをして、きちんと話がまとまった場合、21禁は撤廃されるのか?」
とか。
ここでいろいろ話し合うのは結構なことだが、けっきょく上の判断で動かし用がない事であれば
最終的に無駄なんじゃないの?ここでの話し合いも。

666 :ノレパソ:2001/03/27(火) 03:58
666…。

667 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 04:00
>>664
私は、多少荒れようが人が増える事はメリットだと思います。
だから、年齢制限撤廃に軽く賛成です。

>>665
板内で話し合ってからスレッドを立てる、が基本ですよね?
でも今回は、話し合いが無駄だと思うのでさっさと立てるように勧めました。

>>666
さすがノレパソさん(笑

668 :マケマケmark3:2001/03/27(火) 04:07
人数増えんと思いますけど

669 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 04:09
>>665
過去ログを読んでください。お願いします。

まず僕は「21禁問題」が管理人の権限内であると思い、以下にスレッドを立てました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985536943
これは早急すぎた事だったとも思いますが、いずれにせよ管理人が決める
ことならば「こういう意見がある、考えてくれないか」で問題ないと思う訳です。

スレッドが立った後に
「それはローカルルールだから板住民の大多数の同意を得ずに改正する
のはナンセンスだ」という指摘があり、じゃあどっちなんだという議論になり
僕の中では644の見解に至りました。
その上で、やはり21禁は廃止すべきなのか、否か。
あるいは「第3の選択肢」を取るべきなのかについて議論している訳です。

670 :665:2001/03/27(火) 04:19
>>669
すまん。ログ読んだがいまいち話の流れが読みとれなかったもので。
説明Thx。

俺が言いたかったのは、仮に板住人が話し合って、「じゃあ21禁は撤廃した方がよい」
という結論に達したとしても、ひろゆきがそれを認めるかどうかってことだったんだが。
その辺はどうなんだろう?

671 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 04:20
>>664
僕には分かりません。
2ちゃんねるに何を求めるかは人それぞれだと思いますし、
それで自分が傷つくのならば本音なんて聞きたくないという人もいると思います。

いわゆる弱者(具体的には挙げませんが)について語られる2ちゃんねるの板では
その意見が本音ではなく煽り、中傷であると信じられた方が幸せな人もいますし。

弱者じゃなくても頭を使い、心を動かして書かなければならない本音より
それを覆い隠したレスを重ねるほうが楽な人もいるんじゃないでしょうか?

本音が見え隠れする現実が苦しくて、本音かそうでないかは自分で判断するしか
ない2ちゃんねるに安寧だけを見いだす人もいるんじゃないかと思います。

支離滅裂な意見ですみません。見当違いだったら謝ります。
いずれにしろ自治スレとはあまり縁のないレスですね。

672 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 04:26
>>669
横槍失礼。

ローカルルール(1)については「ひろゆきによるもの」だから
まず、「これを住人の手で変更する事ができるのか」を訊かないと
その答えによってはここでの議論が全くの無駄になるのでは?

665が言いたいのはこういうことなのではないですか?

673 :672:2001/03/27(火) 04:28
遅すぎる横槍…スマソ

674 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 04:32
ん〜。
つーか・・・「21禁問題」って本当にあるのか?

ここが「匿名」掲示板だってこと踏まえた上で言ってるの?
例えば・・・ボクは春休み中のリアル厨房です!とか言っても
本人以外その書き込みの内容を証明出来る人間はいないでしょうに。

何かこの話題、憲法と自衛隊の関係に似てるような気が(w
『憲法上はいかなる戦力も保持するべきではない!』
『近隣諸国に不安要素がある以上、
  この様な形でも防衛力は必要だ!』・・・みたいに(w

675 :チェルカッスイ:2001/03/27(火) 04:38
>>672
「恐らく」できると思います。今はこれで勘弁してください。眠いです。
>>674
だったら「21禁」は不要じゃないんですか?
「ボクは春休み中のリアル厨房です!」っていう書き込みが板を乱さないだけ
プラスとも考えられますが。
というより「21禁」が無意味である理由の1つとしてPINK鯖でもないのに
「匿名」掲示板上にその規定があることなんですが……。


676 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 04:40
ギロンスキーが独り(?)よがりな不可視スレで話し合っても理解できない連中の
方が多いから意味がないっつってんの。
21禁を廃止したってしなくたって来る人はいるし自粛する人もいる。
こんなとこで良識振りかざしたってバカには届かないよ。

677 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 04:47
>>675
>だったら「21禁」は不要じゃないんですか?

「匿名」掲示板に「21禁」と掲げてある意味を考えて下さいな(w
真っ直ぐ君には難しいがね(藁


678 :672:2001/03/27(火) 04:52
>>675
恐らくですか…う〜ん、とりあえず休んでください^^;

679 :屏風の虎:2001/03/27(火) 05:09
>>664
>最近の2chを見ていると折角の匿名掲示板なのに
>本音を押し隠して語っている人が多いような気がするのは
>気のせいでしょうか?
ちょっと変わった意見を書くと電波だウゼーだの言われる。
こんな状況で本音を書けるわけが無かろう。

気が弱い奴は、自分の発言が間違ってるんじゃないかと思って発言しなくなる。
#取り敢えず擁護してやる奴がいればいいのかもな。
今だと逆に、お前がいると荒らしを呼ぶ。責任取れ(書くな)。だろ。
まあこれ自体荒らしなんだが、
それでも書くやつは荒らし耐性が強いというか自分が荒らし傾向が強いわけで
そんな奴の中には見逃せない発言があると、かみついて自分もウゼーだの
言いだす奴が多い。まあ本音なんだろうから仕方あるまい。
でそれに乗じて愉快犯が遊ぶ。火の粉を嗅ぎつけた連中も荒らす。
いつもの事。

大体自分の書き込みが元で板が荒れた(と思ったら)
いくら匿名板とはいえ居づらくなるのなるのが普通じゃないか?
だから皆、気を使ってこんなsageスレで書いている訳だろう。?
で、悪循環絶つにはどうすればいいのさ?


680 :屏風の虎:2001/03/27(火) 05:09
>>670
聞いてみないことにはわからんだろう。
ところでエロネタの扱いが現状通りと約束されるなら、
賛成するって奴は居るか?


681 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 05:20
>>679 >屏風の虎 氏
”くるくる少女”は煽りです。
反応しても相手が喜ぶだけですよ?(w

682 :屏風の虎:2001/03/27(火) 06:00
>>681
忠告どうも。
というか本人のような気も30%位するが
気のせいだろう。

別人であり、それが真実であれば、多分その発言自体が
煽ラー氏の期待しているものだと私は思う。

まあ別に本音を言って喜んでもらえるなら本望だがね。
ただし、他に迷惑をかけているとしたら心苦しいが。

ところで鯖移転後に一度ローカルルールの改正が行なわれた
気がするのだが記憶違いだろうか?


683 :初音@地獄車:2001/03/27(火) 06:15
>>682
されましたよ。
21歳以下→21歳未満
とか、細かいですけど。
DAT落ちしてるだろうから、多分この辺にあると思うけど…
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/

684 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 07:23
逆に葉鍵板(とエロゲー板)が全年齢OKだった場合、以下のような問題提起がなされるかも。

「どギツいエロネタを振ると未成年者が退いてしまい、板が盛り上がりません。
また、本来18歳未満は購入不可能であるはずのエロゲーの話で自称中学生や
自称高校生が板に堂々と書き込む現状はどう考えても矛盾していると思います。
やはり年齢制限を設けたほうがいいのではないでしょうか?」

こういうことだったなら自治スレで話し合う余地も意義もあると思いますけどねぇ。
まあ今回のは私はパスということで。もっと葉鍵板にとって意義のある議論がしたいので。

685 :イルカ:2001/03/27(火) 08:31
>>680
賛成。
だから言ってるだしょ?(言ってない)
エロが禁止されたら俺は荒らし扱いされちゅうんですよ
荒らし扱いされたらもう此処には居られないんだすよ
21禁撤廃してどれだけ人が増えるか分らないだすけど
確かな事は撤廃してエロ禁止になったら俺という一人の
葉鍵板好きな人間が確実に此処から消えるということだけ。
それだけ知っておいてくれればいいす
ごめんなさいね勝手な事ばっか言って〜
もうここには書き込まないから堪忍してや〜


686 ::2001/03/27(火) 08:33
嘘。>>685は俺。
イルカって誰だよぉ・・・(泣

687 :疑惑の彼女:2001/03/27(火) 09:36
>>684
まあ個人情報が明らかにされない限り、本当の年齢や性別なんて
わからないんだから別にいいんじゃないの?
そういえばicqの年齢を未成年に偽称してると使用停止になるって話があるわね。

大体何故18禁かなんていうと、「青少年の健全な育成の為に」って話でしょ
そんなのどのくらい効果有るのかわからないわよ
要は心理的問題よ。アウトローのレッテルを貼るか張らないか。
開き直られて荒らしや犯罪者になられても困るじゃないの。
だったら線を外側で囲んどいて、ここは絶対越えるんじゃないと
言った方が抑止力になる気がするのよね。

まあキツイエロネタで未成年だからって退くことはないと思うけど。
ただ生理的にちょっとと言う人もいるだろうから、スレ違いの場所ならは
遠慮するべきじゃないの?。これは別に今でもいえるんじゃない?
まあ荒らし以外はそんな事はしないから問題ないとは思うけど。


688 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 10:40
>>664
>煽られやすい人間が増えることがメリット
これをメリットと思える人間はアオラーぐらいか。
こんな人間が増えてもハタ迷惑なだけ。
尤もアオラーも迷惑この上ないが…
また本音については>>679に同意。

689 :かつての地獄車:2001/03/27(火) 10:48
>>655=初音@地獄車
>>493が指摘してる(ワラ
なお>>652の指摘は矛盾ではなくヘタレなレスについてだから言い訳しなくていいよ(ワラワラ

690 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 12:44
参加する気は無かったが一言
>>689
初音は相手にしない方がいい
本人自ら「自分は荒らしと思考回路は一緒です」と以前に言っている
表面上はまともなように見えても中身は自己中心的で厨房のそれと同じだ
…とか言うと「そんな発言はしてません。どの書き込みか指摘してください」
と返ってきそうだから先読みレスしておこう…叩かれた辺りのログ良く読んでください

691 :三言になる:2001/03/27(火) 12:45
あくまで俺が思うに、だが、この板は寿命なんではないか
新作が発表されてもその盛り上がりは一過性のものに過ぎず、すぐ寂れる
肝心の新作も、Keyなら兎も角リーフにはもはや期待出来ない
それこそ高梁水無月が動けば違うかもしれないのだがその可能性は無きに等しい
このようなぎりぎりの線で何とか保っている板はここだけではないから
今更言うことではないがふと思った

それと良く聞く「今のこの板から雑談をとったら何も残らない」だが、
俺はそれでもいいと思ってる
このまま馴れ合いが侵蝕してだらだらと板と関係の無い会話が続けられるくらいなら
寧ろその方が気持ちいい
やはり本来の板の主旨から反れた話題で仮初の盛り上がりを見せても虚しいだけだ
「雰囲気がいいから」「面白いから」と言った理由で板違い、雑談を次々と黙認するのを見ると
この板はなんなのだろうかと疑問を感じずにはいられない
馴れ合いにしろ板違いにしろここは限度を超えている気がする
リベラルなのは良いことだがある程度の秩序は必要ではないか
固定ハンドルが平気で専用スレを持ち、使用し続け、スレの問題を話し合う輩の大半は、
「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ、誰1人真面目に話し合おうとする人がいないのではないか
稀に真面目な人がいても「まじに反応してる」と馬鹿にされる
このスレでも真面目に話そうという人がどれくらいいるのか疑わしい
特に煽らーと認知されてる人の意見はあまり素直に聞く気になれない
「煽り」「建前」と言う言葉でいつでも逃げられる上に人をからかう人間を誰が信用できるだろうか

692 :三言になる:2001/03/27(火) 12:46
長くなってしまったが、要するに、(失礼だが)まともな住人は残ってはいないのではないか
そしてそれが意味するのは結局「板自体の寿命」ではないか
これが言いたかった
あくまで理想を語っている個所もあるし、これは俺が思ったものであるから、
「そんな意見もあるのかな」程度の扱いで構わない
寧ろあまり真剣にこれに突っ込まれても困る
俺は「こう思うんだ」と言う独白のようなものだからだ
主張と言う程強いものでは無い、愚痴に類するものと言った所だろうか

偉そうなことを言っておいてあれだが、俺はもはや議論に参加するつもりもなければ、
率先してこの板を盛り上げるつもりもない(それなりにはやるつもりだが)
「寿命」だと思っているから流れに沿うだけにしようと思う
…すまない、結局何を言いたいのか分からない書き込みだな
急に関係の無い話を長々としてしまって申し訳無い
只の自己満足だったようだ、続けてくほしい

693 :疑惑の彼女:2001/03/27(火) 14:38
>それと良く聞く「今のこの板から雑談をとったら何も残らない」だが、
>俺はそれでもいいと思ってる
良くないわよ。何もないところに煙はたたないのよ。
なぜ書くか。それはみてるあんた達が大勢いると思うからじゃない?

