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デートの時、男がお金持つ?

1 :名無しさん:2000/08/02(水) 22:25
私はやたら女性におごってばかりでした。
(世間の一般通念もそのはず)
あるときデートで勘定を店に支払った後に
女の子に男女平等についての話を聞かされました。
これからはあたりまえだと・・・。
それなら男が支払うのは・・・おかしくありませんか?
逆差別では・・・・?皆さんはどうされてます?


2 :名無しさん:2000/08/02(水) 22:48
俺はね、おごるのは好きなんだけど
おごられるのが当たり前って思ってる女が嫌いなんだよね
お店出る時に、せめて払おうとする素振りがないと
なんか腹立んだよね。
決してケチなんじゃないよん。

3 :名無しさん:2000/08/02(水) 23:04
適当に割り勘にしてるよ。
さっきの店で払ってもらったから、ここでは払うよ、
という感じで。
よほど年上の人か、明らかに金持ちでもなけりゃ、
財政状況は同じくらいでしょ?
その場合、おごられ続けると、逆に気がひける。




4 :名無しさん:2000/08/02(水) 23:14
世間の常識
男は働いて金を稼ぐ
女はその金で遊ぶ

5 :ある女:2000/08/02(水) 23:40
>2
それもめんどくさいです〜
どうせ払ってくれるんでしょ、払う素振りだけすんのめんどー
と思ってます。
今日はわりかんなっ、と言ってもらえるほうがすっきり。

6 :名無しさん:2000/08/03(木) 01:32
払う素振りしたら本当に割り勘にされた時・・。
ガク〜・・。
最初から言ってくれ〜!

7 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:18
>1
全く同感やね。
いつも奢ってるんやったら、
家で飯くらい作ってもらって当然、とか思ってしまうな。
キャリアウーマンぶってる癖に奢って貰おうとする女は、
頭と性格が悪い。

8 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:23
全額払わない男とは2度とデートしない。
一番素敵と思うのは店を出るちょい前に
「お手洗い行ってきたら?」と勧めてくれ、
その間に会計すませている男。スマートだなぁ、と
女性からの点数UP間違いなし。

ちゃんとメイクを直した顔で
「ごちそうさま」と言える。

9 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:24
男の人は「奢ってあげたい」って思うもんなの?
私は奢ってもらうの嫌いなんだけど・・・
「断ってばっかじゃ可愛げない」とか言われちゃって(涙)

10 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:27
うちは7さんと逆。
彼氏はなにがなんでもおごってくれない。
そのくせ、飯作れってうるさい。

11 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:28
>8
お前それ、かるーい売春やぞ。
何の点数やねん、それ。

 >ちゃんとメイクを直した顔で
  「ごちそうさま」と言える。
この辺面白すぎるぞ。

12 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:33
おごってもらうのは好き。
でも、おごるのも好き。
なので、財政に大きな違いがなければ、「ここはごちに
なったから、次は私がおごりまーす」か、会う話が」出た
時点で「割り勘でいついつに会おう」っていうのがラク
でいいや〜。
でも、おごってもらったら私は当然お礼は言うし、私が
おごったときに一言も言わない男に対しては、気持ち
がスーっと醒めちゃいます〜。
ちなみに一番イヤなのは、支払う段階でもめることね。

13 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:37
>8
あなたのように強くなりたい・・・(涙)

14 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:38
いや〜8さん、面白い。
いいよ、アンタっ、最高だ。

15 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:42
>ちゃんとメイクを直した顔で
  「ごちそうさま」と言える。

確かにこれは面白過ぎるな。

16 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:48
>13
いや、強いんじゃないの。
史上稀にみる馬鹿なの。
こいつ自分が馬鹿じゃないと思ってるんだろうな。

17 :名無しさん:2000/08/03(木) 03:07
ネタ?

18 :>17:2000/08/03(木) 03:18
なにが?

