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葉鍵板の自治問題について考えよう その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:25
引き続き活発な議論お願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:29
>>スレ立てサンクス、御苦労様。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:29
ネタ振ってくれんとうまく続かんぞゴルァ(゚д゚)
ま、2chらしさって何なんだか…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:30
旧スレはこちらです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:31
ほいほい、こちらで続きを・・・っと。
で、「行動するしかない」と言ってたけど
具体的にはどうする?

1:荒らしへの耐性を各自が身につける
2:荒らしに怒ってる人が居たらアドバイス

ぐらいしか俺には出来そうにないけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:31
>>4
ごめん、すっかり忘れてた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:32
結局、霧島事件に関する議論が今回のコピペ荒らしの主な原因なのか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:34
>>5
つーか、荒らされて怒ってる人に対して
『2chはそんなものー。嫌ならオフィシャル逝け』が
常套句になってるのは問題だと思わない??
とりあえず、ケッペキ君をもう少し寛容に扱うべきである(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:35
前スレは荒らしの自作自演による削除人叩きから始まったけど、
結論はどうなったの?

http://mentai.2ch.net/guide.txt
上のガイドラインを読む限りだと
・削除依頼無しでも削除は行える。
・削除人の行動はすべてひろゆきが責任を持つ。
このことから削除人は無罪。
引き続き、ばしばし削除やってくれという結論に修正したいんだけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:35
>>7
この板だと、そうとは言い切れないから辛いよ。
タイミングを見計らう技量がズバ抜けて長けているからな〜、この板の常駐さんは。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:35
不可能だゴルァ(゚д゚)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:36
潔癖が自分から泥にまみれてるのか?そうは思いたくないが。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:37
>>10
今回はそんな気がするぞ……。
あの執拗な荒らしは何かフツーの荒らしとは違って
怨念が感じられた……

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:40
>荒らしへ
つーかさ、どうせ荒らすなら板全体を荒らせよ。
そっちの方がみんなの危機意識が高まるから。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:40
>>9に対する意見頼むよ。

>>7
荒らしの陰謀だと思うよ。
見え見えのレスがあちこちに残されてるのがわざとらしい。
次はOHPから来た厨房が暴れてるとかやるつもりじゃない?
鍵っ子スレ荒らされてるしね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:40
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 12:31
わざわざ余所へ行って糞を撒き散らすバカもいるし……

いいや、俺も今日から自分のスレ以外は荒らすことにしよっと♪
そっちの方が楽だし。自治なんか糞食らえ!!!!
荒れと汚れこそ2chの華ってか??

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:42
花なら綺麗な方がいいぞ…

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:42
>>48
つーか、良質スレだった聖スレに対する対応が冷たかったのは事実じゃん?
ゴルァスレの場合だとみんながマターリマターリと擁護するのにさ。
あの反応で「自分とは関係の薄いスレはどうでもいい」って態度が見えたよ。

>>48
つーか、無差別だったじゃねえか。完全な。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:44
>>7の削除人に関して。
>>48
賛成ではあるが、バシバシやってしまうと今度は
『どーせ削除人が削除するから』と
住人の荒らしに対する意識が下がるんじゃないの?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:44
>>51
どんな感じで冷たかった?
具体的に言ってもらわないとわからない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:45
自律分散型は自治になりますか?
それとも中央集権型しか自治にならないんですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:47
>>53
過去ログ見てもらえば分かるが、
汚れ寛容派が『2chだからしょうがない』と
問題を提訴して来たケッペキ派(?)を跳ね飛ばしてた。
議論は殆ど平行線だったしね……。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:48
>>52
>>9は削除人が前スレの経緯を受けて
萎縮してしまわないといいなと思ったもので。
とりあえず削除人はいままで通りがんばれということで結論にしたいと
思います。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:48
>>54
自立分散型で自治をする為には住人の管理意識を高める必要がある。
だが、『2chだからしょうがねーよ』と他スレの被害を対岸の火事の如く
見物する人間が非常に多い事を考えれば無理だろう。
中央集権で強引に締め付けた方が効果が高い。そういうことでは?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:50
あのさー、水差すようで悪いんだけど、
自治がどうとかの話はオフィシャルだけにしてくれない?
俺の意見は「嫌なら2chに来るな」ってことだよ。

それとも、おまえらそんなに議論が好きなん?
(議論とは名ばかり。実際は下らない題目でネチネチ語り合い)
だったらよけいオフィシャル行けよ。あそこならそういう話題に事欠かないからよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:51
>>57
>他スレの被害を対岸の火事の如く
昨日の霧島診療所スレが荒らされたことを言ってるの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:53
本当に自立分散する気があるだったら
『葉鍵系鶴来屋2chサイト』
『葉鍵系雑談2chサイト』
『葉鍵系キャラスレ2chサイト』
『葉鍵系考察2chサイト』
と言う風に完全に分割するしかないだろう。
バラバラにすれば以前より荒れは確実に減る。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:54

あーははっは、うひひゃーっはっはっはっはっは
プ、ひひひひひゃははははははは!
この、、この、、このスレッドおもしろす・・・ププぷひゃーっはっはっはひひひひ・・・
だ、だめだ、笑って話せなくくくくく・・・ぶわーはっはっはっはっは
この、、このスレッドつ、作った・・・くけけけ・・・ひ、人さ、最高にぶぶぶ文才・・・
ぶぶぶぶひゃーひゃっひゃっひゃっひゃーーーーー
ひーひーひー、は、腹痛え・・・腹が・・・腹が・・・は・・・はーっはっははー!
こ、こんなこんなおもしろいすすすスレッドって他に、、他に・・・ぷっ・・・ぷびゃーびびびび!
な、ない・・・あー、も、、もう勘弁して・・・氏んじゃ・・・あーっはっはっは!
や、やばい、明日電車の中、中でわらわら、、笑っちゃいそ・・・そーっそっそっそっそーーー!
とまらねえ、とと、とまらねえ・・・くくくくきゃーきっきっきっきーーー!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:54
>>58
『無差別荒らしも2chだからしょうがない』って人か……。
でもそこまで思うなら何でこのスレも放っておかないのだろう??
良く分からん。水かけて火が消えるとでも思ってるのか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:55
>>9
本当にガイドライン読んだの?
削除には削除人単独の判断でしていいものといけないものがあるんだよ。
とりあえず削除議論板のスレを見てみな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357


64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:55

あーははっは、うひひゃーっはっはっはっはっは
プ、ひひひひひゃははははははは!
この、、この、、このスレッドおもしろす・・・ププぷひゃーっはっはっはひひひひ・・・
だ、だめだ、笑って話せなくくくくく・・・ぶわーはっはっはっはっは
この、、このスレッドつ、作った・・・くけけけ・・・ひ、人さ、最高にぶぶぶ文才・・・
ぶぶぶぶひゃーひゃっひゃっひゃっひゃーーーーー
ひーひーひー、は、腹痛え・・・腹が・・・腹が・・・は・・・はーっはっははー!
こ、こんなこんなおもしろいすすすスレッドって他に、、他に・・・ぷっ・・・ぷびゃーびびびび!
な、ない・・・あー、も、、もう勘弁して・・・氏んじゃ・・・あーっはっはっは!
や、やばい、明日電車の中、中でわらわら、、笑っちゃいそ・・・そーっそっそっそっそーーー!
とまらねえ、とと、とまらねえ・・・くくくくきゃーきっきっきっきーーー!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:55
>>58のようにすべからく汚れ寛容派はケッペキ君には寛容でない(藁

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:55
   
あーははっは、うひひゃーっはっはっはっはっは
プ、ひひひひひゃははははははは!
この、、この、、このスレッドおもしろす・・・ププぷひゃーっはっはっはひひひひ・・・
だ、だめだ、笑って話せなくくくくく・・・ぶわーはっはっはっはっは
この、、このスレッドつ、作った・・・くけけけ・・・ひ、人さ、最高にぶぶぶ文才・・・
ぶぶぶぶひゃーひゃっひゃっひゃっひゃーーーーー
ひーひーひー、は、腹痛え・・・腹が・・・腹が・・・は・・・はーっはっははー!
こ、こんなこんなおもしろいすすすスレッドって他に、、他に・・・ぷっ・・・ぷびゃーびびびび!
な、ない・・・あー、も、、もう勘弁して・・・氏んじゃ・・・あーっはっはっは!
や、やばい、明日電車の中、中でわらわら、、笑っちゃいそ・・・そーっそっそっそっそーーー!
とまらねえ、とと、とまらねえ・・・くくくくきゃーきっきっきっきーーー!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:55
だからさ、荒らすのなら板全体を荒らせって。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:56
>>62
おいおい・・・
そりゃヘリクツだろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:56
>>57
どうもいまひとつピンとこんのだが、あれってこんなに騒ぐほどの荒らしか?
最初の粘着はともかく、後はただ単に盛り上がってるだけのように見えたが。
あれくらいの悪乗りは許容範囲じゃない?



72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:57
>>70
『2ch嫌なら消えろ』も十分屁理屈じゃない?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:58
>>63
10.板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
スレッドは移動します。
単なる煽り、荒らしスレッドの場合は削除です。
議論を妨げる煽り、荒らしの発言も削除します。

削除問題を扱うのであれば削除議論板で
やらなければいけないので板違いでしょ。
荒らし目的のスレッドも削除とあるしね。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
2chは何処にも行かないんだから自分から消えるしかないよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
 

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
  

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
   

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
    

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
     

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
      

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
       

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
        

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
         

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
          

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
           

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
            

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
              

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
             

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
               

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                 

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                  

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                   

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                    

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                     

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                      

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                       

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                        

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                         

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
                          

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:59
>>71
多分なー。ケッペキ君はあれを一般的問題として捉えたんだよ。
<潔癖クン思考>
『こういう荒らしの流れを堰き止めた横から
悪ふざけしてしまうような環境は良くない。
反省してもらって他のスレには怒らない様にしよう』
だけど、ケッペキ君じゃない人は
『あんなの他のスレで良く起きてるじゃん。
良質スレ気取りで油断してたからすぐ切れたんだろ』
と聖スレ単体の問題として捉えた。
んで、そこの意識の差で激突していたんじゃないの???

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:00
『結論:板が全体が荒れなければスレ単体は荒らしてOK』

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:00
ここが過激になってるから板全体がマターリ出来ないんじゃないの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:01
>>100
話が見えない。
ケッペキ君って誰のこと?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:02
>>103
聖スレが荒れた事に対して怒っている人だ。

105 :63 :2000/10/18(水) 21:02
>>73
オレの言ってる事を全く聞いてないみたいだね。
ガイドラインを全部読んで見なさい。
その理由での削除は削除依頼が必要なんだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:03
…もしかして、一番の被害者は削除人さんか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:03
議論してる最中にここを荒らすヤツは
絶対同時にゴルァスレとか荒らさないよな(藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:03
>>104
霧島先生が一人いなくなって、それを残念がってる人が結構いたけど
怒ってるやつはいなかったんじゃないか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:04
>>106
で、最終的に葉鍵板閉鎖……(w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:05
>>108
あれ?そんじゃ昨日のスレ破壊原因になった議論は何だったんだ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:06
荒らしが混ざってるの見え見えだなあ。
もしかして俺と荒らししかこのスレッドに居なかったらどうしよう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:06
いっそのこともう議論やめてほっとかない?
段々とむかついてくるんだゴルァ(゚д゚)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:06
>>107
優先度の高い所は荒らさないんだよ(藁
つまり、ここの住人って事だな(w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:07
>>110
俺そのときいたよ。
アホが絵に難癖つけた奴だろ。
その後おさまったじゃん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:07
>>112
ホッといても荒らしつづけたのが昼間のコピペだったのだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:08
>>114
その後のなりきりに関して揉めていたんじゃなかったか??
ネタはネタだが無責任だとかなんとか。

117 :112 :2000/10/18(水) 21:08
このスレの存在自体が火種なんじゃ?
やっぱ皆縛られるのは嫌って事で。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:09
>>113
なるほど。都合の悪いスレは荒らさない……正に2ch(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:10
つーか、いつも議論が盛り上がる都度荒らされるんだから、
いっそ議論自体をやめたほうがいいんじゃない。
どうせ、絶対意味のある結論なんて出ようがないんだし。
言い過ぎの部分もあるかと思うが、ご容赦されたし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:11
このスレに参加するやつはこのスレッドだけでいいから
コテハンにしてみるか。
数字ハンでもいいけど、コテの方が意見が見えやすいからな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:11
ある意味、無差別荒らしの方が諦められるよな。
みんなも被害遭ってるししょうがないって。
あるスレが特定に荒らされるのはそのスレを使ってる人にとっては
大なり小なり『何でここだけ……』って印象にはなるだろう。
って、何言ってるか分からんな、俺(藁


122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:12
>>119
なんで、盛りあがる度にあらされるんだ???

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:13
>>120
仕切り(藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:13
>>118
分析した途端に荒らしやんだね(藁

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:13
>>121
それが荒らしの目的なんだろうね。
特定のスレだけ攻撃して他のスレッドに対して疎外感を感じさせると。
でも実際まんべんなく書きこんでる人もいるわけだからなあ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:15
>>125
満遍なく荒らしてる人は逆に『荒らされて切れた人』じゃないの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:15
>>122
「犯人はこの中にいる!」ってやつなんじゃない(w
不愉快な意見が出ると発作が起きるんだろ、きっと。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:15
つーかやっぱ俺とお前しかいないだろ!?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:16
>>121
俺もそう思う。『何でここだけ……』と思ったことが何度あったか(w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:16
>>127
議論して一定以上興奮するとコピペ荒らし??(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:18
最低でも3@`4人は居ると思うぞ。
これだけのレスは大変だろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:18
>荒らしへ
荒らす時は無差別に(w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:19
>>127
彼なりの議論のやりかたなんじゃない?
「お前ら荒らしも許容範囲とか言うが、これでも本当に無視できるのかよ」
ってな感じの。
やべ、また荒らされるかな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:21
>>133
少なくとも昼間の無差別コピペはそんな感じだったな・・・・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:21
…2chでこれじゃ、実社会ではどうなっている事やら…。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:23
>>135
2chでこれなんだから、実社会では人畜無害に決まってるじゃん(w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:23
>>135
本人は『2chだけだし』とか思ってるだろうけど、
確実に実生活でも影響が出てるだろうねえ……

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:23
>134
あれは、DQFF板住人だと思ってた俺は、葉鍵兼DQFF板住人(藁

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:24
>>136
そういう意見もあるな(藁

140 :135 :2000/10/18(水) 21:25
>>136
なるほど。そういう見方もあるか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:25
数多の住人の気分を害するようなことがいいとは思わないが…仕方ないのかのう
ただ、「自分がヤな気持ちになったから他人にもその気分を…」などと
思っている人が多いのなら…ん〜ナンギやのう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:26
つーか、実社会で何らかの形で鬱憤晴らせる人間が
こんなことしないって。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:27
いや、適応できないから来たのかと思って。
漏れはそっち。(藁

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:27
>>141
逆に「俺らにゃ関係ない。ケツは自分で拭け」
という人が多いのもちょっと難儀。
流れを見て発言しないとそれこそ潔癖君として叩かれまくる(w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:28
がぶります

146 :とりあえず :2000/10/18(水) 21:29
荒らしには絶対に反応するな。
反応する奴がいても無視せよ。
(荒らしの自作自演かもしれないので)

これが徹底されるだけで全然変わるんじゃないかな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:29
>143
おまえだけだよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:32
>>146
それを実際にどうするかが問題だね。
何かいい案のある人いないかな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:32
>>147
ハイ、釣れた〜♪(藁

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:35
止まってるぞ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:36
みんな話に飽きたんだ(w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:37
>>148
実際にどうするかとなるといつもみんな黙るよな(w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:40
結局、自己の責任で他人が介入する問題じゃないんだろ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:41
実際にどうするか。
>>146
をそのまま実行するだけ。でしょ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:42
>>153
赤の他人が一個人にやたら介入して来るサイトだからな(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:43
午後の荒らし中のときに
『…こういう場合って、続けてた話を止めて、書きこみを一時中断して無視すればいいの?
それとも、話を続けながら無視すればいいの?』って質問があったんですけど、
荒らされてるときに話を続けると余計に神経を逆撫ですることになりませんか?




157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:47
>>156
余計に神経を逆撫でして必要以上にヒートアップさせて
疲れさせようと言う高等戦術なのだ(w
失敗するとスレには多大な被害が出る(藁

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:49
>156
とことん完全無視でいいんだよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:49
じゃあ、他の板とかサイトに行くか、一回ネットを止めるのが
お勧めって結論にした方がいいな。
荒らしも人が見てると思うとやる気が出るだろうしね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:52
>>157
…その中で議論を続けるのもなかなか根性が要りますなあ…
ヒマと根気の勝負ですな。
まあ、でも「別に気にしなけりゃ、よし!」というところですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:03
荒らされてても、「荒れてるなあ」とか書かずに
まるで、荒らしがいてないかのように普通に議論を
続けていけばいいんじゃないの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:05
Die Ende.

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:07
だめだ!!香港映画の如く

『劇終』

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:11
das だったゴルァ(゚д゚)
鬱氏に…

165 :なゆあゆ :2000/10/18(水) 22:12
>>164
だからマジで氏ねっての!!!
うぜーぞ!!腐れパンプキン!!!!

うふ。御約束♪

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:14
>>165
お戻りですか、ゴルァ(゚д゚)

167 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/18(水) 22:37
>なゆあゆ
静かになっちゃったぞ。(藁
どうしてくれるゴルァ(゚д゚)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:39
まったりやりましょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:11
究極のマターリは「誰も書かない」事だな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:39
巨大AAコピペはやめーい!(藁

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:41
ウルツィモアラパルテン?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:00
いいかみんな、>>146を忘れるな。それさえ気をつければ、マターリと生きていける。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:01
ウィ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:08
なゆあゆ、こんばんわ〜(謎)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:09
なゆあゆはコピペをやらないような気が……

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:34
<LEAF 高橋>
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868616&ls=50
このスレッドが削除に値すると私は考えています。
理由としては
・1が内容と無関係なAAを張りつけていること
・ログ移転の問題がはっきりしない現段階では明太鯖に同一内容のスレッドが
あるものについては自粛の雰囲気がある中で立てられた。
・コピペ荒らしが進行してる時間帯に立てられた。
・上記の点を踏まえると荒らし目的である可能性が高い。

スレッドの1はスレッドの方向性を考えてくれないと、書きこむ側にも戸惑いが大きいと思います。
また、移転後の混乱期にあることから、スレッドの削除も柔軟に行ってよいのではないでしょうか。
ドラえもんのAAである必要性を説明できる方がいましたらよろしくお願いします。

177 :176 :2000/10/19(木) 00:36
いや〜、長文疲れました〜

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:39
>176
「却下(0,5秒)」

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:39
>>176
あなたは、潔癖君です。
駄スレを再利用してこそ2ちゃんねらーじゃないのか?
>ログ移転の問題がはっきりしない現段階では明太鯖に同一内容のスレッドが
>あるものについては自粛の雰囲気がある中で立てられた。
高橋スレがこっちに来てから、もう一度話しましょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:41
>>176
あのAAは
あれだけ栄えていた高橋も衰えたって意味だろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:42
>>179
じゃあ、沈めとけ
むやみにあげるから騒ぐヤツが出るんじゃねーか


182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:45
>>181
キミも潔癖君のケがあるなあ。

183 :176 :2000/10/19(木) 00:47
<mentaiへ置き去りにされたスレたち・・・>
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971697995&ls=100
ここの61の雰囲気で板が動いてると思ったので問題提起してみました。

一度立てちゃったら、もめるのは分かってるんですよ。
だからこその自粛なのであって。
シナリオライターのスレッドなんかは明太に前スレがあるので
気軽に立てるべきじゃないと思いますよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:56
荒らしだけでなく潔癖君も完全無視。
そうすれば板は平和になると思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/19(木) 00:57
それを独裁と言う・・

186 :ジャスピオン :2000/10/19(木) 01:26
俺が正義だ!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:26
なんかネタスレが活発になると、ここはおとなしくなるな(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 01:29
みんなネタ書きに行っちゃうんだろ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:02
新スレ自粛中だから欲求不満でネタスレに走っちゃうんだな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:19
なんだかんだ言ってももう移転から48個もスレッド立ってるぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 08:02
…漏れも新スレ立てたいけど、やっぱガマンだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 11:23
>>191
あんまり我慢すると体に毒だよ、過去ログはあきらめてる奴の方が
多そうだし、mentaiに移転の時も結局無かったからね。

2レス目まで上手く作れば、ネタで流れたりしないでいけるんじゃないの
あまりにひねりの無い1が多いから叩かれてるのが目立ってるけど。

193 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 18:23
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194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:55
荒らしに対しては鍵っ子を見習って。
「完全フィルタリング」を張ってはどう?(WARA

195 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 21:56
漏れ達も入れんぞ。(藁

196 :194 :2000/10/19(木) 22:12
あぁ…ちなみに鍵っ子の「完全フィルタリング」とは。
自分に都合の悪いカキコは、脳内で認識出来ない(というか脳内にすら入らない)というアビリティーの事っす。


197 :195 :2000/10/19(木) 22:17
なぬ? そんな事が出来たのか…。
さすが鍵っ子、恐るべし…。

198 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 22:45
転載
<以下、管理人の書き込みのコピペ要約>
(1行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら)じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です


199 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 22:48
>この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、

この部分を詳しく知りたいのぅ。

200 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 22:56
>199
ひろゆきが嵐を告発したんじゃなかったっけ?

201 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 23:17
とりあえず回し

202 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 23:17
とりあえず回し2

203 :名無しさんだよもん :2000/10/19(木) 23:19
とりあえず回し途中参加

204 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/20(金) 03:49
>>199
これのことだ。
http://saki.2ch.net/news/dat2/964551624.dat
読みにくいが読みたいやつはワードパッドにでも出して編集しなおしてくれ。

205 :愚痴スレ21の392 :2000/10/20(金) 22:43
愚痴スレ21の385以降エロゲー板の避難所スレをつくっても良いんでは?
と言う意見が出ていますが皆さんの意見はいかがでしょうか?

ちなみに私はスレを1つだけ作るという条件ならOKだと考えています。

206 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:45
>>205
一つ作ったら際限無く出来るに決まっている。
何の為にジャンル分けしているんだ???
つーか、何の為の難民板なんだ???

207 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:46
質問。難民板って18禁ソフトの話題をガンガンしちゃっても良いの?

