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葉鍵板の自治問題について考えよう その3

1 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 20:12
自治問題スレの3代目。
続きはこっちでやってね。

初代  http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757&ls=100
2代目 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868313&ls=100


2 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 20:16
ご苦労さん

3 :MD−90:2000/11/16(木) 23:07
お疲れさまです。
それにしても決着がつかないですね。前とは違った冷静な話し合いで決着をつけて
もらいたいです。

4 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 23:41
まだ続いてたの?

5 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 23:49
よく判らん…
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
+無視してもどうしようもない時は削除依頼。

で、だいぶ前に決着が付いたと思ってたけど…

6 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 00:54
たぶんウザイ<あいつ>は、名無しで書き込むぞ。 
自作自演くさい書き込み前スレにたくさんあるし。 
文体でバレバレさ〜。
あと、おそらく自分で自分を擁護もしてたな、あいつ、
「名無し」で。( w

7 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 01:08
>>5
語りたい奴はここで勝手に語っておけ他には
出てくるな、でも決着付いてたと思うけど。
議論したい奴らは勝手にここでやらせとけよ。
(5)で『一番効果的』と書かれてる意味すら
わからん奴らにはさあ。無視は一番効果的で
あって絶対的な対策じゃないし(笑)
ケースバイケースで相手を見極める柔軟性と
荒らしを楽しめる心の余裕がなくちゃね♪

完全な煽りレスになってしまった。ま、いいか。

8 :話のコシ折って悪いが:2000/11/17(金) 01:43
ここ「自治スレ」としては全然機能してないぞ。

9 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 01:45
だって結論が出てるんだもん

10 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 01:45
>ケースバイケースで相手を見極める柔軟性と荒らしを楽しめる心の余裕がなくちゃね♪
そそ。
>ま、いいか。
ま、いいよ(笑

11 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 01:55
1番効果的だけど完全に無視って難しいよ。

それよりも、多少の意見の食い違いや、口の悪さなどの違いこそあれ、
この板のことを考える人達同志で争ってるのが分からない。
はっきり言って、1番痛い。
心にゆとりを持てれば、この板自体そこまで荒れんと思うし。
>>7に賛成。

12 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 03:36
葉鍵さん@21禁は感じ悪いけど、コテハン・名無しに限らず煽りに
簡単に反応する人を排除するのは間違ってないような気がする。

綾香萌え〜には悪いけど、ずっとこのスレに関わってて変にこじれる
より早いうちに退場願えたのは良かったんじゃないだろうか。

彼の意見はルールを「仕切られるもの」としているんだよね。
確かに徹底できれば良いんだけどやっぱり2ちゃんでのルールは「お
願い」の粋を出ないと思う。

13 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 07:03
>>6
粘着煽りウザイ。氏ね。

とか書くと<アイツ>呼ばわりするんだろうな、お前は(藁

14 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 08:03
いきなりなんだけど雑談スレと愚痴スレ統合するのはダメかな?
ゴルァと意味があるんでしょうか?とあなどれないと高野山と寂しい時ぐらいかな?
人が集まった方が盛り上がるだろうし、たくさんあるのはややこいんだが…
つかここに提案でよかったのかな?違ったらスマソ


15 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 08:11
個人的には、「意味があるんでしょうか」はネタスレに分類。
あなどれない、は多分上げ荒らしを弄って遊んでるだけだから
いずれ飽きると思うので無視。
寂しいスレは、「寂しいスレ」というタイトルのまま残っていた方が
きちんとスレの趣旨を通せると思います。
ゴルァ(゚д゚)と高野山は、余りよく知らないもので…

16 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 08:34
しかし鬼ちゃねらー、丁寧にレスしてたな。
一晩中だったのにそこまで悪い感じはしなかった。
同じ上げ荒らしでもきちんとレスするだけでこうも違うのか…

分かってたことだけど、改めて書いてある内容のが
大事かということを確認したよ。ううむ、あなどれない。

17 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 09:32
丁寧なレスには思えなかったけどね…<鬼ちゃねらー
結果的には死にスレが復活すればいいけれど、
現在稼働中のスレからも人がいなくなるのを促するだけ。

2時ごろは、人が少なかった。ゴルァ(゚д゚)がやられていたのもあるんだろうけど

>>14-15
ゴルァ(゚д゚)と高野山は前回の統合失敗で、もう一緒にする事は無理。
意外にもゴルァ(゚д゚)の住人に潔癖症が多いのは、今回の#28の件で
証明済み。俺はどっちも書いてるけどね。
どんな雑談スレがあろうと俺は参加出来ないと言う人間がいるのも事実。

18 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 13:24
>鬼ちゃねらー
上げ荒らしだろ

>統合
放っといてもスレは立つから無駄

19 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 13:28
>鬼ちゃ
なにがしたいのやら…

20 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 13:30
鬼ちゃねらーみたいな変な自覚を持ったヤツが一番困る。
何故なら>>16のように存在を肯定してしまうヴァカホゲが出現するから。
どんなに紳士的でも上げ荒らしは上げ荒らし。
つまり荒らしなわけで、「この荒らしはいいやつ」とかそういう判断するヤツは
俺から見ると良く分からん。エロ撲も俺はうざかったからな。

21 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 13:35
>>20
かなーり同感。

22 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 13:42
>>20
>つまり荒らしなわけで、「この荒らしはいいやつ」とかそういう判断するヤツ
過去にあの「なゆあゆ」にも好意的評価を下したバカいたしなあ。


23 :名無しさんだよもん:2000/11/17(金) 22:07
なゆあゆは 孤独なひっきー煽ら〜 だった
初代自治スレが興り 次第に 無視されていった
そして サバー移転後 消息を絶った

24 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 01:58
みんなカノラジをきいていたのか?

25 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:09
聞いたが、騙るほどのモノではなかろう。

26 :16:2000/11/18(土) 02:24
おーい、遅レスだが、どこに肯定してるなんて書いてあるんだ?
俺はただ、レスの内容がいかに大事かということを実感したと言ったまで。
荒らしは荒らし、肯定なんてしてないぞ。

…確かに今の状況をみりゃ分かるけど、訳ワカンナイ書きこみよりは
よっぽどマシだとは思うけどなぁ。

27 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:27
>>26
バーカ。今の状況の中でもヤツは上げ荒らししてたんだよ。
マシとか考えてる時点で痛いっての(藁

574 名前: 鬼ちゃん@あなどれない。 投稿日: 2000/11/18(土) 02:14

ありゃ…いつのまにか終わってたの?
なんだ…こっちがキアイイレテカキコ死まくってたってのに。

28 :16:2000/11/18(土) 02:42
そうか?まともな反応じゃないのか俺…普通だと思ってたよ。

ってゆーかみんな潔癖症すぎないか?
少し自分等と違う意見(たとえば俺の意見)が出ると
必ずヴァーカとレスる。もはや煽り以外の何物でもないと思う。
人の考えは千差万別、
これじゃキレて荒らす人がでてもおかしくない状況だよ。

少なくとも俺は今回はまじめにレスったつもりなんだがな。
未だに自分自身間違ったレスしてるとは思えないし。
俺みたいな考えの奴、少なくとも一人二人はいると思うよ。
もちろん、真面目な人の中でね。

それに俺は鬼ちゃねを擁護なんてまったくしてないぞ。
分かってない人がいるようなんで念のため。


29 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:46
>>28
>それに俺は鬼ちゃねを擁護なんてまったくしてないぞ。

だったらこれ以上火に油を注ぐのはやめてくれ。

30 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:47
自覚できないバカが一番困るな……。
言いかえさないと気が済まないらしい……。

31 :16:2000/11/18(土) 02:51
悪かったよ。俺の意見は忘れてくれ。
ただ普通の書きこみがいかに大事かを実感したという当たり前のことを
書いただけだったんだよ。本当に言いたかったことはそれだけ。
荒らしてしまったようで悪いな。

32 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:53
>>31
そういうのは心に思っていれば良い事で表明する必要はない。
その書き込みを見た鬼ちゃねがまた調子に乗ったり
更に頭のネジが足りないバカが「鬼ちゃねは荒らしじゃないんだ」とか
わけのわからない影響を受けたりするからな。
感想は議論系のスレッドには不必要なんだ。

33 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 02:58
いずれ此処で話をしようと思ってました。
初めに、昨日はすみませんでした。
一人でも荒らしだと感じる人がいれば、それはきっと荒らしでしょう。
もう金輪際あのようなスレッドを上げまくるのは、やめてくれと言うのなら、もうやりません。
しかし、自分が上げたいスレッドが深い場所にある場合、どうしたらいいのでしょうか。
上げてはいけないのですか?下げたまま書き込む事もできますが、それでは少し悲しいです。
…確かに、昨日は純粋にスレを上げたいと言うのが目的ではありませんでした。
遊び、冷やかし、マジレスが3分の1ずつと言った所です。
でも、これが2chのスタイルだと思ってます。
クソ真面目にレスのやり取りをするだけなら、どこだって出来ますよ。
ま、『下に埋もれているスレを上げて、死んだスレが復活してくれればいいな』
なんて考えてた自分は、いまさらながら偽善者だったとおもいます。
んでもって、此処にこんな事かいてる自分も、やっぱ偽善者なんですね。
一気に上げるのではなく、毎日少しづつ上げていけば問題ないのですか?
それならば今度からはそうしますよ。
兎に角、昨日の件で不快な思いをした人がいたようなので謝ります。
ごめんなさい。
一応、やる前にもやった後にも謝っておいたんですけど…
あと、私を褒めないでくださいね。ゼッタイニ。
褒められるぐらいだったら、貶されたほうが100倍マシ。
いい奴と思われるぐらいなら、俺は此処にはもうこないヨ
んじゃ、そゆことで


34 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 02:59
つーか、褒めゴロしてやるから二度と来るな。

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 03:02
いやあ、鬼ちゃんねらーは晴子さん命並の策士だな。
>>33の書きこみにどれだけトラップが仕掛けられているか……。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 03:06
俺が書いてる間に話が進んでたみたいね…
>27
誤解しないでヨ
俺は一度も上げてないよ
カキコしてたのは、『葉&鍵、あなどれない。』スレでだけだよ
ちなみにこのスレ、俺が立てたんじゃないけど、
もう洋ナシだと思うんでいろいろ書いちゃった。
削除依頼してくるから、勘弁してよ。

39 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 03:15
>36
解ってんなら書くなヴァカ
裏の裏の裏の裏までヨメテンノカヨ


40 :16:2000/11/18(土) 03:16
いろいろ叩かれたからとりあえずあまり意見言いたくない。
でもまあ、ここで逃げたら俺じゃなくなるんで最後のレス。
>>34-36
たとえ荒らしでも、ここまで書いてくるからにはまともにレスって
やるのがまともな人間の反応だろ?まともに批判してやれや。
俺にはお前らも荒らしor煽りにしか見えない。

>>33
俺はまったく褒めてない。本当は言いたいことたくさんあるんだけど、
俺自身も叩かれるので、荒れないためにもまともにレスしてくれる人にまかせます。
でも要約して一言。
優良スレなら自然と人が集まるもの。所詮あなたは荒らしでしかないです。
…これじゃなんのことか分からないかもしれないけどな。

>ALL
何度もスマン。ホントはもう書かないつもりだったけど
本人出てきたんで…
これからはよほど言いたいことがない限りはカキコ控えます。
気分を害された方申し訳ないです…。

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 03:24
>40
あんた、ホンモンノ馬鹿野郎だね。
あーあ、ここもバカバッカじゃん

43 :葉鍵さん@21禁:2000/11/18(土) 03:30
面白いなぁ。(笑)

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 03:41
有賀とさつき

46 :16:2000/11/18(土) 03:43
最後に…
書いてる間に思わず笑っちゃうレスがついてたな(藁
ふう、匿名板だからな。どれが本当かも分からんのが現状だけど。
2ch住人としては真性馬鹿丸出しだな、俺は。救えん(涙

でも今のこのスレの流れに限るが、
たとえ煽りであっても釣り餌であっても、あそこまで書いた人間に
今の(16からの流れで)俺がまともにレス返さないってのはね…そこまで人間堕ちたくない。

さすがにヘコんだのでもう2度とここにカキコしないからあまり蒸し返さないで。
しかし見事に煽りしかいないな。ここで真面目に語った俺って一体…


47 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 03:52
最後に晒しておこう。武士の礼儀だ。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 03:58
<英雄16の移り変わり>
>>16@`>>26@`>>28@`>>31@`>>40@`>>46


50 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:00
<英雄16の華麗なる転身>
328 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/11/18(土) 03:54:22

あるスレで孤独に戦ってたゴルァ(TдT)
めちゃくちゃへこんだよ…ゴルァ(TдT)
あそこのスレもはやイジメだゴルァ(TдT)
それとも俺って電波なのかゴルァ(゚д゚)?


329 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/11/18(土) 03:55:51

>>327
いや、ちょっと前もブリブリ荒らしがラジオスレで
からかわれて上げ荒らしに走っていたから……ゴルァ(゚д゚)


330 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/11/18(土) 03:56:08

>>328
もしかして、自治スレの16か?ゴルァ(゚д゚)


331 名前: 328 投稿日: 2000/11/18(土) 03:58:04

>>330
大当たりゴルァ(゚д゚)
あの常連は騙りかゴルァ(゚д゚)?
見事に煽りしかいなかったゴルァ(゚д゚)


332 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/11/18(土) 03:59:48

>>331
ああいう時はもう何を言っても無駄だあゴルァ(゚д゚)
言えば言うほど泥沼になるから黙って耐えるしかないんだゴルァ(゚д゚)


51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:09
ま、降って湧いたようなアラシ属性のコテハンが
マジレスやそれっぽいことをしてたとしても、
無視しとくのが一番問題ないと思うけどな。
レスしたことで、そいつの増長を招く可能性がないとも言えんだろ?
そいつの過去の発言のデータがない以上、静観しとくのが無難なんじゃねえか。

55 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:11
悲惨な16のいるスレッドになってしまった……合掌。

56 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:11
了承

57 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:14
>56
何に了承してんだか…

58 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:15
上げ荒らしやめたのか……鬱だ。

59 :葉鍵さん@21禁:2000/11/18(土) 04:18
最後最後と言いながらねちねち書きこむなぁ。
しかも名無しかよ。理解できないんじゃなかったのかね。(藁
マジウゼェ

60 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:21
誰の事を言ってるんだ?よくわからんぞお

61 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:25
>>59
てめえもうぜえぞ、はよ消えちまえ(藁
と、ついつい煽ってみる厨房。

62 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:27
こんなあなどれる鬼ちゃんは偽者だ。

63 :57:2000/11/18(土) 04:27
57≠16
まあ、一応。

64 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:27
了承失敗…あなどれない。

65 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:28
少なくとも16はメチャメチャ侮ってOKだな。

参考レス:>>49@`>>50

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:30
シスプリの萌えキャラ2人を2分以内で答えろ。>64

68 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:31
さくやとりんりん!!!!!!!!!!
どうだ!あなどれない!!!!!

69 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:32
無関係なのに、わざわざ首突っ込んでくるから・・・
16のこの結末は悲惨だな・・・

70 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:33
鬼ぃさま、鬼キマンセー!!
穴どんなヨテメーら!

71 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:34
本物らしい・・・あなどれない。

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :sage:2000/11/18(土) 04:34
67=68
見え見えのの自作自演はやめれ!

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:36
チョ居町!
これだきゃゆずれん!
俺が68だ!!!!!!
あなどれない。

76 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:37
もう、どれがどのスレだか分からん。
鬱だ、根陽。

77 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:37
テメーラいいかげんにあなどんな!
侮れないの神様に訴えてやる!
ダチョウクラブもあなどれない。

78 :67=71:2000/11/18(土) 04:37
言うだけ無駄だが自作自演ではない。
この鬼ちゃんを本物と認定する。

79 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:39
>>75
本物か!?

80 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:39
なんだそれは・・・
鬼ちゃんって乃絵美じゃないのか。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:40
蟻が超ヨンピル。
韓国人も、あなどれない。

83 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:40
鬼ちゃんってこんなキャラだったか?

84 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:41
あなどっていい悲惨な16はこれからも粘着的に宣伝して行く予定でシュ。
でもヤツの散りザマはあなどれねえぜ。
>>65へGOGOGO!!

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:45
>>80
それはお兄ちゃんだよもんだ

87 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:47
ここは、例のテンプレ(16にアレンジして)きぼんぬ。

88 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:47
俺の特技は妄想と寒いギャグだ!
あなどれない。

89 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:47
>>84
うあ……本当に悲惨だ……憐れ16!!
さらば16!!黙祷!!16!!!!

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:48
>>80
つーかお兄ちゃんだよもんが鬼ちゃんだろ?

92 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:50
>>91
つーか、晴子さん命=葉鍵さん@21禁=お兄ちゃんだよもん=鬼ちゃんだろ?
間違えんな。あなどってるぞ。


93 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:50
ちがーーーーーう!
ヴァカかてめーわ?
お兄ちゃんはのえみスレで奮闘中だ!!
奴は、あなどれない。

94 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:51
>>92
おいおい、椎原抜けてるぞ!!
てめーもあなどんな!!

95 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:51
なんかモリアガッテキタゾ!
荒らしなんかめじゃないぜ!
おれはトキオの方が好きだーーーー!
バンドハ、あなどれない。

96 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:52
葉鍵さん@21禁は違うだろ?

97 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:52
>>92
恐ろしい程の策士だな・・・

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:53
ああ??
つまり、全ての源は晴子さん命からスタートか?
ううむ!!やはりあなどれない!!!

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:54
結論
『全ての謀略は晴子さん命に通ズ』

メモしておけお前ら!!試験に必ず出すからな!!!

103 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:56
今すぐ乃絵美スレで輪姦せよ!
別人なら黙って見てられるはずだな(ワラ>鬼ちゃんねる

104 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:56
しかも、晴子さん命=ひろゆきではないかという噂もあるし……
全くもってあなどれん!!欠片もあなどるな!!
あなどりは死を招くぞ、諸君!!!

105 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:57
以上の情報をまとめると、
晴子さん命
=葉鍵さん@21禁(疑惑あり)=お兄ちゃんだよもん=椎原(むしろC原か?)
=鬼ちゃん
だな。


106 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:57
乃絵美スレが何処にあるかわからんぜよ。
リンク教えれ。

107 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:58
だから最近、晴子さん命は消息を絶ってたのか(w

108 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 04:58
>>105
このスレの悲惨な16も晴子さん命だとしたら……
あなどれない!!!


109 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 04:59
ナニィィィッィィィ?
のえみがリンカーーーンに?
そりゃすげえ・・・りんくちょーだい!

110 :鬼ちゃん@あなどれない。 :2000/11/18(土) 05:00
あなどれないな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974223577&ls=100

111 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:02
鬼ちゃんは3人ぐらいいるはずだぞ。
今日は統一されてるが、最初
鬼ちゃんねる@=本物
鬼ちゃんねる@=偽者
だった。


112 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 05:03
ちょっくらのえみのトコにいってくらぁぁぁ!
何所のスレでも、あなどれない。

113 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:03
>>111
いや、全てが晴子さん命の謀略なのだよ。
我々はヤツの手のひらの上から逃れる術はないのだ!!
あなどれねぇ〜!!!

114 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:04
16はあなどれるから≠鬼ちゃんだな。

115 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:06
16ってなんかやらかしたの……??
よくわからないのだが。

116 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:09
>>115
>>65ヲ見ろ。すこしはわかる。
あなどれない。

117 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:09
>>49をみるよろし。

118 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:10
>>116
いや、あなどれる。

119 :綾香萌え〜:2000/11/18(土) 05:13
以下被害妄想ね。
>葉鍵
見限ったとか言っといて難だけどさあ…
ひょっとして16=俺とか思ってないスか?(笑)

120 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:15
>>119
妄想激しいね(w

121 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:16
安心しろ。お前があんな忍耐強い奴だとは誰も思ってない。

122 :綾香萌え〜:2000/11/18(土) 05:17
文体似てるしなあ…16も早めに煽りは無視よろし。

123 :綾香萌え〜:2000/11/18(土) 05:18
まあどうでもいいよ。でも板毎荒れるから煽りもほどほどにしなよ。
懐かしの…16は馬鹿だけど(ワラ

124 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:21
綾香萌え〜はバカだけど(藁

125 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:22
>>123
まあオマエモナъ( ゚ー^)

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:24
>>125
なんかコレъ( ゚ー^)いいな。



128 :綾香萌え〜:2000/11/18(土) 05:26
>>127
こういうのもあるでよ(゚ー゚)b

129 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:29
>>128
アンタには聞いてないじょ〜ヘ(゚д゚ヘ〜

130 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:29
>>123
取り敢えず、あんたはもう出てこない方がいいぞ。
出てきても馬鹿にされるだけ。

>葉鍵21禁
あんたやっぱ頭いいわ(藁

131 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:30
呼ばれてないのに出てくるよな、あいつは。

132 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:36
綾香萌え〜も十分あなどれる。


133 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 05:52
>>130
>葉鍵21
そりゃ、ある意味、頭いいだろ。
厨房にしかレスを返さないんだからな。
せこい奴とも言えるが(藁

134 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/18(土) 05:58
130は皮肉か?あなどれない。
133はマジでいってんのか!?あなどれる。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 08:17
あははははははははははははははははははははははははははは

137 :お兄ちゃんだよもん:2000/11/18(土) 11:50
鬼ちゃん=俺つー誤解が結構あるようだな。
ま、他はネタだろうが…
俺はかなり頭の悪い、ただの乃絵美のお兄ちゃんだ。
それ以外の名前じゃ出てないぞ。

138 :お侍:2000/11/18(土) 12:04
葉鍵21禁さんよ、あんたなにやってんのココで。
まさか元煽ら〜が自治問題について
真剣に語ってるなんて、そんなことないよな。
あんたが求めてんのは、熱い議論。
煽ら〜って議論が好きなんだね、きっと。
ぁ…あと、あんま無理してボロ出さないでね!(コテハンで)

139 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 12:19
ここって荒らしや煽り(煽られ)コテハンばっか・・・

140 :買い専:2000/11/18(土) 12:44
葉鍵21禁は俺と同じ匂いがするな(ワラ

141 :葉鍵さん@21禁:2000/11/18(土) 13:30
>>140
そうかもしれんな。

そうか違うか。
あんまり文体とか反応とかがそっくりだったんで勘違いした。申し訳ない。

142 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 13:35
言ってる意味がわからない

143 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 13:59
16=綾香萌え〜だと思ってたってことだろ。
でも本当に違うのか?今でも覗いてるみたいだし。

144 :MD−90:2000/11/18(土) 15:18
今起きて見たけんど、レスが進みまくったな。

145 :聖戦士:2000/11/18(土) 19:02
一寸(ちょっと)上げさせてくれ!

146 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 19:07
ここは荒らし固定召還スレッドか?

147 :名無しさんだよもん:2000/11/18(土) 23:28
機能回復上げ

148 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:09
過去ログ読んでて思ったんだが…
>>104
晴子さん命=ひろゆき説ってどっから出たんだ!
ヤツはそれほどの器なのか!?

149 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:12
晴子さん命=クサチュー説

150 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:14
晴子さん命=マウンテンバイク=まーくん説

151 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:29
>>148
晴子さん命スレッドも見てくるべし!

152 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:36
荒氏を消すにはどうしたらいいですか?

153 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 00:46
>>148
専用スレッドまであるのか!?(w

154 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 03:26
綾香萌え〜は、なんだかんだいっても 
そ〜っと覗いてるよ( w

気になるんだろうな( w

葉鍵21禁を「名無し」でひとりで煽ってるのが 
実は「綾香萌え〜」さ。

155 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 04:46
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974561009

156 :名無しさんだよもん:2000/11/19(日) 05:10
…自治かあ、
……、
………と言うても、ねえ。

…、
……、
………。

そうだ、たまにはバナーでもクリックしてやろっと。

157 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:22
  


158 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:26
戦氏報告。
お兄ちゃんだよもん撃破。

159 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:29
甘い!戦場では憶測は死を招くぞ!
晴子さん命の手足のひとつを砕いたに過ぎない。
真の戦いはこれからだ!

160 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:30
わたしはあえて断言する「154」はただ者ではない。

161 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:30
甘いな・・・、人間に荒らしの心がある限り、また第2第3の
お兄ちゃんだよもんは現れる・・・。


162 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:35
お兄ちゃんだよもんは自分で自分を吊るし上げるふりして
遊んでただけだった・・・
まんまとはめられたぁ!

163 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:42
そうだったのか!
警告上げ!

164 :お兄ちゃんだもよん:2000/11/20(月) 01:44
やっとわかったか腐れパンプキン

165 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:48
荒らしだけど、ピュアな乃絵美ストだと信じていたよ・・・
裏切られた気分だ・・・・・

166 :なゆあゆ:2000/11/20(月) 01:49
わたしの言葉を勝手に取るな!!!!
この腐れパンプキンヘッドSPめ!!!!