19 :1です:2000/08/03(木) 11:35
いろいろみなさんもあるんですね・・・。
男女平等になればなるほど、いろんな面で男はつらくなってる
ような気がします。
リストラされて自殺する中年もやたら男ですしね・・・。
男はやたら競争の渦の中に巻き込まれ勝利者は少ない・・・。
勝っても過労死したり・・・・。
女はいつでも進路変更可能(女の道)というか。
それでも、男は女に払いつづけていくのでしょうかね・・・・。

20 :名無しさん:2000/08/03(木) 11:59
デート中高速の料金所で 小銭が無くて困っているのに
横でシカトしている女がいた。
小銭ぐらい気を利かせてすぐに出してくれ
どうせあとで返すのだから…

21 :名無しさん:2000/08/03(木) 12:01
3さんに同感。
一軒ごとに割り勘にするんじゃなくて
「さっきは払ってもらったからココは私が払うよ」って
感じがラクチン。でも、食べ始める(飲み始める)前に
そう言うと、相手によっては、気を使って全然箸が進まない人も
いるので、支払う段階で言うのがいいかな。
>1=19
私は女ですが、正直いって「女に産まれて良かった」って思います。
常に男の(恋人や夫)一歩後ろを歩いていった方が楽チンですから。
反対派の意見もあるでしょうが(^^;)

22 :世の中はギブ&テイク:2000/08/03(木) 12:02
もてない方が金を出すのは当たり前
分不相応な女にメシ付き合わせるならそれなりの対価は払え

23 :>22:2000/08/03(木) 12:10
ということは、援助交際や、若い女がホストに金をつぎ込むことも
原理としては当たり前ってことですか?

24 :男の本音は:2000/08/03(木) 12:18
男って計算しながらここはおごる。ここは割り勘とか決めて
るんじゃないの。

1.美人、フェロモンムンムン。=何が何でもおごる。

2.普通、別にやれなくても後悔はしない。=雰囲気を読みながら
 やれそうならおごる。やれなそうなら割り勘。

3.ブス。(連れて歩くのが恥ずかしい)=おごりならいっても
 いいかな。

4.交際中の彼女。=安いやつはおごって、高いのは割り勘。

男の経済力で違ってくると思うけど、普通こうじゃない。
女の人も初めに連れていかれておごってもらった額が、
その人の価値だと思うよ。

25 :名無しさん:2000/08/03(木) 12:26
>24
初めて連れていかれておごってもらった額が、その人の価値って…
それは10代のレベルだね。


26 :名無しさん:2000/08/03(木) 12:36
私は割り勘がいいな。
どちらかって言うと男の人の方が奢ることに拘ってる。


27 :名無しさん:2000/08/03(木) 12:40
年下のかれがいつも見栄を張っておごってくれるので、
心苦しく通路のところでさりげなく割勘分を渡したら
嫌な顔をされました。どうしたものでしょうねぇー?

28 :名無しさん:2000/08/03(木) 13:11
相手が年上・金持ち、などで絶対奢ってくれると分かっていても
一応払うそぶりは見せますが・・・その時のやり取りって学芸会
みたいで、むちゃ恥ずかしいんですけどー。

29 :名無しさん:2000/08/03(木) 14:03
以前は彼氏が出すの当たり前だと思っていたし
びた一文出した事なかったけれど、本当に心から
好きな人ができた時から考えが変わった。


30 :名無しさん:2000/08/03(木) 15:35
基本的に誘ったほうが奢るものだと思う。

31 :名無しさん:2000/08/03(木) 15:48
私は女ですが、割り勘の方が平等な気がして良い。
あと、いつも奢ってもらってると、
もし自分から誘った場合「奢ってもらおうと思ってる」
と思われるのじゃないかと不安になるし(笑
勿論奢らせてもくれないし。

32 :名無しさん:2000/08/03(木) 16:39
ううーむ、難しい問題。
大学生の頃先輩に食事に誘われた時、少な目の割り勘だった。
付き合い始めてしばらくして、「あの時おごってくれなかった
ネ・・・」と言ったら、「付き合ってもいないのにいきなり
相手の分の勘定を持つは、失礼だと思っていた」というお答え。
ふーむ。
今の夫に初めて食事に誘われた時。「付き合ってもいないんだ
から、きっちり出しましょ!」と思って出そうとしたら、固辞
され出せず。すごい勢いで拒否されました。
某OL系掲示板では、「彼がおごってくれない」関連の相談が
しょっちゅう書き込まれて、その度にかんかんがくがくなんだ
けど(終いには愛がないなどという議論まで行ってしまう)、
結局結論は出ないんだよね。

33 :名無しさん:2000/08/03(木) 16:52
「悪いです、払いますよー」
「じゃぁ、1000円ね」(もちろんもっと高い)
と言ってくれると楽。

34 :名無しさん:2000/08/03(木) 17:08
33>今度からそうします。

35 :名無しさん:2000/08/03(木) 17:52
嫌ならおごらなきゃいいのに。
嫌でもおごっちゃうのは、ここで出さなかったら嫌われるかも。
とか思ってるからじゃないの?