>「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ、誰1人真面目に話し合おうとする人がいないのではないか
>稀に真面目な人がいても「まじに反応してる」と馬鹿にされる
問題なのはココよ。みんなスレの使い分けが出来てないのよね。
あたしが人の事言えないけど、それにしても真面目に話すスレの
1つや2つあってもいいのに、誰かがしょうもないネタ始めると
みんな釣られて目茶苦茶にしてしまうじゃない?。
でなければ忘れ去られて2週間後には過去ログ落ち。
スレ乱立は別に気にしない方だけど、ちょいネタ切れや忘れてた位で
名スレが過去落ちするという状態は悲しいのよね。
ホントに堕スレならわざわざそんなスレに出張することないのよ
そんな暇あったら下がって消えそうな名スレのネタ考える事にしてみない?
まあ言うのは簡単よね。


694 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 15:13
>このまま馴れ合いが侵蝕してだらだらと板と関係の無い会話が続けられるくらいなら
>寧ろその方が気持ちいい
>やはり本来の板の主旨から反れた話題で仮初の盛り上がりを見せても虚しいだけだ
例えば野球のシーズンオフ。
休憩中に腕がなまることがないように、と練習する者はいても
本当のリーグ戦をやる球団なんて無いだろう?
今の葉鍵板はそれと同じだ、ちょっと休憩しているだけだよ。
現に、腕がなまらないようSSスレやキャラスレで地道にネタを書いてる者もいる。
そういう者たちは今の葉鍵板でも昔と変わらず楽しんでいるだろうな。


695 :折原@地獄車:2001/03/27(火) 18:01
>>691
君は視野が狭すぎるよ。
潔癖は決して悪徳ではないが、他人に押し付けた場合はその限りではない。
一度崩壊したコミュニティは、二度と元には戻らないものだ。
それだけで葉鍵板には存続する意義がある。違うかね?

…リーフネットの二の舞は、もうたくさんなのだよ。

696 :名無しさんだよもん:2001/03/27(火) 21:10
>>694
同意、つーか伝説の煽ラー葉鍵21と同じ考えだな。
奴もこれくらいにトーンを落して書いてれば受け入れられたかも。

697 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 00:17
>>689
くっ、負けを認めます(謎
やりますね(笑

698 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 00:19
個人的には、誰かに何かを強制されるのは嫌ですね。
…わたしはいっぱい要望してるけど(汗

699 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 00:41
雑談スレ、統合問題はここでどうぞ(笑

700 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 00:45
最近表で折原さんを見かけなくて寂しいです、
彼は本格的にこの番に愛想を尽かしつつありますか?

701 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 00:46
>>700
どの折原かわからないけど(汗
お兄ちゃんはネギ板によく居るよ。

702 :折原@地獄車:2001/03/28(水) 00:55
ていうか、ここも見てるぞ(w

703 :囚人番号603:2001/03/28(水) 00:57
雑談スレ統合って1つにまとめンのか?
それこそ荒しが標的にし易くなるンじゃねェか(www
とか言ってると雑談スレそのものの存在意義が問われそォだがよ!ヒャハハ!!
それよか連日連夜スレが乱立して他のスレを下げて逝くのはどォにかなんねェのかよ?

704 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:02
具体的にどれを統合するんだ?
寂しいとき〜
平和〜
ゴルァ(゚д゚)
おのれ、
鶴来屋
月見
がメインらしいが

705 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:03
むかし、「おのれ、ゴルァ(゚д゚)山」で失敗してるのにな〜。

706 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:04
雑談スレって、ひとまとめにしてるけど。
『だよもん』と『あのね』なんかは、どう考えても別物ですよね?
それとかも統合しろって、何を考えているのか…

707 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:05
>>704
わたしは、強制統合反対に一票。
メリットが何一つ見えないから。
統合失敗の例もありますし(笑)>>705

708 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:07
統合しろって言ってる人の意見も聞きたいですね。
なにか複雑な事情があるのかもしれないし…

709 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:08
寂しい→かのりんず
みてェに誰かしら好んで書くやつがいるから現存の雑談スレが
続いてきたンだと思うしオレ様も意味ねェと思うぜ

710 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:09
そだね

711 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:10
>>707
カナーリ同意。
メリットというより、そこが2ch独特の無法性だと思っている。
>>703
故にスレ立て荒らしもage荒らしも止められないと思われ。
以前やってたように地道な削除依頼しかないんじゃないか?

712 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:10
問題は超俺様みたいな自己顕示コテが独断で自己中心雑談スレを
立てている事だな

713 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:13
>向こうの108さん
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=108&to=108
ガイドラインを一度も読んでない人とは、議論の余地もありません…
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

714 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:14
>>708
こういうときにsage専スレは不便なんだよな。普通はageるだけでいいのに。
でも自治に関心の無い統合派の意見を取り入れる余地は無いかもしれない。

715 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:14
>>711
葉鍵板の歩みスレの人狼ネタは見たか?まァ、それはどォでもいいや(www
荒しまくる厨の後始末に削除が追っついてねェのが現状だろ?
削除するそばから挑発するよォにくだらねェスレが立つンじゃねェのか?

716 :くるくる少女:2001/03/28(水) 01:18
>>679(屏風の虎さん)
>今だと逆に、お前がいると荒らしを呼ぶ。責任取れ(書くな)。だろ。
確かに今の現実はそうですね。
でも そんな言葉に負けるようでは・・・
と思うのも多分私の傲慢さなのでしょう。

あと私が下げているのは遠慮しているというより
表でやれと騒ぐ人に対するあてつけの要素が大きいですね(笑

>>691さん
葉鍵板が寿命が尽きかけているというのには私も同感ですね。
でも マトモな住民が残っていないというよりは構造的な
問題だと思うのですよ。
今日夕方に雫スレにおーけん絡みでアリスのとりさんを
話題にとりあげましたが板違いでないか非常に気を使いました(笑

717 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:19
>>715
ネタ書いたのあんただったのか?

718 :だよもそ:2001/03/28(水) 01:19
向こうで問題提起しちゃった者としていちおうの意見を言っておきます。
自分は、特に雑談スレを統合していきたいとは思ってません。

愚痴スレ辺りが葉鍵板のメイン雑談スレと見てますし
寂しいスレにしても、かのりんずと遊ぶスレくらいに思ってます。
定型句(だよもん。あのね等)スレはちょっとしたなりきり?
高野山は八つ当たりだったり。
月夜スレはなりきりを少し特化させたスレでしょうか。

それぞれに特色があって、そんな特徴を持ち合わせつつ雑談してるところが
葉鍵板の面白いところかなぁ?なんて。


719 :くりおね:2001/03/28(水) 01:20
おのれ、ゴルァ山が失敗したのは、あの時点では
両スレに住人が多くいたためであって
今回の平和スレと鶴来屋の統合は、どちらも寂れてきた今なら
うまく行くんじゃないかな、と思ってのことでした。

720 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:26
>>717
いンや。違うぜ!

最近妙にコテハン動向について板全体がピリピリしてねェか?
オレ様は今日葉鍵ネタは持参してねェがお気に入りの某スレは
あげておきたいわけよ?けどコテがネタ無しでスレを上げるだけだったら
厨がどう反応すると思う?尤も盛り上がっている時でさえコテが
スレを独占してるだのくだらねェこと言うヤツはいるしよォ

721 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:26
こんな開かれておらぬ場所で自治を語るというのか
…つくづく救いようのない板であるな
己のエゴを建前と詭弁で包むのをまず辞めて貰いたいものだ

722 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:28
>>721
ログ読めぼけ

723 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:29
>>720
>最近妙にコテハン動向について板全体がピリピリしてねェか?
そうとう昔からですよ(笑

724 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:31
>>721
721さんは来れてますよね?
それで十分かと(笑

725 :チェルカッスイ:2001/03/28(水) 01:32
>>716(くるくる少女さん)

以前も目にしましたが「葉鍵板が好きというなら強さも必要」という意見には
僕は賛同できません。
というよりもうこの2ちゃんねるはそういうものを求める所ではない気がします。

あと葉鍵板の構造的な問題ってなんですか?
やはりくるくる少女さんは板の統合などを望んでいるんですか?
議論の流れ遮ってスミマセン。

726 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 01:34
もういいや
また絶望しただけでした。
初音@地獄車みたいな奴が多いからつまらなくなっていったんだなこの板は。
俺、お前嫌いだよ。

727 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:34
>>721
議論スキーからそれ取ったらナにが残るンだ!?言ってみィ?ヒャハハ!!

>>723
うむ!わかってて蒸し返してみた!(www
まァ、なんにせよ板の諸問題の根源はネタ不足だと思うぜ?

728 :711:2001/03/28(水) 01:35
>>715
そのスレは読んでないけど結論的に荒らしに対し管理人以外ができる事って言った
らトップに書いてある事を守る事と削除依頼だけだろってこと。

それとも削除人になるか。これがもっとも能動的な行動だと思うけどね。

729 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 01:38
>>726
嫌うのは勝手ですけど、私は議論系スレッドにしか書いてませんよ?
普通にネタスレやキャラスレに書いていればいいだけと思うけど…

730 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:38
>>726
そんなンで生きて逝けるのか?アンタ(www
…嫌なやつが居るから場が悪くなる、つー主張じゃァどこいっても
やってけねェぜ?現実世界なら嫌なやつが居たらアンタどォしてるンだ?


731 :囚人番号603:2001/03/28(水) 01:45
>>728
それもイイかもな?
マジで板を改革したければガンガンやることだ
一見強攻策でも案外実施すりゃァ上手くいくかもよ?
しばらくすりゃ住人が適応するさ!尤も板に合わなければ弾かれるだろォがよ
…消費税なンかと一緒で実施しチまえば反対派も大人しくなるのが日本人さ!!ヒャハ!

732 :あゆあゆ@地獄車:2001/03/28(水) 01:53
ん〜とね、今みたいに躍らされてる初音ちんは好きだよっ♪

733 :くるくる少女:2001/03/28(水) 01:57
>>725(チェルカッソさん)
>2ちゃんねるはそういうものを求める所ではない気がします。
私は別に古参を気取るつもりはありませんが
煽り負けて板(葉鍵板だけでなく)を去っていた人々のことを
なんとなく思い出しながら 時代の流れを感じてしまいましたよ。

まあ 私は統合派というよりはジャンル開放派ですね。
雑談ではなくあくまでも葉鍵ネタと絡めながら
他のジャンル(これはエロゲに限らず)をどんどん語れるような
環境ならもう少し盛り上がるのではと思います。

>>726さん
私は初音@地獄車さんのこと好きですよ・・・
だから貴方がいくら初音@地獄車さんを嫌おうとも
私はあの人にこの板に居て欲しいです・・・

ってこのネタもあまりやり過ぎるとヤバイですかね(笑

734 :チェルカッスイ:2001/03/28(水) 01:57
>>728
そのトップに書いてあることを見直したかったのですが……。
修学旅行スレに逝ってきます。


735 :711:2001/03/28(水) 02:20
>>734
必要なのはトップの改変ではなくその“トップ”そのものを住人が読むことでしょ。
読みもしないモノをなんぼ改良したって意味無いじゃん。逝ってらっしゃい。

736 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 03:04
読んだとして、強制力はないわけで…
まあ、無いよりはマシだけどさ
っと、こんな事言っちゃあ終わりだね、すまんす

737 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 03:05
うだうだいってる奴多いよな。削除人になれよ、初音。(藁

738 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 03:15
>>736
読んでる人と読んでない人じゃ大きな差があるってことが証明されたみたいよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=161&to=161&nofirst=true
(こっちはガイドラインだけど)

739 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 03:22
>>733
人が流れて世も流れる。
昔を懐かしむのはいいが
嘆くだけでは今の世は変わらない。

とは誰が言ったかしらんが、
さてどうしたものか。

取りあえず
エロ容認なら21禁解除に賛成か反対か、
意見募集中。


740 :チェルカッスイ:2001/03/28(水) 03:40
戻ってきました。

>>733(くるくる少女さん)

僕も「葉鍵板が好きというなら強さも必要」という考えは共感できるんですけど、
(簡単に煽られる最近の住人を見ていると特にですが)
それはアンダーグラウンドの倫理だと思うんですね。インターネットの上では。
ここは残念ながらそういう楽しい(w 時代は過ぎてしまったと僕は思います。
ひろゆき氏はそれを望まなかったのかもしれませんが……。

ジャンル解放は難しいじゃないかなと思います。
僕もアリスのとりさんは好きですが、そういう会話は難しいでしょうね。現状では。
んで、裏でやれば「馴れ合い」だと叩かれる訳で。

>>735(711さん)

正直言って、読まない人間は何やっても無駄なわけで。
読まない人間に読ませるのは難しいのではないかと思います。
全員が読んでいないんだったら初音さんのいうようにローカルルールは
全部無駄ですよね。それでもローカルルールがある板は存在するし、
この板はどっち?ってことがいいたい訳ですよ>「見直す」

無駄なら無くすことも検討し、規定がおかしいなら直してもらい、
現状維持で構わないならこのままでいいという結論を出せばいいわけで。

ただ僕がほかの板を見る限りではローカルルールはやはり意味があるし、
(たとえ現状維持という結果が出ても)議論することの意味はあると思います。

741 :チェルカッスイ:2001/03/28(水) 03:53
>>737
とりあえず、煽りでしょうがマジレス。

以前同じように板の現状を憂いて削除人になろうとした人がいましたよ。
まぁどういう結果に終わったかは説明するまでもないですが。

とりあえずここを読んできてください。今から専属の削除人をこの板から
出して問題の解決を図るのは僕には困難のように思えます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025

742 :711:2001/03/28(水) 04:11
>>740
ローカルルールが全く無駄だなんて一言も言っていない。

以前にトップを読ませるためにルールスレを立てた事があった。
だが今現在それが維持されていないことをどう思うよ?
元々の自治に対する考え方がこのスレを見ている連中とそれ以外とは差が大きすぎ
るっつーことでしょ。

隔たりが大きければ大きいほど受け入れられにくいのは当たり前の事。
ルールのムダな項目を検討できるのも読んだ人。
規定がおかしいと思うのも読んだ人。

読ませる事を考える前にそのルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ。
今、ここで話し合われていることのほとんどがすでに反芻だって事も忘れないでね。

743 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 06:24
削除人…立候補するか…?
どうも葉鍵板は削除人が異常に少ない気がするんだが…

744 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 06:42
少ないと言うか一連の騒ぎで見放されたのでは?