167 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:50
さすが晴子さん命だな(藁

168 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:50
>>165
いまの彼はカターリなり。一応ね。

169 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:51
お兄ちゃんだよもんの歴史って全然まとめられてないね。
椎原より消したい歴史?

170 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:52
おいおい、なゆあゆ=お兄ちゃん命だろ?
そりゃなゆあゆは5人ぐらいいるだろうけどな。

171 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:53
なんかこのスレ雰囲気変わっちゃたね?
気のせい?

172 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:55
変わった(断言)
全て晴子さん命の陰謀。

173 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 01:58
たぶん16のせい。

174 :マジレス:2000/11/20(月) 02:11
○○=○○とか言ってる馬鹿どものせい

175 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 03:10
発端を考えりゃ煽りに反応して消えると言いつつ書きこみつづけた綾香萌え〜のせいだろ。
そんで16が油を注いだ。なんか葉鍵21禁の言ってた事がマジになってきてる。

176 :見事な考察:2000/11/20(月) 04:43
私はあえて断言する。「175」はただ者ではない。

177 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 04:48
だって、なゆあゆなんて、育ちの悪い言葉遣いで語尾に腐れパンプキンつけて、
厨房ちっくなこと言ってりゃいいんだから、カターリかどうかなんて分からんぞ。

178 :綾香萌え〜:2000/11/20(月) 05:37
だよな。 
なゆあゆ逝ってよし!!。

179 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 05:39
葉鍵さんの居場所はここですよ。

180 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 05:42
おはよう、綾香燃え

181 :芹香萌え〜:2000/11/20(月) 05:45
だよな。 
俺逝ってよし!!。


182 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 06:04
そろそろ元に戻さんか?

183 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 06:14
もどそう。

184 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 06:16
荒らしがお互いに煽り合ってるだけだから、ゆっくり視姦してましょう。

185 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 06:25
朝age

186 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 07:22
しかし真面目に語れるスレがないな。

187 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 07:40
>>186
語り始めたら語り始めたでうざったるい方にしか走らんからねぇ・・・
このスレってなんなのだろう。


188 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 07:46
警鐘スレ・・・かな?

189 :鬼ちゃん@あなどれない。:2000/11/20(月) 07:58
コノスレイラネ

190 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 08:08
ここもか?

191 :名無しさんだよもん:2000/11/20(月) 21:12
荒らし目的のコテハンや騙りのコテハンはさておき、
どうも本物っぽい常連のコテハンは、『煽り』はするものの、
1行罵倒レスだけの発言等はしていないように思う。
また、自分の間違いに対してもちゃんと非を認める発言もしている以上、
少なくとも一部の厨房名無しよりも倫理的に見える。
(ただ、彼らが『名無しさん』で罵倒カキコをしてないとは、証拠がない以上断言はできないが…)
それでも、同一スレで、同じコテハンばかりの発言を頻繁に見かけてしまうと、
『スレの私物化』(多発言=私物化 とは思えないが)などと言われかねないし、
さらに、好意的なレスのやり取りが目立てば『馴れ合い』とも言われかねない。
(名無しの間での好意的なやりとりにまで『馴れ合い』と言い出す輩もいる)
しかし、現状を見る限りでは、ルールに抵触するほどの
行為(スレの私物化や『必要以上』の馴れ合い)は行われていないように思う。
穿った見方をすれば、スレの話題に入れずに疎外感を感じた者が、
発言の流れを妨げる行為をしているだけとも取れる。
(なぜなら、理由は書き込まずにただ「ウザイ」とだけしか発言しないことがほとんどだから)
ただ、この行為をコテハンではなく、『名無しさん』として無責任にやってるから、始末が悪い。
コテハンがエライなどとは全く思ってもいないが、
見えないところから『ウザイ』と石を投げるような行為がスレの活性化につながるとも思えない。
むしろ、常連にしかわからないような話題で固めてしまうような馴れ合いにならなければ、
できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
新たに人も入って来やすいような気がするが、どうだろうか?

192 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 00:25
>>191
それが出来ないからここは厨房隔離板と言われるんだろうよ。

コテ引退スレッド立てた奴も巡回荒しじゃなくここの住人じゃないかと邪推するよ。
あそこのスレの伸び方見てるとやっぱ隔離板なのかとしみじみ思うね。
ま、端からバカ見てんのは面白いんだがよ。(藁

193 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 01:12
>>192
自分もまともな議論なんかはなからやる気ないくせに口だけは偉そう(藁
こいつ、煽る時しか出てこないしね。

194 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 01:33
>>193
釣れた。
お前さん、おれなんぞ煽ってるヒマがあったら191にレスしろよ。

195 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 01:34
オマエモナー(o^ー')b

しかし野次飛ばしたり、水かけたり騒いでるの見ると
どこも変わらないんだなぁ、とか思ったり(w

196 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 01:40
>>195
この辺が2chの限界かねぇ。

国会でも水かけてるしなぁ。(笑)

197 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 01:55
>>194
ほうら出てきた。つーか、釣った釣られたはもう飽きた。

>>191にレス?
まず、一部で全体を語る癖はいただけないな。
みんな意見がそれぞれ違うし考え方も違う。
名無しにもコテハンにもそれぞれまともな意見も
あるし、まともでない意見もある。
各個に対して意見を言うならともかく一部の
名無しが駄目だからって名無しは駄目だ…って
論調にも見えるね。それは反感買うから気を
つけたほうがいいと思う。
言ってる事はわかるが、荒らしには歩み寄る気が
ないから、歩み寄る必要はないと思うよ。
むしろ、「うざい」と言われても「あ、そうですか」
ぐらいの気持ちでいく方がいい気もする。

>>194
ほーい、意見言ったよ。>>193のように言われたく
なかったら何か意見言って欲しいな。

それより、もっと自治の話をしない?
どー見てもあんたしてるように見えないんだよね。

198 :193:2000/11/21(火) 01:56
ちなみに>>197は俺。

199 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 02:17
>>197
わりいんだけど、その辺っておれにとってはわかりきってる事なんだよね。
でなかったら今ごろコテ引退スレに反応して泥沼化してたろ?
だから言う事は一つ「あ、そうですか」

200 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 02:21
 
葉鍵21に私怨を持ってる「綾香萌え〜」発見age(藁

201 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 02:23
おーい、

  お侍!!!

マンコだぞ!!!!

      お侍ぃぃぃ!!!


202 :193:2000/11/21(火) 02:28
>>199
じゃ、わかりきってるなら、このスレに定住して
いちいち厨房煽るのやめろよ。
あんたが厨房煽るから、相手が反応してそれにレス
返して…っていう風にこのスレは泥沼化してるし
(あんたがレスしなくても結果は変わらないと思うが)

それに、あっそうですかと言うなら最初から>>191
レス返せなんて言うなよな。

203 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 02:34
「綾香萌え〜」、は何でsageで名無しなのかね( w

204 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 02:36
>>202
つーことは今、おれのレスに反応してるお前は厨房って事なの?
そのあたりってどう思ってるわけだ?
あんなレスは反応しなきゃ流れるものだろ?

煽りこそ「あ、そうですか」と思うべきじゃないのか?

なんて書いてると「また葉鍵21が厨房相手にしてるよ」って言われてお前が貶め
られるんだぜ。
おれは無視するがね。

205 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 02:37
お前らがそうしろっつったんだろ。このヴォケ。

206 :193:2000/11/21(火) 02:50
>>204
>つーことは今、おれのレスに反応してるお前は厨房って事なの?
そういう事になるが?否定はしないぞ。

だいたい、あんたのレス反応する厨房がいるし、
あんたはそれをわかっててわざと長々としたレスを
返してるように見えるが。
ホントは厨房煽りたいだけだろ?
だって相手のレスに一から十までわざわざ反論の
レス返して、最後に余計な一言書いて閉めてるもんな。

>なんて書いてると「また葉鍵21が厨房相手にしてるよ」って
>言われてお前が貶められるんだぜ。
いいよ、別に。悲惨な193になっても。

207 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 03:03
じゃあ何言ったって無駄だな。だって厨房でもかまわないんだろ?
「自分を批評する者に自覚症状はない」だよもん。

208 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:10
>>207

お前は、あ〜言えば上祐かよ・・・

209 :193:2000/11/21(火) 03:11
>>207
その手は通用しないよ。
「俺は厨房と呼ばれても構わない」と言った
だけで「自分が厨房でもいいや」なんて一言も
言ってないよ。

210 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:12
>>208
そんなことわかりきってるだろ・・・・
ここは葉鍵@21禁に斬られてる厨房役を見てだなぁ。
自分も気をつけようと思うためのスレッドだよ?

211 :尊師:2000/11/21(火) 03:15
>>208 それはオマエの芸風だよ=綾香萌え〜( w

212 :尊師:2000/11/21(火) 03:18
葉鍵21禁と綾香萌えをポアしなさい。

213 :上祐ギャル:2000/11/21(火) 03:18
葉鍵さんステキィーーー♪

214 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:21
尊師!鬼ちゃんねるは必要ですか!

215 :尊師:2000/11/21(火) 03:24
鬼ちゃんねるをあなどるな!

216 :尊師:2000/11/21(火) 03:25
葉鍵さん、あなたは石原裕次郎に似てますね。

217 :村井:2000/11/21(火) 03:26
葉鍵21のほうは見たかんじ堂々と相手してるから 
ポアの必要ないですね

218 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:29
マターリ逝こうよ ヽ(´ー` )ノマターリ
あと葉鍵板は基本的にsageだから。
荒らしは無視ね。

219 :尊師:2000/11/21(火) 03:29
メロン食べた〜い

220 :尊師:2000/11/21(火) 03:33
ヤダ!! ageる!! (ε ε ; (((

221 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/11/21(火) 03:38
メロンをまるごと食べ、宮沢りえ写真集を愛好する。
尊師も、あなどれない。

222 :尊師:2000/11/21(火) 03:39
           わっ、毒ガスだ
(・_・)r鹵~<巛巛巛 (゚ロ゚)ウギャ!

223 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:41
荒らし隔離駄スレ

224 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 03:45
>尊師
今は亡き、愛銅鑼アリーナにいた方ですか?

225 :尊師:2000/11/21(火) 04:07
しょしょしょしょしょしょしょ〜〜〜〜こ〜〜〜♪♪♪

226 :.:2000/11/21(火) 04:24



227 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 04:30
sage

228 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 04:30
sage

229 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 04:55
>>209
君のレスを読んだんだけどなんかすごく矛盾してないかい。
自分のやっている事が厨房行為なのがわかっていながらそれを繰り返してるんじゃ
いくら『「自分が厨房でもいいや」なんて一言も言ってない』と言っても説得力が
ないよ。わかっててなおしてないんだからね。
葉鍵21が言ってるのはそういう事じゃないかと思う。

>葉鍵21
あんたはどうも厨房の根絶をしたいみたいだね。
それは悪い事じゃないけどもう少し語尾を柔らかくしてくれないだろうか?
強い口調で厨房を見極めているのはわかるけどやっぱり便乗荒しが出るよ。

230 :191:2000/11/21(火) 05:05
忌憚のない意見に感謝する。
レスが前後するが、そこは容赦して欲しい。

>>197
まずは、誤解を解いておきたい。

.
>一部で全体を語る癖はいただけないな
誤解。

根拠:
>>荒らし目的のコテハンや騙りのコテハンはさておき、
>>どうも本物っぽい常連のコテハン
つまり、「常連」のコテハンについてのみ言及。

>>一部の厨房名無しよりも倫理的に見える。
つまり、「一部の厨房」名無しについてのみ言及。

231 :191:2000/11/21(火) 05:06
>名無しが駄目だからって名無しは駄目だ…って
>論調にも見えるね
これも、誤解。

根拠:
>>コテハンがエライなどとは全く思ってもいない
ゆえに、名無しとコテハンの優劣には言及していない。

>>この行為(発言の流れを妨げる行為)をコテハンではなく、『名無しさん』として
>>無責任にやってるから、始末が悪い。
ゆえに、「発言の流れを妨げる行為を行っている」名無しについてのみ言及。

.
>みんな意見がそれぞれ違うし考え方も違う。
>名無しにもコテハンにもそれぞれまともな意見も
>あるし、まともでない意見もある。
これも誤解。

根拠:
>>できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
>>新たに人も入って来やすいような気がするが
つまり、意見「そのもの」については、何も言及していないし、
ましてやそれに関する優劣など全くつけてはていない。
意見の出しやすい環境づくりについて述べただけ。

232 :191:2000/11/21(火) 05:06
ただ、194のようにしっかりとした意見を言うことなしに、
コテハンを叩くことそのものを目的としたような行為が、しばしば行われることについては、
良い印象を持っていないことは事実なので、そのような意図を含ませて書いたのは事実。
しかし、クドイようだが、名無しとコテハンの意見の優劣について(もちろん人間性についても)
論じたつもりは全くないことは理解してもらえるだろうか。

.
最後に
>荒らしには歩み寄る気が
>ないから、歩み寄る必要はないと思うよ。
これについても、何も言及していないが、全くの同意見。
完全無視でいいと思う。

.
>>192
>それが出来ないからここは厨房隔離板と言われるんだろうよ。
いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
「出来ない」と言ってしまえば、それ以上は何もないからな(笑)

233 :232:2000/11/21(火) 05:09
ごめん。訂正。
>ただ、194のようにしっかりとした意見を言うことなしに、

ただ、197のようにしっかりとした意見を言うことなしに、

234 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 05:11
コテハンは俺らのおもちゃだろうが。

235 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 05:30
>>229
言いたい事については大体あってるな。
だが厨房っつーのは自分がやった結果が見えないと治らんから口調はかえんよ。

>>230-232=191
環境っつーより個人の考えだと思うがね。
煽りに反応してる奴も、それをたしなめるのも個人だろ?
たしなめられる人が大多数になるには時間がかかるだろう。
そしてここの住人はそういう変化を望んでいない様に見える。

本来、191のような意見はもっと早くに挙がって良いはずなのだ。
もういいかげん板設置から1年立ってるんだからね。

結論だけなら過去の自治スレでとっくに出ているんだ。
問題はそれをどうやって浸透させるか。だろ?

言ってわからんなら結果を見せるだけ。その点では良い環境だよ。ここはね。

236 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 05:34
>たしなめられる人が大多数になるには時間がかかるだろう。
曲解されそうだな。これは「たしなめる事が出来る人が〜」ね。

237 :>191:2000/11/21(火) 05:36
長い、まとめろ。
>いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
>煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
>自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
いいたい事はこの三行だけか?

238 :237:2000/11/21(火) 05:44
>「たしなめる事が出来る人が〜」
たしなめるのは、必要無いような…
TOPに『荒らしは無視』って書いてあるのに反応してる人=TOPさえも見ない人

で、『TOPさえも見ない人』をたしなめるのは無理だと思いますよ…

239 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 05:49
>>238
だから言ってるじゃん。時間がかかるってね。
たしなめることが出来るって事は無視も出来るってことだろ?

240 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 06:00
「荒らしは完全無視」には反論無いですね。

「荒らしに反応する人」への対応はどうします?
(1)『「荒らしに反応する人」も完全無視』
(2)『たしなめる』

『たしなめる』の意味が個人個人で違うからね。
sageで「馬鹿は放置」って書く方が良いのか、それも書かない方が良いのか。

241 :240:2000/11/21(火) 06:20
追記

自治問題を話さない人は(1)を実践している人です。
大多数の住人がそれだと思います。

「こういった話し合い自体が荒らしに反応している」と言う意見もある事を覚えておいてください。

242 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 06:20
>>240
ムム、それは難しい問題だな。>『たしなめる』の意味

では「トップ見ろ」とレスして後は放置というのはどうか?
でも阿房は言ってもわからないんだよなぁ。

ねみ〜

243 :葉鍵さん@21禁:2000/11/21(火) 06:34
>自治問題を話さない人は(1)を実践している人です。
だがそれを茜ちんのように勘違いする奴もいるぞ。
いざって時に出てこないで好き勝手やってる!ってね。
これもコテハンだから言える事なんだよな。

>「こういった話し合い自体が荒らしに反応している」と言う意見
だからこそ「個人意見の偏向のためのスレッド」なんじゃないか?

前も言ったが人は納得しないと他の意見を受け入れにくいからね。
大多数がイエスと言っても納得しなけりゃノーと言うだろ?
勿論、多数決も納得の範疇だろうが、匿名掲示板で多数決もないからな。

244 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 06:52
aho

245 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:06
葉鍵21の発言は一応重みは有るかな。 
なぜかは、
「匿名でない」 
「もう文体や考えかたを晒しまくってるわけだから
偽が出てもすぐ判別がつく」  
てとこで。

246 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:07
葉鍵さんまだ起きてる?

247 :193:2000/11/21(火) 07:12
とりあえず書いておこう。

>葉鍵さん@21禁
俺の>>193の書きこみは煽り目的だったのは事実だ。
あそこで煽ってどう反応するか試してみた。
厨房を狙ってわざわざ煽りにいっていると見受けられたからね。
そして、釣れたというレスが返って来たので、あんたが
俺を厨房と認識して煽りにかかっていると判断させてもらった。

そこで、とりあえずマジレス返してみて、反応を見たと。
でも、あんたは「わかりきってるんだよね」と返したと。
俺はこのレスで「議論をする気はなく煽るだけに来ている」と
判断したわけだ。
だから、俺はあんまり煽るのやめろと言ったと言ったわけ。

そしたら、>>204のように返って来たと。
「お前は厨房か」と言われたのに対して実際俺は煽って
たから別に否定はしなかった。
実際>>202>>206に書いてある事は本心に近いのは事実。

まあ>>209はちょっと大人げなかったけどと思うよ。

248 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:14
葉鍵さんはこの板の法律です。従いなさい。

249 :わかってねえなぁ・・・:2000/11/21(火) 07:18
この板は葉鍵さんの釣り堀なんだよ。

250 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:27
>>247
自治スレのその先にあるものっていうのが
ひしひしと最近強く感じるので
私は。とりあえず、5番を厳守するようにしてます(藁


251 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:27
それよりコテハンだと思うと付け回すお侍をなんとか…
ならんか。(w

252 :191:2000/11/21(火) 07:30
>>237
それは>>192へのレス。言いたいことは>>191
192には話が通じているようなので、
これ以上のことを書き足すことはない。

ところで、237=197じゃないよな?
もしそうなら、191の方でも誤解が生じたわけだから、
それよりも詳しく書かないと誤解は解けないと判断した。
だから長くなった。そういうことだ。

253 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:30
前も書いたけど、自分が荒らしや煽りだと思った相手にはレスしない。
各自がこれを守ればいいだけのことだろ。

254 :191:2000/11/21(火) 07:33
>>235
>環境っつーより個人の考えだと思うがね。
>煽りに反応してる奴も、それをたしなめるのも個人だろ?
>たしなめる事が出来る人が大多数になるには時間がかかるだろう。

その通りだ。そして、そのひとつのやり方が

>言ってわからんなら結果を見せる

ということだよな。
確かに、235のやり方は確かに間違ってはいないと思う。だが、これでは、

>ここの住人はそういう変化を望んでいない様に見える。

ようになってしまうのは当然ではないか?
229も似たようなことを言っているが、良好な友好関係も得られていないまま
235のやり方を行うのは、負の循環を生み出すことにならないか?
だから、「たしなめる」というような上下関係ではなく、本当に「必要以上」の馴れ合いだけを
排除した、住人間の友好な関係を築けるようにするのが良いと思う。
話せる人間がそこにいれば、便乗荒らしや煽りなどはせず話をすることになるだろうから
これだと、結果的に荒らしや煽りを無視することになるように思うのだが…
まあ、おそらく甘いと言われるだろうがね。
もっとも、235の言うようにここの住人がそんなことを望んでないのなら、
この意見は全くの見当外れってことになるけどな。

255 :結論:2000/11/21(火) 07:35
無理です。

256 :つーか:2000/11/21(火) 07:36
朝っぱらから何下らないことで議論してんの?
よっぽど実生活暇なんだね・・・

257 ::2000/11/21(火) 07:37
ウザい、消えろ!

258 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:39
>>256
そう思っても書くなよ。
お前にレスする奴が出てまた面倒になるだろ。
というわけで俺にはレス不用。

259 :237>191:2000/11/21(火) 07:42
197じゃないです。
>>191をもう少し分かり易く書いてくれませんか?
返事は明日です、すいません。

それと「ウザイ」とだけしか発言しない人は荒らしです(断言)

260 :193:2000/11/21(火) 07:43
>>252
俺と237は別人だよ。

261 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:44
葉鍵さんはこの板の法律です。おとなしく従いましょう。

262 :193:2000/11/21(火) 07:47
もう煽る気はないよ。

263 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 07:53
よく疲れないもんだ。。。。

264 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 15:53
>葉鍵さん@21禁
つーか、わかりきってるんならいちいち出て来て煽らないで欲しいんだが。
ここは「わかってない奴が議論して理解するスレッド」だと俺は思ってたんだが、違うのか?
わかってない奴を煽って潰してどーする。

なんつっと
「これぐらいで煽られて潰されるようではいつかは同じ事になる」
とか言うんだろうけど。

265 :191:2000/11/21(火) 23:21
>>241=240
>自治問題を話さない人は(1)を実践している人です。
>大多数の住人がそれだと思います。
自分にはそうは思えない(理由は、その根拠が自分には見つからないから。
ただし、240がその根拠を持っていれば別)が、仮にそうであったとしても、
何も意見を言わないことが最善ということにもならないのではないか?

>「こういった話し合い自体が荒らしに反応している」と言う意見もある事を覚えておいてください
「自治問題=荒らしにどう対処するかという問題」と限定した捕え方をした場合はそうなるのかもしれない。
だが、「意見を述べること=荒らしに反応」は、『こういった話し合い』を
全くの無為なものと考える見方によるこじつけのようにも、取られかねないのではないか?
この一文だけではすべてを判別することは出来ないが、意見としてはいくぶん言葉が少ないような気がするけどな。

266 :191:2000/11/21(火) 23:24
>>259=237
237が191の発言のどの部分を、どのように、どの程度、理解出来なかったのか、
あるいは同意出来なかったのかを示してもらえなければ、
また改めて最初から言い換えを行って、まるごと発言し直さなければならないことになるが、
そんな、稚拙で乱れた理解不能な文章は無視して
237自身の考えを提議して話を進めてみてはどうだろうか?

267 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 00:46
あげ

268 :日本酒:2000/11/22(水) 01:38
>>241
>自治問題を話さない人は(1)を実践している人です。
>大多数の住人がそれだと思います。

横レス失礼。
実践ではなくて、単に面倒に思っているだけではないでしょうか。
問題を理解したうえで無視しているならともかく、
そこまで問題意識を持って実践できているひとが
どれだけこの葉鍵板にいるかは疑問です。

269 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 01:48
どうしたらいいと思うか書けよ。
じゃなかったら書かない方がマシ。>おおる

270 :ギコハハハ:2000/11/22(水) 01:55
こいつら自分の文章に酔ってるだけ。
結局、全部他人任せで行動力0。
責任の擦り合いみてえなことになってるし

271 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 01:57
変なスレ出来てるぞ。このスレの住人からの分家か?
最近ここ不穏だし。

272 :>>270:2000/11/22(水) 01:58
オマエモマ!

273 :191:2000/11/22(水) 01:59
192は書いてると思う。ただ、それを押しつけていないだけと判断してる。
自分も書いたつもり。もちろん、これも押しつけるつもりもない。自治だから。
269も、もし何か良い案が浮かんだら、書いてみてはどうか?

274 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 01:59

   ざわ

       ざわ




275 :はにゃ〜ん:2000/11/22(水) 02:06
あのコテハンのせい。"萌え〜"な人

276 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 02:08
>>275
そんな事言うもんじゃない。

277 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 02:38
葉鍵21を除いて、コテハンはすべからく悪。

278 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 02:50
>277
真邪発見♪晒しaaaaaaage!!!!!