昔の彼氏は、貯金1@`000万以上あったくせにマックですら
おごってくれなかったよ。
(私は、学生でバイトもするなって言われてたからものすごく貧乏だった)
でも、当時は好きだったから別にそれで嫌いになることはなかったな。

嫌ならおごらなきゃいい。
(男が必ずおごらなきゃいけないなんて事はないしね。)
かっこつけたいとか思うなら払えばいい。
それだけじゃないの?

36 :名無しさん:2000/08/03(木) 17:59
35>君にはおごらないと思った。

37 :名無しさん:2000/08/03(木) 18:00
35>君にはおごりたくないな。と思ったよ、今。

38 :名無しさん:2000/08/03(木) 18:02
35>君には・・おごってもらいたいな。


39 :名無しさん:2000/08/03(木) 18:21
35です。

昔の彼氏は、かなりのケチだったんですよ。
26歳学生(大学院生ですが)で貯金が1@`000万ですよ。
おそろしくケチだったからおごらなかったんだと思う。

でも、そういう主義ならそれはそれでいいとおもうんだけど違います?

40 :名無しさん:2000/08/03(木) 20:18
>39
ケチうんぬん以前に、26歳の院生がなぜ1000万の貯金を持っているのか
が知りたい気分

41 :名無しさん:2000/08/03(木) 21:06
男はおごるべきです。
おごられとくかどうかは女が判断します。
(この人とこの先もつきあいたい)=大人しくおごってもらう
(好きになれないかんじ。つきあうのしんどいな)=割り勘。
なぜなら、おごってもらっちゃってから振るのは
悪いので。 

42 :名無しさん:2000/08/03(木) 23:57
 女です。その場の雰囲気でおごってもらうこともあるけど、
ただの男友達の場合は、気持ちの据わりが悪いので、
自分の分は即座に出します。借りを作るようで、なんとなく、や。

彼氏との場合は、たいてい向こう持ちだけれど、
「たまには私がおごってあげるね」なんて明細を取り上げることも。
ま、喫茶店でのコーヒー程度だけど、「わーい」なんて言って
喜んでくれるのでこっちも気持ちがいい。

43 :名無しさん :2000/08/04(金) 01:59
私の場合は彼氏と収入があまり変わらないので、いつも割り勘です。
コンビニ代まで割り勘してますもん。
おごられたい・・。
ところで、素朴な疑問ですが
男がおごるのは、男のほうが収入が多いからですか?
いつもおごってる男の方って、デート貧乏になったりしないんですか?

44 :名無しさん:2000/08/04(金) 02:38
ワリカン当然だろ?
おいらは独立意欲旺盛な人以外には萌えないので
41みたいなクズは氏ねとか思いますです。

45 :名無しさん:2000/08/04(金) 02:45
41です
>44 あたしはね、イベントコンパニオンだから
    男ドモにおごられて当然なの!
    割り勘?今までにしたことないわ。ふふん。
    割り勘でいい、なんて言う女は
    (私は男並の経済力がある!)と
    勘違いしているエセキャリアウーマンで
    女としての自分の価値に自信のないタイプ。
    44はまぁそいういう10人並のそこらの
    あまりモテない女性とぜいぜいつきあうがいいでしょう。

46 :人民開放聯合:2000/08/04(金) 03:21
>45
封建主義的・反男女平等主義極悪女匪発見!
即人民法廷開廷!!!

47 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:21
イベントコンパニオン・・・
歳を取ったらただのおばはん。
もっと歳を取ったらただの(以下省略)。

48 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:34
「おごられて当然」って人って
フェミニズムのフェの字も知らんのだろうね……。

まぁ田島某見たいな馬鹿がフェミニストの
代表ぶってるような国だからね日本って。

……欝だ氏のう

49 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:35
フェラチオのフェの字しか知らんのだろ(笑.

50 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:45
41と45の文章に矛盾が・・・。
割り勘にするのがつきあうのがしんどい男。
でも割り勘したことないない、とも書いてある。
もしかして食事おごってくれる男全員とつきあうんだろーか?
それって単に・・・(以下省略)。

51 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:47
1さんへ

男がおごるのは「男性への逆差別」じゃないですよ,
れっきとした女性差別です.
「女は素直に男に養われてろ!」っていう差別です.

48さんへ
本当に….日本の民放って俗悪番組ばっかですね.