208 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:47
>>205
確かに漏れもエロゲ板の住人でもあるが、避難しようと思えばどこででも出来るよ。
つーか、みんな過剰に騒ぎすぎだよ。

209 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:47
>>207
ダメだったら文句が出て叩かれるからすぐ分かる(w

210 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:49
エロゲ板が人生の大半を占めているようなヤツらが多過ぎ(藁

211 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:51
>>205
雑談スレに誘導すれば済むことだろ。

212 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:52
ここは数少ない21禁板だし、一番住人層も近いから良いと思うんだけど・・・。
葉鍵板落ちたときもみんな「慌てて新規スレッド作ったりしないで落ち着きましょう」と
注意書きにあるのに騒いで作りまくってたし。
板に行けない、書き込み出来ない、のはやっぱり可哀相だよ。

213 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:52
>>207
やめれ。叩かれてからでは遅い。

214 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:53
板の違いを無視しても良いことは無いよ。
荒れることは目に見えてる。

215 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:55
>>212
エロゲ板の住人は葉鍵板の住人よりも絶対数が多いと思うのよ。
だから、難民の流入をそんな整然と行なえるはずないじゃん。
変な誘導したらあっという間にあっちこっちのスレ占拠。
バカ厨房がメーカースレを乱立。結果、葉鍵板荒廃。

216 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:56
荒れる要因作るなよ〜

217 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:56
>>212
最近はdjスレッドでみんな落ち着くようになったと思うけど。

218 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:57
>>215
・・・・ちっ。ばれたか。

219 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:57
要するに、エロゲー板も兼用して見ているヤツが、
「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見にすぎん。

220 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:58
>>217
それとこれとはまるで違う問題。

221 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:59
上げ荒らしがもう来たかな…。

222 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 22:59
>>219 同意。

223 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:01
スレッドの乱立、AA貼り付けが無ければ構わんとおもう。

224 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:03
>>223
だからそれが確実に起こるんだって(w

225 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:04
>「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
>エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
>正論に見せかけた私情意見
うん。的確な指摘だな。

226 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:05
>>224
今でもすでに起きてるぞ・・・。

227 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:05
なんでこの板にはこうも平和ボケな連中が揃ってるんだよ。

228 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:06
>>224
確かに(笑)

229 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:08
>>227
このスレで以前言っていた様に、自分のいるスレさえ荒らされなければ良いってことじゃない?(藁

230 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:10
>>229
んで、自分達のスレが荒らされた途端に
『誰だ!!難民受け入れるとかいったやつは!?』
と逆ギレ(藁

231 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:11
>227
平和ボケって言うとなんだか悪いことみたいなイメージを与えますねぇ。
荒らさず、煽らず、それが悪いとは思わないけど。傷つけあうのが格好良
い、みたいな感覚はどうかと思うのだが・・・

232 :結論はコレと言う事で :2000/10/20(金) 23:11
「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見

233 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:11
「書き込みはこのスレだけにしてね。他のスレまで書いたら削除依頼出しちゃうです」と注意書きを付けておくのは?

234 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:12
>>231
意味が違う。>>227
『スレッドの乱立、AA貼り付けが無ければ』という
甘い予測を立てている人間に飽きれているだけだろう。

235 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:13
>>233
2chでそんな注意書きが守られるのなら苦労はしないだろ(w
いつまでもAA荒らしとかが出るのは何故だと思っているんだ(w

236 :愚痴スレ21の392です :2000/10/20(金) 23:14
確かに皆さんの言う通り、許可したらヤバいと思ってきました…
一度認めてしまったら、エロゲ板からだけでなく他の板からも乱入
する可能性があるし、エロゲ板を許可したのを口実に居直る奴らが
出てくる可能性も大きいですしね。

ちなみに…こう言うのもあるんで大丈夫でしょう・
難民板「エロゲー板に入れない」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961771986&ls=50

237 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:16
ほんと平和ボケと言うかアマアマちゃんが多過ぎ……

238 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:16
そんなに我慢出来ないなら2編CHに逝けよ。向こうに受け入れあるぞ。

239 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:17
>>235
とりあえずそう書いとけば削除の大義名分ができるだろ?

240 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:19
>>239
だから、削除できるからって板が平和になってないだろ(w


241 :未練がましいヤツはこれを読め! :2000/10/20(金) 23:20
要するに
「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見


242 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:20
>>237
荒んでないのが、この板のいい所だべ。
語気荒くして煽るような言い方をしなくても…。

はっ、もしかして高度な煽り技なのか…と疑心暗鬼にさせるだけだにょ

243 :日本酒 :2000/10/20(金) 23:22
受け入れて何かメリットがあるなら、もうちょっと考慮してもいいんでは?

244 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:22
>>242
荒んでない?聖スレの一件を見てるととてもそうは思えない(w

245 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:23
>>243
メリットよりもデメリットの可能性が多過ぎる。

246 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:24
>>243
『葉鍵の住人』が他社のエロゲの話を大っぴらに出来、且つ情報交換出来る。以上。

247 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:25
そりゃあ、エロゲーネタは仕入れられるだろうが、
エロゲ板が復活した後、全員元に戻ると思う??
第一、エロゲー板の住人=葉鍵板の住人じゃない以上、
葉鍵板=電波厨房の集まり。つーか隔離板のゴミ溜め
という思っているヤツもいるハズで更なる荒らしを呼びこむに過ぎない。
特にこの板はケッペキ君やら脊髄反射君やら便乗君が多いからね(w

248 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:26
>>246
葉鍵板の住人だけで情報交換したいのなら雑談スレがあるだろ(藁

249 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:26
なんのために葉鍵板が隔離されてるのか解ってる?

250 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:27
便乗荒らしを呼びこむだけだよ。

251 :いい加減しつこいぞお前ら :2000/10/20(金) 23:28
要するに
「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見

252 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:28
>>246
今でもやってる。異常。

253 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:29
うざいため。(ワラ

254 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:31
エロ撲はおらんのか。

255 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:32
ここまで反発されてるならスレ立てると反対してる人に
荒らされそうな気がするんであきらめるよ。ああ人情紙風船。

256 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/20(金) 23:33
>>251
まさにそのものだな。重複する利用者が結構いるという証明かもしれない。

今回の事はひろゆきのミスだったからもしかすると新鯖に移転してくれるかもしれ
ない。(希望的観測だが)

257 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:34
>>246
>『葉鍵の住人』が他社のエロゲの話を大っぴらに出来、且つ情報交換
したいのだったら、一時的に雑談スレでエロゲネタを解禁すれば良いだけで
別にエロゲ板住人を呼び込む必要はまるでないぞ(w
第一>>252も言っているが、今でも十分大っぴらに話しています(藁

258 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:34
「アマアマちゃん」「潔癖君」「平和ボケ」
これらの言葉で、純粋に楽しもうと言う人間を侮蔑しようとしてる意図が
あるように感じるな。
幼児が暴力を格好良いと勘違いするのに似ている気がする。
オフィシャルと違って多少の品のないネタ、率直な意見、それが2ちゃん
であって、人を傷つける特権までをも与えられているわけではない筈だ。

259 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:35
萌ちゃんに逝けばいいんじゃない

http://moech.g--z.com/index2.html

260 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:35
>>255
お前が私情を持ちこんで自分勝手過ぎるだけだ(w


261 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:36
>>258
論点をずらすな。今はエロゲ板に関しての問題だろ。

262 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:36
>>258 大丈夫?

263 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:37
>>258
???……んじゃ、優しく現状認識の甘い人々と言う表現にかえるよ。

264 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:38
「馴れ合いウザイ」もよく聞くが板の全スレッドが罵りあってるだけだったらさすがに嫌だと思うぞ。

265 :この意見に大賛成。よって一票 :2000/10/20(金) 23:38
251 名前:いい加減しつこいぞお前ら 投稿日:2000/10/20(金) 23:28
要するに
「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見

266 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:38
とにかく、これ以上荒らされる要因作るなよ。

267 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:39
>>264
???……何の話よ?

268 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:41
既に答えは>>251で見えているはずだろ。
未だにウダウダ抜かすなよ、頼むから。

269 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:42
ブチブチ言ってるヤツは独り位だろ。
他の人間は既に諦めてるか説得されたハズだ。

よって、議論は終了。
結論としては>>251の通り
『「葉鍵も俺は使ってるし似たようなもんだろ。
エロゲー情報が仕入れられないと困る」という
正論に見せかけた私情意見だし、板のあれる要因になるので
エロゲー板避難スレッドを立てるのは却下である』

270 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:43
なぜわざわざエロゲ板から独立したのにエロゲ板の住人を呼び込まないといけないのか?
コレに答えてくれ

271 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:45
>>270
要はエロゲ板禁断症状が出てるから
葉鍵板をエロゲ板化したいだけなんだと思うぞ(藁

272 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:45
>>270
呼び込むんじゃなくて一時避難じゃなかったっけ?誰もずっといてもいいとは言ってないぞ。
もう諦めたからいいけどね。

273 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:46
うーむ……退き際を誤るとボコボコに叩かれると言う良い例だな(w

274 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:47
>>272
つーか、『葉鍵板住人』でエロゲーネタしたいんだったら
別にエロゲ板住人を一時非難させる必要はまるでないと思うのだが。


275 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/20(金) 23:51
>>270が言いたいのは「勘当されたのに両親の面倒見たくない」ってことだろ?(藁


276 :愚痴スレ21の392です :2000/10/20(金) 23:53
愚痴スレ21の382から話は始まっていますのでお読み下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971900841&ls=50

私は、>>236で書いた通りに反対です。
ちなみにもう落ちますんで、立てないという結論で終わらせて結構です。
皆さんお騒がせして申し訳ありませんでした。

277 :名無しさんだよもん :2000/10/20(金) 23:54
>>275
もう結論は出てるんだから下らん茶々入れんな。

278 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 00:07
自治スレはちゃんと機能する時は機能するんだな……(w

279 :>葉鍵さん@21禁さん :2000/10/21(土) 17:25
こっちで主張しろ。削除決定のスレで喚くな。


280 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:29
葉鍵@21禁は、ここで珍獣として丁重に扱われるべきあげあげあげ。

281 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:30
葉鍵@21禁

21禁並に危険な存在?

282 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:32
確か、mentai移動の時、誰かがエロゲ板にスレたてた
奴がいんだけど、ぼこぼこに叩かれていたぞ。

283 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:32
馬鹿のせいで、ますます誰も書きこまなくなった。

284 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:33
葉鍵@21禁もなあ。
言い返さない時が済まないというのが問題だよなあ……

285 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:35
荒れるから相手すんなや

286 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 17:39
お前ら、葉鍵さん@21禁が屁理屈捏ねてディベートゴッコすることで性欲が満たせる
少し偏った変態だってことわかってないな。
葉鍵さん@21禁は自分が射精するために毎日毎日この板を覗いてるんだよ。
コイツがこの手のスレッド以外で発言してるのを見た事あるか?
ねえだろ?解ったらこいつのオナニーの為のズリネタをばら撒くのはよせ。

287 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 20:02
なゆあゆもついに滅んだ。アーメン

288 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:04
で、議題は『駄スレのネタスレ化に関して』でいいのか?

289 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:04
上げますよ。

290 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:05
>>288
それでOK

291 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:07
ヨークもエルクゥのこと?

292 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:07
最近、やたらネタスレ化が激しいのは
『17は馬鹿だけど』ねたがヒットした事によるネタスレ化ブームだろうな……。
2chであれば何処の板にでもいるお調子者無脳厨房が暴走してるんだろ。
ネタスレで続いていても強行削除すれば良いんだ。
でも、たまに削除要望板で文句を言う馬鹿がいるよな。

293 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:08
エルクゥのキャラスレッドはそれぞれ四姉妹のスレッドに統合でいいだろ。
同一キャラなんだからファンからしたら、文句言うやつもいるまい。

294 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:08
ヨークって何だっけ?
多分ギリギリで葉鍵に関係あるくらいの固有名詞なんだろうけど。

295 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:08
今無駄にスレッドを作ってるのは
いつもはROMってるか便乗荒らし専門の住人だろ(藁
雑談したり情報交換したりするヤツならこんな事はしない……ハズ(w

296 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:08
脊髄反射でネタスレにするな、と言うけど
変なのが建ったらすぐ削除!って言ってるのも脊髄反射だと思ふ...
もっと冷静に判断してほしい

297 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:09
>>296
脊髄反射状態になったのは
ネタスレ化が活発になりすぎたからだ。

298 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:10
>>296
脊髄反射でネタスレ化する厨房には脊髄反射で十分なんだよ(藁

299 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:13
>>296
同意。
削除人氏も、あんまり反射的に削除依頼されたら、そのうち切れると思うぞ。
なんでもかんでもネタスレにしたがるのは、スレが移転できなかったやら
最近の荒らし多発やらで、フラストレーションが溜まってるんだろ。
もうすこし大目に見てやってもいいんじゃないかと思うが。

300 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:14
>>299
>スレが移転できなかったやら
>最近の荒らし多発やらで、フラストレーションが溜まってる
ガキじゃねえんだからもう少し意志力つけろよ(呆

301 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:15
言ってる事が滅茶苦茶だ・・・

302 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:15
所詮ネタスレ。飽きたら落ちてくだろうからね。

303 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:16
問題は現状が結果としてスレッド乱立になっていること。
これは否定できないし、静観していても状況は打開できない。
削除は必要だろう。
ネタスレ化しかできないスレッドは基本的に駄スレであり、
葉鍵ネタと関係無いものも目に付く。
あまりに無関係なものは削除が妥当。
削除人が切れるというのは削除依頼をためらう理由としては不十分。
荒らし多発もまさにこのスレ乱立の状況のことなのだからどうにかしなければならない。

304 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:16
答えはもう出ているだろ。
駄スレのネタスレ化は限度を心得ておいて何でもかんでもネタスレ化はしない事。
万が一、目に余るような状態になったら黙って削除依頼をしておく。
これでいいんじゃねえの?


305 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:17
>>300
それは削除削除と言ってる方にも言える。
個人の趣向の領域まで侵してる気がするぞ

306 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:19
>>304
それでいいと思う。
「黙って」というところが重要。
変なスレッド建つ度にこんなしょうもない話し合いをしていてはだめだよ

307 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:19
>>305
君らが言ってるのは普通の場合だろう。
今の現状ではそういう一般論が通用すると思ってんの??

308 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:20
>>304
了承。『黙って』がポイントだな。

309 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:22
そんじゃ、>>304を結論として議論は終了〜。

310 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:23
>>304
了承。
これ以上の議論は無意味且つ有害でしょうな。

311 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:23
削除議論板にスレッド立てるか?

一般論で語れば荒らしにも分があるみたいで、
そのままネタスレとして成長させられちゃうけど、
IDの出るところでそれぞれのスレッドに関して各論で検討すれば、
削除が適当という結論が出るスレッドは多いと思う。

312 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:24
>>305
削除自体は妥当だと思ってるぞ。
ただそれはいちいち口に出して言うべきじゃない。現状で

313 :312 :2000/10/21(土) 21:25
>>312>>307

314 :議論は終了しました。 :2000/10/21(土) 21:27
【結論】
>駄スレのネタスレ化は限度を心得ておいて何でもかんでもネタスレ化はしない事。
>万が一、目に余るような状態になったら黙って削除依頼をしておく。

315 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:27
うまくまとまったようだね。

316 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:46
まじであんたの無限の闘争力には頭が下がるよ。
自作自演も必要なんだな。
じゃ。

317 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:48
自分で削除依頼出して来い

318 :名無しさんだよもん :2000/10/21(土) 21:54
316のような偏った考えしかできないやつが多いからダメなんだ…

319 :綾香萌え〜 :2000/10/22(日) 00:42
なんか意味不明のスレ建てまくってるヴァカがいないかい?

320 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 00:45
エロゲ関係の事?
エロゲ板飛んだから避難とか言って建てたみたい

321 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 00:48
もう移転してから90個スレ立ってるね(^^;

322 :綾香萌え〜 :2000/10/22(日) 00:48
いや、性戦士やらなんやら。もう消えたと思ってたのに…

323 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 00:50
あぁ、あれね。懲りずにまた建てたみたい。
結果は見ての通りだけど。

324 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 00:50
エロゲ関係はここじゃないの?
http://moech.g--z.com/cgi-bin/hinan/index.html

325 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 21:18
あの…
駄スレ見たら反射的に書きこまないで無視していいんですか…?

326 :リナ=インバース :2000/10/22(日) 21:23
黄昏よりも暗き者 血の流れより赤き者

時の流れに埋もれし 偉大なる汝の名において

我 ここに闇に誓わん 我等が前に立ちふさがりし

全ての愚かなる者に 我と汝が力持て 等しく滅びを与えん事を

ドラグ=スレイヴ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

327 :名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 21:31
>>325 そうしなくちゃいけないんだと思うけど・・・

328 :名無しさんだよもん :2000/10/23(月) 00:39
>>325

無視していい、じゃなくて無視するべき。ですよ。

329 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:00
こちらでどうぞ

330 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:04
鯖移転前までは名無しさんの雑談→「ゴルァ(゚д゚)」
固定の雑談→「鶴来屋」
というのが暗黙の了解だった

331 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:09
でもさ、ゴルァスレって「ゴルァ(゚д゚)」を忘れただけでつっこまれるし、
ちょっと書きづらいところもあると思うんだよね…


332 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:11
>>330
というか、それで問題ないだろ?
新スレは必要ないって。

333 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:11
>>330
その暗黙の了解はいかがなものか。
ゴルァにだってコテハンは現れるし、
鶴来屋も名無しが来るのを否定しているわけではない。

334 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:12
つっこむのもネタのうちさ。
それを根にもったりしないぞ。

335 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:12
別にぃ…
ゴルァ(゚д゚)がカキコみづらいって人は始めてみたな
いろんな人がいるなぁ
つか「ゴルァ(゚д゚)」を単語登録してる?

336 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:13
愚痴スレはなぜかここまで育ってしまったスレだから仕方あるまい。
単語登録して簡単に呼び出せるようにしておけば忘れないようになるぞ。
定型があった方が書きこみやすいというのもあるしな。
(などと野暮なことを言って見る)

337 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:14
>>333
別にゴルァ(゚д゚)に固定が現れるのを否定しているわけじゃないぞ
ただゴルァ(゚д゚)は鶴来屋にくらべて名無しさんが多いって言うだけだ


338 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:15
あとは、ゴルァ(゚д゚)と鶴来屋の
受け入れ態勢が整ってるかどうかだが・・・

339 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:17
>>335
それを言っちゃうと、それこそ
「ゴルァ(゚д゚)」を単語登録してる
くらい慣れた人じゃないと、肌に合わないよ、と言っているようなものじゃ?
別にゴルァスレのスタイルを批判してるわけではないんですがね、
自分も興味ある話題の時は名無しで参加するし。

340 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:17
>>337
でもゴルァ(゚д゚) に固定は書き込みづらいかも。
鶴来屋といっしょだとか言われるし。

341 :333 :2000/10/24(火) 05:18
というか、
ゴルァスレの本体は、『愚痴スレ』で

鶴来屋スレの本体は、『語れ、和め』の部分だろう。

330で言われているのはなんとなくそうなっちまったというだけ
であって、それは決まりでもなんでもあるまい。

342 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:19
なりきりコテハンなんだから鶴来屋が適当かと…

343 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:21
つーか本音は、鶴来屋のメンツと馬が合わないから、
別のスレを作って、そっちでコテハン雑談やりたいだけだろ。

344 :名無しさんそうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:22
愚痴スレから愚痴をなくして雑談スレにしろ!!!!!!!
ゴルァ(゚д゚) なしでもOKにしろ!!!!!!!!!!

345 :>341 :2000/10/24(火) 05:22
住人同士の話し合いによって330の方向で大方のコンセンサスが得られたはずだけど?

346 :名無しさんそうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:23
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
ああああああああああああああああああああああああああああああっ!!!
わああああああああああああああああああああああああああああ!!!

もっと柔軟性を求む!!!!!!!!!!

347 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:23
うぜえぞ@一周年

348 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:23
>>343
ファイナルアンサーです

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:26
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
おれは そうだ選挙にいこうだ!!!!!!!!
ああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
@がむけていたあああああああああ!!!!!!!

350 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:27
勘違いしてる人もいる見たいですが、寂しいスレは
かのりんず(=なりきりコテハン)専用スレではないですよ
スレの流れからかのりんずが増えていったって言うだけで、
多分スレを存続するならかのりんずをやめろ、と言えば
大半のかのりんずはあっさりその名を捨てると思われます。


351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:28
文句があるヤツァかかってこんか〜〜〜〜〜〜〜〜い!!!!!

352 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:29
それだけじゃなくて、雑談スレが増えすぎるのは如何なものかと。

353 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:29
だから以前住民同士の話し合いで雑談については>>330の方向でいくようになったんだけど

354 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:30
>>350
でもかのりんず以外が入りにくいのも事実ですね。
それは鶴来屋にも言えることかもしれませんが。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:33
げんんんんきいいいいぃぃぃぃぃぃぃいいかああああぁああいいいぃいい?????????????
愚痴スレから愚痴をなくして雑談スレにしろ!!!!!!!
ゴルァ(゚д゚) なしでもOKにしろ!!!!!!!!!!
いいいいいいいいいいいいいいいいきいいぶんんんんだなああぁぁぁああぁxっぁ

356 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:34
>>353
普通の雑談をするなら、>>330でまったく問題ないよ。
でも、その雑談スレに人が居なかったときは?
他のスレに「ゴルァで雑談しよう」とふれ回りますか?
そういうときに、自然に足が向くような位置づけを
寂しい時スレは狙ってたんだと思う。
現に活動はいつもテレホ枠の深夜5時ぐらい、人が少なくなった頃からで
それ以前の時間帯は自然とカキコ自粛モードになってたし。

357 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:39
>>356
それは理由になってないんじゃない?
あなたがゴルァ(゚д゚)に書きこめば他の人も来るかもしれないでしょ?
なにもそんな理由で新しいスレ立てる必要は無いでしょ?

358 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:40
つーか、なぜ「ゴルァ(゚д゚)」なんだ?
なぜ「ゴルァ(゚д゚)」でなくてはならないのか?
葉鍵板なのに?

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:40
そうだそうだ新しいスレはいらんからああああああああああ
愚痴スレから愚痴をなくして雑談スレにしろ!!!!!!!
ゴルァ(゚д゚) なしでもOKにしろ!!!!!!!!!!


360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:42
普通に話そうぜえええええええええええええ!!!!!!
うおおおおおおおおおおお!!!!!!!
絶好超おおおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜

361 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:43
>>356
どっちも雑談なんだから、ゴルァ(゚д゚) に人いない時は、
寂しい時スレにだって人はいないと思うんだが・・・。
逆にスレ分散させず、統一した方が、人は集まるよ。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:44
そうだゴルァ(゚д゚)はやめようおおおおおおおおおおおおおおおお

363 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:44
>普通に話そうぜえええええええええええええ!!!!!!

そうですね、普通に話してください。まずはあなたが。

364 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:45
>>354
確かに。
スレが立って2〜3日ぐらいは、まだかのりんずも少なく
誰でも気軽にかのりんずに加われたんですが、
最近になってかのりんずが増えてくると、ちょっと
新規で参加しづらいところがあったかも。
あとは、かのりんずがスレの流れ上で生まれた存在で
鶴木屋みたいにスレの煽りに「名無し歓迎」とか書いてないのも
印象を悪くする原因になってたような…

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 05:45
おれはこれがふつうなんだあああああああああああああああああああああああああああああああ
のどが枯れるうううううううううううううううううううううう!!!!!!!!!
いいいいいいいよおおぉおぉおおおおおお、、、、、、ぼおおおおおおくううぅぅうぅxはああぁあああぁああああ

366 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:48
>>356
雑談て相手が必要なんだから、相手が乗らなかったら
どこのスレッドでも関係ないよ。
チャットがしたいわけじゃないんでしょ?

