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葉鍵板の自治問題について考えよう その4

1 :前981:2000/12/12(火) 15:22
自治問題スレの4代目。
続きはこっちでやってね。

3代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974373135&ls=100
2代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868313&ls=100
初代  http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757&ls=100


2 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:25
不可視にはしないの?(ゲラ

3 :前スレの980:2000/12/12(火) 15:26
ごくろうさん。

4 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:34
議題は何でしょうか?
雑談スレの今後についてを語るですか?

5 :1:2000/12/12(火) 15:46
とりあえず、
・不可視スレの存在意義について
・雑談スレの今後について
の二点が柱ってことでいいよね?>all

6 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:56
不可視の力は必要だ!!

7 :前786:2000/12/12(火) 16:23
前956氏ね。
不可視スレッド逝ってヨシ!
これでいいなら簡潔です。

8 :ご指名の前956:2000/12/12(火) 16:27
>>7
なんだ、簡潔にかけるじゃん(藁
長文をぐだぐだと展開するのと、
内容的には変わらん(元々説得力ゼロ)のだから、
迷惑度が少ない分、そっちのがいいんじゃない?

9 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 16:32
>>7-8
騙り同志で仲良く騙らっているようにしか見えません(ウヒョ

10 :8:2000/12/12(火) 16:37
>>9
7はどうか知らんけど、8は騙りじゃない。
ま、どうでもいい意見だから、騙りだと思いたいなら思ってくれ。


11 :9:2000/12/12(火) 16:38
>10
そりゃ失礼。

12 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 17:28
>>7-8
煽り同志で仲良く煽りあっているようにしか見えません(ウヒョ

13 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 17:41
不可視は要らないと思うけど、
雑談やマジネタ用に、あげてもあがらないスレは欲しいかも知れん。

そういうの作れないのかな?

14 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 17:59
>>13
にゃぁ〜、禁断らしいですよ、お兄さん。

749名前:名無しさんだよもん投稿日:2000/12/12(火) 04:57
不可視以外にもさげ専という禁断の技があるんだけどcheeseでは
使えるのだろうか?
あれはmentai時代、とあるスレがあがらなくなった事で
発見された方法。
これは教えるとまずいのでやめておくが。


15 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 18:07
ふーん。そういうのあるんだ。
教えるとまずいといっても、不可視よりはマシな気がするけど。
それって、IPログ取る今のcgiでも使えるの?

16 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 18:08
つか、結局最終的には
おもてのネタを裏で楽しむって言うスレになるんだろ?
それだったらBBSを独立させちゃえば?
避難所みたいに。

17 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 18:34
新スレ相談のスレに迷惑かけてしまった。。。
脊髄反射は良くないですね。

>>16
個人的には、裏話よりは平和を優先したいです。
ここまで迷惑をかけてしまったので、
スレ#3は可視で立てたいというのが自分の意見です。


18 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 18:40
>>17
スレッド立てなくても地下で放置されてるスレッド乗っ取りして再利用すればいいと思う
AAの練習してる奴とかいるし、レス数20〜30で放置されてるスレの再利用にもなる。

19 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 18:48
相談スレの724さんは良い事を言ってると思います。
あと、本当に申し訳ないです。>>相談スレの725さん

>>18
純粋に疑問ですが、再利用はOKなんですか?
自治スレとして、「再利用は問題がある」という結論が出ないなら、
それでも良いと思います。


20 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 18:59
>>19
もしやるのなら、「スレッドレイプだ!」とか言い出す人もいると思うから、
一応のアナウンスを相談スレとその再利用を行うスレに行い、
1日くらいしてから再利用を開始するのがよいかと・・・

でも、雑談よりかは何かテーマ決めたほうがいいかもね<再利用

21 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 19:08
>>20
相談スレは、そういう用途だったら書き込みを歓迎してくれるでしょうか?
該当スレへのアナウンスは必要ですね。あらかじめ用意してないと
移転できないというデメリットはありますが、悪くないと思います。

22 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:20
平和だなー
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973337746&ls=100
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100


23 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:22
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100

24 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:24
この板で問題になるのはいつも雑談スレと雑談コテだ。
そして彼らの話題は葉鍵板でする必要性の感じられないものばかり。
本来雑談スレとはスレッドを立てるほどではない質問やネタなどを話す為のものだろう?
しかしこの板での雑談は葉鍵に関係無い話題ばかりでその役割を果たしているとは言い難い。
にも関らずその数は増えこそすれ減る事は無い。
このままでは葉鍵板は雑談に食い潰される。いっそ板の趣旨に沿わない雑談は全て禁止するくらいしないと駄目だと思う。

25 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:29
潔癖統制野郎は黙って、別のサイトへ逝け

26 :743だよもん:2000/12/12(火) 19:29
あくまで個人の意見ですが…
可視スレにするんだったら、あのスレはもう必要ないと思います。
可視になれば、今までのようなノリで書き込むことはなくなるでしょうし
そうなれば、既存の雑談スレッドと何ら変わらない者になってしまいますからね。
現住人としては、ちょっとドライな意見ですね。



27 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:37
理想はともかく、雑談しなかったら板が寂れる

28 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 19:39
>>26
平和スレに書こうとして、スレ違いだと思って控えてた持論。


結局討論になった事で、このスレの魅力は大方失われてしまったと思います。
悲観的な予想では、不可視で立てると「一部住人を無視した」と罵られ、
可視で立てても厳密な平和維持は不可能でしょう。

愚痴スレ#33近辺のように、居場所を求めるために激しく突き進むことは、
自分の考えるこのスレの趣旨とは反している気がします。

「可視で立てる(≒再利用スレに移動する)」上で荒れた場合も、
泣き寝入りになると思いますが、仕方ないでしょう。

それを踏まえて、今宵からはまたマターリしたいと思います。


29 :743だよもん:2000/12/12(火) 19:39
さっきの意見は、「だからこそsageで立てたいんだ」とでも受け取ってください。
おそらく、可視スレとして存続しても書き込みはするでしょうが、
周りの目が気になって今までのような書き込み方はできなくなるでしょうねぇ。

んじゃ、テレホ時間まで寝てます

30 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:44
a

31 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:00
結局論点としては以前のsage専(厳密にはそうではないが)鶴来屋の
内輪の馴れ合いウゼってことじゃないのか?

32 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:12
譲歩案としては、
可視だが、あがらないスレッドにする
不可視だが、アドレスを知りたい、といった類のカキコがあればTOPにアドレスを晒す
ぐらいか?
議論はほとんど平行線にしか進まないようだし、どっちかの意見を採用するより
譲歩案を採った方がいいと思うよ。
とりあえず確認だけど、前スレから反対意見を出してる786は、
スレッドの入り口を何らかの形で新参者にもわかるようにすれば
他に問題はないわけだよね?

33 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:18
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100


34 :嘆きさんだよもん:2000/12/12(火) 20:20
まあ、最近の人って聖域としてもとめる輩がおおいから・・・
スレと考えず居場所って志向であるかぎり統合ってのは受け入れられんだろう
統合する先も統合されたの住人、無視って形で排除するのが目にみえとる
まあ、雑談スレで平和にいくためにゃ、力で押すのが無難ではある
異なる意見は只管無視で流すのみ、それって・・・(ワラ
その分、その不満分が他スレに吐かれているってのもあるんだが
まぁどうしようもない。不満がつのるから忘れようってのが俺なりの結論
統合しても追い出されて又立てるだろうし、廃止しようが無視するだろうし
葉鍵らしいといえばそこまでやが、虚しいな

35 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:26
>>27
例え書き込みが今の半分になってもまだまだランキングでは上位を占めることができる。心配には及ばない。
それより君は葉鍵の話題をしない住人ばかりで賑わって嬉しいのかい?

36 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:33
住人がいるからこそ何かあったときに盛り上がれるんじゃない?
前にも書いたけど雑談スレばかりに書いてるわけじゃないだろうし。

37 :not 27:2000/12/12(火) 20:36
>>35
嬉しくもないが、とりたてて不快というわけでもない。
俺はアレルギーじゃないから、無理に排除しようとは思わん。

つーか、それこそ放っておけばよいのでは?
ただ単に、35が自分の思い通りに行かないから
不平を言ってるようにしかみえないが・・・

38 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:36
ただの慢性的話題不足だと思う。
だからネタや雑談に走る。

39 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:44
>>37
sage専でマターリとやるんなら複数あっても構わないけど、
上位スレのうち、半分近くが雑談系で埋まるような時がウザイ。

40 :35だけど:2000/12/12(火) 20:48
思い通りって…ここに書き込む以上葉鍵関連の話題を振るのは最低限のルールだと思うぜ?
ここは話題フリーの雑談板じゃないんだから。
板違いだっていう指摘は不平なのか?違うだろ?

あとネタスレはネタスレでいいと思うぜ。ここ以外でやるわけにはいかないネタだろうからな。
板違いの雑談よりはマシだろう?

41 :39:2000/12/12(火) 20:49
あと、今ふと思ったんだけど、過去スレ、書き込み不可にはできんの?
新スレより旧スレの方があがってたり、両方あがってたりするから、
よけいに雑談系スレが多く感じるんだよな。

42 :嘆きさんだよもん:2000/12/12(火) 20:53
>>37
うちも、同じくどうでもええやこんな話

>雑談板住人君
ただ、板の発展に努めているとかいわれると途方も泣くウザく感じる
この辺の気づかい忘れずにいてくれるとありがたいな


43 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:56
つう事は、結局あがってるとウザイからsage専
それでもage荒らしが来るとウザイから不可視スレ
っていう結果になりそうだな。
まぁ、少数の「不可視ウザイ」って意見を無視することになるが、
表にあってウザイ思いする人が多い以上、泣き寝入りしてもらうのが良さそうだ。

44 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:02
しかし、なんでこんな下らない議論で盛り上がれるのかねえ…
理解不能なり。


45 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:05
>>42
そうじゃねえって。
雑談スレにいる人間が雑談しかしてないと思われるのは
心外だってことだよ。

46 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:05
スレ住人自身で決定してくれ。
Ageて統治できなくなっても、Sageて付狙われても、
自分の選んだ選択に自分で責任とってくれ


47 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:05
>>44
他にやることがないからだよ。それこそ話題不足ってことだ。

48 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:09
「不可視ウザイ」って意見はホントに少数かね?
俺は昨日は書き込まなかったけどやっぱウザイって思うぞ。
いや、ウザイっつかメニューから見えないってのはフェアじゃないと思うんだけど…

49 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:16
あのさ、不可視のスレで雑談する理由ってなんなんだ?
どうしてもそれを2chでやる意味がわからないんだけど。
ウザイとかじゃなくて単なる質問です。

50 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:24
ここは何でも雑談に見える妙な奴らが多いような気がする。
高野山や意味はあるんでしょうかは雑談スレじゃないと思うんだけど。

51 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:41
>>50
そう、一応使い分けて欲しいと思う。
愚痴・雑談=ゴルァ(゚д゚)
八つ当たり=高野山
意味無し独り言=飛べない翼
雑談=寂しいときの雑談スレ

ゴルァ(゚д゚)が荒らされて機能不全にされたことが原因の一つかも知れないが
使い分けてこそ、この4つのスレが機能する。
つっこみ入れたくても我慢しなきゃね。<「高野山」「飛べない翼」

52 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:42
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100


53 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 21:48
>>51
突っ込みくらいはOKでしょ>「高野山」「飛べない翼」
ただ、八つ当たりでも独り言でもないカキコは
できれば雑談スレでやって欲しいと思うナリ。

54 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 22:22
鶴来屋も忘れるなよ(´ー`)y-~~

55 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 23:48
平和以外のステルススレッドはまだあるの?

56 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 01:25
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
をあげると出てくるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=&ls=100




57 :なんとなく氷上:2000/12/13(水) 02:47
>>55
ステルスは探せばあるのかもしれないが
平和ほど活発だったスレッドはないと思う。
探してみますか?

58 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 02:51
>>55
この前寂しいスレに全部アドレスが載った。
といっても、4〜5個しかないけどね。
それに、ほとんどもう消えてるみたいよ。

59 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 02:53
>>55
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976275451
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975096542
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975708350

60 :鬼ちゃんねる@あなどれる。:2000/12/13(水) 12:08
お話中のところ、議題違い申し訳ないです。
私、鬼ちゃんねる@あなどれない(る)。に
「このスレには来ないでくれ」みたいなのがある人は
その理由を「葉鍵の鬼も少しは、あなどれない。」スレに書き込んでください。
ウザイと言う人はどこがどうウザイのかはっきりとして頂きたい。
もし、その理由が正当な物であるならば、もうそのスレには顔を出しません。
こちらとしては、荒らし目的で書き込んでいる訳ではないのですが
荒らしと捉えらえる人が居るならそうなのだと思います。
でも「書き込んでもいいよ」と言う人が一人でも居るならば、書き込みたいです。
勝手ですみません。もう少しの間だけ御付き合い頂ければ幸いです。

鬼スレでは私に対する批判や苦情も受け付けています。
内容によってはこの板を出て行こうかとも考えていますので、宜しくお願いします。
(鬼スレのリンクは張りません。ご了承下さい)


61 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 15:41
マジで書いても裏切るんだろ<鬼ちゃん

62 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 20:32
なに被害者ヅラしてんだ?>61

63 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 20:36
鬼ちゃんは自分のスレの人を増やそうとしているだけ。

64 :名無しさんだよもん:2000/12/13(水) 22:18
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

65 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:13
今朝の様子を見て>>35@`>>40に同意する。

このままだと休みで流れ込んできた冬厨どもが悪乗りするのを助長しかねないし、さらに
休み中に葉鍵ゲーをして2chに来た『21以上のまともな大人』を遠ざけかねない。

ここは、糞コテどもの遊び場ではない。

ついでに>>60の私物化スレは削除依頼は出てるのか?

66 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:16
半角カッコを研究するスレ→(Zya4)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973972108&ls=100

67 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:20
  Ω_Ω   / ̄ ̄ * アナウンス *
  ( ・д・) < 「平和だな〜#2」が1000達成したため、移転しました。
o( 2U U   \__ みんなでマターリしよう。

今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなー#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284


68 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:23
どういうことでしょう?→(9999)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973971269
Thread for Trivial Questions.(English)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966365605
          (゚Д゚)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973846219
半角カッコ内の文字テスト(aaa)(000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973972248
☆アメリカ大統領選☆延長戦(Paet2)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973832455
test(-10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964013962
test(!4)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973977654
半角カッコを研究するスレ2→(-zZ98*75=-3だぜ)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973979546
半角カッコを研究するスレ3→ (-axc)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=973981986
もうなにがなんだか
85 名前:ひよこ名無しさん投稿日:2000/11/12(日) 10:47
sage専用スレッド(10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=973991780&ls=100


86 名前:ひよこ名無しさん投稿日:2000/11/12(日) 14:44
age不可スレ(10000)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=974007174&ls=100


69 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:26
LEAF待望の超新作「誰彼」登場!!(その3):2000年12月13日21時12分
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976709544

70 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 19:37
48 名前: ひよこ名無しさん 投稿日: 2000/12/14(木) 18:56

質問する前に検索してね♪
「weipa」http://www.weipa.net/
「あめぞう・2ch全文検索」http://64.124.197.202/main.htm
「ページ内検索」Ctrl+F(Win)コマンド+F(Mac)
検索デスク
http://www.searchdesk.com/


49 名前: ひよこ名無しさん 投稿日: 2000/12/14(木) 18:59

■2ちゃんねる用語以外でも「〜って何?」という質問はまず検索エンジンで検索!
  【メタサーチweipa】  http://www.weipa.net/ (各種検索エンジン・辞書・壁紙・MP3・着メロ等)
  【Google】  http://www.google.com/intl/ja/ (オススメ検索エンジン)
  【国語辞典】  http://channel.goo.ne.jp/tool/
  2ちゃんねる内は【大先生の検索】  http://come.to/amezo_scape


71 :c1.bolivar.wilkshire.net:2000/12/14(木) 19:45
HAGE

72 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 21:29
結局馴れ合いとアラシの助長以外の何モノにもならないのだろうか?<不可視スレ
それなら、ちょっと残念。

ここも、65が書き込んだ直後に妙なコトになってるし・・・

73 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 21:47
叩くわけではないが、鬼ちゃんという名のハンが絡むと碌なことにならない。
荒らしてる側面の方がでかいにもかかわらず、擁護する奴らと便乗悪乗り厨房が
いるから始末に負えん。

もっとも、65は言い過ぎだとは思うが、
歓迎できるようなことをやってるわけではないしなぁ…<鬼ちゃんとそのシンパ

74 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 22:11
>>73
大本納得できるね。
まあ、俺らも同様といえばそうかもしれんけどね

ネタが否定/肯定されるかは時の運、それ自体は卑屈にならんくてもええやね
成功すれば成功した失敗したら失敗した。そんだけだもの
それを無理に価値をひっくり返そうとするからこそ変になるもんだ

75 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 22:22


76 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 22:39
>>73
つまり、鬼のハンを使わなければオッケーなの?
んなわけねぇか…

鬼スレに書きたくない人はここでも良いから批判を書いてよ。
今後の参考にさせて漏らうからさ

77 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 22:45
鬼ちゃんに踊らされてる奴らが不憫だと思うよん。
モニタの向こうでほくそ笑んでんるんだろなマジレス読んで。

神コロの時もそう思ったけど。

78 :名無しさんだよもん@鬼:2000/12/14(木) 22:56
>>77
うん。マジレスくれると嬉しいよ(w
レス欲しいから書いてるんだっていってるでしょ?
あと、踊らされてるんじゃなくて、一緒に踊ってるの。
みんなわかってて踊ってくれてるんだよ。
君も僕と一緒に踊ってみないかい?
たまには良いとおもうんだけどなぁ…

79 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 22:59
コテが多くなると、書き込みしづらいんだな。
ゴルァ(゚д゚)を見てちょっと思った。同じことやってたけど…。

80 :七連装ビッグマグナム:2000/12/14(木) 23:05
>>79
ノリでやっちまってるのでもうしわけない。
そう思ったら直ぐに「書き込みしずらいぞゴルァ(゚д゚) 」といってくだされ…。
どこまでがボーダーなのかようわからんのでつ。

81 :マインドブラスト:2000/12/14(木) 23:08
>79
それは漏れもそう思う。名無しさんには申し訳ない。
自粛します。


82 :77:2000/12/14(木) 23:15
>78
さんざん踊って疲れちゃったんだよ。残ったのは空虚な気持ちだけ・・・。

83 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 23:17
76>>
別人だけどさ。鬼ちゃんにかぎらず、コテハン他色々
荒らしにしかなっとらんのに、いや違うんだって擁護するのがいるのが
なんか嫌。荒らしになってたらそれは荒らしにしかなっていない。
別に追い詰める方法もとりたてないんだから
わざわざ正義になろうとせんでええ。混乱しか残さないのだから
まあ、狙ってやっている奴もいるのが事実やから
そうでないというなら荒れるようなら素直に去る勇気も持ってくれって所だろう

84 :名無しさんだよもん:2000/12/14(木) 23:23
>>74
ネタ振りの失敗はレスがつかず無視されるだけ。
スレ主旨と異なった悪乗りが容認されているだけのものに価値はない。
だから、たぶん俺の意見は>>35に近い。

>>76
鬼ちゃんをアラシ認定してる奴らは
>(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
に従って無視してるから、『主に』鬼ちゃん擁護派の意見しか
集まらんことを覚えておくべきだろう。
鬼ちゃんのやってることは正当化できないが、
35は正当だと思う。それがすべて。

>>77
同意。
俺には、鬼ちゃん擁護派は間接的に荒らしを容認しているように思える。

85 :名無しさん@鬼 :2000/12/14(木) 23:57
正当化出来ないのはよく解ってる。
別ネタが多いって事については反論の余地も無い。
それはほんとに申し訳ない。言い訳する気も無い。
でも、これが芸風なんです。他の板で別ネタを使うのが。
困ったな…

86 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 00:01
鬼ちゃんと椎原は似たようなキャラだな。

87 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 00:11
>>84
潔癖くんな感じ。あれが板違い荒らしだったらバシャスレはどうなるんだ?
あれはかなり関係ないスレだが盛りあがってるから良いというのは理由にはならん。
盛りあがっていても雑談はダメなわけだからな。

あれも鬼のやった行為もどっちも紙一重じゃねえのか。
荒らしとして完全無視決めこむんなら最後まで無視しろや。

結局、個人の価値観の違いが評価を分けているだけだろ。
楽しんだ奴がいて楽しめなかった奴がいる。それだけ。

いい加減ネタ切れになってんだから、雑談やバカのおふざけくらい大目に見ろや。
雑談スレの連中だってできるなら葉鍵の話題で盛りあがりたい思っているだろうよ。

ここは葉鍵が好きな奴が集まる板じゃねえのか?今は冬の時代なんだよ。
祭りに踊るほど、馬鹿ヅラで盛りあがれるほどネタがない。
だったら今は焚き火にあたって丸くなってたって良いんじゃねえのか?

どうしても葉鍵じゃなきゃいけないなんて了見の狭い事を言うな。
ネタがありゃどいつもこいつも頼まれなくたって踊るんだ。ネタがありゃあな。
心配しなくたってみんな踊りたがってんだろ?ネタがありゃあ…。

88 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 00:12
>コテが多くなると、書き込みしづらい
「俺が書き込みしづらいからコテハンは書き込むな」いうことか?

89 :名無しさん@鬼 :2000/12/15(金) 00:58
雑談やめろって言う人いるみたいだけど
板前だからって和食ばっかり食べてるわけじゃないんだぜ?
たまには違う物も食べないと飽きちゃうよ。
レストランで毎日コーヒーだけで閉店まで居たって客は客だよ、と、思ってみたり。
きっとその人は店の雰囲気が好きなんだよ。それならいいじゃん。
他の客に迷惑掛けるようなことしたら、つまみ出されても文句は言えないけど…
ま、お子様が少し騒いでると思ってよ。
祭りったって、いつもやってる訳じゃないし、たまにやるから面白いんだよね。
毎日やっちゃ、みんな疲れちゃうし、飽きると思うな。

>>87
さすが葉鍵のエース、良いこと言うよあんた。
でも雑談スレの人、葉鍵の話題で盛り上がりたいと思ってるかなぁ…
そうは見えないんだけど…
あと、ネタは沢山あるんだよ。でも、別ネタなんだよねぇ…
葉鍵ネタもあるけど…嫌な人には嫌かもね…

90 :84:2000/12/15(金) 01:03
>>87
駄スレの存在を容認するような発言はしていない。
また、「こうあるべきだ」ともいってない。
正当な意見を述べただけ。

ただ、84のような常連擁護寄りの意見を採用すると
悪乗り厨房の繁殖→他スレ侵攻→場荒れ
と繋がりかねないのは事実。
まあ、潔癖とでもなんでも好きなように呼んでくれて結構だが、
ビジター寄りの意見を蔑ろにすると板が閉鎖的になりかねないと思うぞ。

あと、隔離板だから・・・って言うのも勘弁な。

91 :鬼@騙り:2000/12/15(金) 01:56
なるほど、誰かが「楽園を求める傾向にある」って言ってるのも頷ける。
言った奴、あなどれない・・・

92 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:14
nannnannda

93 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:16
葉鍵21の意見て
基本的に火に油を注ぐだけで
役に立たないんだよな……。

つーか、百害あって一利あるかどうかって感じ。

94 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:19
>>93
しかも、本人が自覚してる所がなあ……

95 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:20
  Ω_Ω   / ̄ ̄ * アナウンス *
  ( ・д・) < 「平和だな〜#2」が1000達成したため、移転しました。
o( 2U U   \__ みんなでマターリしよう。

今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなー#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976188284&ls=50

96 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:36
>>93@`94
だからそう思ったら無視しろって、葉鍵さんも言ってるじゃん。

97 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:43
そういう問題じゃねえだろ。

やめて欲しいって逝ってるのに何故やめないのだ?
しかも害が分かっていてやめないし。
ハッキリ言ってただの荒らしだよ、葉鍵21って。

98 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:44
>>86
ん?葉鍵21の自作自演?
やー、そんなに煽るの楽しいの?