52 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:35
むこうがすごい年上で、明らかに収入が自分よりある場合はおごって
もらう。歳が近かったり、大学生同士とかだとほぼ割り勘。ときには
おごることもある。
でもおごってもらうっていっても、ピンキリだからなー。私はあんまり
外食しないし、プレゼントも高価なものは受け取らない。金より、細かい
ことに気つかってくれたほうが嬉しいし、自分もそうしてる。
あんまり金つかわれると、バカにされてるような気がする。
45の人はたんなる冗談でしょう…男かもねー。

53 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:36
>41[
「女としての自分の価値」って、飼育されやすいタイプって事?

54 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:37
ようは、男は、金 女は、見た目て所ですか?
そんなことは、わかっていますて所ですか?
おごろうとしたら、ここは、私払うねとかいわれると、
ぼかーうれしいよというかうれしかったです。

55 :名無しさん:2000/08/04(金) 05:19
つき合っていなくても、食事にさそわれて、デートで
割り勘だったらショックというか、さみしい。
大事に思われていないようで。
楽しく食事していても、台無しになっちゃう。
そして2度と会わない。会わない理由がわからない人いるかも。
デートでは絶対男性におごってほしい。貧乏ならラーメンでも可。
ケチで言ってるんじゃないよ3人以上なら割り勘でいい。
割勘かどうかの恐怖にすきな人の2人の食事をことわることあった。
すきな人とはあっていたいので。


56 :名無しさん:2000/08/04(金) 06:14
私はたまにおごる機会あると(そんな金もないんで、お茶とかくらい
だけど)すごいいい気分だよ。
おごられるのも気分いいけど、おごるのもまたたのし。

57 :名無しさん:2000/08/04(金) 07:48
>51
挑発してるねぇ。
だったら率先して割り勘に名乗りでろ。
差別されて喜んでるのは女じゃねえか。


58 :名無しさん:2000/08/04(金) 07:54
>57
プライドが傷ついたような顔して
逆切れする男の人いるし、ちょっと。


59 :名無しさん:2000/08/04(金) 11:14
51みたいなのは金を出すと怒るのが居るな
金を出されるってのは多少プライドに障る事だろうからな
かと思うと55みたいのもいるんだな
人によって本心がまったく分からない
日本人ってのは性格が悪くて難しいよな

60 :51:2000/08/04(金) 11:44
あたしゃ男ですっ!(笑
男が一生懸命フェミニズムの勉強して悪いかぁっ!

61 :名無しさん:2000/08/04(金) 11:56
>60
わたしフェミニズムに片足突っ込んでますけどね、
あなたのような自虐的オスフェミって嫌われてますよ。
どうせ男が「フェミニズムの勉強」をするんだったら、
男と女の共犯関係にくらいは気付いてください。

55のような女性の存在と、58に語られるような男性の存在が、
世間の一般通念とやらをつくりあげています。

62 :名無しさん:2000/08/04(金) 12:05
あたし、(割り勘ね)って言われたことないよ。(異性には)
もちろん「私の分、いくらですか?」って聞くけど。
それが普通だと思ってたのでこのスレびっくり。
男はおごりたいんだな、と思ってたけど違うん?
気乗りのしない相手だったので自分の食べた分出そうとしたら
悲しそうな顔されるし。
本当のところ、男性はおごるのイヤなんですか?

63 :51:2000/08/04(金) 12:12
>自虐的オスフェミって嫌われてますよ。

あたしのどこが自虐的だってんだい?

>男と女の共犯関係にくらいは気付いてください。

いあ、ちゃんとそのくらい分かってるってばよ。
今回あたしの出現場所が
そういうネタ出すタイミングじゃなかっただけ。
てゆーか、君なに意気がってんの?

64 :名無しさん:2000/08/04(金) 12:29
はじめてのデートで仲良くやってけなさそうな人だったら
ワリカンか自分が払います。
奢ってやった、と思われるのがいやなので。(考え過ぎかもしれないけど)

逆にいい人だったりモーションかけるときはごちってもらう。で、
お礼を兼ねて次の機会に今度はこちらでご馳走する。
これを口実にデートに誘えるし。
男友達には素直におごってもらいます。
女に財布を開けさせない、という男の子は好印象を持ちますね。
金額云々よりもそういう気持ちは素直に嬉しい。
どんな人に対してもごちってもらったらお礼はもちろん、後日会ったときにも
「この前はご馳走さまでした」ときちんと言います。基本です。


65 :名無しさん:2000/08/04(金) 12:39
っちゅーか、みんなそんな頻繁に
不特定多数とごはんたべたりしてるの?
あたしがモテないだけ?(涙

66 :名無しさん:2000/08/04(金) 12:55
一通り読んだが・・・まさに十人十色って感じだな。
この内何組のペアが同床異夢になるんだろうか?