ゴルァスレがぱっと見、雑談スレと取りにくいのも確かだけどね。


367 :333 :2000/10/24(火) 05:49
愚痴スレにも鶴来屋にも無いなにかの要素はあったと思うんだ、
、俺は、だからこそ1000レスまで盛り上がったのだと思うのだが
な…

368 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:52
>>367
というよりも単にここの住人が雑談好きなだけだと思うんですけど。

369 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:53
>>357-361
たとえば自分が雑談スレに行って、人が居なかった。
その時、もしかしたら他のキャラスレで同じように
人が居なくて暇を持て余してる人が居たとする。
そうしたら、ゴルァスレにカキコするのと
タイトルから「寂しいときに来る」となっているスレにカキコをする、
どちらが可能性が高いかと言えば、後者ではないだろうか?
あのスレは、かのりんずを除けば、明確なルールは「寂しいときに来る」
もしそういうときに雑談する場所を一つに纏めるとしたら、
こちらの方が良いと思う。妙な(ローカル)ルールも存在しないし。
ゴルァも鶴木屋も好き嫌いが分かれる中、新しい可能性の一つとは
考えられないだろうか…

370 :>367 :2000/10/24(火) 05:56
同じ話をゴルァ(゚д゚)スレでやっても盛り上がったと思うがどうよ?(除コテハンネタ)

371 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:58
>>367
確かに「愚痴スレにも鶴来屋にも無いなにかの要素」は
あったかもしれんが、雑談スレでコテハンを名乗ってんのは、
うざいだけってのは間違いないぞ。



372 :369 :2000/10/24(火) 05:59
あ、何の可能性かってのは
もう一方で暇を持て余している人間と
人が集まるまでの時間を共有することができる可能性、ですよ。


373 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 05:59
ゴルァ、鶴来屋、高野山、寂しいときの〜。
葉鍵板の雑談スレはどうしてネタスレ化するんだ。
普通に話せる雑談スレが欲しいよ。

374 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:00
>>371
んなこたぁない

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 06:00
声が出ね・・ェ・・・ェ…、、、寝るうう・・・・っぅぅうぅぅぅ・・
あああああああああああああああ!!!!!!!!
・・・・・・あ・・・・・あ・・・・ぁ・・・・・ぁ・・・・・
。。。。。。。。。、、、、、

376 :寂しいと付けるだけで許されるなら :2000/10/24(火) 06:01
人が居なくて寂しい時の盗作スレ、とか、
人が居なくて寂しい時の障害者スレ、とかいくらでも立てられることになるぞ

377 :333 :2000/10/24(火) 06:03
>>368
まあそれもあるだろうね。
いずれにせよ需要は間違い無くあるわけだ。

というか、それがそのまま雑談スレが多めにあっても構わないと
いう理由になると思うのだが。

378 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:03
>>373
だったら、寂しい〜の引継なり新しい雑談スレなりを作るときに
「コテハンお断り」とでも書けば…
僕はかのりんずのノリも好きでしたけどね。
なんか明るくなるっつーか、ああいうテンションも
寂しいときにはなかなかいいと思う

379 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:04
かのりんずの一人が「参加資格は寂しい、それだけだよぉ」って書いたこと
あったよね。かのりんずたちは自らお約束を作ってはいたけど、それを
誰にも強制してないし、結構自由度が高くてよかったと思うのだが。

380 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:04
>>376
のようなことになるから、「寂しい時」ってのは
理由にはならない。

381 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:06
だから雑談スレ乱立させんなっての。
ただでさえ多いんだから。

382 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:08
>>376
そんな事言ったら、これに限らず今後どんなスレを立てようとも
「同じようなスレが立てられたらどうするんだ」
と言われちゃうじゃないですか…


383 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:11
雑談ウザイ
馴れ合いウザイ
なりきりウザイ
コテハンウザイ

…他に言う事はないのかねぇヽ(´ー`)ノ

384 :333 :2000/10/24(火) 06:11
ちなみに、俺が寂しい時の雑談スレがあった方がいいと言う理由
は、そのスレが存在することによって楽しめる人が多数いるだろ
うと思うからだ。

だから
>>376
みたいなのは却下である。そんなスレができそうになったら否定
する側にまわってやるから安心せよ。

385 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:12
>>382
本当に必要なスレなら、そんなこと言われない。

386 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:13
>>382
君、自分の言ってる意味把握してるか?
まず、深呼吸して落ち着くことをお勧めする。

387 :382 :2000/10/24(火) 06:15
>>385
そういう可能性があるって事です。
>>376も僕の発言も、はっきり言って単なる詭弁だ、と言うこと。

>>381
これだけの人が存続させるべきかやめるべきかを話し合っているんだから、
もしその結果スレッドが立ったとして、「乱立」の一言で片づけるのはやめて欲しい。

388 :366 :2000/10/24(火) 06:15
>>379
それを言うならどこでも同じでしょ?愚痴スレはゴルァ(゚д゚)付けるだけだし、
鶴来屋は居酒屋風にすれば大抵のレスは受け入れられるし。

それとも全くお約束の無い雑談がしたいの?

389 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:16
>>384
だが現実にはそれによるメリットよりデメリットの方が大きい。
重複スレは避けるべきだ。

390 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:19
今のところ各雑談スレは一応健全な個性を保ってると思う。
入りにくいのが嫌だったら、約束事なし、定石なしの雑談スレを
いっこ作ったほうがいいのかな

391 :366 :2000/10/24(火) 06:20
>>387=382
詭弁って…屁理屈こねるだけならどうとでもできるんだから
いらんこと言わないでよ。


392 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:20
この状況じゃあ、仮に以前と全く同じスレ立てても
荒れるのは目に見えてる。
スタイル変えた方がいいのは間違いない。


393 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:20
376が詭弁ならあなたがたの主張もまた詭弁だ。
人がいない、寂しい、だから盛り上がらない、ではない。
自分が書きこみ、レスが付き、盛り上がるものだろう?

394 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:21
>>388
379じゃないが、あなたはルールに縛られた雑談がしたいんですか?

つうか、埒が明かないんで削除板にこの事持っていって、
削除されるべきかどうかを確かめれば?
そうして、例えどっちに転んでも恨みっこ無しにすればいいと思う。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 06:22
     __――――――          /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
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  /  ̄ ̄/       ̄ ̄    | ∂ |  )
 (  /(_⌒)\     /   ) ) | ( 愚痴スレから愚痴をなくして雑談スレにしろ!!!
 | === ====     | (  |  )
  ( || |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||     (_/  (  ゴルァ(゚д゚) なしでもOKにしろ!!!!!!!!!!
   || |  ̄ ̄ ̄⌒ ̄| ||    |      )
   || |         | ||    |    (
   || |         | ||     |    ) あああああああああああああああああああああああああああああああ
   ||  )  /⌒⌒|   | ||     |   (
   || /  /     |_ / ||     |   )
   || ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /  ||     /   \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
   ||  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/  ||    /
    \   ̄ ̄ ̄        /
      \________ /


396 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:24
見てて思ったんだが、単に新規参入が盛り上がったことへのやっかみ
みたい。寂しいスレに一体誰が迷惑掛けられたって言うの?
「寂しい」に比べれば他の駄スレの方がよほど問題なんじゃないのか?

397 :333 :2000/10/24(火) 06:26
>>389
そのデメリットというやつがいまいちこうピンとこないんだなあ

それと重複スレというわけではあるまい、
いうなれば、二番煎じスレとでもいうべきか…

あぅ〜、フォローになってねえなあ…

398 :366 :2000/10/24(火) 06:26
>>394
程度問題でしょ?お約束って。
ルールに縛られてると感じるような雑談スレで話なんかしたいわけないじゃん。
>>391で言ったように屁理屈ごねるだけならいくらでもできるんだって。

399 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:26
派閥ごとに雑談スレ認めてたらきりがないぞ。
すでに住み分けの出来たスレが二つもあるんだからもう立てるなよ。

400 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:28
>>394
削除人さんが嫌がるから、それはやめてくれ。

401 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:28
どうせろくでもない繰り返しの板のくせして・・・

402 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:29
>>388
両者とも、やりづらい面はあります。
鶴木屋は、場合によっては元ネタを知っていなければ楽しみが半減するでしょうし
なりきりトークが進むと軽いネタバレが会話に含まれることもあります。
ゴルァの方も、これは自分にとっては結構やっかいなんですが
ゴルァを最後に着けると、口調がある程度限られるんですよ(厳密に使えなくなるわけではないけど)
1.今日は夕飯を食べてないぞゴルァ(゚д゚)
2.今日は夕飯を食べてないんだゴルァ(゚д゚)
3.今日は夕飯を食べてないんですゴルァ(゚д゚)
3番の文章は、語尾に違和感を感じませんか?
自分は基本的に「〜だ」で終わる口調を使うのが好きじゃないんで、
書きづらいと言えば書きづらいんですよ…

>>393
だからこそ、「寂しいとき」という明確なタイトルを付けることによって
多くの時間を持て余している人の目を引き、会話を成立させるのが
このスレッドの目的なのでは?

403 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:30
ためしに第二弾を立ててみたとして、それが荒れたり閑古鳥鳴いてたりすれば、
次立たなくなるでしょ。その自然淘汰に任せりゃいいじゃない。
発展するなら、需要があったということさ。

誰にだって気に食わないスレ1つぐらいはあるだろ?
でも、そこで会話してる人達には、周囲には判らない喜びを見出しているかもしれない訳で。
重複かどうかってのは、そのスレで楽しめる人でないと判らないよ。

404 :333 :2000/10/24(火) 06:31
>>399
『派閥』は違うな、『用途』でしょう。

愚痴スレと鶴来屋スレ両方に書き込んでる人いるでしょ。
派閥ならこんなことはありえない。

405 :366 :2000/10/24(火) 06:31
>>396
この話って「雑談スレが多いから自粛しようよ」って言う話じゃないの?

406 :スレ立て職人だよもん :2000/10/24(火) 06:32
ただ単に盛り上がってるスレにケチを付けたいだけのようにしか見えんが(w
愚痴スレ好かん、寂しいときスレ好かん、と言う人は自分で理想の雑談スレを
立ててそこを繁盛させてみたら?
たいてい、他のスレにケチ付けるだけの人はスレを繁盛させることは出来ないけどね(w

407 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:34
>>402
それは気にしすぎではないですか。
私は3番の文章のような書き方で書き込みした事あるけど
叩かれたり指摘されたりした事ないですよ。

408 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:35
かのりんず、名無しに扮して必死の反撃です(w

409 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:37
>>405
最初は馴れ合い問題から来たと思うんで、純粋に
寂しいスレの存続に対する議論なんじゃないかな。
大体、雑談スレが3種類って、そう多いとは思わないけど…
無差別キャラ萌えスレッドとか、結構いっぱいない?

410 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:37
この板にそんなに頻繁に来る訳ではない自分としては
『葉鍵板に来たけどなんか寂しい時のための雑談スレ』は
本当に雑談という感じで書き込みしやすくてよかったです。
ネタ系の雑談スレッドはちょっと参加しにくいので。

411 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:37
>>404
『派閥』ってのは、愚痴スレと鶴来屋スレじゃなくて、
鶴来屋スレと寂しいスレのことじゃないか?

412 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:38
ゴルァ(゚д゚)スレはあからさまな悪意を持った書き込み以外には糾弾したりしないぞ

413 :いい加減に踊るのをやめて :2000/10/24(火) 06:38
放置することを憶えろよ

414 :366 :2000/10/24(火) 06:38
>>402
3番で書きこんでる人多いけど?
どうしても違和感がいやなら仕方ないけどね。

どちらにしても雑談スレに需要があることは確かで、ゴルァ(゚д゚)も鶴来屋もやりに
くい人がいるのならいいんじゃないかな?
どうしても無くさなきゃいけない話でもないと思うし。

415 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:38
>408
それのナニが悪いの?利害関係あるんだから論じる権利はあるだろう。
外から見てやっかんで、一方的にココで論じられて消されろっていう
のか?
そういうこと書き込む時点でやっかみだってのが感じられるな。
言っとくがわたしは思想信条の問題上、かのりんずはしていない。

416 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:41
>>409
数の問題というより、寂しいスレと鶴来屋スレが重複ということ。
とりあえず、かのりんずは、がんばって鶴来屋のメンツと
打ち解けてみてくれ。

417 :366 :2000/10/24(火) 06:42
>>409
あっいやそう言う意味じゃなくて、>>396が駄スレについての問題提起しようとし
ているように見えたんでああ言ったの。

自分もそれほど問題視する話じゃないと思ってます。

418 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:42
楽しい時しか名乗れぬようなコテハンはいらんのだよ

419 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:46
攻撃してる人やめたら?
やりすぎだよ〜

420 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:48
とりあえず、今までの寂しいスレについて、これだけはわかって欲しいです。
・かのりんずは新規参入を歓迎、またかのりん好き以外(例え嫌いでも)
な人がカキコをしたとして、ネタで一言入れることはあっても
本気でスレッドを追い出したりする事はない。
・寂しい時、と言うタイトル通り、お気に入りのスレに人が居ないときや
ちょっとした時間を潰したい人なんかが活用していた。
これは活動時間が基本的にかなりの深夜な事からも、
他のスレで雑談>そこの人が帰り出す>余った時間を寂しいスレで
という流れが大きいだろうし、そんな深夜だというのに、
多いときは5〜6人もの人が集まり、長ければテレホ終わりまで活発に雑談をしていた。

長くなってスマソ… ちなみに僕も寂しいにはよくお世話になったよ

421 :そろそろ止さないか? :2000/10/24(火) 06:49
まあとにかくだ、今まで安定していた体制を崩してまで立てるスレじゃないでしょ?
既存のスレでやっていける程度の新規性なんだからそうするのが筋だと思うよ。

422 :安定してたからって・・ :2000/10/24(火) 06:51
>421
だからいつまでもこのままのスレの状態を永続させるべきなのか?

423 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:51
>>416
かのりんず何人いると思う?
そんなたくさんの同じ口調が入ってきたら、鶴来屋スレの面子だっていい迷惑だ。

佳乃のあの口調で話すことで生まれる連帯感があるってことを知ってほしい。

424 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:52
    1(15/04:44)- 100     1
  101(16/05:08)- 200   58
  201(17/05:10)- 300   13
  301(18/02:05)- 400   39
  401(19/06:09)- 500   51
  501(20/08:00)- 600   44
  601(21/04:33)- 700   46
  701(22/02:52)- 800   42
  801(23/00:33)- 900   27
  901(23/19:24)-1000    17
 1001(24/03:26)-1100    5

            TOTAL 343

425 :スレ立て職人だよもん :2000/10/24(火) 06:52
自分の望む方向のスレが欲しい人は立てて繁盛させればいい、それだけだと思う。
とにかくガンガン盛り上がったもの勝ち、それが2ch流実力主義では?

俺は自分が立てたスレが盛り上がらなくてどん底へ落ちていっても
無理矢理上げたりとかしないよ。「今回はウケなかったか。次回は頑張るぜ!」と
またネタ出しに励むよ。それがネタ振り職人の意地ってもんだ。

ましてや盛り上がってるスレにケチ付けるなんて自分の負けを認めるようなもん。
寂しいときスレの人は遠慮したりするな。
盛り上がってるんだから続編スレも立ててどんどん活用するべき。

ヘタレなスレは落ちていく。良いスレは伸びていく。
そんな弱肉強食なところが2ch。

426 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:53
>>416
かのりんずは、あそこに雑談しに来た人が遊び気分でやってるだけのこと。
ハロウィンに参加する子供のようなものです。
鶴木屋のようなコテハンというよりは、むしろ捨てハンに近いと思います。
だから、別にかのりんずが居るからどうこう、とか考える必要はないと思いますよ。
このスレは、「名無しさん」が「かのりん」に変わってるだけだ、
ぐらいに軽く考えられませんか? 口調を併せろというルールも、
ましてやかのりんずを名乗れ、というルールもないんですから。

427 :とりあえず :2000/10/24(火) 06:54
しばらくは既存のスレッドで様子見ということでいいんじゃないか?
雑談 → ゴルァ(゚д゚)
コテハン → 鶴来屋
かのりん萌え → キャラ萌え


428 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:54
>>422
でも寂しいスレがあっても第二鶴来屋以上価値は無いと思うんだけど…

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 06:54
ぐちぐちいうなあああああああああ!!!!!
さっさと新スレすれたてろおおおおおおおおおおおおお!!!!!
葉鍵板に来たけどなんか寂しい時のための雑談スレ2
かのりんず専用でもいいからたてろおおおおおおおおおおお

430 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:58
むしろ名無し専用でもいいかもね。
でも、かのりん口調で話せなくなると、
独特の雰囲気が出ないんだよなぁ…


431 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:59
>>425
>自分の望む方向のスレが欲しい人は立てて繁盛させればいい、それだけだと思う。
つまり、スレ乱立OKってことだね。ふぅん。

432 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 06:59
>>428
だから価値はなくても意味を見出してる連中もいてんのよ。
ウザければsage専にしてくれるよう頼んでくれば?

433 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:01
鶴来屋もそうだが、なんでここの人達はちょっとつつかれると
たちまち反省だの改善だのうろたえるのかね…。
それだけ良い人が多いという事なんだろうけど…。

434 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:02
だれかがウザければダメなの?
じゃあいうけどこの自治向上スレウザい。消えて。

435 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:03
>>432
というより、問題なのは、そのウザさに耐えられない厨房が
荒らす心配があるってこと。

436 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:03
>>431
拡大解釈しすぎ。
この状況において、既存の雑談スレ嫌いな人が、
自分のいいと思うような雑談スレを模索するのはアリつーてんじゃないの。
駄スレ乱立が困るのはたしかだが、
のぞむべきスレのイメージが固まってるなら、
こことか、それこそ雑談スレで相談してから立てれば?


437 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:03
>>434
感情論で語っちゃ駄目だよ。

438 :333 :2000/10/24(火) 07:04
>>421
変化を否定するのか?
安定なんかを究極の目標にしたら廃れるだけだそ。

>>431
何故そう話がとぶ?
スレを乱立させる奴は、駄スレが欲しくて欲しくてたまらないと
いう動機があって立ててるわけか?違うだろ。

439 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:04
重複スレはなるべく避けてください。

440 :コピペ厨房@スマソ :2000/10/24(火) 07:05
>「住み分け」って、どうよ?俺は「放置派」だけどレスするよ。
>ここんとこの騒動は「住み分け」から出来た「縄張り意識」を突かれたように見えるよ。
>各人スレッドの趣旨を理解して活動するのはいいが、スレ立ての時点で住み分けを
>意識してると…。ね、こんな定説知ってる?(笑
>「エロゲ板でメーカーorソフト名をタイトルに記入すると荒れる」
>理由も知ってるなら話しは早いんだが…。俺は理由は書かないよ、荒れるから(笑
>この定説も住み分け意識の悪例の一つかとおもうがどうかなぁ?

441 :434 :2000/10/24(火) 07:05
っていうかこの板全体ウザイ、って誰かが言ったらあなた達消える
のか?そうじゃないだろう。
感情的になってるのは「ウザイ」と発言する人間の方でしょう。

442 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:06
>>438
厨房を優しく諭してあげるなんて素敵(はぁと

443 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:07
>既存の雑談スレ嫌いな人が、自分のいいと思うような雑談スレを模索するのはアリ
それを認めたら派閥ごとのスレ乱立を招くでしょう。

444 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:07
>>438
極論!
現時点でマターリやってんだから
無理に改善?迫る必要もないでしょ。

批判するなら代案を!
理想の新規スレを立てなさい。

445 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:07
>>441
感情的になってるね。

446 :333 :2000/10/24(火) 07:08
>>439
ならば重複スレが発生した場合に起こり得る問題点とは何か?
439でなくとも構わん誰か書いてくれ〜。

447 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:10
>333
そんなもの無い。「寂しい」批判はタダのやっかみなんだから。
そのための丁度いい口実だろ。

448 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:10
>>446
つーか禁止事項だし。

449 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:11
多分このままいっても議論は平行線だと思うから、
試しに立ててみたら?
盛り上がるなり、荒れるなり、sageるなり、何らかの結果は出る。

450 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:11
というか、何で2つ目が立つ頃になって重複スレだ、とか言い出すんだろうね。
1週間前〜一昨日位までは、結構上の方にあってみんな見てたと思うけど…
その時見て、ここに書いてない人の大半は、
寂しいときに集まるスレッドがあっても良いと思ってるんじゃないかな。
ここを見てる皆さんだって、現実世界で突然その日一日丸々休みになったら、
手持ちぶさたで困ることありませんか?
そんなとき、ここに行けば大抵誰か知り合いがいる、みたいな場所があった方が、
便利だと言うことは否めないと思うんですが…

451 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:11
同人板なんてハタ目には雑談ばっかだぞ……

452 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:14
「鶴木屋」と「寂しい」が融合してくれりゃ、こんな問題は・・・

453 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:15
そもそも愚痴スレやだ鶴来屋やだ「寂しい」やだ、でどんなのが欲しいんだ?
コンセプトを言いたまえよ。

454 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:15
>>450
dj時だか移転時だったかに立ったスレだから重複だけどみんな大目にみてたんでしょ?
それに集まるスレって何?寂しいスレじゃなきゃいけない理由が無いよ。

455 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:16
>>453
お約束も馴れ合いもない愚痴スレ。

456 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:17
>>452
同感
>>453
鶴来屋と愚痴スレだけで充分です。

457 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:17
ちなみに、ちょっと前に寂しいに荒らしが来たこともあり、
ここ2日間ぐらいはかのりんずの間でもsageが基本になっていて、
今夜一番に見たときは30位まで下がってましたよ。
いちおう、気に入らない人の迷惑・お目汚しにならないよう、
ある程度の自粛を交えて活動していたことも、心に留めて置いて下さい。

458 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:18
つーか、そろそろ話まとまらないか?
いつまでもこのスレ占拠してこんな議論続けてたら、
「オマエらがウザイ」って言われちゃいそうだ。

459 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:20
>>458
>いつまでもこのスレ占拠してこんな議論続けてたら、
スレのタイトル読める?

460 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:20
俺は立ててもいいと思うよ。
正直言って俺は愚痴スレぐらいにしか書いてないけど、
「寂しいとき〜」が育ったのもなんかの流れだろうから別にいいんじゃないか?
どうせどのスレッドも突き詰めれば雑談なんだし。

461 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:20
>>456
自分がそこしか使わないから他のスレは要らない、そう言ってるように
見えるな。
いらないはずのスレに何故1000を超えるレスがついたんだ?
新興勢力を潰したいのか?

462 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:23
>>461
だからなんで重複スレだってわかってくれないの?
かのりんずが嫌なわけじゃないんだよ。

463 :333 :2000/10/24(火) 07:23
…もうこんな時間か。
おかしい、俺はただ葉鍵板に遊びに来ただけのはずだったんだが
な、なんだってもう…

一旦退くべ。

464 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:24
>>454
寂しいスレが、それに一番ふさわしいと思いませんか?
人が電車に乗るために駅に行くのは、逆に言えば駅に電車が来ると思っているからで
「寂しい時にカキコできるスレがある」とみんなが知れば、
全員とは言わずとも、自然と寂しいときにそこに集まる人は増えて行くでしょう。

だいたい、あそこにカキコしてる人で、あそこに来る前は
鶴木屋やゴルァスレで離してました、て人もいると思うよ?
寂しいって言うのは、人が居ないときの他に、
たとえば雑談スレで全然自分のわからない話題が盛り上がってる
みたいな状況も当てはまると思うし。
そういうスレがあって悪いことはそうそうないと思う。

465 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:24
お約束、馴れ合いなし、を形にするのは難しいな。
愚痴や鶴来屋はともかく、かのりんずだって自然発生だよ。
流れにそって生まれたノリを止めるのは、ここじゃあ難しいことでしょ。
1がよっぽど上手く管理する(しかも仕切り屋呼ばわりされないように)
しかないだろうね。

466 :葉鍵さん@21禁(366) :2000/10/24(火) 07:26
なんか発言がだんだん厨房化してきてるように思う。
この場で他者を説得する事に意味は無いと思うんで意見だけ言って去りましょうかね。

個人的には愚痴スレと鶴来屋でフォローできると思うが駄スレよりよほど役に立っ
てるようなので容認。つーか気にしない。(寂しいスレには非参加)

467 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:26
ふと思う、この時間に書き込んでる人って、ここ以外にどっかカキコしてる?