99 :ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ￱ツ?ツ」ワツ¢ツ￱:2000/12/15(金) 02:46
AIRのヒロインって ■▲▼

1 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/11/07(火) 09:10 ハッキリ言ってただの荒らしだよ、葉鍵21って。



100 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:46
>>98
楽しいから煽りぎみの文章書きまくって
以下にも厨房の神経を逆撫でするような文章を書いてるんだろ(藁

101 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:48
物凄く好意的に考えると、俺らを煽ってどこまで耐えられるのか訓練してる…わけないな(w

102 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:49
自分でも言ってる通り、
葉鍵21=ギロンスキー(ワラ
だからな。
議論してれば幸せで、
実際、板がどうなろうとしったこっちゃないって事だ。
この板潰れても別の板で議論すれば良いからな、ヤツは。

103 :86ですが:2000/12/15(金) 02:50
マジで違うんですが・・・
信じてもらえないと思うけど。
放置されてたと思ってたから、ビックリしたよ。

104 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:51
すぐに自作自演して厨房を煽るのだけは止めて欲しいなあ。
ヤツは名無しの時の方が問題ある。

105 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:52
>>102
視野が広いようでいて
実はかなり歪んだ視野でしか物を見てないわな。

106 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:52
>103
お前が誰でも俺には関係無い。
ウザイから黙ってろ。

107 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:54
>>103
どちらにしろお前見たいな変な信者が1番タチ悪い。

108 :96:2000/12/15(金) 02:55
>>97
だから荒らしだと思ったなら無視しろって言ってるじゃん。
頼むから解ってくれ。


109 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:56
>106
あんた、意外と頭悪いのね。

110 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:56
最近の荒らしコテハンには何故か擁護派がつくよな〜。

111 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 02:56
皆さん、すごいです!
名無しでも一発で自作自演って見抜いちゃうんですね!
ニュータイプもまっ青です!
どうしたらそんなデムパな洞察力が身につくのか、お馬鹿なボクにも教えてください!

…なーんつってな。にはは

112 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:57
>>108
はあ?分かってるのなら何で荒らし行為を止めないんですか?
要は荒らしたいんでしょ。だから手伝ってるんだよ。

113 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:57
>>111
だから火に油注ぐの止めろっつーのに……。

114 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:58
火に油を注いで楽しむバカが何でこんなにも多いのだ???

……ったく、ガキじゃねーんだから。

115 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:58
あんたらホントバカだな。

116 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 02:59
>>108
つか、雑談スレッドとかにも出てきてくれよ。
そうすれば自分がどんなヤツがわかるっしょ。

117 :これが真実。相手にするだけ無駄。:2000/12/15(金) 03:01
102 名前:名無しさんだよもん投稿日:2000/12/15(金) 02:49
自分でも言ってる通り、
葉鍵21=ギロンスキー(ワラ
だからな。
議論してれば幸せで、
実際、板がどうなろうとしったこっちゃないって事だ。
この板潰れても別の板で議論すれば良いからな、ヤツは。


118 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:02
>>115
バカはお前。自作自演に引っかかるようじゃ
2chに来ない方が良いんじゃないの?

119 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:02
○○=○○って決めつける奴ってホントどうしょうもないね。

120 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:03
はいはい

121 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:04
>>117
タイトルから既に香ばしいかほりが漂っているね。
つーか、君の目にはそういう真実が映っているのかもしれないが、
それを他人に押しつけるのはやめた方がいいと思うにょ。

122 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:04
>>119
はあ……君自身決め付けてる事に何故気付かないのだ?(ワラ

123 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:05
はい釣れた

124 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:05
>>119
まったくだね。

125 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:06
>>121
煽りにマジレスしてどうすんの?

126 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:07
帰って来た釣り堀低能スレッド開催!!

127 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:07
586 名前: 折原@地獄車 投稿日: 2000/12/15(金) 02:58

>>585
次女好き以外は総じてヤバイような気がするが。
…ちなみに、俺の身近には次女好きはいない(w


587 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/12/15(金) 02:59

>>586
荒らしは黙ってろ。


588 名前: 折原@地獄車 投稿日: 2000/12/15(金) 03:01

>>587
すさんだやりとりはそれ系の板でやろうぜ。
ここの住人に迷惑をかけるな。


589 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/12/15(金) 03:03

>>588
んじゃ、テメーもそのコテハン止めろよ。
荒らしコテハンと他を使い分けろ。


590 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/12/15(金) 03:05

>>589
少し同意。時折煽ったりして荒らすヤツに
「迷惑かけるな」とか言われても説得力無いのは事実。


128 :96=108:2000/12/15(金) 03:08
>>112
いやだから・・・って、もしかして俺が葉鍵21の自作自演だと思ってる?
まーいいや。
何度も言うけど、荒らしだと思ったら無視すればいいだけ。
止めてくれって言ってもあちらさんは止める気ないみたいだし。


129 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:08
葉鍵21が一番バカだろ。

130 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:09
まーでも逆に厨房を呼び寄せてるのは事実だが……

つか、誰だこのスレッド上げたのは?

131 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:09
で、今何の話し?

132 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:09
もーメンドくせえから荒らして遊ぼうぜ。

133 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:09
>128
お前が誰でも俺には関係無い。
ウザイから黙ってろ。



134 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


135 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


136 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


137 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


138 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


139 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


140 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


141 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


142 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10


143 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:10
>>131
『葉鍵21って何を考えて空気吸ってるの?』

144 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:11
>>128
どちらにしろお前見たいな変な信者が1番タチ悪い。




145 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:11
他のスレッドも荒らしてくれ。
板ごとあらせ。
コテハンは葉鍵さん@21禁で頼む。

146 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!        

147 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!           

148 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

149 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

150 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

151 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

152 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:13
こんな所で釣りをやってるヤツはみんなバカだろ。

153 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

154 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

155 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

156 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

157 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

158 :コテハンは葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:13
氏ね!      

159 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:15
なんだ……自治スレしか荒らせない根性無しか……
明日には元通り。しかし、無駄な努力を良くやるねえ。

160 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:16
うわ! わっかりやすい反応だなあ(w

161 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝ってよし!


162 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝ってよし!


163 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝ってよし!


164 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17


165 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝ってよし!


166 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17


167 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝け!

168 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝け!

169 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝け!

170 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:17
逝け!

171 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:18
氏ね  

172 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:18
まあ、頑張って荒らしてくれ。
俺は寝るから。

173 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:18
氏ね    

174 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:18
氏ね!     

175 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:18
電波祭り開催中?(藁

176 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:19
>160
コテハンで煽りレス書くな!

177 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:19
氏ね!    

178 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:19
氏ね!    

179 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:19
氏ね!    

180 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:19
氏ね!    

181 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:19
>>172
今夜は災難だったね。馬鹿につきまとわれて。
おやすみ。

182 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:19
氏ね!    

183 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:20
>>176
葉鍵21自体が煽り屋さんなんだから
どうでもいいじゃん。

184 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:21
>>181
>>172もニセモノだろ……。


185 :へぼこんじゅあ:2000/12/15(金) 03:21
初めてここきたけど・・・みんな〜。もっと落ち着いていこー!おー!

186 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:22
>>184
あれ?そうか?
そうだったら、俺、間抜けだなあ(藁

187 :葉鍵さん@21禁:2000/12/15(金) 03:23
>>185
アホは消えろ。

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:41
葉鍵さん@21禁が煽る→厨房が反応する→
→葉鍵さん@21禁がさらに煽る→厨房が切れてコピペ荒らしを始める。

厨房を説得するのは俺には不可能です。
でも、葉鍵さん@21禁ならまだマシだと思います。
>葉鍵さん@21禁(偽者含む)
お願いです、違う板に行ってください。

193 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:44
つか、ここはもう荒らされてないんだな。

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:45
無視する事のできない厨房に
「無視しろ」と言っている時点で
既に確信犯だよな。
つまり厨房容認・荒らし容認なわけですよ!!

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:47
にははっ


198 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 03:47
>>195
まだまだだな。改行のパターンが違う。
さらなる精進を求める!20点!

199 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:47
にははっ


200 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:48
にははっ

201 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:48
にははっ

202 :84:2000/12/15(金) 03:48
ま、こういうのに耐えられない奴は来るな、
ではなく、
来ない方がいいかもね、ってとこだ。

203 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:48
にははっ

204 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 03:49
にははっ

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :葉鍵さん@21禁(87):2000/12/15(金) 04:18
なんだこりゃ?
しかもご丁寧に細かくsage入れで騙ってるし。ご苦労さん。
どうせギロンスキーを騙るなら反証しながらの方がいいぞ。

>>90=84
>>35が正当だと言うのは認めるが、ならば実質的なネタが無いということも事実だ
よな。話すネタが無いなら話をするなというのか?

どうも35はただ正当なだけで全く勘違いしている様に思えてならない。
何が勘違いかって?ランキング上位に入る事=盛りあがっているではないだろ?
リロードと書きこみじゃ大きな差だ。
それなら「枯れ木も山の賑わい」の方がよほどいい。

書きこみが減ればROMもつまらない。
誰だってつまらない板をのぞいていられるほどヒマじゃないだろ。
結果35の言うランキング上位も維持できなくなる。=寂れていく。
この推測は間違ってるか?

209 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:27
葉鍵さん、あんたの言う事はいいんだが
煽りに乗る厨房を煽るのは矛盾してるぞ。
厨房は煽りに乗っちゃうから厨房なんだぜ?


210 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:29
>>208
ごくろうさん…
でもあんたが来るとややこしくなるから、テレホ終了直前にまとめレスを願う…

211 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:34
ageage!

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 04:36
ほら!やっぱり荒らししていいんじゃん!!
書きこまないよりは荒らした方が良いって事でしょ!!

同志達よ!!この板は荒らし専用板に生まれ変わった!!
奮起せよ!!

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:43
どうしても不可視がいいなら明太のスレ再利用ってのは駄目なのかな?
ブックマークしてたスレに初めて書きこんだ時、
丁度切り替えがあってレスつかなくて悲しかった。

以下、間違えて古いスレに書いてしまったので再掲

しかし まともな書きこみをさげて書くというのも ココの変な風潮だよね。
他の板もそうなんだろうか?行かないから判らないけど

荒らされるから潜るってのも判るんだけど、
その結果上がってくるのが電波な発言ぱかりで、
余計面白がる奴が寄ってきて悪循環な気がするのは
私だけだろうか?

とかいいながらさげて書く奴....駄目駄目だな^^;


218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:54
>博之は、荒らしとかで意見を通そうとする人間が一番嫌いだ。

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:57
今、不可視の話する奴がいるのか・・・。

223 :ひろゆき@"管理人":2000/12/15(金) 04:59
いいかげん動きますよ、、、

224 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 05:00
それは逆効果。

225 :84=90:2000/12/15(金) 05:01
>>208
俺は35ではないので、出来れば35にも登場願いたいのだが…
まあ、それはともかく208の意見は間違ってはいないと思う。
簡単に言えば、今のようなネタ不足の状態で、
質を取るか、量を取るかのどちらにするかということが問われているわけだよな。

で、208は量を、35や俺は質を取るってことだろ?
ただ俺は、90にも書いたような図式になるのを快く思っていないだけ。
208に賛同している人間もいるだろうと思う。

俺は別に対立意見を潰すために発言してるわけじゃねえよ。

226 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 05:02
俺は断固>>208を支持する!!

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 05:12
>>226
そりゃそうだろ。おまえアラシだしな(藁
荒れててもにぎやかな方がいい21禁も同じようなもんだ。

229 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 05:23
本人がどう言おうと
葉鍵21は荒らしの引き金にしかならない事がハッキリしたな。

230 :つーか、騙りかもしれんが…:2000/12/15(金) 05:28
不可視スレで
>296 名前:葉鍵さん@21禁投稿日:2000/12/15(金) 03:32
>やはり地下活動以外は平和にあらず、か……
なんてのを見つけたけど、平和にしたいのなら>>209も言ってるように
厨房煽るのはよしなよ。>葉鍵さん@21禁

231 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 05:30
地獄車もだ

232 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 05:34
俺、35や84の意見には同意しないけど、
葉鍵さん@21禁も、言ってることとやってることが全然違うから
全然説得力ないし、イマイチ同意できん・・・

233 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 06:23
聖戦士とか粋がってた厨房が騙りで復活してたりしてな・・・


234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 06:41
>>233
当たりかもな

236 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 06:41
まだやってたのか。
他の奴は飽きちまったみたいだぞ。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 07:24
まぁさびれるモンはさびれるモンだろう、今更、そんな事いわれてもねぇ
雑談系ってひたすら消費するってもんだからネタがでようが
なかなかあっためるって事がしにくくなるのは事実やしそれを毛嫌いする奴もいる
そらから、現状の貢献しているはずの雑談がより一層ネタを枯渇させている
つーか、ネタがないから仕方なくつーんじゃなくて
雑談やりたいからやっているだけだろ?・・・下手な言い訳は止めてくれや


239 :名無しさんだよもん@238:2000/12/15(金) 07:35
ちなみに35ではない


240 :葉鍵さん@21禁(208):2000/12/15(金) 08:32
>>225=84
槍玉に挙げて叩かれていると思われたのならば謝る。すまない。
あんたが35に賛同を示すために>>84を書いたのもわかっている。

だが、なればこそああ書いたことをわかって欲しい。
ネタが無いのにネタを書けとは矛盾しているだろ?
キャラスレだって伸び悩んでる。
雑談やネタスレが蔓延する事態に危惧を持っているのはわかるが、腹の減った奴に
鞭打っても動くまい。

どのみち2つのメーカーしか話すネタが無いのだから息切れしても仕方ない。
無理にネタを出して疲れちまうよりじっくりネタ=新作を待った方がいいんじゃな
いかと言いたいのさ。誰彼もでることだし。

>>230
それはおれの意見じゃないな。証明はできんがね。
だがその意見は自己確認ではなく不可視スレで雑談している連中に対しての皮肉に
見えるが?
どちらにしてもおれの意見は「荒らしは物理的に止められない」だから恒久的な平
和が訪れるとは思っていないぞ。
無論荒らしが無くなるなら串はじきもID表示もかまわんとは思うがね。

>>232
納得できんならそれでいいのさ。
反感が意見の本質を捻じ曲げるのはごく普通の事だ。
おれは荒らしでも納得できる意見はくみ取るし、名無しでもコテハンでも納得でき
ない意見は反論する。それだけ。

241 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 11:50
井上には気を付けろ。
当たり屋、ネズミ講、借金王などが存在する。
そして、コミケやイベントなどでの集り屋もいる。
そう「コミケ一般参加者募集」などと書いてあるHPは要注意だ。


242 :騎士団:2000/12/15(金) 12:11
>>233
俺じゃないよな??

詠美〜〜

243 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 15:05
荒らし擁護派の葉鍵さん@21禁を守れ!!

244 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 15:08
なんだかなあ。

245 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 15:14
中途半端なケッペキ野郎は去れ!!
大先生はそうおっしゃってるぞ!

246 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 15:18
>>245
カンクリ大先生ですか?

247 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 15:18
>>246
いいえ、葉鍵21大先生です。
カンクリのような電波人間タックルと一緒にしないで下さい。

248 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 15:29
アングラツール大公開!!
同士達よこれをつかえ!!

http://www.ugtool.com/

249 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 15:37
しかし、大先生も不憫だな。
一番正論なのに嫌われるとは……。

やはり擁護しないといかんな!

250 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 15:49
>>249
出来る事ならまとめて厨房板へ逝ってくれ。

251 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 16:09
葉鍵21逝って良し!

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 17:56
…もはや、笑いしかこみ上げてこない状態だ。
ここまでやってもらえればある意味本望かもしれん。
よくやった、暇人。

>>249
実際、半分はそう思ってるんだよ、俺。
大先生呼ばわりはどうかと思うけどな。
ま、ごくろうさま。そろそろ寝てもいいよ。永遠にな。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 18:50
葉鍵21は正論を盾に厨房を煽る煽ラーの鏡のような人だった。
しかし、>>240はどうだ?
ここまで丸くなると逆に気持ち悪い。
叩かれたから?

まあ、自分の納得できない意見に対して寛容でない厨房で
ある事は間違いないが(藁

257 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 19:24
>>256
葉鍵21大先生をウダウダ悪く言うな!!

>まあ、自分の納得できない意見に対して寛容でない厨房で
>ある事は間違いないが(藁
そりゃお前だろ(藁

258 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 19:43
コテハン馴れ合いってのは、そんなに悪いことなのか?
世間には、わかった風な顔でコテハン馴れ合いを悪く言う奴らもいるけど、
俺はそんなに悪くないことだと思うぞ。
少なくとも、2chにおいてはコテハン同士で馴れ合っても良いじゃないか。
それで、お互いが安らかになれるならな。
間違ってるか、俺は。

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 21:08
今回は葉鍵21禁とほぼ同じ意見だ。
葉鍵21禁は自分の意見を通そうと思うならその発言スタイルを
変えるべきだと思う。煽り気味の文章は敵しか作らないだろうし。

262 :84:2000/12/15(金) 23:07
>>240
いや、気にしないでくれ。
あんたと一緒で、自分の発言に対してだいたいどんなレスが付くか
予想して発言してるつもりだ。
そうでなきゃ多分議論なんかできんだろ。

まあ、この件に関して言いたいことは言ったから、他の同意者の意見がなければ、
あとは個々人の判断に任せるしかないな。
あんたの意見も(一部ワザと曲解してる奴もいるみたいだが…)間違っちゃいないし、
現に賛同者もそれなりにいるようだしな。

263 :折原@地獄車:2000/12/15(金) 23:26
荒らせるものなら荒らしてみやがれ!
この折原@地獄車に逃走はないのだ!

264 :鬼ちゃんねる@自然体:2000/12/15(金) 23:28
自治についても真面目にやります。
ただし、やるときは名無しでね(w

265 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 23:31
鬼ちゃんねる、コピペ荒らしをやめさせてくれ!

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 23:42
なんか昨日からめちゃくちゃだなあ。

268 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 00:08
>>263
おう、君は地獄まで突っ走れ。
俺は寝る。おやすみ。

269 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 00:09
朝日新聞朝刊10月7日付社会面より
「痴漢した疑い 民放アナ逮捕 本人は容疑否認」
テレビ新広島(TSS,本社・広島市)アナウンサーの佐藤幸弘氏(27)
が東京出張中に京王井の頭線社内でクソコギャル(16)の体に触れたとして、
警視庁北沢署に強制猥褻の疑いで逮捕された。

最近は痴漢が法廷で争われ、加害者が無罪となるケースが増えている。
これは捜査段階に問題があったことが予想される。
しかもこれは氷山の一角にすぎず、本当は無罪なのに痴漢扱いされたサラリーマン
はもっと多いに違いない。
女どもは概して被害者妄想・権利意識が過剰なため、
誰かを痴漢にしたてあげないと気が済まないのだろう。
無実の罪で会社を懲戒免職になって人生を変えられたサラリーマンが何人いたことか、
それを考えると胸が痛む。
女どもはダンナの給料を絞り上げてヌクヌク生きているだけなのに、
おじさんたちはそんな女の犠牲になっている。

今回の女子高生も、毎晩援助交際でおじさんたちと一緒に寝ているくせに、
ちょっと触られたくらいでガタガタ騒ぐ。
しかも本人は容疑を否認しているのに、しつこく痴漢呼ばわりする。
気の毒だが、このアナウンサーは懲戒免職になってしまうだろう。
しかし、クソコギャルなどにサラリーマン人生を破壊される覚えはない!
親からふんだくった金で勉強もせず、渋谷の徘徊のみに費やしている、
エッチにしか能がないクソコギャルなどくたばれ!
お前たちにサラリーマンの人生を奪う権利などない!

そこで、この佐藤アナをみんなで助けましょう!
そして、このけしからん自称「被害者」コギャルに制裁を加えよう!
電車通勤するものは、痴漢で無実の罪を着せられる可能性が誰にもあり得ます。
痴漢の証拠が得にくいのをいいことに、これ以上コギャルを跋扈させるのはもうやめましょう!
痴漢冤罪に救いの手を!!!我々は電車通勤サラリーマンの味方です!
けしからん女とともに闘い、無罪を勝ち取りましょう!


270 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 00:45
葉鍵21先生を悪く言うヤツは許さねえぞ!!

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :MD−90:2000/12/16(土) 00:48
自治スレじゃないね。

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :名無しさんだもんよ:2000/12/16(土) 00:50
まともな会話振れば、アラーシ無視して会話できるでしょ。
いや、ネタ無いけど。

275 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 00:53
いや、むしろこんな状況こそ、このスレの出番では?

276 :CC名無したん:2000/12/16(土) 00:53
やたらと荒らしがしつこいのぉ
連続書き込みのIPを制限して荒らせないようにしろ!

277 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 00:53
274<その通り!

278 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 00:55
>>276
荒らしじゃないぞ。スレを盛り上げてるんだ!
自分が気に食わないからって何でもかんでも荒らし扱いは止めよう!
葉鍵21大先生をそうおっしゃってるぞ!

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 01:36
最悪板から援軍を!!
カーニバルだ!!クリスマスパレード!!


282 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 01:37
煽りコテハンも騙り厨房もレベル同じ。

283 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 01:38
ひとりじゃ出来なくて寂しいで厨か。(藁

284 :鬼ちゃんねる@穴兄弟:2000/12/16(土) 01:43
>荒らし

ウザいよ

285 :鬼ちゃんねる@あなどれない:2000/12/16(土) 01:51
要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないのだろう。

286 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 01:53
>>285
うむ!鬼ちゃね先生の言葉は常に考えさせられますな!
誰だ!?先生を荒らしとか言ってるバカは!!

287 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 01:55
なんか爆発しそうだ・・・


288 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 02:00
>>287
みんなでかーにばるっ!

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :鬼ちゃんねる@あなどれる:2000/12/16(土) 02:00
飛べねえ豚はただの豚だ。
人間、夢を忘れたら終わりだぜ…

291 :鬼ちゃんねる見習@69:2000/12/16(土) 02:06
見習わせていただきます!!

sageねえsageはただのsageだ。
人間、sageを忘れたら終わりだぜ…

292 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 02:12
人間、カーニバルを忘れては逝けません。
楽しむ……それは人が人になるために重要な事なのです。



293 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:17
>>292
人間、カーニバルを忘れては逝けません。
楽しむ……それは人が人になるために重要な事なのです。

だってサ・・・

294 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:19
騙り厨房も煽りコテハンもレベルは同じです。

295 :鬼ちゃんねる@あなどれる。:2000/12/16(土) 02:23
僕はまだ言語というものを信じている。
だからこそ、こうして挑戦しつづけているのだ。

296 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 02:24
鬼ちゃんねる先生や葉鍵21大先生は別格です

297 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:26
今暴れてるの3人ぐらいかな…

298 :鬼ちゃんねる@名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:30
だいぶ静かになったな。流行り物みたいだからみんなもつけよう。(w

299 :鬼ちゃんねる@自然体:2000/12/16(土) 02:32
三人もいんのか…

300 :鬼ちゃんねる@あなどって:2000/12/16(土) 02:34
マジかよ・・・

301 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:49
つーか、地獄車も葉鍵21も
こういう時はさっさといなくなって雲隠れするのな(藁

302 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:51
>>301
むしろそのほうがイイさ。

303 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 02:57
ホントホント。出来れば二度と来て欲しくないね。

304 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 05:25
他に逝くところねぇんだろ。
実生活も含めてな。
可哀想な奴等だ。
同情はしないけど。

305 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 06:01
>>304
他に逝く所無いからって何もワザワザこの板を荒しに来ることもなかろうに(ワラ
つうか、相手してくれるのここだけか?

306 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 07:12
ここの住人は心優しいから甘えたい年頃なんだろ(ワラ
そらとかみさきとかに抱きしめてもらえよ(ワラ
それかママのおっぱいでもすってろっての(ワラ
甘えさせてやろうぜ(ワラ

307 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 10:48
金曜の夜にこんなとこ来てくだまくしかできない寂しい君たち白昼晒しage〜>>301-306

308 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 10:58
>>307
アンタ暇人だなーオレモナー

309 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 11:20
>>301
さっさと寝ただけだよ。
毎日2時3時まで起きていられるほど暇じゃない。
機会があればちゃんと相手してやるから、そうすねるな。

310 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 11:43
>>309
こいつらは鶴来屋の騒動の時もいた寂しい構って君です。
コテハンがいる時は出てきません。(藁)

311 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 14:36
>>309
おいおい、まだ来るキカヨ……。
さすが荒らしコテハンだな(藁

312 :鬼ちゃんねる@馬鹿野郎:2000/12/16(土) 16:20
はぁ…俺はどうしたらいいんでしょうか…
もうここには来ない方がいいんでしょうか…
やっぱり自然体でいるべきじゃ無いんでしょうか・・・
…いや、このまま逃げるのも卑怯だよね。
お願いします、みーなさん。いま、どう思っているか聞かせてください。
もう顔出さないで欲しいって言うんなら、もうここには来ないよ。
今の俺の気持ちは本当に謝りたい。ただそれだけです。


313 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 16:36
>>312
お前にマジレス書いても無駄。

314 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 16:36
先日友人と話をしていて「2ch」の話になったとき
「葉鍵板ってイタイの多いよね」って言ってました。
その友人はこの板には来ていません。枯れ木も山の
賑わいというが、人がこなきゃただのごみだめと
いう事かも。簡素な方がまだマシ。
しかし、ここに溜まるのは葉鍵ファンの質の低さ?
それとも他メーカーファンの嫉妬?