ところで、デートであろうとなかろうと、他人を招待(って大袈裟か)した方が
負担するものじゃないのかな?男女関係無く。


67 :名無しさん:2000/08/04(金) 13:34
相手が男性でも、こちらから誘ったら基本邸には払う。
29才という年齢的なものもあるだろうけど、
経費で落とすから(本当は自腹だけど)と言って払って、
相手に気を使わせないようにしてる。
現実的には、年上の人は向こうから誘ってくるし、
自分から誘う場合は、大抵相手が年下だから、というのもあるけど。

でも恋愛関係込みだと、やっぱり相手の性格に合わせるかな。
いい雰囲気の男女が、会計する時に割り勘とか女持ちにしてると、
なんとなく格好悪いと思う男性も多いような気がする。見栄ですね。


68 :名無しさん:2000/08/04(金) 13:36
基本邸→基本的です(恥

69 :名無しさん:2000/08/04(金) 13:37
>67
誘われたからといって奢られる男は嫌だね。
それはやっぱり割りかんでしょ。

70 :名無しさん:2000/08/04(金) 14:03
自分の分払いますって言うと
プライド傷つけられたような顔する人や
機嫌が悪くなる人がいて難しい・・・

71 :名無しさん:2000/08/04(金) 14:13
>>65
周りを見てると世間では、そのようですね。
小生はこうしたGAMEみたいのが嫌なので、落ちこぼれてしまいました。
おかげで丸一年以上も女性関係が希薄です。
ま、世の中いろんな人がいますって。

72 :名無しさん:2000/08/04(金) 15:05
>71
GAMEみたい云々以前に、
「小生」を平気で使える点ですでにオチこぼれてる。

73 :名無しさん:2000/08/04(金) 15:59
>>72
小生もそう思います。

74 :名無しさん:2000/08/04(金) 16:22
やっぱ男がおごるのが一般的なのか・・・。
なんかやだな。
貧乏だし・・・悲しくなってきた。
みんな割り勘だったらいいのにな。



75 :名無しさん:2000/08/04(金) 16:41
>73
小生も!小生もっ!

76 :名無しさん:2000/08/04(金) 17:12
拙者も拙者も!


77 :名無しさん:2000/08/04(金) 17:36
麿もでおじゃる

78 :名無しさん:2000/08/04(金) 18:40
私は割り勘派ですよ。
だって誘った方がおごる何て言ってたら、貧乏な時期は誰とも会えないってこと
でしょ(誘われない限りは)。
それにはっきり言っておごって貰うの嫌いです。
別にそんなの目的で来たワケじゃないのにって感じで。
お茶代程度ならいいけど、飲み代とかディナーは割り勘がいいな。
総金額÷2でね。
カレシとも基本的には割り勘してます。
後はジャンケンで負けた方持ちとか。
>74
まーいろんな人がいるからさぁ。
私の友達でもむやみにおごられるのイヤって子いたし。
見分けるの難しいかもしれないけど、そういう子見つかるんじゃない?
がんばって下さいな。

79 :名無しさん:2000/08/05(土) 03:00
>71.72.73.75.76
あかん。おもろすぎる。
暑いのに汗吹き出た。

80 :名無しさん:2000/08/05(土) 03:05
>64
男より格下って認めてるって事?
男友達なのに素直におごってもらって
疑問も持たずに好印象って。

81 :名無しさん:2000/08/05(土) 05:15
おごってもらわないと嫌っていう女はおごって当たり前と思ってる
男とつきあえばいいし、おごってもらってばかりだと気分わるいって
いう女はそれに合った男とつきあえばいいんじゃないの。
私はきっぱり割り勘ていうのもなんかいやだし、おごってもらうのも
いやだなー。このあいだ向こうが払ったから、今度は自分が払うとか
そういうのがいい。
いい男とだったら金なんてそんなになくても楽しい。そんなもんでしょ