745 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 07:43
>>744
正解

746 :初音@地獄車:2001/03/28(水) 07:48
削除人を出すよりも。
駄スレや終わったスレッドを上げないでください、って祈った方がいいような(笑

747 :み山:2001/03/28(水) 12:50
>>691(遅レス失礼)
気持ちは分かります。私も同感です。
掲示板というのは、元々話題が無ければ無理して書き込む必要がない場所ですし…。

ただ、後半の『スレ問題を話し合う輩の大半は「擁護役、アンチ役」と言う遊びに興じ〜』の部分は
ちょっと言いすぎなような気もします。(個人の意見ですからいいんでしょうけど…)

板の寿命云々は、もともと板設立時から2社だけっていう時点で見えていたことですし、
話題が無ければ、閑古板かネタ板かの、どちらかに偏るのは避けられなかったと思います。
その上で、一度こういう流れ(ネタ・雑談)になってしまった以上は、
その流れを変えるのは非常に困難なので、流れに沿った形で今出来ることを
模索していくしかないと思います…。

私の場合は、とりあえず(自分の好きなスレッドでの)ONEや板関係のネタ振りぐらい…。
新人さんが入ってくる→澱んだ空気が薄まる→前よりはちょっといい感じってのが『理想』です。
私は議論には参加していませんし、自分のペースで自分にできることをやるだけですが、
それでもこの板が好きなことに変わりはないです。

割り込み失礼しました。

748 :み山:2001/03/28(水) 14:04
あ、ちょっとだけ参加…。

表層(上がっているスレ)だけ見てると、常に荒れている板なので、
初めて来た人が、「ここは荒らしても大丈夫な所なんだ」と勘違いする事もあるように思います。

雑談系のスレだと、板と直接関係ない話題だったり、「sageでないとちょっと…」という人もいるので、
それ以外の、純粋なゲームや考察系のスレ(あんまり無いけど)は、なるべく上げたほうが
板の自浄作用もある程度期待できるかと思うのですが、どうでしょうか?

やっぱり駄目でしょうか…?

749 :マターリみつる:2001/03/28(水) 15:24
み山さんらしい意見ですね(笑顔。
…と、笑っちゃいけませんね(謝。すいません、つい懐かしくなって…。

で、>>748
個人的にはローカルルールに入れても良いと思います。
ただし、やっぱり努力目標までになっちゃうんですけどね…。
だって分かっている人は既にそんな感じで書き込んでいますし、
分かってない人はいつまでも実行しないでしょうし(苦笑。
ただ初めての方とか初心者の方には知って欲しいかも。
そんなわけで「賛成」なんですけどね。

で、個人的なレス。他の方、スマソ。
み山さんが居ない間にいろいろな事があって。
板の雰囲気やスレの流行り、そしてコテハン諸氏も入ったり消えていったり…。
それでも、基本的には変わってないと思いますよ。あの頃と同じ様に、ガキっぽくて(笑。
だけどそれが葉鍵板の魅力だと、俺は思っています。

(み山さんがそうだと言うんじゃなく)嘆く方の気持ちも分からなくも無いです。
だけどそれは、表面的な変化に対する拒絶反応で。
その事を踏まえた上で、俺達は対応しないといけないんじゃないでしょうか。
みんな、いつかはこの板から離れるんです。
それなら、この板にいる間だけでも。
次の人達に渡す”バトン”は素敵なものが幸せだと思います。
…俺は、み山さんからそれを受け取った気でいます。

750 :名無しさんだよもん:2001/03/28(水) 16:40
>>748-749
誰なんだおまえらー!(w
昔の住人?

751 :マターリみつる:2001/03/28(水) 16:48
>>750
俺は、単なる「未だにココから卒業できない人間」ですよ(笑。
み山さんは葉鍵板初期の頃からいらっしゃって、つい最近戻られた方です。
俺はコテハン使い始めた当初に、迷惑掛けたりもしました(苦笑。

議論には全く関係無いので(笑、以上!

752 :み山:2001/03/28(水) 18:13
>>749
あ、そうですね。>初心者さん向け
でも、ルールとして板のトップに置くより、各スレの1で「sage推奨です」等と明記したほうが、
初心者さんにはかえって分かりやすいかも…。

あと、たとえ定番スレであっても、スレのトップで「ここはどういうスレなのか」と、
「sage推奨か否か」をなるべく分かりやすく掲示したほうが、個人的にはいいかな〜と思います。
そうすれば、それだけで初心者さんが入りやすい環境に少しなると思いますし…。

753 :マターリみつる:2001/03/28(水) 18:40
>>752
だけど、初心者の方もスレを建てるわけですし…。
それとスレの内容が変質する事が多いのは、ここの定番みたいなものですし…(苦笑。
そんなわけで俺は、ローカルルールとした方が良いと思うんです。

それから長く続いているスレに関しては、確かに入っていると分かり易いですね。
あとはそのスレの常連さん達がココを見てくれれば、それで良しという感じでしょう。

754 :屏風の虎:2001/03/29(木) 00:28
>>746
>駄スレや終わったスレッドを上げないでください、って祈った方がいいような(笑
確かに祈るしかないんだろうが、終わったスレッドというものを判定するのは難しい。
まあ移転したスレッドであれば判るが、それ以外の場合は、その時居なかった奴はわからないだろう
なんの気なしに書き込んだら、上がった事をきっかけにフィーバーする事が多かったりする。
逆に気合入れすぎでスレッドストッパーになる事も多いしな

というか駄スレ認定委員っていつから居るんだ?
ここも観てるんなら意見言って欲しいぞ。
#自治駄スレ。はどうでも良いから、目的をな。
認定するのは悪くないんだが、単なるネタにみえるぞ。
まあこのスレと同じようにそれを狙ってるんだと勝手に思っているが。


755 :初音@地獄車(駄スレ認定委員):2001/03/29(木) 00:54
>>754
あう、ごめんなさい(汗
私は完全にネタのつもりですよ。
そのスレッドの第一印象をそのまま書いてます(笑
委員長の考えは判らないけどね…

>>753
ローカルルールって、具体的な文章にできますか?
最新50レス読んでsageが多いかどうか見ればいいだけのような…

756 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 00:58
単なる言葉遊びは議論とは言わないぞ

単なる言葉遊びは議論とは言わないぞ

757 :711:2001/03/29(木) 01:07
>駄スレや終わったスレッドを上げないでください、って祈った方がいいような(笑
ていあーん。900近い終了したスレッドは全部1000を超えさせてしまうってのは?
少なくとも上げ荒らしの何割かは防げると思うんだが。

758 :初音@地獄車:2001/03/29(木) 01:12
>>757
最近の上げ荒らしは、駄スレ(さくら板のとか)を上げてますよね?
そんなのには無意味だから、反対に一票。

759 :かなのにんらみらもにとちのに:2001/03/29(木) 01:12
※スレ違い、ごめんなさい

>>755
あ、そうだったんだ(w
”GOOD LUCK”、嬉しかったよ♪

760 :ARASHI:2001/03/29(木) 01:20
>>759
またそんなややこしい名前で…
俺が偽装を解いちゃうぞ

761 :かなのにんらみらもにとちのに:2001/03/29(木) 01:27
>>760
わ、居たんだね(w
スレ違いだから、一緒にあっちに帰ろうよ…ね♪

762 :チェルカッスイ:2001/03/29(木) 01:31
>>742(711さん)

やっぱり、無理なんでしょうか?葉鍵板の自治は。
現実がそれを証明してきたというとあまりにも残酷な気がしますが。

でも、僕はあのコテハン叩きの横行の中、
「固定ハンドルに対する叩きは削除対象です。最悪板へ逝きましょう」
という文面が赤文字でローカルルールにあれば、少しは効果が出たかもしれない
と信じているんですが……。

>>760(ARASHIさん)

解くまでもないと思います(笑

763 :駄スレ認定委員:2001/03/29(木) 01:32
かなのにんらみらもにとちのに 駄スレ

764 :ARASHI:2001/03/29(木) 01:37
>>762
あはは、それもそうだなぁ。
せっかく俺のロンギヌスの槍が大暴れする予定だったんだが……

765 :711:2001/03/29(木) 02:34
>>758
だから「何割か」だってば。
この問題は今だけじゃない。今後もあるしさくらスレだけが上がるわけでもない。
もう少し先を見越してから「一票」を投じてね。でなかったら煽りだけやってて。
(言っておくけど758が煽ラーだからこんな事を言ってるんじゃないからね)
それとも積極的に反対する理由でもあるの?
テレホ中に900近い読みたいスレがあるとか?

これが定着すれば900近いスレが上がる事は無くなってくるだろうと思うがどうか?

>>762
自治?葉鍵板に限らず2chで本当に自治ができるのはひろゆきか、ひろゆきと同じ
だけの権限を与えられている人だけだよ。(そんな人いないけど)
残酷も何もそうゆう事を話し合っていた自覚は無かったの?

因みに「コテハン叩き云々」は議論の最中に何度も出てきた。
でもおさまった事は無かったよ。
素通りするかもしれないトップではなくレスの中にあったのに収まらなかった。
それでもその一文が効果があると思うの?

ところでトップに張ってあるリンクの■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね!! ■
ってスレにはなんにも書いてないんだがトップの変更とか言う前にこれを完備する
べきなんじゃないのかな?

本当にトップを読んでるのかちょっと疑ってみたり。

766 :ロードオリハラ:2001/03/29(木) 02:44
もはや、四の五の言ってる時間はない。
補完計画を発動する。有志の者は参加してくれ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985801135

767 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 02:47
言ってる事がコロコロ変わる根無し草タイプにはあまり議論に加わって欲しくないな。
場を混ぜっ返すだけだから。せめて名無しでやってくれないか?誰のこととは言わないが。

768 :チェルカッスイ:2001/03/29(木) 02:59
>>765(711さん)

>自治?葉鍵板に限らず2chで本当に自治ができるのはひろゆきか、ひろゆきと同じ
>だけの権限を与えられている人だけだよ。(そんな人いないけど)
>残酷も何もそうゆう事を話し合っていた自覚は無かったの?

それは自治じゃなくて管理っていうんじゃないですか?
まあ言葉の定義なんてどうでもいいですが、僕があそこでいいたかった自治とは
この板の人間が決めたことをこの板の人間で守るということです。

>以前にトップを読ませるためにルールスレを立てた事があった。
>だが今現在それが維持されていないことをどう思うよ?

これが維持されている(そして守られている)状態を「自治」と評した訳です。

>因みに「コテハン叩き云々」は議論の最中に何度も出てきた。
>でもおさまった事は無かったよ。
>素通りするかもしれないトップではなくレスの中にあったのに収まらなかった。

逆じゃないんですかね? 711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか?
少なくともトップにあったならその必要はないでしょう。
目に余る荒らしが出た場合「トップにあるから」という理由で牽制できますし、
削除依頼も「ローカルルールで重んじている」という理由で早めに手を打って
くれるかもしれませんし。
議論の中だけで決まったことは議論に参加した人間にはもう飽きるほど語りつくされた
ことでも、そうでない人間にとっては全く見えていないことかもしれませんよ。

>ところでトップに張ってあるリンクの■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね!! ■
>ってスレにはなんにも書いてないんだがトップの変更とか言う前にこれを完備する
>べきなんじゃないのかな?

数日前、この議論に参加した最初のほうに僕が見たらDAT落ちしていました……。

>>766(ロードオリハラさん)

懐かしいネタですね(笑
次スレに使いますか?

769 :屏風の虎:2001/03/29(木) 03:00
>>767
別に構わないだろう。
議論の結果、意見が変わる事があるならそれは悪い事ではない。
名無しのほうが、別人と錯覚するから状況がつかみにくくなる。
オレの頭が悪いだけか?


770 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 03:18
結局「住人の意識を高めること」しかできないんだよね。
それが荒れを少なくする(無くなることはないけど)ことに繋がると思う。
それにはどうすればいいんだろうか?

771 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 03:19
ちょっとまて、今何について話してるんだ?
21禁問題じゃなかったのか?

772 :チェルカッスイ:2001/03/29(木) 03:25
>>771
そうです。ローカルルール見直しの具体的形として「21禁問題」について
話しあっています。

773 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 03:44
話がローカルルール(1)は変えてもいいのか否かに
いつのまにか変化して、読んでて混乱してきたぞ。
21禁問題はとりあえず置いとかれて、具体的に今は何を話してるんだ?

774 :711:2001/03/29(木) 04:06
>>768
>僕があそこでいいたかった自治とはこの板の人間が決めたことをこの板の人間で
>守るということです。

その「この板で決めた事」を本当に守らせる事ができるのはひろゆきだけという事
じゃないかな。
だってここで決めた事に誰に対する強制力も無いんだよ。

>逆じゃないんですかね? 711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか?
>少なくともトップにあったならその必要はないでしょう。

なんか子供みたいな言い分だね。
納得できないから過去ログをあさってこいって事?
少なくともガイドラインにあるんだから必要無いでしょう。違う?