279 :237 :2000/11/22(水) 04:59
>>266=191
私の読解力では、>>191は理解不能です。
私の理解力の無さと、あなたの文章力の無さの両方が原因でしょう。
某リさんなみに電波入ってます。
変な解釈で誤解したくないので、簡潔にまとめてください。

>237自身の考え
>>269の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』
TOPの注意書きを守ってください。

280 :191:2000/11/22(水) 06:08
>>279=237
再掲で恐縮ですが、
>そんな、稚拙で乱れた理解不能な文章(191のこと)は無視して
>237自身の考えを提議して話を進めてみてはどうだろうか?
とレスしておりますから、
>某リさんなみに電波入ってます。
とのお考えなら、191は「荒らし」と同一視して無視するのが良いように思います。
また、
>TOPの注意書きを守ってください。
と明確な考えを提出されてますので、それでお話を進められたらよいとも思います。

281 :237:2000/11/22(水) 06:44
>>280
了解、それなら理解できます。

>>TOPの注意書きを守ってください。
>と明確な考えを提出されてますので、それでお話を進められたらよいとも思います。
いや…終わってますよ(汗)
具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。

>>240の(1)を実践します(笑)
『自治スレが荒らしの温床』になると、元も子も無いですしね。

282 :191:2000/11/22(水) 15:12
>>281=237
>具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。
少し異なるようにも思えましたが、>>7と同じ考えと解釈してよろしいですか?

>『自治スレが荒らしの温床』になると、元も子も無いですしね。
そうですね。
自治スレでは「荒らしにどう対処するかという問題」のみを扱うと考えている方々にとっては、
このスレが「荒らしと同一視できる発言」ばかりで埋め尽くされること(つまり、荒らされているということ)は、
不本意なことなのだろうと思います。
ですが、ある人がある発言を「荒らし認定」したからといって、
他の人にとっても「荒らし認定」され得るものとは限らないのではないでしょうか?
(191の発言も、すべてに人から「荒らし認定」を受けて放置されたわけではないようですし。
もちろん「ただ煽られているだけ」なのかもしれませんが)

なお、281は、自分にとって「荒らしと同一視できる発言」とは思えなかったので、レスしました。
(もっとも、正確に理解できているかどうかは疑問ですが)
ですが、この発言が、237にとって「荒らし認定」となるものでしたら、
是非無視してくださいね。お願いします。

283 :葉鍵さん@21禁:2000/11/22(水) 17:36
>>282=191
おれには237の方が荒らしに見えるが?

だって「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う割に『「荒らしに反応する人」も
完全無視』を実践すると言う。
自分の中に結論が出ているのに他者に意見の反論では無く解説を求める。

読解力の無さを「某リさんなみに電波入ってます」と言って発言者のせいにする。

>具体的に問題が無いのなら、話しをする必要はないと思います。
問題が無いなどと誰も言っていない。こいつの方が電波入っている。
もし本当に問題が無いと思うならなぜ「どうしたらいいか書けよ」などと言うのか?

こういった点から考えても191よりも理論混乱を誘っている237の方が荒しだろ。
それとも単に文章力が無いだけなのか。

どちらにしても文章力も無く読解力も無いならレスを返すだけ無駄だ。
「荒らしは完全無視」を実践しな。

284 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 19:03
>>283=葉鍵さん
横レススマソ
>「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う
この部分、勘違いされてるように思えます。
「どうしたらいいと思うか書けよ」は237の意見ではなく、>>269の意見だと考えているのですが、
283の書き方だと237=269と捉えているような印象を受けるのですが…
もしこちらの勘違いならスルーして下さいな。

285 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 19:26
>>283
お前馬鹿か?

>もし本当に問題が無いと思うならなぜ「どうしたらいいか書けよ」などと言うのか?
237は191の問いに対して>>280『TOPの注意書きを守ってください。』と
レスしてるだろ。
それに対して191は>>281で問題提起してない。

なんで、問題提起もしてない191の意図を汲み取って
237が話を進めなきゃいけないわけだ。
この事は、確か昔お前も似たような事を言ってた気がするがな。

それと、237は191の文章がわかりにくいからまとめてくれと
言っただけで、話を進めるなんて言ってないだろ。
それなのに、なんで、話を進めなきゃいけないわけ?

何でも自分の都合のいいように曲解してないか?
例えば
>だって「どうしたらいいと思うか書けよ」と言う割に
>『「荒らしに反応する人」も完全無視』を実践すると言う。
さっき書いた通り「どうしたらいいと思うか書けよ」と書いたのは
191だよな。237じゃないぞ。
それと237はこの話の結果、結論は出たと判断して、
これからは、『「荒らしに反応する人」も完全無視』する事に
したんじゃないの?
人に読解力問う前に自分の読解力のなさに気付け。

それに、問題があるって言う割にお前も問題提起してないな。
それじゃ、問題が何かわからないぜ。

286 :285:2000/11/22(水) 19:39
>>284
ああ、なるほど
>>279
>>237自身の考え
>>269の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』
>TOPの注意書きを守ってください。
の『どうしたらいいと思うか書けよ。 』 を237の意見として
捉えていて、話ていたわけね。
それで、言いたい事がよくわからなかったわけだ。

やっとわかったよ。

>葉鍵21
話自体がずれてるから>>285は撤回しておく。

287 :葉鍵さん@21禁:2000/11/22(水) 19:55
>>286
らじゃ。

288 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 20:32
>>279
あんた、>>259で『「ウザイ」とだけしか発言しない人は荒らしです』って言ってるが、
根拠も示さずに他人の発言を電波呼ばわりするあんたの発言こそ、荒らしのように思えるがな。
つーか、荒らし関連発言はすべからく無視と考えてるような人間が、なんでわざわざ自分が電波と
思うような発言に噛み付くんだ?矛盾してないか?

>>286
>「どうしたらいいと思うか書けよ」と書いたのは191
発言自体が撤回されてるから無意味かもしれんが、これも191ではなく269の勘違いだよな?
あと、191も192も一連の発言から見て、問題提議もしてるし、その対策のようなものも示してると俺は思うがな。

289 :葉鍵さん@21禁:2000/11/22(水) 20:50
>>288
>>286は気が付いたんだからかまわんさ。
気付きもせずにいたら容赦無く叩くがね。

290 :285:2000/11/22(水) 20:58
>>288
>発言自体が撤回されてるから無意味かもしれんが、
>これも191ではなく269の勘違いだよな?
すまん、俺の勘違いだ。

俺の解釈は>>237>>191に対して
>長い、まとめろ。
>>いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
>>煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
>>自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
>いいたい事はこの三行だけか?

こういう事をちゃんと聞いてるけど、191は>>266でこういうレスを返したと。
>237が191の発言のどの部分を、どのように、どの程度、理解出来なかったのか、
>あるいは同意出来なかったのかを示してもらえなければ、
>また改めて最初から言い換えを行って、まるごと発言し直さなければならないことになるが、
これは191が質問の意図の全く理解してないように見える。

それで、237は>>279で簡単に書いてくれと言い直したわけだ。
まあ、電波入っているは余計な一言だと思うが…。
それで、>>280のレスを見ると電波なレスは無視しろとレスが
返ってきたと。
結果的に191も237も全く話が噛み合わずに終わったわけだ。

俺は237を擁護するわけじゃないが、ああいうレス返されたら
電波と言いたくなる気もわかるよ。
それに、うざいと言ってるだけでなく237は>>237でちゃんとした意見を
言ってると俺は思うから、こういうレスを返すんだけど。

291 :葉鍵さん@21禁:2000/11/22(水) 21:24
>>290=285
237の聞きたかった質問の意図とは一体なんなんだ?
おれには>>237が的外れなものに思えてならないんだが?

292 :285:2000/11/23(木) 00:04
>>291
単純に言えばあの文が言いたい事はあの3行に
要約されるのか?って聞いてるんじゃないの。

逆に質問だけど、あれのどこが的外れなの?
教えてくれ。

293 :191:2000/11/23(木) 00:36
長くて申し訳ない。

>>290
誤解してる。

まず、>>231@`>>232は192と197に向けたもの。
>>252でも書いたが、誤解を解くために長レスになったわけで、
ここは、不特定多数を意識した発言ではない。
にもかかわらず、237で
>長い、まとめろ。
>>いわゆる「荒らしは完全無視」というだけでは、自治にはならないように感じたのがことの発端。
>>煽られようが、荒らされていようが、話を続けられるような環境をつくるということが、
>>自治という観点からも、悪くはないように思えたのがこのカキコの理由。
>いいたい事はこの三行だけか?
との発言を受けた。
そして、これは191に対する発言ではなく、231@`232に対しての発言と理解したが、
191の発言を指している可能性も考えて、252のようにレスをした。
すると、>>259の発言。
>>192>>197のレスは191の発言に問題提議の意図を読み取ったからレスをしてきたのだと、
自分では判断しているし、「ここがわからない、おかしい」と指摘されるのならわかるが、
「わからないから簡潔にまとめ直せ」ってのは、何の目的があってそんなことを言っているのか、
自分には理解しかねる。だから>>266で、おかしいと思うところを指摘して欲しいと言い、
また、237自身が意見をもっているのなら、191の意見などにこだわることなく、
それを提議してみてはどうかと提案した。ここ(266)に悪意を含ませた覚えはまったくない。

294 :191:2000/11/23(木) 00:39
(293の続き)
で、>>279
これを読んで、266で書いたことが伝わっていないと判断して、
>>280では266と同じことを言い直した。
この後、>>281=237@`>>282=191と続く。
ただ、このやりとりの中で、237の一連の発言に対して悪意を持ってレスをしたことは
一度もないことを強調しておく。

これは蛇足かもしれないが、237と自分とは、議論というものに対するスタンスの違いがあるのではないだろうか?
自分の場合は、もしわからない意見があれば、その箇所を指摘しつつ、自分の考えを述べる。
指摘すること自体が目的ではなく、自説、持論を述べることが議論の目的だと思うから。
だから、レスをしてみたい発言があるときは、相手の真意を100%知ることは不可能だから、その発言に対して
ある程度幅を持たせた解釈をしたことを、その相手に提示してから、自分の意見を述べているつもり。
そういうわけで、237は何を意図して、あんなものの言い方で、あんな質問をしたのか、自分にはわからないし、
ましてや、237は議論の余地のない結論を持っている(>>281参照)ことを示しているわけだから、
237でした質問の必要性は、ますますないように感じている。

ただ、だからといって237を蔑んだりしているわけでは決してないので、その辺は勘違いしないで欲しい。

295 :葉鍵さん@21禁:2000/11/23(木) 01:02
>>292=285
だって>>252で191はそれを否定しているじゃん。
言いたい事が>>191を書いた動機自体なわけはないだろ?
この時点で237は191の意図をくみ取れてないってことだ。

本当に言いたいのは
>むしろ、常連にしかわからないような話題で固めてしまうような馴れ合いにならなければ、
>できるかぎり友好なやりとりをしたほうが議論も活発化するだろうし、
>新たに人も入って来やすいような気がするが、どうだろうか?
ではないか?
おれはこれに対して>>192をレスったんだが?

296 :285:2000/11/23(木) 01:48
>>295
だから、それに対して237は>>259で191をもうちょっと
簡潔にまとめてくれって言ってるだろ。
意図を汲み取れないから質問してる奴に対して意図を
汲み取れないとうんちゃらっていうのはお門違いと思うが。

>本当に言いたいのは
そう思ってるならその時レスを返せばいいだろ。
現に237の後にいたのに。

297 :葉鍵さん@21禁:2000/11/23(木) 02:07
>>296
>そう思ってるならその時レスを返せばいいだろ。
なんで?おれに宛てられたレスでもないのに?
おれが191の為に?237の勘違いにレスを打つのか?(藁
そんなもんお前に示唆される筋合いじゃないな。

なんか勘違いしてんじゃねえの?
お前もイタイやつっぽいね。(藁

298 :285:2000/11/23(木) 02:18
>>297
それなら、だいぶ後になってから出てきて
いちゃもん付けるんじゃねえよ。
しかも、>>283で思いっきり勘違いレス返してるし。

>なんか勘違いしてんじゃねえの?
>お前もイタイやつっぽいね。(藁
煽るな。見苦しい。
煽り、荒らしは無視と言ってる奴が煽ってどーする。

299 :葉鍵さん@21禁:2000/11/23(木) 02:31
>>298
やっぱ勘違い野郎だったか…。

>これは191が質問の意図の全く理解してないように見える。
おれはこの発言に疑問を持ったからああレスをしただけだぞ。

でお前が
>逆に質問だけど、あれのどこが的外れなの?
と聞いたんだろ?だからああ言った。それだけのことだ。
自分の発言と話の流れくらい覚えておいてくれよ。

いちゃもんじゃなくお前の質問に答えただけ。これわかってる?
ま、人にとやかく言う前に脊髄反射を治せ。な?

300 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 02:41
>ALL
とりあえず、すぐに煽に行くのは止めませんか?
>>191のような意見が出ても、直後の煽り合いでそれを潰しているような気がするんですが。
もっとマターリと議論をしませんか?

301 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 03:05
なんにしても、237でもない285が何をそんなにムキになって295を煽るのかようわからん。
237が全面的に正しいわけでもないし、295が237をそれほど責めたわけでもなかろうに。

つーか、237本人が191から読み取ろうとせず、質問だけってのが俺には理解できん。
自分に向けられてもいない意見に、偉そうに『まとめろ』なんて言わずに、
237が191の「言いたいこと」だとみなした部分から意見を言えば済むことじゃねえのか?
おまけにそのあとは電波認定で、挙句は「議論の必要性はない」とも取れる発言ときた。
どう考えてもただの煽りだろ?噛みついたのもこいつが先だし。

俺なら、こんなわけのわからん発言は絶対無視するけどな。

302 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 06:56
・・・つか、191さんの話が通じなかった最大の原因は
葉鍵さん@21禁さんが味方についちゃった事
・・・だと、個人的には思わないわけではない(マテ
公認釣堀制度にはちゃんと一言苦言いっといたら、こうも拗れなかったきがする・・・


303 :237:2000/11/23(木) 07:45
>>295で3行にまとめてますね。

でも、葉鍵さん@21禁=191じゃ無いですよね?
191さんにも、そんなふうにまとめて欲しいです(苦笑)

304 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 11:22
個人的に、葉鍵さん@21禁の煽りレスに誰も反応しなくなったら
少なくとも、このスレの自治は完了したことになると思ってたりする。

305 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 13:26
>>303
仮に、葉鍵さん@21禁=191であったしても、議論をする気がないものには
それはどちらでもいいことなのでは?
もっとも、彼らの発言は全く別の方法を提案してるように思えるから、別人だとは思うが…

それにしても、自分自身の事には何も触れない、理由も言わない、
でも他人には要請するってのは、全然筋が通ってないんじゃないか?

釣り餌としてもなんか中途半端な気がするぞ。

306 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 14:02
>>305
葉鍵さん@21禁=237だろ?別の意見を言ってんなら。
電波厨房を自作自演するという手の込んだ煽りに一票。

つーか、主要な意見は全部葉鍵さん@21禁。

307 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 14:28
>>303
でも、191のあの三行って前の長文がないとほとんど意味がとおらないと思うけど。

308 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 16:19
このスレ面白いからな。
ほとんどが葉鍵の自作自演(藁
191や237だって口調がころころ変わってるし。
いっぱい登場人物を出した自作自演では
よくあるミスだ(経験者

「ああ、この数字ハン、ここで葉鍵本人の口調に戻ってる(笑)」が
このスレの本来の楽しみ方だと思うよ(藁

309 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 16:37
>>307
自作自演かはさておき、とりあえづ同意。
あの三行の前までが、191の見た葉鍵板の現状。残りの三行がそれを受けての提案。
で、葉鍵はそれに反論して、191もまたそれについて反論。そんなとこじゃないの?

310 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 16:37
でも、そんな大規模な自作自演を葉鍵がやり出したのは、
ここも人が少なく(いなく?)なった証拠だろうな(藁

綾香萌えのような哀れな人が最近来なくて寂しいんじゃない>葉鍵

311 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 17:26
みんなで覚えましょう。

葉鍵さん@21禁の手口
・>>をいっぱい使う
・基本的に人の意見に賛同か反対だけしか言わず自分の意見は言わない
・人に「〜どういう事だ?」と聞きまくる
・問われると「煽り、荒らしは無視」やその類の当り障りのない意見を言う
・最後に余計な一言を入れる

つまり、相手の意見にレスを返しつつ質問をしてマジレスを
誘い、隙を見せたら煽り始めるのが彼のやり方。
そして、自分の都合の悪い問いかけに対しては全く無視。
なんでかと言うと、答えてぼろを出したくないからだ。
これって煽りの手口そのまま(笑)

つまりこれから導き出される対策は「放置」です。

312 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 18:50
>>310
結局綾香萌えを煽ってた名無しも葉鍵21禁だったのかな?
綾香萌えもそれなりに良質な固定だったのに、彼に関わってしまったがために
随分な仕打ちを受けたよね(笑

313 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:00
なんでそんなにコテ叩きしたがるかねぇ。
よっぽどいじめられたんか(藁

314 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:07
ところで名無しの皆さんはコテハン使ったことありますか?

315 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:17
某有名人です…アッ

316 :>>314:2000/11/23(木) 19:27
漏れは他の板では固定だが、
この板ではずっと名無しだな。
てーか、この板で固定でやっても全然面白くないべ?


317 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:30
コテハン…ですか…。

なりきり……とは違います…よね……。

318 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:31
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、      |
 (    )  .| 2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、          |
 | | |  | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。           |
 (__)_)  .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。                  |
           | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、             |
           | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、       |
           | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、         |
           | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが!                 |
           | 許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」                     |
           | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。                    |
           | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。                      |
           | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?                 |
           | ぬるま湯に浸かりたいんだろ?                            |
           | ハダカでぶつかり合いたいんだろ?                     |
           | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!                     |
           | お前にはその価値があるから。                             |
          \____________________________/

319 :俺も:2000/11/23(木) 19:37
ロビー&pc一般板&アーケード板では固定でぃす。

320 :名無しさん@age嵐連合:2000/11/23(木) 19:48
そういえば、なゆあゆは何処に逝ったのだろう?
最近見ていない気がする・・・

321 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:50
>>320
本業が忙しいってよ。
学生だから冬休みに復活するでしょ。

322 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 19:51
ゴルァ(゚д゚)スレあいかわらず荒れてるなぁ〜。

323 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 20:03
>>312
綾香萌え〜は自業自得でしょ。あの短気さでこのスレに関わった時点で
彼が悪い。彼を叩いてる名無しさんが全部葉鍵21とは考えにくいし。
彼は葉鍵21に関わらなくてもそのうち馬脚を現したんじゃない?

324 :綾香萌え〜:2000/11/23(木) 20:16
そういう事言う人、私嫌いです。

325 :323:2000/11/23(木) 20:20
>>324
ゴメソ

326 :綾香萌え〜:2000/11/23(木) 20:27
>>325
了承。

327 :綾香萌え〜:2000/11/23(木) 20:29
意味がつながんないけど、ま、イッカ。。。

328 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 21:20
       

329 :312:2000/11/23(木) 21:21
>>323
あの短気さでは遅かれ早かれいつかキレただろうが、
彼は煽りにあまり免疫が無かったと見えるね(藁
まあ一連の事件で彼もだいぶ学習したんだろうね。
引退宣言まで出されて書き込みたいのを必死で堪えてたに違いない(藁


330 :これは煽り?(笑:2000/11/23(木) 21:43
しかし、葉鍵21禁は粘着だねえ。
昔、俺も煽りやってみた事があるけどすぐ飽きちゃったよ。
よく、何ヶ月も煽り続けられるもんだ。

331 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:12
葉鍵21禁もいいけど、愚痴スレの荒らし対策についても話そうよ。
避難所で廃止という案も出てるけど、荒らしがいなくなるまで粘っちゃだめなのか?

332 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:12
sageちゃった。age。

333 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:15
>>331
ここまで粘着だとむりだろ、さらに便乗荒らしまで沢山いるし


334 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:21
うんこ栞については、どうよ。

335 ::2000/11/23(木) 23:24
あっ・・・ブリッ

336 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:37
愚痴スレの荒らし、どうしますかね?

うんこ栞は楽しいからあり(笑)

337 :名無しさんだよもん:2000/11/23(木) 23:38
飽きるのを気長に待つしかないだろ、あれは。

338 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 05:49
葉鍵さん@21禁は放置でいいんじゃねぇの?
スレッドを引っ掻き回して消えて、議論再開したらまた出てきて引っ掻き回して・・・の連続だしな。
殆ど荒らしと変わらんぜ?

339 :てーか、、、:2000/11/24(金) 12:51
葉鍵21は何をしにこの板に来てるんだ?

340 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 13:16
>>339
煽りに…以上。

341 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 13:33
>>339
自作自演に…異常。

342 :お約束:2000/11/24(金) 14:48
>>338-341
オマエラモナー

343 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 15:47
proxy規制始まったのか…。
ケーブルネットの俺には厳しいな。
これも荒らしのせいか…。

344 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 20:50
串規制入ってるの?愚痴スレの荒らしはおとなしくなるかな……。

345 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 23:33
     _ _
    〃┏━━ 、
    |  ノノソハ)))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (\リリ;´Д`)リ < うぐぅ、我慢できないよぉ
  (ニE(#つo⊂#)  \______
    /__ωつ´°゜・
    (_f_)_f_)ピュッピュッ



346 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 23:38
>>344
そんなもん関係ないって(藁


347 :名無しさんだよもん:2000/11/24(金) 23:55
そうそう、そんなので収まるなら最初からやってないって。

348 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 00:10


349 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 00:25


350 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 00:36
age

351 :C原:2000/11/25(土) 04:02
パンパンパンパンパンパンパンパン

352 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 04:07

ズンズンズンズンズンズンズンズン

353 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 06:30
愚痴スレの荒らし対策どうします?

354 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 06:39
>>353
どうにもならないね。葉鍵板の住人が犯人だから。

355 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 06:49
これでゴルァスレをやめたら荒らしの勝ちだ。それでいいのか?

356 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 07:07
削除人さんを信じましょう…
犯人が誰であれ、削除をしてくれると…

357 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 07:07
>>355
大丈夫でしょう、いずれ復活しますよ。
でも暫くは静観したほうがいいでしょうね。

358 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 07:27
そういや以前愚痴スレを荒らしたtinpoとかいう工房が居たな・・・
過去ログ読み返してみるか。

359 :tinpo´(sageながら逝こう):2000/11/25(土) 09:52
荒らしなんて止めたよ。今はVBが楽しすぎて死にそうだよ。

360 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 12:43
不定期あげ

361 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 13:49
>>355
こういう勝ちとか負けとか言う厨房がいるからこまる


362 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/11/25(土) 15:03

荒らしには無視が1番って本当だよ
俺がウザイなら無視してくれればいいから
おはようって話し掛けて、2回も無視されりゃさすがに辛いでしょ?
自分の弱点公開する荒らしってのもないと思うけど…俺荒らしらしいし…
煽ると調子に乗るから逆効果だね
氏ねとかヴァカとかウザイとか書かれると、俺は逆に嬉しい
無反応より、構ってもらえてる方がずっとましだから
荒らしって寂しがり屋が多いんだよきっと(w
無視には弱いけど、煽られると、あなどれない。
あと4っつ…


363 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 21:14
>>362
おっはー

「まんじゅう嫌い」戦法はやめようね(笑
ちょっと違うか…。
煽りを何気に煽ってるけど(無視してくれればいいからとか)
もうそのネタ飽きられてるよ、君。
そろそろ限界だね(笑 新ネタに変えなきゃ(これが言いたかった)

じゃあ乗るな>俺

364 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 23:28
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、      |
 (    )  .| 2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、          |
 | | |  | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。           |
 (__)_)  .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。                  |
           | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、             |
           | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、       |
           | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、         |
           | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが!                 |
           | 許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」                     |
           | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。                    |
           | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。                      |
           | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?                 |
           | ぬるま湯に浸かりたいんだろ?                            |
           | ハダカでぶつかり合いたいんだろ?                     |
           | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!                     |
           | お前にはその価値があるから。                             |
          \____________________________/

365 :名無しさんだよもん:2000/11/25(土) 23:29
コピペお疲れさま。

366 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 01:22
眠いから寝る・・・


367 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 01:48
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974837846&ls=50
渦中の荒らしが「sage専で逝け」宣告を行いましたゴルァ(゚д゚)
皆様のご意見をお聞かせ下さいゴルァ(゚д゚)

368 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 01:51
>>367のスレ
なんでそんなに淡々としてんだ(藁

369 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 01:52
>>367
つまり、自分が場を支配したいわけだろ。その腐れ厨房は。
放置するがよろしい。

370 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:02
放置ってもなー、新スレ立てればどうせまた来るんだろうし。。
うーん、ワカンネ。

371 :保科智子:2000/11/26(日) 02:02
>369
やっぱりアホは放置に限るな

372 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:09
愚痴スレは放棄して、新しい雑談スレを立てたほうが懸命だと思う。

373 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:11
ゴルァ(゚д゚) 無しなら、寂しいが既にある。
ゴルァ(゚д゚) の住人も来れば良いと書きたいが。
その辺についての考えは#30に今書いてきたとこ。

374 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:17
>>364
こういうコピペの台詞を囲んでる線はうまいと思うけど
コツはあるのですか?