82 :名無しさん:2000/08/05(土) 05:19
64じゃないけどデートに誘われたら奢ってもらいます。
別に高い物でなくて良いのです。その時の彼女の服装と
マッチしていれば。
むこうが口説く気ありあり、こちらがペンディングしたい
場合、払ったことがありました。
格下とかフェニミズムとか追求しちゃうと面白くないな。
それじゃあ女からベッドにも誘い、プロポーズし・・・
というのが良い?それがいいという人同士できっちり
割っていれば・・・と思います。

83 :名無しさん:2000/08/05(土) 06:27
>82
前半3行の意味がよくわかんない…男なの?
べつにフェミニズム(笑)とかじゃないんじゃない?
ただたんに気分的なもの。それをフェミと思うのは自由だけど。
私はやりたい相手がいたら誘うよ。でも誘われることもあるし
どっちでもいい。要するに、どっちがすることって決めたく
ないんだよねー。いい時間がすごせれば。それで。

84 :名無しさん:2000/08/05(土) 09:12
俺は奢る方が好きだけど、相手が本当に奢られるのが嫌そうな場合は割り勘かな。
本当に奢られるのが嫌そうな場合というのの判断は、相手が2回以上払いたい旨を
主張してきた場合ね。あと、同僚なら大抵割り勘かな。
その場合も、例えば2人7000円位なら「じゃあ2000円ね」とか端数丸めて
なおかつ俺の方が多く払うことが多いけど。

最初から「ごちそうさま〜」とか言われた場合は、まぁ、相手のキャラ次第だろうな。
そういうの許されるキャラクターの人っているでしょ。
あと、「さっき払って貰ったからここでは私が」とか言われたら素直に奢って貰うことに
してるよ。
そういう場合は大抵こっちが奢ったより大抵安いし。

85 :名無しさん:2000/08/05(土) 09:13
あ、でもたまにちょっとした場面で女の子から奢ってもらえると嬉しいかも。


86 :名無しさん:2000/08/05(土) 10:30
相手が誰だろうと必ず奢ります。男だろうが女だろうが。
そういうキャラなんだなって思われとけばそんな些細な
事にまきこまれずにすむ。

87 :名無しさん:2000/08/05(土) 11:16
大学まで関西。関西ではデートのとき、割り勘が常識、だったように思う。
東京に来て、男が奢るのが当然みたいなことを言われ
なんか悪いなーと思いながら奢ってもらってた。
と、随分昔の話ですが、いまでも関西って結構割り勘ですよね?

88 :名無しさん:2000/08/05(土) 11:48
男です。そんなに食事とか誘ったりしないからデータ数不足ですけど、
大体6:4〜7:3くらいの割り勘にしてます。
昔は意地でも全額奢ったりしてましたが、もうそういうの疲れました(笑)

彼女とは、もう付き合い長いので、どこ行くにしても
かなり5:5に近い割り勘になっています。

89 :名無しさん:2000/08/05(土) 12:17
私が高校生だった頃、つきあい始めた社会人の彼と
喫茶店に行った時、お茶を飲んで話をして、
さて店を出ようと席を立とうとした瞬間、
「え〜と、俺は350円、君は400円ねっ」
って勘定表を見ながら冗談ぽく言った。
私はおごってもらおうとか思ってなかったんだけど、
なんかその攻撃に仕方なく「うん。」って笑いながら言ったら
「うそや〜んっ」て楽しそうに言われた。
その後も何回か喫茶店等に行く度に言われたけど、
毎回私の反応を見るのが楽しみみたいでした。
本当は彼も就職したてでお金もそんなに持ってなくて、
ちょっときついけど、私には絶対払わせられないって
感じだったんだろうなぁ〜。 とてもいい人でした。
同い年の子と付き合ってる時は割り勘でした。
たまに奢り奢られしてたけど。
その子も私に払って欲しい時と自分が出したい時と
ちゃんと初めに意思表示してくれたので楽でしたよ。
払った後に後悔するんだったら初めに言ったほうがいいかもね。
それでグズる女の人なんだったらそれまでのことだし。

90 :名無しさん:2000/08/05(土) 16:41
割り勘を申し出られるような女は
魅力ないってことよ。おほほ。

どんな割り勘派の男性だって
たとえばお食事した相手が藤原紀香だったら?
「君は3000円ね」って言う?
いわないだろー。
ニッコリ「今日はどうもごちそうさま♪」って微笑まれたら
それでも言える?