468 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:27
論点は二点かな?
◎すでにスレ重複してる→統一すべきか否か
◎既存スレ、ネタばかりで参加しにくい→新しいの作るか否か

469 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:28
1は霧島診療所の件で詐称されたと主張して去った。
あそこの言う「参加資格は寂しい、それだけだだよぉ」は、お約束なし
を少なくとも意味していると思う。馴れ合いは別に流れに任せれば良い
んだし。

470 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:29
そろそろ潮時だな、俺ももう落ちよう。
かのりんず各位には鶴来屋での活躍を期待する。

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:30
かのりんずは板の良心だったと思うのだが・・

473 :467 :2000/10/24(火) 07:31
今は議論で盛り上がってるけど、ここを寂しいときの雑談スレに置き換えて
こんな普通だったら人が少なくなる時間にこれだけの人数で
わいわい雑談できたら、僕は楽しいと思うんだけど。

474 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:32
「馴れ合い」っていうのは、コテハン同士でばかり話をして、
名無しさんの話に応じないとかそういう状況を言うんじゃないの?

コテハン同士にしか通じない話をしているのならともかく、
コテハン使って書きこんだだけで叩くのはどうかと思うよ。

475 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:35
漏れは重複スレは反対派だが、雑談はどーしても寂しいスレじゃなきゃ
嫌だって人間がそんないるんなら、大目に見てもいいんじゃないか?
その代わり、気分を害する人間もいる以上、常時sageでやってほしいが。

476 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:35
>473
それ率直な意見だねぇ。
たしかに朝方さみしーときの、かのりんずは貴重で、
見てるだけでも楽しいからなあ。

477 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:37
>>473
大事な議論だと思ったから頑張って起きてたんだけど。
>>474
スレが重複してる、ってのが主題じゃなかったっけ?
コテハン叩きは便乗のような気がする。



478 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 07:44
>>477
でも、これだけの人数がいれば、眠気もどっかに行っちゃうぐらい
たのしい雑談に発展するかもしれないよ。
それに、寂しいときスレッドは、テレホ開始から居る人よりは
早朝組とかのテレホ完走>通学・出勤なんて人に優しいと思う。
僕も、テレホ完走の時は寂しいときスレで雑談してから行くようにしてた。
誰かに「行ってらっしゃい」って言ってもらえるだけでも、十分嬉しかったよ。

479 :474 :2000/10/24(火) 07:55
>>477
主題外してましたか、すいません。
ちょっと、「馴れ合い」という言葉が以前から腑に落ちなかったもので……
申し訳ないです

480 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 08:04
スレ重複を擁護するわけじゃないけど、葉鍵のゲームが年に数本しか
出ない以上、ある程度、雑談系スレが増えてしまうのはしょうがない
ような気はするんですが。

ゴルァ(゚д゚) だって、もとはだよもんスレと重複していたということを考えれば、
あまり強く否定するのもどうかなぁ……

481 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 08:07
まだ議論が終結していないですが、テレホが終わったので僕も落ちます。
願わくば、また今夜、再び皆さんと意見を交わしたいです。
それでは

482 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 08:22
>>481
残念な事に議論終結を待たずしてスレ建立は強行されました。
今後はあなたの望むような話し合いになる可能性は極めて低いと思われます。

483 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 08:24
こんりゅうって…

484 :建立した1じゃないんだよ :2000/10/24(火) 08:40
>>482
別に議論まで止める必要はないんじゃないの? 仮にこのスレでなにか
結論が出たとしても、それにみんなが拘束されるわけじゃないし。

自治スレが敵視/無視されることが多いのは、ここでの結論はあくまでも
住人が従ってくれたら良いなという程度の「提案」に過ぎないということを
踏まえずに、「自治スレで決まっただろ」的な物言いをする人が多い
せいだと思う(別に 482さんがそうだということではなく)

このスレの住人は、議論ごっこが好きなだけの単なる「議論マニー」
なんだから、あんまり他スレの人に反感を買うことは止めておこうぜ
(勿論、オレモナー)

485 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 09:08
>>484
元は寂しいスレより生じたこの議論を自治スレの独自の判断とするのはいただけません。
これは寂しいスレの抱える問題です。
また、テレホ終了を狙いすましてスレを立てたかのりんずに対して重複スレであることを主張する者が誠意をもって応じるでしょうか?
そして、議論の行く末を見守っていた者がどのように感じるでしょうか?
今回の対応に彼らかのりんずの今後の方向性が垣間見える気がします。

486 :名無しさんだよもん :2000/10/24(火) 09:16
誰が立てたかはわからんよ〜
俺が荒らしだったらあのタイミングで立てる。
もちろん本人達が立てた可能性も当然あるがな。

487 :名無しさんだよもん:2000/10/24(火) 17:00
あのねは誰も突っ込まんのが不思議だ。
これで「だよもん」も立てるのだろうな、だれかが。

488 :484:2000/10/24(火) 17:38
>>485
自治スレでの議論はどうあれ、板の住人がそれに拘束されることがない以上、
ここでの結論が出る前に、あるいはここでの結論に反した行動がとられたからといって、
それを理由に批難されるいわれはないと思うよ

たしかに議論に参加している立場からすれば、自治スレでの議論を尊重して欲しい
と言いたくなる気持ちはわかる。けれど、ここでの議論は拘束力を持たないのだから、
そこで得られた、あるいは得られるはずの結論を他の住人に押し付けるのはどんなもの
かな…。

もし「議論の行く末を見守っていた」人が批難がましい気持ちを抱くなら、そちらの
方が問題だと思うのだが。

489 :366:2000/10/24(火) 19:18
だから言ってるのに。
匿名と言う形式上ここでできることは意見交換しかないんだ。
誰かが立てたいスレッドを止める事もできないし、荒らしがスレッドぶっ壊すのを
止める事もできない。

ここを利用しているのはあくまで一個人だってことを忘れては行けない。
おれが以前、「おれのセリフに影響力はない」と言ったのはそういうことだ。
あくまで個人が判断しなくてはここではどんな事を言っていても意味がない。

寂しいスレが立った意図がなんなのかはわからない。
荒らしが行った反感扇動だったかもしれない。必要な人が立てたのかもしれない。
それを追及する事はできない。立てた奴を特定できないのだから。

自治スレで話し合う事が無駄だと言っているわけじゃない。
ただそれが影響力ある発言ではないという事を忘れてはならない。
このスレッドが立った経緯はともかくとして利用者の意識は(一部とは言え)統一
を見せている。十分有意義だ。

だがそれ以上の効果はないということ。荒らしが一般住人を騙る事ができるここで
は(根気とヒマさえあれば)どのようにでもコントロールは可能だ。
見極めは難しい。(バレバレのもいるけど)

だから「自治スレで話し合っただろ?」みたいな厨房発言はしないようにね。
つーより「こういうスレ立てたいんだけど」ってスレ作った方がいいんでない?

490 :名無しさんだよもん:2000/10/24(火) 20:30
>>489
>つーより「こういうスレ立てたいんだけど」ってスレ作った方がいいんでない?

そのアイデア、良いと思います。というわけでさっそく立ててみました(笑)↓

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972386889

491 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 03:55
場違いに現れる議論好きな人々にどう対応するべきと思われますか?

彼らは良い事をしているつもりなのでしょうか?
スレッドの雰囲気をぶちこわし気の済むまで持論を展開してくれます。
それが実りのある議論ならば救いもありますが、いつまでも平行線の堂々巡り。
後で消してもらえる荒らしのコピペより質が悪いです。

出来れば議論系のスレに誘導できればよいのですが…

492 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:11
寂しい時のための雑談スレ#2
のあり方について考えませんか?
(1)このまま。
(2)かのりんず出入り禁止。

493 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:13
スレッド立てる時にいちいちその必要性を聞くのは面倒でしょう。
1の内容はイマイチでもそこから発展して盛りあがっていくスレッド
だって多いのに、スレッドを立てる前に判断されてはそれらの可能性を
潰すことにもなります。
だいたいスレッドを立てていいかどうかの決定はどうするんでしょうか?
今雑談スレッドのことで揉めていますが、スレッドを立てようとする度に
あんな言い合いをする気ですか?

494 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:18
>>493
過去ログ忘れ、()が半角、1が長すぎる。
そんなに人の意見を聞く事が面倒ですか?

495 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:24
>>494
何が言いたいのか解るように文章書いてください。

496 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:26
>>493
スレ立て前にあそこで訊くのが義務というわけではないし、
あそこで反対されたからといって、スレ立てを諦めなきゃ
いけないわけでもないです。

あるネタでスレを立ててみたいけど、盛り上がるかどうか今一つ
自信がないという人が、他の人の意見を聞いてみるためのスレとして
けっこう有用なんじゃないでしょうか? 個人的には、今回の騒動から
生まれた一つの(唯一の?)収穫なんじゃないかと思っているのですが。

497 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:27
>>494
そうですよね、たとえばいざスレッドを立てるとなったとき、
1をどんな文章にすれば多くの人にスレの意図が伝わるか、
そんなことを話し合うスレッドとしても使えると思いますし。
当面は、mentaiに残されたスレを移転するときに
あそこを使って相談すれば良いんじゃないかな

498 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 04:32
>>497
いきなり立てるよりは、あらかじめ告知しといたほうが反感も少ないだろうし、
1の文面を公開して意見を仰いだりも出来るしね。

499 :494:2000/10/25(水) 04:35
>>495
具体的に言えば
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972350338
の16の様な事になればいいなぁ、と思います。

500 :コピペ:2000/10/25(水) 05:17
243 名前:名無しさんだよもん投稿日:2000/10/25(水) 05:10
別に恨みをもって攻撃してる訳ではないし、議論の為の議論をしているつもりも無い。
問題を指摘することが悪いと言うのだろうか?
---------------------------------------------------------
何のために「攻撃」したのですか?

501 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:21
>>500
?

502 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:23
>>501
あのスレッドの243が荒らしだと自白したんだよ(藁

503 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:24
>>500
雑談スレからのコピペですね
ちゃんと書かないと分かりませんって

504 :500:2000/10/25(水) 05:31
>>503
ごめん、むかついてたから…

>あそこの243
反論が無いですけど、荒らしだったんですか?

505 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:37
>>502
誤解されてるようだから言っておくが攻撃したと言ったのではないぞ。
言葉が足りなかったようだな、訂正させてもらう。
恨みをもってる訳でも攻撃してるわけでもない、という意味で言ったのだ。



506 :500:2000/10/25(水) 05:46
>>505
>『問題を指摘』
私はこの言葉に反感を持ちました、確かに重複と言えなくもありませんが、
なぜあのスレッドを目の敵にしたのか判りません。
そもそも、『重複ともいえる』以外に問題点はあるのでしょうか?

507 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:50
>>505
あれは攻撃にしかみえないぞ…

508 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:53
>>505
というか、過去ログを見て、そこにまだ出てないものがあるなら
「まだ話題には上がってませんが、こういう所も一つの問題だと思う」
みたいにカキコすれば良いんじゃない?
問題を指摘するったって、議論の堂々巡りさせるつもりなら
そっちの方が問題だと思うよ。
いつまでも終わらない、変わらない議論に迷惑被ってる人もいるんだし

509 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 05:55
>506
おれは寂しいスレ擁護派だけど、別に 243に挙げられてる発言をした人は
荒らしじゃないと思うよ。

> そもそも、『重複ともいえる』以外に問題点はあるのでしょうか?
ないでしょう。というか「重複ともいえる」というのが最大の問題点なんで
あって…。
そもそも重複にあたらないのか、重複にあたるとしても寛恕すべき理由が
あるのか、そこらが議論の焦点なのだと思いますよ。

510 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:00
まとめてみた。
(1)あれは重複なのか?
(2)重複だと、どう困るのか?
ここはエロゲ板と違い雑談スレッドやネタスレ禁止例を受けてないからね…

(1)は鶴来屋と重複って事?

511 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:00
寂しいスレ住人です。
議論はなるべくこちらでお願いしますね。
あっちはあっちで普通に雑談したいんですよ、住人としては…。
よろしくお願いします。

512 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:06
いい加減に議論などと称して荒らすのはやめろよ

513 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:12
とりあえず、議論はこっち、雑談はあっちでいいよ。
でも、寂しいスレ住人さんは、揉めないためにも、
あまりageないようにしといてね。

514 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:17
>>509
ごめん、【寛恕】が読めない…
>重複にあたるとしてもその事を追求する理由
こんな意味ですか?

515 :509:2000/10/25(水) 06:21
"かんじょ" です。「大目に見る」というくらいの意味で使いました
ヘンな言葉使ってスマソ…

516 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:27
>>510
(2)話題が分散する、鯖の負担になるというのが実質的な理由かな。
少なくとも、2ちゃんねるの禁止事項とされている以上、おおっぴらに
スレ重複を擁護するわけにはいかないでしょう。あと、雑談スレは
なるべくまとめるのがひろゆきの意思という話を聞いたことがあるよ。

(1)ふつうの雑談スレと考えれば、ゴルァ(゚д゚) 、高野山、あのね、
との重複が、かのりんずなりきりスレと考えると鶴来屋との重複が
問題になるかな。

重複といえば重複だけど、ゴルァ(゚д゚) と高野山とあのねにそれぞれ
独自性があるとすれば、それと同じ程度には独自性があるともいえる。
がいしゅつだけど、自然淘汰にまかせておけば人気のないものは
廃れてくるんでないの?

517 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:28
でも、議論に参加してる大半の人が、ろくに過去スレも見ないで
流れや雰囲気も掴まずに「コテハンで雑談=鶴木屋と被る」と
直結しているように思えます。
雑談を分ける基準は名無しかコテハンかだけなんですか?
多様化しろとは言いませんが、片手で収まる範囲程度の
用途に分けることは、問題ないと思いますがねぇ…

518 :514=かのりんずのひとり:2000/10/25(水) 06:30
>重複にあたるとしても大目に見るべき理由があるのか。
1000行って、現在稼働中だから。
って言い訳はしておきます(笑

519 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:32
>>517
でも一回認めちゃうと俺も俺もになっちゃうんだよね、それって…

520 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:40
勝手に結論を出すと。
『自然淘汰にまかせる』かな?
これじゃあ、また議論が無駄に…

521 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:48
”具体的な”問題点と改善策が無いとね…
問題点=重複

>話題が分散する
雑談スレが複数あれば、入りづらいという意見が解消できる。
>鯖の負担になる
この意見、あやしいな…モー娘とか、ロビーに比べればまだまだだし。
あのスレッド一つでそんなに変るとは思えない。

改善策=書かない?
なにか改善策ないかな…

522 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:49
初日はスレ重複反対派として参加してたけど、
途中で単に、あの場の佳乃口調が気に入らなかっただけ、
ということに気付いて、場違いなので手をひいた。
だから個人的にはsageでやっててくれれば口出しする気はないんだが・・・
他の反対派はみんな、重複を問題視してるのか?

523 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:53
俺は反対派だけどもう成り行きに任せるしかないでしょ?
板住民が筋を通すことよりも楽しいことの方を優先しちゃったんだから。
でも無駄じゃなかったよ。一連の議論から立てたい時の相談スレのアイデアが出て来たんだし。

524 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:55
だよもんも最初はネタスレだったしゴルァ(゚д゚)も最初は愚痴だけだったしなあ・・・。
スレッドがどう変わっていくかなんて誰にもわからんよ。
高野山なんか最初のはぜんぜん別内容のスレッドだったぞ(笑)

つか、雑談用がひとつ、キャラごとにスレひとつ、
作品ごとにひとつ、とかきっちりきちきちに整理されて
スレッドが立てられて整然と進んでいる板とか楽しいですか?

ある程度の雑然とした猥雑さも2ちゃんの魅力だと思うのだが。
Leaf@`keyは新作があまり出ないメーカーなんだから
変則的にでもネタを出さなきゃ板全体が息切れしてしまうよ。

525 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 06:58
>あの場の佳乃口調が気に入らなかった
>だから個人的にはsageでやっててくれれば口出しする気はない

(゚д゚)ハァ?
テメーの気に入らないスレッドはsageろってことかよ。

526 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:00
今ある既存のスレの続編スレ立てるだけなら誰にでも出来る。
現在の「今までにあったスレッドしか板には必要ない」なんて
保守的な空気じゃ新しいネタを振る人もやりにくいだろう。

結果、新しい風が入ってこなくなる板の空気は濁っていく。

なにが人気スレッドになるかなんてどんどん移り変わっていくものだよ。


527 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:02
>>525
オレもちょっとひっかかったけど、そう突っかかるのはよそうぜヽ(´ー`)ノ

528 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:02
よく続くね。俺はもう飽きたよ。

529 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:04
>>524
というか、1の思惑通りにいくネタスレのほうが珍しいって。

530 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:04
鯖の負担についてだけどコテハンの多い雑談スレは確かに負担かかるはずだよ。
リンクレスの量がすごいからね。
まあこの板ならしばらくはそう神経質にならなくてもいいと思うけど。

531 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:05
>>525
う〜ん、言い方は悪いけど、確かにsageでやっててくれれば
っていうのは実は問題発言かも。
気に入らないからって、2chの機能を使っちゃいけないって事はないと思う。
そこまで言えるんだったら、上がってきても無視するぐらいもできるんじゃない?
それに、sage潜でいっちゃったらますます閉鎖的になっちゃうよ。

532 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:06
反感持つ人が結構いる以上なるべくsageてほしい。
鶴来屋だってそれくらいの配慮はしてくれてるよ。

533 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:11
上げでいいんじゃないの?
それが閉鎖性につながるんだから。
気に食わないスレッドなんていくらでもあるんだし。

534 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:11
捨てハンで議論を続ける限りは決着なんてつきそうにないね。
所詮は自分の発言に責任を負いたくない厨房か。

535 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:11
鯖負担といえば、駄スレ立て荒らしは何とかならないのかな。
昨日だけで、10本近くあったと思うんだが・・・

536 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:15
んでも、寂しいときにちゃんと目がいく位置にあった方が
あのスレも趣旨に添った活動ができると思うよ。

ゴルァの定形ルールに反感を持ってる人はいるけど、
だからってsageろって言う人はいないよね…

537 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:15
>所詮は自分の発言に責任を負いたくない厨房か
匿名掲示板の住人なんてそんなもんだろ。

538 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:17
つーか上げなきゃダメ。
この板下げる人多すぎ。
全部上げるぐらいの気合で行かないと。

539 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:17
下げちゃった…

540 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:20
まあ、2ちゃんでコテハンが叩かれるのは
今に始まったことじゃないしな。
移転前の聖戦士スレで鶴来屋は目の敵にされてたし。

541 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:20
上げろって言う人と。
下げろって言う人が居ますね。
これ、絶対結論でませんよね?

542 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:22
じゃあ好きなようにするということで。

543 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:23
コテハンが多い以上叩かれるのは必至。
なるべく下げたほうがいい。

544 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:23
>>540
コテハンじゃなくて、馴れ合いをして新人が入りづらい雰囲気を作ってることが問題なの。

545 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:24
>>538
スマソ、漏れは質問する時以外は大抵デフォルトでsageだな。
別に理由はないんだが・・・

546 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:24
鶴来屋がなんでsage標準か考えれば自然と答えは出てくるだろ?

547 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:25
叩いてるのはどうせ少数ですよ。
本当に板全体が叩こうとしてたらとっくの昔に絶滅してるし。

548 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:27
>>544
なんか、オフィシャルでよく聞く問題だな。

549 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:27
>>547
なんでこのスレがこんなに盛況なのか考えてみろよ。

550 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:28
オレは結構あげちゃうね。
でも10レスくらい連続でさげてる後だとあげづらい・・・

551 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:29
>>547
叩くまではいかなくても面白く思ってない奴は多い。
それらを刺激しないようにしてるからなんとか平穏にやっていけたんじゃないか。


552 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:30
>>544
>入りづらい
2ちゃんでそんな事言ってる奴は、現実世界でも人と話せないヒキーなんだろうな(藁

553 :536:2000/10/25(水) 07:30
自分は常にageで、とは思ってませんが
あのスレのことを知らない人も、中にはいると思うんですよ。
明日以降に初めてここに来る人もいるでしょうし。
そういう人のために、たとえば毎週月曜の深夜とかに
定期的に一回ageて「こんな雑談スレもあるんだよ」みたいに
した方が良いと思ったんです。
閉鎖的云々以前に、寂しい時にあのスレを思い出してもらわないことには
どうにもなりませんから…

554 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:32
できるだけageで行った方がいいのは確かですよね。
少しずつ雰囲気を変えていきましょう。

555 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:34
ゴルァ(゚д゚)スレに入りずらいって言ってたやつもヒキーだな。

556 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:37
かのりん口調が年中トップにあるってのか?
勘弁してくれよ…

557 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:38

「寂しい」スレって名無しさんに対する対応ってどうなの?
「鶴来屋」はだいたい分かるが・・・


558 :自分で行って確かめろ:2000/10/25(水) 07:39
自分で行って確かめろ

559 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:40
>>544
もしそれが寂しい〜スレの事を言っているなら、
今日一日で新しいかのりんずが3人加わってますね。
それにかのりんずではない人も、少なくとも3人はカキコしています。

そんなに入りづらいスレッドですかね?
むしろこのペースは書き捨てネタスレを除けば多い方なんじゃない?

560 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:43
>>557
「鶴来屋」は最近無理してる気がする…
お邪魔しますとだけ書いて、そのまま黙る奴の方が多いよ。
みんなが>>さんはじめましてとか書いてるのに返事ぐらいしろと思う。

561 :559:2000/10/25(水) 07:47
平日の深夜って事も、含めて考えてみて下さい。

562 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:48
>>557
鶴来屋は最近結構気を遣ってる。
以前、荒れたときの反省だろう。

563 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:50
入ろうともせずに「入りづらい」と言う・・・本気で引きこもりですか?

564 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:56
俺はかのりんずには入りたくないな。あの口調にはとても耐えられない

565 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:56
>>563
そうだね、一回入ってみて、
やっぱり入りづらかった、馴染みづらかったよ
っていうのならわかるけど…

566 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:56
所詮ヒッキーの集まりだ、無理を言ってはいかんよ(w

567 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:58
ゴルァ(゚д゚)スレに入れないなんて奴いるのか?

568 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 07:59
固定ハン、変な口調全部禁止の雑談スレッド立ててみな。
それに入りづらいというなら、2ちゃん辞めろ。

569 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:01
>>563
ごめん、俺前に試してみたけど駄目だった。

570 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:01
ゴルァ(゚д゚)スレは語尾にゴルァ(゚д゚)つければ寝言でもOKだから、
難易度めちゃめちゃ低いぞ。

571 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:02
葉鍵板で何のネタもない雑談スレなんて
俺は入りずらいぞ。
ネタや成り切りは照れ隠しの役割も
果たしてくれてるのだが。

572 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:02
>>568
そんなスレ、逆に入りづらくないか?

573 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:02
>>567
かのりんスレ住人にそう主張する人いたよ。

574 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 08:04
気にするなひとそれぞれだ。

575 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 10:02
こういうのは深く考えない事だ(笑)

576 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 11:35
入りにくいって言ってる人の書き込みやすい雑談スレって
どういう風な雑談スレなんだろう?
一回見てみたいよ。

577 :576:2000/10/25(水) 11:57
続き

書き込み読んでると俺には全然想像が付かない。

まとめてみよう

【入りやすい雑談スレの条件】
・固定ハン、なりきりハン禁止
・語尾に変な口調を付けない
・馴れ合いは入りづらいから駄目
・sageは閉鎖的だからageろ

それ以外もあるけど、よくある話はこれぐらい。

一回こういう条件で雑談やってみるのも
面白いかも。

578 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 12:13
>>577
つまりロビーへ行けってことなんじゃないの?