375 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:19
>>373
なんかさくら板にゴルァ(゚д゚) スレあるんだけど
あれは何?

376 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:21
>>374 恐ろしくタイミングを外した質問だが答えてやる。
「私なりに研究してみました」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967281269
ここいってコツを盗んでくるのだ。

377 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:21
でもこいつは荒しというか・・もはやスト-カ−じゃん。

378 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:21
荒らしに対して何を譲歩してるんだか…。
こっちが譲らないといけない理由がどこにある?
ここの人って良い人が多いけど、ちょっと弱気すぎるよ。

379 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:22
>>375
ゴルァ(゚д゚)スレ自体は、葉鍵板に限らずいろいろあるんじゃなかったっけ?
エロゲ板にもあったと思うし…

380 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:25
(゚д゚)付きは葉鍵板が最初なのかな?

381 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:26
2chの荒らしは、荒らしが飽きるまで待つ以外
適当な処置が無いのが現状じゃない?
余程のヘタ打つ奴とか、fusianasanに引っかかるようなアホ以外。
永遠に板に来続けて永遠に荒らし続ける奴なんてそうそういない。
たいてい飽きてタダの住人になるか他の板に行く。
ここの盗作スレとか数少ない例外を除いて(笑

382 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:26
新スレ建てて、ガンガン削除依頼に一票だゴルァ(゚д゚)

383 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:26
葉鍵板の侵略だろ?

384 :374:2000/11/26(日) 02:27
>>376
ありがとさん!
これでAA作れる

385 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:28
漏れは、もうちょい待って、それでも理由言わなけりゃ新スレにいっぴょゴルァ(゚д゚)。

386 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:28
>>382
削除人の手間を考えてないあきらかに21歳以下の馬鹿発見!

387 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:30
>>378
荒らしの理由がさっぱりなんでどうしようもないんですよ。
いつまた俺らの知り得ない原因で荒らされるような事態になるか
分からないじゃない?


388 :暇だし煽ろう(w:2000/11/26(日) 02:31
>>386
荒らしてる本人発見!

389 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:32
>>386
理由も言わない荒らしの方が悪いんで、なんとも言えないんだゴルァ(゚д゚)

390 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:32
新スレたてるのは簡単だけど
すぐ荒らされて削除人ってパターンがまた続く
と思うとねぇ・・・・


391 :386:2000/11/26(日) 02:33
>>388
マジで! 俺がそうなのか!
じゃあ荒らさないとな(藁

392 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:35
便乗が、寂しいをやってるよ。

393 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:35
>>390
葉鍵を愛する専属ってのはいるんかなぁゴルァ(゚д゚)

…新スレがいくつもあれば荒らしきれないか、
などと不穏な事を考えてみたりするゴルァ(゚д゚)

394 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:35
荒らしの犯行動機はとっくに明らかになってるよ。
愚痴スレ28を勝手に立てて放置されたのを逆恨みしてるんだよ。
その証拠に、あいつが荒らし始めたのは、愚痴スレ28が正式に立てられてから。

395 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:35
386=388=391

396 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:36
>>394
なんだ、てっきりお侍かと思ったよ

397 :388:2000/11/26(日) 02:38
>>395
違うよぉ。

398 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:39
本当に>>394 なの?

399 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:40
スレのっとりゴルァ(゚д゚)スレはありかゴルァ(゚д゚)

400 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:41
>>398
愚痴スレを狙い撃ちしてるから間違いないね。

401 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:42
>>398
まぁ、本当の所は本人に聞かないとわからんが十中八九そうだろうなゴルァ(゚д゚)

402 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:42
>>399
よくいみわからん

403 :澤井課長だよもん:2000/11/26(日) 02:42
要するに・・・甘すぎたっ・・・
荒らす者に甘すぎたっ・・・

「荒らす者には荒らす者の理由がある・・・」

などという・・・温情的な・・・確かな「悪」を定めない・・・
そんな理屈が通りすぎた・・・そんな屁理屈の結論は・・・
「彼」が悪いのではなく・・・2ちゃん・・・葉鍵板・・・あるいは
社会が悪い・・・などと言う・・・何がなにやらわからない・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・
バカバカしいっ・・・なんだこれは・・・!?
どう納得すればいいのだ・・・!?
誰がどう考えたって荒らしをした者がただ悪いのであって
この話はもうこれで終わりなのだ・・・
それをどういうわけか・・・バカ共が・・・
やれ・・・板にも責任がどうの・・・と宣って・・・
イタズラに事を複雑にする・・・

404 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:43
>>402
何処か既存のスレをのっとってゴルァ(゚д゚)スレにするって事

405 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:45
>>403
理由がわからなければ対策の取り様がなく、結果また荒れるだけ。
…となんとなくマジレスしてみる。

406 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:45
>>404
反対!ゴルァ(゚д゚)ノ

407 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:47
>>405
確かにそう、それ以前に荒らしに理由なんてあるのか?

408 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:48
>>394
漏れは以前「僕ゴルァ(゚д゚)えもん」てのを立ててスレごとあぼ−んされた
その時の厨房がずっと潜伏してたんじゃないかと妄想してる(ワラ
あれは結構印象的な荒しだったからな。無論28のも同一だと思う。

409 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:48
要するに・・・甘すぎたっ・・・
荒らす者に甘すぎたっ・・・

「荒らす者にゃぁ荒らす者の理由がある・・・」

やらっちゅう・・・温情的な・・・確かな「悪」を定めない・・・
そがぁな理屈が通りすぎた・・・そがぁな屁理屈の結論は・・・
「あんなぁ」が悪いのじゃぁのぉて・・・2ちゃん・・・葉鍵板・・・そーでのぉたら
社会が悪い・・・やらとゆう・・・何がなにやらわからん・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・
バカバカしいっ・・・なんだこりゃぁ・・・!?
どう納得すりゃぁええんだ・・・!?
誰がどう考えたって荒らしをした者がただ悪いのであって
この話はもうこれで終わりなんじゃ・・・
それをどがぁなわけか・・・バカ共が・・・
やれ・・・板にも責任がどうの・・・と宣って・・・
イタズラに事を複雑にする・・・

410 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:49
>>407
自己満足
深く考えるとめんどいんで…

411 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:50
荒らしに理由がないとしても、
愚痴スレに執着することに理由はあるだろ。

412 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:50
>>410
随分と疲れる自己満足だよなー

413 :澤井課長だよもん :2000/11/26(日) 02:50
いわゆる人権派とかいうヒューマニズム気取りの連中だ・・・
この日本では・・・いつの頃からか・・・
そういう訳知り顔の連中に・・・支配されてしまった・・・
どうもそういう連中の方が・・・
理性的で冷静・・・かつ温かい・・・文明人ということらしい・・・
故にその逆・・・無視賛成、削除は当然・・・
放置など生温くて話にならぬ・・・というワシのような者は・・・
荒らした者以上に・・・悪人扱い・・・
だからみな・・・荒らしに甘い現在の状況を変だと思っても・・・
腰が引ける・・・「難しい問題」などと言う・・・
簡単な話なのに・・・!要するに保身っ・・・!
ひどい人間と・・・思われたくないだけなのだっ・・・!

414 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:51
>>403
カイジスレにリンク張っていいですかゴルァ(゚д゚)

415 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 02:53
あとでまとめてカイジスレからリンク張ればいいんじゃない?
出来もいいしね、ここで埋もれさせるには惜しい。

416 :澤井課長だよもん :2000/11/26(日) 02:56
>414
張って良しっ・・・!ユアゴルァーマンだっ・・・!

417 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:00
今荒らしてるのってひょっとして前に注意したら煽られた。だから荒らす。とか言ってた人?そんな気もする。

418 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:02
結局荒らしの上でおどらされたわけか
荒らしは笑ってるだろうね。

419 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:09
ゴルァスレは新しいの立てても良いんじゃない?
ここまで続いたんだし、いまさら止めようとか言っても無理でしょ。

420 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:12
ワラってるならまだいいけどな・・・そんな心の余裕は感じられない荒しだ。

421 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:12
荒らされても次を立てればいい。
幾ら壊されても過去にあった発言自体を消すことはできないのだから。
理不尽に従う理由なんて…ないでしょ。

422 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:13
つーか、単なる内輪もめでしょ?
避難所あるならそこで続けてればいいじゃん。
他のスレに迷惑掛けないように。

423 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:13
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974837846&st=544
特に反対が無ければ、544の方針で行きたいと思います。

424 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:15
>>422
過去ログを読んで無い人が想像で発言するのは止めてくだちぃ。

425 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:15
>まあさっきの脅迫で威力営業妨害は成り立つし、これで荒らされたら
>批判要望板にスレ立てて追い込みというシナリオかな?ゴルァ(゚д゚)
今までの経緯からすればそれが順当でしょうねゴルァ(゚д゚)

ってことは新スレ立てて今までの荒らしじゃない人間がやっても
こいつのせいになるのか!

こりゃあチャンスだな

426 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:17
>>425
恐いこと言うなよ。
いちおう今日の24:00まで待って
それまでに荒らしの人がその理由を言わない時は新スレ立てる
ってことで話はまとまってるから。

427 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:19
本当は譲歩なんてして欲しくない。
話が通じないモノに意味ないよ。

428 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:20
>>425
奴のやり方は異常だからすぐ分かる。
とかマジレスしてみたり。sage

429 :425:2000/11/26(日) 03:22
>>426
怖いことじゃないだろ、
んで新スレ立てて新しい荒らしがきたら
どうせ「また来た」とか「批判要望板にスレ立てて追い込め」
とか出るわけだ。

そしたらどうするんだ?
その問題も解決しないでそれはないだろうって思うが?

430 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:24
>>429
じゃあ、具体的な解決案を提示希望。
匿名掲示板だからな、今の荒らしがキャップでも取らない限り
カタリを完全に潰すことはできないよ。

431 :425:2000/11/26(日) 03:27
>>429

いやだからこっちが聞いてるんだって(笑)
だから俺が言いたいのは
明日設立でいきなり来たあらし=今までのやつっていうのは
簡単に考えすぎだってことよ。


432 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:27
>430
>匿名掲示板だからな
イタイやつ発見!(藁


433 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:29
>>431
そこまで疑ってかかると、どうしようも無くならないか。
荒らした奴が、今までの荒らしとして見るしかないだろ。

実際、>425 の書込みで脊髄反射しそうになっちゃったし。

434 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:30
痛くなりました(藁

435 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:31
>>425
>荒らした奴が、今までの荒らしとして見るしかないだろ。

ってことはいままでの荒らしを恨んでたゴルァスレの人間が
自作自演したりとか十分にありえると思うけど

436 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:34
でも425の意見も考えられるな。

437 :426:2000/11/26(日) 03:36
>425
すまん、脊髄反射気味にレスした。
確かに>>431のような問題に目をつぶってたのは認める。


438 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:36
>>435
まともなやつなら串制限かかった時点でやばいことが分かってるはずだから大丈夫じゃないの?

439 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:36
結局はまた複雑になったわけだなゴルァ(゚д゚)

440 :435:2000/11/26(日) 03:39
>>438
串なんて幾らでも代えられる。
俺も実際引っかかって難儀した。

串掲示板とかでリスト漁って3つ4つ代えながら書込みしてる。

441 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:39
新#30に奴が荒らした痕跡が残ってるよ。
IP取ってるならここから追跡できる。
ひろゆきは取ってないって言ってるけど……取ってるよね?

442 :425:2000/11/26(日) 03:40
>>426
いえいえ、私も復活してもらいたいですから。
結構ながく荒らされてましたから0時(?)に始まって
ちょっとの間の荒らしでいきなり今までのにするのは速すぎるって思ったんです。

悪質になれば435みたいに強烈に恨んでる人がってことも考えられますし。

443 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:43
>>440
そういう意味じゃなくて、>>441こういう意味で。

444 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:46
まあ、相手の出方待ちですね。
もしかしたらゴルァ(゚д゚)スレに原因があって、荒らすのも当然ってみんな納得する……絶対に無いと思うけど。

445 :435:2000/11/26(日) 03:47
>>443
すまんです、早とちりしました。
ここの会話も、ゴルァ(゚д゚)#30で決まったことも、見てるんだろうな。
躍らされてる俺等みて、何を思うんだろうね。

446 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:53
>>445
後に引けなくなって、びびってるかもよ。(藁
なんにしても、こうしてる方が正しいと思うぞ。

447 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:54
削除依頼板見てきたんだけど、あの板の問題に動きがありそうだね。
ひろゆき立ち上がる!…のか?

448 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:58
どのスレに書きこむときにも『ゴルァ(゚д゚)』つけりゃいいじゃん。
その荒らし厨房が一番嫌がりそうだ(藁

449 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:59
>>448
なるほど。スレ増殖させなくてもその手があるかゴルァ(゚д゚)

450 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 03:59
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974866642&st=191&to=191&nofirst=true
ほぉ。

451 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:01
>>449
それは賛成しかねる、鬼ちゃんのように全スレに爆撃食らわす奴もいる。

452 :448:2000/11/26(日) 04:05
それも、何を書き込むときも必ず『ゴルァ(゚д゚)』
至るところ『ゴルァ(゚д゚)』
ケッペキくんにはたまらんだろうねゴルァ(゚д゚)

453 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:06
>>450
ハングルはもう廃墟のような状態だったからなぁ
7,8割が1000までいってるし。

454 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:09
>>446
やめてくれそれを言うと葉鍵板の住民が「煽った」ってことになるからな

455 :449:2000/11/26(日) 04:09
さすがにある程度までは冗談だぞゴルァ(゚д゚)

456 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:12
結局便乗荒らしについてはどうなったんだ?

457 :448:2000/11/26(日) 04:17
荒らしを弄ぶくらいでないとつけあがるぜゴルァ(゚д゚)

458 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:17
こういう時には・・・寝るにかぎる(マテ


459 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:21
ちょいしつもん
0時って昼の12時?

460 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:22
愚痴スレ#30のログ読みなさいゴルァ(゚д゚)

461 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:27
>>459
よんだけど0時って書いてあるからどうかなぁって思って

462 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 04:38
午前でOK

463 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 05:23
あげ

464 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 07:24
何か愚痴スレ#30にアラ-シの謝罪文が書き込んで有るので、
今回の騒ぎ(まだ収まってるかどうか判らんが・・・)に関心を持った人は
読んで見て下さいゴルァ(゚д゚)


465 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 07:31
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974837846&st=572
これですねポムァ(゚◇゚)

466 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:05
>465
…鴨川つばめ。口が。タマネギを連想する人の方がメジャーかも。

467 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:10
ちょー(●◇●)

468 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:15
>>466
新沢基栄が復活した今、鴨川つばめにも復活してもらいたいんだけど…
…無理だろうなぁ…。
しかし魔夜峰央はまだ現役か…すごいな……

469 :448:2000/11/26(日) 13:19
お、いいの出てんじゃん。
『ポムァ(゚◇゚)』とか『チョー(●◇●)』もいいな。
別に『ゴルァ(゚д゚)』にこだわる必要もないもんなコリャ(゚.゚)

470 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:24
そもそもなぜゴルァ(゚д゚)になったのか、その経緯がわからん。
今は亡きだよもんスレの方は考えなくてもわかるのだが。

471 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:50
あは...あははぅ...あは....あははは...ひ?・・・ひぃぃ

472 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:55
だよもんスレ、好きだったなあ…
なんでなくなったんだっけ?

473 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 13:56
もともとは愚痴を言おうってことで始まったのが、その愚痴にたいして受け答えをするようになって結果雑談スレへと発展していったんだよ。

474 :448:2000/11/26(日) 14:06
俺は経緯なんてどーでもいいゴワス(`o´)
ケッペキ君じゃないからねニハハ(^o^)

475 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 14:22
>>472
cheeseに移転したとき誰も立てなかったんだよ。
mentaiの時もすでに廃れ気味だったしね。

476 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 16:19
だよもんは板のデフォルトネームが「名無しさんだよもん」になったので使命を終えたのです。
しかし、だよもん的マタリズムは永遠に不滅!今も葉鍵板住人の心の中に居るのです!

477 :448:2000/11/26(日) 17:09
したけりゃまた作ればいいんだよもん

478 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 17:17
そりゃまったくそのとおりだよもん
てめーの腐った脳味噌より簡単につくれそうだよもん

479 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 17:26
なぜわざわざ煽るんだよもん
お前なんか耳から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたるんだよもん

480 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 17:29
まあまあ仲良くするんだよもん。
平和的に殺し合いで決めるんだよもん。

481 :448:2000/11/26(日) 17:31
>>478
いやいや、低脳な煽りをかますあなた様には遠く及ばないんだよもん
だからくっさいオマンコマニアのあなた様が、とっとと作ってくださいだよもん

482 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 17:33
腐れ包茎は黙ってろだよもん
てめーのちんこの皮を思いっきり引っ張って、
信号待ちの車の後部バンパーに結わえつけてやるんだよもん

483 :448:2000/11/26(日) 17:36
>>482
待ってますので是非お願いしますだよもん

484 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 17:37
なるほど、よくわかっただよもん
語尾に「だよもん」を付けるだけでマターリするわけなんだよもん

485 :478=479=482=484:2000/11/26(日) 17:46
というわけで「だよもん」のデモンストレーションをやってみたんだよもん
協力してくれた人には感謝するんだよもん

486 :448:2000/11/26(日) 17:52
>>485
m(_ _)mオミソレイタシマシタ ゴルァ(゚д゚)

487 :ラルク〜アナル〜オナニー〜シェルター:2000/11/26(日) 19:06
あは...あははぅ...あは....あははは...ひ?・・・ひぃ・・おまいだれだよぅ

488 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 23:12
age

489 :名無しさんだよもん:2000/11/27(月) 21:23
しかしここの住人は優しい人が多いね。
荒らしに譲歩するって時点で付け上がらせてるってわかんないみたい。
ほんとにあんな謝罪文一つで信用しちゃったのかな。
だとしたらかなりおめでたい人たちばっかりなんだね。

490 :>489:2000/11/27(月) 21:37
>>457みたいなのもいるんじゃねえの?
つか、そゆことはsageて言うな。ちゃんとageて煽りなさい(w

491 :名無しさんだよもん:2000/11/28(火) 01:36
>>489
居るんだよな−、事が終わった後にちゃっかり出て来て訳知り顔で
語っちゃう奴って(ワラ・・・しかも片隅でボソっと(オレモナ-ワラワラ
もう一回晒しage したいけど、板が久しぶりにマタ-リしてるのでやめとこ

492 :名無しさんだよもん:2000/11/28(火) 14:30
>>489
単に、いちいち荒らしに噛み付くほど粘着な奴(というか暇な奴)が
いないって事だろ、たぶん。いい傾向だとは思う。

493 :名無しさんだよもん:2000/11/28(火) 16:54
粘着は知らんけど、アレルギー体質ばりのケッペキさんは多いのでは?
屑スレ、糞ネタは放置しときゃいいのにって思う。
あと、少しでもスレの主旨と違う話題になるとすぐにピーピー言うのもイヤンな感じ。

494 :名無しさんだよもん:2000/11/28(火) 17:28
つーか、鬼ちゃんの書き込みぐらいで愚痴愚痴言ってたら駄目だよな。
鬼ちゃんはちゃんとネタ振ってるし、連続カキコしてるわけでもないのに。

495 :名無しさんだよもん:2000/11/28(火) 19:36
>>493
激しく同意。
実際、鶴来屋とか『あのね』とかが閉鎖的になったのはあそこのコテだけが原因じゃ
ないよな。どこもつまらんちゃちゃ入れて台無しにしてる。
どうせ盛り上げるネタも無いのにそんな事にばっかり噛みつくやつが多いよ。

496 :名無しさんだよもん:2000/11/29(水) 01:52
雑談系のスレにしつこく噛み付つくのはケッペキさんを装った
アラーシ君だと思うが。

497 :名無しさんだよもん:2000/11/29(水) 03:30
この板には住人に溶け込んだ発作的荒らしがいると思う。

498 :名無しさんだよもん:2000/11/29(水) 04:29
発作的なもんはあるよね。
それが一過性のものならまだいいんだけどねぇ。
粘着さえしてくれなけりゃ生温かく見守ってあげるのにね。

499 :名無しさんだよもん:2000/11/30(木) 15:24
己の正しさしか主張しない発言者は厄介だ。
自らの誤りの可能性が必ずしもゼロにはならないことを認識しているのなら、
自分の意見の正当性よりも、まず他人の意見の正当性を考慮に入れた
発言をすべきではないだろうか?

500 :名無しさんだよもん:2000/11/30(木) 19:34
また『ゴルァ(゚д゚)』スレに連続コピペ君がやって来ました。
498の言う通り、まさしく『発作的』に現れました。
なんだかナー。

501 :名無しさんだよもん:2000/11/30(木) 19:39
>>500
ゴルァ(゚д゚)もしかしてPerlDukeのテスト台にされてるんじゃない?

502 :名無しさんだよもん:2000/11/30(木) 21:48
>>499
基本的に合意
応用的には・・・無茶・・・な現実が悲しい
見切り逃げってのが一番効果としてはあるのかもしれない。


503 :498:2000/11/30(木) 22:45
思慮に欠いた発言であったことをお詫びします。

504 :500:2000/12/01(金) 03:16
>>498
いや、そんなつもりで言ったんじゃないです。
こっちこそ、紛らわしい書き方をして申し訳ない。

「まさしくその通りだったな、鋭いな」って、つもりでした。
配慮不足でした。ごめんね。

505 :名無しさんだよもん:2000/12/01(金) 14:37
ヲタラーは、タマにまともっぽい言動をしてるように見えるから、
多分、確信犯なのだろうと思うのだが、自らの行動を顧ない発言も多いから、
ただの初心者クンのような気もする・・・

まあ、それに対して煽りや罵倒ばかりでなく、正論でたしなめてるレスも
あるのが唯一の救いかもしれんが、やっぱ完全無視が一番だろうな。

506 :498:2000/12/02(土) 00:21
>>504
どうぞ気にしないでください。503での発言は主に499を受けてのものですから。
498で書いた
>粘着さえしてくれなけりゃ生温かく見守ってあげるのにね
これが荒らし容認と受け取れる発言であったのが
配慮に欠けたものであると思いましたもので。

498の意見の意図するものは、個人に偏った意見を言うことで
それを聞いた皆さんの意見を聞いてみたいと思って書き込んだものです。
とは言え煽り気味の内容であったことを否定しません。
そう思ったので503のような発言をしました。

それから、これ自体イタげな発言になってしまい、すいません>ALL

507 :名無しさんだよもん:2000/12/03(日) 16:56
平和的に殺し合いで決めるんだよもん。

508 :名無しさんだよもん:2000/12/06(水) 20:09
コテハン報告スレってどこいった?

509 :日本酒:2000/12/06(水) 23:15
>>508
「コテハン報告スレ@葉鍵板」は削除されたようです。
削除依頼スレを参照してみて下さい。

510 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:35
おいおい、下手にスレッド削除するから
荒らしが吹き出して来ちまったじゃねえかよ!!

誰だ削除依頼出したクソケッペキやろうは!?

511 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 00:39
>>510
依頼も出てないのに勝手に消してくれたよ。
自治、って概念知ってるか、削除人。

512 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:41
わ…ひでぇ、おもろいスレやったのに。
そういや潔癖くん増えたよな…夏頃から。

513 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:41
>>511
恐らく削除人が何がしかのコテハンで
自分の被害を恐れて速攻消したんじゃねえの?

514 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 00:43
大丈夫、今までのはキチンと保存してあるぞ。
今後はゲリラ的にコテハン列伝をやって行くつもりだ。

515 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:44
鶴来屋が穴だらけなのもこの削除の影響?
なんか削除山の悪夢を思い出すね。

516 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:44
>>508
なくなった以上仕方ない。
代わりにコテハン専用引退スレ使おう。

517 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:45
削除人が独自の判断で削除したって事?
それ、問題じゃない?

コテハンリストって他の板にもあるよねえ・・。
特に問題だとは思えないのだが。
というか、削除規定に無い・・。

518 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:47
>>511-513
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&st=662&to=662&nofirst=true
コテハン引退スレのほうは削除依頼出てたぞ。

519 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 00:47
>>516
折角書いたのを一気に削除されるのも悲しいので
sageで連載するか……

520 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 00:48
>>517
ひろゆきに訴えるか?
俺は面倒だからやらないが。

521 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:49
>>517
だから削除人自体がこの板でメジャーなコテハンだったんだろ。
スレッドや自分に被害が来る前に消した。それが真相じゃないか?