目に余る荒らしはそれとわかって行っているんだから言って聞くわけが無いでしょ。
それに削除依頼も依頼根拠を削除ガイドラインに照らし合わせて依頼すれば大体通るし。
やってくれる人自体が少ないからすぐにってことはないけどね。

>削除依頼も「ローカルルールで重んじている」という理由で早めに手を打って
>くれるかもしれませんし。

そんなに簡単なら荒らしなんかとっくにいなくなってる。
削除人はあくまでボランティアで中身は一般利用者と同じなんだから、都合もある
し贔屓もあるんだよ。
葉鍵板を贔屓にしてくれていた削除人はいなくなっちゃったみたいだけどね。

>■ 葉☆鍵板ではまずここを読んでね!! ■
今は行けるみたいだよ。2のてすとって俺が書いた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364&ls=10

なんか正義感の強い初心者さんみたいだけど、勢いだけで書いてるんなら一時退場
したらどうかな?
もうちょっと冷静になって考えてから書き込んだほうが良いよ。

775 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 05:03
内容がないよう

内容がないよう

776 :チェルカッスイ:2001/03/29(木) 05:15
見ている人、すみません。不毛な議論が続くと思います。
おそらく711さんもそう思っているでしょうが……。

僕の主張は「ローカルルールを見直すことを考えてもいいのではないか」ということです。
それを受けての(1)の規定の撤廃議論でした。
僕は現在の葉鍵板でも711さんの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ」
とは思えません。

>>774(711さん)

>だってここで決めた事に誰に対する強制力も無いんだよ。

その強制力のない決めたことを守れている(ように見える)板とそうじゃなかった
この板の過去がありますよね。僕は後者をさして「自治」が為されていない、と
いった訳です。

>納得できないから過去ログをあさってこいって事?

納得できないとは何にですか?答えていただければ幸いです。

(以下長くなりましたので切りました)

777 :チェルカッスイ:2001/03/29(木) 05:17
>>774(711さん)へのレスの続きです。

>少なくともガイドラインにあるんだから必要無いでしょう。違う?

僕はガイドラインにあるから必要ないとは思えません。
板の実情にあわせてローカルルールは決めるものだと思うし、2ちゃんねるの
多くの板にはローカルルールがありませんよね。逆に住民が決めた板もある。
(ガイドラインに書いてあることを強調、補足している板もありますよね?)
繰り返しますが、僕は今の葉鍵板でローカルルールを考え直すことは意味のある
ことだと思います。

削除依頼に関しての僕の発言は仰るとおり、願望からのものでした。
それが的はずれであったことを認めます。

>なんか正義感の強い初心者さんみたいだけど、勢いだけで書いてるんなら一時退場
>したらどうかな?
>もうちょっと冷静になって考えてから書き込んだほうが良いよ。

ご忠告有り難うございます。数日ほどここでの発言を控えます。
ですが、僕はあなたの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事」という意見には
どうしても納得できません。
無論この意見が見ている人も含めてここでの大勢を占めるものならば、
僕の考えは拒絶されるべきだし、僕の考えが「甘い」のでしょう。

ですが、この議論に(賛成、反対は問わず)参加してくださった人の存在を
考えると僕はあなたの主張には同意しかねます。

778 :屏風の虎:2001/03/29(木) 05:25
>>774
ローカルルールに強制力などはもともとない。
住人が自発的に守るべきものだと思っている。
自発的に尊重するようにするには、
守れないようなルールでは意味がないと言う事。
だれもルールを守らないなら収拾がつくはすがない。
昔は暗黙のルールだけで済んだが、人が増えたある時期から
板住人独自の了解事項を明文化したルールが必要になった。
それがローカルルールなんじゃ無いのか?

21禁とエロ禁というのは両極端だから、
エロ禁にするというならそれは全く無茶な話。
しかし実体が21禁でない以上
21禁というのも無茶なルールではないのか?
だったら双方が納得できるように改正するべき。
と言うのがこの問題に関するオレの意見。

しかし実施論が難しいところだな。


779 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 05:45
これはもう意見の対立とか争点のズレとかそういう問題ではなくて、
「お前、文章読解力はあるのか?ひょっとしてネタじゃないだろうな?」
と疑ってみたくなる内容ですな。

780 :名無しな。:2001/03/29(木) 05:52
>>778
>しかし実体が21禁でない以上
>21禁というのも無茶なルールではないのか?

建前としての21禁をルールとして捉えるのはどうよ?なんだな。
自治ルールに拘束力が無いのと同様に、書き込んでる人間が21歳以下である事を
特定する事もムリなんだな。
ここは「匿名」掲示板なんだな。
そのことを置いてけぼりにして、「21禁」の看板を下ろすことに拘っているのは、
傍から見てると>>779と同様「ネタ?」としか思えないんだな。

781 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 06:56
「ルールを変更する前に、それを浸透させる方法を考えるべきじゃないか?」
つーのが711の主張では?

そうでそ?>>711

782 :711:2001/03/29(木) 07:36
>>777-778
>その強制力のない決めたことを守れている(ように見える)板とそうじゃなかった
>この板の過去がありますよね。僕は後者をさして「自治」が為されていない、と
>いった訳です。

それって住人の質の問題だよね。
この板は自治がされていないと言うのはわかるけど結局ローカルルールを守るか(トッ
プを読むか)どうかは利用する個人の問題になる。

はっきり言ってこの板の住人の質はかなり悪い。
トップ変更して何か変わるものがあるのか?
俺には21禁解禁で今まで自制していた厨房連中がなだれこんでくるように思えてならな
いんだが。

>>納得できないから過去ログをあさってこいって事?
>納得できないとは何にですか?答えていただければ幸いです。

君が言ったんだよ?
>711さんいますぐその内容の文面へのリンクを示せますか?
ってね。
つまり「あんた(711)の言う事は信用できんからその証拠を示せ」と言いたい訳でしょ?

長いから返信も長いよ。

783 :711:2001/03/29(木) 07:37
続きね。

>僕はガイドラインにあるから必要ないとは思えません。
>板の実情にあわせてローカルルールは決めるものだと思うし、2ちゃんねるの
>多くの板にはローカルルールがありませんよね。逆に住民が決めた板もある。
>(ガイドラインに書いてあることを強調、補足している板もありますよね?)
>繰り返しますが、僕は今の葉鍵板でローカルルールを考え直すことは意味のある
>ことだと思います。

>削除依頼に関しての僕の発言は仰るとおり、願望からのものでした。
>それが的はずれであったことを認めます。

あのね、俺は必要無いなんて言ってないでしょ?
ローカルルールをトップに張りつける前にする事があるんじゃないの?と言ってるの。
読まれないトップを読ませる様にする前にトップを変えても意味無いよって言ってるの。
そんな物理的時間のかかる事(ひろゆきに見られ、検討され、変わる時間)をするんだっ
たらまずトップリンク先のスレに注意書きの一つも書きこんだらいいんじゃないの?って
言ってるの。

順序をよく考えてから行動してね。

まだ続くよ。

784 :711:2001/03/29(木) 07:43
続きね。

>ご忠告有り難うございます。数日ほどここでの発言を控えます。
>ですが、僕はあなたの「ルールを変えようとすること自体が無駄な事」という意見には
>どうしても納得できません。
>無論この意見が見ている人も含めてここでの大勢を占めるものならば、
>僕の考えは拒絶されるべきだし、僕の考えが「甘い」のでしょう。

なんで肝心なところを省いて読むかねぇ。
>>742
>>読ませる事を考える前にそのルールを変えようとすること自体が無駄な事なんだよ。
「読ませる事を考える前に」ね。わかる?「読ませる事を考える前に」だよ?
トップルールの改変は住人がトップを読むようになってからでも遅くないと言ってるの。

>ですが、この議論に(賛成、反対は問わず)参加してくださった人の存在を
>考えると僕はあなたの主張には同意しかねます。

なんでこの議論に参加した人がいると同意できないのかわからないんだけど。
どこまでいってもキミの主張でしょ?>トップ改変
他人は関係ないじゃん。

賛成派多数だから同意できないって言うならわかるんだけどね。
はじめから問題提起が間違っていたとかは思わないの?

なんかすごく疲れるんだけど気のせいだろうか。

>>781
そうだよ。
ここまで伝わらないと俺が間違ってるのかもと心配だったんだ。ありがと。

785 :711:2001/03/29(木) 07:46
>>778
もちろんそうだ。だが現状、大半の住人は守れていない。
そういった住人に根拠をもってルールを守らせるにはひろゆきのお墨付きか実力
行使しかないと言っている。

それから「たかだかエロ禁止鯖に21禁板が置かれているのは変」なんて理由で21禁
解除を提案するのは全くもって整合性にかけた話だ。
よほど21歳以下が入ってこれないことによる弊害が報告されない限りひろゆきも
動いてはくれない。
住人もこんな事を板衰退の原因にされること自体、寝耳に水だと思うが違うのか?

>21禁とエロ禁というのは両極端だから、
>エロ禁にするというならそれは全く無茶な話。
>しかし実体が21禁でない以上
>21禁というのも無茶なルールではないのか?

これの意味がよくわからない。
21禁とエロ禁は両極端ではなく全く別のものだと思うが?
21禁だからエロネタをやっていいなんて事にはならないはずだが?

それから葉鍵板は実態も21禁だ。入ってくる人間の年齢を明確にできないだけ。
年齢詐称が可能だから無茶なルールではない。
778も同意見だろ?ローカルルールに強制力は無いって。

2chに限らず現実でもルールというものは見えなければ「ザル」なのだよ。
一般道路が事実上制限速度を守れないのと同じにね。

786 :781:2001/03/29(木) 08:04
>>711
いえいえ
ところで、貴方も少し休んで冷却したほうがいいかと思いますよ
煽りでもなんでもなく

787 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 08:33
>>785=711さん
ちょっと疑問に思ったんですが

>根拠をもってルールを守らせるにはひろゆきのお墨付きか実力
>行使しかない

これってどういうことですか?

788 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 09:33
馬鹿のフリして議論ごっこを引き伸ばすのはやめろよ

馬鹿のフリして議論ごっこを引き伸ばすのはやめろよ

789 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 09:37
本当に馬鹿だったらどうしよう

本当に馬鹿だったらどうしよう

790 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 09:42
馬鹿がうつる前に逃げ出すんだ!

馬鹿がうつる前に逃げ出すんだ!

791 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 09:53
>>790
たったひとつの冴えたやり方

たったひとつの冴えたやり方

792 :屏風の虎:2001/03/29(木) 10:01
>>785
確かに道路の速度制限の話と同じかもしれないな。
ただしその場合、決めているのは管理している側だと思うが。
>そういった住人に根拠をもってルールを守らせるにはひろゆきのお墨付きか実力
>行使しかないと言っている。
それは自治ではない。どうしてもというならばガイドラインの方の改正を要望すべきだ。

>それから「たかだかエロ禁止鯖に21禁板が置かれているのは変」なんて理由で21禁
>解除を提案するのは全くもって整合性にかけた話だ。

まあ、あの表現では住人がアダルト禁止を要望しているように誤解されるので問題はあるが
>>502で尋ねているんだから、意見を言わなかったオレ達が悪いのかもしれん。
>>515みたいな意見もあったしな。

>21禁とエロ禁は両極端ではなく全く別のものだと思うが?
確かにエロ禁止で大人の話をする場所は幾らでもあるだろう。
が、そんな掲示板は葉鍵板じゃない。
オレが今回ずっと言ってるのは、荒らしが、ガイドラインやローカルルールを楯にとって、
自分の嫌いな内容を禁止したり、住人を追い出したりする口実に使えるようなルールは
強制力があろうが無かろうができるだけ避けたいと言う事。結局>>476で言われている事の気がするが。

>それから葉鍵板は実態も21禁だ。入ってくる人間の年齢を明確にできないだけ。
>年齢詐称が可能だから無茶なルールではない。
子供の屁理屈に聞こえる。
それともオレの精神年齢が、大人の論理を理解できる年齢に達していないという事か?
オレとしては、こういう(大人じゃない)話も許される場所であって欲しい。
それだけだ。



793 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:07
逃げそこなった…

逃げそこなった…

794 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:22
やるかやられるか

やるかやられるか

795 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:23
冷たい方程式

冷たい方程式

796 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:25
ベンジャーノンに花束を

ベンジャーノンに花束を

797 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:26
そして誰もいなくなった

そして誰もいなくなった

798 :796:2001/03/29(木) 10:30
はやく>>796につっこんでくれよ

はやく>>796につっこんでくれよ

799 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:54
>>796
結論。「馬鹿は本当に移る」

結論。「馬鹿は本当に移る」

800 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:58
>>796
今日からお前のコテハンは「ベンジャーノン」だ

今日からお前のコテハンは「ベンジャーノン」だ

801 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 10:59
よう!ベンジャーノン

よう!ベンジャーノン

802 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 11:04
ところで何の議論してたんだっけ?お前知ってるか、ベンジャーノン?

ところで何の議論してたんだっけ?お前知ってるか、ベンジャーノン?