315 :名無しさん@たまにはまともに:2000/12/16(土) 16:55
>>312
つーより、自身がどう考えているのかが先に来るべき話だ。
情報が全くない上で判定なんて出きるわけがない。

>どうしたらいいんでしょうか
なにをどう判断して欲しいのかね?
>ここには来ない方がいいんでしょうか
その原因はどこにあると考えた上でそう判断した?
>逃げる/謝りたい
なにから逃げる?、なんの行為を誤りだったと思っている?

中途半端だとおもうんだよ。どちらとも取れる解釈だから
単に擁護派と否定派、煽派との毎度の中身ない闘いにしかならん・・・

316 :その友人は:2000/12/16(土) 16:56
>>314
ここに来ないのに何故イタイの多いと判るんだ?

317 :鬼ちゃんねる@馬鹿野郎:2000/12/16(土) 17:09
夜中はしばらく鶴来屋に常駐させていただいますです。
お茶ぐらい出すから声かけてちょ。
あ、出来るだけアソコには固定ハンで来てください。
捨てハンでもいいです。
固定ハンを煽る馬鹿を締め出したいんで。
ふるってご参加下さい。

318 :314:2000/12/16(土) 17:45
>>316
説明不足でスマソ。ヤツは昔からの葉鍵のファンで
「2ch」を知ってから「2ch葉鍵板」にも来るように
なったのだが、来てから余所の板にいった。観てて
余所と比べてここはイタイのが多いと思ったのだろう。
つまり結果的に去っていく人が多いだろうって事。
折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ>ここの現状
まぁ、いきつけのトコあるから来るけど。


319 :316:2000/12/16(土) 18:55
なるほどね、そういうことか、とくにここ最近酷いしな。
自分のことしか考えない奴が多過ぎるんだよ、ここは。



320 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 18:58
>>319
さりげなく煽るなボケ

321 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 19:14
>>320
オマエモナー、と言っておこう。

322 :84:2000/12/16(土) 19:20
>>314@`>>318
>「葉鍵板ってイタイの多いよね」って言ってました。
>枯れ木も山の賑わいというが、人がこなきゃただのごみだめという事かも。
それがその人の感想なんでしょう。で…

>簡素な方がまだマシ。
これが、板の現状に対するあなたの意見ですね。

>ここに溜まるのは葉鍵ファンの質の低さ?
>それとも他メーカーファンの嫉妬?
誰が来てるからわからない匿名掲示板では、この質問はナンセンスでは?
ただ、頻繁にアラシが生じているということは、
「荒らす」という無意味な行為に時間を浪費できる人間も
よくこの板に来てるということなのでしょう。
また、『イタイ発言が多い』と感じてらっしゃるという意味での発言だとしても、
それがあなたの認識した現状である以上、それを他人が否定することも無意味だと思います。
ただ…

>折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ>ここの現状
これをアナウンスするだけでは状況は改善しないと思いますが、いかがでしょうか?
私はバカですが、ただ「オマエはバカ!」といわれてもすぐには賢くなれません。
それと同じなのでは?

323 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 19:45
なんちゅうかOfficialな連中が好みそうな台詞・・・
どっと疲れが出てきた。



324 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 19:59
俺には、見た目に罵倒していないだけで、
互いに煽りあっているようにしか見えないぞ。

323はOfficialの連中なのか(w

325 :名無しさんだよもん@323:2000/12/16(土) 20:09
>>324
そうである時もありますし違う時もあります(w
ついで逆側にいる事もあります(マテ
そうゆう奴からみた感想ですね


326 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 20:12
>>1-326はOfficialデムパ厨房
ナカヨクヤロウze!(゚∀゚)

327 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 23:05
カーニバル野郎は何処へ?

328 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 23:49
最近、自治どころかこのスレッドが
板全体の癌になりつつあるよな……

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :鬼ちゃんねる@あなどれない:2000/12/17(日) 00:28
荒らせ荒らせ荒らし万歳!

332 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 00:39
>>331
何でsage入れてんだコイツ?
騙り入れられてるコテハンは名乗れよな。

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 01:03
上げて言うべき意見が下げで入ってて、どうでもいいのが上げで入ってるな。
まあ、構わんが。

つーか、冬厨活動中?それか、ヒキーコ住人の暇潰しなのか?この状況は。
とりあえず、これなら寂れてる方がマシだな。

ま、マトモな奴らにこんなコト言ってもしょうがないし、
アラシに言うのはもっと無意味か。

しかしこれ、なんか原因あんの?

335 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 01:07
328 名前:名無しさんだよもん投稿日:2000/12/16(土) 23:49
最近、自治どころかこのスレッドが
板全体の癌になりつつあるよな……

336 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 01:09
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337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :334:2000/12/17(日) 01:24
よくわからんが、意見が対立してるのが「癌」なんて意味じゃないよな?
議論に煽り罵倒はつきものだし、もしそれがアラシの原因(なのか?)だと
いうのなら、ガキのヒステリーとかわらんぞ。

まあ、一見さんがこんなこというのもオカシな話かもしれんが…

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 08:57
>>328
スレッドが癌なんじゃなく、荒らしが癌なの。まちがえんな。ヴァ〜カ。
葉鍵21にしてもそう。奴が問題なんじゃなく、奴の後に荒らす奴らが問題。

それに奴を追い出しても、荒らしは残ることを忘れてんじゃねえの。

341 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 09:18
「結果的に」癌にはなってると思うよん
この手のスレッドは。

342 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 09:27
>>341
その結果を作っているのは荒らしだってことだろ。
荒らしがここに目をつけただけのこと。
じゃあストーカーに目をつけられた人は自業自得なのか?

343 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 09:45
こういうスレッドは目につけられやすい。
では、このスレッドが建てられた理由は?
荒らし対策、その他だったね。
結局本末転倒の結果を生んでいる。
340のような喧嘩腰の姿勢も、荒れる大きな原因だよ…。
荒らしが悪いのは言わずもがな。
しかし、なぜ狙われるのか一考してみるのも必要。

344 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 10:06
荒らしの目標に指向性はないんじゃない?趣向性はあるけどね。
それにこのスレでやることって物事の決定じゃないよ。
それにこのスレはスレが立つことが重要だったんであって、結論はすでにトップに
書いてある。
荒らしが暴れているのと暴れているスレは別に考えないと荒らしの思う壺だよ。
魔女狩りと同じで、わからない原因を見えるものに求めるのは間違ってる。

345 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 10:29
> それにこのスレでやることって物事の決定じゃないよ。
決定では無くて強制だな。

346 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 10:59
強制じゃなくて確認。

347 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 13:28
つーか、どんな奴でも荒らしになる危険性があるって認識しなくてばさ
そこで、どこまで抑えられるのか、
対抗して同レベルに落ちたとしても自身はファクタリングして
自己肯定に走るか。術者の力量が問われるといったところでしょうね。



348 :名無しさんだよもん@347:2000/12/17(日) 13:38
ちと厳しかったかな?っとも思うのだけど
余りごまかして主点がぼやけても意味無いし
申し訳ないとは先に謝っておきますね。


349 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 14:31
これは、この板の住民でどうこういっても仕方ないことかもしれないけど、
なんで21歳以下は禁止なんだ?
それって、22歳以上じゃないと書き込めないってことだろ?
俺は、18歳〜21歳が葉鍵ゲーのメインユーザー層だと思うんだが。
18歳未満は禁止ってことでいいと思うんだけどな。

そんな俺は19歳。
ちと悔しい。

350 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 14:57
>>349
それはひろゆきの間違いだぞ。
本当は21才未満書きこみ禁止だ。
メインユーザーではなく一歩引いた位置で意見できる年齢がそのくらいという事なのだろう。
つまりキミの様に思った事をそのまんま書くことしかできない人はお断りということ。
わかった?

351 :うぐ宮あう:2000/12/17(日) 15:21
>>341
それを言うのなら、アラシの発生原因となったスレッドは
どのスレだって「結果的には癌」ということになりはしないかい?

>>346
個々人のただの意思表明を超えないと思う。
ここに書かれた意見を見てどう振舞うかは自由。見ないのも自由。違うかな?

>>347
自分の発言を煽られたり、罵倒されたりして
自己肯定に走ったりアラシになるのは精神的に未熟なのでは?

今ある話題に対して、自分の意見がどんな方向性を持ち、
それに対する反論や反対意見をだいたい予測しておかないと
冷静な議論にはならないでしょう。葉鍵さん@21禁と84みたいにね。
彼らは意見は出すけど振舞いは個々人に任せている感じだし。
まあ、それこそが自律自治ということなのだと思いますが、いかがでしょうか?

352 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 15:33
>>351
じゃあ予想してると思うが、言ってやる。
あんたのはキレイゴト。

実際議論もできんガキや、正真正銘のキチ○イだって来れるんだぜ、ここは。
わかってんならいいけどな。

353 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 15:56
>>352 なゆあゆも言ってたね。

354 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 15:57
>>352
で?そのキレイゴトに反証しないあんたはどっちなんだ?(藁)


355 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 16:00
>>352
まるで駄々こねてるガキと一緒だな。
ならキレイゴトじゃない建設的な意見を言えよ。

356 :名無しさんだよもん@347:2000/12/17(日) 16:24
351>>私は341ではないけど
肉というものがある限り癌という病気の危機性を0にする事はできません。
健康管理をする事で危機性を多少下げることはできてもね。
これは今は発生していないにスレにしろ同じ事ですね。
煙かけあえば、それは危機性とは高くなります。直接原因かどうかはともかく
危険性という項目内ではね。今は発生していないにスレにしろ同じ事ですね。

私が考えるに困ったチャンの最大の難所は居直りって項目だと思うんですよ
常識が常にそれしか残さないから、それしか選択項目を発生させない。
#自分には影響ないから荒らしても問題ない、正しい事だから何をしても構わない等
これが論理的な側面を持ち出すと特許君とかの壊れた論理に走るんだと思いますね。

357 :352:2000/12/17(日) 16:26
>>354-355
『あのね』
『ちょっと活きがって見たかったの』
『ごめんなさいなの』(ぺこり)
『厨房なのであまりいぢめないで欲しいの』
『お願いなの』(えぐえぐ)

358 :352:2000/12/17(日) 16:54
>>356
結局のところ、どんな発言をすればいいって言ってるのかわからないぞ?
その意見は現状分析だけなのか?それとも、このスレが存在すること自体無意味だと言っているのか?
何しても、発言がある限りアラシの火種はなくならないと思うぞ。

だけど、後半部分はほんのりと同意。自分の意見のみに固執し、他人の意見の理を
見ようとしない奴は、善玉ファシストのようでキケンかと…

359 :314、318:2000/12/17(日) 17:35
>>322
本当に84?折れが思っている事はあんたに近いと思うのだが。

>>折れも「2ch」の中でも酷い部類に入ると思うよ>ここの現状
>これをアナウンスするだけでは状況は改善しないと思いますが、いかがでしょうか?

たしかに。でも、間違っていると判っていないと治そうともしない
でしょ?折れは「人一人にバカ」といっているのではなくて「ここが
余所より悪い状態なのは事実」といいたいのだが。少なくとも現状
を見る限り、ここに多くの荒らしがいて、困っているのは事実。
だから治さないと。じゃどうするか?個人的意見は具体的に書くと

1.ネタがないからといって無意味な雑談はムダ
2.コテハン荒らしは容認出来ない。
3.勿論、荒らしは完全無視

という事。あと、上にも他の人が書いてるけど、0にはならない
が0に近づけようとする努力を怠ってはいけないって事だね。
で、そのために無意味な雑談で荒らしが踏み込みやすい雰囲気
を作らないようにするのが大切かと。自身を制御するのも大切
だし、他のダメな人を治したり、無視したりするのも大切。
だって、キレイゴトじゃすまないからね。ただ、話題として
考えるなら「自身の制御」と「荒らし対策」は別で扱った方が
いいかもね。どちらもこの板の繁栄につながるけど、ベクトル
が違う。



360 :名無しさんだよもん@347:2000/12/17(日) 17:39
>>358
基本的な答えって最初に書いてありますから今更なんですよ(汗
私なりな補足でいけば
★書きこむななんて制御などができるわけでも無し
★荒らしなのかネタなのかの判定が各人異なる
といった点から荒らしと自分で思った相手に乗せられない手段って事が自治といえるでしょう
自分が荒らしだと思ったからって他の人間に無理にその考えを押し進めたり
書きこんだ側が結論的に荒らす結果になった場合でもそれを認める事ができなかったり
それを無理やり擁護したりする行為が一般改宗であるかぎり
自分で自分の穴をほってるとはいえないかな?って所なんです。
>結局のところ、どんな発言をすればいいって言ってるのかわからないぞ?
結局、熱くなりすきんで固執しないでマリータに行きましょうって俺結論やね

361 :84:2000/12/17(日) 17:46
>>359
先では、具体的な方法を示していらっしゃらなかったご様子でしたので、
お答えを求めるべくレスをさせていただきました。
御気分を害されたのでしたら、お詫びします。ゴメンナサイ。

で、ご意見には同意します。ここ2・3日の状況はなかなかやっかいでしたしね。
それと、いつもご苦労様です>削除人さん

362 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 18:07
>>359
>ネタがないからといって無意味な雑談はムダ
なぜ「雑談」に限ってしまうのかわからないな。
どうして雑談が荒らしを呼ぶと思うんだ?
それこそ個人の偏った意見に過ぎないと思うがね。
荒らしの起こる源は雑談スレだけではなかったよ。今回にしてもね。
「雑談スレが原因」と思いこめば、雑談スレだけが目立って見えてしまうのは当然。

363 :名無しさんだよもん@347:2000/12/17(日) 18:21
>>386
一部は同意しておきますね。
回避意識をもっていなければどれも同じっていう所で

ただ、雑談としての問題として、世界がそこで完結されてしまう
って要素が高いって所があるのは否定ができないかと思います。
完結されてしまったエリアは他排的な所がでてきてしまいがちですから
その点が温床になりやすいので気をつけていただければ幸いですね。

364 :名無しさんだよもん@363:2000/12/17(日) 18:22
・・・362さん宛てでした。もうしわけございません。


365 :名無しさんだよもん:2000/12/17(日) 19:20
まぁ、雑談の内容が無意味かどうかは、
それこそ人によって全く感じ方は違うからなぁ…

366 :ひろゆき@管 直人 :2000/12/17(日) 21:45
閉鎖に向かいます。

367 :管 直人:2000/12/17(日) 21:46
 

368 :管 直人:2000/12/17(日) 21:47
なるほど。

369 :管 直人、"管直人":2000/12/17(日) 21:49
 

370 :359:2000/12/17(日) 22:15
>>84
いや、気分を害したのではなく方向性が掴めなかっただけ。
別に気にしてないです。ちと混乱したけど。

>>362
先に書かれたが、363が書いてるのが理由。ただ、自分も
「雑談スレ」が原因と言い切ったのはまずかった。スマン。
折れも雑談好きだし。それに、逆に簡素すぎるのも問題
だけどここの現状では…「雑談」自体を否定はしない。
でも、ランキング上げるためとかで無意味なカキコを
増やしたりするのは意味がないと思うと言いたかった。
あと「雑談スレ」が原因じゃないとして何が原因かと
考えると…折れには判らなかった、というのもある。
余所とここの相違点がイマイチ掴めない。
「なぜここだけ荒らされやすい?」
「どういう人がここを荒らす?」
「じゃ、そういう人がなぜ生まれやすい?」
ここが問題かと思うのだが。違うかなぁ。


371 :362:2000/12/17(日) 22:23
>>370
>ランキング上げるためとかで無意味なカキコを
そんな人まず居ないと思うけど…。

余所というのが、この板の他のスレの事なのか、
他の板の事を言っているのかわからないが、
オタクっていうのは、それだけで叩かれやすいんだ。
ここに書いている人達が実際どんな人かなんて見えないしね。
「デブオタ」としか言われないのが典型例だよ。
大体そういうのから荒らすネタにされるでしょ。

372 :370:2000/12/17(日) 23:26
>371
折れもそう思うが、過去にそういう節があるカキコを
ここのスレ(含む過去スレ)で見たので。ここのシステム
知らないけど、無理して盛り上がらないとここって
すぐに消されるの?
ちなみに余所というのは「他の板」の事。


373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 01:01
なんかいいセリフだな。

375 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 01:03
>>374
鬼ちゃねは徹頭徹尾口先だけだったけどな……

376 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 01:10
>>375
ああ、鬼のクンニリングスは凄かったな。

377 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 02:22
>>372
>無理して盛り上がらないとここってすぐに消されるの?
そういう訳ではない。現に下位のスレ見てみれば、結構
書き込みが無いスレも多い。

但し、他から見て意味不明っぽい書き込みが多い(除荒らし)
ってのは否定できないかな。

その場のノリで書いてしまう事が多いしね。

378 :372:2000/12/18(月) 02:44
>377
イマイチ判らないが
「この板は他から見て意味不明のカキコが多い」といいたいの?
「この板は意味不明のカキコが特別多い訳ではない」といいたいの?

あと、気になったが、>>371でオタクを話題に出したけど、少なく
ともここは18禁板やギャルゲー板より荒れているように見えるぞ。
それはなぜ?


379 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 04:02
>>378
馬鹿が常駐しているから。

380 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 05:35
エロが酷すぎませんか…

381 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 10:46
何でも原因を住人に求めるなよ。
悪いのは荒らしの方じゃないのか?
住人に非があるとして、相手もその点を改善して欲しいなら
ちっとはまともな話合いにはなると思うぞ。
要求を何を言わずに、うぜぇとか罵倒、煽りだけしてる奴は
たぶん、荒らしたいだけで何も意見なんてもってないんじゃ
ないのか?

そういう荒らしに惑わされる奴が多いと思うぞ。

382 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 18:42
>>381
住民のせいではないだろうが、相手が荒らしたいだけで、
ここに常駐している以上、住民側がなんらかの手を打たない
と状況は変わらないだろ?だから

>そういう荒らしに惑わされる奴が多いと思うぞ。
余所ならまだしも、ここは特に荒らしを無視したりする
事が大切だと思うぞ。



383 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 18:48
>>382
というか、板が荒れてきたら1日、2日はいなくなるくらいの
覚悟で無視しないとこの板では“完全無視”にはならないからな。
そこの所をキチンとかいておけ。
1個や2個のレスくらいはみんな無視出来る。
問題はここは4時間5時間ずっと荒らすのが普通って事なんだ。

384 :名無しさんだよもん:2000/12/18(月) 21:05
なんちゅうか・・・最近の書きこみみても
原因がもろに表層化している気がするんだよ・・・

僕はまだ言語というものを信じている。
だからこそ、こうして挑戦しつづけているのだ。
って位置から中身がかわってないだよもん。



385 :382:2000/12/18(月) 21:44
>>383
うぃ、たしかにその通り。細かいカキコしてなくてスマン。
まぁ、お互い頑張りましょうって折れがいう資格ないかな。(^^;
でわ


386 :377:2000/12/18(月) 23:11
>>378
>「この板は他から見て意味不明のカキコが多い」
こっちに近いのかな?

別に意味不明のカキコしてるわけでは無いんだけど
結構その場のノリで続いてるスレが多いので、そこの
1箇所だけ見た人が
なんでこんな話題(たとえば雑談とか)になってるんだ?
って思ってもしょうがないかな。

という事が書きたかった…

書いてる時は、無理してる訳でも無く、話題が面白い
方向に行っていて、自分が返せそうな内容だとつい
続けてしまうんだよ。

それが悪いってのもあるのかもしれないのだけど…

387 :名無しさんだよもん:2000/12/19(火) 06:46
>>386
>1箇所だけ見た人が
過去ログをきちんと見ないのが悪いと思うがな。
それで理解できないなら、そいつの頭が弱いだけの事。

>それが悪いってのもあるのかもしれないのだけど…
悪くはないと思うぞ。

388 :名無しさんだよもん:2000/12/19(火) 08:10
確かに、話題を分かろうとする努力ってもんは必要だな。
少なくとも漏れはここに来たらまず幾つかのスレのログを
ずーっと読んでるよ。んで、話の流れ掴んで書き込みってな感じ。

389 :名無しさんだよもん:2000/12/19(火) 08:15
少し考えてみたのだが、
1人ひとりの注意で荒らしを減らすことは可能だと思うが、
人間に悪意というものがある以上、ゼロにすることは不可能だと思う。
ならば、荒らされた時に、いかに手際良く収拾を図るかを話し合うことも、
十分に建設的なことではないか…というのが自分の意見だ。

例えば、こういうスレッドがある。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972017329&ls=50
大規模な荒らしが起きた時には、長時間にわたる無視が必要なのも確かだが、
ある程度騒ぎが収まった時に、各スレの住人らがここに集合して、
どのスレがどのくらい荒らされたかを報告し合えば、
削除依頼もスムーズにいくのではないだろうか。
丁度、パンパン騒ぎの時の「椎原隔離スレッド」の役目を果たすわけだ。

何かが起きないように注意するのも自治なら、
何かが起きた時に上手に対応できるようにするのも自治だと思う。
もちろん、これもあくまで1個人の意見でしかないのだが。

390 :名無しさんだよもん:2000/12/21(木) 22:29
なんか板の雰囲気が変わったような気がするのは気のせい?
本当に意味不明な発言ばかり目立ってる。

391 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 12:39
age

392 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 13:23
>>389
言ってることには同意。
ただ、椎原騒ぎとはまた別ものだろう。削除もされてないみたいだし。
それに、椎原隔離スレッドってすでに椎原'sスレだよなぁ……

393 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 18:42
>390
きっとつきつめすぎたからだろうと思うぞ

自己表現に才でるツワモノの多いこの板では対応する中身があると
評する前に誤りを正すべきって風潮があるからね、、、
その上でも話を進めようとすれば、、、こうなるのもしょうがないのかも、、、
中身もなくなるまで不鮮明化を続けなくては続かないのはいつもの事だ。
そうなるのが根本的なここの問題なのかも?と折れはおもってたりする


394 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 18:51
>>390
板の雰囲気が変わったのは雑談に歯止めが効かなくなった為。
意味不明な発言が目立つのは雑談がそういった輩を呼び込みやすい環境を作り出す為。


395 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 19:17
まあ、ここは素直に一般層をエロゲ板にでも移住させてもらって
そしたら複合ネタでなんとかなるし・・・移住させてもらえるかはともかく
ここを雑談板として再出発してもらうのがベター・・・な訳ないよね(w


396 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 19:56
つーかここで雑談に興じてる連中ってのはラウンジやロビーを始めとする他の雑談板ではやっていくことのできない連中ばかりだろ。
だからレベルの低いこの板に居付いてるんじゃないのか?
そんな連中に合わせてここを雑談板とすることが最良の選択とは到底思えんのだが。



397 :名無しさんだよもん:2000/12/22(金) 21:31
ネタ不足だと雑談ばかりが目立つのは確かだなぁ。
何か葉鍵関連ネタがあれば盛りあがるんだろうけど、
今は、どうしてもネタ系、創作系に頼らざるを得ないからなぁ。
gossip系も考察系も全然奮わなくなったしなぁ…どうしたもんかねぇ。

398 :世界の果て:2000/12/22(金) 23:57
反応はそれ自体が肯定

少しだけ葉鍵ネタが盛り上がるよう尽力してみます。
それでは。

399 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 00:36
警告上げ

400 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 01:02
あげとけ

401 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:16
なりきりほのぼの、なりきり猥談に問題があると思う奴、ここかキャロット2に書いてくれ。
具体的にな。
葉鍵ネタなだけ雑談スレ増殖よりいいと思うんだが、どうよ?

402 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:20
なりきりは葉鍵ネタでやってる分は特に問題ないと思うんだがなぁ。
逆にここは問題だってのはあるかな?

403 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:25
乃絵美ネタなんとかしてくれ。

404 :お兄ちゃんだよもん:2000/12/23(土) 03:25
ってことだろうな(w

葉鍵キャラでやってる限り、大丈夫じゃないか?