522 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&st=659&to=659&nofirst=true
コテハン報告スレのほうはこういう理由らしい。

523 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:51
>>519
その行為は荒らしに認定されちゃうよ。
ここの住人の性格上…(煽るつもりは無いよ)

524 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:51
いや、削除依頼はキチンと出ているな……。
びびったコテハンが
コテハン関連のスレッドを全部削除依頼したようだ……

あの位わらって見逃せないのかょ〜

525 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:51
>>519
ここの住人は、とかひとくくりにされたくないな。

526 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 00:52
>>518
コテハン報告スレには出てないな。
この雨降りさん、わざわざこの板を監視していたらしいぞ?(藁

527 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 00:53
>>523
そうかあ……葉鍵用語辞典とかをキチンと集めてるHPとかが
容認されてるから大丈夫かと思ったんだがなあ……。

使われなくなった古いスレッドを再利用するか。
スレッド削除されたらそれはそれで綺麗になったって事で(w

528 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:54
コテハン報告スレ、そんなヒドイ内容だったのか?

529 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:55
>>527
念のために聞いておくが、コテハン叩きをやりたいのか?
だったら削除されても仕方ないと思うぞ。

530 :過去の某ハン:2000/12/07(木) 00:55
あのレベルで誹謗中傷になっちゃうの…?
俺なんか自分がネタにされるのワクワクして待ってたのに…

531 :みさき:2000/12/07(木) 00:56
鶴来屋から初出張だよ〜。
わたしはあれくらいいいと思うけどなぁ。
個人を扱ってるとはいえ、叩きには見えなかったし…。
専用のスレッドでやっているんなら、それでいいんじゃないかなぁ。

532 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:57
>>530
あ、俺も(笑)

533 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 00:57
521の説が真実味を帯びてきたな。
やれやれだ。

534 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:57
>>526
雨降りさん、監視してたんなら、
他の駄スレもあぼーんして欲しかったヨ・・・

535 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:58
雨降り→茜とショートカットして考えてしまうことに意味はあるのでしょうか。

536 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 00:59
>>527
・やたら長い一覧表を何度も何度も垂れ流す
・コテハンを叩きは禁止(そう取られてもおかしくない書き込みじゃない?
・コピペ荒らしを呼び込む原因にもなった
荒らしと思われる要素だらけでは?

だいたい、葉鍵用語とコテハン一覧表は性質が違うと思うが…?

537 :: 帰って来たコテハン列伝 :2000/12/07(木) 01:01
>>529
いや、コテハン叩きではなく、毒の効いたギャグ解説って感じ?
古い頃のコテハンの説明はそれ自体が板の歴史を話す事にもなるだろ。
日本の歴史(編年体)ではなく日本の人物(紀伝体)、みたいな感じか?

538 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:02
報告スレもさいしょ削除依頼でたんじゃなかったっけ?

539 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 01:02
>>536
うむ、そう言われるとぐうの音も出ないな。

540 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:03
雨降り→茜だったら、
自分が解説されてたからな〜。
そりゃ直撃で消すかもしれンわ。

541 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:04
コテハン列伝氏の、コテハン解説は、この板に新しく来た人に
とっては、参考になって良かったと思うんだがなぁ・・・

542 :529:2000/12/07(木) 01:07
一応納得しとくよ。
何らかの形で再開するとしても悪乗りしすぎないようにね。

543 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 01:07
鶴来屋でも言われたが初っ端からコテハンスレでやりゃ良かったんだな。
しかし、昨日は悪乗りしてたからなあ……そこまで頭が回らなかったわ。

544 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:09
わたしも昔使ってたのネタにされたかったです(笑


545 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:10
>>534
駄スレとはいえ、削除依頼なしにはあぼーんできないんじゃない?
削除依頼出すや否やあぼーんされたし。削除人氏の迅速な対応に感謝。
もっとも、コハテン列伝くらいは許容範囲ではないかと思うけど。
ガイドラインがある以上、削除は仕方ないと言われればその通りですが。

546 :みさき:2000/12/07(木) 01:10
まぁ、パッと見たら同じリストばかりで荒らしに見えなくもなかったけどね…。

547 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:10
しかし、削除人の行動っつーか、削除依頼したヤツも謎だな。
もう一個の(荒らしが立てたと思われる)鶴来屋の
コテハン一覧も透明あぼーんされてたけど、
それだったらスレッド重複だから鶴来屋ごと削除し解けば良いのに……。


548 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:11
やるんだったら自分でスレ立てて1で叩きが目的ではない旨を
明記しておくべきだな。それならスレごとあぼーんされることは
ないだろう。それでスレごとやられたら削除議論板でゴングだ(w

549 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 01:11
>>543
ほとぼりが冷めたらまた頼むよ。楽しみにしてる。

550 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:12
削除人が悪いんじゃなくて
削除依頼したヤツに『少し』問題が
あったの『かも』と言った所だろう。
多分、解説されたくないコテハンだったんだろうな。

551 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:13
>>548
穏やかに同意します。

552 :536:2000/12/07(木) 01:13
>>543
やろうとしてること自体は、別に悪い事じゃないと思う。
でも、やはりやるならコテハンスレで、それも地下でやった方がいい。
完成したら、ageればいいわけだし。
最初の一覧表みたいにズラズラ並べていくよりは、
引退スレの最後みたいに一人一人個別で紹介文書いていく方法が良いかも。
あの一覧表だと、荒らしが遊びで書いたような意見も
そのまま載ってるから、パッと見れば叩いてるように見えるんじゃないかな。

553 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 01:13
>>548
アドバイスサンクス。
とりあえず、それでいくかな。
そうなると1の文章が重要だな。うむ。


554 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:13
>>543
いっそ、新スレ立ててやったら?
冒頭に、「行き過ぎたコハテン叩きは禁止」とか但し書きを付けて。
タイトルは「葉鍵版名士録」とかどうでしょう?

555 :554:2000/12/07(木) 01:15
かぶった。包茎。

556 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:15
コテハン列伝、意外と好評だな……。
悪い意味ではなく、純粋に驚き。

557 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:15
>>552
既にコテハンスレッドは全部まとめて削除されちゃったよ……。
どこかのチキンコテハンが依頼したから(藁

558 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:16
>>554
いや、タイトルはずばり「コテハン列伝」だろう(笑

559 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:16
>>556
歴史ヲタとかならああいう列伝ものは大好きだモン。
この板、歴史ヲタも多そうだし。
つーか、アレが引っかかるなら、鍵っ子スレとかカンクリスレとかも
引っかかるような気がするんだけどね、実際……。

560 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:17
>>556
つーか、ゴルァスレ荒らしてるヤツより
よっぽど面白い事やろうとしてたからだろ。

561 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:20
>>560
激しく同意(w

562 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:20
>>557
マジで!?

563 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:22
>カンクリスレ
そう言われてみれば、ここまで「個人叩き」で「板違い」なスレも珍しいよな(w
ま、面白いからいいけど。最近、なんだか大先生が好きになってきました(w

564 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:22
>どこかのチキンコテハン
ワラタ。

565 :帰って来たコテハン列伝:2000/12/07(木) 01:25
まー今日は落ちますわ。今立ててもロクな事になりそうに無いし。
1の文章とネタをストックして置く事にする。

気がついたらスレが出来てると思うから、そん時は宜しゅう。


566 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:26
つーか、コテハンスレを消すよりも
ゴルァスレを何とかしようと思わんのか……>削除依頼人その他

567 :みさき:2000/12/07(木) 01:26
あとは、本当の荒らし対策かな?
ああいうのは利用されやすいし・・・。

568 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:28
頑張れ、応援してるぞ>コテハン列伝

569 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:29
>>566
愚痴スレは何とかしろっつったって、削除で対応していくしかないだろう。

570 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:29
『固定ハン専用自己紹介スレ』
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=975863519&ls=50
タイトルも似た感じだし(違いは自己紹介か他人の紹介か、だけ
レス数もまだ2桁の頭だから、十分再利用はできると思う。
ちょうど200番台ぐらいまで落ちてるし、しばらくここでsageでやってみたら?

571 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:30
結論
『チキンコテハン逝って良し!!削除人おつかれ様っ!(わ』

572 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:30
確かに、コテハンよりゴルァのほうを消去しろよ。
こうなったら新スレで
「葉鍵の削除人について考える」とかでもつくるか

573 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:32
>>570
つーか、これ、1はアルバトロスじゃねえか……(w
もしあがった時の事を考えれば
いっそ新スレの方が良いと思う〜

574 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:32
>>572
それは削除議論板の守備範囲だろう。やるなら向こうでやってくれ。

575 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:33
>>570
誰か言ってたけど、1でちゃんとスレの趣旨書いておかないと
便乗荒らしのいい遊び場になるだけだと思うな。
そのへんはっきりしとかないとまたスレごと消されそうだし。

576 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:33
削除人叩きは止めとけって。
ゴルァはたぶん様子見だろう。

577 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:33
>>572
いや、削除人ではなく、この場合は
ビビッてさっさと削除依頼出したヤツが問題だと思うぞ。
削除人にしてみれば仕事をこなしたんだから
文句を言われる筋合いは無いはずだ。

578 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:34
ゴルァ(゚д゚)スレっていくら荒らされて不要論唱えられても
消えないよな。それだけ需要が高いってことじゃないのか?

579 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:35
今このスレをROMってるチキンコテハン達は
ヒヤヒヤしてるだろうな(藁
それとも削除依頼の準備かな??

580 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:36
>>578
だってあそこ削除人が参加してるからだよ。

581 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:37
>>579
コテハンやってたらひとつやふたつは触れられたくないこともあるだろう。
名無しなら知らん顔できるけどな。でもコテハン列伝の論調なら問題ない
気はする。

582 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:37
一人、とにかく削除人を叩こうとしているヴァカホゲがいるようだな……

583 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:39
ついでにageてゴルァスレをどうにかしようとしてないか?(ワラ

584 :みさき:2000/12/07(木) 01:39
ゴルァは個人的にはあまり好かないです。
むかーしむかし、1の頃は参加してたけど。

585 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:40
>>582
分かりやすくて良いね。一人だけageだから(藁
厨房って何でこう脳味噌足りないんだろうか?

586 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:41
582=583=削除人かゴルァスレ在住者

587 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:42
>>584
漏れは昔鶴来屋だったけど今ゴルァだよ。
ちょうど逆の立場だけど鶴来屋は鶴来屋、ゴルァはゴルァだと思ってる。

588 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:42
>>581
つーか、2chなんだからそのくらい笑い飛ばせ!!

589 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:42
荒らしコテハン、消えたコテハンはいいんじゃないか?
聖戦士野郎がいる限りまともな現役コテハンは紹介しないでほしいぞ。
板中に偽れぼけんや偽神コロ折原があふれそうだからな。

590 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:43
>>588
その辺がチキンと呼ばれる所以か。

591 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:44
586=580=ゴルァスレ荒らし

592 :みさき:2000/12/07(木) 01:44
>>587
なるほどね。好みは様々なのは当然だよね。
最近見てないからなんとも言えないや。

593 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:45
>>578
まぁ、ある意味葉鍵板の顔みたいな部分があるからな>愚痴スレ

594 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:46
>>589
紹介しようがしまいが既に溢れかえってます(w


595 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:47
ゴルァスレって初心者が書き込みやすいって利点があると思うんだけどな。
じっさい俺が葉鍵板に来て初めて書き込んだのゴルァスレだったのよ。
とりあえずゴルァ(゚д゚)つけてればなんか書き込めるって雰囲気だし。
そこを足がかりに、今は他のスレにも書き込みしてます。

596 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:47
>>593
いいえここの顔は
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976053320
これです

597 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:47
多分、コテハンの方がなまじ2chのシステムに慣れてるから
さっさと削除依頼出しちまうんだろうな。
勿論、それは正しい事で非難されるべき事じゃないんだがしかし……
あの位良いじゃないか!と思ってしまう俺(わ

598 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:48
とりあえずあげてみよう。

599 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:50
>>594
で、本物は何もしてないと言い張るのかね?(w

600 :みさき:2000/12/07(木) 01:50
>>597
それなんだよねぇ…。
わたしは、2chに慣れれば慣れるほど、
少々の事は気にしなくなったんだけどなぁ

601 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:51
>>570
どっからこんなスレ発掘してきたんだ。面白すぎるぞ。

602 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:52
>>599
うんにゃ。本物もしてるでしょうね。
鬼ちゃねとかお兄ちゃんだよもん(伊藤なんちゃら)とか
綾香萌え〜とかは(w

603 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:52
なりチャやりたいやつはやればいい。
ゴルァ(゚д゚)吐きたいやつは吐けばいい。
高野山にやつあたりしたければすればいい。
……と思うんだけどなあ。共存できないわけはないっしょ。

604 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:53
コテハンの潔癖症はタチが悪いな……。
とはいえ、葉鍵21みてーなのもタチ悪いが。

605 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:54
寂しいスレは、かのりん口調の好みはあれど、
全てのスレの人間が一堂に会す可能性を含んだ雑談スレだよな。


606 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:54
>>603
それが理想なんだけど、自分の価値観に合わないと
放っておけば良いのにイチイチほじくり返すケッペキ君がいるから……

607 :みさき:2000/12/07(木) 01:55
>>604
コテハンが目立ってるだけ、っていうのもあるとは思うけどね。

608 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:56
>>602
綾香萌え〜が何したってんだよ。

609 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:56
匿名掲示板でコテハン名乗ることの、
メリットとデメリットって何だ?

610 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:57
話はずれるけど俺初心者スレのネタスレ化をやめさせようと
したんだけど、これは潔癖のうちに入るのかな?
酷いときにはあのスレ機能してないように見えたんでそうしたんだけど。

611 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:57
>>609
騙られるってデメリットなら思い浮かぶが。
メリットねぇ・・・

612 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:58
あげ

613 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:58
つーか、雑談スレッドの住人ってさ、
他のスレッドが荒れてても冷たくあしらうくせに
自分の常駐している雑談スレッドが荒らされたり
流れを立たれたりすると、人が変わった様に怒り出すよな。
コテハン、名無しに限らず。あれをなんとかせいよ。

614 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:59
しかし愚痴スレの場合、荒しと言うよりスレッド破壊だからなあ・・・
鯖負担も考えるに完全に犯罪の領域だと思うのだが。

615 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:59
コテハン名乗るメリットとしては自分の人格や周辺の環境を
説明することなく伝えることができるってことだろう。
レスするときいちいちそういうことを説明せずにすむ。
逆にこれが叩きの要因にもなるけどな。

616 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 01:59
>>610
ああ、神コロとそのバカ信者が暴走したアレか……。

617 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:00
わたしも元固定だけど面白いと思ってたよ。

618 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:00
>>616
神コロは一時期調子に乗りすぎたけど自分で軌道修正しようとしたから
まあいいんじゃない?

619 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:00
>>613
正解。
あと削除人にはもうちょっと放置をまなんで欲しい

620 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:01
>>617
とはいえ、鶴来屋にコピペしてたからな〜
鶴来屋コテハンはブチキレテるでしょ。
ただの荒らしだとか、まだスレ立てる気なのかこの粘着とか(w

621 :みさき:2000/12/07(木) 02:02
うん。こうやって騙られるね。

622 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:03
処女・非処女スレ立てさせるような事書くまでは、
まともだと思っていたけどな。<神コロ様

あれで幻滅した。

623 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:03
>>613
冷たくあしらうって具体的にはどういうこと?

624 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:03
>>619
削除人は依頼を受けてるだけだからなあ……
一目で全てを理解しろってのは厳しいっしょ〜

625 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:03
>>618
同意。むしろ信者の暴走がなんともいえなかったなぁ。

626 :みさき:2000/12/07(木) 02:03
>>620
わたしはブチキレテませんよっ。
そろそろ寝ましょ・・・。

627 :ひろゆき@"管直人" :2000/12/07(木) 02:04
・・・・・・・

628 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:05
>>613
雑談スレだけじゃ多すぎてわからん(ワラ
はっきり言えよ。
ついでに具体的なやり取りの部分教えてくれ。

629 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:05
623=葉鍵21か?
突っ込んで突っ込んで揚げ足を取るという手法かな?

630 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:05
>>618
ハァ?だから荒れたんだよ。
よそのスレ行って自作自演で自分ほめるし。

631 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 02:06
>>627
だせー(w

632 :623:2000/12/07(木) 02:06
>>623
いや、本当に具体例を知らんのよ。
俺が雑談は愚痴スレしか見てないというのもあるけどな。

633 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:07
ほら、ちこっと雑談スレ叩くとムキになってくるし……。

634 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:08
>>627は何?ヴァカホゲ???

635 :618:2000/12/07(木) 02:09
>>629
確かにそうだったな。
気づいた時にはもう遅かったってことか。

636 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:10
>人が変わった様に怒り出す
つーか、たまたまその時の雑談スレッドの面子が
最悪なヤツらだったと言うだけだと思うが……


637 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:11
625>ゆうなよ神コロ様信者=神コロ様だぞ・・・・
特徴的過ぎだ。
末期には真似も出てたと思うがな。

638 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 02:11
>>623
バーカ

639 :623:2000/12/07(木) 02:11
>>633
雑談スレの住人として叩かれる要因があるなら知っておきたいと
思っただけだ。もしそれで非があるなら改めなきゃならんだろ。

640 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:12
で、現在のテ−マは何よ?

641 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:13
初心者スレ崩壊問題および雑談スレ住人の行動に関して。

642 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:14
>>640
「チキンコテハンと荒らしコテハンを何とかしてくれ」

643 :625:2000/12/07(木) 02:14
>>637
スマソ、俺が見てたのってその末期のやつらだったようだ。

644 :折原@地獄車(本物):2000/12/07(木) 02:14
>>638
かたりかこわるいよ?

645 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:15
つーか、さっきの鶴来屋の透明あぼーんはメチャメチャ早かったな。
あれはどう考えても鶴来屋に削除人がいた(ROMしてた)って事だろう。

646 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:17
>>644
一人だけヴァカホゲがいるようだな……
>>638ってさっきのキャップ厨房だろ(藁
分かりやすすぎだよな。

647 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:18
>神コロ様信者=神コロ様
ホントに?全然気付かんかった。
いや、確かにあの祭り上げられ方は不自然な気はしたけど・・・

648 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:19
=====ここまで確認しました=====

649 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:19
>>641
初心者コテハン釣り堀スレ。

650 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:20
>>647
つーか、最初だけ自作自演しておけば後は
お調子者バカ厨房がいっしょに踊ってくれるからな。

651 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:29
>>647
神コロ様出現直前、同じ文体の自作自演失敗があって・・・
それでチェックしてたからわかるんだけどな。
便乗厨房が出てきたのは初心者スレ最後の2、3日だろう。

652 :日本酒:2000/12/07(木) 02:34
ゴルァ(゚д゚)スレを擁護してみたり。

BBSというのは、特定の話題を話すだけでなく、
参加者同士の交流というのも目的の一つではないでしょうか。
議論だけではいつか煮詰まってしまいます。
いまの葉鍵板の現状はまさにその状態でしょう。
ですから、ゴルァ(゚д゚)スレにも意味はあると考えられます。
雑談の中から、新しい視点が現れ、板全体が活性化する可能性もあります。
雑談スレが必ずしも不用だとは考えられないとは思いませんかね。

……と書いて放っておいたら、カキコのタイミングを逃したような気がする。
けど、カキコします。
ちょっと流れ無視だけど許しておくれ。

653 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:37
結局、ここも神コロ様でスレ破壊かよ・・・
コテハン列伝どうするかだろ。

654 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:39
>>652
ゴルァスレは破壊されちゃうからね。有無を言わさず。
これに関してはスレッド自体の放棄なり徹底抗戦(ていうか単に続けていく)
といった対応が考えられるけど。

655 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:43
雑談スレ不要論は出てないと思うぞ。

656 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:44
>>654
有無を言わさずってのが他人事ながら気味が悪くてなあ。

657 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:45
ゴルァ(゚д゚)を救うには、荒らしてる奴を直接バラすしか
手はないだろうね。

658 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:52
ゴルァスレの破壊問題は複雑すぎなんでいったん置いとくけど
ゴルァ以外の雑談系でなんか問題はあるかな?
俺はむしろ、雑談に限らず直ぐキレるやつがどうかと思うが。

659 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:52
>>656
そうか?

厨房1、#28立て直されてキレる→荒らしまくり
厨房1、#33が使われて満足
厨房2、#33を落とす
→新#28使用開始
厨房1、#33も消されたと勘違いして再び荒らしまくり
こんなシナリオかも知れんぞ。

660 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 02:56
何でもネタスレ化する傾向をなんとかしてほしいと思うな。

661 :折原@地獄車:2000/12/07(木) 03:05
>>660
真面目に語りたければオフィシャルに逝け!

…ごめん、さすがに冗談が過ぎた。

662 :削除依頼趣味者:2000/12/07(木) 03:08
>>661
そういう意味じゃなくてな。
板違い駄スレもなんでもかんでもネタスレにして使うだろ?
ここんとこちょっと酷すぎると思うんだが、どう?

663 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:09
>>662
お帰りはこちらです
http://key.visualarts.gr.jp/


664 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:13
あまりまじめな話をする所じゃないからなぁ・・・
なんて思ったりして
まじめに話してんのに何気ないネタレスからネタスレ化すると悲しいよね

665 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:14
>>663
思わないということか?
すまなかったな。
漏れもうるせーバシャぐらいおもしろけりゃいいんだがな。

666 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:15
>>662
怒る相手を間違えてるよ。
怒りを向けるのは板違いスレを立てた奴に対して、だろう?

667 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:15
語るネタのあるスレは放っておいても自浄する。

668 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:16
なんだかんだいっても所詮は隔離板ですから・・・・・

669 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:16
>>663
高レベルの電波が漏れ出してます。至急ゲートを閉じてください。

670 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:16
>>667
同意。

671 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 03:20
>>662
具体的に、ネタスレ化されたスレってどこを指してる?

672 :662>666:2000/12/07(木) 03:20
怒ってるわけではないが。
なんだかなぁ、と思うんだ。

673 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 05:44
雑談スレにせよネタスレにせよ具体例を上げて貰わなくては
何とも判断しかねるな・・・

674 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 08:58
>>660の言いたいのはなんでもネタスレ化して存続させる事は駄スレの淘汰にならない。
或いはちょっとはまじめに語りたいってことではないだろうか?WAスレみたく。
残念ながらここでは大多数が流れを決めるわけだから少数意見という事になるだろうが。

不思議なのはコテハンに何かを求めている奴がいること。
コテハンは紅葉の中の青葉、つまりは同じモノには違いないと思うんだけどね。

675 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 14:12
コテハン列伝復活希望!