あたしは今まで男に請求されたことないぞ。

91 :名無しさん:2000/08/05(土) 17:46
ぷ。

92 :名無しさん:2000/08/05(土) 18:25
>たとえばお食事した相手が藤原紀香だったら?
>「君は3000円ね」って言う?
>いわないだろー。

言うに決まってるだろ馬鹿

93 :名無しさん:2000/08/05(土) 19:13
>あたしは今まで男に請求されたことないぞ。

魅力とは関係無いです(笑)。
あなたが女性であり(社会的な要因)、無神経なので(個人的要因)
男性が払っているだけです。
別にそれが悪いとは言わないけど、魅力があると勘違いしているのは、
トホホでしょう。

僕は、藤原紀香が「割り勘ね」と言ったら割り勘だし、「奢るね」
と言ってくれたら、喜んで奢っていただきます。
何も言わなければ、3000円ぐらい奢りますがね。

94 :名無しさん:2000/08/05(土) 19:15
>90
だからお前それは、かる〜い売春やって。
特にお前みたいに当たり前と思ってる奴は。

95 :名無しさん:2000/08/05(土) 19:19
だめだよ90をいじめちゃ。
きっとすごくみすぼらしい格好とかしてて、
貧乏丸出しなんだからしょうがないよ。
もしそんな人と食事する事になったら
たとえ同性であろうと、かわいそうになって
思わずおごってあげちゃうはず。
けっこういい人って多いから・・・。

96 :名無しさん:2000/08/05(土) 20:01
みすぼらしい格好してる女を食事に誘うか?普通>95

97 :名無しさん:2000/08/05(土) 20:06
男はねー「この先もつきあって欲しいな、またデートして欲しい」と
思うような相手だったらとにかく好かれたいのでおごる。

「次はないな」と思えば割り勘。

昔っからそうと決まっている。
93も相手が紀香で黙っていたらおごると申しておる。

92は2度と紀香と食事をつきあってもらうチャンスはないが
93はもしかしたらあるだろう。

98 :名無しさん:2000/08/05(土) 20:24
>95
恵んでやろうっていう、優しい人がいるんでしょう。

99 :age:2000/08/05(土) 21:12
♂ですが、真面目な話、この先も付き合いたいと思った場合には
ホイホイ奢られて喜ぶ様な女性とは嫌ですね。そういう人は日頃
から金次第な行動とってると思うし…。

その場限りの遊びと割りきれば、数回の飯代+飲み代+αでチャンス
到来なら安い投資だとも思うのでノルでしょう。

100 :名無しさん:2000/08/05(土) 21:37
私は男女の関係というよりは、
付き合ってる間でも友達みたいな関係でいたいと思うほうなので、
本音で接してくれる男の人がいいです。
相手も私も一庶民なのだし・・
お金ない時はないって言ってくれたほうが可愛いな。

101 :名無しさん:2000/08/05(土) 21:47
92は1度は紀香と食事のチャンスはあったのか?

102 :名無しさん:2000/08/05(土) 22:01
100みたいなのを(いいコぶりっこ)という。

私だって男の前では100みたいなこと言うよ。しゃらっとね。
でもここは本音で発言してよいところだから。

男はおごれ。 だったらつきあってあげてもいい。

103 :名無しさん:2000/08/05(土) 22:32
>102
私は100じゃないけど。
本音で言えば、てきとーに割り勘でけっこう。
っていうかおごってくれなくてもいいや。
いくらおごってくれても威張るようなヤツとか
おごらないと振られるんじゃないかってビクビク
してるようなヤツの方がヤダ!

104 :100だが:2000/08/05(土) 22:38
>私だって男の前では100みたいなこと言うよ。しゃらっとね。

私は言わないよ。お互いそう思ってたら自然になるもんだし。

>男はおごれ。 だったらつきあってあげてもいい。

本音でもいわん。というか、思わん。
君は恋のから騒ぎにでも出て叩かれてなさい。

105 :名無しさん:2000/08/05(土) 22:47
102にとって、異性と付き合うというのは、どういう意味を持つのだ?(笑)

>男はおごれ。 だったらつきあってあげてもいい。
男はおごれ。やらせてあげてもいい(実際付き合えばやるでしょ?)
となると、それは売春になっちゃう。
それが102の本音なら、それはそれでいいんだが、
女性がみんなそういう本音を持っているというのは、それは勘違いだと思うよ。


106 :名無しさん:2000/08/06(日) 03:06
ほんとに好きな男だったら、やたらにおごらせたくないって聞いたことあるけど。


107 :名無しさん:2000/08/06(日) 03:28
奢られるのは断われないようなとき。
奢るくらいなら誘わないでくれ・時間を返してくれって
かんじだ。

108 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:25
>102
「私だって男の前では100みたいなこと言うよ。しゃらっとね。」

で、お前の性格ばれてないと思ってんの?
ばれてるに決まってるやろ。
周りが自分ほどアホと思うなよ。

109 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:32
102は淫売ということで終了〜

110 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:36
しゃあねえよ、100みたいなブスにおごってやる男がいるんだからさ。
どうせ100は地獄に落ちるから良しとしよう。

111 :>110:2000/08/06(日) 16:39
102のまちがい?