803 :しのむだよもん:2001/03/29(木) 14:39
>>765
>テレホ中に900近い読みたいスレがあるとか?
自分の見てない間に話が進んで次スレに移行しており、
リアルタイムで前スレに参加してなかったためにログを読む必要が出てきたとします。
そのとき、その人にとってログが読めない時間が存在するのは不便なことなのではないでしょうか。
日常生活との兼ね合いから、テレホタイム初期にしかいられない人もいると思いますし。

よって、アラシの防止よりも利用者の利便性を優先したほうがよいとの観点から、
どのスレもできるだけ1000まで到達させない方がいいと思います。

804 :しのむだよもん:2001/03/29(木) 14:39
とりあえずは21禁の話ですね。

なぜ21禁にしたのかという明確な理由は管理人しかわからないと思いますが、
>21禁だからエロネタをやっていいなんて事にはならないはずだが?
これは否定できませんね。>>624氏がお示しの通りですから。

お恥ずかしい話ですが「21禁なのだからエロネタはOKだ!」という
手前勝手な思い込みをしていたに過ぎませんでした、私は。
そして、その認識が半ば黙認されている現状を私は心地よいと感じてます(笑
不謹慎だとは思いますが…(苦笑
ですから、年齢制限撤廃の際にはいわゆる良い子(笑)の未成年者が
葉鍵板に流入することを考慮に入れ、レス番624の規定は厳粛に受け止める
必要があろうとの観点から、年齢制限を撤廃した後の葉鍵板においては、
エロネタ禁止の規定は、21禁が解除された板のトップに掲げて住人に
注意を喚起すべき事項だと思います。

というのもさくら板は“現状はどうあれ”もともと年齢制限のない板でしたから
624の規定は守られてしかるべき事項だと思いますが、葉鍵の場合は私のように
「21禁なのでエロネタOKだ!」と思い込んでいる一部の者や新たな住人に向けて
“未成年者にも開かれた板に変わった”ということで特別に注意を喚起し、>>453氏が仰るような
>そんなことすれば2chは警察やマスコミから「未成年者にも平気でエロを垂れ流す悪質サイト」だと
>認識されてしまうから。
ということを防ぐ必要があると思うからです。

そしてこの条件の下でなら管理人も年齢制限撤廃を実際に検討してくれるような気がします。
もちろん、実際に撤廃を申し入れるかどうかは別でしょうが…

805 :名無しさん@地獄車:2001/03/29(木) 15:12
ま、いざとなりゃ初回限定ピンキーになりゃいいだけのハナシかもなワラァ(゚∀゚)

806 :マターリみつる@遅レス:2001/03/29(木) 15:27
>>755
文章にするなら…。
「雑談系スレッドや葉鍵板とあまり関係無いスレッドはsageを基本に」
「継続されているスレッドは、1に書いている事をを尊重する」
となるんじゃないかと。
まあローカルルール再編成の時にでも、思い出して下さいな。
まだ”要検討”という感じですし。

それよりも、
>最新50レス読んでsageが多いかどうか見ればいいだけのような…
確かにそうなんですけど…。
あの提案は、新しく入る方の為に明示するのが目的ですから。
葉鍵板に来るのは、あなたのレベルまで達していない方だっているわけで。
そんな方に対する親切があっても良いんじゃないでしょうか?

自分が出来る(知っている)からって、他の人がそうだとは限らないんですよ(笑。

807 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 17:57
>>806
21禁問題についてはなしてるんだろ?
さきにこっちを片付けてから雑談の話をしようぜ。
話題がごちゃごちゃになる

808 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 17:58
2chはえろネタは禁止>21禁にする意味は無い>21禁撤廃
でいいんじゃないの?
で21禁ネタはエロゲネタ業界板でやるようにトップに明記する。


809 :名無しさん@地獄車:2001/03/29(木) 18:57
>>808
それならネタの少ない葉鍵だけを独立させておく必要性は薄い。

なんでかって?
新規の人間も増える「かもしれない」がエロネタ振る奴は「ほぼ確実に」板を
離れるから、今以上に寂れる可能性のほうが高いだろ?
ただでさえネタ不足なのに、振れるネタを制限、その上人はほぼ確実に
流出するわけだろ?人がどれほど増えるのかわからんのに・・・

なら、独立させとくイミないじゃん(ワラ

810 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 19:20
>>809
勘違いしてるな。
独立させておくのは、隔離するためだろ?
ほかの板と統合してみろ。
トップが全部葉鍵のスレで埋まって、その板が事実上葉鍵板化するのは目に見えている。

811 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 19:23
普段から隔離板、隔離板と言ってるのに自覚無いのか?

812 :名無しさん@地獄車:2001/03/29(木) 20:15
>>810
盗作疑惑・こみパ・カノンで賑わっていたかつてならいざしらず、いま
この寂れた現状でよくそんなことが目に見えるな(ワラ

813 :名無しさん@地獄車:2001/03/29(木) 20:17
ていうかどーしてカタカナで打つかなあ・・・<Kanon

814 :仲裁人:2001/03/29(木) 20:23
このまま話していたって、何年経ってもまとまらねぇよ。
つぅわけで、今日から明日に日付が変わって
一番最初にここに書き込んだ案を採用とする。
下手な議論続けるより、こうやってパッパと決めちゃった方が2chらしいしなぁ(藁

815 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 20:30
>>813
”n”を重ねてるからだろ。注意せよ。
もしくは「で」の”d”を入れたために自動的に「ん」に変換されてるんだな。
これは加奈感じ変換ソフトをしっかり調教しておくことで防げるぞ。

>>814
うちらはギロンスキーなんだから余計なことをしなくて結構。

816 :名無しさんだよもん:2001/03/29(木) 20:31
加奈感じ…悪くは無いんだが…
カナ漢字変換ソフトだな>IME
おのれ、エロゲー。

817 :名無しさん@地獄車:2001/03/29(木) 20:58
>>814
あんちゃん、それ「仲裁」っつーより「独裁」に近くネカ?(ワラ

818 :初音@地獄車:2001/03/30(金) 00:40
>>814
>今日から明日に日付が変わって一番最初にここに書き込んだ案
この書き込み?(笑

「個人個人好きにやりましょう、でも荒らしはだめだよ」

819 :くるくる少女:2001/03/30(金) 00:51
>>818(初音@地獄車さん)
その意見に物凄く賛成です。
なんだか 自由に満ち溢れた世界が約束されるような(笑

820 :711:2001/03/30(金) 00:58
>>792
あ〜返事書こうと思ったけど>>786=781もああ言ってるし疲れてるからよすね。
一応その前のにだけ返信しとくわ。

>>787
あんた明日からここに来ちゃいけない事に決まったから。
って言われてハイわかりましたって従うわけないよね。

これは極端だけど、ここで話し合われた議題は大方の(ここを見ていない)住人に
は守る意味も意義もメリットもないって事。

2chの住人のほとんどは自分の言いたい事を何の規制もなく垂れ流したいと思っているだけ。
葉鍵板はエロゲーと言う作品に対しての思い入れを垂れ流すところだからその志向がとても強い。
だからこそキャラごとにスレが立てば同じ嗜好の住人が集まってくる。

それにちゃちゃ入れられるかもしれないローカルルールをあまり歓迎してはいないのよ。
2chの「放置された自由」をかなりはき違えてると思うんだけどね。ここは特に。
この「放置された自由」のはき違いをとっぱらうにはどうしても管理者権限(根拠)が
必要だろうってこと。

要は抜本的改革案を持ち出そうとすると管理者権限が必要だろうね
って程度の話なんだけどわかりづらい?

821 :711:2001/03/30(金) 01:00
>>818
なんか自作自演かのようにタイムリーな発言が…(笑)

822 :名無しさんだよもん:2001/03/30(金) 01:06
>>818-819
懲りずにストーキングかよ!(記録11分)

823 :名無しさんだよもん:2001/03/30(金) 03:26
ま、くるくる少女は以前に初音に痛めつけられているからな。
やりあって敵わないと知ったらその場から逃げるかかその傘下
に加わる選択する必要があるが、どうやら後者を選んだようだな。
媚を売っておき、危機の際に助けてもらおうという魂胆だろ(w
さらに邪悪な初音はそれを見透かした上で黙っている…と
なんにせよ力の無いコテハンが他コテハンにこびへつらうのは見ていて辛い…

824 :髑髏:2001/03/30(金) 03:58
>初音
もう少しきれいになってね
>くるくる
もう少し汚くなってね

そうすればもう少しうまくいくはず

825 :ベンジャーノン:2001/03/30(金) 07:15
老人は少女にかつての自分を重ね合わせていた
そしていつしかこの眩し過ぎる少女を自分に振り向かせたいと思った

老人は少女にかつての自分を重ね合わせていた
そしていつしかこの眩し過ぎる少女を自分に振り向かせたいと思った

826 :屏風の虎:2001/03/30(金) 07:27
>>820
>2chの住人のほとんどは自分の言いたい事を何の規制もなく垂れ流したいと思っているだけ。
>葉鍵板はエロゲーと言う作品に対しての思い入れを垂れ流すところだからその志向がとても強い。
>だからこそキャラごとにスレが立てば同じ嗜好の住人が集まってくる。

>それにちゃちゃ入れられるかもしれないローカルルールをあまり歓迎してはいないのよ。
>2chの「放置された自由」をかなりはき違えてると思うんだけどね。ここは特に。

同意。必要なのはうまく棲み分けが出来る様な自主ルールであって、
それは押しつけられるものではない。

>これは極端だけど、ここで話し合われた議題は大方の(ここを見ていない)住人に
>は守る意味も意義もメリットもないって事。

ルールというのはそれを守ってれば人から文句をいわれない為にあると思っている。
だから問題が無ければ、本当はルールなんか要らないだろう。

Aが書き込んだ
Bが怒る。
ここで事態が悪化しない為に仲裁をする事が出来るのがルールだと思う。
オレがルールを提案するとしたら、例えば
罵倒なりスレの趣旨からは逸脱した反論なりを続けたければ
リンク貼って特定のスレ(こことか?)でやれとか、そんな感じだろうか。
結局これにしても当事者が承服できないものであれば効果がない訳だが


827 :711:2001/03/30(金) 08:59
あーおはよ。
>>826
キミは今までの議論もそうだけど根本的な部分がわかってないみたいだね。
Aが書き込む。Bが怒らない。とは考えられない?
つーか、匿名掲示板なんて便所のラクガキと称した人がいたけど、まさにその通り
でそれを各自が弁えられればローカルルールなんて必要ないわけよ。

だから法改正なんて細かい作業をする前に住人の質の向上がどうしたって必要なん
じゃないの?
どんな善政も読み書きできない民徒相手じゃ無駄なんだってば。
それに21歳未満の人間が2chの煽り・荒らしに自制心を保てるとは思えない。(重要)

俺は前にも書いたけど撤廃根拠の薄い21禁解禁案には反対。
それによる新規の流入で住人の質は今よりも確実に下がるだろう。
今でさえ21禁を破って書きこんでる輩が多いんだから、もろ未成年者&ネット初心
者の無邪気な感性がこの板中に蔓延するなんて身の毛もよだつね。

それこそ2chじゃない。(笑)

それからいい事教えてあげるね。
>罵倒なりスレの趣旨からは逸脱した反論なりを続けたければ
>リンク貼って特定のスレ(こことか?)でやれとか、そんな感じだろうか。
2chでは太古から使われている手法なの。ルーリングに上げてやるまでも無くね。

つーか屏風の虎くんとチェルカッスイくんは本当に21歳以上なの?
なんか言動に具体性や主体性がないし、チェルくんは行動が直情的みたいだし、
キミももうちょっとROMしてから出直した方が良いんじゃないかな?

煽りと取られるかもしれないけど正直な話そう感じました。(ぺこ)

828 :屏風の虎:2001/03/30(金) 12:32
>>827
悪かったね。オレだっていい年してエロゲーやって管巻いて愚痴ってる単なる大虎だよ。
兄ちゃん酒持ってこい。発泡酒?んなもん飲めるか。ぽんしゅだよ日本酒。
なに?コテハンだぁ?違わい。オレが言ってるのは百薬の長って奴よ。
ねえんならあんたを食ってやる(w

>Aが書き込む。Bが怒らない。とは考えられない?
現状がそうであれば誰もこんな所に書いたりしないさ。
まあ大人だって琴線に触れれば怒りたい事だって有るさ。
それをさらに逆鱗を立てさせてどうする。
必要なのは双方にいつもの余裕を思い起こさせる事さ。
(元々ない奴もいるかもれんが。)
まあこの板は割とマシな方だと思うがね。

>それこそ2chじゃない。(笑)
残念ながら住人が激増した辺りから徐々に昔とは別物になってると考えた方がいい。
#どっかの会社と似たりよったりだな。
まあ昔の2chを返せっていうのは意義のある主張だと思うが。
#ただ、それなら自分で作った方が早いんじゃないか?
まああんた一人が言って、それでひろゆきが動いてくれるなら
もっと良くなってるのかもしれんがね。オレには想像つかんが。

>2chでは太古から使われている手法なの。ルーリングに上げてやるまでも無くね。
2chでというよりむしろ常識だな。
問題なのはそんな事にも気づかない自称大人が(世の中にも)多いって事さ。
まあ今に始まった事じゃないだろう、読み書きは出来てもね。
だから21歳なんて下手な線引きしないで、
判らん奴には教えてやるしかないじゃないか。
それが良識ある大人の役目だとオレは思ってるんだが。

質の向上が必要というのは当たり前だ。
そのために役立つローカルルールにするのが得策だ
なんといわれてもtopに書いてあるわけだからな。
書いてある事を気にするような奴なら
教育で充分質の向上は見込めると思うぞ。
別に手取り足取り教える必要はないけどな。

そうだろ?兄弟。


829 :くるくる少女:2001/03/30(金) 23:08
>>821(711さん)
だって可愛いじゃないですか。
本当に自由といったら21禁もいらないですよね。
でもそれは貴方が指摘しているとおり住人の質の低下を招くのは
目に見えてるじゃないですか。
それでも自由といってのけるその無謀さが限りなく可愛いですよ。

>>822さん
だって彼女に萌え萌えですから(笑

>>823さん
権力闘争といったようなそんな物の見方しかできたいなんて貴方は不幸ですね。
ちょっとした行動の一つが心の琴線を動かすってことを知らないんですね?
本当に葉鍵のゲーム好きですか?
コミュニケーションの手段としてだけ葉鍵のゲームを遊んでません?