579 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 12:37
>>577
定型文禁止を追加

580 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 12:41
>>577 >>579
全く葉鍵に絡まなくなってるぞ。
葉鍵の話題だけで雑談がもつのか、いや持たせられないな。

そこまでがんじがらめにして、書き込む奴がいるとは思えん。
悲惨な1に即認定だ。

581 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 12:59
>>580
577はネタか、2chを知らんただの初心者クンだから放っておけ

582 :576:2000/10/25(水) 13:06
>>581
ただ、文句言う奴の言ってることを要約して雑談したら
どうなるか実験してみたかっただけですけど。
ここで。

583 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 13:44
面白がって叩いてるだけだよ。
いい加減躍らされてることに気付けよ…

584 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:00
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=972408173
このスレッドの5以降、どうみてもうちの住人の仕業ですよね。
この板内でやるならともかく、他板で葉鍵ネタやるのは良くない事だと思うんですが。
荒らしと紙一重、というか荒らしです。

585 :584:2000/10/25(水) 14:04
うへ、途中で送っちゃった。
この板内で、駄スレをネタスレ化する分にはかまいません。
でも、そういう脊髄反射レスを付けて遊ぶのに慣れきって、
他の板にまで出張するのはあかんでしょう。
他板に迷惑じゃないかと考える部分までもが麻痺してる人がいるんじゃないですか。

586 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:08
>>584
短絡的だな。
葉鍵ネタを使って荒らす奴はすべてここの住人となぜ言い切れる?

587 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:09
どうせ結論なんて出ないのに。

588 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:10
>>586
とは言え、このスレッドへのリンクこの板のどっかで張られてたからなぁ。

589 :該当スレの5:2000/10/25(水) 14:12
ごめんちゃい・・・。

590 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:12
ここの住人がやったとしても、この板に巣くう荒らしがやったのだとしても、
葉鍵ネタウザイと思われるのは一緒なんだよなぁ。。。

591 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:15
ゴルァ(゚д゚) に貼ったよ。うん。俺。

592 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:15
確実なのは、葉鍵ネタを知っている奴の犯行という事だ

593 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:16
>>588
それを辿って逝く奴が、ここの住人でなければなにか困るのか?

594 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:18
>>589
批判要望板の人にウザがられるような真似はやめて〜

595 :591名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:21
あのスレッド自体が、要望板のゴミスレッドみたいなもんだから
そんなに目くじら立てなくてもいいんでないの。

596 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:26
>>590
そこが困る所なんだよな。
たとえ荒らし厨がやってるんだとしても、
余所からしてみれば「葉鍵板にいる奴」が荒らしている、葉鍵板の厨房が問題を起こしていると捉えられちゃう。

597 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:29
いかにも脊髄反射したくなるようなタイトルだしな……。
「あゆの板作れ」だもん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=972408173&ls=50

598 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:33
>>595
ダメだってばさ。。。
自分の家の中ならいくらゴミまき散らしても良いけど、
人んちにゴミ持ってって「どうせ汚れてたんだからいいでしょ?」は通用しないよぅ。

599 :591名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:35
批判要望板は各板の厨房(くれくれ君)が集まってる所だから。
少しくらいネタ書いた所で、それほどウザがられることないと思う。

あの板のスレッドの半分以上は初心者ばかりだもの、スレッド乱立は
ここ以上にひどい所だよ、名無しを変えるとか、mentaiからの移転状況を
チェックするする為に要望板を見るようになったけど、どこの板も厨房を
抱えていて大変なのがよく解るよ。

600 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:43
他人がやってるからいいでしょ?はもっとダメ。

601 :591名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 14:49
>>600
そうですね。595、599は浅薄な発言でした。一考します。

602 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 16:44
まあ、葉鍵板がすでにウザがられてるのも事実だけどな。

603 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 17:55
>>602
自分と合わない他人を排除するのと一緒だな。(藁

…だからって何でもいいとは言うつもりはないが。

604 :age魔:2000/10/25(水) 19:15
ageruの?

605 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 19:23
ま、せめてこれ以上ウザがられないようにしようぜ。

606 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 19:33
遠慮することが長生きの秘訣だ。

607 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 19:44
なんか、自治って葉鍵住人に似合わない言葉だな。(w
皆バラバラでいながらも、何かあると急にまとまり出すのがここじゃないのか?

608 :向こうで議論するのは嫌なので…:2000/10/25(水) 20:11
>鶴来屋の658-659
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972083676&st=658&to=659&nofirst=true
雑談をしたい人たちからすれば荒らしも同じなのではないかな?
2chでは需要の無いスレは淘汰されるんだし。
脊髄反射で書きこんだりしなけりゃ結果は出るよ。

609 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:29
ところで、今現在も居るけど新しくスレッドが立つたびに
「駄スレ」「削除依頼出せ」と言ってる人達は
どういう理由でやってるんですか?
ここのところずっと続いてるけど、俺はそういうのは反対。
前にも罵りすぎると板の荒れを招くって話をしてませんでした?

そこまで新しいスレ全部を罵っていいものでしょうか?
意見のある方、お願いします。

610 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:33
>>609
煽りでしょ。あんなのは無視して、自分がそのスレッドに
書きたいと思ったなら気にせずに書き込めばいいよ。

611 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:33
>>609
なんでもかんでもスレを立てられると、どうなるかわかっていってるか?
一発ネタスレで、アゲ荒らしが喜ぶだけの板になるぞ。

612 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:40
>>611
そんなことを気にして新しいスレッドを立てにくい雰囲気に
なる方がずっと板にとってマイナスだと思いますが。

613 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:48
>>611
…立てたがってる奴には、何を言っても無駄だよ。
まあ、ここで何かを話そうとしてる奴らはまだまともだと思うがね。
俺はあんたの意見に全面的に賛成だ。というか、この状況で
なんであんたのような意見の奴が少ないのか、俺にはさっぱり理解できんがね。

614 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 22:48
>>612
立てる時に全く気を使ってないようなのばっかだけどな、最近。

615 :MD−90:2000/10/25(水) 23:03
結局、自治は自分達の中で考えれば良いと思う。

616 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:07
スレたてるなら頭使え。だよな。>all

617 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:09
>>615
他人にまで押し付けるなってことだな。

618 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:12
いくらウザイウザイ連呼しようが立てるのを阻止することなんか出来んしな。

619 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:15
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 駄スレには  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||レスを付けない! \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

620 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:17
>>619 ずれてる。

621 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:21
>>619
せんせー、何気に南斗水鳥拳くらってますけど〜

622 :MD−90:2000/10/25(水) 23:21
>617
そうではなく、「これやったらまずいな」ということをここで言うのではなく、
各個人の頭で考えれば問題ないということだったのですが、文が下手なので伝わらなかったですね。


623 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:25
>>622
伝わってないというより、それを前提に考えてましたので
過剰な押し付けはするな、ってことです。

…考えてくれない人もいるときに言う事でもなかったかな。(w

624 :MD−90:2000/10/25(水) 23:31
わかりやした。>623


625 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:38
...ところで今の晴子スレどう思う?
今までで一番ひどいと思うんだが。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=972172347

626 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:42
>>625
盛り上ってるからよい(藁

627 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:44
>>625
間が悪かったな……

628 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:47
話しは変わるけど、新しいスレッドが立った時に普通の書き込みなのに下げでレスする人達ってのは、
レスしたいけどそのスレッドが駄スレと叩かれた時のことを考えての下げなんですか?
もしそうなら、もうちょっと自信をもって書き込みしていいと思うんですが。

629 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:50
sageで書く人は荒らされると困る、と言うけど
逆に考えると板全体の事は考えてない。
つまり、お気に入りのスレさえ無事なら上のスレが
どれだけ荒らされてもかまわない、と言ってるも同然。

630 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:51
>>629
うん、かまわんよ。

631 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:53
>>629
あんた極端すぎ。

632 :名無しさんだよもん:2000/10/25(水) 23:55
>>628
うーん、葉鍵板ではsageで書くのが基本みたいな風潮があるからねえ…
俺もsageないのは意識して上げたい時だけだし。
いや、別に理由はないんだけどね。なんとなく、かな?

633 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:04
そんな風潮は良くないと思うが…。書いたら上へ。それが本来の姿。

634 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:07
余りに荒らされやすいという葉鍵板独特の悲しい現実が
皆をsageに導くのだ……。

635 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:09
まぁ本来はね。
あんまり気にしすぎてもどうかと…

636 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:09
>>629
逆に全体を考える必要があるのかな?
だって人によってはそのスレッドしか利用しない人もいるわけだし、そこ以外の
スレッドはつまらないと思っている人もいるわけでしょ?
利用者の自衛手段はその程度ってことだもん。
他のスレッドを守りたいと思っても具体的にどうにかする手段は無いでしょ?
それともなにか具体的な対処法が合ってそう言ってるんなら聞くけど?

いいかげん「住人」って考え方は捨てた方がいいんじゃない?
ネット利用者の意識(モラル)が低いのは仕方ない事だと思うよ。

637 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:10
そして始めて葉鍵板を見にやって来た厨房。
「お?この板ざっと見たけどコピペとか煽りばっかりじゃん。
これなら俺が荒らしてもかまわねーよな。どんどん荒らすぜ。へへへ。」

…悪循環。

638 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:11
一番悪いのは、上位スレッドを無差別攻撃する人だけどね…

639 :>636:2000/10/26(木) 00:12
良いスレッドが常に上にあれば板全体の雰囲気が良くなるんじゃないの?と言いたいんだよ。

640 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:13
うん。

641 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:14
常駐荒らしがいるのは痛いね…

642 :636:2000/10/26(木) 00:14
>>

643 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:15
>>633
そうだね。みんながきちんと上げて書くようになりスレッドが
動くことによって板が活気付いて書く気になる人が増える。
これが理想的な流れだね。

644 :636:2000/10/26(木) 00:18
間違えちゃった。スマソ。
>>636
そう?おれには「荒らしが来てるのに潜航してんじゃねぇ!自分さえよきゃいいの
か!自己中が!」って読めるよ。


645 :636:2000/10/26(木) 00:19
また間違えた…644は>>639です。度々スマソ。

646 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 00:26
>>644
だからって一緒に荒らされるのはアホだと思うが。
つうか、そうやって釣るなよ。
漏れも釣られてるけどさ(藁

647 :636:2000/10/26(木) 00:31
>>646
>だからって一緒に荒らされるのはアホだと思うが。
ごめん、それをおれに言う意味がわからない。

648 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 01:30
べつに sage = 荒らし除けの潜行、というわけでもないと思うのだが。
スレの主題・流れからちょっと外れるレスをつけるときに sage るのは
むしろ自然ちゃう?

649 :636:2000/10/26(木) 01:50
>>648
↑は646なの?
だとすると余計わからないんですけど。過去ログ読んだ?

ここで言うsageはデフォsageのことだよ。

650 :648:2000/10/26(木) 02:31
646 じゃないよ〜。けど、sage で書くことが多いのはたしかかな。

葉鍵板はすぐネタスレ化するから、レスも自然とネタとかツッコミが多くなって、
他の板の感覚で判断すると sage基本になるということかも

ネタスレではむしろ、面白い書きこみを見た次の人が age ることが多いと
思うよ。

651 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 02:37
ていうか、くっきーでsage入ったままだから、そのままにしてる。
別にsageで困る事もないし。
動いているなら、わざわざ上げる必要もないしね。
いちいちそんな事ごちゃごちゃ言う人は気にしすぎだよ。

あと、青色の方が好きだからというごく個人的な理由もありますが。

652 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 03:05
確かに、緑より青の方が奇麗だよなぁ…

653 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 03:17
うちはもう、sageは紫になっちゃうよ。
Windowsフォルダ弄れば治るだろうけど、紫も好きだしね。
sageを一度表示して置いて紫に変えると、
メアドにネタ書いてる人がすぐにわかって便利

654 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 06:32
そうそう、sageは一度クリックしておくと便利。
ブラウザのキャッシュ消せばまた青に戻るし。

しかし、こっちが上げながら話してるのに全部sageレスされると
「そーですか。あんまり盛り上がりたくないんですね…」と
感じてしまって萎える(;´Д`)

655 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 06:36
葉鍵板はsageが多すぎる。これは悪い癖だな。

656 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 06:40
>>655
特に、ネタスレが上がってこないのが痛い。
ネタスレって結構気軽に書き捨てできるから、
活発に動いてるときは上がってきてもらいたいよ。

657 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:00
>>654-656
盛り上がってるトコロを荒らされたくないのが人情でしょ。
sageが多いのが悪いんじゃなくて、荒らしが多いのが悪いって所を間違えないでね。
そら潜行したくなるのも分かりますわ。つーか潜行するだろ、普通。


658 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:15
結局、荒らされても煽られても元気に上に行ってるのはゴルァ(゚д゚)だけか。

659 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:20
ゴルァ(゚д゚)はデフォでageなのです。

660 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:26
良質なスレだからって、単にageりゃいいとは思わんよ。
荒らしに弱いデリケートなスレッドが潜行するのはしょうがない。
その点、ゴルァ(゚д゚)は非常に打たれ強く逞しいスレッド。

661 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:31
荒らしの心境からすると、sageでこそこそやってるスレッドが多い板こそ、
そういうスレッドを上げて荒らしたくなりますです。

662 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:47
>>661
age荒らしは氏んでくれ。

663 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 07:59
    へヘ
    /〃⌒⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〈〈 ノノノハ))) < ゴルァ(゚д゚)スレ、強い子。ぶいっV。
    |ヽ||´ ∀`||   \______
   ⊂[リ∨╂リ]つ
    リ /リリリリリ
       U U




664 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 08:20
俺が改良したやつは気にくわないのか?

665 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 13:07
気に食わない。

666 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 15:44
「sageてるから駄レス付けても平気」と思ってる奴、顔洗ってこい。
sage入れて煽りや荒らしに反応してる連中も、だ。

どうしても駄レス・意味無しレスを付けたいときにsageて書くのはアリ、というか葉鍵板のローカルマナーになっちゃってるが、
だからといって、sageてるから何やっても平気という訳じゃないんだよ。

667 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 20:16
まあ、sageたい人はしょうがないでしょ。癖なんだし。
でもたまに「下がりすぎたから上げる」って上げてるのはなんなの?
どこまで下がってもスレッドが消える訳じゃないのに。
sageたいのなら、そのままいつまでもどこまでもsage続けてくれ。

まさか「過去ログメニュー」を知らない、なんてオチじゃないだろうな?

668 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 20:21
    _
   〈〃⌒⌒ ヽ、
  Σ〈  ノノノハ)))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |ヽ|| ´−´)|  < (^-^)vブィ!
   ⊂[| V†V |]つ  \________________
    |くヾノヾヽヾゝ
      (_f_)_f_)

669 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 21:50
ククク・・・やっぱりね・・・
見当は付いていたけど・・・案の上ひねた書き方・・・
荒れを避ける事ばかり考えてきた人間の発想・・・

痩せた考え・・・


670 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 22:01
>>669
意味わからん。

671 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 22:04
>>670
たぶん>>666>>667に対してなんだと思う。>669

672 :名無しさんだよもん:2000/10/26(木) 22:42
>669
カイジスレ以外で福本ネタは止めなさいゴルァ(゚д゚)

673 :名無しさんだよもん:2000/10/27(金) 04:28
>>666

674 :名無しさんだよもん:2000/10/27(金) 07:13
>>673
なんか気になるぞゴルァ(゚д゚)


675 :名無しさんだよもん:2000/10/28(土) 05:34
止まってるな。このスレでネタ尽きるのは葉鍵板が平和な証拠だ。

676 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 07:05
age

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:57
なんか鍵葉版に荒らしの予感……。
とりあえず「JIS2126キティ」と名付けよう(笑)。

しかしコピペ多いのはいただけない…>この版。

678 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 18:17
なぜかこのスレは荒らされてないのね(w

679 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 19:48
>677
JIS2126って何なんですか?解説お願いします。

680 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 19:54
いつも人の質問から逃げまわっているやつ。
何一つ本質に触れずに人のレスにクソを投げつけてうやむやに
しようとするやつ。都合が悪くなると馬鹿荒らしを呼び出して
暴れさせ、その隙にまんまと遁走するようなやつ。
人に根拠も無しに自作自演の疑いを投げかけて、自分の自作自演を
指摘されると何一つ反証出来ずにごまかそうとするやつ。

そういうやつって結構この掲示板にいるよね。そういうやつ「ら」


681 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 20:18
>680
自分の言葉で話せなくてコピペだけのやつ。
そういうやつって結構この掲示板にいるよね。680とか。

682 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 20:20
こういうのを自業自得と言うのでしょうか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&ls=50

683 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 20:20
ギャハハハハハハ!!!!
マ、マジレスしてるよこの人〜怒ってるぅ〜♪
煽りに見事ひっかかりました!! 見てくださいみなさん、この人のレス!!
保存して!保存しといてくださぁ〜い!!!

↑みなさん、こいつのレスどう思いますか? なんてありきたりなんでしょうね。
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです。 しかし、賢明な人はそのみずからの
短絡的思考を野放しにする ことを嫌がり、こういうレスは控えます。 しかし、この人はし
てしまったのです。 「誰もが思い付くような事」を堂々と!
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか。 このレスをしているあいだにも時間は刻々と
過ぎ去っているのです。 まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません。

ああ・・・なんていうことでしょう。


684 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:16
とりあえず「荒らしは無視!」をもっと徹底するべきだな。

685 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:40
ひとりひとりが考えている「荒らしの定義」が違うからねぇ。

「出たな荒らし!皆、無視するように!」
「いや、荒らしじゃないだろ?むしろこっちのが荒らしじゃねーの?」
「…そりゃ俺のレスだ」

自分のレスを荒らしだと気がつかない「天然クン」がいちばんの問題だな。
そう言う俺自身も天然クンになってないとも限らないわけで。
もちろんキミもな。

686 :仲田氏:2000/11/02(木) 22:47
あぼーん  びーあぼーん ゆーしゃるびーあぼーん

687 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:48
うん。削除依頼板で言ってる人の言うことももっともだと思うのよ。
荒らしを煽ったら荒らしが「まいった。降参。もう荒らしません」なんて
言い出すと思うか?そんな訳ねーだろ。もっと荒れるわい。

とりあえず、あの時ゴルァスレで荒らしを煽ってた人は
何故そんな書き込みを繰り返してたのか聞かせてくれ。
本気でそうすれば荒らしがいなくなると思ったのか?

688 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:52
>>684
今回得られた唯一の収穫だな。
いちいち煽り返したりすれば最終的にどういうことになるかってことが、
今回の荒らしで浸透しただろう。


689 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:54
ゴルァスレの煽りはあのスレ独特の雰囲気的なものじゃないのかね。
深く考えずにノリでやってるように見えたが。

690 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:55
たとえばこの>>686だが、いかにも荒らしっぽいよな?
しかし、だ。ひょっとすると「まじめなレスばかりでつまらない!
もっとはじけようぜ、みんな!」という686なりのメッセージかもしれないわけだ。
つまり686にとってはクソ真面目な論議自体が「荒らし」なわけ。

まあ「スレの意図に合わない」という理由で荒らし扱いするのが妥当だとは思うが。

691 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 22:56
そのノリがこの惨状を招いたんだよもん…。

692 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:07
>>687
そいつらもそうだけど、こういう荒らしを許容するような
ことを書く馬鹿はいったい何を考えているのやら。

11 名前:綾香萌え〜投稿日:2000/11/01(水) 23:37
こういう(時々の荒らしなど含め)カオス的な板っていうのも有る意味魅力に
なるような気がするんだがな。

12 名前:日本酒投稿日:2000/11/02(木) 00:02
>>11
そうですよねー。
カオス的雰囲気が葉鍵板の魅力だと思います。
ジャンクショップとか、バザーと同じですね。
怪しげな中にも、掘り出し物とか、値打ちものがあるという感じです。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973054555

693 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:09
だからゴルァスレの場合は特殊な例だと思うよ。
同じ人間でも他のスレだったらあそこまで煽らないと思うぞ。
それにもうさすがに今回ので懲りてるだろうから大丈夫だろう。

問題は690みたいな微妙な荒らしだけど…これはそれぞれ判断するしか無いだろうなぁ。

694 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:11
だから個々の発言指して荒らしだの馬鹿だの言うなって。

695 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:13
とりあえず、削除ガイドラインにひっかかるような荒らしは
無視にかぎりますね〜

696 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:14
と、まあ、このように>>693は俺のマジレス(>>690)を「荒らし」と捉えたわけだ。
本当に「荒らしの定義」は難しいな。

697 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:16
つーか、自分が荒らしや煽りだと判断した書き込みにはレスしない。
これを各自が守ればいいだけのことだろーが。

698 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:17
えーっと、たぶん削除依頼板で話してる人もここを見てると思うけど、
こっちでまた話してみませんか?
俺はあなたの言うこともわかるつもりです。
荒らしを煽ったら良くないのは分かりきってることだし。

ただ、「削除依頼は無視してください」と言い出したのが
みんなの反発を呼んだんじゃないかと。
でも、その後で荒らしの犯人扱いしてるのはさすがに酷すぎる。

どちらもお互いに反省すべき点があるんじゃないでしょうか?

699 :693:2000/11/02(木) 23:18
>>696
違う違う。
そこは「690が言うみたいな荒らし」の意味。

わかりにくい文章書いてスマン。

700 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:25
今日の荒しの場合、荒らすだけ荒らしといて、
途中でヤバイって気づいての責任転嫁ってのが
多分に見受けられるから神経質になるのもどうかと思うがな。

701 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:30
責任転嫁とは言うけど、こっち側にも責任はあるわけじゃん。

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:35
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
ってことで。

704 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:40
むしろもっと強く書いた方が良いかもしれないな。

(5)煽りや荒らしは完全無視しなければいけません。

ぐらいで。

705 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:41
削除人が「削除作業開始する」と言った途端に始めやがった。

706 :名無しさんだよもん:2000/11/02(木) 23:43
>>705
ガイドラインに則って削除するからいいんじゃないいの?

707 :削除依頼スレの359です:2000/11/02(木) 23:55
削除依頼スレの367さんへ。
あちらで議論を続けるのは迷惑になるので以後はこちらに書きます。

>>359
>そこまで立派なこと言うんだから、あの場にいたら君も俺みたいに
>煽り厨房を注意してただろう。
>ただ、現時点で肝心なときには何もせずに、落ちついた後にこんな所でだけで
>偽善者ぶる行為はやめてほしいな。
>せめてやることやってから、そういうことは言おうね。

まず、俺が今回の荒らしを見たのは一段落しててからです。
その場にいたらたぶん「煽ってもしょーがないから止めとこうぜゴルァ(゚д゚)」とか
ぐらいは言ったと思うよ。
「落ちついた後にこんな所でだけで偽善者ぶる行為」とか言われるのはなんだかねえ・・・。
俺が良くないと言ってるのは1人で勝手に「削除依頼は無視してください」と言い始めたことです。
そんな事を本当に聞き入れる削除人さんも居ないでしょうが、もしそれが実行されたら
どれだけの人が迷惑するかも想像できませんか?
連続コピペや横長や荒らしスレも全て放置、となったらどれだけの人が迷惑すると思います?

注意したのに荒らし扱いされて不愉快なのはわかるけど、あの発言は短絡的すぎます。
お願いですからもっと落ち着いてください。

708 :>綾香萌え〜&日本酒:2000/11/03(金) 00:11
>11 名前:綾香萌え〜投稿日:2000/11/01(水) 23:37
>こういう(時々の荒らしなど含め)カオス的な板っていうのも有る意味魅力に
>なるような気がするんだがな。
>12 名前:日本酒投稿日:2000/11/02(木) 00:02
>>11
>そうですよねー。
>カオス的雰囲気が葉鍵板の魅力だと思います。
>ジャンクショップとか、バザーと同じですね。
>怪しげな中にも、掘り出し物とか、値打ちものがあるという感じです。

これ本気?
俺の中で、お前らは厨房認定されたぞ!