676 :初心者の方へ:2000/12/07(木) 17:17
罵倒レスや、貶しレスが『age』で書かれている場合は、
明らかに場を荒らすことが目的なので、完全無視をお願いします。

sageで煽られたのなら、それはスレ主旨外れの発言とわかった上でのことでしょうから、
煽りレスを喰らった人は、何故そう言われたのか理由を考えてみて下さい。

ヘタレなネタ振りや、構って欲しいがゆえのネタ振りは大抵無視されますが、
堪え性のない厨房がageでその発言を罵倒する可能性があります。
そして、それが場荒れにも繋がりかねませんので、クソネタを振る際には、
各自その辺を予想しつつ『sage』で発言するようにしてください。

677 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 17:27
>>676
阿呆かてめぇ。ウンコチンポ野郎。腐れリーフ信者。キショイ

678 :あげ:2000/12/07(木) 17:28
と、された場合、どうなんの?(ワラ

679 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 17:29
盗作スレッドは、リーフ信者が
リーフ盗作を認める方向になってるので、
最近は平和になってますなー。

あとは、業界のモラルとかの話に発展すれば、
わりと有為なスレッドに化ける可能性があるかも。


680 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 17:31
>>679
そういうこと書くから「盗作という奴は荒らし!」とか
変な信者がコピペしに来るんだよ・・・考えて発言してくれ


681 :676:2000/12/07(木) 17:33
・・・とまあ、クソネタはこのように罵倒されます。
677さんご協力感謝します。

そして、このように罵倒レスにさらに反応すると、
当然、さらなる罵倒を受ける可能性(ex.粘着野郎氏寝、等)があります。

682 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 17:39
どっちにしても行きつくところは「煽り荒らしは完全無視」なんだよな。
厨房がそれに気付くのにどれほど時間がいる事か…。

683 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 18:14
>>682
厨房に限らず、煽られてつい脊髄反射しちゃう初心者も居るとは思います。
そんな時、周りがなだめてあげるのはただの甘やかしでしょうか?
冷静な発言に対してまでキレ続けるようであれば、真性厨房と言われても
仕方がないかもしれませんが。

684 :亀レス御免!:2000/12/07(木) 18:45
>>674
例えるならアレだ。牛乳。
同じ値段の牛乳が二つ並んでいたとする。
一つは何の変哲も無い「名無し牛乳」
もう一つは「長森さん家の乳牛から絞った新鮮牛乳」(断じて”長森さんから絞った”では無い)
当然、飲む人は後者の方が美味しいものと期待するだろう。
俺がコテハンに対して何かを求めるってのはそんな感じだ。
名乗りを上げるなら同じ物であってもそれ相応の品質を、ってね。

685 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 18:48
>>684
長森さんから搾らせてくださいハァハァ

686 :名無しさんだよもん:2000/12/07(木) 20:31
tyrtytyt

687 :674:2000/12/08(金) 04:00
>>684
ということは「コテハン=美味しいかもしれない牛乳」ということ?
販売原理からすれば他製品との差別化は普通だろうけど、コテハンに当てはまるかな。

たいした期待感でもないと思うけど、それこそ過剰な期待になっちゃうんじゃない?
まったくの赤の他人に何かを求めてるって時点で。

688 :687@遅くてスマン:2000/12/08(金) 17:32
匿名掲示板でコテハンを名乗ると言うことは自ら一般の名無しとの差別化を図っている事になる。
自分は○○であり他の誰でも無いと。
そうして確立した人格を主張するならば、その行動は評価の対象とされても仕方ないだろう。
それが彼らの言うところの 「発言に対する責任」 なのだから。

また、コテハンに対して何かを求める=過剰な期待 とは俺は思わない。
ここでは名無しで在るが故の自由度の高さや気楽さがある。それは個人として認識されることを放棄した代償に得られるものだ。
そうして得られた自由な空気の中で彼らは個人として認識されることを求める。これでは代償を支払ってない事になる。
だから俺はコテハンに期待するんだ。いつそれを支払ってくれるのかを。「葉鍵版のコテハン」の名に恥じない活躍を。
得意とする知識でも、見るものを唸らせるようなネタでもいい。板の趣旨に沿った話題で盛り上げて欲しい。
それがコテハンが払うべき 「場に対する責任」 だと俺は考える。

まあ、これは俺がそう考えるってだけで他人にこの考えを押し付けるつもりは無い。
でもこれからコテハンを志す人には一度考えてみて欲しい。その名乗りが何の為であるかを。

689 :688:2000/12/08(金) 17:37
ごめん、上の間違い。
687じゃなくって684ね。
688は687へのレス。


690 :687:2000/12/08(金) 18:35
語り口調なのが酔ってる感じでやなんだけど…(^^;
>>689
個人を認知される事は代償として十分だと思うけどなぁ。
だって逆に考えれば「名無しで在るが故の自由度の高さや気楽さ」が無いわけだから、
それによって支払われる代償は発生しないよ。
事実、コテハンて基本的に礼儀正しい人が多いでしょ?もちろん例外はいるけど。

コテハンでいる事は誰かのためではないし、そんなに深く考えるべきものでもないよ。
それに誰も「葉鍵板のコテハン」なんて看板、背負いたくないと思うよ。

単純にコテハンて自己表現の一環なだけでしょ。
その中に「板を盛り上げたい」があるだけだよ。
その発言を嫌うか好むかは見てる人が判断するだけで、それ自体に大きな意味は持っ
ていないと思うけどね。

691 :名無しさんだよもん:2000/12/08(金) 18:55
馬鹿にした評価を求めて煽っている人の方が多いように感じるんだよね。
前のコテハン報告スレッドとかの流れをみていると。
単に誹謗中傷しか書かれていないコテハンもいたし。

なんで前の報告スレッドが削除対象になったのか一考して欲しいね。<リスト作成者
リスト作成者はちょっとわさびを利かせたつもりでも、受け取るのは読んだ他人なのだから
わさびが利きすぎることもあるかもしれないと考えて欲しい。

名無しでリスト作成を煽っているのは、ゴシップネタみたいなのを求めているだけだろ。
そのコテハンが嫌ならば、その本人に対してお前の書き込みツマラネー、似てねーと
言えばいいだけだろう、こっちは名無しで書き込めるんだから。
他人が評価した物を見てから、あぁそういえばこいつこんなツマンネーことやってたな
気にいらねー、潰すべー、みたいになりそうなんでね。

コテハンを名乗る人に対する考えは、俺も688に似たようなもの。
コテハンで名乗るから責任が生じるし、揚げ足も取られる、それでもコテハンを
使って書くことに意義があると思えるならば書けば良いだけ。

692 :690:2000/12/08(金) 19:48
>>691
いるね。そういうやつ。たいした意図は含まれてないんだろうけど。
「それが2ちゃん」と言えば済んじゃいそうだが、そういうものでもないよな。

なんかageで広く意見を聞きたいような気がするけど、へんなのも寄って来るからなぁ。

693 :名無しさんだよもん:2000/12/08(金) 20:19
んじゃさ、コテハンや元コテハンも続きを希望してるのは
どう説明する?

694 :692:2000/12/08(金) 20:55
それ自体が板の認知度を計る目安になるからじゃないかな。
どれくらい注目されているか?とか。どの様に思われているか?とか。

それともただゴシップ好きか、おばかさんか。(笑)
どちらにしても続きを希望していたコテにしかわかんないな。

誰が希望してたの?>693

695 :693:2000/12/08(金) 21:12
ここで俺が教えていいものかどうか。
消えた引退スレにレスしてたよ。
ところで俺も元コテなんだけど、気になるんだよね(w

俺がコテハンつけた理由としてはひとつのスレに
連続でカキコしてたときに他者と識別する必要ができたため。
やめた理由はそのスレに書かなくなって、ハンドルが邪魔に
なったため。単に目立ちたいという理由だけでつけた奴ばかり
ではないよ。だからこそメリットとデメリットが釣り合わなく
なったとも言えるか。

コテハンスレに関しては叩くのでなければいいと思う。

696 :694:2000/12/08(金) 21:55
でも引退スレで固定とわかる形でレスしていたならその程度の覚悟はあったって事
じゃない?それとも全く叩かれない自信があったとか。

メリットとデメリットに関してはそれを利用しないやつがバカなだけな気がするよ。
コテハンが邪魔なら番号ハンで十分だし。今みたいにね。

おれも元コテつーか休コテだよ。多分よく知ってる奴。

697 :鬼ちゃんねる@あなどれない :2000/12/08(金) 22:04
議論スレは一夜にして成長するのか・・・マジであなどれない。

698 :693:2000/12/08(金) 22:06
そう、俺も最初は数字ハンだったんだよ……。
その状態が結構長く続いたんで誰かがコテハンつければ?って
言ったのでつけてみた。もちろんつけたのは俺の判断だし、
後悔もしてない。別に叩かれたわけでもないしね。

結局コテハンつけるのも、それでおかしな振る舞いをして叩かれるのも
そいつの責任でしかない。けど固定叩きはご法度というガイドラインが
あるうえはそれに従うべきだと思う。今回のコテハン列伝に関しては
叩きじゃないと明言してけど、こういう場合はどうよ?

699 :693:2000/12/08(金) 22:08
>鬼ちゃん
いいところに来たな。
コテハン列伝で挙げられてたけど、感想は?

700 :696:2000/12/08(金) 22:50
>>698
叩きじゃないかどうかは住民が判断して、削除依頼がきたら削除人がまた判断する
んだろうからいいんじゃないか?いささか能動的でないけど。

叩かれる事に関しては自分は一向に構わないけどね。
正論なら同意もするし謝りもする。ただ無意味な中傷には反応しない。
それができない人は削除依頼して判断を仰ぐってことでいいんじゃないの?

基本は放置。下手に無断スレ削除が入って反感を煽ることになるよりいいと思うな。
たとえそれがガイドラインにそった正当なスレ削除であってもね。
ま、連コピペ等は速攻削除してもらいたいが。

自分のコテハンは自分が言った事がそのまま使われててがっくりきたなぁ。
もっと面白い寸評を期待してたのに。

701 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/12/09(土) 04:59
>>697
あんた「。」付けろっつてんだろ(w

>>699
感想?うーん、別に悪い気はしないよ(w
へえぇ、そう見られてたんだって感じ。

誰がどんなことしたかなんて、興味ないね。
もっと他に話す事ないかな?
ま、俺の場合、時間が無いから今を楽しんでるだけだけど・・・


702 :700:2000/12/09(土) 05:59
個人的見解からすりゃ「鬼ちゃんねる@あなどれない。」は荒らしらしい事してな
いような気がするけど。
丁度「エロ撲」と同じだからグレーと言えばグレーだけど。

あれをゴシップと考えればああ書いたほうが喜ばれるのは確かだね。

703 :名無しさんだよもん:2000/12/09(土) 20:55
あ…あぁ。
鬼は荒らしじゃないよ。
ラリッてるけど害は無いし。
ただ、ラリった厨房を不快に思っている人居るね。
そりゃあ、マナーが少し欠けた、彼が悪い。
騙り、煽りとかは止めて欲しい。
それはマナーの無い、真の厨房の行為だ。
葉鍵イタの印象が悪くなってきてんじゃないの?みんな。
住み心地悪くしているの、マジ厨房だよ、断じて鬼じゃない!!
鬼が荒らしなんて断じて否!!!!!!!!!!!!

704 :名無しさんだよもん:2000/12/09(土) 22:13
誉め殺しデスカ?

705 :名無しさんだよもん:2000/12/09(土) 23:34
                    /⌒ヽ
   ゞ             _   (\ ヽ
   (\          / \\ノ;゙)シヽヽヽ
   \)   @`@`/⌒ヽ /      \\ ;ヅ゙;) ヽヽ
        /   )/\     / ~ `|ジ;/  :;i ヽ
      ノ  //ジ.\ \ /     |ジl::ノ ;ヽヽ
       ジ  / |(ヽ \@`/    0 |:; ( ノヽノ
     /|  ヽ ヽ|ジ|l;. |   0 _@`   |ヽ;;)./ ./し       ゞ
     し|   ;:ヽヽ|;;;:   |       /  / / じ     丿
        し|l;:ヽ ;:~ヽヽ  |    ./   し.ノ        し″
      し|  |ヽ  "  ̄);;/
        \ゝ  ̄  `'' ̄@`)       )\
     ゞ   し) ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (\               |     …逝きなさい。
     \)             \_____________




706 :名無しさんだよもん:2000/12/10(日) 05:50
某鬼は過去に謝罪書き込みをしている。
もう許してやれよ。
ただ、反省の対象が削除人さんだけに対してであったかのような内容だったし
あの騒動の真っ最中だったからなぁ。

707 :名無しさんだよもん:2000/12/10(日) 07:45
じゃ、エロ僕、椎原、お兄ちゃん、晴子さん命はどうよ?
鬼ちゃんと違って立派な荒らしだろ?

708 :名無しさんだよもん:2000/12/10(日) 14:58
直接的に問題になるのは、荒らし(人)ではなく、荒らし(書き
込み)でしょ。
人について語ってもしゃあないと思うがどうか?

つか人を特定するなんて不可能だし、
騙りや自作自演が横行するこの匿名掲示板ではね。

709 :702:2000/12/10(日) 20:36
エロ僕って厨房板出身のお調子者って印象がある。
厨房板っていろんな事をやってるから見てて飽きないんだけど、それが他の板で受け
入れられるかって言うとかなり疑問。
その辺で荒らしと判断するのは間違っていないと思う。
でも言えばやめてくれそうだしなぁ。荒らしとちょっとニュアンスが違う様に思う。

やっぱり>>708の言っている事が一番しっくりくるような気がする。
少なくとも>>707で上がった人物は話しが通じる相手だし、一番問題なのは名無しで
意味不明なコピペだのAAだのやりまくる行為そのものだね。歩み寄りも無いし。

710 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 02:52
ただでさえ雑談スレが多いのに、不可視スレまで作って雑談コテ共が言いたい放題で雑談かよ…
言いたいことあんなら表で言ったほうがいいと俺は思うけど?

#問うスレでアンタにレスしたのは21禁じゃなくて俺>日本酒

711 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 03:21
>>710
自覚が有るのか知らないが、あんたのやってる事は『コテハン叩き』って言う荒らし行為だよ。
匿名掲示板で言いたい事も言えないのかよ・・・

712 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 03:35
>>710
なんの事言ってるのかわからんので詳しく説明してくんろ。

713 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 03:50
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

714 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:05
datを見てみよう

715 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:11
>>714
index2.datじゃ見られないです。
ファイル名教えて下さい。

716 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:13
不可視雑談スレ
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100


717 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:14
不可視雑談スレ
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100
 

718 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:16
「index2.dat」じゃ見られないだろうねぇ。

719 :木目沢:2000/12/12(火) 04:19
へぇぇ。

720 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:20
コテハンじゃ、本音を言っちゃいけないの?(;;)

721 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:22
>>718
たまにリンク張ってりゃいいんじゃないの?
不可視スレのくせになんか活発だし。

722 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:32
不可視のスレなんて作れるんやね
始めて知ったわ

723 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:32
修復依頼しないところが確信犯だな。

724 :三告平:2000/12/12(火) 04:36
>>720
最初からそういう性格のコテハンとしてデビューすればいいんでない?
叩かれはするけど賛同もされるでしょ。

ま、不可視スレだろうとネット上にある限りこうしてリンクはられるんだから、
そのうち晒されることくらい分かってて書いてると思うね。

725 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:38
はゆはゆが大暴れ中(w

726 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:38
ウラがいいの?AVとかといっしょで?

727 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:39
コテハンさんがいっぱいおるなぁ……溜まり場?
ちゅーか、何かのミスで出来たスレなん?
よーわからんです

728 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 04:39
>>724
その通りだ。
別に見られたくなくて隠れてる訳じゃないしな。
疚しいこともない。

729 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:40
んじゃ、上で話せや。

730 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 04:41
>>727
コテハンはそのスレだけのコテハンだ。
平和スレ2の前スレはきちんとした可視スレだよ。

731 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:41
ならオモテでやれば?

732 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 04:41
>>729
過去ログ読んでからそういうことは言え。

733 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:42
いやだぴょーん

734 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:42
なるほど、謎が解けました
サンクスです >>730

735 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 04:43
>>734
理解ありがとうございます。
良かったらマタ−リしましょう(w

736 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:45
今更何を……

737 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:46
平和だなー
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973337746&ls=100
今夜も地下でマターリマターリ・・・平和だなースレッド2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&ls=100

738 :712:2000/12/12(火) 04:46
なるほろ。
機会があったら書き込んでみようかな。

739 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:47
いや、修復しないのは確信犯。

740 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:47
>>732
雑談スレ多いのは事実だろ?

741 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:47
なんでそんな「上か下か」にこだわるの?
気に入らないスレが上にあがると、どうせまた「ウザイ」って言い出すんでしょ?
別に見えないところで起こってる事なんて、どうでもいいじゃん。

742 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:48
いいや、メンドイ。
わざわざ下がってるのをブックマークして
イチイチ閲覧するほど暇じゃネーし。

743 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:50
>>742
じゃあ見るなよ(w

744 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:50
気に入らない事は全部「ウザイ」んだよ!

745 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:52
だから「ウザ」かったら見なきゃいいだろ!

…荒らし?

746 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:52
>>743
チラッとどんなもんか見るのもいかんのか?
お前偉そうだなー。何様?


747 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 04:52
>>740
それはわかっているんだが。
すまん。というかすまんとしか漏れには言えない。
漏れも最近知ったから偉そうなことは言えないのだ。

>>744
落ち付こう。

748 :ボウラー:2000/12/12(火) 04:56
なかなかこう言う話題にコテハンで登場というのは勇気が要るものですね…
名無しさんの方が気が楽です・・・

749 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:57
不可視以外にもさげ専という禁断の技があるんだけどcheeseでは
使えるのだろうか?
あれはmentai時代、とあるスレがあがらなくなった事で
発見された方法。
これは教えるとまずいのでやめておくが。

750 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:57
>>746
見たくないなら見なければいいし、みたいなら見るといいと思う。
少なくとも、平和スレの住人に平和スレを隠せる権利は無いよ。

751 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:58
つかテキトーで良いんじゃテキトーで。
やばくなったらコテハンかえりゃええねん。
実際みんなそうしとる。

752 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:59
>>750
お前はもう回りくどいから嫌いだ。

753 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 04:59
(1000)か?

754 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:00
1000上げ荒らししなくてもsage専にできるのか。
教えてほしいな。

755 :750:2000/12/12(火) 05:00
>>752
謝。逝。

756 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:01
スフィーレベル上げの応用か。

757 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:02
なんでみんな、そんなに積極的に関わろうとするかな。
不可視スレで雑談してるところもあるらしいね
あっそ
で済ませられない?
それとも、ここ見てるみんなは「強盗犯が○○家に立てこもっています」と聞いたら
現地まで行って説得するわけ?

758 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:04
さっき不可視さげ専スレ見たよ
誰かてた?

759 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:04
ウザイんだよ!

760 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:05
なんか陰口叩かれてそうでいやーん、てとこなのかな?
俺はどうでも良いんだけどね。

761 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 05:05
>>757
隠してた、っていうのが気に入らないんじゃないかな。
平和スレの住人は隠れてるつもりはないけど。
かと逝って、可視でやってもこの手のマタ−リ雑談
スレッドはうざがられるだけだけどね。

762 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:06
鶴木屋荒れて心配してたらコレか?ざけんなよゴルァ(゚д゚)
って感じかな〜。
隠しておこう=名無しまとめて荒らしと一緒くたにされたよーで腹立った。
ちょっとだけね。

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:12
うざ

765 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:13
まわし

766 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:14
まわし2

767 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:14
まわし3

768 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
まわし4

769 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
まわす

770 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
まわしお手伝い。

771 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
まわし5

772 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
目が回る

773 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:15
まわし6

774 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:16
なんだ、バレたらここ荒らすのか?
どうしようもねーな。
バカはてめーらコテハンの方だよ。

775 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:16
まわし終了

776 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:16
これくらい?

777 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:16
ふんどし

778 :777:2000/12/12(火) 05:17
フィーバー!!!

779 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:17
自作自演ウザ

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

782 :774:2000/12/12(火) 05:21
・・・荒らしてるのはコテハンじゃなく、常駐荒らしだったようだな・・・
あっちの住人の人、疑ってすまん。

783 :710:2000/12/12(火) 05:21
あんたら葉鍵21禁がどうとか言ってなかった>>不可視スレの参加者
こいつが荒らしかどうかは知らんけど、
不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ?

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:23
>>710
なんて言ってたの?

786 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:25
・・・しかし削除人コテハンが隠しスレッドを立てて葉鍵21叩いてる、というのも気に入らんよな。
結局特権階級ってことか?

787 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:28
とりあえずソースくれ。


788 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 05:29
話が見えん。

789 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:30
>>786ホントにそうなのか?
被害妄想とかじゃなく?

790 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:30
>786
妄想激しいね(w

791 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:31
自作自演ウザ

792 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:32
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=559&to=559

793 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:33
だから、とりあえずソースを出してくれ。
何か意見を言おうにも、デタラメの情報に踊らされちゃあ意味がない。
あ、自分で見ろってのは無しね。
俺はあのスレッドに対して今のところ文句を言うつもりはないから
ソース身りゃ、気も変わるかもしれないって話で。

794 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:34
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972901540&st=62&to=169

795 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:35
日本酒が削除人なの?

796 :786:2000/12/12(火) 05:36
被害妄想つか、もっとも悪く取ればそうなるんじゃない?
俺は基本的に不可視でほっといたのが気に入らないだけだが。

797 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:37
>>792 >>794
日本酒さんに論破された厨房の逆恨みと判断します。

798 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:37
>あんたら葉鍵21禁がどうとか言ってなかった>>不可視スレの参加者
>こいつが荒らしかどうかは知らんけど、
>不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ?
あらあら、たった一つの発言がそのスレッドの総意なんですか…
やっぱ、ソース見て判断して良かったわ。
これじゃ、漫画見て犯罪起こした、っていう人が一人いるからって
その漫画全てをバッシングしてるのと同じだね。


799 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:40
>786
多分違うと思うけど、
このタイミングだとコピペ荒らしと誤解されるから、もう少し落ち着け。

800 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:40
>>798
とりあえず煽るなよ。

801 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 05:41
もちょいと冷静に考えてみないか?
腹が立つのはわかるからさ。
逝ってわからない訳じゃないし。

802 :800:2000/12/12(火) 05:43
ごめん、上げてるし・・・
ともかく、最近の葉鍵板は朝方に荒れるのが目立ってるからね。
あからさまに煽り入れるのは便乗も呼びこんじゃう。
穏便に逝こうや。

803 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:44
>>796
別に不可視でも良いんじゃないのか?
今参加している人の半分ぐらいは、初代の地下にあった頃に
自分の足で平和スレを探して入っていった人達。
そして今のスレまでだって、初代平和スレともう一つどっかのスレから辿れば
誰だって行くことのできるスレだったわけだ。
現に鬼ちゃんねるみたいな積極的に地下スレを見て回る人間は
不可視になった後からでもあのスレッドに書き込みをしている。
そういった「自分から地下スレを探索する」行為もしないで、
表に上がったとたん「自分が知ったときに不可視だったから」と
急に叩き始めるのはどうかと思うぞ。
上で話題にならなければ、こんな地下スレ探しもしなかったんだろう?

804 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:45
>あんたら葉鍵21禁がどうとか言ってなかった>>不可視スレの参加者
>こいつが荒らしかどうかは知らんけど、
>不可視で陰口叩くようなマネしてたのは事実だろ?
だからソースはどこ?
番号でもいいや。さっき見たけどレス多すぎて
どこにそんなんが書いてあるかわからなかった。

805 :786:2000/12/12(火) 05:46
不可視のままにしといてマターリしようぜ、ってのがなー。
ゴルァ(゚д゚)の状況見てれば、わからん発想じゃないんだが・・・
やっぱり、腹立つ。

806 :710:2000/12/12(火) 05:46
>>798
バッシングなんかしてねえよ、被害妄想だな。

自治スレ論議についても、葉鍵がどうとか、議論が不毛とか言うんなら、
陰でやらないでここでやれば?

807 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:46
>>786
全ての発言を見てないと気がすまないわけじゃないんでしょ?
荒らされたくなきゃ下げるってのもここじゃ常識みたいなもんだし


808 :>804:2000/12/12(火) 05:48
これらしい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=559&to=559
煽り口調だけど
『あらあら、たった一つの発言がそのスレッドの総意なんですか… 』
に同意。

809 :名無しだよぉ:2000/12/12(火) 05:48
なんだか顔だして一言いっとかないといかん雰囲気な気がするん
で出てきました。
とりあえず>>737にリンクがあるみたいなんで実際に見て判断し
て下さいな。

葉鍵21禁に関する話題はまあこんな流れで出てきたもんです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=531&to=600

810 :786:2000/12/12(火) 05:49
>>803
過去ログで出てこない不可視は不可視だよ。
dat見ろとか言うのはアングラの発想。

811 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:49
>>808
つーかこれのドコが叩きなのよ

812 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:51
>>805
ごめん。それって「逆恨み」じゃん。
気持ちは分かるさ。あんなに慎重に立てた愚痴スレが
あっさり破壊されたんだもの・・・

813 :808>811:2000/12/12(火) 05:51
俺に聞くな(w

814 :名無しだよぉ:2000/12/12(火) 05:55
あ、さん付け忘れてもうた。

815 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 05:55
>>806
あんたら、という言葉と>>不可視スレの参加者、というのが目に付いてね。
それに、一応誤解があったから言い直すけど
バッシングをしてる、といってるわけじゃなくて
それと同じように1を見て10を悪く言っているんだな、
という意味で使ったわけ。

816 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 05:55
論議にしても、マジで論議したんじゃなく
成り行きでなってしまったモノだからな。
それに対して、言われても困る。
不可視スレが元々論議の為に創られたならともかく。

まぁ、成り行きでも隠れて論議したのは謝る。

817 :804:2000/12/12(火) 05:56
>>808-809
ありがとう。

818 :786:2000/12/12(火) 05:58
>>812
えっと、誰が誰に逆恨みしてるのかわからん。説明してほしい。

819 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:00
>>816
見えるスレならあれぐらい何の問題もない。
不可視なら1つでも問題だな。

820 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:01
>>809のリンク先を見ても、別に陰口言ってる、とは思えないんだけど。
というか、>>809のリンクアドレスだけみるとずいぶん言い合ってるように見えるけど、
じっさい自治スレのこと話してるカキコって少ないよ。
これぐらいのことなら、形式や対象は違えどいろんな所で言われてるんじゃない?
椎原ウザイ、とか鬼ちゃん逝ってよし、とか
引き合いに出して悪い>両者

821 :710:2000/12/12(火) 06:05
不可視スレだけで偉そうなこと言ってないで、ここでもコテでやりゃいいじゃん。
ここでは名無しで煽るんだろ?卑怯じゃないか?
予想通りやっぱり名無しで煽られたが・・・

ついでに「叩き」とはいってない「叩きみたいなマネ」と言った。

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:06
叩きみたいな真似に目くじら立てないで…

824 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 06:07
>>819
故に謝っている。
だが、>>820の言うように実際論議しているが
それぞれ自分の意見を述べているだけで
そのスレはどうとかは言っていないと思うんだがどうだろうか?