405 :お兄ちゃんだよもん:2000/12/23(土) 03:26
あ、not foundになってしまった…

406 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:26
>乃絵美ネタ
微妙に板違いだからな。
アレを良しとするか否かかな。

407 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:27
しょせん、この板自体、隔離されてんだ。
葉鍵板住人ごときが、偉そうなこと言うもんじゃない。

408 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:28
>乃絵美ネタ
微妙どころか間違いなく板違いだろう。

409 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:28
相談、キャロットでやるらしいよ〜。

410 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:29
一つのスレでやるならそのスレを無視すれば我慢できる。
高野山やだよもんでまでやられるのは好かん。

411 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:32
>>410
同感。専用スレでやって欲しい。

412 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:33
もしかして、シスコンが1つのスレから出てこなければ、
丸く収まるんじゃないか?

413 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:34
残念だが、乃絵美スレは輪姦派の巣だ。
よって高野山はもらっていく。

414 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:34
偽装スレッドをこれ以上続けるのも止めてもらいたい。

415 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:39
出てくるな、という意見と、続けるな、という意見があるようだな。
俺としては偽装#4あぼーん、だよもんか高野山をもらいたいところだ。

416 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:43
>>415
あげません。新スレでも立ててくださいな。

417 :僧兵:2000/12/23(土) 03:43
高野山はやれぬ!

418 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:44
高野山もだよもんも主旨が違うだろうが。
お兄ちゃんだよもんの名前で書き込むから乃絵美が出てくる。
ついで輪姦一派が出てくる、この状態をスレッドレイプとは考えないのか。

419 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:48
だから、椎原や鬼ちゃんねる同様、隔離スレをやるよ!!

420 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:51
俺の中では関連スレッドに指定されているから全然思わないぞ。
流れも何もない愚痴スレにスレッドレイプも何もないだろう。
一時借りるだけだ。

雑談、愚痴以外には名無しで出てるよ。

421 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 03:59
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977511178
シスコン隔離スレ立ったよ。にははゴルァ(゚д゚)

422 :氷上旬:2000/12/23(土) 04:01
ばか者、愚痴スレにも流れはあるわ(w
スレッドの主旨と違う行動をして、借りる、なんて言うなよ(w


423 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 04:03
通りすがりの女の穴を一時借りるのがレイプじゃないと言うのか。

424 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 04:28
乃絵美ネタ禁止すれ。いいかげんウザイ。

425 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 04:35
今度から、シスコンだよもん見かけたら、
「シスコンだよもんは隔離スレへ帰れ!」
と忠告しましょう。

426 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 04:43
大丈夫だ、今でもそうそう見かけないだろ。

427 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 06:40
>>425
それが荒らしちゅーねん。
漢はだまって削除依頼・・・にゆこうな

428 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 08:34
Piaキャロ作ったスタッフが今のLeaf東京に居るというのは本当なの?


429 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:28
自治上げ

430 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:33
>>428
ゲーマーズで土木施工関係について聞いて下さい

431 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:34
乃絵美ネタとか出さなければ、コテハンで書き込んでもいいだろう。
神経過敏なのは逆に問題だぞ。

432 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:44
シスコン登場age!
自分のスレに帰りなさイ

433 :431:2000/12/23(土) 23:46
(゚Д゚)ハァ?
俺は一介の名無しだ。邪推はよせ。

434 :折原@地獄車:2000/12/23(土) 23:49
今宵も決めつけ君が騒いでるな。
世界は君の単純な精神構造とは違うのだ。いいかげんに、解れ。

435 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:49
ホントわかりやすいよな(w

436 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:51
>>435
何が?

437 :折原@地獄車:2000/12/23(土) 23:51
>>435
君がな。頭の悪さとか、一目瞭然だよな。

438 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:52
431=地獄車=シスコン

439 :折原@地獄車:2000/12/23(土) 23:54
馬鹿どもが! 俺はお姉ちゃん属性だ!

って、それもシスコンじゃん…

440 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:57
シスコンが出てくると荒れる。
今後一切出てくるな!

441 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:58
自治スレで遊ぶんじゃない…
荒らすなら乃絵美スレ#4にしてくれ(w

442 :名無しさんだよもん:2000/12/23(土) 23:58
今日も煽り君が騒いでいるな。
そんな事をしている暇があったら他のスレでネタを振れ。

443 :名無しさんだよもん:2000/12/24(日) 00:02
シスコンage!

444 :折原@地獄車:2000/12/24(日) 00:30
何度も言うが、俺は煽りじゃないぞ。
別に信じなくてもいいけどな。

445 :ぽむぁ(゚◇゚):2000/12/24(日) 02:01
>>444
あなたのカラーを否定するつもりはありませんし、叩くつもりもありません。
基本的に煽られた場合にのみ、その煽りに応じるというスタンスのようですが、
結構微妙なところも煽っているようにも見えます。

ただ、板の雰囲気をよくしない発言もそれなりに含まれているようなので、
いくら「ウザければ無視」とあなた自身がアナウンスしても、
基本的に発言は否応無しに見た人すべての目に触れるという事実には、
それなりに配慮されるほうが良いかとは思います。
「初心者」とさえ言えば何を聞いてもいいと思っている人をあまり快く思わないのと同様、
「ウザけりゃ無視」とさえ言っておけば何を言っても良いと思っている人についても、
人はあまり快く思わないのではないでしょうか?

446 :氷上旬:2000/12/24(日) 02:17
>>444
漏れとしてはそのハンドルに良いイメージが既に無い。
それにそのハンドルだけで食い付いてくる人がいるのも事実。
板のマターリ雰囲気を維持したいのなら、そのハンドルは外してくれると嬉しい。
と言っても現在のその煽り口調も直さないと意味は無いが。

447 :名無しさんだよもん:2000/12/24(日) 08:44
つか、自治って定義なのに主張しかしてないのはすでに自治外れているよ
ぜんぜん自じゃなくて躾講座やん(ワラ)
まあ、そこまでいわれちゃう当人も少なくとも原因はなんかかんかあると
まずは冷静にみつめんとな。当然おまえもなーって突っ込みはアリね(ワラ

CHAT化?数分単位なんって自作自演じゃあるまいし。
相手の文句反芻させながら、自分の動きでちゃんと理解させれるのか
またはその後の返信に己がきちんと対応ができるのか
自分の手に負えない相手なのか?すべきではないのかをよー考える事も必要かと思うぞ


448 :名無しさんだよもん:2000/12/25(月) 01:51
人少ないぞ!
自治問題だ!

449 :戦士:2000/12/25(月) 02:25
ここは年齢制限があるので自治についている人も多いと思います。
どうですか?

450 :戦士:2000/12/25(月) 02:37
>もう1000までいってしまいそうで最後になるかもしれないけど、言います。
>長いこと議論してきたけど、僕の考えは変わってません。
>反対派の人の考えは良く分かったつもりです。
>僕自身、口調とかには気を使ったつもりです。
>この議論でひとつの答えが出かと思います。
>「カリスマ性」です。これだったんです。
>僕に足りなかったのは。
>だからみんな不安になったんです。
>「変化」を恐れたんです。

>僕はリーダーになろうとは思ってません。
>革命のリーダーになろうとは思ってません。
>でも僕の提案は信じてください。
>誰か引っ張っていってください。
>信じてください。
>この長い議論を無駄にしたくないです。
>僕の提案を「バカが吠えた」の一言でかたづけないでください。
>後悔してもおそいんです。あの時こうしていればでは遅いんです。
>信じてください。心が揺れてる人は、僕じゃなくてもいい、僕の提案「少しの壁」を考えてみてください。
>お願いします。

451 :名無しさんだよもん:2000/12/25(月) 02:51
test

452 :>戦士:2000/12/25(月) 02:54
バカが吠えた

453 :名無しさんだよもん:2000/12/25(月) 10:15
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=977593331&st=1013&to=1013&nofirst=true
コピペ元発見なり。
ていうか449、450の戦士は本人なのか?
謎だ…

454 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 13:34
荒らしに占拠されたままの鶴来屋について議論しよう。
唯一の優良スレが荒らしに乗っ取られたままじゃ、悲しすぎる。

455 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 13:35
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

456 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 13:39
その前に、鶴来屋は本当に「唯一の優良スレ」なのかを議論すべきだ(w

457 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 13:45
鶴来屋は葉鍵板の良心です。
この訴えはsageつつ行っていきます。

458 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 13:59
今見てきた。どこが乗っ取られてるんだ? これくらいならしょっちゅうだろうよ??

459 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 14:01
ただ単に需要がないだけだろ。

460 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 14:04
>>454-459
診療所の時のパクリ。芸がない。

461 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 14:13
>>460
このスレで芸道を追及してどうする?

462 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 14:18
問題提起あげ

463 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 18:34
板違いの話題ばかりの雑談スレを優良と称するとは…
この板の住人の意識はその程度か?なんともお寒い限りだな。
マターリしていさえすれば全てが赦されるとでも思っているのか?

464 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 18:43
それじゃあ、現在キャラスレやネタスレで行われている葉鍵関係の雑談を、
すべて一つの雑談スレに統合してみるかい?
凄いことになるだろうねぇ。

葉鍵好きの人間がそれぞれの好きなところに集まって、
そのスレの話題に乗っ取って話をするのがキャラスレなんかの
一定したテーマの決まっているスレッド。
なら、葉鍵好きの人間と好きな話題で話をするのが雑談スレッドでいいんじゃない?

465 :ぽむぁ(゚◇゚) :2000/12/26(火) 19:07
>>454
発言したければ、どんな状態であろうと発言するのでは?
ただ、今の鶴来屋が荒らされてるとは思わないけどね、俺は。
みんなスレ主旨に沿って雑談してるだけじゃないの?

>>463
別に荒らしてるわけじゃないし、いいと思うけど。
つーか、あなたが常に雑談以外のネタ振りに尽力なさってるのなら、
雑談スレやネタスレ乱立の状況にご立腹されるのもわからないでもないが…
まあ、ここのログにも似たようなことが既に発言されてるけど、俺も
ちゃんとした話題があれば雑談スレとかネタスレは勝手に寂れていくと思うから、
放っておけばいいんじゃないかなあ。別にそんな目くじらを立てなくてもいいのでは?
ただ、これ以上そんなのが増殖するのには、反対。

466 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 19:17
叩くわけじゃないが…
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977593351&st=474&to=474&nofirst=true

その旧鶴来屋のコテハンのだいたいがこの発言と同じような考えでいるのなら、
ちょっと勘弁してほしいなあ…

467 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 19:40
>>466
まあ、言葉のアヤだとは思うけどね。
しかし鶴来屋も、色々な遍歴を重ねているよなぁ…。

あそこに限らず、葉鍵板の自治として考えるなら。
各人がある程度冷めた接し方をするのが一番だと思うけどね。
俺も昔、この板に熱を上げていた時期もあったからオマエモナーなんだけど。
それでも風疹や麻疹のように”スー”と冷ますのがよし。

結局「自分(のプライド)がルール」って事じゃないかな?

468 :葉鍵さん@21禁:2000/12/26(火) 22:03
所有権ねぇ…ちょっと軽率な発言だな。
ま、所有権の明言になんの意味も無い事はわかっちゃいると思うが。

つーか勘違いした奴が多すぎるよ、ここに限らずどの板もさ。
2chは名無しのモンでもコテハンのモンでもねえのにな。

「自治とは己の中にある」とか言ってみたり。

469 :名無しさんだよもん:2000/12/26(火) 22:23
>勘違いした奴が多すぎるよ、ここ
オマエモナー

470 :名無しさん@だよもん:2000/12/26(火) 23:31
>>468
言葉単品ならすんごいいい事いっているって認められるんだけどね


471 :氷上旬:2000/12/27(水) 02:47
確かに惜しい。言動と行動が伴っていれば凄くいいと思うのに。

472 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 03:17
>>470-471
うん?じゃあ名無しで書きこんだ方が良かったか?
あえて名無しで無い意味はわかるかい?
本当の問題はおれのことではなく「認めたいが嫌な奴の発言じゃいや」というお前
たちにあるんじゃないかな?

言ったろ?「自治とは己の中にある」ってな。
それに言動と行動を矛盾させた覚えはないけど、おれなんかやったっけ?(わ)

473 :氷上旬:2000/12/27(水) 06:03
発言自体は凄く漏れは認めてるよ。
あなた自体はあまり認めてないけどね。

結局、葉鍵さんは言動と行動が矛盾してる事を自覚してないじゃん。
他の名無しさん達も皆言ってるじゃんか。
「煽らー」って。
言わなくてもいい余計な事があなたの発言には常についてくる。
それが結局、煽りとなって他の荒らしやら何やらを呼んでる。
思った事を直接口に出すのもいいけど、周りのことも考えて発言して欲しい。
そりゃ煽りに乗る人も悪いけど、必要以上にあなたは煽ってると思うよ。
漏れが言いたいのは「言い方」を考えてくれ、ってこと。
んじゃ。これ以上あなたと話すと色々厄介なんで。


474 :名無しさん@だよもん:2000/12/27(水) 07:23
@470だよ〜朝からかきこむよ〜
基本的には上の人と同じく矛盾って項ね。
適用例外ってのが心のなかにないかな?って思える節があるんだよ。
箱も名無しも関係ないといいつつ次の発言ではすでに方向変わっているから
裏があるようにみえ発言をあまり信用できない。って要素がある

2CHでない葉鍵の過去にやり方の似た大物がいた。
たぶんこの人にだぶってってしまって拒絶反応でてきているのかもぉ・・・それって私怨(ワラ


475 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 07:47
>葉鍵21禁
>言ったろ?「自治とは己の中にある」ってな。
>それに言動と行動を矛盾させた覚えはないけど、おれなんかやったっけ?(わ)
お前の発言を一から十までちゃんと見てる奴なんていないって。

オブラーゼに包まれたコテハンの発言より書き捨てが出来る
名無しの意見の方が本音に近くて価値があると俺は思うが。
2chの存在意義というか目的はそこにあるんじゃないの。

なんでコテにこだわるのかよくわからん。

476 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 08:36
オブラーゼったって、別に本音言ってない訳じゃないと思う。
言い方を柔らかくしてるだけでしょ?
「おめぇみてぇのうぜんだよ!タコ!」とか「はぁ?馬鹿は黙ってろ」
ってのは本音じゃなくて単なる罵倒だよ。煽りとも言うけど。
んで、漏れは2chでもオブラーゼに包まれた発言の方がいざこざが起きにくくていいと思うけど。
思った事そのまま口に出すんじゃ、それこそ子供じゃないかな。
別にコテハンとか名無し関係無く思うけど。
名無しだと発言に対する責任が軽いからそういう発言する訳だけど、無責任とも取れる。
聖んが前言ってたけど、2chでも個々の発言に対する責任てのは自覚すべきだと思うよ。

477 :475:2000/12/27(水) 08:55
>>476
>思った事そのまま口に出すんじゃ、それこそ子供じゃないかな。
ごめん、俺の発言じゃそう取られても仕方がないかな。

ただ、名無しの方が、荒らし、煽りを気にして書くコテハンより
一歩踏み込んだ意見を言い易いんじゃないかと思ってるわけ。

コテハンだったらこれを言いたいと思っていても、煽られるか
煽られないか(意見が適切かどうか自分には)わからない
ボーダーラインの発言はしにくいと思うのよ。
例を出して悪いが葉鍵21禁のように必要以上に煽ってくる
人もいるわけだし。
その点、名無しは書き逃げが出来るからそのラインぎりぎり上の
意見を言いやすいと思うのよ。

そう言う事をいいたかったわけで、無責任な発言をしていいとは
言ってないです。誤解を与えるようなカキコですみません。

478 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 11:15
やべぇゾ!!!!!!!!!!!!!
21禁さんが復活してます!!!!!!!

479 :日本酒:2000/12/27(水) 12:05
>>477
>コテハンだったらこれを言いたいと思っていても、煽られるか
>煽られないか(意見が適切かどうか自分には)わからない
>ボーダーラインの発言はしにくいと思うのよ。

私はこの一ヶ月そんな感じです。
発言を書き上げて、読み直すと、どういうふうに煽られ、
どんなふうに返事するかが想像できて、
カキコを無かったことにして、別のスレに逝きます。

480 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 12:35
日本酒って唯一の無傷コテハンだよな・・・
そういう時は名無しで書き捨ててくれよ。

481 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 14:58
はじまっちゃったね。荒らしの理由を見えるものに求める短絡思考。
地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを排除すればいいとか思ってる?
例えばおれが口調を改めて、コテハンも捨ててそれで荒らしがいなくなると思う?

わかってるんだろ?本当はさ。荒らしはそんなことじゃ減らせない。

>>473
勘違いしてる様だけど、煽ラーを名乗ったのはおれだ。
これ自体は前からあった言葉だけどな。
自己矛盾ってのは煽ラーのおれが「荒らし・煽りは完全無視」を訴い、にもかかわ
らず煽りを続けていることだろ?意識してないわけないじゃん。

罵倒や中傷と口調の荒い指摘をごっちゃにされても困るな。煽りと糾弾は別だぞ。
もちろん煽りのためのレスを打ったことはあるがね。

>>475
コテハンにこだわっているのは…って自分を語ったって詮無いことだな。
言っとくと2chの真意は「リモホなどから個人を特定されるのが致命的な業界人が
持っている裏話を気兼ね無く書きこめる様に」だぜ。
もちろん一般人もIP表示の掲示板じゃ言いにくい事を言えるという側面もあるが、
ひろゆきが2ch発足時に目標にしたのは前者。

リモホ表示の無い掲示板で常に管理人に監視されてるわけでもないのだから、名無
しとコテハンに大きな差は無い。コテハンを使い続けることには意味があるがね。

それから必要以上に煽るのはいつも「名無しさん」だぜ。
それの比べればおれの煽りなんて…┐('〜`;)┌

結局>>476が言うように2chの書きこみ自体荒らしと大差がないことを意識しなくて
はならないということさ。
なぜ476がそうなるかって?責任感の無い発言は無軌道で収束しないレスを呼ぶ。
裏づけの無い噂話ほどはた迷惑な物は無いのさ。
たとえ2chではそれが当たり前であってもね。

>>479
結局、その人の考え方次第ではないかな?
煽られるのも覚悟の上で書きこむも良し。それが嫌だから書きこまないも良し。
ただ480も言っているように自己完結してしまうのは勿体無い。
想像以外の意見も聞けるかもしれないしな。

もちろんおれにも思い当たることはあるがね。>カキコを無かったことにして〜

482 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 15:46
長い。100字程度に要約せよ。

483 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 16:04
ウザイ。そのまま氏んでくれ。

484 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 16:19
>>481
>はじまっちゃったね。荒らしの理由を見えるものに求める短絡思考。
>地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを排除すればいいとか思ってる?

なら何故綾香萌えを煽った?
それ以上は言わん?

485 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 16:19
>>481
>わかってるんだろ?本当はさ。荒らしはそんなことじゃ減らせない。
じゃあどうすれば減らせると考えてるんだ?
具体的に書いてくれ。

自分の考えは「荒れた後の正常化を早める」だな。
さんざん荒らしても、すぐにその板が立ち直るのなら、
荒らしもやる気をなくすと思うのだが。
現実もそうだが、所詮、防犯思想には無理がある。

486 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 16:56
>リモホなどから個人を特定されるのが致命的な業界人が持っている裏話を気兼ね無く書きこめる様に
んなこと言ったらここの存在意義そのものが無くなるな。
そんな大物の裏話なんて書き込まれた試しがないし。

487 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 17:04
>>484
質問に質問を重ねて悪いが、では綾香萌え〜は今どうなってる?
マタ〜リと馴染んでないか?それが全ての答えだろ。

>>485
荒らしと復旧の手間を比べればわかるだろ?どう考えたって荒らしの方が手軽だ。
破壊と創造は同等じゃない。復旧を早くするには削除人を増やすしかない。
で、以前より削除人の増えた現在、荒らしは減ってる?

具体的に書いてやろうか?
一番効果的なのはこれから誰も金輪際、葉鍵板には書き込まない事。
それこそ月単位の日数、動きがなけりゃ荒らしも減るだろうさ。
荒らしを見て嫌な気持ちになってくれる奴がいないんだから当たり前だよな。

これができる?
できないなら完全無視するしかないんだよ。何度も言わすなって。

488 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 17:08
http://www.2ch.net/info.html
>「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
>『2ちゃんねる』へようこそ!
> 気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。

> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

これが目的なんじゃないの?
プロパIPからだったら固定じゃないから、IP晒したって
業界人かどうか特定しずらいんだぞ。
多重串とか使ってたらもっと特定しにくくなる。
それよりも、コンピュータールームとかから固定IPで
書き込む学生や会社員がIPから所在がばれるのを恐れて
カキコをためらうような事がないように作られた掲示板じゃ
ねえの? 2chは。

適当な事言ってんじゃねぇよ。
なんならひろゆきにメールでも送って聞いてみるか?

489 :名無しだよもん:2000/12/27(水) 17:09
お話中の所、度々すみません。一応最後なんで、良かったら読んでやって下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975135630&st=329&to=329&nofirst=true

490 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 17:26
>>487
駄目だ、こいつ。

今の綾香萌えかどうかじゃなくて、綾香萌えの時に言ってた
「荒らしを呼ぶカキコが〜」ってやつと
「地獄車も言っていたが荒らしがついてまわるコテハンを
排除すればいいとか思ってる?」
が矛盾してないって言ってるんだよ。話をすりかえるな。

>できないなら完全無視するしかないんだよ。何度も言わすなって。
みんながみんなそれを出来るわけじゃないから自治スレが
あるんでないの?
荒らしに反応してしまった時スレをどうやって収集するかの
相談がこのスレの意義だと思っていたが。
「荒らしは完全無視」って言うけど何故完全無視した方が
いいのかみんなに納得出来る誘導の方法、理論を考えないと
荒らしを止める事は難しいんじゃないかな。
何人かが荒らしを無視できたとしても一人でも反応してたら
アウトなわけだし。

荒らし対策として隔離スレを作るとか色々な方法があるし、
そういう対策、問題をもっと話合わない?
どうも、ここで話している事は建設的に見えない。

491 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 18:23
>>489
送ってみれば?

>>490
>荒らしを呼ぶカキコが〜
?誰かの発言と勘違いしてないか?おれが言ったんだっけ?
場所指定してくれ。見に行く。

それからおれが綾香萌え〜に言っていたのは「煽り反応は荒らしに餌与えるだけだ
から治せ」だけどな。結果治ったんだからなんの問題もない。

>つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ。
まさかこれを曲解しているんじゃないだろうな。

>が矛盾してないって言ってるんだよ。
矛盾して無いならいいじゃん。この指摘は意地悪か?(w)

492 :日本酒:2000/12/27(水) 18:34
>>480
どもども。
でも、名無しでカキコすると、限りなく暴走しそうなので止めときます。
もともとネタ振りするよりは、批判の方が好きなんで、
やり始めるとキリがないし、場合によっては荒らし的発言もやってしまいそうです。

>>481
自己完結が勿体ないのはごもっともですー。
誤解を恐れていては、コミュニケーションできませんしね。

493 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 18:40
>>491
>それからおれが綾香萌え〜に言っていたのは「煽り反応は
>荒らしに餌与えるだけだ
>から治せ」だけどな。結果治ったんだからなんの問題もない。
じゃあ、お前は煽り反応をしている地獄車についてどう思う?
そう思うなら、地獄車にも指摘するべきじゃないのか?

494 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 18:44
もし、地獄車の煽り反応はよくて、綾香萌えの煽り反応は
悪いというのなら、どこがどういう風によくて、どこが
どういう風に悪いか説明してもらいたいけど。

495 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 18:48
sage?

496 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 19:02
そう、sageだ。とても、sageだ。名無しさんだよもんは最近sageか?

497 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 19:17
また勘違いした野郎どもがいるのか…

>>493
そんなもんをお前に示唆される謂れはねえ。
おれの基準で無視しているだけの事だ。
それにレスっつーのはレス番号の相手へ宛てたものだ。他の誰でも無い。

おれはお前のご意見番でもなけりゃ管理人でもない。
ただの利用者。わかってる?
ガキみてーな要求してんじゃねえよ。やりたきゃてめーでやれ。

>>494
良いも悪いも地獄車の煽りが良いなんて言った覚えはない。
話しかけるだけの価値は無いと思っている。それだけ。

498 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 19:30
>>497
勘違いされるのは書き方がまずいから。
自覚を持とうね(w

499 :467:2000/12/27(水) 20:22
何か…一日経って来てみたら、様変わりしてますねぇ…。
>>467-468って、あまり大差無いと思ってます。
それなのに、何でこんな事になるのでしょうか?