709 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 00:14
>708
煽りは無視がいいですよ〜

710 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 00:20
スレッド破壊狙いのコピペが多いな…。

711 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 00:29
10分ほど、止まってたのに…

712 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 00:59
ウチのクソパソコソで見るとスレの内容が混ざってるぞ。
カキコもROMもできん・・・

713 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 01:05
うんこネタどうにかならない>やってる奴
これも煽りになるんでしょうかね?

714 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 01:07
うんこネタは、面白いから了承(w

715 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 01:09
そーですか、なるべくなら外でないで、便所スレッドでも
作ってやって欲しいんですけどね・・・・。

716 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 01:14
さっそくやってますね・・・。

717 :上げ:2000/11/03(金) 02:48
>>708

718 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:12
>>714 面白いと思ってるのは、やってる本人だけなんだけど……。

719 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:16
>>718
With YOU ネタも同じように思えてしまうことに、意味はあるのでしょうか

720 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:19
>>687
そいつらもそうだけど、こういう荒らしを許容するような
ことを書く馬鹿はいったい何を考えているのやら。

11 名前:綾香萌え〜投稿日:2000/11/01(水) 23:37
こういう(時々の荒らしなど含め)カオス的な板っていうのも有る意味魅力に
なるような気がするんだがな。

12 名前:日本酒投稿日:2000/11/02(木) 00:02
>>11
そうですよねー。
カオス的雰囲気が葉鍵板の魅力だと思います。
ジャンクショップとか、バザーと同じですね。
怪しげな中にも、掘り出し物とか、値打ちものがあるという感じです。

721 :>綾香萌え〜:2000/11/03(金) 03:21
>>720

722 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:32
>>721
さっきからうぜえぞ。

723 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:38
綾香萌え〜が無視するからだよもん

724 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 03:41
なんだ?俺が煽られてるの?(ワラ
ていうかさぁ、厨房厨房言ってくれるのはいいけどさあ、
俺自分で自分の事厨房って認めてるよ。
俺他の奴に「厨房氏ね」なんてホザいた事ねーし。

後俺が荒らしを煽ってるというのはお前(等?)の勘違いだぞ。
漏れはマターリしたいんだよ。

725 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 03:46
なんと言うか、小規模な荒らしや罵倒なんかも
この板の面白さだとは思わないか?
小奇麗なレストランよりもちょっと汚いような居酒屋の方が
心地よかったりする時もあるのと同じで。
時に馴れ合ったり、議論したり、煽り煽られたり。

さすがに前いたただAA貼りつけるだけの奴とかはアレだけど。

726 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:48
全然思わんぞ、ネタも無いのに上げられるのはほんとにつまらん。
荒らしが楽しいなんてのは、君だけで十分です。

727 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:55
いわゆる温度差…

728 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:56
荒らしは台風みたいなもんだろ。
しょっちゅうあると大変だが、たまに来ると面白かったりする。

729 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:57
面白くねえよボケ

730 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 03:58
あっそ。俺だけで十分なんだな。でも俺は一人しか居ないから安心していいぞ。
ていうか俺は雰囲気が楽しいっつっただけで荒らし単体で楽しいなんて言ってない。

731 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 03:59
荒らしが楽しいっていう神経が理解できないんですよ。
温度差ですか、平和な板しか行かないからな、、、

732 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:00
晴子とかなゆあゆの様な議論荒らしが楽しいのは分かる。
でも、あれは煽りと呼んで、荒らしとは区別するべきでは?

733 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:01
>>724
自分で厨房って自覚してるなら厨房板にでも行けば?

734 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:02
過去ログの検索できない奴がageと書いてるのかと思うと本当に腹が立つよ。
要は、ネタくれくれ君なんだもの。

最近は連日荒らされてるから、人が減ったような気がするよ。

735 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:04
こういう荒らしを許容するような馬鹿がいる間は
削除依頼も放置しとけばいいのにな。

736 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:04
>725 >728
あのな、削除人さんを前にしてそのセリフ吐けるか?
今日、どれだけ荒らされてたか知っててそんなこと抜かしてるのか?

ここはおまえらの板じゃないだろ?何考えてんだ?

737 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:05
>>732
そういう事だと思う。AA馬鹿みたいなのとはタイプが違うからな…

738 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:06
綾香萌え〜はアメリカでも行って「やっぱ爆弾テロでもないとアメリカっぽくないよね」
とでもふれ回ってみて下さい。
周りに迷惑かけてる点では、テロとかと大差ないよね>荒らし

739 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:08
>>735
こらこら、極論に走るな。

740 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:09
>>732
あいつらのどこが議論あらしじゃボケェ。
奴らが議論したことなんかあるか、ソースもってこい。

741 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:10
>>736
知らない。さっき来たばっかだし。
>>738@`733
やなこった。

だから、俺の意見を要約すると、即あぼーんされるような荒らしは
金輪際来んな、議論煽り?はたまになら良し。って事だよ。

742 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:10
あんまり、綾香萌え〜を煽るな、
悪意が無いのは認めてあげようよ。

743 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:12
でも今回のヤツはなぁ……
朝からずっと荒らしてたからな。
たまたま昼頃に煽ったヤツがいたけど、
煽らなかったからといって荒らしを止めるとも思えなかったぞ。
完全無視も場合によりけりなんじゃねーか?
無視することで調子に乗るヤツもいるんだし。
……別に煽りを推奨してる訳じゃないけどね。


744 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:15
>409
スレ違い?ゴルァ(゚д゚)

745 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:16
綾香萌えを叩いてる奴も厨房度は同じ。

746 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:17
>>743(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
初心者クンが何の方策も示さず、エラソーなこと言ってんじゃないよ。


747 :744:2000/11/03(金) 04:17
済みません
漏れがスレ違いでしたゴルァ(゚д゚)


748 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:19
>>746
初心者vsリアル厨房

749 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:21
今日もこの板の為に頑張って働いてくれた削除人が、荒らしが楽しい
なんて言ってる住民を見たらどんな気持ちになるやら…

750 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:24
もし、本当に楽しかったとしても黙っていて欲しい。
特に固定ハンの人達には。

751 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:26
消しても消しても荒らしはやって来るんだけどね。

752 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:26
>745 >748
1行煽りも結構だが、結局、荒らしは完全無視、非容認しか
しようがないと思うのだが…

753 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:27
>>750
まあ、荒れる元になりますしね。

754 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:28
>綾香萌え
この状況を見てから言え。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&ls=50

755 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:29
ハンドルの使い分けが出来てないよね、コテハンで発言すれば
叩かれやすいのにさ、使い分けも出来ないうちは気をつけないと。

756 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:30
>>743
なんか20くらい連続であぼーんされてたスレがあったがそれなのか?

>>all
なんかほぼ言い訳だけど俺も意味の無い荒らしは嫌いだ。AA貼り付けとか。
俺の発言が誤解を招いたんならスマン。

…つか俺を煽ったつもりになってる奴ってほぼ同一人物っぽいんだけど。
ま、本人は否定するだろうがな(ワラ

757 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:31
ところで、昨日の荒らし今日も来ると思う?

758 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:32
原因、結果、改善策を提示しないと何の意味も無いよ。

今回の
原因=連続コピペ馬鹿
結果=削除されて、ほぼ元どおり
改善策=特にないが、不用意な発言には気を付ける事

759 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:33
コテハンによる煽りは荒れの原因になります。

760 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:33
>>754
だからそういう即あぼーんモノは俺もムカつくって言っただろ。
お前も俺の発言ぐらい読め。

>>755
それってなんか卑怯で嫌なんだけど。
仮に叩かれようが追い出されようが俺は自分の発言に責任ぐらい持ちたい。

761 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:34
>>756
叩かれてるのはお前が馬鹿な言動ばかりしてるからだろ。
少しは素直に反省したらどうだ?

762 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:36
>>760
荒らしを容認するような発言をしなければ、ここまで叩かれないでしょうが。
何のための匿名掲示板なんだよ、無責任な発言ばかり繰り返していて責任を
持つとかいわないでくれ。

763 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:38
>綾香萌え〜
 …つか俺を煽ったつもりになってる奴ってほぼ同一人物っぽいんだけど。
 ま、本人は否定するだろうがな(ワラ
こういうつまらん煽りもあんたが叩かれる原因の一つでしょ。
おとなしく綾香に萌えててくれ、そのうち俺も行くから

764 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:40
コテハン叩きはやめようよ。
特に勘違いで叩くのは。

765 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:43
叩かれないコテもいる。どっちの勘違いのことなんだ。

766 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:43
>>761
お前本当に俺の発言全部読んだか?
>>762
何が?結果として俺が叩かれただろ?
俺は言いっぱなしで逃げたりなんかはしていない。
俺を煽った奴のようにはな。

>何のための匿名掲示板なんだよ
良く分からない。悪いが説明してくれ。

大体「無責任な発言」ってどの個所のどの部分なんだよ?
言ってくれよ。曖昧にされたら分からないだろ?

767 :葉鍵さん@21禁:2000/11/03(金) 04:43
ドキドキ

768 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:44
>綾香萌え〜
発言に責任を持とうとしているのはよくわかるし、
なかなか骨の折れることだと思うよ。

まあでも、臨機応変というのも悪くないのでは?

769 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:44
>>767
ワラタ

770 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:48
>>763
つまらない挑発に乗ってしまってすまん。
自分の名前も(番号すら書いてないだろ?)出さないで
只叩く奴にちょっと切れてしまった。
↑の奴以外を不快にさせたのは謝る、スマン。

771 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:49
>綾香萌え
捨てハンで威張り散らす厨房よりはお前を支持する。ヘタレに負けんな。

772 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:51
>>770
このくらい別にいいよ。
昨日の荒らしに比べたらどうってことないし。

773 :葉鍵さん@21禁:2000/11/03(金) 04:52
>綾香萌え〜
君の発言て、誤解を受けやすいよ。
自分は間違った事を言っていないと思っているのに見当違いな反論がある場合は
自分の文章が曲解され易いからかもしれんぜ。

774 :綾香萌え〜:2000/11/03(金) 04:54
取りあえずもうこのスレには書かないよ。
これ以上反論しても不毛なだけだしな。

ただ、最初に俺(日本酒さんも)を煽った奴は俺以下の
消防だと言う事は分かって欲しい。本人が一番分かってるかも知れんが。

※その他の人には迷惑を掛けて済みません。
これからは安易な煽りは無視する事にします。

775 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:56
>>771
2ちゃんでコテハンで発言してりゃエライってか、うけけけ

776 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 04:59
>>775
図星だったんだね。

777 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 05:00
>>775
そういう発言が厨房だって言われんだよ。

778 :こういう時にはやはりこの一言:2000/11/03(金) 05:05
>>777
おまえもな

779 :そんでもってこう:2000/11/03(金) 05:09
>>775-778 逝ってよし

780 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 05:12
見事にオチが付いたところで

                             〜完〜

781 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 05:16
そして今日も荒らしはやって来る。

782 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 05:20
エンドレスって訳か……鬱だな

783 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 06:03
さすがに今日は来ないだろ。
つーかコピペ荒らしは目的がいまいち分からんので対処に困る。

784 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 06:08
住民があたふたしてる姿が見たいからに決まってるじゃん

785 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 06:11
ヒッキーめ。毎日休みなんだから、祝日だからって
張り切らんでもいいのに…。

786 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 06:57
ヒッキーは罪か!?

787 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 07:01
『ラストマン・スタンディング』の宿敵の名前が『ヒッキー』だった。
「ヒッキーは恐ろしい男だ…!」確かに(w

788 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 07:12
とりあえず結論としては、
「荒らし活動中はレス番指定(>1みたいなやつ)を使わない」
ということだな。透明あぼーん万歳。

789 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 17:19
上の方なんか荒れてるね...
綾香萌え〜VSallとかだったんですか?
ていうか綾香萌え〜はどうして叩かれたの?

790 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 17:39
>>789
荒らしと煽りの区別も出来ずにこんな馬鹿なことを書いたから。

>11 名前:綾香萌え〜投稿日:2000/11/01(水) 23:37
>こういう(時々の荒らしなど含め)カオス的な板っていうのも有る意味魅力に
>なるような気がするんだがな。

791 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 17:56
程度問題だろ。
上げ荒しやコピペ荒しは論外としても
「ヨソの板では認められないような辛口」みたいのは
認めてもいいと思う。

792 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 18:15
>>791
君も荒らしと煽りの区別が付いてないようだね。

793 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 18:16
>>790

  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シツケーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

794 :790:2000/11/03(金) 18:25
聞いてる人がいたから答えただけですが。

795 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 18:28
「読んでから書け」と書こうと思ったんだけどね。
790さんが書き込んだから、ほっといたんだけどさ。
789さんは、疑問に思ったのならなんで読まないのかな?

796 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 18:32
読んでもわかんなかったんじゃないの。

797 :795さんだよもん:2000/11/03(金) 18:38
>読んでもわかんなかったんじゃないの。
そういうことなのね・・・。こんなんばかりかい・・・。

798 :796:2000/11/03(金) 19:53
「読んだけど何が問題なのかわからない(叩かれるほどのことではない)」って見方もある。

799 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 20:15
綾香萌え〜が荒らし擁護してるってのは誤解だって分かって本人も
謝ってるのにいつまでもワンパターンな煽りくれてんじゃねーよ。
粘着厨房逝って良し。

800 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 20:32
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362
の345なんだけど、削除願い出したってカキコしたら
ソッコーでレスしてた粘着厨房がいるね。
ここでも綾香萌え〜のことまだやってたのか、粘着だな。
笑える。にはは。

801 :名無しさんだよもん:2000/11/03(金) 22:09
>>799-800
もう誰も煽ってねーだろ。
しつこく上げるお前らこそ粘着野郎だな。

802 :煽りじゃなくて客観的事実として:2000/11/04(土) 05:10
>>799
綾香萌え〜はあやまってないよ。ただ不毛だから去っただけ。
そんで煽った奴の方が自分よりバカだって捨て台詞残していっただけ。

誰かが似てるって言ってたけど綾香萌え〜=リ・ランシャオなの?
ジンギスカン君ていう似たような奴が鶴来屋にもいたよ。

803 :綾香萌え〜:2000/11/04(土) 06:41
何だよ、まだしつこく書いてる奴いんのか。うぜぇなぁ。
もう書かないって言ったのによ…
>>802
謝ったっつの。具体的に言うと>>756>>770で。
これで足りないって言うんならもっかい謝ってやるよ。

「糞粘着野郎の阿呆な煽りに乗ってしまって他の住人様に
迷惑掛けて済みませんでした、ごめんなさい。」

後勝手に人の行動の理由を決めてんじゃねぇ、他にも事実改竄すんな。
リ・ランシャオ?ジンギスカン?誰だよそいつら?葉鍵住人?
鶴来屋なんてROMった事もないよ。(別に鶴来屋を否定してる訳ではありません)

あと君の文章には客観的事実にしては随分と刺があるように感じるんですが、
どうでしょうか?
ていうか人が自作自演の一人二役をしているようにほのめかすのは
立派な煽り行為じゃないのかい?

804 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 07:01
>>803
分かってるから、黙っとけ。
もう少しここの住民を信じろ。

805 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 07:02
>>803
気にするな、この板の厨房率と粘着率の高さは2chでもかなり高いからな。
こんな所で下手に出ても相手はつけ上がるだけだから、無視すればいいと思うぞ。
謝ったところで煽りが無くなるわけでもないしな。


806 :怪力・出羽の花:2000/11/04(土) 07:06
>802
 客観的に見て・・・誤ったデマを流していたチミは、綾香萌え〜に
謝罪の言葉の1つでも言うべきでゴンス。

807 :802:2000/11/04(土) 07:31
えっ?釣れちゃったの?
安易な煽りは無視するんじゃなかったっけ?
もうちょっと堪え性をもったらどう。
葉鍵さん@21禁ってウザイアオラーはその辺だけは徹底してたな。
そこんとこだけ見習ったら?


808 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 07:40
>807
いいから黙れよ。

809 :バカだバカだと思ってたけどホントにバカだな。:2000/11/04(土) 07:44
バカだバカだと思ってたけどホントにバカだな。

810 :志保ちゃん:2000/11/04(土) 07:51
オッハヨ〜!!!!綾香萌え〜 
ん?何か有ったの?? 
ま、マタ〜リ行きなさいよ。ね?

811 :葉鍵さん@21禁:2000/11/04(土) 08:23
なんか勝手に名前出されてるな。
>綾香萌え〜
一部の煽り(荒らし)が板の活性化につながってるという意見には賛成だ。
ただし煽りでもなんでもコピペとかじゃない自分の意見として言っている奴に限る。
AA張り付け野郎も論外。毒も加減で薬になるつーことね。

ただ>>807=802も言っているが議論する者としてその煽られやすさは致命的だと思う。
葉鍵さん@21禁語録ってスレが立った時、結構我慢したんだぜ。(笑)
おれの意見を曲解した意見ばっかなんだから。特に「>名無し諸君」ってやつ。
それに比べりゃアホが曲解して煽ってるなんてちょろい話だろ?
自分へのものに限らず、煽り、荒らしを見たら自分は試されていると思いな。

812 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 11:08
おーい、批判要望板にこんなスレッドが立ってるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973271877
これって名前欄や文章からして荒れたときに削除依頼板で
「注意したら煽られました、この板の削除依頼は無視してください」と
無茶苦茶言ってた奴と同一人物じゃないか!?

813 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 11:28
>812
とんでもない独善野郎だな。(怒)

814 :しかしこういう意見があるのは事実:2000/11/04(土) 11:36
>確かに「うぐぅ」やらのエロゲーのセリフを
>平気で普通のチャットや掲示板、日記なんかで使うヲタは痛いね
>ここで過剰反応する奴はそれと同類というか一歩手前なんじゃないの?

ここらへんは真摯にうけとめたほうがいいと思う。

あとさ、
>802
>謝ったっつの。具体的に言うと>>756>>770で。
>これで足りないって言うんならもっかい謝ってやるよ。

>「糞粘着野郎の阿呆な煽りに乗ってしまって他の住人様に
>迷惑掛けて済みませんでした、ごめんなさい。」

お前ガキすぎ。
803の言うように口にチャックしてもう黙っとけ。
書けば書くほどオツム弱いのが露呈してるんだから。


815 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 11:37
削除依頼板でもこんな事言ってるしな。書き込みの時間帯から見て同一人物だろう。

>382 名前: 本当に立派です@負け犬の遠吠え 投稿日: 2000/11/04(土) 01:45 ID:???

>住人が垂れ流した糞によってきたハエをせっせと
>追い払って後片付けする奴属削除人。
>いやぁ、削除人の鏡ですね。
>さらにこの板一コソコソした、下手すれば見落としてしまいそうな
>奥ゆかしいスレタイトル。
>この削除対象板の人は自分達が箸にも棒にもかからない日陰者だと
>自覚していらっしゃる。
>いやいや、素晴らしい限りです。

816 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 11:38
>812
同一人物かどーかしらんけど、どっちも無意味なことしとるね。

817 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 11:55
>812
そのスレたてた奴って結局煽りを無視できないタイプでしょうね。
たぶん、荒らし煽りに注意してた奴だと思う。
こちらの対策としては削除依頼出すだけでいいかな。
そんでもって、マターリ。

818 :綾香萌え〜:2000/11/04(土) 20:17
>>all
前から思ってたけど葉鍵板って馬鹿も多いけど良い人も多いんだよな…もう黙っとくよ。

>葉鍵21禁
前あんたが叩かれてるのを見た時、なんで叩かれてたのか不思議だったけど、
それ聞いてようやく分かったよ。結局粘着煽りでもなんでも言ったモン勝ちだしな。
あと俺が短気なのは否定しません。まあ厨房なりに精進します。
#後俺は別に議論が好きって訳ではないよ。綾香については喜んで議論するけどね(´ー`)y-~~

取りあえずこの一連の騒ぎが葉鍵板のためになる事を祈りつつage。

819 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 20:34
漏れは最初のほう見てたけど今もやってるんだね。
そろそろ終われヤ。
はっきりいってこんなことしても意味無いぜ!
ネタが面しろケりゃなんでもいいんだよ2ちゃんは・。

820 :sage:2000/11/04(土) 20:34
アホの独り言うざい sage

821 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 02:23
>812
………どうやら当たりみたい。
しかしなんていうかもう……(絶句&諦めの境地)

822 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 03:58
削除議論板にも出没
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=973121089&ls=50
削除依頼板にも出没
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969009362&ls=50

・・・ダメだこりゃ。


823 :821:2000/11/05(日) 04:37
>822
…………はあ〜(深いため息)
言いたいことはいっぱいあるけど、気力が萎え萎えでもうなんも
言う気が起きんわ。

ていうか言ってわかってくれる類の人じゃないわな、こいつは…。
静観しておくのが吉だろうな。

824 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 05:49
削除人さんに迷惑掛けんなよ・・・

825 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 06:19
荒らす事を目的とした荒らしだから、放置しかないでしょう。
まったく、何の怨みがあるのか…

826 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 14:30
http://ojamajo.hypermart.net/onpu.cgi ♪公認萌庫
http://mirai05.virtualave.net/cgi-bin/upload.cgi みらい
http://www.maripemoe.to/maripemoe.cgi まりぺ
http://maripe12.virtualave.net/cgi-bin/maripekari.cgi 仮まりぺ
http://strangeworld.cx/up/upup.cgi クリスマス島
http://strangeinfo4.virtualave.net/upload.cgi メイン
http://www.yks.ne.jp/~ecoco/cgi-bin/upload.cgi 絵描きω
http://hqooaa.virtualave.net/upload.cgi NG
http://faomegaup.virtualave.net/upload.cgi 予備
http://ayareco.virtualave.net/cgi-bin/upload.cgi 投稿用
http://tume.virtualave.net/cgi-bin/upload.cgi

荒らしてるのはあやしいわーるどの厨房だろ?
うぜぇよ

827 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 16:02
特定のスレに↓こんな感じで書きまくってる奴、すごくうざいんですけど……。
>(・∀・)ボクハネタガオモイツカナイヨ! コマッタコマッタ。クスクス

もしかして、このスタイル流行らせようとしてる? それとも単なる粘着デムパ?

828 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 20:39
>>827
荒らしってほどじゃないね。デムパだな。

829 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 20:53
なんか妙なスレがぽこぽこ立ってるな・・・。

830 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 21:03
デムパにしては書き込み数多すぎるぞ...>半角カナ
ほとんどスレッド占領されてるところもあるしな。
変なスレもぽこぽこ建ってるしこれも同一人物っぽいな。

831 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:12
削除依頼板で議論を始めているのでこちらへ移動します。

832 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:21
半角カナと、自作自演は許す。
横長は許さない。

何か問題でも?

833 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:22
まず、なゆっ子集まるヲタスレ製作者さんに聞きたいのですが、

>一つ聞きたいんですけど、
>一般論として不快=削除OK
>なんですかね?

と発言がありましたが、この板の注意書きでは

(2)書き込む前に「2ちゃんねる・お約束」
   「2ちゃんねる・FAQ」を必ず読んで下さい。

となってます。

「2ちゃんねる・お約束」
http://www.2ch.net/before.htmlは書き込む前に読んでくれてますか?