825 :812:2000/12/12(火) 06:08
>>818
ふたたびごめん。俺は愚痴スレ荒らしへの恨みを不可視スレに代替してんのと思った。
問題は不可視の是非だったな。
本当にごめん。

826 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:08
710 が言い掛かりを付ける→荒れて見える→常駐荒らし起動

827 :名無しだよぉ:2000/12/12(火) 06:09
>821
えっと、私名前だしてますです。
というか、何故コテハンという部分にこだわるんでしょうか?
今問題になってることと関係無い気がします。

828 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 06:09
>>710
断定的に物事を言うのは勘弁してくれ。
名無しで煽ってない証拠はないが、煽っている証拠もない。
それに再三言うが、アレは単なる個々の意見を交換したに
すぎない。

829 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:10
>>821
自分が煽られてると思ってるイタい厨房。
別に煽られてねーじゃん。

(注)こういうのを煽りと言います。

830 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:14
ずっと見てきてますけど、いっそ今の議論を止めて、
各々に、どうしたいかだけを一度言ってみませんか?
というわけで、自分から。
今回の件であのスレに何か興味、関心を持った人はあのスレを覗いたはずだし
それで波長が合う人は書き込みに参加している。
それならば、また再びお互い平行線上に経つ方が
お互いに議論や文句を言うことなく済むし、
この話題そのものに関心がない人間にも迷惑がかからないと思います。

個人的な意見なので、穴はあると思いますが…

831 :786:2000/12/12(火) 06:18
>>825
やっぱり全く意味がわからない。
俺は、「平和スレの住人」が「ゴルァ(゚д゚)荒れてるし、ここは不可視のままでマターリ行くか」と思ったとしても無理はないと思う、が、それには納得できない、と言ったんだが・・・

「俺」が「平和スレの住人」を「逆恨み」してるってこと?それなら、ない。
「平和スレの住人」が「葉鍵板住人全体」を「逆恨み」してるってこと?

832 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:18
スレあげまくってんの誰だゴルァ(゚д゚)

833 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:18
コテハン話になる度、荒らしたり、コテハン=削除人とか言う奴がいるが同一人物か?

834 :だよもそ:2000/12/12(火) 06:20
向こうの住人です。
こっちじゃコテハン名乗らないって言ったけど、問題がこじれてきてるので。
いちおう名前だしときます。
あと、個人的にはリンク張られてもかまわないんだけどなぁ。
それこそ自治スレでちゃんと意見を募ってからにして欲しい。
>>806みたいな意見を向こうで言ってくれてたら
ちゃんとこっちに出てきましたよ。

835 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 06:21
>>786
ゴルァ(゚д゚)スレと平和スレを繋げるのがイマイチわからんのだが。
2つのスレは全く無関係じゃないか?

836 :786:2000/12/12(火) 06:22
>>830
こんな時間に見ている住人だけで決められないんじゃないか?
そもそも不可視スレは存在が許されるのか?
修復依頼を出してほしい。
俺はそれだけ。
不可視でやってる限り否定的になるしかない。

837 :812:2000/12/12(火) 06:24
>>825
>「俺」が「平和スレの住人」を「逆恨み」してるってこと?
すいません。始めはそうだと思ったので。
脊髄反射でした。反省します。

838 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:26
そうかなー、不可視っていうのも使い方によってはアリだと思いますが。

839 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:27
>836さん
「ここが悪かった」と言い合っても過去は何も変わらないでしょう?
これからあそこを良くするためには、そういうことから
「今度からここをこうしよう」という話に発展させるべき。
それに、今日の今に何を決める必要なんてありません。
それでも、今各人の意見を相互に知っておく必要はあるはず。

840 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:27


841 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:28
>>836
> そもそも不可視スレは存在が許されるのか?

個人的には許されると思ってます。
もし2ちゃんねるのルール的に許されないなら、不可視では無いように立て直そうと思います。

# 1000近いので、移転の話が出ているし。


842 :名無しだよぉ:2000/12/12(火) 06:29
>836
各所に貼られているリンクだけじゃダメかなぁ。
それで削除人に迷惑かけるのもなんだか…
それにもうすぐ900台突入だし…

843 :786:2000/12/12(火) 06:30
>>835
ゴルァ(゚д゚)の荒れようを見て、「マターリしたいから不可視のまま」という判断が働いたんじゃないかと思ったんだ。
それなら心情的には不可視のままにしておいたのも分かる。
理由もなく不可視ならそれこそ許されない行為じゃないか?
>>837
いや、意味がわかればいいんだ。
そんなあさっての方向を恨んだりはしないよ。

844 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:30
>836さん
あ、書き忘れ…

>そもそも不可視スレは存在が許されるのか?
不可視スレでも、1〜2のレスしかつかずに削除されたスレはあります。
先日、寂しいスレにいくつかリンクが張られていましたよね。
あそこも、消えているところはありました。
「その時消えなかったから存在は許される」とは言いませんが、
削除しなくてはいけないほど問題ある行為ではない、と考えられたかもしれません。

845 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:30
>そもそも不可視スレは存在が許されるのか?
なぜ許されないのか教えて欲しい。

846 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:32
>>838に同感なのです。

2ちゃんねる以外で連絡を取らない限り、不可視スレを立てた痕跡は絶対残りますし、
初代平和スレに告知をする事も可能です。

もともと他に迷惑をかけないために始めた試みなので、
かえって迷惑になるようであれば、スレの建て方は変えると思います。


847 :786:2000/12/12(火) 06:35
>>839
なんで、不可視はやめてくれ、現行の不可視スレはスレ住人で修復依頼してくれと。
俺の意見はこれだけです。

848 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:35
>>843=786
> 「マターリしたいから不可視のまま」という判断が働いたんじゃないかと思ったんだ。

そうです。過去スレにソースあるので、探して欲しいなら言ってください。


849 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:35
それと、初代スレから書き込んでる者として言わせてもらいますが、
今のスレが不可視になったのは「偶然」です。
自分らでさえ、不可視になったあのスレを
最初は見つけることができませんでしたからね(笑
で、その偶然の産物から、
「不可視で進むこともまたメリットがあるのでは」
という考えに、自分はいたっています。
ちょっとした暴露話なんかが飛び出ると、面白いじゃないですか。

850 :ドッペル繭だよもん:2000/12/12(火) 06:35
俺も一応名前出します。さっき起きたばかりなんであまり強いことは言えないんですが…

少なからずこういった議論がなされてるし、迷惑をかけているようですね、申し訳ない。
不可視スレに関してはちょっと詳しくないので、ちょっと突っ込めないんで…
でも不可視スレは個人的にはあってもいいと思う。
2chの全体から見れば、参加するのが困難なスレはなるべく作らないというのが
おそらく理想なんでしょうが。




851 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:36
不可視のスレッドがはひろゆきが意図的に作った機能のはず(批判要望のどこか)
だから、何の問題も無いと思うけど?


852 :786:2000/12/12(火) 06:37
>>845
「2ちゃんねるはアングラ掲示板じゃありません」だからだろ?

853 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 06:37
>>843
漏れも最初からいた訳じゃないから過去ログ見てみたんだが
おそらく「荒らされたくない」が理由で不可視にしたと思われる。
スレ移転の際、そのような発言が見られる。

854 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:40
>>849
ごめん。不可視スレは、故意に立てたと記憶している。
記憶確認のために、過去スレ見てきます。

>>851が真なら、不可視スレで続けますが、786さんにも納得して欲しいので。


855 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:41
結局、786が一人でウゼー言ってるのか?

856 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:41
>853さん
最初から不可視をねらった、というより
「最初から地下活動をしようとsageで立てたら、なんか見えなくなりました」
っていう流れだったような気がする。
もともと「地下を流れる隠しスレ」みたいな雰囲気がありましたからね。
最初見つけたときは、見た目パッとしないけど美味い飯屋を見つけたみたいな気分だったなぁ。
もしかして、自分だけ?

857 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 06:42
>>852
アングラ=不可視
は短絡的だと思うが。
用は使い方だと思う。
平和スレへのリンクが全くない訳じゃない。
平和スレが新規を嫌っている訳じゃない。

858 :743だよもん:2000/12/12(火) 06:44
ガーン!!
やっぱり自分だけ勘違いしていたみたい…
うくーだしのぉ。

859 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:44
>>849
ごめん。過去スレのログもってきました。
自分は「sageで立てたら必ず不可視になる」と認識してます。
この認識が間違いであれば、教えてください。

本当に事故で立ったなら、1000行き次第新スレが同じ事故を起こす可能性は低いと思います。


958 名前:名無しDE郷投稿日:2000/12/06(水) 02:25
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) <  で、やはり最初からsageで逝きますか?(笑
 /  |     \____________
@__ノ

960 名前:743だよもん投稿日:2000/12/06(水) 02:26
それが、一番平和でしょうね〜>sageで立てる

966 名前:名無しDE郷投稿日:2000/12/06(水) 02:44
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) <  sageで立てたら、自分でもどこにあるか
 /  |     \____________わからなくなってしまいました(泣
@__ノ

976 名前:心だよもん投稿日:2000/12/06(水) 03:08
>>975
そのスレは過去ログ内にも存在してないような
どうやら不可視スレになったみたいです…



860 :812>786:2000/12/12(火) 06:45
蒸し返すようで悪いんですが
>>786の意見の誤解は解けましたか?
>削除人コテハンが隠しスレッドを立てて葉鍵21叩いてる

861 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 06:46
× 1000行き次第新スレが同じ事故を起こす可能性は
○ 今のスレが100発言行き次第立つであろう新スレ「平和だなー#3」が同じ事故を...

スソマンソ(某やね風)

862 :786:2000/12/12(火) 06:54
>>857
じゃ何故不可視で放っておくの?
新規を嫌がってるからにしか見えない。
>>860
それは煽り入った書き方で、本心としては>>796
でも>>786を見て「逆恨み」という言葉を使ったなら、「俺=葉鍵21」か「俺=コピペ荒らし」という意味だよね?
それは違う。

>>855
が結論なら俺は帰るけど。

863 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:55
786の番号ハンしか、反対意見言ってないんじゃない?

864 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:58
コピペいなくなったな(w

865 :786:2000/12/12(火) 06:59
>>863
「オマエみたいなのがウゼェから不可視なんだ」ってことだよな?
それならそれでいい。
が、平和スレが新規を嫌っている訳じゃないと言いつつ不可視はおかしいよ。

866 :851:2000/12/12(火) 07:01
ソース探してたけど、見つからなかった。
批判要望板ID付きに移転したからログ残ってない…

867 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:01
否定的意見を言ってる人が1人だからと言って
ぞんざいに扱う気なんて毛頭ないぞ。
その1人にも納得してもらいたい。

>>862
考え方の違いだな。放っておいてる訳じゃないだろう。
自由にさせていると考えることはできないかな。
現にリンクでても晒されても平和住人は
「晒されてるね」としか言わなかったはず。
来るものは拒まず、去るものは追わず。
積極的に新規を集める理由はなかろう。

だが、862さんの意見もわからないでもない。
定期的にリンクを貼ったり誘ったりすることはするべきだった
とは思う。その点においては反省するよ。

868 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:02
「不可視=新規を嫌う」説もおかしい。
むしろ今日新規できてる人居るじゃん。


869 :710:2000/12/12(火) 07:05
許されないなら、不可視制度はすでに廃止されているだろう。
だけど、俺にはあんたらが甘えているようにしか見えない。

オモテで忌憚のない意見を存分に発言すりゃいいだろう?
アラシは無視できるんだろ?なら、少々とんがった意見吐いてスレが荒れたって気にしなきゃいいだろ?
自分が正しいと思うならオモテで堂々と意見の交換をすることに何も問題はないだろう?違うか?

870 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:05
>>865=862=786
age荒らしと、さらしageによって、*他スレ住人に迷惑がかかること*を避けるためです。
もっと独善的に言うなら「他に迷惑をかける事によって平和スレが被害を受けること」を避けています。

新規の勧誘が足りないなら、>>867のように、具体的な提案もできると思います。


871 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:06
平和住人曰く、探検みたいな感覚を他の人にも
味わってほしかったみたいだな。
「わっ、こんなところにこんなスレが!」
といったような。

872 :786:2000/12/12(火) 07:08
>>867
それよりも、事故で不可視なら単純に修復以来してもらえないだろうか。
#2については確かに今更かもしれないが。
不可視であるのは、積極的に新規を除外する行為だろう。
存在自体隠れているスレッドっておかしくないか。
>>868
それは結果論だ。
たまたま今日リンクがあちこちに張られたからじゃないか。

873 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:09
みんな、「不可視にしかない恩恵」という要素を忘れてない?
今は、荒らしから隠れる為だけに不可視にしてるわけじゃないよ。

874 :名無しだよぉ:2000/12/12(火) 07:09
>865の786さん
そのことについてはここらで語っておりますね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976037866&st=378&to=453

多分みんな恥ずかしがり屋なんですよ、
少なくとも私はそうでした。
自己顕示欲と羞恥心てのは表裏一体のものみたいです。

875 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:10
>>869=710
平和スレは、スレが荒れるのは気にします。
スレが荒れるぐらいなら、とんがった意見は自粛します。

自治に関わる*提案*は今後自治スレに書く。それで問題はありますか?

876 :812>786:2000/12/12(火) 07:10
>>862
>「俺=葉鍵21」か「俺=コピペ荒らし」という意味だよね?
そうは思っていませんので。
問題が不可視の是非であることを再確認しました。

改めて脊髄反射レスの害を思い知りました・・・。
変に誤解させてごめんね>786


877 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:11
786は何熱くなってんだよ。
そんなスレほっときゃいいだろ。

878 :786:2000/12/12(火) 07:12
>>870
1行目、スレ1つでその言い方はおかしい。偽善でしかない。
2行目納得だが、それは新参無視だ。
ときどきリンクを張って勧誘する行為は荒らしに近いし、
そこまでして不可視にしておく意味もないのでは?
>>871
それはsage専の話だろ。
不可視は普通に使ってる限り、見つけられないものだ。

879 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:13
>>869
平和スレは意見交換のスレッドではない。
見ればわかるがマタ−リ雑談を目的としている。
住人の中には楽屋裏みたいにできたら、と言っている人もいる。
「あのスレ立てたのは実は自分」
といった暴露話を愉しみにしている人もいる。
再三、言うが平和スレッドは議論を主とはしていない。

880 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:13
>>786
「新規を積極的には募らない」のと「新規を除外」は違うぞ。
落ち着いてよく考えてみ、確かにあそこの住人は新規参入を
自分から募ることはあまりなかったけど、
リンクが晒されたときに「新規は来るな」なんて流れが出た?
もっかい過去ログ、よく読み直してみて。
平和スレ住人の意識をちゃんと理解しないと、話し合いは成立しないよ。


881 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:16
しかし、数字ハンがいっぱい出てくるのって
奴の出現時そっくりだな。
いきなり、奴の周りに沸いて出たような数字ハンが出て
数字ハン同士でレスを返しあう。

似ているな、というだけで他意はないが。

882 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:18
>>878=786
初代「平和だな〜」スレは、誰にでも発見できます。
そのスレに告知を記して勧誘する事は荒らしでは無いと思います。

「偽善でしかない」というのは、理由がよくわからないです。
利用している「不可視」のシステム自体に問題があるなら、
それは平和スレや葉鍵板でどうこういうレベルでは無く、
2ちゃんねるのシステムに関わる大きな問題だと思うので、
場所を変えて、しっかり調査してから話しましょう。

883 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:20
>>878
>不可視は普通に使ってる限り、見つけられないものだ。
あなただって、今あそこのスレを見てるでしょう?
それに、他にも今日始めてみた人は多いはず。
過去の平和スレや今日の書き込みがあぼ−んされない限り
どんなことをしようとあのスレを見つけることはできるよ。
ただ、「ちょっと積極的に探そうとしないと見つからない」ってだけ。
でも、それだって裏を返せば
「積極的に探さない人間にとってあのスレは必要ある物ではない」という事じゃない?
これは新規参入者にも言えることだと思う。
自分もそうだけど、地下でマターリしたい人がちょっと探せば案外見つかる場所にあるよ。
『平和だなー』といういかにもそれらしいスレッドの、ログの最後を見れば良いんだから。

あなたの言ってる、「新規の無視」「見つけられない」というのは、誤解じゃないかな。

884 :786:2000/12/12(火) 07:21
>>874
ざっと読みじゃわからん・・・
とりあえず、今のところ納得できてない。
>>880
不可視にしとくのは来るなって言うに等しいのでは?
今日のようにあちこちにリンクが張られれば別だが、それは既に荒らし行為だと思う。
>>882
来させないための不可視なら(俺はやってほしくないが、システム上)ありなのかもしれない。
来てもいいけど不可視ってのは明らかにおかしいよ。

885 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:24
>どんなことをしようとあのスレを見つけることはできるよ。
これは、平和スレ住民がどんな隠蔽工作をしようと、という意味です。
もちろん、例を出してるだけで「新規に見つからないような隠蔽工作」
をするつもりは、自分にはありません。
不可視にしてるのは、自分の過去ログでの発言にもありますが
「楽屋裏」のような雰囲気を味わいたいが為です。
よく、オフ会で「○○は実は私です」のような暴露話をした、なんて話を聞きます。
そんな雰囲気が、あそこでも味わえたら、と思ってるんですけどね。

886 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:24
>>878
>それよりも、事故で不可視なら単純に修復以来してもらえないだろうか。
それよりも、というのは頂けない。
こちらの考え方を乱雑に扱うのは良くないと思うが。
こちらの意見について考えてみたのだろうか?

不可視については他の人がいっていることを考えてみてほしい。
いい訳だが、漏れも最近きたばかりでわからないことが多々ある。


887 :ドッペル繭だよもん:2000/12/12(火) 07:28
>>884
来てもいい不可視の理由ですか。
ここの住人はマターリを主としているけど、不可視なら葉鍵板の舞台裏みたいな暴露話もできるので。
つまり、表では語りたくない(叩きとか非難ではなく)ことも話せるというのが大きいかと…

見当違いの意見だったらスマン。>スレ住人ALL

888 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:29
>来てもいいけど不可視ってのは明らかにおかしいよ。
よければ、どうしておかしいのかも言ってください。

889 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:29
あー。最初の頃から平和住人にいた人。
不可視のメリットを説明すべきだと思う。
新規歓迎でありながら、何故不可視にしたのか。
その辺はっきりと説明すれば
わかってもらえるような気がする。

要するに786さんは不可視であることが不満なのだ。
新規歓迎でなくてもあっても。

890 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:29
>>884=786
話が循環してますよ。
「明らかにおかしい」とは、何故なのか教えてください。
必要があれば、過去ログの>>786-884を読み返してください。

891 :786:2000/12/12(火) 07:32
俺は既にあのスレを知っている人である以上、>>885のような意見を押し切ってまで可視にしてくれとは言わない。
見つけた人間の傲慢である可能性は指摘しておくけど。
>>886
悪い、>>867時点では不可視にしておくことに主張があるように見えなかったんだ。
「自由にさせている」という意味がわからない。

892 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:32
786は潔癖野郎か粘着クレーマーなので放置、に一票。

893 :だよもそ:2000/12/12(火) 07:33
786さんにはいったん平和スレを全部読んでみて欲しいです。
不可視のスレが実際にどのように運営されていたのかを。

あちこちにリンクが張られているのが荒らし行為というのも分かります。
しかし、それが平和スレの住人によるものであるとは断言できません。

894 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:33
>>889
ログ漁ってきます。
ちなみに、言いたいことは、優先順位として、第一に>>870、第二に>>885です。

895 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:34
とりあえずなぜ786さんが
>来てもいいけど不可視ってのは明らかにおかしいよ。
と言っているのか理由を知りたい。
なので、理由を書いてくれるまで書き込まないに一票>流れるとお互い読みづらいので


896 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:35
ここで812や710が出てくるに一票。

897 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:36
ちょっと本音。
議論するなら、新しい住人も786さんも、過去ログ読んで欲しいです。
ログ抜粋するのは、疲れるです。

「見てもいないのに苦情を言うな」というのは、住人の我が儘かもしれないけどね。。。
愚痴はともかく、ログ漁ってきますわ。

898 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:39
過去ログなんざ読む気なし、に2000ガバス。

899 :710:2000/12/12(火) 07:42
>>828>>879は矛盾しているように見えるが・・・

>>875
どんなスレを立てようが、そこで何を話そうがそれは自由。
ただ、不可視スレでどんなルールを作っても、
それは「ウラで陰口じみたことを言うスレッド」だと俺は思う。
他の人がどう思うかは別。それだけ。

900 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:45
>ただ、不可視スレでどんなルールを作っても、
>それは「ウラで陰口じみたことを言うスレッド」だと俺は思う。
786さんもそうですが、何故そう思うのかを教えてください。


901 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 07:46
>>896
お米券進呈(藁

902 :786:2000/12/12(火) 07:47
>>893-897
#2はざっと読んだけど、反対意見が1人な以上全部細かく読むのはしばらく無理。
なんで一般論的になっているかも。勘弁して下さいよ。
>>893
むしろ俺みたいにムカついた奴がコピペしたんでしょう。
で、そうでもしないと発見されなかったスレだと言えませんか。
>>895
結局、不可視とは来る者を排除するための手段だから。
どんな思想で不可視にしているにせよそれは変わらないはず。
それでも入ってきた者は認めるが、本当は来て欲しくないってことでしょ?

903 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:48
不可視になった理由は、たぶん、これだけです。

931 名前:名無しDE郷投稿日:2000/12/06(水) 00:51
  ∧ ∧   / ̄ ̄イカさんに変わって・・・
  (@`@`゚Д゚) <  新スレはsageで立ててくれると嬉しいです。
 /  |     \_______上にあるとウザいようなので・・・
@__ノ

>>899=710
了解です。陰口を匂わせる議論は出来る限り自粛し、平和なスレッドを維持したいと思います。


とりあえず、直接的に大きな問題も無いようなので、議論を終了したいです。


904 :木目沢:2000/12/12(火) 07:48
ま、自分の知らないところで自分のいる場所のことあれこれ言ってたら良い感じはしないかもね。
ある機能を使うことは問題無いと思うけど、雑談スレがまた一つ増えたな、と思っただけ。
他と違う色があるのでそれを補って余りある魅力&意義はあると思いますが。

905 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:50
>>891
こちらこそ、すまない。
>>867の時点ではその辺言ってなかった。
不可視であることを放置していない(自由にさせている)
というのは「不可視でいいや」ではなく
「不可視でありたい」という意志によるモノだと思われる。
それは不可視のメリットを平和住人が考えているからだろう。
この辺、>>867では言葉が足りなかった。これについても謝る。
不可視のメリット、不可視である意味は先の平和住人の発言でも
少し触れてはいるが。
>>870
>>885
>>887あたりが触れている。

>>899
矛盾してはいない。
雑談を主として、雑談の成り行き上
個々の意見交換に至っただけのことだ。
決して議論を主としてはいない。

906 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 07:52
>>902=786
> 不可視とは来る者を排除するための手段だから。

何故そう思いますか?
必要があれば>>786-902を読み返してから、教えてください。

> 本当は来て欲しくないってことでしょ?

何故そう思いますか?
上の発言が理由ですか?


もう少し具体性が欲しいです。
ともあれ、続きが必要なら、明日にしましょう。


907 :743だよもん:2000/12/12(火) 07:54
だから、どうして
>結局、不可視とは来る者を排除するための手段だから。
こうなるんですか?
不可視とは、悪く言っても「新規者が来るのに手間取る」ってだけで
不可視にしたから新規者が排除されることはありません。
大体、「今日そのスレ見たけど、不可視だから入れなかった」
なんて書き込みがどこかにありましたか?
「新規の排除」、と「新規が見つけにくい」というのは、
似通ったように見えてずいぶん違うと思います。
理由は、「今日も昨日も、このスレが表にリンクされてないときでも新規者は来てるから」
新規を排除してるなんて事実は、過去のどこにも無いと思いますよ。

908 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:54
>>786
>で、そうでもしないと発見されなかったスレだと言えませんか。
故に先の漏れの発言で謝っている。
>>867参照してほしい。

909 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 07:57
皆、口調が荒くなっているな。
少し落ちつこう。

910 :だよもそ:2000/12/12(火) 07:58
>>902
では、荒らしではなくきちんとした告知をするなら不可視スレも存在して良いでしょうか?
平和スレの今後を考えるに、聞いておきたいのですが。

911 :896です:2000/12/12(火) 07:58
どうやら786は具体的な話をする気がなさそうだな。

不可視の最大のメリットはあげ荒らし、コピペ荒らしを
くらっても、そのスレの住人だけに迷惑がかかるだけで
他の住人にはいっさい迷惑がかからない事だな。
そのおかげで、荒らしにあいにくい→マターリできるって
利点がある。

しかし、何でそこまで、あのスレを可視スレにしたがるんだ?
もしかして可視スレにした後、あげ荒らしでもやりたいのか?