個人的には、
「葉鍵さん@21禁さんは自分の至らない点を反省し、他の人達は許す」
だと丸く収まると思うんだけどね。
葉鍵さん@21禁さんは、何で多数の人から指摘されているのかを考え、過去を振り返る。
もちろん、覚えている範囲で結構。そうすれば、何が拙かったのかは分かると思うし。
で敵視している人は、反省の色が見えたらそれで納得する。あとから何か言う人は荒らしと。
…ちょっと強引だと思うけど。

結局、葉鍵さん@21禁さんには少しだけ思慮が足りないと思いますよ。
そして他の方も、前にあった事を引きずり過ぎに見えます。
もう「こういう人だ」って分かっているハズでしょうし。

500 :ぽむぁ(゚◇゚):2000/12/27(水) 20:50
>>492
492氏の場合、批判そのものが目的の発言をされることはないでしょうから、
是非ともご意見をお出しになるほうがいいと思います。
仰る通り、誤解を恐れていてはコミュニケーションはできないと私も思いますので。

>>497
497氏に向けられた発言と、氏がそれに対して付けたレスの双方に、
誤解されやすい要素を含んだ表現が、しばしば見受けられるように思います。
確かに、謂れの無い非難に対して糾弾で応じるのは正当だとは思うのですが…

ただ、攻撃的な短文の発言だと、内容の抽象化のために切り捨てた部分を、
好意的な解釈では補って考えにくくなるために、
誤解や勘違いを生みやすくなってしまうように思います。
滅多矢鱈と長文を書くことを推奨は致しませんが、直接相手に何かを指摘したり
するような時こそ、少し長めの柔らかい発言にするほうが良いのかもしれません。

なお、これは蛇足ですが、497氏は義侠心のあるバランサーだと私は考えています。
もちろん、もうちょっとお口をまろやかにすれば…とも思いますが、これが氏の個性なのでしょう。
それに自らに非を認めた場合にはすぐに謝罪もしてらっしゃるようですし、
匿名で非難・攻撃をする人達よりは、よっぽど話が*しやすい*と思っています。
ちなみに、私は名無しのときから、氏と意見が一致したことはほとんどありません。

501 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 21:25
>>499
いいんだよ。おれは叩かれ役。唯我独尊を絵に書いたような人物でな。
おれの意見の中から煽り以外の何かをくみ取れるようになったら、そいつにとって
の匿名掲示板での自治は完了した事になる。

おれの意見に過剰反応する奴らがいるという事は、まだ感情のコントロールができ
ないということさ。荒らしと一緒でこれの絶対数は減ることは無いだろう。

だが綾香萌え〜のような奴もいる。学習できる奴はいるのさ。
結構買ってんだあいつのことはね。あれだけ叩かれてもコテハンをやめない。
血が登りやすいのは珠に傷だが根性はある。
あいつはおれの事は嫌いだろうがね。(藁)

このコテハンで書きこむ限り、おれは煽ラーさ。

502 :葉鍵さん@21禁:2000/12/27(水) 21:35
>>500
うん?おれは誤解を招かない様に大概長文だぞ。攻撃的だけどな。(笑)
残念だがあんたのような文章をこのコテで書く気にはならんので悪しからず。
言いたい事は良くわかるがね。

503 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:04
age

504 :名無しさん@だよもん:2000/12/27(水) 22:08
とりあえず、葉鍵さん@21禁氏に質問。拒絶反応って解ってます?
要は元々信用がないんです。煽りに乗らなかったからって
その煽った本人が変わるって保証は相手が感じるわきゃーないよね?
なにかの定義の為なら何をやってもええつーなら全然説得力ないじゃない?
そう感じる人がでれば、逆効果にしかならないと私は思うけどね。
貴方が荒らしを減らしたいから煽る。相手が葉鍵さんの荒らしを減らしたいから煽る
はっきりいって同レベル、開き直っているぶん手におえないと感じますよ

予測できた展開そのままつーのも・・・まるっきり趣向性が同じに<474>の発言を修正

505 :むしろ:2000/12/27(水) 22:09
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

(5)煽りや荒らし1葉鍵さん@21禁は完全無視が一番効果的です。
に変更でファイナルアンサー?

肩の荷がおりるでしょ。

506 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:10
>>501
何しに来てるの?

507 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:20
>>506
厨房の神経逆撫でしに。

508 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:23
つーか、葉鍵さん@21禁がやりたい事もわかるんだが、
それが成就するためには犠牲が大きすぎる。
また変なスレ(葉鍵板唯一神降臨!)も立ってるし…
その荒療治だと、自治が完了する前に、板が崩壊しちまいそうだ。

509 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:27
つうかさぁ、住民がいつまでも同じ人間なわけでもないんだし、
このスレでage荒らしでも来ないと晒されないような議論してても無駄じゃない?

510 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:27
http://freebbs.fargaia.com/html/dechu.html

こっちでやれ

511 :名無しさんだよもん:2000/12/27(水) 22:32
>>508
あれって別に自分が満足できれば板が崩壊しようが
それは葉鍵板がそこまでだったんですって論法のような気が俺はしているのだが
・・・それが心配のタネ。自分の求める聖地ができなきゃ駄目駄目〜って
・・・洒落にすらならないからねぇ。けど多いんだよこれがまた・・・

512 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:28
>>511
そこまでして2chに固執する意味なんて全然ないのに、
なぜかその手の連中って意地でも、
「このサイトでそれができなきゃダメなんだ」
と思い込んでるフシがあるよな(藁

513 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:31
煽り以外の何か?
意見がころころ変わるから信用されないし、煽られるんだよ。
何故、そう言う事になったかわかるか?
それは葉鍵21禁がちゃんとした意見を持つ人として振舞って
いたし、そう思われていた節があるからだよ。
そう思われているから意見に反論があれば、反論はするわな。
それに対して葉鍵21禁は何をした? 煽りだけだろ?
葉鍵21禁は自分をまともな人格だと信じていた奴らを裏切って
いただけなのよ。
煽りに反応をやめろというなら、最初から意見をがちっと
持った人を装わず、煽らーでずっと通せば良かったんだ。

中途半端な人格を作ってしまった事が今回の原因だと思うが?

514 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:44
>>522
潔癖君って事?(藁

515 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:48
葉鍵を煽ってる連中の中になゆあゆの意見に賛同しちゃったヤシとかいるんだろうな。(ワラ

516 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:49
>>514
未来日記?(藁

517 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:51
>513
葉鍵21禁は厨房煽ってただけだろ?誰もまともな意見だなんて思っちゃいないさ。(藁)

518 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 00:58
>>517
それに気付かない奴(綾香萌え、茜ちんなど)がいるから、
いつまでたってもここが釣堀として機能しちゃうのよ。

でも、議論荒らしは本当に自治について話合いたい人に
とって邪魔以外の何者でもないような気がする。
まあ、本気で自治について話し合いたい人なんていなさそうだが(藁

俺的には、荒らし処理は各スレ住人がやるもので、
こんなスレで話合う事でもないとは思っているけどね。

519 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 02:12
綾香萌え〜って今は別に厨房ぽくないけど、自治スレで叩かれてた厨房とは
別人なの?コテハン列伝にもあったけど・・

520 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 02:36
>518
バカだねー。あのままの綾香萌えが煽り反応でぽかやらかすことは目に見えてた。
本当にここが葉鍵21の釣堀だと思ってるならもろ厨房だな。
そんで自治スレの人間を藁うあんたはスレの核家族化を提唱すると。(藁)

521 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 05:30
葉鍵さん@21禁と遊ぼう!スレ

522 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 05:31
削除検討で遊んでる奴らもどうにかならんか。
そこまでバンバン消すことないだろ。

523 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 05:38
葉鍵屈指の煽ラーを自覚する人間が煽るも葉鍵21の壁は
熱かった。煽ラーチャンピオン葉鍵21を破れる日は
来るのか? 以下次号

…せめて、俺が煽る番まではチャンピオンでいてくれ(笑
論点をずらし、話をすり替え、不利な主張は無かった事にするあんたは煽ラーの鏡だ。

524 :つーか:2000/12/28(木) 09:02
なんで煽んの?現実社会で虐められてるから?

525 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 14:58
個人に対する討論では無く、意見に対する討論というのが大前提で。

>>470-471@`>>473の感想が、>>475-477に発展して、あとは個人批判。
「私は葉鍵さん@21禁が嫌いで、悪だと思います。」
「葉鍵さん@21禁はコテハンです。」
「すなわち、コテハンは悪です。」
みたいな論法のような気がする。

526 :525:2000/12/28(木) 15:07
このスレで議論した人間が結論を実行してくれる保証なんて無いよ。
名無しさんにもコテハンにもね。
そのへん理解すればいいんじゃないですか。

「叩くだけ叩いて行動しないなんて詐欺だ」と、
叩かれた側は思うだろうけど、そのへんが自治の限界なんだろうね。

「自治とは己の中にある」って、そういう皮肉だと思ったよ。

527 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 15:26
もっと

528 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 15:53
もっと

529 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 17:53
だから何かを誰かに求めた時点でそいつは厨房なんだよ。
俺は493とかはかなりの厨房発言だと思うよ。
葉鍵さん@21禁のそういうスタンスはかうけどね。やり方がどうにも…。
葉鍵を糾弾してる連中も揚げ足を取りたいって臭いがプンプンするね。
その点ではどっちもどっち。目くそが鼻くそ笑ってる、だね。
オレモナー

530 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 18:22
>>525
いや、非難じゃなくってふと気になったのだが・・・
折れの場合、こういう無意味なほど情報量の多い場の場合
必要項目(要は目に付いた文章)をみてPickUPかけるから
HNなんてものは、きらりと光る内容か洒落にならない内容の場合しかみないのだが
これって折れぐらいなのであろうか・・・?


531 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 18:29
つーか、最初から話戻さないか?
なぜ荒らしは無視なのか.その点からはじめた方がよいと思うよ
こういう話の場合、提示側も受け手側も自分のメリットになる方に偏りやすい
これまで見てきた限り自分の論を守る為の論になりやすく
目的の為の手段が手段の為の手段ってなると意味ないじゃん。

532 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 18:52
住人全員の目に入るようにsageをいれずに議論すべきだ。

533 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 19:48
そんでウゼーウゼーと言われるわけだな。

534 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 19:53
どのみち駄スレと思ったスレを放置する事もできない連中ばっかなんだから完全無視
なんてできるわけないね。(藁

535 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 19:59
>>534
俺も、君もね。

536 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:05
>>535
わらわも、そなたもの。

537 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:07
>>536
ユーも、ミーもネ☆

538 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:09
>>537
麻呂も、そちものぅ。

539 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:10
このスレの存在が葉鍵板の荒しを助長しているってう意見はガイシュツか?

540 :葉鍵さん@21禁:2000/12/28(木) 20:15
いい加減「ガイシュツ」って言葉も飽きたな。
2ch発じゃねーし。今更、喜んで使ってるのは田舎ビトクン確定。
本人は通ぶってるつもりだろうが(ワラ

541 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:23
(・∀・)ツレタ!

542 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:42
>>540
ばかっぽーい&#9829;
ニセモンキエロ。

543 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:44
>>541
激しくワラタ!
ザッツジサクジエン!

544 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 20:46
葉鍵21はそんな煽り方はしないなぁ。
厨房を論理で叩きながら逃げない様にうまーく煽るんだよ。やつは。

545 :折原@地獄車:2000/12/28(木) 22:05
まだ、解らないのかな。
どうして、葉鍵@21が正論を繰り返すのか。
どうして、わざわざ煽り口調で話すのか。
彼そのものが一つの極端な例を演じている、と言えば解ってもらえるかな?

ちなみに、俺と葉鍵@21では、たぶん、ここにいる目的が違う。

546 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 22:20
どんなに崇高な事を言っても煽りは煽り。
奴は人殺しておいて
「俺は人殺しはいけない事を理解させるために殺した」
と言ってるようなもんだ。

547 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 22:29
>>546
激しく同意だよもん。

そんな事が正論になっちまうと・・・彼の為の板じゃないんだからさぁ
一部の内輪の人間が気に入らない人間を公的に抹殺できる板になるではないか
自分を批判しているのを荒らし扱いして利く耳などありませんなのだから。
ちゅーかネタだよね?ねただといってくれー(ワラ

548 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 22:39
多くの住人の目に触れるようにage!

549 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:06
>>546
それは言い過ぎの気もするけど。
大筋で同意。

550 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:12
>>549
要するに葉鍵21も地獄車も鬼も
自分のスタイルに酔って酔って酔いまくって
アル中になってるんだろ(藁
中毒患者の更正は昔から大変だからなー。

551 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:22
定期的に上げてね

552 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:22
>>530
それもあり。ただ、気にする人は過剰に気にする。それだけ。

>>531@`>>545
「自分」とか「極端な例」というのも含めた「人格」すら、
この討論においては評価に値しないと思う。

強いて言えば、自治スレ自体も強制力を持たないよ。
前にあった荒らしは「自治スレに荒らし認可されました!」とコピペしてたけど、
自分が持つべき責任を「人格」に押しつける。そこがまず*今の*問題。

553 :氷上旬:2000/12/28(木) 23:26
まさか、葉鍵も地獄車も自分が
「必要悪」だなんて考えてないだろうな。
新選組のつもりとか。

554 :552:2000/12/28(木) 23:29
あげるのはある程度の結論が出てからでいいと思うんだが。

誰もが>>530のように1発言に対する判断でのみ場を観るべきであって、
「一度荒らしたコテハンだから荒らすに違いない」*とは限らない。
コテハン荒らしがいる時は、コテハンを擁護・区別するんじゃなくて、
「人格」を否定して情報だけを観るべき、というのが自分の意見だ。

名無しさんの荒らしや他の問題はまた別の話。

555 :折原@地獄車:2000/12/28(木) 23:33
>>553
馬鹿言っちゃいかんよ。俺は、自分が楽しむためにここにいる。

556 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:35
誰が書いたかではなく、何を書いたかで判断すべき。

557 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:49
>>554@`556
しかしそれは実際には実行不可能な「建前」じゃないかな?
どんなに意識しても名前と行動は完全には分けて考えられない。
できるってのは嘘だろ。

558 :名無しさんだよもん:2000/12/28(木) 23:54
>>557
最低限、その「建前」を守って行動していれば、
昔の聖戦士や先日の地獄車便乗荒らしを助長しないと思うのだが。

絶対できるってのが嘘だとしても、絶対できないってのは嘘だろ。

559 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 00:18
>>556
賛同。
ただ問題としては発言に無責任になる輩も多い
この部分をどうすべきかが今後の課題といえる。



560 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 00:24
>>554
あまりハコと名無しを最初から区分けしないほうが
よいかとおもうが。ここはハコのみの板でも名無しのみの板でもない
書くのも書かないのも本人の自由。自己責任なのだから。


561 :554:2000/12/29(金) 00:29
>>560
いや、それこそが結論で、言いたいことはそれで終わりなんだけど。

>>554は、「名無しさんの荒らしや」を「荒らしや」に訂正する。
コテハン問題と、荒らしの問題だは別だと言いたかっただけなので。
こういうことかな? >>554で誤解を生んだようなら、申し訳ない。

562 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 00:44
>>561
ハコ荒らしと名無し荒らしを分離して考えていると誤解し
特例を要求してくるハコがそのうちあらわれるのではと危険視した。
こちらこそ勘違いをおこしスマソ


563 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 01:33
それで、自治については話し合わないの?
それとも>>560で結論なの?

564 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 01:39
>>563
それと、TOPの注意書きを守る事。

565 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 01:50
>563
あれも葉鍵板のいくつもある問題の1つだとわたしやぁ思うよ。

手段を選ばなければ話だけを回すのは早くてすむ。
ただ、それじぁ自分の論理を振りかざして切ってるだけだと俺は思うんだ
いかにして誤解のないように展開を考える事も重要だし
他の人の思考も聞き入れて取り込んでいく事も重要だといえるよな。
少なくてもその身の様々な局面を想定をかけ問題を減らすよう努めたい。
すまんがしばらく待ってくれないかな?


566 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 01:53
でも>>490みたいな厨房もいるよ。
彼等はなぜTOPを守るのが効果的なのか理解できないみたいよ。
そして煽りに反応した後の事後処理をどうするか話し合いたいらしい。
反応したらそれで終りなのにな。(ワラ)

567 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 01:59
>>490と563 は似てるかもな。
完璧な結論が出せると思い込んでいるんだろうね・・・
適当にやってればいいだけなのに。

568 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 02:00
>>566
ここほど人の内面が浮き出る掲示板はないんだからある程度反応する奴らは仕方ない。
つぅか490も煽り反応したらアウトと言っているぞ。

569 :566:2000/12/29(金) 02:05
>>568
そうじゃないよ。>>490の言う隔離スレへの誘導だって反応していることになる事に
気がついていないから厨房なの。
「荒らしは○○スレへ逝け!」
こう言われた荒らしはどうする?おとなしく従うわけないだろ?
これが建設的な意見らしいからな。(ワラ)

570 :490:2000/12/29(金) 03:34
よーわからん奴が多いな。

俺がいいたいのはそのスレの住人で荒らしに反応する奴が
いて、収集がつかなくなった時の話をしようとしているんだろうが。

みんなが反応してたら、「こういうのは荒らしを喜ばすだけだから
やめとか」とか言って収集付けていかないと収集つかないんじゃない?

そういう時にあるスレである事に対して煽り、荒らしが起き、
それに反応する奴らがいたら、「以後その話はこちらで」と
言ってその反応する奴ら事隔離する方法もあるわけだ。

俺はそう言う事をいいたかっただけだ。
まあ、書き方が悪かったのかもしれないけどね。

571 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 04:20
あれマジだったのか。ネタだと思ってたよ。
そんな方法で煽り反応する奴らを隔離できるなら苦労は無いよ。
よーわからんのはあんたの頭。

572 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 10:38
ある意味隔離スレッドより脱出スレッドの方が
あの関連に関しては適していないか?とおもうんだ。折れは
どうしても反応してしまうような人は脱出っていっても
荒らしにしっぽまいて逃げるのか?って居残るだろうから
まあ、あとはしらんでおすきに戯れてください。って事にしてしまって
説得しようとして誘爆する人間が増えちまえば意味が無いもの

573 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 16:11
>>572
その方がまだ現実的だね。
560はバカだけど。

574 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 18:19
>>573
間違えた。490がバカだった。
573もバカだけど。

575 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 21:49
脱出したとして、脱出した先に荒らしと反応したやつまで
ついてきたらどうする?やっぱり
「荒らし煽りは無視が効果的です」
しかないと思うんだが。

576 :名無しさんだよもん:2000/12/29(金) 23:14
>>575
全員一丸となって無視しきれるというならそれはそれで問題無いだろう
でもこのスレをみればわかる様に現実は煽り合戦になるんだよな。
要は貴方がいっている「荒らし煽りは無視が効果的です」
を実行できる人物に選別する意味合いももっていたりする。つー事で


577 :575:2000/12/30(土) 02:16
それはそうだけど、無視が効果的ということもわからないで
釣られてる人もいるだろ?だからきな臭くなってきたら
誰かひとりが「荒らしは無視」と書き込めばいいかな、と思った。

578 :名無しさんだよもん:2000/12/30(土) 03:33
次いでにあげ

579 :560:2000/12/30(土) 17:39
(えぐえぐ)>>573

荒らしは無視、の話は>>577でファイナルアンサー、じゃないかなぁ。。。
関係ないけど、>>490の方法論は、自分の掲示板では有効だと思うよ。

580 :554=579:2000/12/30(土) 17:47
ごめん。自分、よくみたら560じゃないし。。。

別の話。
自治スレや相談スレ、削除検討スレの存在自体が、2chの方向性とはずれる気がしている。
当然、2ch特有のルールについて考えたり話し合ったりする事は有意義なんだけど、
どれも、機能が過剰だったりするとかえって誰も話を聞かなくなるので、
(たとえば、自治スレで決めたことを押しつけたり、相談スレに出た案をすべて却下したり)
ほどよく意見交換できていればいいと、個人的に思った。
自己完結。

581 :名無しさんだよもん:2000/12/30(土) 22:18
>>580
>機能が過剰だったりするとかえって誰も話を聞かなくなる
同意します。
>ほどよく意見交換できていればいい
本当はそれで十分なのでしょうね。

582 :名無しさんだよもん:2000/12/31(日) 14:19
age

583 :名無しさんだよもん:2001/01/01(月) 05:58
age

584 :名無しさんだよもん:2001/01/01(月) 07:15
はゆはゆ失せろ。

585 :名無しさんだよもん:2001/01/04(木) 02:32
agemanko

586 :名無しさんだよもん:2001/01/04(木) 04:40
自治とは己の中にある、か。
これは名言だな。素直に受けとっておくか。

587 :名無しさんだよもん:2001/01/04(木) 13:45
絶対的に正しい意見なんて無いのに
己の意見に合わない人を煽ったり叩いたりするのがいるから
このスレがこじれるんだよな。

俺の意見としては『厨房』や『お前馬鹿か』的な事を
言う人を相手にしてると煽り合いになり易いから、
その人の意見だけ汲み取って後はさらっと流した方が
いいと思うんだが。
意見も言わずにただ煽ったり叩いたりするのは無視しとけばいいんじゃないかな?


588 :名無しさんだよもん:2001/01/04(木) 22:54
馬鹿の相手するのはつかれる,馬鹿のくせに俺に命令しやがって,頭悪いんだからでかい面すんな,
おまえは今まで何をやってきた,仲間と面白い振りをしてるだけだろ,
俺より早く生まれたぐらいで勘違いしてんな,だいたいおまえわかってんのか、
わかんねんだから俺に聞けばいいだろ,わかった振りしてるからいつまでも馬鹿なんだ,
固定資産税払ってんのはおまえじゃない,早くやめろ,早くやめろ,
俺に関われるだけでも幸せと思え,くずくずくず,邪魔なのにきずかないのか,
馬鹿のくせにサボりやがって,みんなき付かない振りしてやってんだ,
感情で何でも決めやがって,計画計画計画計画計画
明日の利益しかないのか,5年先は考えられないのか,すぐに笑い飛ばすくせは止めろ,
面白くなかったら笑わなければいいんだ,笑い飛ばして盛り上がってるつもりか,
開き直るな、開き直るな、素直に謝ればいいだけだろ,間違いを認めて改善策を考えろ,
他人のミスには厳しいな,犯人探しより先にすることあるだろ,
犯人探しにむきになるひまに解決策を練れ,解決してから犯人探しをやれ,
自分がよければそれで良しか,他人の痛みは判らないか,自分の痛みばかり主張するな,
お前は消えろ,お前は消えろ,お前は消えろ,お前は消えろ,
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか
俺が本気で祈ればお前なんか消えてしまうのわかってんのか

589 :氷上旬:2001/01/05(金) 02:43
>>587
概ね同意。
ここは揚げ足の取り合いが好きな人が多いらしい。
よく見られるのはこれだよね。
「荒らしは無視しろ」
「オマエモナー」
「お前もだ馬鹿」
最初の人は問題無いと思うんだがなぁ。大体、注意するなりしなければ
相手には伝わらないし。こんな事やってたら何も終わらないぞ。
聞ける意見だけ聞いてあとは適当に流しとけばいい。
決め付ける人も同じだね。決め付けて何がしたいのか分からないし。
相手が誰でも、いいと思うね(例外はあるけど)


590 :もぅY時爺:2001/01/05(金) 06:39
>>589
そろそろチミらの常駐してるスレの存在意義を考えた方がいいのではないかのぅ。
結局のところ、チミらのスレはコテハン馴れ合い「雑談」スレと言われても
積極的な反論はできんように思えるがのぅ。
それに、毎日それだけの話題があるのなら、
チミらの話題を盛りあがってない他スレでうまく使うとか、
その話題を使って葉鍵板全体が盛りあがる方向に導こうとか、
そういうのを少しは考えてみてはもらえんかのぅ?
まぁ、他の雑談スレにそれを振り向けるのが、人寄せもできてとても良いとは思うがのぅ。

あぇ?そんなことしたらウザがられるとな?
むむぅ、それはその通りかもしれんが、それは「うざがられないようにやる」やり方を
チミらが放棄して、自分たちが好き勝手やるための逃げ口上のようにも思えるのぅ。
そりゃ同じコテハンばかりの名を頻繁に見たら、確かにちょっと引いちゃう人はいるかもしれのぅ。
自分の発言に責任を持つのは見上げたことだと思うが、あんまりそれにこだわるのも
潔癖過ぎてどうかと思うがのぅ。

そんなワケぢゃから、そのへんをうまく使いこなして板全体が盛り上がるようにしてはもらえんかのぅ
極論かもしれんが、シスコンスレ、椎原スレ、鬼ちゃんスレ、エロ僕スレ等、
「ひとりにつき1スレ」状態が半ば公認となるようでは、まさしく厨房隔離板の汚名そのままの
ような気がして、ぢぢぃはチョピーリあんにゅいな気分ぢゃのぅ…
人の潔癖を口実にして自分たちの楽園を作ることに走るより、チミらのような毎日来てる
常連さんこそが潔癖さん・アオラー・アラーシな奴らともうまくやっていくよい手本とならねば、
ここはエイエソに厨房隔離板と呼ばれ続けるような気がするがのぅ。

ま、こんな文章だと、葉鍵さんや地獄車さんに煽られそうじゃから、とりあえずお二人さんには、
場荒れになりかねない煽りは勘弁してもらうように、ここでお願いしておくかのぅ。

591 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 07:12
>>590
誰もあんたみたいなデムパには過密化ないと思うよ(藁

592 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 07:17
>>590-591
いづれ劣らぬ素晴(略)な。

593 :折原@地獄車:2001/01/05(金) 07:35
>>590
俺は煽りじゃないって言ったはずだ。
真面目な意見に噛みついたりは(あまり)しないよ。
内容には賛同できないけどな。

594 :もぅY時爺:2001/01/05(金) 08:10
>>593
そりゃ失礼なことを言ってスマンかったのぅ。気を悪ぅせんでくれるかのぅ。
あと、また気が向いたらでええで、具体的な反論も宜しくお願いしたいのぅ。

595 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 13:19
サゲで書いてんじゃねェーよ、小僧ども

596 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 13:30
>>593
とはいえ、自分が幾ら違うと主張しても
周りが煽りだと思っていれば煽りコテだと思うなあ。
回りにそういう印象を与えてしまってるってコトなんだし。

597 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 15:00
マジレス。
椎原、C原、地獄車、綾香萌え〜、エロ僕はコテに悪いイメージが付きまとうので引退せよ。
名無しで出現するか、ハンドルを変えれば一件落着すると思うのは俺だけか?