834 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:23
わあ、削除依頼板で暴れてるやつがいるのね。

835 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:28
なゆっ子集まるヲタスレ製作者さんが知っているのか知りませんが。
昔『旧137』と言う、荒らしがいました。
行動パターンがあなたと似ています。
駄スレを乱立→削除依頼板で暴れる このパターンです。
そんな住人感情も少しは理解してください。


836 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:31
〜〜〜略〜〜〜
1回目・・・使用(!)
2回目・・・観賞用
3回目・・・保存用
にするヲタ。

↑これあちこちにコピペしてるのも、なゆっ子集まるヲタスレ製作者さんですか?
できればあのスレッドだけに引きこもっていて欲しいですね。

837 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:34
なゆっ子集まるヲタスレ製作者と半角カナは別人のような気も・・・

838 :833:2000/11/05(日) 23:35
えっと、みなさん多少怒っている人もいると思いますけど話し合いは冷静に…。
過剰に悪口言ったり煽ったりすれば、どういう結果を招くかつい最近味わったばかりじゃないでしょうか?

…わざと怒ってる側の人の振りをして自作自演されたらそれまでですけどね(苦笑)

839 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:39
まったりいきましょう。

840 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:40
>838
俺は自作自演だと思う。

841 :840 :2000/11/05(日) 23:43
言葉足らずだな、なゆっ子集まるヲタスレに三連続で削除依頼したのは
なゆっ子集まるヲタスレ製作者だと思います。

あの依頼で削除されるとは思えない、もし削除されれば『どうして削除したのですか?』
と、削除議論で暴れるつもりだったと思う。まさに旧137の手口。

842 :ノロタン:2000/11/05(日) 23:46
ただでさえ最近無差別テロが多くて、板の住人がピリピリしてるからなあ。



843 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:46
あまり根拠の無い想像で物言うなよ?>841

844 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:47
>>842
違うと思うけど、同一人物と思い込むのも仕方ないね…

845 :833:2000/11/05(日) 23:48
あと、なゆっ子集まるヲタスレ製作者さんにもう一つ質問したいんですが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=973121089&ls=50
削除議論板の「荒らしがやる気をなくす言葉は?」スレの8番からと、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973271877
批判要望板の「煽り・荒らしの黙認制の導入について」を立てたのはあなたなんですか?

もし便乗して誰かがやった事なら、ちゃんと言っておいた方が良いと思うのですが。

846 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:56
>>845
真実なんて、ひろゆきにしか解らない。
自作自演の疑いを持たれた方が悪い。
荒らし扱いで放置するべきと思う。

847 :名無しさんだよもん:2000/11/05(日) 23:56
とりあえず木曜に出現した粘着荒らし(煽られたから荒らしたんだ君)
と、なゆっ子集まるヲタスレ製作者は別人だと思う。
粘着の方は、もっと見境なく荒らしてたし。

848 :名無しさんだよもん:2000/11/06(月) 00:17
とりあえず、削除議論しましょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973310860
(∴)◎∀◎(∴) なゆっ子集まるヲタ
はアスキーアートを必要以上貼り付けたスレッド
ってことで削除でいいんじゃないかな?

849 :833:2000/11/06(月) 00:18
うーん…。1時間ほど待ってたのですが、まだ来てくれないようですので今日はもう寝ます。
それではみなさん、お休みなさい。なゆっ子集まるヲタスレ製作者さんが来たら
悪口の言い合いじゃなくて冷静に話し合いをお願いします…。

850 :名無しさんだよもん:2000/11/06(月) 00:20
>>848
削除したら、今度はスレッド乱立させると思う。
放置に一票。

851 :名無しさんだよもん:2000/11/06(月) 00:36
850に同意。
なゆっ子集まるヲタ はどっちかといえば無害な方だ。
変に刺激しない方が得策。


852 :名無しさんだよもん:2000/11/06(月) 00:51
ブラクラは削除されたみたいやね。
まあ、放置でいいんじゃないかな。

853 :葉鍵さん@21禁:2000/11/06(月) 12:22
>>818=綾香萌え〜
>前あんたが叩かれてるのを見た時、なんで叩かれてたのか不思議だったけど、
>それ聞いてようやく分かったよ。結局粘着煽りでもなんでも言ったモン勝ちだしな。
これって好意的に解釈していいのかな?なんかどちらにも取れるんだけど。

自己弁護になるが「>(葉鍵板の)名無し諸君」スレッドで一番つらかったのは
あのレスがどのスレッドでどういう状態の時に出たかを理解してもらえてなかっ
たって点だ。(あの時はなゆあゆのレスを名無しがこぞって叩いていた)
な〜んかスレッドタイトルにも(葉鍵板の)なんて付け加えられてるし。マイッタ
だがあそこで書きこんだらあれ立てた奴の思う壺だと思ったから書きこまなかった。

言っとくと普通の雑談系スレやネタスレで「名無し」やってる分には別に何も思わ
ないってこと。
ステハンもその時だけででも継続して使っているなら十分の意義があると思ってい
ること。(これは特定スレ専用ハンドルにあたるか?)
ハンドル名なんて所詮偽名だということからすれば、名無しと同じ。
だが不特定多数が使っている名無しさんよりメリットがあると思っていること。

議論の場となれば、どのような意見を持った人間がどれだけいるのかも重要な要素
なのだ。だからせめて番号ハンドルを使えと言った。

あの場にそれを理解してくれる人物がいた事はせめてもの救いだった。
今更だが礼を言わせてもらう。ありがとう。

それから名無しの発言は一般論ではない。
あくまで個人の特定できない人物の発した“意見”だってことを忘れないで欲しい。
http://www15.tok2.com/home/kouhei/view.cgi?key=971596083&st=13&to=13&nofirst=true
それが最大のメリットであり最大のデメリットなのだ。

854 :ノロタン:2000/11/06(月) 20:06
今、活動中のヲタラー氏は本物か偽者か・・・全然わからん。

855 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/06(月) 20:53
>>853
>どのような意見を持った人間がどれだけいるのか
議論自体が敗北を認められる好漢で構成されている必要があるつー条件があり
それが無ければコテハンだろうが何だろうが一般論ではなく意見にすぎぬ
ってわては思う。つか、一般論って論ずる必要すら無い常識っていえるのでは・・・

例えコテハンしたとしても勝敗を決する流れになれば、同一の捨ハンで怪しくなる
そうなれば、単に常連か否かって不毛な戦いになるのが自然だから怖い気がする

えとえと、葉鍵さん@21禁さんの意見として私個人は考慮します。
これくらいしかいえないのが現実でしょうね。

856 :名無しさんだよもん:2000/11/06(月) 23:15
>>855
>議論自体が敗北を認められる好漢で構成されている必要があるつー条件があり
>それが無ければコテハンだろうが何だろうが一般論ではなく意見にすぎぬ
>ってわては思う。
面と向かって名乗りあい、統一された議題で議論できないここでは仕方ないんじゃ
ないかな。
それが匿名掲示板の、というよりネットでの議論の限界なんじゃないかな。
それこそSFみたいに何人もがリアルタイムに声と映像をやり取りできるようになれ
ば話は別だけどね。

これくらい住人の意識が高まれば荒らしも行動しにくいんじゃないかねぇ。
事実かなり無茶やって葉鍵板に対する反感を煽ってるようだからね。
ここが正念場だと思うよ。

まあリンク先のところで「名無しの意見は一般論」みたいな言い方をしてるんであ
あ書いたんだけどね。
あの意見が一番の我慢どころだった。(笑)

>>854でノロタン氏が言っている事が2chの限界を物語っていると思うよ。

857 :葉鍵さん@21禁:2000/11/06(月) 23:16
>>856にハンドル入れ忘れちった。スマソ。

858 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/07(火) 00:11
逆に意識が高まった事がプライドという方向に走ると
これは相手への餌にしかならないのでそれだけは気をつけて欲しいなと願ってます
うちは結構自堕落的なんで、お笑いネタとして消化できますけど
雰囲気的にそれができない状況が結構見うけられますので

>事実かなり無茶やって葉鍵板に対する反感を煽ってるようだからね。
いますね。
他の板のご迷惑になりますから、間に受けて攻撃的な対応はできないですもんね
自分達自身の手で他の板の傷を大きくなる事にならないよう
我慢するしかないのです・・・放置しているようで心苦しいですが。

859 :葉鍵さん@21禁:2000/11/07(火) 02:26
なーんか>>856の発言は脈絡がないなぁ。
>>858
プライドもいいんじゃないかねぇ。
これだけ話し合える連中がいりゃその妙なレスがたとえ荒らしじゃなくたって無視
する奴はするだろうし、まぁ悪い事ばかりじゃないだろ。
学習能力はあるのか知らんけど。

どちらにせよLeafかKeyが当たりを出したらこの自治意識はリセットされちまうん
だろうな。0にはならないだろうけど、限りなく0に近くなる。

放置に関してはしょうがないでしょ。いざとなればその事について話し合ってる
部分をそのスレにリンクしてやればいいさ。
「こっちでも話し合ってるけど反応するのは良くないので放置しています」
くらい添えとけば大丈夫だよ。

ダリ〜

860 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 12:28
IPでもとって追い出したら?

861 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:41
旧137の再来か?!

862 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/07(火) 21:46
>>861
って・・・俺のことかいな?
確かに書いている内容が旧スレの奴のと似ているようだし、仕方ないかもね
どーでもええんじゃん。別人であろうがあろうが同じ奴だろうが(わら
痛い行動に進展しないのなら万事それでおーけー。気にするだけ損するだけやねん


863 :葉鍵自治区:2000/11/08(水) 03:20
深夜あげ。

864 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:22
今は平和だからいいや(w

865 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:24
地下でこんな議論やってたんだ。
こう言うときはあげて欲しいんだけどなあ。

866 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:28
近頃平和だねえ。

867 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:30
かにバサミの連続AAはなんだったの?

868 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 09:50
>>867
アレにはイラついた。あれからみんな離れていってしまったし。
嵐すぎたから削除するほどでもないだろーし、やる気なくすよ、ほんと。

869 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 10:48
キャラなりきりスレを乱立させてる人がいますけど、
何で誰も文句言わないんですか?
志保ちゃんリサイタルなんて95で移転してるし……。

870 :綾香萌え〜:2000/11/08(水) 17:34
とりあえずレスを返さないのはあれなので。
>>葉鍵
好意的にみていいよ。俺は例え価値観や意見は違っても論理的に
意見を言う奴は取りあえず尊重する。
あと俺がコテハンなのは前述の責任の問題も有るが、
他には昔誰かが言ってたように、
「人格が発生するから」
だよ。

後最近乱発気味の椎原名義で「パンパン」書くだけの奴ウザくないか?
取りあえず関係無いスレには止めて欲しい。

871 :葉鍵さん@21禁:2000/11/08(水) 22:11
>>870
らじゃ!

>後最近乱発気味の椎原名義で「パンパン」書くだけの奴ウザくないか?
>取りあえず関係無いスレには止めて欲しい。
この発言ageながら書くのは逆効果なんじゃないか?
今は下がってるからいいんだけどね。

やっぱその場で反応しなくても、そいつがこういう発言を見つけたら「お?こいつ
ら煽りかえしてこねーけど実は嫌がってんじゃん!ケケケ」となるような気がする。

やっぱ「男は黙って削除依頼」だろ。(別に女でもいいが)
付け加えると「その後も黙して語らず」が理想だと思うがどうか。

どうせ荒らしなんだからここで要望言ってもとまらんだろ。

872 :綾香萌え〜:2000/11/09(木) 00:33
>>369
いや悪い悪い、実はずっと下がってたから
昨日までアンタが俺にレスくれたの知らなかったんだわ。
で過去ログまで逝ってたし告知を兼ねてageとこうかなと。
>パンパン
いや、そこまで深刻に考えてなかった(笑)
まあスレの流れを絶ち切ると言う点で荒らしなんだろうが。

873 :日本酒:2000/11/09(木) 01:31
>葉鍵さん@21禁さん
>やっぱその場で反応しなくても、そいつがこういう発言を見つけたら「お?こいつ
>ら煽りかえしてこねーけど実は嫌がってんじゃん!ケケケ」となるような気がする。

というか、このスレの存在そのものが荒らしに過剰反応する葉鍵板の体質を示して
いるんじゃないかなー。そんなこと言い始めても、意味はないけど(苦笑)
しばらく見てないうちに無意味な煽りが増えたような気がするし。
まあ、少なくとも荒らしと直接的に関わることなく話し合える場所は重要だと思うよん。
荒らしだけでなく、荒らさない側の発言の場所を確保しておくことで、
精神衛生上の問題にちょっとだけ光明を見せてくれているかもしれないです。
荒らしはそれこそ全スレッドが発言対象だから、始めから問題ないんですが。

>綾香萌え〜さん

なんか私の書き込みで迷惑かけたようで、スマソ。
私の言いたいことはだいたい綾香萌え〜さんと葉鍵さん@21禁さんに
言ってもらえたので、特にカキコする必要を感じなかったです。

874 :葉鍵さん@21禁:2000/11/09(木) 10:49
>>872
あの「パンパン」で関係ない流れになってるのは確かだよな。
本人に自覚が無いとしても荒らしだろ。
あの寒いギャグがウケていると勘違いしている可能性は否定できないが。

鶴来屋#3の「パンパン」が笑えたよ。
反応してんの「そら」を煽ってるバカだけ。(藁

>>873
このスレッドって「荒らし以外の利用者がそれらに対してどのように対処するかを
意識統一するため」のスレッドだと思ってたんだけど違うのか?
「荒らしは物理的に止められない」が大前提だと思ってたんだが。

意味の無い煽りが出ているのはいい傾向だと思うぞ。
なぜかっていうと荒らしを具体的に行えるネタが無くなりつつあるのと、各自が判
断して無視を決め込む様になってきている証明だからだ。
連続AAコピペはやり過ぎるとひろゆきが動くって前例があるからな。
奴らは盗作スレのように書きこむだけでうざがられるスレッドが欲しいんだよ。

そのいい例がマコピコックスとナナピストをけしかけたあのスレッドだろう。
わかり易すぎたのと、両者がいがみ合うほどの確執が無かった、というか重複する
人間が多すぎたのが失敗の原因だけどな。
奴らはああいった図式を欲しがってるんだよ。

おれらみたいな危惧する者たちが、煽りに反応する奴に更に反応しなければいつか
荒らしは消えるさ。ゼロにはならないだろうけどな。
ま、風邪も治りかけが肝心だと言うし、まさにが正念場だ。

鶴来屋がageのまま書きこめるくらいになればいいんだがな。

875 :日本酒:2000/11/09(木) 11:50
>>874
基本的には意識統一のスレッドでいいと思いますです。
私の>>873の発言はそれ以外の存在理由について述べています。
最初にこのスレの存在を否定するかのような一文を述べたので、
補足説明がないとROMってるひとに誤解されると思ったのです。
というか、読み返すと何が言いたいのが自分でも判りません(苦笑)

個人的には、ここは議論を通して意識を高めていく場だと考えています。
議論がよくループしているところを見かけるように、必ずしも有効な
話し合いになっているとは思っていません。出した結論よりは、
その課程で生まれる問題意識の方が重要ではないでしょうか。

ともかく、荒らしの減少を祈ります。

876 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 18:58
>>877
逝ってよし。

877 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 19:00
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

878 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 19:20
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< ageてよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

879 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 19:23
>>877
鋭いカウンターをアリガト

880 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 19:28
長文好きな人が多いね。
もうちょっと簡潔に書けないものかな。

881 :>880:2000/11/09(木) 19:38
いやいや、簡潔に書いてると誤解されたりとか意味を読みとれない人が出たりするよ。
言ってる内容より言い方で揉めたことが今までに何度あったかわからないぐらい(笑)

言いたいことはやはり全部言っておいた方が良いって。



882 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 20:21
葉鍵板だけ見て何事もないと思っていたら、裏で暗躍されていた事があってから
批判要望板、削除依頼板、削除議論板、は毎日覗くようになったよ(^^;

「無関心」は時として自分の首を絞める結果になることがあるからね…。

883 :綾香萌え〜:2000/11/09(木) 21:04
>>日本酒氏
いやいや、貴方のおかげと言うには言い過ぎかもしれませんがこの前の
粘着とのやり取り、それに対する批判等はかなり勉強になりました。
また、日本酒氏の煽りを完全無視できる度量にも感服した事を言っておきます。

やっぱりこういうスレはあった方が良いとは思うよ。
俺だけにしてもかなり勉強になったし。
でも俺が煽られた前の騒ぎで分かったけど、
ここの他の住人がそんなに荒らしや煽りに乗りやすいとは思えない。
そういう意味で住人のレベルが高いこの板の未来は結構安泰かもしれない、
とかは結構思ってる。

884 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:27
>>883
しかしオマエも自己顕示欲の強い奴だな。( w  
あんた削除人にでもなれば? 



885 :>884:2000/11/10(金) 06:29
…っと、このような煽りに乗ってはいけないわけです。わかりますね?みなさん(´ー`)y-~~

886 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:36
はちみつくまさん

887 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:37
ハニーベアーズだよもん。

888 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:41
ハングリータイガーだおー

889 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:42
でも、煽りに乗らないと心を害すな。 
「我慢」するわけだから。 
早死にするな。

890 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:48
つか自己顕示欲強い人は、
削除人に向いてないと思う。

891 :>889:2000/11/10(金) 06:50
だよもん。
でも、適度の煽りは必要だろ
誰も煽んなかったら多分ここ潰れると思うよ



892 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:55
>>891
俺は考察大好き人間だから、煽りは無い方が嬉しい。

2ちゃんらしく無いとは思うが、ここももう少し落ち着いてほしいと思っている。

893 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 06:57
理論的に「おめーら、そこは違うだろ?こーだろうが」とやってくれる煽りならよろしい。
「葉鍵板の住人はデブで童貞でヒッキーでヲタヲタヲタヲタ!」なんてのは
どう考えても百害あって一利無しだろ。

894 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:06
>>893 いや、それがいいのだよ。(藁  
チミはもしかして、、、( w 

895 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:09
「煽りに乗らないと心を害す」って・・・社会人になってますか?学生さん?(^^;;

896 :>894:2000/11/10(金) 07:10
…っと、このような煽りに乗ってはいけないわけです。わかりますね?893さん(´ー`)y-~~

897 :能書きはいい!:2000/11/10(金) 07:11
理論クン、uzeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

898 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:13
それも煽りの一種だろ?>896

899 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:15
社会人はつらいゼ〜〜。 
胃がキリキリするァ〜〜〜。 
 
煽り我慢でき〜〜〜〜ん。

900 :こんな時こそ:2000/11/10(金) 07:16
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

901 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:18
コテハン名前売りうざい。 
どうせコテハンなら100%コテハンでモノ言えや。 
  
どうせそんな事してないしな

902 :"削除人"は知っている:2000/11/10(金) 07:24
様子ながめの「名無し」。カッコワルイ。

903 :宮本だよもんは知っている:2000/11/10(金) 07:30
嵐ってカッコワルイよね(w


904 :>:2000/11/10(金) 07:31
まあバテォルを常に繰り広げ日々歩む、そんな日々も楽しい。
と馬鍵ッ子ぽく(笑)

905 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 07:38
<今での要約>
と、このような奴はこのスレで弾劾されました〜( w

906 :日本酒:2000/11/10(金) 10:46
煽りさえも利用してスレを盛り上げましょう。

って実際にはなかなか旨くいかないんですが……。
対応した文面考えるので、時間喰うから、
結局、脊髄反射レスしてしまうんですよね〜(苦笑)
下手に利用しようとすると逆に煽りがきつくなることもあるし。

煽りを利用した盛り上げ技術の開発は、
今後の個人的課題の一つです。

907 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 13:40
>>902
様子眺めの名無しの定義が分からん。そのへんどうなの?
分からんから気がついたら俺も…みたいになってるかも。

908 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 23:37
>>907
例をあげると、
「俺、実は906なんだけど」とか 
他人煽る時だけ名無し使う奴の事。
↑文体つうか文の性質で誰だかバレバレなのに( w

909 :訂正:2000/11/10(金) 23:41
>>907
例をあげると、
「俺、実は906なんだけど」とか後になってから言う奴。 
あと、他人煽る時だけ名無し使う奴の事。
↑文体つうか文の性質で誰だかバレバレなのに( w

910 :だよもん:2000/11/11(土) 07:33
あげだよもん!

911 :ティムポマンセ〜:2000/11/11(土) 11:54
>クズの名無しさん達へ

言いたいことがあるなら、相手の意見表明の細部に噛みつくようなまねは
せずに、まずご自分の論点を全体的に提起すべきだ。
それと、あなたはご自分の土俵に皆を引きずり込みたいようだが、それ
は身勝手というものだ。論点が違うものをやみくもに議論しても始まら
ないないのだ。また、自分の尻の青さを棚に上げて他人を批判するのは、
みっともないことだ。 あらかじめ注意しておく。

912 :名無しさんだよもん:2000/11/11(土) 12:20
おいおい、2ちゃんでまともな議論しようなんて輩いるのか?(藁
感情的に気に入らないから何か理由こじつけて攻撃してるだけだろ?
あんまり買い被るなよ。

913 :賢い気になってるアホ発見:2000/11/11(土) 12:21


914 :図星ツかれたアホ発見:2000/11/11(土) 12:30
プ

915 :名無しさんだよもん:2000/11/11(土) 12:44
>>911
主観的に嫌な意見は完全無視。それだけ。別にすべてに答える必要はねえんだぞ、潔癖クン。
それができねえんなら、ここはあんたには向いてねえよ。つーか、ネタだろ、ソレ?

916 :半角カナ好きなアホ発見:2000/11/11(土) 12:50


917 :MD−90:2000/11/11(土) 13:37
個人の善悪の考えさえあれば、もともと自治なんてのはなくても良いわけだよ。

918 :全角カナ好きなアホ発見:2000/11/11(土) 14:27
プ

919 :カトちゃん:2000/11/11(土) 15:00


920 :名無しさんだよもん:2000/11/11(土) 16:12
>>911
厨房板行ってくれ。
http://www3.2ch.net/kitchen/index2.html

921 :名無しさんだよもん:2000/11/11(土) 18:01
>920
繋がらん。

922 :綾香萌え〜:2000/11/11(土) 18:18
結局他人の価値観を、しかも文章のやり取りだけで矯正するのは難しいので
ここではあくまでもルールや方針を決めるだけでいいのでは。
なんか今まで言ってきた事と矛盾するような気もするけど。

923 :名無しさんだよもん:2000/11/12(日) 01:26
↑ 
また来た( w

924 :葉鍵さん@21禁:2000/11/12(日) 10:11
これじゃ自作自演で混乱を演出してると取られてもしょうがないな。アホラシ〜。

ところで>>911がレス返してるやつって誰だ?
「クズの名無しさん達へ」としてる割に文章は「あなた」とか「ご自分」とか単数形
だし。よくわからん。

やっぱ911はネタで煽りまで911の自作自演か?だったらスマソ(藁

925 :名無しさんだよもん:2000/11/12(日) 11:31
まあ他板との決定的な違いを言えば、
よその板では主に、実力、経験ともに名無しよりも抜きんでた者が
コテハンをやっているということ(荒らしもいるが・・・)
それにひきかえ、葉鍵板では、名無しもコテハンも同レベル。
(下手すりゃコテハン名乗る厨房が板を仕切ろうとする場合すらある)

926 :名無しさんだよもん:2000/11/12(日) 12:55
激しく同意。
荒らしや煽りくらい、軽く受け流せない程度のコテハンの存在は、
逆に、争いの火種になって、荒らしの口実を与えているだけなので迷惑だ。
もう一辺、名無しさんから出直してもらいたい。

927 :葉鍵さん@21禁:2000/11/12(日) 18:35
>>925-926
結局のところそうやってコテハンも鍛えられていくという事ではないかな?
つーかコテハンでないと鍛えられない部分ってあると思うぞ。
まぁこの板はできてから日が浅いしな。

>(下手すりゃコテハン名乗る厨房が板を仕切ろうとする場合すらある)
匿名掲示板を仕切りたい奴ってどういう思考で出てくるんかねぇ?
利用者の意識向上って考え方は理解できるんだが、それを統治したいということ
なのか?
誰かその辺詳しいやつおらんかねぇ。

因みに924はマジ疑問なんだけど答えてくれないのかな。
解釈次第では同意できる意見ではあるんだが。

928 :ティムポマンセ〜:2000/11/12(日) 23:06
>>927
僕が書きこんだのは911だけ。
「あなた」とか「ご自分」等が単数系なのは些細なミス…。
あと>>922を読んで場違いな発言だったと気付いた。
ので、ばいばい。

929 :名無しさんだよもん:2000/11/12(日) 23:18
ちなみに950逝ったら、新スレに移行するかね?