>>824(髑髏さん)
申し訳ないです、なんだかんだ言いながら穢れきることも出来ない
中途半端な人間で・・・
でももっと初音@地獄車さんに萌え萌えします(注まったく反省してない

>>825(ベンジャーノンさん)
理解していただいてありがとうございます。
そう架空の世界に生きてこそエロゲーマー
妄想に生きてこそ葉鍵っ子ですよ(笑

830 :くるくる少女:2001/03/30(金) 23:27
っと初音ちゃん萌えは置いておいて
ここからはマジレスです。

屏風の虎さんの言うように確かに今の葉鍵板は昔の2ちゃんじゃないですよね。
でも 昔がどういった状態であったかを知ることは本当に葉鍵板を良くしたいと
思うならそれなりに必要なはずです。

でも 今が楽しければ良いというこれまた非常に2ちゃんらしい考え方から
言えばそれを強制することも出来ないんですよ。

つまり私が言いたいのは「成るようにしか成らない」ということですね。
たとえ誰か一人(もしくは少数の集団)が一定の方向に誘導しようとしても
上手くいかないでしょうし もし上手くいってもそれは多分2chとは
違う別物になっていると思うんですよ。

去りたい人間は去れば良いですし、居たい人間は居れば良い、
あくまでも自分の主人は自分だということを心に刻んでいれば
それでいいんですよ。

831 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 00:33
>>829-830くるくる少女
糞野郎に同情する。安っぽい繋がりとプライドの為に
匿名掲示板ですら本音を語ることが出来ず、
さらに退くことすら出来ないとはな
最後に一言「賢くなれ」
…俺はこれ以上おめぇに何も言う事は無い。あとは自分の胸に聞け

832 :くるくる少女:2001/03/31(土) 00:48
>>831さん
いや〜貴方って本当に賢いんですね。
私自身ですら私が何物かを知らないというのに
私の本音なるものを知っているらしいですから
私の本音とやらを教えてもらえませんか?(藁

っというか貴方が私の何を知っているというのでしょうか?
私が知る痛みも哀しみも喜びも絶望も全て私のものですよ。
それはたとえどんなに親しい人間でも共に感じることは出来ないはずです。
せめて出来るのは同じ事として感じることだけでしょう。

833 :折原@地獄車:2001/03/31(土) 01:02
もはや誰も議論してないと思うのは俺だけか?(w

834 :屏風の虎:2001/03/31(土) 01:05
>>830
>たとえ誰か一人(もしくは少数の集団)が一定の方向に誘導しようとしても
>上手くいかないでしょうし もし上手くいってもそれは多分2chとは
>違う別物になっていると思うんですよ。
もし、それがうまくいったなら、それ自身も「成るようにしか成らない」
出来事の一部と言える。勿論それは賛同を得られる主張であったということだろう。

まあ、それは奇跡なのかもしれん。
奇跡が起きる条件とは、みんなが心をひとつにそう願う事だ。

みんなのその願い、奇跡とは何か、考えてみようじゃないのさ。


835 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 01:07
>>833
俺も思う…

836 :711:2001/03/31(土) 01:19
>>827
まず最初に言いたいのは「ネタは表でやってください」ね。

あのね。大人とは怒りたいときがあっても場所を弁えて堪えられる者のことを言うの。
それから、この板がマシに見えるのは寂れているからで、ここがマシだからじゃないの。

あと必要なのは誰かに余裕を思い起こさせる事じゃなくて自分が余裕を忘れない事なの。
余裕を忘れた奴は「厨房」と呼ばれるんだよ。

自分で“B”を証明しちゃってどうするの?
それともそれがキミの余裕ある書きこみ方なの?

>>それこそ2chじゃない。(笑)
この一文はキミが書いた
>>>確かにエロ禁止で大人の話をする場所は幾らでもあるだろう。
>>>が、そんな掲示板は葉鍵板じゃない。
に対する嫌味だったんだけどね。

この一文でキミが何を勘違いしてるかは大体わかったけど、曲解ですんでよろしく。
それから初音@地獄車が言ってるけどひろゆきはそんな事では動いてくれない。
というか動いてくれなかったよ。(笑)もちろん俺一人じゃなかったけどね。

よくわかんないのはこの
>2chでというよりむしろ常識だな。
>問題なのはそんな事にも気づかない自称大人が(世の中にも)多いって事さ。
という部分。

ネットワークにつながったコンピューターの前に座った時点で様々な事ができる。
自分でできる知識・情報収拾は自分でする、がネットの常識じゃなかったっけ?
俺にはトップリンクに書いてあることをわざわざそんな厨房連中の為に引っ張り出
してやる事の方が手取り足取りって感じ。

837 :711:2001/03/31(土) 01:20
>>827
あと引用するのも面倒なんで、一番下の文章ね。
キミの言い方を借りるなら「なんと言われてもガイドラインに書いてある」わけだよ。
それもひろゆきが書いた文章で。

それにトップを気にする奴ならリンクも開くだろ。
でも実際は
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985601239&st=165&to=165&nofirst=true
なんて奴ばっかり。

だから地道にでもスレッドの中で変なレスを弾くようなレスを打っていくしかないでしょ。
「お前ホントに21以上かぁ?」ってね。これが抑止力って言うんじゃないの?
自分を煽ったバカ野郎にバカにされないレスを打とうってね。

あとさ、>>820のレスってキミに宛てたもんじゃないんだけど。(汗)
なんなら今からでも>>792に返事するけど、欲しい?

838 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 01:35
>>833
っていうか始めから何の議論をしてたんだ?

あとさ、くるくる?戦旗3もう読んだ?
漏れの近所じゃどこにも売ってないんだが。


839 :突っ込み君:2001/03/31(土) 01:38
>>836
>というか動いてくれなかったよ。(笑)もちろん俺一人じゃなかったけどね。
具体的になにかをひろゆきにお願いしたの?教えて欲しいな。

840 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 01:48
>>836
あんたはオマエモナーって言葉を知らんのか?
教えなかった連中が悪いんだろうなあ。

#ネタでやってるんだとは思うけど。
こういうネタが表で笑ってやれる日が来るといいんだがなあ。


841 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 01:57
>>838
多分奇跡を起こす方法についてでしょう
1じゃ無理だと思うけど。


842 :711:2001/03/31(土) 02:03
>>839
荒らし等のIP弾きや2ch登録制やIP表示などの抜本的改革案。
これの中で採用されたっぽくなったのはIPから検出されたIDの表示だけ。
これも常時表示されるようになったのは一部の板だけ。
(知ってるのは削除依頼と削除議論と最悪板)

後は「めんどくさい」で終り。
今から考えれば当たり前の事なんだけどね。

843 :突っ込み君:2001/03/31(土) 02:23
>>842
レスさんくすです。
なるほど、貴方の言うところの「抜本的改革」というのもが
どういう物なのかも分かりました。

844 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 10:11
名無しさんで援護射撃する大虎クン発見!>>840
漏れにはあんたがネタに見える。(ワラ

845 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 19:28
ここは結果を求めずただ議論を続けたい人間が集まるだけのスレッドと化したか…

846 :名無しさんだよもん:2001/03/31(土) 23:15
×ここは
○ここも

847 :屏風の虎:2001/03/31(土) 23:41
オレは存在自体はネタかもしれんが、主張についてはネタのつもりは無いんで
そこんとこは宜しく頼む。不毛な話続けてもしょうがないんで、とりあえず少し前の話へ戻る。
四月になる前にな。
>>783
>そんな物理的時間のかかる事(ひろゆきに見られ、検討され、変わる時間)をするんだっ
>たらまずトップリンク先のスレに注意書きの一つも書きこんだらいいんじゃないの?って
>言ってるの。

時間が掛かるんなら、フライング気味でも仕方なかろう。
オレは元々慎重派だが、まあ平行してやればいい話だ。

ところで、その話は賛成なんだが、その注意書きはどうやって作るんだ?
とりあえず意見をリサーチしてたたき台を作った上で
さらに修正していく形になると思うんだが、
準備だけでも結構考えなければいけない事が多い。

基本的にはスレの(性格別の)使い分け、対処法についての事が主だろうか?
みんなが納得するものをどうやって作ればいいだろうか?


848 :二律背反:2001/04/01(日) 01:21
こちらを少し借ります。
コテ名が違うのはご了承ください。

>ここと寂しいときの雑談スレッド統合したらどうかな?
>寂しいときはこっちに来た方が誰かしらいるだろうし

向こうも誰か居ます。
タイムスタンプが開いていても、書き込めばレスが付くようです。
統合理由としてそれだけでしたら、同意しかねます。

849 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:28
今のあそこは当初の設立目的とはかけ離れている
今あそこにいる人は他のスレでも同時に雑談しているような
「寂しい」とはとてもかけ離れた人間ばかり
あそこの人間で、ただ雑談したいヤツはゴルァ(゚д゚)か平和、鶴来屋に
寂しいと思った人間は月見スレに行けば事足りるんじゃないか?

850 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 01:30
>>849
それじゃあ、統合ではなく廃止の方向で良いのではないか?
必要なら復活させればいい。他の雑談スレに影響を及ぼしてまで
存続させなければならない理由はないはずだが?

851 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:33
寂しいスレのメンツを立てるため、そして
寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙っての『統合』だ

852 :二律背反:2001/04/01(日) 01:36
「寂しい〜」は、昨日凄いネタで盛り上がってましたね(w

>寂しいと思った人間は月見スレ
こちらは全然OKです。
現に、あちらの話題に付いていけないと、「かのりんX」さんは
たまにいらっしゃいます。

ただ、話題が一時的なものであれば、”今”がスレ違いだという理由で
”統合”と唱えるのはどうかと思います。


853 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 01:38
寂しいスレのメンツというと、かのりんずだろうか?
それでは、彼/彼女らの意見も尊重されるべきではないだろうか?

854 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:41
一時的なものかどうかはここ一ヶ月ぐらいのログを見ればわかると思うが
それに、雑談スレが多すぎるというのは年が明ける前から言われてきたことだ

更に言えば、月見スレの方が寂しい人を受け入れる器として優れている
(かのりんXの前例と四六時中人がいることを受けて、優れていると考えた)
ならば、寂しいスレはその役割を終えたと言えないか?

855 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 01:44
>>854
それならば現スレを持って寂しいスレは終了。引き続き寂しい住人は
月見スレ他へ逝くという形で良いと思う。
貴方が「統合」にこだわる理由は何だろうか?
それをお聞かせ願いたい。

856 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:49
>>855
だから、さっきも言ったように
・寂しいスレのメンツを立てるため
寂しいスレも世紀をまたがって続いてきた歴史あるスレだ。
それを全く葉鍵板から消してしまうよりは、統合という形でも
何らかの跡を残しておいてもいいんじゃないか?

・寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙って
これは「寂しいスレはここで終了、寂しい人間は月見スレへ」とアナウンスするよりは
「寂しいスレは月見スレと統合、寂しい人は引き続き月見スレで」とした方が
人の移行もスムーズに行われると思ってな
「寂しい人間が月見スレに行く」という理由の一つにもなるだろうし

857 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:50
この話がうまくいったら、次は平和スレと鶴来屋にも話してみようと思っている

858 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:53
鶴来屋は消滅、じゃないのか?

859 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 01:54
どちらも次スレが立ってしまった
だが今のどちらも人のいない状態なら
こちらも統合する事は可能だと思っている

860 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 01:58
>>856
>・寂しいスレのメンツを立てるため
それは、かのりんずが月見スレへ移住すれば済むことだろう。
月夜のみさき氏や他の住人も受け入れを拒まないだろう。
かのりんずは非暴力主義者だから、反対はしないだろう。
問題は、現状でも月見スレのキャパシティ(特に、この時間の)が
限界で新規の参入も危うい状況であることだ。

>・寂しいときは月見スレへ、というイメージの定着を狙って
しかし、双方の住人や板の他の住人にも知らしめるべく、
何らかの告知は必要なはずだ。それは当該関係者の承認が
得られて初めて討議される事柄ではないのだろうか?
現状では絵に描いたモチであり、机上の空論でしかない。
実行に移されるのは結構だが、その際のデメリットは考慮されない
のだろうか? 御一考いただきたい。

861 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:01
どっちも入りにくいって。

862 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:03
言わせてもらうなら、もう月見スレは容量限界だ。
あの全レスの嵐には容易には入り込めない。

863 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:07
>>861
寂しいにも月見にも入れない人間なら、この統合話は対岸の火事だろう?

>>862
全レス云々は、月見スレではなく月夜のみさき個人の問題だ
それに、ラピュタの時のゴルァ(゚д゚)スレや最初の修学旅行スレも
相当な数の人間がいたぞ

864 :二律背反:2001/04/01(日) 02:10
先に書かれてしまいましたね。

「寂しい〜」のログをちょっとさかのぼって見てきました。
スレの趣旨違いかどうかではなく、書き込み量だけ見たのですが、
「月夜〜」は、ほんの一部しか吸収できそうにないですね。

雑談スレの削除(統合)対象としてはどうかと思われます。
逆に、寂れたスレッドの吸収対象としてはどうでしょうか?

>>863
「月夜スレ」の設立には、その個人キャラクターによる部分が多いので、
変更はあまりしたくないのですが。

865 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:11
寂しいスレは誘導(宣伝?)スレとしてつかえばいいんじゃないの?


866 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:16
ていうか、平和と月見を統合したら?
で、鶴来屋は寂しいと統合するといいんじゃないかな?

867 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:18
>>864
雑談するだけなら、平和と鶴来屋が空いている
この二つが統合されたとしても、今の人がいない状況なら
寂しいスレにいる人間がそっくり移動したとしても問題ないだろう
「寂しいスレ」という雑談スレを残す必要はないんじゃないか?

>「月夜スレ」の設立には、その個人キャラクターによる部分が多いので、
>変更はあまりしたくないのですが。
スマンが俺じゃなくて862に言ってくれ、君のキャラに不満があるのはあっちだろ

>>865
それは、月見スレがageる時に宣伝を加えればいいだけだろう

868 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:20
>>866
月見スレが寂しい人を受け入れるのはOKだ、という返事をくれている
まずは「月見スレと寂しいスレ」での統合話を進めるべきではないか?