598 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 15:01
>その話題を使って葉鍵板全体が盛りあがる方向に導こうとか、
そういうのを少しは考えてみてはもらえんかのぅ?

なんとなく同意。まあ無理にとは言わないけどね。
それと>>590さん、これはageて言うべきだと思うぞ。


599 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 15:09
>>597
同意。連中はこの板の癌といってもいいな。
鬼もシスコンも引退したんだから、お前らもどうだ?

600 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 15:52
もぅY時爺の意見は、あまりに人任せ過ぎると思うのだが?
コテハンになぜそこまで求めるのかわからないな。
コテハンはこの板の保護者ですか?
それに、自分の住みやすい楽園にしようとしているのは他も同じでしょうに。
あからさまに態度に出てるでしょ?
コテハンウゼー、なりきりウゼー、○○は出ていけ。ってね…。

コテハンで書けば発言は追跡される。
だからといって発言に責任を持たなきゃいけないのは名無しも同じはず。
「2chだから」なんて甘えない事だ。
癌と成り得る者は、その他大勢にも多いはず。

601 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:16
名無しでもコテでもどっちでもいいからちゃんと葉鍵の話すれ。
どうでもいい雑談やコテハンネタで発言数が増えても虚しいだけぞ。


602 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:21
>>601
で、あんたはちゃんと葉鍵の話で盛り上げているか?
コテハン名無しネタは確かに必要の無い物かもしれないが、
雑談は時には必要。
というか年がら年中葉鍵の話題のみという方が苦痛だと思うが?
普通に考えたら。
それ以外全く趣味が無いと言うならしょうがないが…たぶんここの板では少数派だろう。

603 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:21
で、自治が成り立つと本気で考えてる者はどれくらいいるんだ?

604 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:23
無理だな。
ここでは意見を述べているに過ぎない。
『こんなスレは本来必要無いもの』
という意見があったな。もっともだとは思う。

605 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:24
>>602
この板の傾向だと、エロゲー、アニメ、プロレス、サッカーの話に乗ってくるコテハン&名無しは多いぞ。
まぁ、雑談スレならなんでもOKだろう。

606 :601:2001/01/05(金) 16:39
>>602
もちろんだとも。ちゃんとネタフリした上での発言だ。
でも余程上手くやらないと板違い雑談に飲みこまれて虚しく下がって行く。
他人の葉鍵ネタに負けてのことなら単に俺の力不足と割り切れるのだが…
だからあまりこの板にも来なくなったよ。
他の板ならこんな気持ちを味わうことも少ないからね。

607 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:46
>>606
キャラスレやネタスレで振った?
雑談スレでネタフリしても無意味だyo!

608 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:47
>>606
その気持ちはちょっと分かる。

609 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:49
>>606
なるほど、603みたいになるんだな?

610 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 16:53
うーん、まともに盛りあがってるときに、意図的に水を差す人が
いるみたいなんですが…

611 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:00
>>610
まともにどうしたいんだ?
まさかBBSを実社会と混同してるのではあるまいな?

612 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:04
まともにどうしたいというわけではなく、
「意図的に話をそらす人」をどうにかして欲しいのですが。
顔の見えないBBSだからこそ、話題の連続性が必要になるのでは?
つか611死ね。

613 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:07
えへへ。

614 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:16
611=613ですか?

615 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:20
顔の見えないBBSだからこそ、話題の連続性が必要になるのでは、
というのには同意。

616 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:30
BBSを実社会と違うものと認識する方が問題だと思うのだが…

617 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:42
>>616
そうでないほうが認識不足なだけだぞ。
サーバー管理者やBBS管理者がそれほど苦労してるか考えてみ?

618 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:44
>>616
ここで妙案が生まれたとして、どうやって規則を守らせるのか考えたことあるか?

619 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 17:56
議論白熱化期待age

620 :名無しさんだよもん.:2001/01/05(金) 18:14
>>615
それは真実だね。ただしその話題をLeafとkeyが提供し続けているかというと否だ。
2社がせめて6〜8ヶ月に1本、せめて一年ペースを保ってくれれば雑談スレなんぞ立
つ暇は無いんだが。
作品クオリティはこの際、気にしない方向で。(笑)
2社の長い開発期間がクオリティのためかはかなり謎だけどね。

>>616
間違いではないと思うが、それは一般のBBSでのことだろう。
実社会に裏があるように2chもBBSの裏と考えるべきじゃないかな?
610と611の意見の相違はそこだと思うぞ。

>>590=もぅY時爺
突っ込み入れようと思ったが大体>>600に言われちゃった。
付け加えるなら「要望があるなら具体策を示せ」かな。
してくれしてくれ言うだけなら厨房でもできる。
その具体策が一個人の負担が小さく、わかりやすくて、容易にできることなら浸透
すると思うよ。
流動性の高い個人も相手の趣向も特定できないBBSで、相手の動向を読みながらそれ
らにあった話題を振っていく方法ってどんなものか聞かせてもらいたい。

要望が多いんで名無しにしてみたよ。

621 :もぅY時爺@三途の川:2001/01/05(金) 18:19
>>598
すまんのぅ。じゃが、ワシの発言はさておき、
スレ主旨に沿ったマトモなネタ振りをしても、
「うざいからsageれ」なんてレスがついて、
板に険悪なムードが漂う可能性をがあることを考えると、
sageを入れといた方がいいような気がしてのぅ。

>>600
>コテハンになぜそこまで求めるのかわからないな。
すまんのぅ。じゃが、そんなつもりはないんじゃよ。
ただ、自分の発言に責任を持ち、冷静に発言を判断してレスしてくれる
「コテハンさん」の方が、目立つという観点からも、
名無しさんより意見の交換をしやすいと思ぅただけなんじゃがのぅ。
ともかく、気を悪ぅせんで欲しいのぅ

>それに、自分の住みやすい楽園にしようとしているのは他も同じでしょうに。
その通りなんじゃがのぅ。だからといって、
そんな風潮に便乗するのは、いいこととは思わんのぅ。

>癌と成り得る者は、その他大勢にも多いはず。
まさしくその通りじゃのぅ。じゃが、「目立つ者」は追跡されやすいゆえ、
いろんな意味で見本となりやすいのぅ。

>>603
激しくスレ違いで恐縮千万じゃが、あんたの凌辱スレのネタ、
個人的にはなかなかいかしとると思ぅたのぅ。
愛着もあろうが、age・sageに制約のある方式のHNを
ぼちぼち変更されてみてはいかがかのぅ。まぁ、余計なお世話ですまんのぅ。

>>618
削除議論スレの意見そのままじゃが、重複スレやキャラスレ、ネタスレの
ガイドラインっちゅうか、ローカルルールのようなものを決めることこそ、
ここで議論すべき事柄のようにワシも思うがのぅ。

622 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:33
>2社がせめて6〜8ヶ月に1本、せめて一年ペースを保ってくれれば雑談スレなんぞ立
つ暇は無いんだが。
そうとも言いきれない。今のような雑談スレの乱立が始まったのはAir発売から間なしだ。
発売ペース云々は雑談派の言い訳に聞こえるのだが。

623 :折原@地獄車:2001/01/05(金) 18:36
>>596
そう思うのは君の勝手だ。
>>597
断る。

雑談うぜえ、という意見(?)を多く見かけるが…
勢いで脱線していく会話の流れを止めることなどできるだろうか。
というか、そこで無理矢理止めてしまったら面白くないよ。俺的には。

624 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:47
スレ違いかもしれんが質問させてくれ。
なぜあんたはコテハン使ってる?
一応煽り入るかもしれんので、答えたくなければ放置してくれ。

625 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:49
取りあえず荒らし、煽り以外の全員で板違いじゃないネタ必死で考えろ。
んで常に上げろ。
板の正常化ってそれ以外ないだろ。

626 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:50
上げます。

627 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:50
地獄車は自身に否定的な意見が出ると
途端にイヤ〜なレスの仕方をするので興味深い。
煽りが芸風と言うのもかなり頷ける。

628 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 18:55
>>623
かと言って野放しにしていてはここは何の板だ?という事になる。
脱線してきたから続きは○○板で…といった大人の対応が必要じゃないのか?
まぁ、そこまで物分りが良い人間は滅多に居ないだろうからせめて板違いだと指摘されたら素直に退くくらいの分別は欲しい。
わけわからん理屈をこねて居座る人が多すぎる。
群れて数を頼みにするから余計始末に負えないし。

629 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:02
>>627
良くも悪くも2chに置ける行動の仕方の範を示してると言えるな。
協調性がハタから見ると自己中心的行動にしか見えないが、
ヤツにはヤツなりの理屈があるんだろう。っつーか、
あそこまで確信犯的行動してるヤツにはハッキリ言って何を言っても無駄。
地獄車がウザイと思うヤツは完全無視でもしとけ。出来ないヤツは厨房だ。

630 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:18
「紅い単車にまたがって!!」スレが
板違いとして削除依頼され、削除された様だが
あのスレッドは板違いではなかったと思うが、どうだろうか?

631 :折原@地獄車:2001/01/05(金) 19:20
>>624
2ちゃんねる葉鍵板を、楽しむためだよ。
良くも悪くも会話がスムーズになる。相手に顔が見えるからな。
>>627
前向きに会話が出来る相手ならそうでもないよ。
一方的に感情をぶつけてくる連中が嫌いなだけだ。
>>628
まあ、程度の問題というのはあるな。
板違いをあんまり延々と続けるのは良くないとは俺も思う。
結局、引き際は個人に任されてしまうが。難しいな。
>>629
最後の一行はその通りだ。
でも何を言っても聞く耳持たないってわけじゃないぞ、別に。

632 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:24
>>630
いや、俺は見事なまでの板違いスレだと感じた。

633 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:26
>>631
否定的意見=一方的に感情をぶつけて来る連中って思考は
要するに「俺よりもお前らの方に否がある。そんなヤツらの話なんぞ聞けるか」
つー事のように感じられるのですよ。
どーして、一方的な否定意見をぶつけられるようになったのか、
って事に関して地獄車の態度は常に「相手が厨房だから。俺は悪くない」
って感じにしかみえん。だからイメージとしては
やっぱり『何を言っても聞く耳は持たない』っつーイメージになってしまうなあ。
ま、最近厨房をやたら焚き付ける事をしなくなった分、マシになったけど。

634 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:28
>>630
最初はまだマシだったけど削除される直前は
完全な板違いスレになっていたよ。
つーか、君は本当にあのスレッドのログを読んでいたのか?

635 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:32
>>629
>あそこまで確信犯的行動してるヤツにはハッキリ言って何を言っても無駄。
激しく同意。だから地獄車に注意した所で
ただの煽り合戦になって板が荒れるだけ。
地獄車嫌ってるヤツも一々引き合いに出してるところを見ると
逆に大好きなんじゃないのか?嫌い嫌いも好きのうちってヤツで。

636 :折原@地獄車:2001/01/05(金) 19:34
>>633
「否定的意見=一方的に感情をぶつけて来る連中」
とは一言も言ってないよ。そういうのが多いことは確かだが。
曲解叩きはやめれ。

637 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:41
>>635
ま、しかし地獄車はあっちこっちのスレッドに顔を出すから
同じスレッドで書きこみつつ完全無視ってのは凄く難しいからな。
フツーは地獄車が来たら撤退するしかない。
そんな事していたら結果的に葉鍵板に参加できなくなってしまうのも事実だ。

実際、今のように住人が激減したのは
地獄車に限らず、イヤーな厨房が激増した結果、
段々みんなの足が遠のいて行ったからだと思うしなあ。
煽りや挑発をやって板の雰囲気を悪くしてしまうヤツら(コテ名無しに限らず)は
「人がいないから寂しい」なんつー口を垂れる資格はないだろうな。
自分自身が板を衰退させてるんだから。

638 :633:2001/01/05(金) 19:44
>>636
いや、一言も言ってないけど、俺の目から見ると
そーゆーふーに見えてしまってるんだよ。
気ィ悪くしたらスマンな。確かに曲解かもしれん。
俺のスタンスはアンチ地獄車だし。感情がからむと人間は難しいのう。

639 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:45
>637
てめーも同類だ!煽り厨房!

640 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:49
>>637
それは言えるね。というか
「ネタがねえよ!」とか「人がいねえよ!」とか言ってるヤツに限って
すぐに煽ったり叩いたりと調子に乗りやすい雰囲気破壊厨房のような気がする。
だだっこウゼえぞ!!とウゼエコールをした時点で俺も厨房かあ。

641 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 19:54
>雰囲気破壊厨房のような気がする
それは君の気のせいだろう。

>俺も厨房かあ
これは正しい。

642 :折原@地獄車:2001/01/05(金) 19:54
>>638
…君と俺とではまともな会話は不可能なようだな。
見えないモノが見えてしまう人間は精神病院に逝きたまえ。
あるいは織田無道に相談。
>>637
そして俺は猿と馴れ合う気はない。永遠に。

…なんだか不毛になってきたな。
いい加減うんざりなので今日は撤退する。

643 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:00
>>642
釣りは止めてくれ。

644 :名無しさんだよもん.:2001/01/05(金) 20:10
おれは話をしてみて阿呆な事を言う奴(いわゆる厨房)だと判断してから叩くよう
にしているけどね。
話しかけるのは真っ当な事を言っている、或いはこちらの意図をある程度くみ取っ
ている奴。それから致命的な曲解をしている奴だけ。

最後の奴には大抵最初から叩き入るけどな。

645 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:13
>>644
君もこんな時間をかけてまでして釣られないでくれ。

646 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:13
>>644
dare?

647 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:17
つーか、地獄車もテキトーにあしらえば良いのに
何でわざわざ挑発するような罵倒文で返すんだろう……????

不毛になった一端を担ってるのは自分である事に気付いているのかいないのか。
さすがに煽りコテ認定をされているだけあるな〜。

648 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:20
>>647
>どーして、一方的な否定意見をぶつけられるようになったのか、
>って事に関して地獄車の態度は常に「相手が厨房だから。俺は悪くない」
>って感じにしかみえん。
これは多分に図星だと思う。
常に相手より自分のほうがマトモだと思ってるんだろ。
それほどまでに強固な自意識ってのは見習いたいもんだよ。
俺なんかいっつも叩かれると凹んで反省ばかりだからなあ。

649 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:24
結局、地獄車の趣味は厨房釣りって事でファイナルアンサー?

650 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:25
いなくなってから陰口カコワルイヨ!!!

651 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:28
>>650 そーゆー釣り餌はモトカコワルイヨ!!!

652 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 20:30
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >>1-652 書きこむ前に3分待て!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

653 :もぅY時爺@三途の川:2001/01/05(金) 21:14
>>620
>流動性の高い個人も相手の趣向も特定できないBBSで、相手の動向を読みながらそれ
>らにあった話題を振っていく方法ってどんなものか聞かせてもらいたい。
そうじゃのぅ、発言がチャットの如く流れとるときには、流れに沿うしかないし、
それが出来ないときは回線切るなり、別のトコ逝くなりするしかないかのぅ。
話に混ざれんときは、黙ってROMするか、疎外感感じてなんか欝になっちゃう人は
さっさとばいちゃするのが精神衛生上いいんではないかのぅ。激しく月並みじゃが…
発言が止まってるようなら、もちろん遠慮無くネタ振ればいいと思うが、
上等な職人さんなんかは、発言が流れててもうまいこと話題の流れを変えたりしてるみたいじゃのぅ。

ワシ個人の場合は、サカーは知らんからこの話題でスレが盛りあがってるときは、
ネタ振りたくとも流れに水を差したくないから、ばいちゃするのぅ。
まぁ、書き込みもアクセルよりブレーキの方が大事だとワシは思うのぅ。

あと、葉鍵板はただでさえネタ不足なんじゃから、雑談スレをできる限り少なくして、
そこで一度にいくつもの話題でにぎやかにやるほうがええと思ぅとるんじゃが、どうかのぅ?
そんでの、>>597で挙げられたコテハンさん達は、そりゃ過去にはなにかあったのかもしれんが
最近の発言をワシが見たところでは、まともなネタ振りがほとんどだと思うがのぅ。
まぁ、それでも気になる人は「互いに」無視すりゃいいのココロじゃから、
アオラー属性の人のみなさんもブレーキをよく効かせて欲しいと思うのぅ。
ただ、個々人が自分の失敗・失態に寛大になるためにも、ある程度は人のことにもおおらかになって、
みんなでマターリやる努力をするのが一番だと思うがのぅ。

しかしまぁ、何にせよちゃんとしたルールというか、ガイドラインを設定すれば、
板全体がいろいろとスキーリしてくると思うがのぅ。

654 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 21:25
>>653
>>597で挙げられた中で今まともにネタ振ってるのは綾香萌えだけ。
他はいない又は現在進行形のアオラー(要するに地獄車)。

655 :654:2001/01/05(金) 21:30
あ、C原がいたか。あいつもだな。

656 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 21:44
310 名前: 板☆探索隊 投稿日: 2000/12/17(日) 23:16 ID:ejonF7NA

>>308
ありがとう。さりげなく気を遣ってくれる君が好きだ☆なんちってっ!
とりあえずリクエストに答えてココ行ってきましたぁ!

■Leaf、Key板
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html

■感想
う〜ん・・・とりあえず入った瞬間異様な感じがした。
強いて言うなら同人板と同じ雰囲気か?この手(ギャルゲーっていうの?)の
話が駄目な人は気分が悪くなるだけなので行かない方が良いかも。
非常に荒らし、煽りが多いのが印象に残った。(特にAA荒らし)
住民同士の仲もあまり良くなく、キャラの話などでケンカになると
どうしようもない。感情剥き出しのレスでバトった後、コピペ荒らしが出現し
そのままそのスレが終わる。どうやらココは煽られた人が荒らしに
変貌するケースが多いらしい。

■状況
総スレッド数485、アクセス数280板中43位。
ナカナカの稼働率だ。ただ、それよりも驚いたのが各スレッドのレスの多さ。
800〜900超えがゴロゴロしている。即死系はほとんど見当たらなかった。
ただし、前にも述べた通り非常に荒らされる事が多い。荒らし、煽りの
レベルは高くなく、ただひたすら同じAAを貼り付けていく。
ココの住民もそれには頭を悩ませ話し合いをするが、結局喧嘩になり
終了。解決策はおそらく無いだろう。(話題が話題だから)

657 :630:2001/01/05(金) 21:44
>>632
バイクはダメで偽春菜はイイのか?
まぁ、いいか(笑

658 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 21:45
311 名前: 板☆探索隊 投稿日: 2000/12/17(日) 23:27 ID:ejonF7NA

ちなみに、>>253の言っていた「地下スレ」は今回発見できなかった。
時間がある時にもう一度潜入してみたいと思う。

■らしいと思ったスレ
話題はちがうものの、殆どのスレがこんな感じ。ココを見れば
この板のスレッドの流れが分かるはず。
「★よう!荒らしにムカついているみんな!★」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976904831

■正直恐いと思ったスレ
正直、ココを見た時は絶句した・・・。
この板の人は皆こんな事考えてんのかな・・・。
「葉鍵キャラ陵辱スレッド」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974659722

■名前
「名無しさんだよもん」


659 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 21:46
314 名前: 253 投稿日: 2000/12/18(月) 03:36 ID:???

>>311
ありがとう。
しかし濃い連中だな
Leaf、Key板・・・荒らし対策の話あいも仲間割れか。(w
ところで地下はそこじゃないよ。
あるとこには俺が行ってくるよ


660 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 21:53
>>657
しょうがないんじゃないの。
消されるには惜しいスレではあったけど。

661 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 22:10
   。  。゚ 。。。 。゚.。
   彡川川川三三三ミ〜。
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 < 美しい! 僕の部屋に監禁しようハァハァ
  川川∴゚∵∴)д(∴゚)〜゚ 〆⌒\。 \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)  アンタダレヨ?
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   逝かないでちょうだい  お願い     |
   \                         /
      ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。  。゚ 。。。 。゚.。
   彡川川川三三三ミ〜。。 。   ⊂〜⌒〜3
 。 川|川/゚∴゚\ b〜       ⊂ 。O@`o。ζ
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・ ≡ ( o@`∞ 。。o;\
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。      ⊂ 。O゚。゚・.。oヽ
  川川∴゚∵∴)д(∴゚)〜゚   O o。 。  ヽoε ゚#ハ
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。           ⊂o゚。o ハ
  川川‖∵∴゚〜∵/。               キo ・。キ
 川川川川∴∵∴‰U    :       ≡   d゚'。゚。 ゚|
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。    *゜’      (c ・∀・)ニゲロ ニゲロ
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ           ≡ (‥つ=つ
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  ・’゜           |∵|゚。|\
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o            ≡ (;∴)∴) \
 |o∵o。∵∴。o∵゚∴            ≡  ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎



662 :632:2001/01/05(金) 22:38
>>657
板違いだな。偽春菜スレも削除依頼してきたらどうだ?
もっともあのスレの連中もわけわからん言い訳して居座るだろうがな。
逆ギレされると面倒だから俺は関らないよ。

663 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 23:02
あのスレの連中っつーか同じ板の住人なんだけどね。

664 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 23:45
>■正直恐いと思ったスレ
>正直、ココを見た時は絶句した・・・。
>この板の人は皆こんな事考えてんのかな・・・。
>「葉鍵キャラ陵辱スレッド」
>http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974659722
つーか、オレも未だに陵辱が好きだからどうのこうのと力説できる
人間性が理解できんのに……。でも、外から見たら同類なんだね、やっぱし。


665 :名無しさんだよもん:2001/01/05(金) 23:47
なら「葉鍵板」の住人という自覚を持って欲しいな。

666 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 00:13
665は663へのレスね。

667 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 02:45
>>656
それってどこの板?

668 :667:2001/01/06(土) 03:05
ちょっと探したらすぐ見つかった…ゴメソ

669 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 05:24
しかし、>>656のコピペ、一見さんの割にはよく書けてるね。
この板の住人で陵辱嫌いな奴の自演だったりして。
純愛好きで陵辱嫌いは鍵っ子の典型だしね(笑

670 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 07:57
>>656って出展はどこの板?