912 :名梨さんはもう疲れたんだよもん。:2000/12/12(火) 07:58
>>907
気が合うね(笑)

>>907の通り、新参者は常に来てますよ。

913 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 08:03
>>896
煽りではないが、あまり煽らないでほしい。
786さん1人で実質反論しているようなものだ。
1人でログみて、具体例あげて、意見を言うなんて超人だよ。

>>786
良かったら、少し考えてみないか?
さすがにこちらも堪える。
それにあなたは上記のように、ほとんど1人だ。
漏れより遥かに疲れるだろう。
良ければゆっくり考えてみてほしい。
正直、あなたの気持ちは理解できるからね。

914 :743だよもん:2000/12/12(火) 08:04
>名梨さん
ホントに、気が合いますね…(笑

>>911
そうですね、同意です。>不可視スレのメリット。

過去ログを読んでもらえればわかりますが、
実際少し前に平和スレで「不可視スレとしてのあり方」について
住人で意見を交換したことがありました。その時は、大筋で
「表の陰口を言うのではなく、裏話で盛り上がるようなスレッドにしよう」
という形でまとまっています。
できれば、過去を見るのではなく今日こういう話し合いがあって
その上で今後どういう流れ方をするのかを見てから、不可視にすべきか
止めるべきかを話し合ってもらいたいですね。

915 :896です:2000/12/12(火) 08:07
だいたいここでちゃんとスレの人間が話し合いに
応じているって事自体が、あのスレが新参者を
排除してない証拠のように見えるのは気のせいか?

テレホももう終わりか。
落ちるか。

916 :だよもそ:2000/12/12(火) 08:09
896さん、意見をありがとう。お疲れ様です。


917 :786:2000/12/12(火) 08:14
ひとつ一般的に、不可視だから俺たちゃ(議論に参加してるのは俺と710だけだが)今日まで疎外されていた、では理由にならないのか?
あのスレを不可視にしておく理由がOKなら、じゃあ全スレ不可視にしろ、ということにならないか?
楽屋裏、マターリ、上げ荒らされない、いくら言われても探しにくいよう不可視にしておく根拠になるとは思えないがな。

上げ荒らし扱いされてまで過去ログ読むのは非常に癪だが、読んでくるよ。
このまま去ったら付き合ってくれたあのスレ住人の方に失礼だし。

918 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 08:15
まだ人がいるのかな?

>>786さん
ともあれ、お疲れさまです。
これまでの議論でも、平和スレが平和になるための提案がいろいろと戴けたです。
どうもでした。


あさー、あさだよー。
SS投稿スレ読破して、仕事に戻るよ〜。


919 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 08:19
結論:786=710=粘着クレーマー
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

920 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 08:21
もしくは煽りや荒らしを無視できないタイプの潔癖君か…

921 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 08:22
>>917
平和スレでも議論になっちゃってますが(涙)

不可視状態の時に新参が減るのは「デメリット」だと認識してます。
それは、平和を得るという「メリット」のために我慢した事です。
他のスレは、(あくまで相対的に)平和を代償に、繁栄を求めたと思います。詳しくは知りませんが。

純粋な疑問ですが、自分が見つけられなかった可視のスレが盛り上がっていたら、
あなたは「今日まで疎外されていた」と考えますか?
もし考えないのであれば、何故*可視だから*考えないのですか?

質問ばっかりですいません。


922 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 08:25
>>786
そこまで今回の件に意見をくれることを嬉しく思う。

>一般的に、不可視だから俺たちゃ(議論に参加してるのは俺と710だけだが)
>今日まで疎外されていた、では理由にならないのか?

なるほどな。たしかにそうかもしれない。
スレ探さなかったから、というのは傲慢かもしれん。
平和スレッドは存在自体が隠れているからな。
平和スレッドのようなモノがある、と少しでも知っていれば
「どんなものか?」と探す人もいるかもしれないが
あることすらわからないのは問題かもしれん。
この辺、少し考えてみるよ。お疲れ様。


923 :743だよもん:2000/12/12(火) 08:26
何故か見てしまうよ…
>>917
>不可視だから俺たちゃ今日まで疎外されていた、では理由にならないのか
そんなことはないよ。
疎外というのは、積極的に外すことでしょ?
自分たちは、そんなことは一切やってない。
ただ、疎外もしないし勧誘もしなかっただけ、ありのままを受け止めた。
それに、そんな事言えば、sage専だった頃に入った自分だって
不可視になってから来た人も、今日昨日入ってきた人だって同じ立場。
ただ、「いつの時点で見つけたか」が違っただけ。

>あのスレを不可視にしておく理由がOKなら、じゃあ全スレ不可視にしろ、ということにならないか?
ならないでしょう。あそこは、「不可視スレの雰囲気」が好きな人が
上手く集まっているから、こうやって長く続いただけ。
それがいくつもの不可視スレにバラバラになれば、長く続くことはないと思います。

>楽屋裏、マターリ、上げ荒らされない、いくら言われても探しにくいよう不可視にしておく根拠になるとは思えないがな。
直接「不可視にできる理由」は無くても、「不可視にする利点」なら見つかりませんか?

924 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 08:29
>>919-920
あー、あまりひどいことを言わないでほしいぞ。
真面目に議論に参加してくれてるのだ。
まぁ、匿名を信じろというのはアレかもしれんが
彼は納得できないから反論するんじゃないかな。
有耶無耶にしておきたくないのだろう。

925 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 08:38
てめぇが気に入らないからウダウダぬかしてるだけじゃねぇか
ほっときゃいいのによ

926 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 08:42
>>925
誰にいってるかわからないが
もし漏れに言ってるのであれば応えはこうだ。
「漏れの性格なんで仕方ない」
ご助言はありがたく頂くよ。

927 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 08:43
>>924
>>920は、786さんじゃなくてうちらに言ってるんだと思うよ。
くだらない事で自治スレのいざこざが長引いてるのが嫌なんだと思う。たぶん。

個人的にも平和スレの話題が続いてちょっと申し訳ない気でいたし、
軌道修正のためにも、今日はこのへんにしといた方がいいと思います。

>>925さん
新スレ移行、そろそろですけど、どうしましょうか?


928 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 08:46
>>927
なるほどね。
潔癖ではないことは反論しておくよ。
納得できないことをそのままにしておくのはよろしくない。
お互い気の済むままやるべきだと思う。
そのためにここを長く使うのは謝るよ。

929 :名梨さんだよもん。:2000/12/12(火) 08:50
>>786
ひとまず、平和スレ内でも一度話し合います。
討論の結果が出ないうちは、新スレの建て方は平和すれの判断に委ねられると思います。
この点ご容赦下さい。

>>928
平和に話し合いできるなら平和スレで続けてもいいですが、
そういかない場合も、自治スレに迷惑かけない方法を模索しましょう。

というわけで、個人的にはマジで終了です。
おやすみなさいです。


930 :だよもそ:2000/12/12(火) 08:57
葉鍵板住人の人々はどう思っているんでしょうね。
平和スレについて。不可視スレの可能性について。

>>929
お疲れ様です。おやすみなさい。

931 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 10:02
不可視スレの可能性について。
1.荒らしが不可視スレ乱立させる。
2.そのスレッドに連書きして1000超えスレにする。
3.繰り返してスレッドを200も300も立てる。

板全体にかなりの負担になると思うが、どうよ?

地下活動は見つかってもいいくらいの気持ちでやってくれ。

932 :786:2000/12/12(火) 10:15
読んで反論書いてみたが、だいたい反論が予想できるからやめる。
結局のところ、不可視自体を許せるかどうかに行き着く気がする。
不可視スレの存在を知っている人はその存在を許せるんだよな。
堂堂巡り、平行線のようだ。

>>921
可視だから考えないとしか言いようがない。
言葉を借りれば、俺は可視スレでは「盛り上がるメリット」に分類して歓迎され、不可視スレでは「新参が減るデメリット」にくくって捨てられたわけだ。
これなら納得してもらえるだろうか?

>>923
不可視スレに対する考え方が根本的に違うようだ。
新参者にとっては発見しづらい=疎外されるデメリットしかなく、事実非常に不快だった人間が数人はいる。
利点についても↑なデメリットと引き換えにできるとは思えない。住人と非住人(住人になるかもしれないから未住人か)の差かも知れん。


が、何と言われようと、不可視だというだけでとにかく不快かつデメリットがあるのは事実。
本当に新規参入者のことも配慮しているなら可視にしてほしい。
不可視にするなら偽善者ぶらないでくれ。
住人のメリットVSデメリットでなしに、住人のメリットVS未住人のデメリットを考えて、それでも不可視で行くなら俺に文句を言う権利はない。
その場合は、俺の気が済むかすまないかはどうでもいい話だろう。
そういうことになると思う。

933 :ちょっと長くなるが…:2000/12/12(火) 10:51
>786
>不可視スレの存在を知っている人はその存在を許せるんだよな。
>堂堂巡り、平行線のようだ。
そうそう、許せてないのはあなたみたいなごく数人。
しかも、微妙にずれた意見でね。
あなたの言ってることは、どこかおかしいとしか思えないね。
ここの過去ログ見ていたが、
君は「俺だけ除け者にしてるように見えるのがムカツク」って言いたいんでしょ?
子供じゃないんだから、そんな事でいちいち目くじら立てるなよ。
大体、今日昨日でTOPにリンク張られなければ、君はこんなスレがあるなんて
知ろうともせず、のほほんと暮らしていってたわけだろう?
確かに、そんな人間に(俺もだが)不可視スレを探し出すことはできないだろうな。
だからって、他の人間もそうだと勝手に決めつけて
「新参者はみんな疎外されている」なんて被害妄想高らかに叫ぶなって。
よく周りを見渡してみ、「除け者にされた」なんて騒いでるのは君ぐらいだから。

934 :933の続き:2000/12/12(火) 10:52
わかりやすいように一例を挙げておくよ。
駅からちょっと離れた裏路地の先に、看板一つない居酒屋があったとする。
その内、君は何かの拍子に知人からその店の存在を教えてもらうわけだ。
普通なら、「あ、そんな場所があったんだ。早速今度行ってみよう」もしくは
「そんな店特に興味ないから」と背を向ける、そのどちらかだろう。
そこで、何故君は店に向かって「看板も出さないで、俺達新客を疎外する気か!?」と文句を言う?
その知人に対して「何でもっと早く、そんな良い店を教えてくれないんだ」と愚痴るならともかく
自分が見つけられなかったことを棚に上げて、店に対して「疎外だ」などという人はいないだろう。

しかも、自分が何か書き込みをして、それで「新参者は帰れ」と言われたならともかく
「自分が」見つけられなかったからといって、疎外だ疎外だ言う始末。
ただ不干渉にしてただけで、積極的に疎外しようとはしていない、と
何度もここに書き込まれているのにね。
とりあえず、あなたは「疎外」という言葉を使わない方がいいよ。
それこそ、あなたの被害妄想が如実に現れてる言葉だから。

935 :さらに:2000/12/12(火) 10:52
>新参者にとっては発見しづらい=疎外される
これも理解に苦しいな。
発見しづらい、っていうのは普段完全に開けてる入り口が半分になったようなもの。
まぁ、厳密に半分という言い方が正しいのかは別として。
逆に疎外、というのは(ほぼ)完全に入り口が閉じている状態を指すだろう。
その二つを、どうして=でくくりつけられる?
だいたい、もし住人が他の人を疎外しようっていう腹づもりなら、
フリーメールで内密にアドレスを公開するなりして、
いくらでも完璧に「疎外」することはできる。
今の現状は、ただ隠れてるだけ。
それも、「見つけてほしくない」というよりは
「ちょっと見つけにくいから、気になる人は探してみて」
といったスタンスだろう。

>不可視だというだけでとにかく不快かつデメリットがあるのは事実。
それがもし本当にあるとして、それを書き込んでるのはあなただけだろう?
つまり、周りの人間にとって「今まで見つけられなかったのはちょっと悔しいが
別にそれがどうって事でもない」レベルのデメリットでしかないんだよ。
わざわざこんな所で訴えることもなく、みんな普通に2chを楽しんでるんだよ。

936 :ラスト:2000/12/12(火) 10:53
それと、君はあのスレに参加したいのか? それとも参加する気はないのか?
参加するなら今夜にでもスレに書き込む
参加しないなら、見えないスレッドなんて無視して他のスレに行く
ただ目に付いたから攻撃してただけ、なんていうなら
あんたに議論する資格はないよ。

最後に、可視スレにすると、今まで出てきた「不可視のメリット」は全て消えることになる。
そうなったとたん「鶴来屋の重複スレ」「寂しいの重複スレ」といわれてスレの存在自体を
叩かれるようになったとき、あなたはどうするわけ?
あなたの一言から、またそういう大規模な議論が起き、
いままで平和スレで雑談していた人を不快な気持ちにさせる
上にあれば関係ない住人が巻き込まれ、板全体に不快なイメージを漂わせる
「不可視のデメリット」よりも、「可視になるデメリット」の方が大きいかもしれない
そういった可能性までも、きちんと考えて意見を言ってる?

ずいぶん長くなったんで、アラは多いと思うが思ったことは全部文字にしてみた。
786も様々な反論はあるだろうし、786が喧嘩腰になってもかまわない(俺もそうだからな)
だが、きちんとした議論からは外れないようにしてくれよな。

あ、ほんとに最後だが、平和スレの過去ログはまぁまぁ面白かったよ。
ああいう雰囲気は、一つ位あってもかまわんと俺は思う。

937 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:01
何というか、自論を推敲して簡潔にまとめる程度のこともできない奴に、
「議論する資格がない」といわれる奴も哀れだな。

938 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:03
いつも思うのは議論で論破しても
相手のプライドやらなんやらを全て叩き潰すだけ。
つまり全然意味が無い。

理屈云々ではなくやはり
「来るもの拒まず去るもの追わず」
受け入れる姿勢こそ重要だと思うが?

939 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:05
>>937@`938
まー自己主張欲の強い人にありがちだよね……

940 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:12
つか、長過ぎだよ……幾らなんでも。

941 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:44
別に不可視スレもあっていいと思うが、933はちょっと偏執的過ぎ。
しかもわざわざageてるし。なんか恐いぞ。
この人に「きちんとした議論」ができるとは、到底思えないですな。



942 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:48
別に議論なんかする気無いんじゃないの?>ALL
平行線なのは、みんなわかってることだと思うし。

で、結局ここ見てる人はどうしたいわけ?
平和スレ住人の方は不可視でマターリ行きたいみたいだけど、
名無しサイドとしてはどうよ?
上の人は、不可視スレに文句はないみたいやね。

943 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:51
>>941
恐くないよ。ただの馬鹿。よくいるじゃん。
文の長さが、文の説得力になると勘違いしてる奴とか、
漢字や専門用語を多く含めたら説得力が出ると思い込んでる奴とか、
読み手のことを考えないでただオナニーしてるだけの奴とか、さ。


944 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:53
オモテのネタを裏でせせら笑う事が無ければ良し!!

945 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:55
こうやってまた一つマターリスレが潰されていくわけか。
平和スレは鶴来屋みたいにならないといいんだけど…

946 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 11:59
鶴来屋と違って不可視だからねえ……大丈夫じゃないの?

947 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 12:11
大丈夫ではないでしょ、知られたから。

948 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 12:31
これから平和スレは以前の様にマターリできるのかな…
はぁ…やっぱり心配だよ…

949 :日本酒:2000/12/12(火) 12:49
>>710
>葉鍵さん@21禁
>平和だなースレご参加のみなさん

私の発言がもとになってご迷惑をおかけしたこと、
誠に申し訳ありません。
不可視スレだからいいだろうと、私が天狗になっていた
部分は多分にあります。
どうか、ヘタレで厨房なコテハンの一人がつまらない
ことやってると思って、お許し下さいますよう、
よろしくお願い申し上げます。

950 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:02
我が君、日本酒をいかがいたしますか?

1、登用
2、解放
3、斬首

951 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:10
4、繁殖

952 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:13
1、登用

953 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:17
5.強姦

954 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:25
6、パンパンパン&ズンズンズン

955 :786>933:2000/12/12(火) 13:25
あのスレと無関係なのに「ごく数人」と潰しに出てくるようなあなたこそどこかおかしいんじゃないかな?
最初から「俺『も』喧嘩腰だ」という人に議論する資格があるのかな。
ただ突っ込めそうなバカが目に付いたから上げで攻撃してみただけ、なんていうならあんたに議論する資格はないよ。ね?

>>933
俺としては「ごく数人」>「俺だけじゃない」で意見陳述開始だ。
>俺だけ除け者にしてるように見えるのがムカツク
まあそういうことだけど、俺も既に知ってしまった者。
参加したかったからこそ文句言ってるわけだし、何食わぬ顔をしてあちらに出るだろう。
不可視を不快に思った人間もいるときっちり伝えておかないと、誰かが同じように不可視スレにムカツいては、不快になったり、突っかかったり、荒らしたりする・・・そういった可能性までも、きちんと考えて意見を言ってる。

>>934-935
疎外とは、極端に敷居が高い状態をも指すよ。
居酒屋が潜るのは自由だが、スレッドが潜るのは自由だろうか?
比喩なら何とでも言えるのさ。

それと、俺は1人だから1枚岩だが、スレ住人は複数人だから温度差があるよ。
「不可視ダメ」に頷く人もいるんだ。

>>936
可視スレに変えた時のデメリットは理解しないでもない。
だが、俺ははじめに不可視スレありきでメリットを論じること自体誤りだと思うよ。
過去ログと合わせ読んだ結果、932に書いた通り、俺の意見とは前提からして違う。
落としどころがなさそう。

それでは議論にならないので多少言い直すと、俺の主張は「(俺も含め)不可視スレの存在を知る者はデメリットの大きさを自分の問題として捕らえることができず、新規参入者にとってのデメリットは住人が思うより余程大きいゆえに、不可視スレッドは強力に制限されるべきである」ということだ。
マターリ感、楽屋裏の雰囲気よりもデメリットの方が大きいと*俺は思う*。
上げ荒らし、さらしageは対外的には理由にならないと*断言する*。平和さを守れる点もやはりデメリットの方が大きいと*俺は思う*。
これでいいかな。
で、もし不可視進行するなら、俺のような意見は無視すると宣言するか、頭の隅に止めておいてくれと。

956 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 13:39
>>955
933もオマエも同類。省略されるような長文を書くなよ。

小学生の読書感想文じゃあるまいし、思いのたけをそのままに書けば、
相手に言いたいことが伝わるとか思ってないか?
論文ってのは「簡潔に読みやすく書く」ことに意義があるんだ。
100文字以内に縮めて書け。


957 :椎原:2000/12/12(火) 13:48
>>954
甘い。
正しくは、ズンズンズンズン&パンパンパンだ。
ズンで始まり、パンで終わる。そして、両方とも2個で1セットだ。
パンパンの道はかくも険しいのだ……パンパン



958 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:02
鬼ちゃんが平和スレで書いた事の意味がやっとわかったよ…
くそったれ

959 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:09
愚痴スレに積極的に関わってきた人間から言わせて貰えば、
ひとつのスタイルとして不可視というのはアリだと思う。
が、例えば裏話か何かをやるとしてそこで存在を知らない人と
情報格差が出てくるのは問題と言えなくもない。見ようとしない
人は論外だけどね。ただ、表で平和スレで上った情報を扱いたい
時とか「あのスレどこに行ったっけ?」と問われた場合は隠して
欲しくないな。

960 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:11
2chでやる必要なんてないだろ?

961 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:14
叩かれる理由としては不可視で裏話をやっていることで
「俺たちだけが知っている、ふふん♪」という印象を
受けがちだ、ということだろう。その辺の誤解を解いて
いくことが肝要だと思う。

962 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:18
それ以前に、あのスレ全然板の主旨に沿ってないじゃん。
可視/不可視を問わず、雑談スレなんて板に一つで十分。

963 :( ̄□ ̄)y−’~~~:2000/12/12(火) 14:18
晒しage

964 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:21
>>962
おいおい……ゴルァ(゚д゚) ・高野山・意味はあるんでしょうか?・『なの』・寂しいとき・あははーっ、高野山、だよもん、にゃーっ、
を全部統合しろというのか?
ゴルァ(゚д゚) ・高野山の合併騒動を忘れたのか???


965 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:22
>>964
住民の気質が比較的似てると思ったんだが、それでもあの拒否反応だからな。

966 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:25
鶴来屋はもう終わったな

967 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:28
>>964
キャラの口調・口癖ということで、あははーっ・『なの』・だよもん・〜ですよお兄さんぐらいは統合できそうだが?

968 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:35
>>967
それ全部統合したらなりチャになりそうな予感がするよ(w

969 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:39
そろそろ移転したほうがいいと思うんだが。

970 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:42
それは鶴来屋があるからいいよ>なりチャ

971 :967:2000/12/12(火) 14:45
うん、鶴来屋と同じものができるだけだと思う。

ところで新スレ立てていい?

972 :971:2000/12/12(火) 14:45
ごめん971は968だった。967スマソ。

973 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:47
これほどまでに話題が特化した板で、
雑談スレが一つで済まないんなら、
住人の統率がまったく見られないってことで、
消滅した方が2chのためかもしれん。


974 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:47
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 980、新スレ立てなさヒ
\________  _________
    〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、|/ハ* ギラーン!!
    @`.イミf#ノノ))))  |} l
    ´))lミリノ┬ イ |リ  |}」
    ((ヘ《、"∀'ノ《   ‖;
    ))〃∨†∨ヘ》ニっE)
    (((_《ニ⊃  《)  ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄     ∧_∧
      観鈴ちんこ      |___( ゚ ∀゚.)
          う演会       |       ~~~~~~~


975 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:51
>>973
普通の雑談スレがないからだと思う。各スレ癖が強すぎて
統合など普通の状況ではできないだろう。かといって今の状況で
普通の雑談スレを作っても誰も書き込まないと思うよ。

>>974
おいおい、バシャネタをここまで持ち込むなよ。
ま、いいや980よろしく。

976 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:53
・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.

977 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:55
980よろしく

978 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 14:55
雑談うぜー、コテハンうぜー以外に言うこと無いのかよ、
この腐れパンプキンが!

979 :710:2000/12/12(火) 14:56
>>900 陰で雑談だから

長文:
イイタイコトがそれだけあるのだから仕方がない。
ただ、アラが多くなる可能性は高くなるのでかっちりした文章でなければ危険。

不可視雑談スレ:
1.目立った雑談スレがこれで5種類(ゴルァ、寂しい、鶴来屋、だよもん、平和)になった。多過ぎ。
2.過去ログメニューから誰もが参加できるわけではないので、物理的に開かれているとは言えない。
3.アラシから逃れる意図を含んでの不可視化なら、アラシを完全無視できていないことになる。

なお、「陰で議論」より「陰で雑談」の方が必要性は薄く感じる。
何か話題のテーマがあり、それを論じるときはいつも荒らされてしまう場合に限り
不可視化もやむを得ないということにしなければ、現不可視スレの住人にその意図がなくとも、
それこそ「必要以上」の馴れ合いの温床が数多く作られることになりはしないか?
需要の名の元に雑談スレが乱立したのと同様に…

980 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:01
俺が立てていいの?

981 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:02
いいよ

982 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:02
任せた。
旧スレへのリンク忘れるなよ。

983 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:03
久々に盛りあがってるョ。

984 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:16
まだ?

985 :980:2000/12/12(火) 15:20
すまん。
proxy規制とかで立てられん。
外すとエラーが出る。
そんなわけで981に新スレの設立を命じる。

986 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:28
仕方ないんで新スレ立てました。続きはこっちで。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=976602178

987 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 15:42
新スレ立ったら盛り下がっちゃったね。

988 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:42
age荒らし

989 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:11
   ωミ
 ω     ω
   ∧ ∧   ゛ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ω (*゚∀゚)  ω    ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ミ ⊂  つ 彡    うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
 ⊂´ωノ〜
 @`@`  ̄U@`@`@`   




990 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:31
しかし まともな書きこみをさげて書くというのも ココの変な風潮だよね。
他の板もそうなんだろうか?行かないから判らないけど

荒らされるから潜るってのも判るんだけど、
その結果上がってくるのが電波な発言ぱかりで、
余計面白がる奴が寄ってきて悪循環な気がするのは
私だけだろうか?

とかいいながらさげて書く奴....駄目駄目だな^^;


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