869 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:23
というか各雑談系スレの性格や特色ってもう一度整理してみない?
確か前どっかでみたけど。
まだその頃月見スレなかったね。


870 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:25
雑談スレの統廃合をしたいようだけど、
当の雑談スレの住人はここに参加してんの?

871 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:25
月夜スレは雑談スレと言うよりも、現状では「月夜のみさき隔離スレ」だろ?
月夜とその信者の為の礼拝所って感じ(藁
あと、月夜スレは参加者も全レス傾向があるので、他と統合しても参加人数に
かなり制限があると思うんだが。

872 :二律背反:2001/04/01(日) 02:27
>>865
リアルタイムの「今日の出来事in葉鍵板」みたいなものですか?
>>866
すみません。
理由込みで発言してもらえると助かります。
>>867
>寂しいスレにいる人間
色々な方がその時々で使っているように見えるのですが、
そのような使われ方をしているスレってどこでしょう?
>スマンが俺じゃなくて862に言ってくれ
はい、すみませんでした。
>>868
「月夜〜」のキャパシティが問題視されています。

873 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:29
>>870
寂しいスレには、ageでここのリンクと共に
こういう話をしている、と書き込んできた
寂しいの住人、TOPを見ている人間にはしっかりと伝わったはずだ
他のスレに話が波及したなら、
もちろんそこにもリンクをはって住人に呼びかけさせてもらう

>>871
あのスレだって、昼頃は2〜3人しか人がいない、と
夜に比べたら寂しい状態になっているよ
だが、逆にその「昼でも(いつでも)2〜3人は人がいる」という事実が
寂しい人間を受け入れるにはもってこいじゃあないか?


874 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:29
>>868
スレの性質が随分違うんじゃないか?
いくら月見スレの人が寂しい人を受け入れるといっても、
月見スレのあの早さには追いついていけなくなるんじゃないか?

月見・・・チャット好き
寂しい・・・かのりんずと話そう、または書き捨て
平和・・・くりおねと話そう

てなところじゃないか?鶴来屋はもう閉鎖でいいと思う。


875 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:30
>>870
私みたいにROMっているのはいます。

876 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 02:31
なるほど。そうであれば、廃止するべきなのは寂しいスレではなく、
鶴来屋ではないだろうか?
なぜならば、それぞれの雑談スレには象徴のコテが存在し、
他の住人との雑談の中核を成す。
月見スレなら月夜のみさき氏、平和スレならくりおね氏、
寂しいスレならかのりんずだ。
しかし現状で鶴来屋のメインであるはずの店員=痕キャラは
既に姿を消して久しく、後継者問題も宙づりのままだ。
廃止の方向へ向かうのなら、最も利用者の少ない鶴来屋であると
思うのだが、いかがだろうか?>ALL

877 :二律背反:2001/04/01(日) 02:33
>>870
最初に>>849さんに話を持ちかけられましたので、
「月夜のみさき」こと私が居ます。
>>871
>月夜とその信者の為の礼拝所
言い得て妙だと思います(w
ただ、それが上手く働いて現状がありますので、そのままですが…
>>873
>昼でも(いつでも)2〜3人は人がいる
それは良いかもしれません。
昼組だけでしたらキャパ的には問題ないです。
>>874
>チャット好き
どうなんでしょうね(w
外から見ると、そうかもしれません。


878 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:34
月見と鶴来屋の違いって何処なんだろう?
とりあえず。
平和:sage推奨?
寂しい:寂しいときにageる。
って感じだよね、イメージとしては。


879 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:35
>>876
賛成だ。
すでに寂しいスレにもレスが付いてるぞ。
だいたい統合なんて意味あるのか?それぞれの雑談スレにも固定の
人間がいるということを忘れないでくれ。

880 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:35
必要の無くなったスレは勝手に消えていくと思うよ。
廃止だの統合だのは余計なお世話かと思われ。

881 :提案した奴:2001/04/01(日) 02:43
区別するためのコテハンをつけた、そして少しレスについて行けてないようだ、すまない

>>872
>色々な方がその時々で使っているように見える
その、寂しいスレを使っているいろいろな人間全てを指したつもりだ
そうやっていろいろな人間が、気が向いたときにフラッと寄っていってくれる
それが月夜のみさきがあのスレに求めたことなんじゃないのか?

>「月夜〜」のキャパシティが問題視されています。
俺は、寂しいスレという名の「寂しい」とは、深夜のもう外が明るくなった頃
また昼間休み時間にちょっと繋いでみた、会社帰りに夕方繋いでみた
そんな「葉鍵板全体が寂しい」時間帯を指しているんじゃないかと思っている
君があのスレにいてものすごい速さでレスが着く時間帯、深夜1〜3時に
「寂しいから」という純粋な理由であのスレに参加していた人は少ないんじゃないか?

>>874
寂しいスレは、「昼間など葉鍵板が寂しいときは、
このスレに来れば他にこの板を覗いている人に会えるかも」
というのが目的で作られたスレッドだ
かのりんずだって、最初は「そういう時間帯にも誰かしらのかのりんずが
きっとこのスレにいるから」という意味で認められていたと思う
そして、今そのイメージを月見スレの人間は持っているだろう。

>>876
鶴来屋は、平和スレと統合が良いと思っている
しぃ子=初音やそら=くりおねはどちらのスレッドにも
以前から常連として顔を出しているからな

882 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:43
2ch住人ってのは仕切られたり管理されたり自分の知らないところで
話が進行したりするのをひどく嫌って隙あらば攻撃するからね。
色々良かれと考えても仕切り屋ウザイの一言で切り返されるのが落ち。

883 :おお名無しさん:2001/04/01(日) 02:43
>>879-880
全くだな。ゴルァ(゚д゚) スレも含め、二桁を超えて継承される雑談スレは
試行錯誤と進化の結果だ。それならば、どのようなものにも淘汰の時は
訪れるだろう。しかし、それは他者の手によるものではないと私は思う。
葉鍵板の乱開発は進むだろうが、せめて劫初の生態系は保護したいものだ。
それがロマンチシズムだというのなら、リアリティを示して欲しい。
それでは私は戻るべき所へ戻る。
有意義な懸案が出ることを祈る。
では。

884 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:48
というか、ゴルァスレは何であるんだ?
やっぱりあのカオスな所がいいからか?


885 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:49
>>877、月夜のみさきさん
まあ確かに月見スレは今勢いあるよな。
で、他の雑談スレも吸収か。どう思われるかな?板の住人に。
よしんば統合に成功したとしても、第二の鶴来屋にならなきゃ
いいがな。
つーか、あんたの正体分かっちまってガックリしたよ。残念だね、
あんたもただの議論スキーだったのか。

まあいいか、んなこと。議論スキーの暇つぶしなんぞに付き合ってても
ムナクソ悪くなるだけだ。んじゃ。

886 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:51
暇つぶしつーかスレ潰しだろ(w

887 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:55
>平和スレならくりおね氏
ふざけんな。

888 :二律背反:2001/04/01(日) 02:56
>>881
>月夜のみさきがあのスレに求めたこと
少々語弊がありますが、問題ありません。
>「葉鍵板全体が寂しい」時間帯
それが前提でしたら、構いません。

もう一つ問題点がありますので、挙げさせてもらいます。
>統合してもいいが、AV、セクース、グロ画像、スプラッタ、新興宗教、ペドとかの話題も月見スレでやることになるぞ?
「寂しい〜」の引用ですが、スレッド毎に”雰囲気”みたいなものがあります。
少なくとも「月夜〜」には存在するのですが、もし、誘導するとしたら
これも考慮に入れていただきたいです。
>>885
はい、それは住人にもバレています(w

そろそろお開きでよろしいでしょうか?

889 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 02:56
>>885
自分とこのスレが話題に上ってるから、真剣に話し合いに応じてくれてるだけじゃん。
まぁこんな擁護めいた書き込みしなくても、分かってる人は分かってるだろうが。

890 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:02
スレを統合する事を考えるより
使い分ける事を考えた方がいいと思う。
それで書き込みが少なければ自然消滅するんだし。


891 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:03
>>878
統合できたなら、「寂しいときにage」ることもなく安心して
月見スレに顔を出せばいい、早朝だろうが昼間だろうが誰かしらいるだろう

>>879
忘れてはいないから、住人への礼儀としてどちらのスレにもリンクを張った
これでも意見すらしない人間が、本当にそのスレを思う人間だと言えるか疑問だ

>>880
そうかどうかはこれから決まるさ
削除人から見放された、とまで言われるようなこの板では
待つだけじゃなく自分から動くことも必要だと思うぞ

>>882
安心しろ、ちゃんと表にリンクをはってある

>>883
ちなみに俺は過去にかのりんずをやっていたよ
だからこそ、かのりんずの精神は今の月見スレのみさき達と
似通っているんじゃないか、とも思っている

892 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:03
脊髄反射はよそうや。
>ふざけんな。
その理由も示して欲しいが? 

893 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:03
>>885
この板を思って意見を交わしていた人間を
「タダの議論スキー」とくくるのはどうなんだ?
そんな事言って議論に参加せず、いざ何かが決まったら
お前達だけでこそこそ決めるな、とでも言うつもりか?

>>888
なるほど、話題の制限をしていたわけか。
表で見当違いなレスをしてしまったよ、すまなかった
ならば、あそこに該当しないと思われる話題は
平和スレかゴルァ(゚д゚)でやればいいだろう
寂しいスレでそういう話をしていた人間は
「寂しくて」そこで話していたわけではないだろうし
そういう話題がメインになっている状態で寂しい人が
気軽に入っていけるとは思えないからな

894 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:08
>>890
寂しい時間帯は月見スレに行けば沢山の人に出会える
という事実と雑談スレが数多く存在する事をふまえれば
「寂しいときの雑談スレ」というスレの利用価値はなくなる

895 :二律背反:2001/04/01(日) 03:13
>>889
すみません。
お世話をかけます。
>>893
>話題の制限
そうですね。結果論から言えばそうなるでしょう。
住人が少なかった頃から、私がその手の話題を軽くあしらっていたので
他の書き込んで頂く方々が気を遣っているのかもしれません。
>表で見当違いなレス
それを見て、思うところがありましたので挙げさせていただきました。

そろそろ眠いのですが(w
もうちょっと居ますね。

896 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 03:15
雑談で大事なのは雰囲気よね。
人の好みは色々あるから、それにあった場所が欲しいと思わない?
自分の好きな雰囲気をつくるために人を引き抜いてくるのは構わないけど
移動するのはその人の意思であって強制ではないんじゃないの?
それに元々居る住人がどう思うかも考えないといけないしね
肌に合うかあわないかが重要でしょ?


897 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:17
話題の制限をする「雑談」スレに意味はあるのでしょうか…


898 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:22
制限というより書きやすさが違うというのはあるんじゃない?
場違いな感じがしたら書けない気がする。


899 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:24
>>895
話題は何でもありのスレ、だと思っていたよ

>>896
当人間で間違いの訂正と謝罪は済んでいる
今は月見スレと寂しいスレの統合を話しているのだから
それ以外の話題での茶々入れはやめてもらいたい
そういう方法でしか、この話題を片づけられないわけではないだろう

>>897
そこにいる人間達のことも考えてネタ振りをする、ってのも大事かもしれんがな


900 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:24
何が何でも決めたいらしいね。
ここでの決定なんぞ何の強制力も持たないし、
誰にも従う義務は無いってこと分かってる?

901 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:24
雑談の関係上、自分のよく知らないネタで話している時は
書きにくいのは仕方の無い事だと思う。
それはどちらのスレも同じじゃないか?
月夜スレが昼間も少しだが人がいるのは利点だけどね。

902 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:26
ていうか、もう結論でてると思わないか?元かのりんずさんよ。


903 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:28
>>900
もちろん、俺を含む議論の参加者の誰かが削除人以上の地位にいないと
強制力などは持たないだろうな
だからこそ、まわりの人間を納得させられるようここで話し合っているんだ

904 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 03:30
>>899
そんな事ここで決めてどうするのよ?
両方の住人が互いに歓迎しあうのなら
勝手に統合は進むんじゃないの?


905 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:30
俺は愚痴スレで話しづらい時、例えばゴルァ(゚д゚)つけるのがめんどくさかったり
する時なんかに、寂しいスレを使ったりしてるけどな。
かのりんず関係なしに。

むしろかのりんずを月見スレに誘導ってのはどうよ?
月見スレって、なりきり色が強いと思うし。
どうせ鶴来屋は自然消滅だろうから、なりきり色を月見スレに
誘導する感じで。

906 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:31
>>902
月見スレが寂しい人間を受け入れるに足る、という結論は出たな

907 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:33
>>905
Xはわりとつらそうだぞ。
たぶん溶け込めないな。

908 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:33
>>904
そのきっかけとして話を持ちだした。
この議論で両方の住人が互いに歓迎しあえる結論が出せれば
本格的に統合をお願いするつもりだったのさ

909 :902:2001/04/01(日) 03:33
そんなに統合したいのかよ。
暴走すんなよ、これだけ反対意見が出てるんだぜ。
もうあきらめな。んじゃな。

910 :二律背反:2001/04/01(日) 03:35
>>906
あとは、”時間的なキャパシティ”と”話題・雰囲気の方向性”が
問題として残ってますね。

今日はもう、頭が回りそうもありませんので落ちます。
明日残りを読みますので、”私が居ないと出来ない議論”以外を
進めてください。それではおやすみなさい。

911 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:36
>>905
かのりんずがいっぱいいるなりきりみさきの一人になってくれれば、
移行もうまくいくと思うな
もちろん、みんながみんんみさきを知っているわけではないのはわかっているが

912 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 03:38
>>908
それを先に言ってよね.
別に茶々入れたつもりはないのよ。
ただ雑談スレの中でも雰囲気によって好き嫌いはある
って事を言っただけ。

ところであたしは受け入れてもらえるの?