671 :670:2001/01/06(土) 07:59
途中送信でスマソ。
668じゃないんで、いろいろ回ったがわからなかったんだよ。
情報希望。

672 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 08:39
>>671
2chでもトップクラスのナ厨ラル率を誇るラウンジです。

673 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 09:37
>>669
どちらかといえばそっちの方が正常だろうが… >純愛好きの陵辱嫌い

674 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 09:44
ここも相当厨だがな。
つか、趣味用の板でここほど厨なとこってあるか?
桜板とシャア専板くらいだろ。

675 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 22:41
>>674 同意。

「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか?

今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。

『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。

その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。

676 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 22:44
お馬鹿さんだねえ。

677 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 22:51
ここと反対な考え方の板。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=978749495

678 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:11
だから嫌なら見ないか自分専用の板作ろうよ。

679 :675:2001/01/06(土) 23:28
>>676
脊椎反射で一行カキコしかできない自分はどうなんだ?

>>677
だから何だ?それがどうした?自分の意見は持っていないのか?

>>678
>>675のどこに『嫌』なんて感情があると思ったのだ?
認識の誤りがあるならそれを糾して自分の意見を言えば良いだけだろう?
そんなつまらん曲解しかできんなら、カキコなんかしないほうがいいぞ。

680 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:31
本当にお馬鹿さんだねえ。

681 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:33
>>675はこの板の問題の本質を突いている。

682 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:39
>>675
ここのやり方のほうが2ちゃんに向いてる様に思ったから書いただけ。
一応、これが自分の意見。
唐突に書き込んだ物だったんでそんなに気にしなくていいのに…

683 :囚人番号603:2001/01/06(土) 23:41
アンタ、そんだけ弁が立ちゃァ上等だよ。あとはナにかしら目に見える形で
実行に移せればイイんだけどよォ(www
一応“ルール”って奴についちゃァ削除検討スレでも以前に話しているし
そっちも覗いてみてくれ
言いたい事も言ったのでオレ様は電波板に帰るぜ!ヒャハハハハ!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972017329&ls=5


684 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:42
>>675
主張はいちいちごもっともだが、それをコテだけの問題にしてるところが
かなり卑怯だな。

685 :再掲載:2001/01/06(土) 23:46
675 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/01/06(土) 22:41

>>674 同意。

「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか?

今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。

『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。

その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。


686 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:46
正しい意見は必ず受け入れられると思ってるんだろうな。

687 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:48
だいたい板のイメージなんか気にしてる奴なんかどれくらいいるんだ?(ワラ

688 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:49
正しい意見ですらないぞ。大前提からして個人的な思い込みだし。
ま、特に誤字もないみたいだし、頑張ったで賞を進呈しよう。

689 :名無しさんだよもん:2001/01/06(土) 23:54
ケッペキ君は恐いねえ。くわばらくわばら。

690 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:02
元々が隔離板で出発しているからなあ……
だから、元々の存在意義は厨房の押し込め対策で
情報交換を主要目的に作られたわけじゃない。

この意識改革はハッキリ言って難し過ぎるよな。
普通の掲示板でもどうかって言う位なのに、
ここは更に個人を特定できない匿名板なんだし……

691 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:03
大方自分の演説に酔っちまったんだろ…まあ酔いが覚めるまで生暖かい目で
見守ってくれ。

692 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:09
つーか、こいつは最初が
電波厨房を押し込める為のゴミ箱として
葉鍵板が作られたって事知ってるのかな?

693 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:09
つうか、各種ゲームスレ、スタッフスレや同人スレとか、
情報交換が行われてるスレッドは多いと思うんだが?

694 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:14
交換する情報が少ない状況で、葉鍵ネタ・雑談等が無意味か?

695 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:17
やっぱり自分の演説に酔ってしまった、が正解かな?
大体、雑談っていっても雑談で情報交換している場合もあるだろうに。

696 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:20
時々ゴルァ(゚д゚)スレに大ネタが飛び込んできたりしてね。

697 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:22
時折情報がポツポツしか集まってこない板だったら
あっというまに寂びれるだろ。
ネタと雑談で今の葉鍵板が持っている事を知らんらしいな。


698 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:22
自分酔いは二十歳になってから。
消防・厨房はしちゃ駄目だよ。

699 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:23
「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか?

今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。

『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。

その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。

700 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:25
ダメダコリャ

701 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:26
もはや荒らしのネタだな…(;´д`)

702 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:26
結局単なる荒らしか。やれやれ。

703 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:29
>>699
今やあなたは僕らの敵だ

704 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:31
>>703
ブギーポップ?

705 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 00:32
>>675
まあ、大した演説だが…
>>688
まったく同感だ。
前提に全く根拠がない論理など、屁のつっぱりにもならんね。
それにしても彼らの独りよがりな認識はどこから来るのだろうな。俺は不思議でならないよ。
やっぱり脳直で電波受信しちゃってるのか?どうなんだ、675。

706 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:34
>>705
あんたが出て来るとコピペ厨房が活気付くので
黙っててくれないか?

707 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:35
不意〜にぃ、君が口ずさむ、ボクの知らない歌、頼りなく流れてく〜♪

708 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 00:38
>>706
知らんよ。厨房に言ってくれ。

709 :コピペ厨房:2001/01/07(日) 00:40
「葉鍵板は情報交換を主要目的として設置された板であろう」ということを念頭に置いた
カキコが増えれば、厨房隔離板などと罵られずに済むということがわからずに、
ネタ・雑談カキコばかりしてるコテ共は、『目立つが故に』自分たちが率先して
葉鍵板のイメージを下げているということを自覚しているか?

今頻繁に、この板に書き込んでるコテは、「みんな好き勝手やってるから、俺もそうする」
などと考えているように見え、自己顕示欲を満たすためだけにコテをやってるとしか思えない。
だが、こんな『真の意味での自治意識の向上』など考えたこともないようなコテの必要性は、
馴れ合うことが目的の者にはあっても、板にとっては皆無に等しい。

『葉鍵板はネタ・雑談が主要目的ではない』という正しい認識をしている者ほど
書き込みが少なくなるのは当然なのに、「大して書きこまない奴が口出しするな」的な考えで、
正しい認識をしてる者達の意見を数で封じ、数多くの誤った考えの者たちが
我が物顔に振舞っている状況を正常なものが見たのなら、
『葉鍵は愚か者が跋扈する板』というレッテルを貼られても反論の余地は全くない。

その評価に甘んじるも、変えようとするも『常駐している』住民次第だとは思うが、
「自分は他人とは違う」といった愚かな自己主張や、罵り合いや貶し合い、
揚げ足取りや魔女狩りが始まり、意見をまとめてルール作りをするといったことには無関心で、
『蝿の王』さながらの愚行が延々と繰り返されるのがこの板の運命だとは思うがね。

710 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:41
葉鍵板は盗作を目的に作られた隔離板だよなぁ。

711 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:49
あながち間違いでないのが悲しい…

712 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:50
真面目な話、出来たきっかけは>>710だったよな(汗)

713 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 00:51
別に目的じゃなかろう(w

714 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:52
>>712
??どういうこと?

715 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:53
いちばん悪いのは
>>656
>非常に荒らし、煽りが多いのが印象に残った。(特にAA荒らし)
ですよね?
なんでコテハンのせいになるの?
まさかコテハンがコピペしてるなんて思ってないよな

716 :675:2001/01/07(日) 00:54
>>684
『そういうコテが目立つ』と感じたからであって、
『全てのコテが〜』とは言ってはいないし、そのコテに「消えろ」とも言ってはいない。

>>686
思ってない。飽くまで一意見に過ぎない。だから反論を求めている。

>>688
なら、そう思うところを指摘するか、688個人の意見を述べてくれ。

>>689
クドイようだが、板をどういう状態にするかは、住人次第。
俺一人ではどうしようもない。意見を述べるのが関の山。

>>690
数多く住人(特にコテ)がそれを望み、変える意志がないのならどうしようもない。

>>691
別に俺は自分の意見を通そうなんざ思っちゃいねえから、自分に酔っちゃいねえ。
よって、コピペは別人。さらに、
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

>>705
そうか、俺の意見は705にとっては何一つとして見るべきところのない意見に見えるのか。
それなら、そんな意見は捨て置き、無視をするのが大人の対応というものではないか?
にも拘らず、なにも自らの意見を出さず、幼稚な罵倒しかしない705は、俺には
マトモな奴には見えんがな。

717 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:55
>>715
荒らし、煽りコテがいるからコピペされるんだろ。
コテハンのせいだ。

718 :712:2001/01/07(日) 00:55
>>714
あれ、違った?

719 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 00:57
>>675=716
まず、ここは設立のきっかけからして厨房隔離板な。

情報がないときの葉鍵ネタ、葉鍵雑談は何もしないよりいいのではないか?
反論してみてくれ。

720 :>675 :2001/01/07(日) 00:59
http://www.2ch.net/before.html
>また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
あなたの発言はその気が無くても『コテハン叩きです』自覚の無い荒らしほどたちの悪い物はありません

721 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:01
675は多分荒らしだと思う。
なので、無視した方がいいような…

722 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:01
>>717
なんか、「暴力描写のある漫画のせいで凶悪犯罪が起こる」みたいな
意見に見えるのは気のせい?

723 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:04
>>722
そんなもんだ。
一部の暴走馬鹿のお陰でみんなが迷惑するのは
世間一般によくあることだよ。

724 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:04
>>720
自覚の無い荒らしというか、潔癖君だろ?

725 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:04
263 名前:囚人番号603投稿日:2001/01/07(日) 00:20
コテハンでもなんでもそォだがそもそも「取り締まる」ってのが不可能なんだよゴルァ(゚д゚)
結局可能なのはやり過ぎのスレだの荒らしを“後始末”することだけだろォ?ゴルァ(゚д゚)
議論すべきはスレに対し不適当な書きこみ(荒らし)があった際にどう応対するかという
事だけだと思うぞゴルァ(゚д゚)

726 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:05
この手の奴を刺激しすぎると爆弾作ったりバスジャックしたりするから
煽りすぎには注意しような。

727 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:05
葉鍵板にはマジあきれたわ…

「嫌なら見なければよい」か、成る程そうだね
さようなら

728 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:06
>>727
やっと気付いたね。
オフィシャルに逝ってね。

729 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:06
どっちにしろ最近来たか今さっき来たんだろうな。
3ヶ月くらいいる奴はその手の議論が定期的に
起こってるから、既にそんな事大抵の人が
分かってるってこと知ってるしな。

730 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:06
>>726
その手の発言こそが723の言ってることに抵触するのではないのか?

731 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:07
潔癖荒らしは他のスレに出てくんな。
自治やりたきゃ雑談できなくなる程凄いネタ振ってみれ。

732 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:07
>>717のいってることに賛成。
椎原、地獄車、綾香萌え〜、大阪とかはいるだけで厨房を刺激する。


733 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:07
真っ当な道に立ち帰った若者が一人…
実に素晴らしいねえ。

734 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:09
なんかこの板って雑談に異を唱える者即ち荒らしって考えなのな。
板違い雑談やコテハンネタしかしない連中の方がよっぽど荒らしだと俺は思うよ。

735 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:10
潔癖荒らしって、対処難しいよな…
話せば判ると本気で思ってるんだろうけど。
宗教でもやってろと思う。

736 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:11
734が本気でそう思ってるなら3時ぐらいにまた来い。
相手してやるから。

737 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:12
>>735
消極的に同意。
2chの中でもこの板では
性悪説でものを考えないと何もできん。

738 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:13
話せば分かる!
通じないってことがな。

739 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:14
何が「荒らし」で何が「雑談」か少し考えればわかるだろうに…

740 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:14
>>734
俺の基準では、『荒らし=コピペ』なんだよな…
コピペに大義名分を与えるのも同罪。

でコテハン叩きはウザイ

741 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:15
つーか、この手の潔癖君というか正論主張(してると思ってる?)人って
それに反論する人=ダメダメクズ人間扱いなんだよな〜。
こういう板で変革を行なうならそれこそ清濁併せ呑んで
ナンかいつの間にか平和なマターリになっていました、みたいな
風に流れを作らないと絶対に良くならないどころか、
逆に反作用で板が荒れると思うのですが……。

742 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:16
コピペしてんのは675じゃないだろ。

743 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:16
肝心の675はどこ逝ったの?

744 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:19
>743
多分>>727 だと思う。
違ったらごめん。

745 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:24
いつも思うんだが「雑談しかしない人」って何を根拠にそう言えるのか
まったくわからん。

746 :727≠675:2001/01/07(日) 01:24
ごめん、まだいるわ
こんどこそ去るから、ゴメソ

747 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:28
>>745
ここのコテハンって殆ど雑談しかしてないが?

748 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:28
お疲れ様でした。

749 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:28
>>745
コテハンは、名無しでは書き込まないって思ってるのかな?

750 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:30
>>746
謝ることは無い。君は間違った事は言っていない。数に敗れただけだ。

751 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:32
>>749
名乗らないんだったらそれは別人だよ。
少なくとも他人からはそう見える。

752 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:34
>>750
とゆーか、数を取り込む事を知らないほど
純粋だったと言うかなんと言うか……
ああいう正論でみんなが我に帰るような板だったら
とっくの昔にもっとまともな板になってるんだろうなあ。

753 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:34
別に色々なスレにコテハン名義で書きこんでるコテもいるじゃん。
コテハン叩いてる奴は意図的にそこから目を逸らしてるんだろうな。

754 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:35
それってかなりセコイ論理だね。
それに、名無しが雑談してないとでも?

755 :754:2001/01/07(日) 01:36
754は>>751辺りへのレスね。

756 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:36
コテハンでネタ振ったら、それだけで叩かれる事もあるからな。
(C原とか、C原とか、椎原とか)

757 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:38
>>756
ああいう人達は前科のイメージが悪すぎるからなあ……。

758 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:38
コテハンもネタフリしてるぞ!と言うのなら名乗ってネタフリすればいいじゃん。
コテだと叩かれる?んなこた知らん。そういったマイナス要因を克服出来てこそのコテハンだろ?

759 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:40
>>758
よし、固定でデビューしろ。
ストーキングして荒らしてあげよう。

760 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:41
『うー、風邪引いた〜』とか名無しが言ってもレスの付けようが無いよ…
まあ、そんな事は言うなとか言われたらそれまでだけど。

761 :753:2001/01/07(日) 01:41
>>758
何一人で突っ走ってんの?
だから、コテハンで、名乗って、ネタフリしてる人も居るじゃん、
って事。日本語読めてる?

762 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:41
>コテだと叩かれる?んなこた知らん。そういったマイナス要因を克服出来てこそのコテハンだろ?
どういう理屈だ…。
だいたい、そういうマイナス要素をコテハン一人でどうにかできるものか?
叩くやつはなに言っても叩くだろう。

763 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:42
>>752
かといって誰も何も言わなければますます酷くなる。
全てが無駄ではないと思いたい。

764 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:43
>>759
こんな事言う奴が居るから、表に出てくるコテハンが少ないんだろうな。

765 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:43
うぐぅ4何で消されたの?

766 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:44
つーか、潔癖は消えたのに何で揉めてるんだ?

767 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:45
>>765
コテハン叩きらしい。

768 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:45
>>756
C原はC原の騙りだから注意!

769 :756>768:2001/01/07(日) 01:47
いや『しいはら』って韻を踏んだだけ(汗

770 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:47
>>766
揉めてるんじゃなくて揉めてるふりして遊んでるんです。

771 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:47
>>767
削除依頼出したのは潔癖クンだな。
削除依頼検討スレでは削除は否定されてたし、はゆはゆ本人のメッセージも消えちまったじゃねーかよ!!!

772 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:47
>>766
まだ雑談コテを目の敵にして、ネタフリするコテハンまで
叩くヴァカがいるんだよ。

773 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:49
>>767
なんでコテハン叩きなのか理解できん。
さゆさゆってのが問題だったのか?

774 :やる気まんまん:2001/01/07(日) 01:49
よし、いっちょ折れもコテハンデビューしてみるか。
以後よろしく。

775 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:49
コテハン叩きってのは過剰な個人攻撃のことだろ?
この板のコテハン叩きなんてコテハン叩きの内に入らないと思うが?
荒らしコテは除いてね。

776 :しー原:2001/01/07(日) 01:50
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)<パンパン..
   /  .|
 〜(__ノ

777 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:51
十分入ってる

778 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:51
>>772
叩かれてないじゃん…

779 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:54
>>775
同意。荒らしコテは抹殺すべき。

780 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:54
ありゃ、うぐぅ4ホントに無くなってるな。
しかしなんであれがすぐに消えて、アスキーコピペや横長なんかは
全然消えないんだろうね。


781 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:55
何で同じスレで話してるのにここまで
認識に差があるんだよ〜(w

782 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:58
荒らしコテ荒らしコテといっても、まとも…というか、無害(?)に
なった荒らしがいても、余計な煽りがいるせいもあって、
印象が良くならない(%は変わってるはずだが)。
害の有ることをした過去を忘れろというのではないが、
いつまでもウダウダ言ってるのが多すぎるのは確かだ。

783 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 01:59
>>780
・削除人が気に入らなかった
・オフネタで荒れたから
どっちだろうな?

784 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:01
>>783
削除人がはゆはゆ妹を狙ってるから

785 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:04
じゃあネタフリ&雑談以外でも普通に書きこむコテハン羅列してみる。

・大阪 まあ外す事がかなり多いが煽りの類はしない。また煽りに反応もしない。
    最近では葉鍵キャラの誕生日を調べて皆に教えていた。

・折原@地獄車 煽ラーだがどのスレにも分け隔てなく書き込んでいるように見える。
        マジレス部分をピックアップすると結構真理を突いてたりする。
        雑談にはあまり参加しない。

・C原 やはり分け隔てなく書き込んでいるように見える。
    語尾にパンパンを付けたり、以前の行動からアンチも多い。

・○○萌え それぞれの萌えキャラのスレでネタフリしつつ
      盛り上げている。綾香萌え〜はやはり分け隔てなく
      書き込んでいるように見える。

他にも居るかもしれないが、取りあえず最近目に付いた奴らだけ。
とここまで書いて来たけど。こいつらってこのスレやコテハンスレで
散々話題に上ってるね。で、主に「引退させろ!!」
これじゃネタフリするコテハンを排除しようとしてると邪推しちゃうよ?

786 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:06
>>782
椎原'sや地獄車はコテハンを変えて、名無しや新コテで書き込むべきだよな?

787 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:08
>>785
>・折原@地獄車 煽ラーだが
どんなに正論を言ってもアオラーだからなあ……。
そんな事言ったらなゆあゆも同じ事が言えるぞ。

788 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:08
>>785
C原と椎原は別人だし、彼らには騙りも多いyo!

789 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:08
いまさら「舞の恨み」とか言ってる奴の方が消えろ。

790 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:09
>>785
でもやっぱ少ねーじゃん。

791 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:09
>>789
なゆみさき型ラフィール様の恨みはいいんだな?

792 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:10
一々>>785に載ってるコテの書き込みに反応する奴の方がウザイよ。

793 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:10
>>789
椎原発見♪
さらしあげだよぉ♪

794 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:11
>>791
…君、煽りとか荒らしの類だよな?
本気で言ってるなら逝ってくれ…

795 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:13
地獄車に関しては、
馬鹿厨房に対して完全無視して欲しいってのが俺の気持ちだ。
とにかく、馬鹿厨房を逆撫でするのを趣味にしてるとしか思えん。

796 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:14
>>785
葉鍵ネタを振るコテハンは良いコテハン。
問題はネタフリしないコテハンだよ。

797 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:16
>796
俺もそれは感じてるよ…

798 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:16
>>796
葉鍵ネタを振るだけじゃなくて
煽ったりもするけどな、奴らは。

799 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:17
なりきりしてるコテハンはどうよ?

800 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:18
>>799
なりきり自体ネタ振りだと思う。

801 :785:2001/01/07(日) 02:19
>>787
なゆあゆとは違うだろ。地獄車はキャラ話にもちゃんと話しかければ
答えるぞ。
>>788
別にそれは知ってるぞ?

んで色々見て回ってたら他にも居るな。
・日本酒…礼儀正しいコテハン。馴れ合い過ぎのきらいもあるが、
     雑談含め色々なスレを盛り上げている。

・囚人番号603…ネタを振ってる所は見たこと無いが、
        色々なスレに書き込んでいる。

・はゆはゆ…オフの件で株を落としアンチも付いたが、
      基本的にはネタを振り、礼儀正しい。

他にもいるかもしれんが、囚人番号603以外全員引退しろ引退しろ
言われてるよな?これじゃ邪推するなって方が無理だ。

802 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:20
ネカマレズうぜぇ。
おっと、自治スレか・・・
自治スレがまともに動いてるのか・・・

803 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:21
>>794も椎原決定!

804 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:21
>>802
見るな

805 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:22
囚人番号603引退しろ!

806 :802:2001/01/07(日) 02:23
>>804
まぁな。
たまに上げてるのは住人じゃないしな。

807 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:23
>>785
れぼけん、マグナム、くりおね、氷上はどうよ?

808 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:25
>>805
厨はイッテヨシ!

809 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:25
>>785>>801
まあまあ、そこに書かれてる人達の大部分が良質なネタフリもする
固定だって事はすくなくとも漏れは知ってるし、他に分かってる人も
一杯いる。今は厨房が去るのを待とうよ。

810 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:26
大多数にとってウザいスレッドは、様々な経緯の後にsage専になることが多い。
そうなると、問題はage荒らしなんだよな。

811 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:28
いつも思うがそう簡単に「他にも一杯」とか「みんなもそう」とか
そういうものを根拠に話を進めているやつはなんなんだ???

数が多ければ正しい(勝ち)って事なのか?

812 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:28
>>810
どうしようもない。sage専というだけで狙われるからな。
それから、住人が敏感に反応するところも。
WAスレなんぞがいい例だ。

813 :785:2001/01/07(日) 02:29
>>807
残念ながら、俺はその人達は雑談系、馴れ合い系スレでしか
見た事は無い。でも俺が見る所も偏ってるだろうし、
君がそう思うならその人達もネタフリをしてるのかもしれない。否定はしない。

814 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:31
>>811
>数が多ければ正しい
違うかい?

815 :675:2001/01/07(日) 02:31
>>715
ネタ・雑談自体を否定した覚えはない。
そして、厨房隔離板だからという理由で、現状のほとんどを容認するのが
この板のローカルルール的なものだと言うのなら、それには反対しておく。
俺は、スレ立てとか、スレ削除とかいったことについては、初心者にでもすぐに
わかるようなガイドライン作りを、現状を詳しく把握しているであろう常駐の者
を中心として行った方が良いと思う。今なら葉鍵の話題も少ないことだし。

>>720
俺はいったい誰を中傷・誹謗したんだ?

>>729
現状を認識していることがそんなにエライことなのか?
729にとって、現状は全く変える必要のないほど素晴らしいものなのか?
あと、クドイようだが、俺は『自分が住民の意識を変える』なんて馬鹿なことは
全く思っていないからな。

>>741
>つーか、この手の潔癖君というか正論主張(してると思ってる?)人って
>それに反論する人=ダメダメクズ人間扱いなんだよな〜。
俺はそんなことをしたつもりはない。
だが、意見を述べることがいけないことなのか?
反対意見は罵倒して潰せばよいと思ってるような潔癖カキコをした覚えはないぞ。

>こういう板で変革を行なうならそれこそ清濁併せ呑んで
>ナンかいつの間にか平和なマターリになっていました、みたいな
>風に流れを作らないと絶対に良くならないどころか、
>逆に反作用で板が荒れると思うのですが……。
で、結局741も現状容認の方向でいきたいということなんだな?

816 :675:2001/01/07(日) 02:31
俺は誰も叩いたつもりはねえし、叩くつもりもねえ。
とりあえず、現状容認で、ルールやガイドライン作りも必要ねえってのが
今の住民の見解か?

ところで、今このスレは本当に名無しだけなのか?
自分が頻繁に利用している板なんだから、書き逃げでもいいから
せめて『現状承認』とか『改善希望箇所アリ』とか言ったらどうだ?
前科をネチョネチョ指摘されてるコテも、『自分は更正する』あるいは
『負わされた前科すら身に覚えがないことだ』と思ってんのなら、堂々と意見を言えばいいだろう。
まあ、本当にここを見てなければしょうがないが、ついでに自分のスタンスについても
自己紹介ついでにアナウンスしたらどうだ?ここにいるのは意外とコテハンばかりかもしれんぞ。
ヌレギヌも晴れるかもしれんし、第一名無しに好きなように言われっぱなしじゃ
あんたらもたまらんだろ?