930 :葉鍵さん@21禁:2000/11/13(月) 00:00
>>928
らじゃ!
いや、単数だとレスしてる相手を間違えてる可能性も出てくるだろ?
「>クズの名無しさん達へ」が「>葉鍵さん@21禁」でも筋通りそうだったからさ。
>>929
必要なら立てるんじゃないか?
コテハンが立てんのは感じ悪いと言う意見を尊重し、立てて欲しいに一票。
おれは立てないので悪しからず。

931 :名無しさんだよもん:2000/11/13(月) 01:40
上げ!

932 :名無しさんだよもん:2000/11/13(月) 03:48
age

933 :綾香萌え〜:2000/11/13(月) 19:30
経験、ってのは分かるが実力って何よ。文章書く能力?議論する能力?
名無しから出直すも何も、俺初めて来た時からこのハンドルだったんだが…
個人的にはコテハンってそんなに意味が有るように思えなかった。
結局このハンドルだってこの板だけしか使って無いんだし。
少なくとも俺が初めてこの板を一通りみた所ではね。
名無しで書くのと同じような感覚で書いていたんだが…
良く分からないが、名無しさん方はコテハンに仕切ってもらいたいのか?

934 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/13(月) 22:01
>933
実力つーか力量って所かな?折れ的には
2chはOfficialとちゃうから、スレッド立てた権利などなく
面白くなるのなら、中を乗っ取ろうが全て良し
ここでスレ立てた俺の意思とちが〜う、つ〜と大迷惑以外のなにものでもない
・・・けど現実多いんだよな(藁エナイ
同じく何も意味無い条件でコテハンだからって言われると
名無しが嫌なら余所いけよ・・・になるわけだ。
仕切るのは、全てをお笑いにできる奴なら何でもええとは思ってるけどね

935 :葉鍵さん@21禁:2000/11/13(月) 23:13
>>833=綾香萌え〜
もしかして>>811でおれが言った事って伝わってない?
言葉尻つかまえて噛みつくなよ。絡み方が粘着煽りと同じだぞ。

コテハンなんざキャップ付かなきゃいくらでも騙れるんだから意味あるわけないじゃん。
ただ書きこみ方っていうデータの蓄積は見ているやつには確実に残るだろ。
それで十分。

>名無しさん方はコテハンに仕切ってもらいたいのか?
たかだか2〜3のレスで名無しがそう思ってるなんて判断するなよ。
お前が誰かに仕切られたくないと思ってるのと同じに名無しの大半が仕切られたい
なんて思ってるわけがないだろ。
つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ。
コテ叩きの材料にされる。

936 :名無しさんだよもん:2000/11/14(火) 00:10
>>934
>2chはOfficialとちゃうから、スレッド立てた権利などなく
>面白くなるのなら、中を乗っ取ろうが全て良し
>ここでスレ立てた俺の意思とちが〜う、つ〜と大迷惑以外のなにものでもない
>・・・けど現実多いんだよな(藁エナイ
中を乗っ取ろうが全て良しだったら、それにケチを
つけるのも別に構わないだろ。
ネタでやりたい奴もいれば、マジでやりたい奴もいる。
それに、お前がネタをそういうレスで邪魔された
のが嫌だと言う感情は向こうも抱いているんだよ。
お前はそいつらと言ってる事は変わらないように見えるな。
はっきり言って了見が狭すぎ。

よくわからん文章だ。

937 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/14(火) 00:48
>>936
折れもよ〜わからんぞぉ(藁
マジスレの流れならそうすりゃいいだけだし、お笑いならお笑いでええやろ
常に人が出入りするんやし流れは常に流動的やもん
どの流れにしろ、あえて流れに逆らうのは勇者なのか風雲児なのか
それはわてのしったことではない、その後が証明してくれるだろう。

なんか特定の誰かにダブらせているような感がしない訳でもない

938 :名無しさん@コテハン嫌です:2000/11/14(火) 00:56
>937
マジスレやないもん・・・
鬱や詩嚢

939 :綾香萌え〜:2000/11/14(火) 04:39
>>935=葉鍵

>言葉尻つかまえて噛みつくなよ
それは恐らく俺が「実力って何のことだ?」と言った事について言ってるのだろうが、
あれはただ意味が分からなかっただけだ。そんなに邪推するな。

>たかだか2〜3のレスで名無しがそう思ってるなんて判断するなよ
それは確かにそうだな。反論らしい反論が出てないという事から
俺以外にはほとんど異論が有る奴はいなさそうだと思ってしまった。スマン。

>もしかして>>811でおれが言った事って伝わってない?
議論するなら安易な煽りに乗るべきではない、と受け取ったが。この件と関係有るのか?

>つーかお前見たくそういう隙を見せるコテハンが有害なのは間違いないぞ
その事に関してはお前にどうこう言われる筋合いは無いと思うが。
前俺はお前の書いたスレを見た事が有ると言ったが、あのスレも
明らかにお前の存在が荒れの原因に一役買っていた事は否定できないだろう?
その点でもお前に隙が無いなんて思えない。まあ隙が無い奴なんていないとも思ってるが…
やろうと思えばイチャモンなんてどうにでも付けられるんだしな。
ていうかお前は議論系のスレッドにしか書いてないのか?他のスレで見た事が無い。
それにお前は、前自身のことを「ギロンスキー」とか称していたが
わざわざ葉鍵板くんだりまで来て、議論だけして去ると言うのはどうかと思う。
前誰かが「葉鍵板の楽しみ方なんて人それぞれだ」とか言ってたが、
お前のそれは他の板でもできる事だろう?と言うかもっと適した板がある筈だ。
それとも普段は名無しだったりするのか?それこそ理解できない。

>コテ叩きの材料にされる
しかし結局、俺にはお前が叩かれたくないような行動を取ってるようにも
とても思えないんだがな。

940 :名無しさんだよもん:2000/11/14(火) 05:26
>>939 つうかもうチミうざがられてるナ〜。 
アンタ仕切り魔ダシナ〜。 

941 :名無しさんだよもん:2000/11/14(火) 05:54
ここにいるコテハン(にこだわる)馬鹿共はいつまでループした話を
続けるつもりだ。コテハンの意味ばっか話してて自治の話はしてる
ように見えないしな。

はっきり言えばここでハンで書いてる奴より名無しの方が
まともな話をしてるよ。
まともな話をしてない割に妙なエリート意識を持ってるからたちが悪い。

942 :葉鍵さん@21禁:2000/11/14(火) 10:53
なんか文章が荒いのう。頭に血が登ってるんか?
ハァ…おれもウザくなってきたな〜こいつ。

こいつにゃレスはいっこだけにしとこう。
>しかし結局、俺にはお前が叩かれたくないような行動を取ってるようにも
>とても思えないんだがな。
当たり前。つーかそういう為の書き込みだ。

>>941
>ここにいるコテハン(にこだわる)馬鹿共はいつまでループした話を
>続けるつもりだ。コテハンの意味ばっか話してて自治の話はしてる
>ように見えないしな。
939を読んで、奴にレスを返してきた事は無駄だったと思い知らされた。スマソ。

>はっきり言えばここでハンで書いてる奴より名無しの方が
>まともな話をしてるよ。
それは当たり前。
名無しは不特定多数なんだからその中にまともな奴がいる可能性が高いのは至極当然。
この意見が名無しがまともという話にはつながらない。
そんな事を言い出したら荒らしの殆ども名無しだろ?

943 :綾香萌え〜:2000/11/15(水) 13:46
はぁ…うざ。
>自治
俺が>>922で具体的な自治案を出してみた所で内容に対する
客観的な賛成or反対意見どころか
「仕切りウザイ」「コテハン(!)ウザイ」
しか帰ってこない時点で葉鍵板住人は
本気で自治を考える気はないと見ていいでしょうが。

ていうか結局ルール決める自治行為は、「≒住人の意識の仕切り」なんだから、
「仕切りウザイ」言う奴は書かなきゃいいでしょ。
そうしないと永遠に結論なんて出ないよ。

>>葉鍵
>ハァ…おれもウザくなってきたな〜こいつ。
>939を読んで、奴にレスを返してきた事は無駄だったと思い知らされた。スマソ。
結局お前も煽りじゃん。くだらね。


もう俺はこのスレは見限ったよ。
後は勝手にコテハン叩きでも俺叩きでもなんでもやっててくれ。

944 :名無しさんだよもん:2000/11/15(水) 14:46
まさに悪いコテハンの手本だな>綾香萌え〜

945 :名無しさんだよもん:2000/11/15(水) 15:12
>>943
ルールなんて、葉鍵に書かれてあるこれで十分だろ。

(1)Leaf@`key板は21歳以下の方は書き込みは禁止されています。
(2)書き込む前に「2ちゃんねる・お約束」
   「2ちゃんねる・FAQ」を必ず読んで下さい。
(3)新しくスレッドを作りたいときは「過去ログメニュー」で同じ内容の
   スレッドがないか検索してからにしましょう。
   ブラウザ(IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
(4)突然スレッドがすべて消えたように見えることがありますが時間が経てば直ります。
   慌てて新規スレッドを作ったりしないで落ち着きましょう。
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。
(6)違法サイトへのリンク、ブラクラ、同内容の重複スレッド、
   アスキーアートの必要以上の貼り付け、などは削除対象になります。
   「削除ガイドライン」

946 :945:2000/11/15(水) 15:28
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971336544&st=1&to=1
昔、葉鍵板ではローカルルール案として上のような案も
出た。でも、ひろゆきは>>945に書かれてある事しか
採用しなかった。
それはなぜかを考えてみてもいいんじゃないか?

947 :葉鍵さん@21禁:2000/11/15(水) 16:33
マジにガキクセーなお前。
どーでもいいと思ってたら最初にレスなんざやらねえよ。
もうちょっと話のわかる奴だと思ってたんだがな。

>俺が>>922で具体的な自治案を出してみた所で内容に対する
>客観的な賛成or反対意見どころか
>「仕切りウザイ」「コテハン(!)ウザイ」
>しか帰ってこない時点で葉鍵板住人は
>本気で自治を考える気はないと見ていいでしょうが。
このスレッドがお前のつまらん煽り反応で流れを変えられたのは間違いない。
そう言った意味で「隙を見せるコテハンは有害」と言ったんだが、わかってる?

それにこれだけ下がってても(現在129番目)>>944-946みたいなレスがつくって
事に住民意識を感じないのか?

>もう俺はこのスレは見限ったよ。
>後は勝手にコテハン叩きでも俺叩きでもなんでもやっててくれ。
コテハンはそれでなくとも目立つんだからそう言う捨てゼリフ残すのやめろよ。
荒らしは餌を欲しがってるんだからな。

それからおれが>>811で言いたかったのは「自分へのものに限らず、煽り、
荒らしを見たら自分は試されていると思いな」だ。
やっぱり伝わってなかったみたいだが。

つーか「議論するなら安易な煽りに乗るべきではない」にしたってできてないよな。
煽りだと思ったら脊髄反射するなよ。
800番あたりの粘着煽りから何も学ばなかったのか?短気は損気ってね。

948 :コテハンは嫌いだ:2000/11/16(木) 01:58
確かに綾香萌え〜はすぐ煽りに乗ったりガキっぽくてアレだが、
発言を見る限りそんなに変な事を言っているようには思えない。
他のスレで綾香萌え〜と会話した事のある漏れにとっては、
ほとんど議論スレにしか書かないのに
偉そうな口を利く葉鍵さん@21禁の方が更に宇座居よ。

949 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 02:04
新スレだ!

950 :>948:2000/11/16(木) 06:34
他人が指摘するようなこっちゃないですが、それは論理的にキビシイ文章では?
それなら一言、「こっちの方が親しみがあるのでいい」ぐらいの表現で良いと思いますが…

でも、もし、ですよ。その文が煽り目的でないのなら、947は、今は少なくとも、948に向かって
偉そうにしてるわけじゃないですから、何か指摘をするにしても、もう少し建設的な意見を述べられた方が良いと思います。
さもないと、禁止事項である「コテハン叩き」に抵触すると思うのですが…いかがですか?

まあ、好き嫌いはしょうがないですから、完全無視できる心の強さを持ってくださいな。

951 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 06:52
マトモに討論がしたいなら50ポ100ポって所から
考えなをした方が良いと思うけど・・・


952 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 07:06
くだらん煽り合い続けるんなら新スレなんぞ要らんと思うが。

953 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 12:41
>>949
>確かに綾香萌え〜はすぐ煽りに乗ったりガキっぽくてアレだが、
>発言を見る限りそんなに変な事を言っているようには思えない。
そう思ったからあんまりかっかすんなとレスをしたんだがねぇ。
どうにもわかってくれんようだ。

ところで書きこみ数が多いとえらいの?(笑)
まぁ人格を知ってる奴を贔屓目に見たい気持ちはわかるがね。

こんな事で>>926を肯定するのはなんか嫌だなぁ。ハァ…

>>950
おれが叩かれてるってこと?この程度は叩きにあたらないだろ。
誰がおれを好きか嫌いかなんて知ったこっちゃねえしな。
それに綾香萌え〜がかばってもらえるくらいに認知されている事もわかったしな。

>>952
実際、大きな問題提起はされていないから別にいいんだがね。
まぁすでにあるのとこれから新しいスレ立てるのとじゃ差が大きいと思うが。
今後を考えたら立てるべきだろうと思うよ。

それにこれ以上綾香萌え〜が出てこなけりゃこじれる事はないと思うがね。
結構まともな事を言うんだが、あのまま戻ってこられても迷惑なだけだし。


>>925が言うように目立つ分コテハンにはある程度求められる部分があると思うん
だがどうよ。
基本的に煽られないとか、こういうスレに首を突っ込むならどんな意見(例えば煽り)
からも何かを受け取る努力をするとか、逆に全く関与しない態度とかさ。

こういう事を話し合うのって叩きになるのかな?
すっげー餌チックなんで不安はあるんだが…ここでする話ではないか?

954 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 12:42
ありゃリンクがずれてる。>>948スマソ。

955 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 13:17
>葉鍵さん@21禁
引用せずに、自分の意見を一回まとめてみろよ。
そうでないと、お前のレスはただ他人に突っかかってる
だけにしか見えないぜ。

そんな書き方で他人に自分の意見をわかってもらえると
思うのか? はたから見るとただの煽りにしか見えん。

お前が俺のような奴の煽りレスにいちいち反応しては
いけないという事を教えたいためにあえて煽りっぽい
レスをしているというなら話は別だがどうもそうは見えん。

956 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 17:34
「コテハンはなんでもかんでもウザイ」と考えるのもナンセンスだと思うが、
やっぱり、ここでのやりとりを見てる限り、あんたらにも、
「ウザい」と言われても仕方のない原因は、まったくないとは言えないんじゃないか?

>>933
「933の内容は煽り目的ではない。ただの素直な疑問だ」と書いた本人が後で表明してる以上、
そういうことなのだろう。ただ、少々キケンな表現かもな。
ちなみに俺も名無しに対する煽りか判断に迷った。無視したけど。
で、そこへ、

>>935
933の内容を邪推して、933を諌める文章のように見えるな。
935本人は、933に正しい忠告をしているつもりかもしれんが、
邪推されるような意図を含んだつもりのない933としては、カチンとくるかもな。
で、やっぱりカチンときたみたいで、

>>939
933での意見が誤解されるような表現であったことを認める譲歩姿勢をとりつつも
やっぱり、「935の発言にも問題はある」と指摘。

で、あとは>>942@`>>943@`>>947@`>>953となる。
双方とも、お互いに対して必ず余計な一言を付け加えてるようだから、どっちもどっちだな。
ついでに言うと、ここでの二人の発言に対しては、俺は両方ともにあまりいい感情は持たなかったな

957 :956:2000/11/16(木) 17:35
(956の続き)
だから、このやり取りを「自治論議もせんとケンカしてるウザいコテハン共だ」とみなす
人間がいてもある意味仕方がないことだと俺は思う。
その結果、ここのやり取りを見た人間の中で、この二人「そのもの」に幻滅した人は、もしかすると
今後はこの二人の振ったネタや意見は無視する可能性があるわけだ。
まあ、意見ではなく、人物そのものをどうこう言うのはナンセンスだと思うが、
下手な煽りをくれる奴よりかは、何も言わずに放っといてくれるだけ、よっぽどマシだろう。
罵倒そのものを目的とした表現は、たとえそれが自分に向けられていなくとも、
見る者の気分を害するからな。

だから、多分わかってると思うけど、あんたらに拒否反応を示してる奴らはまったくいないとは
言えないわけで、あんたらが本当に広く意見を募って自治論議をしたいと思っているのなら、
その可能性を考慮して、あえて名無しで議論をやるほうがいいんじゃないか?
あんたらのことを嫌っている人達とも意見を交えた方が、議論が深まる可能性は高いだろうし、
それくらいの配慮はできる精神的余裕があってもいいのではないかと思うが、どうだ?

最後に、これは余計なおせっかいだが、二人とも、最後にチクリと相手を刺す「余計な一言」を
持ってくるのではなく、最後には、相手の意見の好意的解釈で締めた方がカドが立たなくていいと俺は思うぞ。

あと、ウザけりゃ無視な。

958 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 18:41
>あと、ウザけりゃ無視な。
何が?

959 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 18:45
引越ししとけよ。
あげんにゃや。

960 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 18:52
>>955
煽りを乗りこなせないなら乗るな。かな?
煽りに煽られたと取られないレスを打つのって結構重要だと思うけどね。
それが出来ないなら完全に無視する事。だろ?

で、コテハン叩きとも取れる>>925-926にあいつは脊髄反射して「実力って何よ!」
と来たわけだ。別に突っ込むほどの話じゃないだろ?

で、おれは「つまんない事に噛みつくな」とレスしたわけだ。

綾香萌え〜が茜ちんほど煽られまくったって言うならキレても仕方ないと思うがこ
いつはそうじゃないじゃん。あの程度で煽られたと思うならいない方が良い。

つーかどうでもいいじゃん。もう見限ったっつーんだから。
はっきり言ってこの点も嫌なんだけどね。
自治議論で見限ったって言うなら意見が合わないからってことで納得できるが、
自分の治らない欠点を指摘されたからもう来ない!だもんな。

言っとくが忠告したのは>>811だけ。>>935以降は糾弾だ。間違えんでくれよ。

961 :956:2000/11/16(木) 18:54
>958
この書きこみに対してウザいと思ったのなら、無視して欲しいということ。
何か気に触ったのなら謝る。すまん。

962 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 19:00
>>956
>933の内容を邪推して、933を諌める文章のように見えるな。
>935本人は、933に正しい忠告をしているつもりかもしれんが、
>邪推されるような意図を含んだつもりのない933としては、カチンとくるかもな。
本当に邪推なのか?おれには

>経験、ってのは分かるが実力って何よ。文章書く能力?議論する能力?
>名無しから出直すも何も、俺初めて来た時からこのハンドルだったんだが…
のあたりに感情的なものがないとは思えないんだけどね。
つーか疑問としてこんな強い書き方するほどの話とは思えない。
ま、迷ったって言うくらいだからわかっているんだろうけど。

因みにおれは自治ってのは過去ログでMD-90が言ってるように各自がそれぞれ意識
していれば必要ないと思っている。だから基本的にROM。
必要な奴が必要な奴と議論して意識の偏向をしていけばいい。と考えるがどーよ。

と言っても>>917=MD-90がageなのに無視されている点から考えるとそう思ってる
奴は少ないのかな?
まぁバカ煽りの真っ只中だったから反応しにくかったと思いたいんだけどな〜。

おれはウザイとは思わないぞ。
ただおれへの反感はわかりきっている事だからなぁ。(笑)

963 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 19:01
新スレたてるから
タイトルと本文はどうすればよい

964 :956:2000/11/16(木) 19:06
>960
まあ、双方ともに、「もう少し好意的な意見の捉え方をすればどうか」と
発言したことで、何か気分を害したのなら謝るよ。

まあ、こういう立場でものを言っている(好意的に云々)以上
>言っとくが忠告したのは>811だけ。>935以降は糾弾だ。間違えんでくれよ。
960がそういう意図をして発言をしているとは、あえて書かなかっただけのことだ。
そんなことをすれば、それこそ、俺の意見が煽りの意図があるように取られかねないからな。

965 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 19:15
>>963
そのまんまでいいんじゃないの?1の煽り文とかもここと一緒で。
タイトルはその3。
個人的には最初の方でこれは…!と思わせる代表的な正論の意見を
乗っけてほしいけど。

966 :葉鍵さん@21禁:2000/11/16(木) 19:17
>>963
おれも1みたいな簡潔な奴でいいと思う。
>>964=956
956は955なの?>>960は955宛てって書いたんだけど。

967 :959さんだよもん:2000/11/16(木) 19:18
>>963
ゴルァ(゚д゚)じゃないし別にひねらなくても「その3」で良いと思うけど。

968 :956:2000/11/16(木) 19:29
>>966
まったく申し訳ない。ボケてただけ。
いやいや、お騒がせしてすまない。>955@`966

あと、俺は自治に関しては>>945と同じ意見だな。

969 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 19:57
>葉鍵さん@21禁
綾香萌え〜を弁護する気は無いが、
もういない人間を叩き続けるのは見ててみっともないぞ。

970 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 20:09
少なくと相手の人格の対する批判やお前こう考えてるだろとかいう
相手の考えを勝手に決め付けるのは見てて気分が悪いね。
「罪を憎んで人を憎まず」だと思うよ。

971 :名無しさんだよもん:2000/11/16(木) 20:15
新スレ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=974373135&ls=100


972 : :2000/11/17(金) 23:04
    /                   \        ____
    | ジーーーーク・厨房!      /    /
    \                   /     /     /
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     / 2ch  /
         /| ̄ ̄ ̄ ̄|\          /      /
       /  | ∧_∧ |  \       / TOP GAN /
      /   |(´∀` ) |   \    /______/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      /___
   /| 2ch Air Force / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
 /  |________/                 /    ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
  ̄ ̄    |\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄
        |  \_____________|
         ̄ ̄ /  |||      \
            \  |||      /


973 :名無しさんだよもん:2000/11/21(火) 20:00


974 :名無しさんだよもん:2000/11/22(水) 00:55
  


975 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/11/25(土) 06:25
しんスレで

976 :名無しさんだよもん:2000/12/03(日) 16:45
*  *  *
  *         *
 *   Λ_Λ    *
 *   ( ´∀` )    *
 *  さらしage    *
  *         *
    *  *  *
       |
        |
       |

     Λ_Λ  Λ_Λ
    ( ___) (∀・  )
    /|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)



977 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:11


978 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:11


979 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:43
age

980 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:55
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
http://ww31.tiki.ne.jp/~mayugon/
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981 :名無しさんだよもん:2000/12/15(金) 04:58
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