913 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:39
>>911
>かのりんずがいっぱいいるなりきりみさきの一人になってくれれば
これ以上増えると紛らわしいのでそれは勘弁して(w

914 :あゆあゆ@地獄車:2001/04/01(日) 03:39
勝手に議論してろ。
そして「葉鍵板住民の総意」とかいう、訳のわからん事をほざいてろ。

915 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:40
>>909
反対意見に対しても、全て真摯にこちらの意見を対応させてレスをしているよ
だが、それに対する相手のレスがまだもらえていない意見がほとんどだ
もう少し待ってみることにするよ

>>910
”時間的なキャパシティ”
については、問題ないだろう
葉鍵板全体が寂しいときは、あのスレだって人は少ない
そして葉鍵板全体が賑わっているテレホ開始時なんかは
他にいくらでも行くスレはあるはず

916 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:42
>>914
総意にもなりゃしねえよ。
iいやはや,ほんとの自慰スレだぜ、一般人立ち入り禁止スレだな、ここは(藁

917 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:42
>「葉鍵板住民の総意」
その言葉を!
その言葉を口にするなっ!(藁

918 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:43
>>912
この議論にか? それならもちろん歓迎だ
月見スレにだって、問題なく入っていけるだろう
この議論にしろ月見スレにしろ、そこに参加している誰に
新規の参加者を拒絶する権利がある?
そんなものを認めれば、匿名掲示板の意味はなくなってしまうよ
…話題がそれてしまったな、すまない

>>914
「葉鍵板住民の総意」とは言わないが
胸を張って「ここで真摯に議論した結果」を伝えさせてもらうよ

919 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:44
コテハン議論スキーが葉鍵板を征服しようと陰謀を巡らすスレ

920 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:44
>>914
ここで話し合ってる者として言っとくが、何も「葉鍵板住民の総意」とか
言い出すつもりは毛頭ない。
他の人はどうか知らんがね。

921 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:44
>>916
お前……自分が一般人とか思ってるのか?(ワラ

922 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:46
ところでもう920も過ぎたが?
次、もしくは続きはどうすんの?

923 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:47
>>922
ギロンスキー隔離スレってことで存続に一票。
もちろんsage専で。

924 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 03:50
>>918
問題はあたし(流入者)がいつものネタ振りで歓迎してもらえるかということ。
荒れるのは嫌なのよ。

でも荒らしだって一応参加者なのよね。


925 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:50
>>920
そうだよな、総意というのは詭弁にしかならない
ただ、一人で意見をするよりはここで決まったことを
ログと共に提言する方が説得力がある
だからこそこのスレはある、と思っているよ

926 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:52
こーゆーのが出てきちゃうからさー
もう自治スレは終了でいいだろ、な?な?

927 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 03:52
>>918
かのりんずなら平気じゃないか?
なんかそんな気がする。根拠ナシ。

928 :提案した奴:2001/04/01(日) 03:53
>>924
まぁ、郷に入っては郷に従えというし、君が少しだけ住人に配慮して
そして住人も君に少しだけ配慮すれば、すんなり話せると思うぞ

929 :927:2001/04/01(日) 03:53
>>924
でした。ゴメソ。

930 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:03
月夜のみさきも落ちたようだし、今日はここで止めようと思う
とりあえず、月見スレが寂しい人間を受け入れるのは
器としても問題なく、住人も文句はない
ということ、また「寂しいと月見スレ」の組み合わせとは別だが
雑談スレの縮小化に賛成の人間はいる、ということが確認できた

統合に反対の人間は、「どうして反対なのか」を
明日の夜にでも聞かせてもらえればうれしい
ただ反対とだけ言っても、
こちらの主張に反論してくれる人間は少なかったからな

931 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 04:04
>>928
その、村の掟みたいなのがわからないと迷うのよね。
昔の人は、半年ROMしたらわかるとか、色々いってたらしいけど。


932 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:08
>>931
香港では、赤信号でも車が来てなければみんな平気で横断歩道を渡る
それを見たから、自分も同じように行動をしたよ
そんなもんさ、郷に入っては郷に従え、なんてのは…
できるだけまわりの人間にあわせていれば良いんだと思う

933 :シモスキー:2001/04/01(日) 04:17
>>932
ではオ○ムの連中みたく多数で月夜スレに大量移住、
過半数を確保した後、下ネタを繰り広げる・・・とういうのは可能か?(ワラ

・・・イヤがられると萌えるんでねー(藁

934 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 04:19
>>932
でもそれってストレスたまらない?
勿論人に合わせるのは一番重要な事よ。そのために我慢も必要。
でも、大きく我慢するより、少しのが我慢で済む方がいいじゃない。
そのためにスレッドが分かれてると思うのよ。
だから統合しようとするなら、そうなってもそんなに我慢しなくていい
って事がわかるという事が大事じゃない?


935 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 04:22
>>934
そんときは自分好みの雑談スレをたてればいいじゃん。
「我慢しなくてもいい雑談スレ」
とかさぁ。どーよ?

936 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 04:26
>>935
これ以上増やすなよ。
それも問題だぞ。

937 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:27
>>933
やめといたほうがいいんじゃないか?
月見スレの人間が揃ってIRCとやらに行きかねないぞ

>>934
ストレスの溜まる所にわざわざ飛び込んでいくのも問題はあるな
君のスタイルってのは、すまないが俺は良く知らない
だが、月見や寂しいに受け入れられるか不安なら
逆にゴルァなんかの本当になんでもアリのスレッドに行ってみてはどうか?

統合に関しては、同意だな
統合して向こうに行くことになっても、何も不安はない
という状況になれば素晴らしいと思う

938 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:32
>>935-936
そういうスレを新しく立てるのは問題があると思うが
今の鶴来屋や平和スレみたいに人がいないスレに行って
自分が「我慢しなくて良い」みたいな空気を作り上げるのはアリじゃないかな
それで成功したのが月夜のみさきなんだろう


939 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 04:33
>>935
好きな事はやりたいけど、めーわく掛けるのも嫌なのよ。
あたしってわがままよね。
大体自分好みにしていける自信全くないのよね。
まあ今日は年に一度のあたしが一番好きな日だから
今日だけなら何とかなるかもね。


940 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 04:39
>一番好きな日
ナルホド(w

もしかして提案した奴もそーか?そーなのか?(w

941 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:43
>>939
>好きな事はやりたいけど、めーわく掛けるのも嫌なのよ。
大人として、正しい意見だと思う
好きなことをしたいだけなら、ただの子供だ

>大体自分好みにしていける自信全くないのよね。
やれるだけやってみたらどうだ?
空気を作っていくのはまわりの人間だ
まずは、そのきっかけを自分で作ってみればいい
うまく行かなくたって、今の状態に戻るだけ
なら、やってみて損はないと思う
自分も、そう思ってこの統合話を口にしたんだよ

>>940
俺は真面目に意見をしたよ、二律背反も草であると信じたいな

942 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 04:56
>>941
じゃあ新スレ案。

葉鍵板自治会スレッド(10000)

板内の身近な問題点を話し合いたい時にどうぞ。
たまに人の噂とかにもなるけど、ここだけの話よ。


943 :提案した奴:2001/04/01(日) 04:58
>>942
ここの引き継ぎスレか、すっかり忘れていた
立ててもかまわないと思う、ここはここなりに良い働きをしていると思うよ

944 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 05:04
>>942
(10000)はくれぐれも半角で頼みます。

945 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 05:24
どうせやるなら雑談スレ全部をひとつに統合しろよ

どうせやるなら雑談スレ全部をひとつに統合しろよ

946 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 05:25
ALL or NOTHINGだ!

ALL or NOTHINGだ!

947 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 05:30
うーんスレなんか立てるの初めてなのよね。
リンクとかこれでいい?

葉鍵板自治会スレッド(10000)

板内の身近な問題点なんかを話し合いたい時にどうぞ。
たまに人の噂とかにもなるけど、ここだけの話よ。

前スレhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615


948 :提案した奴:2001/04/01(日) 05:33
>>945-946
まぁそう言うなよ、何事も地道に一歩から、だと思っている
もちろん、俺は「雑談スレは全部統合して一つに」とは思っていないが
ゴルァ、月見と寂しいの統合、平和スレと鶴来屋の統合
の3つがあれば十分じゃないかな、というのが俺の意見だ

949 :提案した奴:2001/04/01(日) 05:34
>>947
もんだいないな
何事も経験だよ、がんばれ

950 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 05:41
話題ごとにスレを分ける雑談なんて雑談じゃないだろ

話題ごとにスレを分ける雑談なんて雑談じゃないだろ

951 :提案した奴:2001/04/01(日) 05:52
雑談スレが三つ、ってのは悪くないんじゃないか?
何もかもごっちゃにしたら、いつ喧嘩になるかわからないからな

それなら「3つに分けておいたから、その中から自分にあった
スレを探して、それでも空気があわなかったら少しは我慢しろ」
って方が良いと思うぞ

952 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 05:54
おのれ、忘れられたな高野山。

953 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 05:58
数の問題にすりかえるなよ

数の問題にすりかえるなよ

954 :提案した奴:2001/04/01(日) 06:01
>>952
そういえば、そうだったな
アレはネタ色が強いと思っていたよ

>>953
雑談スレを統合してある程度数を抑えよう
と意見をしていた俺が、数の問題にするのは当然だと思うが
ほんとに、3つぐらいがちょうど良いんじゃないかと思うよ

955 :疑惑の彼女:2001/04/01(日) 06:04
残念。エラーで駄目みたい。
誰かお願い。


956 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 06:08
大局的に見て、雑談スレは板に2,3個がちょうど良いだろう。
葉鍵で言えば、お約束系(愚痴スレ)無制限(寂しい、平和)なりきり(鶴来屋、月見)
って感じに分けられると思う。個人的主観だが。

高野山、意味は、あのね、だよもん、あははーっ等のスレは
雑談というほどの雑談になっているとも思えない。
定型句がある程度固まっている、もしくはレス頻度からみてそう思った。
それから以上のスレはスレそのもののネタ的要素が高いだろう。

957 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 06:09
で、21禁問題はどーなったのサ?(w

958 :提案した奴:2001/04/01(日) 06:13
俺がやってみるわ

959 :提案した奴:2001/04/01(日) 06:14
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986073230&ls=50
つぅわけで、次スレはこっちだ

960 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 06:20
桁が違うだよもん 何やってんだゴルァ(゚д゚) おのれ提案した奴

961 :提案した奴:2001/04/01(日) 06:23
>>960
俺はコピペしてはっつけただけなんだが…
最初に次スレのタイトル案が出たときに
指摘しなかったそっちの落ち度だろう?
もし100000だ、と言われたのに無視して立てたんなら、
いくらでも非難を甘んじて受けるが
反対がなければアレで良いと誰だって思うだろうが

962 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 06:33
こういう時素直に謝るか言い訳するかでその人間の器が知れるよな

こういう時素直に謝るか言い訳するかでその人間の器が知れるよな

963 :提案した奴:2001/04/01(日) 06:35
器云々に関わらず、憤りを感じたら俺は素直にそれを相手に伝えるよ
その上でこちらに非があるということがわかれば、誤りもするさ
ただ何か言われてすぐに謝ってるだけじゃ、逃げてるのと同じだからな

964 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 06:55
>>963
アンタつくづくガキやね・・・

965 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 07:10
葉鍵と関係のない雑談スレはひとつでも十分すぎるだろ

葉鍵と関係のない雑談スレはひとつでも十分すぎるだろ

966 :ベンジャーノン:2001/04/01(日) 07:14
3つならちょうどよくてそれ以上なら統合しろというのも根拠が無くてさっぱりわからんよ

3つならちょうどよくてそれ以上なら統合しろというのも根拠が無くてさっぱりわからんよ

967 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 08:00
ん。だいたいどこの板でも雑談スレは2,3個くらい許容範囲内だよ。
あと細かい部分はそれぞれの板住人の認識の違いだろうけど。

968 :名無しさんだよもん:2001/04/01(日) 10:05
「雑談スレは現状維持でこれ以上増やさない」
これがかつての結論だった。
鶴来屋が減って、月夜が増えたからプラマイゼロかね。

さっさと次スレに移ろう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986073230

969 :二律背反:2001/04/01(日) 17:43
>提案した奴さん
>俺は真面目に意見をしたよ、二律背反も草であると信じたいな
私は状況を真面目に楽しんでます。
モノの見方・価値観の違いかもしれませんが、
[ある特殊な状況が発生した場合、それを自分の出来うる範囲で分析して
望ましいと思われる答えを打ち出す]
[それに対して、やはり違う考え方をする方が自分の思わぬ視点で
発言をされるので、それも判断材料として加えつつ再考慮する]
それの繰り返しで今後、より良い判断を自分が行えるのであれば、
私や「月夜スレ」にとってはプラスになると考えています。
”思考の遊び”としても”葉鍵板における月夜スレのシミュレート”としても
真面目に、そしてそこに娯楽性を見つけて参加しています。

>疑惑の彼女さん
>ところであたしは受け入れてもらえるの?
>問題はあたし(流入者)がいつものネタ振りで歓迎してもらえるかということ。
>その、村の掟みたいなのがわからないと迷うのよね。
気にせず、月夜スレにいらっしゃってください。
雑談レベルの話題だったら、沢山人がいるので誰か
レスを返してくれるでしょうし、話題によっては
「提案した奴」さんみたいに他スレに誘導して貰えれば、
月夜スレの話題の流れを気にせず、私をデートに誘えます(W
今までの経験上(w、雑談系スレに議論を持ち込むのはどうかと思いますので、
その程度の”郷に入っては郷に従え”で十分だと思います。

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