817 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:32
>>814
つまり、声がデカイ人(何度も何度も同じ主張を短時間に繰り返す人)が
常に正論と言う事か……。

で、「それは曲解。次元が違う」とか言われるんだろうね……やれやれ。

818 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:34
>>816
そういう思いこみの煽りが、多数のコテハンは名無しで書き込んでるチキン
と思わせる元なんじゃないのか?

819 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:34
>675
お前はTOPの注意書きが読めないのか?
あれはルールやガイドライン以外の何物でもないぞ。

820 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:34
>675
あんた、ずっとROMってたの……???
消える消える言って消えないで発言とかやってると
どんどん発言の信用度が下がってくよ……。

821 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:34
>>815-816
早く帰って冬休みの宿題やりなよ。

822 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:35
>>820
いや、741あたりまで読んで、じっくり反論書いてきたんだと思うが…
なんか…議論の流れ、ずれた?

823 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:37
>>816
ほんとにここの住人か?
ここ(自治スレ)、削除依頼検討、スレ検討とかで、ローカルルールの話し合いもやってるだろう?

824 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:37
>675
過去ログ読んでくれよ、これは『その4』なんだから・・・

825 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:38
675は黙っててくれ…

826 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:39
>>823
何か通りすがりのお節介君のような気がしてきた……。

827 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:39
あくまで一個人の意見だ。正しいかどうかについての言及は避ける。
ただ、こういう意見もあるという意味で張っておく。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=978362849&st=14&to=14&nofirst=true

828 :785:2001/01/07(日) 02:40
結局俺の意見を総括すると、雑談専門コテハンが叩かれるのは
しょうがないかもしれない。価値観は人によって違うからな。
しかし前記のネタフリもするコテハンまでひっくるめて
「コテハンはすべからく悪、板の為にならない」
と言う意見はおかしい、と言う事だ。

そして俺はコテハンを全てまとめて話す者の意見は聞く耳持たない。

829 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:41
だから、荒らしコテと煽りコテと馴れ合いコテが問題なんだろ?

830 :785:2001/01/07(日) 02:42
即ち675、貴様の事だ。

831 :>827:2001/01/07(日) 02:43
あ、私このスレの6です(笑
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=978362849&st=6

832 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:44
>>828
うむ、さっきのコテハン評価はともかくそれは激しく同意する。
つーか、675は結局の所、葉鍵板の現状を知らずに
机上の空論を述べてるだけにすぎん。
地に足がついてない理論はケツ拭く紙にもならん。

833 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:44
荒らし煽りはわかるが、地下に埋もれてる馴れ合いコテって何かまずいのか?

834 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:45
>>829
じゃあどうするんだよ。ローカルルールに「雑談のみのコテハン禁止」
とでも書いてみるか?

835 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:45
>>833
まずくない。ここでは、荒らしコテと煽りコテを問題にしている。

836 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:46
>>833
特に不味くないと思う。


837 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:47
馴れ合いコテに含まれている荒らしコテは問題だがな。

838 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:47
表では名無しでネタ振るのは、そんなにいけない事なの?

839 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 02:48
>>827
なかなか面白い考察だな。その通りかもしれん…
>>828
ありがとう。コテハンの一人として礼を。

>>ALL
俺は、楽しむためにここにいる。
それだけでも信じてくれれば嬉しい。

840 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:48
>>838
くりおね登場!

841 :785:2001/01/07(日) 02:48
で今気になるのは結局雑談コテハンウザいって思ってる奴は
どれだけいるのか、って事だな。
結局何かを許すか許さないかは多数決で決めるしかなかろう。

842 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:49
>>838
いけないなんて誰も言ってないと思うが?

843 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:50
>>841
匿名の自作自演が許される環境でか?
その場合、fusianasan必須だな。


844 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:50
>>841
それじゃ雑談と馴れ合いに歯止めが掛からないと思うけど?

845 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:50
>>839
あー楽しむ為に来てるってのは誰が見ても分かると思うよ。
もー自分が楽しければOKっていうのは誰が見ても分かると思うよ。
イヤホント、スゲー楽しそうだもん。レスの内容が。

846 :785:2001/01/07(日) 02:50
ああ勿論煽り、荒らしコテハンもだ。失礼。

847 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:51
名無しでネタフリするんなら雑談も名無しでやったらいいのに。

848 :838:2001/01/07(日) 02:52
>>842
つまり
表では名無しでネタ振り=コテハンでは一部にしか顔を出さない
=馴れ合いコテっていうわけではないの?
で、今はそれを批判しているのだと思ってたけど

849 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:52
雑談と馴れ合いってsageでやってるなら問題無いと思うが?

850 :785:2001/01/07(日) 02:53
>>843
いや、だから難しいんだよな・・・
どうすればいいだろうか?皆の意見を聞きたい。

851 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:53
舞の恨みは忘れんぞ!!!

852 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:53
おやすみ潔癖さん。

853 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:53
sageでも雑談でも椎原'sが楽しそうなのは許さん。

854 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:54
>>850
それが本音かな…

855 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:54
>>850
んー……荒らしの居ない時を見計らうしかないかなあ?
メチャメチャ消極的だけどな。

856 :785:2001/01/07(日) 02:55
例えば分かりやすい例で言えばさっきの俺が考察した
ネタフリするコテハンリスト意義有り!こいつはやってない、こいつも
やってるだろ?とか。

857 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:56
>>833
に反対意見ある?

858 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:56
>>856
そーゆー意味ではコテハン列伝カムバックって感じか?

859 :785:2001/01/07(日) 02:56
とりあえず皆現状に不満は有るのか?

860 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:57
785はなりきりはネタフリと考えないわけか?

861 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 02:57
>>845
海のように広い心で、レスしよう。
ちゃんと冬休みの宿題やれよ、厨学生。
なんだったら手伝ってやってもいいぞ?

…海のように優しいよな、俺って。

862 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:57
>>856
その前に、『コテハンはネタフリしなければならない』って前提がどうかと思う。

863 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:58
>>857
ずっと地下から出てこなければ問題無し。

864 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:58
>>785
とりあえず、椎原's抹殺に一票♪

865 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:58
>>857
椎原と愉快な仲間達は地下にいても許さん。

866 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:59
>>861
その焚き付けさえ止めてくれれば……(泪
つーか、マジで質問だが、
以前、ゴルァでそんな感じに焚き付けてマジ切れして
板を機能不全に落とし入れたど根性ヒキがえるの例があるでしょ。
それを踏まえて、そういう焚き付け(煽り・挑発)はやばいかな、
とかは全然考えないの?

867 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 02:59
とりあえず、コテハン列伝とか参照して、コテハンの評価をしようや

868 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:01
>>866
いざとなったら、そいつが逮捕されて一件落着♪

869 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:02
>>863
上げ荒らしが一番ウザイって事?

870 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:02
>>860
なりきりでも会話の内容が板違いなら雑談でしょ。

871 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:02
しかし、コテハン列伝は現役のコテハン評価は
板の荒れに繋がるからあんまり紹介してないような気が……

確か、椎原の評価は否定的だったよな<コテハン列伝


872 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:02
>>865
同意するんだよもん

873 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:03
>>868
ど根性ヒキがえるは結局逮捕されてないが?

874 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:04
>>871
列伝は、椎原に限らず、なゆあゆ、地獄車、葉鍵さん@21禁など荒らし&煽り系全部に否定的

875 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:04
>>869
それもあるけどそこの連中が他のスレに流出してくるのが嫌。

876 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:05
>>874
つまり荒らし煽りは基本的に良くないと言う考えなんだな<コテハン列伝

877 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:06
>>875
>そこの連中が他のスレに流出してくるのが嫌。
おいおい、コテハンでネタ振りしろって奴がいるんだぞ。
どうすればいいんだ。

878 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:06
>>870
今板違いのなりきりないだろ?

879 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 03:07
>>866
ごめん。真面目に話が進んでいるときにやるべきじゃなかったね。
でも、ゴルァスレの粘着荒らしは俺が名乗る前から活動してたぞ、たぶん。
個人的にはあんまり関係ないと思ってる。
>>868
おいおい(w

880 :785:2001/01/07(日) 03:07
>>858
そういうつもりでは無いんだが…あれはまた異質だろ?
>>862
しかしコテハンでネタフリしない者を不満に思ってる奴が
多かれ少なかれいる訳だから、それを前提にするかどうかはともかく、(俺はそういうつもりはない)
その事『コテハンはネタフリしなければならないかどうか』について
議論しておく必要はあると思う。

881 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:08
>785

>>875
は完全に矛盾した要求をしてるぞ。
どっちの要求を飲んでも、反対する人が絶対に出るぞ。

882 :折原@地獄車:2001/01/07(日) 03:10
>>871
俺は評価されてなかった。
まだ新米コテハンだったからな。今もだけど。

883 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:10
>>878
今はそうなの?昔のなりきりはかなり板違い会話だったから今もそうかと思って。
だったらいいんじゃない?

884 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:10
>>883
知らんのに文句言ってたんかい!

885 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:11
コテハンがネタ振りをする必要はない。
名無しでネタを振ったって、番号でファンがつくほど光るものもいる。
例えば瑞希スレの38とかね。
コテハンとネタ職人は違うよ。

886 :785:2001/01/07(日) 03:12
>>881
だから話し合い、多数決するしか無かろう。
そして決まった事にあくまで反対し続ける者は出て行くか妥協するしか。

887 :しぃ原:2001/01/07(日) 03:12
     ∧_∧____ ウツダシノウ
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄〇〇 ̄|\/
    |_しぃ__|/

888 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:12
この煽り、語りが横行する板で多数決ほど曖昧な決断方法もないだろう。

889 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:14
列伝さんは、現時点で微妙なコテハンについては言及しない方針だったと思うよ。

890 :しー原:2001/01/07(日) 03:14
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)<ナカマダパンパン..
   /  .|
 〜(__ノ

891 :883:2001/01/07(日) 03:16
>>884
ごめんごめん、でもまたそうなるかもしれないじゃん。
で、そうなってきた場合でもなりきりだからいいんだ、って免罪符になるんならやっぱ反対。

892 :785:2001/01/07(日) 03:16
>>888
…まあそれは分かっていたと言えば分かっていたが。
しかし俺がここに来た頃には上のローカルルールは決まっていた。
その時はどうやって決めたんだ?

893 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:17
つまるところ問題は、雑談は板にとって−か否かというところな
わけなのかな。

785はこれを−と仮定した上で話を進めていると、そういうわけ
みたいだが、さて…

894 :コテハン列伝:2001/01/07(日) 03:17
>>882
違うぞ。どういうスタンスで書きこんでるのか観察してたんだ。
最初は単なる煽り厨房だと思っていたが、
そうでもなさそうなレスを見て暫く観察する事に決めただけ。
コテハンの評価は一月もすればコロっと変わったりするからな。
あんまり現役コテハンを評価しないのもそれが原因。

895 :ちょっと変えるけど:2001/01/07(日) 03:18
>コテハンがネタ振りをする時コテハンを名乗るべきか?
に対し、多数決とか反対する者は出てけ、はおかしいと思うよ。
それと『コテハンウザイ』しか言わない人は荒らしと断定していいと思う。

896 :乃絵美輪姦2000:2001/01/07(日) 03:18
>>891
安心していい。やらせはせん。


897 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:19
>>892
ただ「これこれに賛成の人は賛成の意を書き込んでください」という多数決ではなく
きちんと時間を掛けて討論して、みんなが納得した上でのものだろうな。

898 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:19
>>893
なるほど、確かに785は自分勝手な仮定で突っ走ってると思う。

899 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:21
>>892
>上のローカルルール
ほぼ、全会一致で決まった。

900 :しぃ原:2001/01/07(日) 03:21
     ∧_∧____ ナカマダズンズン..
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄〇〇 ̄|\/
    |_しぃ__|/

901 :785:2001/01/07(日) 03:21
誰か当時の事を知ってる奴は居ないのか?

>>893
済まん。"−"って何だ?線にしか見えんのだが…

902 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:22
ιぃ原ズ、ジャマ(w

903 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:22
>>896
他板荒らした厨房が偉そうに…。

904 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:22
マイナスだろ…

905 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:23
じゃ、否の方がプラスになるのか。。。ややこしい日本語だ。

906 :当時の事を知ってるぞ:2001/01/07(日) 03:23
>>901
マイナスって事だと思う。

907 :785:2001/01/07(日) 03:23
あ、マイナスか…済まん。
しかし別にそういう訳では無いぞ。

908 :しー原776:2001/01/07(日) 03:24
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)<マイナスジャナイノ..
   /  .|
 〜(__ノ

909 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:24
議論の主題が多すぎて、行ったり来たりしている気がする。
まず一つずつテーマを決めて、他のテーマについては後回しにして
一つずつ話し合っていかないか?

910 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:24
マイナス、でしょ?>>901

911 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:26
>>909
「まず何を話すか」という議論が終わらなかったりして(w

912 :>785:2001/01/07(日) 03:26
ちなみに過去ログ。
メンタイ
http://balder.prohosting.com/~hakagi/
テリ
http://orihara.virtualave.net/

何かを変えるには、それなりの理由が無いといけないからね。

913 :785:2001/01/07(日) 03:27
雑談に関しては、俺は「しょうがない」としか思っていない。
こんなに話題の限定された板では、雑談するなと言う方が無理だろう。
ちょっと誤解してる人が多いみたいだから、>>828が基本的な俺の意見だ。

914 :893:2001/01/07(日) 03:27
マイナスです。カタカナにしときゃ良かったな…

915 :氷上旬:2001/01/07(日) 03:27
議論の主旨とそれぞれの立場をはっきりさせた上で行うべきだね。

916 :785:2001/01/07(日) 03:29
>>909
それはいい考えだな。で何からにするんだ?

917 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:29
>>915
それやるなら、>>913のような、誤解も含めた立場の移り変わりも、はっきりね。

918 :眠いし勝手にまとめ:2001/01/07(日) 03:29
>『現状に問題あるかどうか』
私は問題無いと思います。
荒らす人は出てってほしいけど、無視以外に方法も無いしね…
煽る人も困りもんだけど、2ちゃんだしね。

919 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:30
とりあえず、「コテハンはネタ振りをしなくてはいけないのか」を話さない?
1.コテハンはコテハンを名乗ってネタ振りをしなくては駄目
2.コテハンはコテハンを名乗って出来るだけネタ振りをするべき
3.コテハンはネタ振りをするべき、その時は名無しでも構わない
4.コテハンだからといって、みんながみんなネタを振る必要はない
こんな所かな?
俺は、コテハンだからって無理に出したネタが面白いとは思えないよ、よって4を推す。

920 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:32
なんでコテハンにネタ振り強制!?

921 :しぃ原:2001/01/07(日) 03:32
     ∧_∧____ コテハンダッテナナシノトキモアルダロズンズン..
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄〇〇 ̄|\/
    |_しぃ__|/


922 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:32
>>919
3と4
更に言えば名無しもドンドンネタ振りすべし。

923 :785:2001/01/07(日) 03:33
>>919
コテハンでネタ振りができない者はする必要ないが、ネタ振りをする時はコテハンを名乗るべき、
ってのも追加してくれないか?

924 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:34
>>919
ネタフリ出来る人は歓迎。出来ないのにいる人は隔離。
よって4。

925 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:35
しー原としぃ原が、椎原とC原だったら笑えるな(w

926 :924:2001/01/07(日) 03:35
(ネタ触れる人は)ネタ振る時はコテハンでも名無しでもいいです。
だから、3と4かな。

927 :785:2001/01/07(日) 03:36
何故>>923のような事を言うのは、
コテハンで雑談をし、名無しでネタ振りをする者は、
「雑談固定はネタ振りしない」と言われ、誤解が生じると思うから。
そこでお互いに反感が生まれるのも荒れる原因だと思う。

928 :919:2001/01/07(日) 03:36
>>920
上で「コテハンはネタ振りをしなくてはいけないのか」とあった気がするから。
しなくてはいけない、は必然を求める言葉だと思う。

>>923
それは、出来るものはネタ振り=出来る(者)だけネタ振りと考えた。

929 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:36
>>923=785
それは2じゃないか?

930 :785:2001/01/07(日) 03:37
日本語おかしいな、済まん。

931 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:38
>>920
葉鍵に関係無い雑談だったら他所の板でやればいいから。
ここの板のコテハンなら葉鍵の話題に参加するべき。
2に一票

932 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:38
>>927
>そこでお互いに反感が生まれるのも荒れる原因だと思う。
荒れるのはウザイウザイ言う厨房が居るからだろ。

933 :785:2001/01/07(日) 03:38
>>929
いや、2はコテハンは全てネタを振るべき、と見えたんだよ。

934 :932 :2001/01/07(日) 03:39
追記
ウザイウザイ言う厨房は、何があってもウザイウザイ言い続けるぞ。

935 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:39
>ここの板のコテハンなら葉鍵の話題に参加するべき
参加してないとでも思っているのか?

936 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:40
うーん、少数派っぽいけどあえて2を推してみるよ。
確か茶羽日記に、固定は常に見られる存在であることを意識
すべきだってのがあったけど、これは少なくとも覚えておいて欲しいと思う。
まあ、2より弱い表現でいいんだけどね。

937 :785:2001/01/07(日) 03:41
>>932
俺が言ってるのは、そこでお互いのどちらか(あるいは両者)が、
何らかのウザイウザイ言う厨房に化ける可能性が有る、って事。

938 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:41
>>935
中には雑談スレ以外に用はないと公言するコテハンも見受けられるが?

939 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:41
なんでそこですぐ話題をすり替えるかな…>932・785

940 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:42
つまり、名無しは雑談してもいいが、コテハンは一言でも雑談したら煽り潰せと言うんだな?

941 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:42
コテハンにネタ振りなんか求めなくてもいい。
奴等は特別扱いすると調子に乗るから。

942 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:43
>>938
誰?狩ってやろう。

943 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:43
>>940
どこ読んだらそうなる?
雑談するならネタも振ってくれ、っていう意味に見えるが。<2案

944 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:43
茶羽日記って何?

945 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:44
あのさぁ、絶対コテハンウゼェって言われるんだよ。
だから名無しや別ハンでネタ振るわけ。
何か文句ある?

946 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:44
>>941
趙氏に乗る奴は何言っても調子に乗る。

947 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:44
しかし前誰かが「コテハンにはある程度の能力が求められるのは当然」
とか言ってたな。それも結構言えてるんじゃないか?

948 :ある時はかのりんず:2001/01/07(日) 03:44
あのう、あたしみたいなのはどうしたらいいかなぁ?
領土欲だとかなんとか、風当たり強いよぉ。
他スレに出てきていいの?

949 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:45
>>938
誰だ?
具体的にあげられないなら、貴様は煽ラーだ。

950 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:46
>>945
あんたみたいなタイプはコテハンにならんほうが良い。

951 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:46
>>948
かのりんずUZEEEE!出てくんなヴォケ!

952 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:46
>>942
貴様ごときには期待していない。
出しゃばるな。

953 :改案:2001/01/07(日) 03:46
1.コテハンはコテハンを名乗った以上、コテハンでのネタ振りの義務がある
2.コテハンはせっかくコテハンを使ってるんだから、怖がらずにコテハンでネタを振ってくれ
3.コテハンを名乗っていても、コテハンを使わず名無しでネタを振って構わない
4.コテハン名無しも関係ない、振りたい奴は振り、振らない奴は振らなければいい

コテハンで外した発言をしたことが原因で叩かれたコテハンが居ることも留意して考えて欲しい。

954 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:46
つか、スレ移行の季節だぞ(w

955 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:47
>>948
かのりんずは、黙って隔離されておけ。

956 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:47
>>953
大阪の事か??
しかし……あれは……うーむ……。

957 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:48
とりあえず、950、新スレ頼む。

958 :785:2001/01/07(日) 03:48
>>945
無視すればいいんじゃないか?少なくとも君がコテハンで
ネタを外したとしても、ウザイ言う奴は荒らしだと俺は思う。
結局「ウザイ」しか言わない奴は荒らしなんだから。

959 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:49
>>956
大阪何かやったの?
少し前は優良コテって言われてたのに。

960 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:49
>>952
具体的に挙げられないんだな。荒らし決定。

961 :950:2001/01/07(日) 03:49
>>957
すまん串制限で俺は立てられねえんだ。
代理の人お願いする。

962 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:51
>>960
不可視スレのどっかにいたと思ったが…よく覚えてない。スマソ

963 :785:2001/01/07(日) 03:51
俺は大阪は外したと思うが、叩いてたのは一部の馬鹿だけだと思うぞ。
しかし厳しいようだがコテハンのメリットを享受している以上、外した時のデメリットは
覚悟しておくべき。

964 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:53
>>962
不可視スレ=平和スレ?
今の平和スレ住人に聞いてみたら如何?
私見だけど、たぶん今の住人はなりきりネタに行ってると思うよ。

965 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:53
>>963
デメリットを回避するために、コテハンのメリットを捨てて表は名無しで発言をする。
表では名無しでネタ振りってのは、そういうことなんじゃないのか?

966 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:54
>>960
この腰抜けが。
明日までに探して来い。

967 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:54
>コテハンで外した発言をしたことが原因で叩かれたコテハンが居ることも留意して考えて欲しい
そのリスクを負う覚悟の無い人がコテハン張るのはそもそも間違いと思われ。

968 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:55
結局、大阪に関しては、具体的な前科が上げられない以上、
特に、問題はないだろ。今後どうなるかは知らんがな。

969 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:55
>>785
メリット(w
そういう問題かよ?
とりあえず、2ちゃんではコテハンは禁止されていない。
論議も糞もないだろうがよ。聖戦士騒動は他板まで飛び火したろうがよぉ?

970 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:55
つーか、大阪はもうどうでもいいだろ。
既に彼は殆ど引退状態になってるんだし。

971 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:56
雑談固定逝かなくて良し!

336 名前:ぴっこりさん。投稿日:2001/01/07(日) 03:50
   |  ノノノハ))))∩   / ̄ ̄
    | リリ l  l ハl##] < 雑談がネタフリの原動力になる、というのが自己主張です。
 (⌒ヽ川、"ヮ゙ノlリ /    \__ 雑胆はネタ探し、というか。

972 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:56
>>968
ヴァカホゲ。貴様は大阪か?
うぐぅ3を見てこい!

973 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:56
>>967
そこまで気負ってコテハンやらなきゃいけないのか?
この板はコテハンを気にしすぎているような。

974 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:57
そんなにコテが嫌ならひろゆきに頼んで名前欄無くしてもらえyo!

975 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:57
>>967
それは「コテハンは必ずコテハンでネタ振りをしなさい」という考え?
名無しでネタを振ってもいい、と言う人も多い以上、
リスクを負ってまでのネタ振りを強要することは無くないか?

976 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:57
大阪の前科?
うぐぅ3で、はゆはゆの妹=霧島聖つーネタを一人で振りつづけ。
名無しなら外したで済んだトコなんだろうが、擁護と叩きが出て来て大荒れになった。

977 :765:2001/01/07(日) 03:58
レスが遅れて済まん。立ててきた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=978807344

978 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 03:59
どうして、みんなそんなにコテハンにネタ振りを求めるんだ?
コテハンにネタ振り求めている人の意見を見ると
「自分にとって最近面白いネタ」が無いから、コテハン達が
「自分にとって面白いネタ」を頑張って振って、自分が楽しめる
板にしていってくれって言ってる実に身勝手で他人任せな
わがまま言ってるように見えるんだが?

979 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:00
>>976
そういうことを考慮すれば、コテハンも名無しでネタを振った方がいいと思うんだよ。

980 :ぴっこりさん。:2001/01/07(日) 04:00
代弁さんくす。びっくりした(笑)>>971
私は>>924=926だけど、個人的は2案でもいいよ。
けど、>>965に一番共感なので、一部ネタはやっぱり名無しで振りたいです。

981 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:00
>>978
荒らしにマジレスすんな、馬鹿!

982 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:01
>>979
いっそ、コテハンでネタを振ることを禁止しては?(w

983 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:02
>>975
コテハンはネタフリ出来ないなら叩かれる覚悟が必要だよ。
他所の板のコテハンはその程度の覚悟はしてる。

984 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:04
>>983
そうかぁ?
あめぞうからの移行時期ならともかく、今の2ちゃんでそれはないぞ。
コテハンってのは、そんな大袈裟なもんじゃねぇよ。

985 :名無しさんだよもん:2001/01/07(日) 04:04
つーか、いい加減、新スレに移れよ。

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