112 :名無しさん:2000/08/06(日) 17:28
ケースバイケースではないかと思います。

ちょっと目上の男性とのデートのときは、相手の顔をつぶすのも
どうかと思うので、「では遠慮なく」とご馳走になりますが、
「美味しかったです。ご馳走様でした」の挨拶はきちんと。
何度かそんな機会があれば、折を見て挨拶状なども。
相手の好意を当たリ前などと思うのは、おこがましいですよね。

若い男性でも同じことなんだけど、相手の懐具合をやっぱり考えるかも。
1軒目を持ってもらったら、2件目は私ね!とか。
ぶっちゃけちゃってる相手なら、さっぱり割り勘とか。
払ってくれるというのに、それを無理に「私も払います」ってのも
しらけちゃうし、かといって相手の好意にいつも甘えるのもどうかと
思うときは、「たまには私も払うよ。一緒に遊びにくくなってしまうから」
と理由をつけたりします。

ものすごい金持ちのボンボンと付き合ってるときは、相手が「絶対男が払う」という
美学の持ち主だったから甘えてたけど、カツカツの人と付き合ってた時は
割り勘にしてみたりもしました。
相手との距離感を考えつつ、上手に楽しまないと、せっかくのデートが
楽しくなくなっちゃうよ〜。

長々とまじれす、すみませんでした。

113 :名無しさん:2000/08/06(日) 18:01
102です
みなさん、みごとに乗ってくれましたね。うれしですよ。
ところで
>102は淫売ということで
ちゃうつーの。Hさせてないよ?
あたしみたいないい女を連れてお食事できるんだから
その為の拘束料、ってとこかな。ホステスさんだって
同伴してくれるんでなければ出勤前の忙しい中
食事なんかにつきあわないでしょう。同じ理屈。

>君は恋のから騒ぎにでも出て叩かれてなさい。
そだね。あれに出てる子みたいに美人だし〜アタシ。

まぁどっちにしろ、112の言うケースバイケースでは
うちは「男が払うのが美学」と思ってるよーな
ここにはいないようなリッチな紳士としか
食事OKしないしね。




114 :名無しさん:2000/08/06(日) 20:05
女という者は生まれついてみな売春婦なのです。
金をとって当たり前の存在なのです。
というか、それが存在意義なのです。
それに文句いってもしょうがありません。
男女平等というのは男について有利な場合に語られることで、女性が有利な場合にはあてはまりません。
女性に問っては真実よりも利益の方が大切なのです。
もし、女性がまともな思考ができるなら援助交際なんてこの世に存在しません。

115 :ヴレズディル:2000/08/06(日) 20:10
私の友人(女性)は、
「SEXしたくない相手に奢って貰うのはイや。」
と自分で払うか、割り勘にしているそうです。
後でゴチャゴチャ言われた経験があるとか。
それはそれで寂しい・・・。

116 :名無しさん:2000/08/06(日) 20:46
割かん×
おごり○
わかりやすい。無駄な努力しなくて住む。

117 :名無しさん:2000/08/06(日) 21:09
女だからって奢ってもらおうって人のことは、男は「人間」じゃなくて
「メス」としてしか見てくれないよ。それでもいいなら別だけどね。

118 :名無しさん:2000/08/06(日) 22:25
>あたしみたいないい女を連れてお食事できるんだから
>その為の拘束料、ってとこかな。ホステスさんだって

いい女かあ。
土曜日の夜10時や、日曜日の夕方には
書き込みしない方がいいと思います。
男とデートしているべきだよ。

119 :某男:2000/08/06(日) 22:49
考えていくときりがないというか・・・。
上野千鶴子とかフェミニズムの本とか、男性学の本とかいろいろ
読んだりするんですが、もうよくわかりません。
男女平等・・・理屈ではそうあるべきと思いますが・・・。
情念では私は(自分の奥底・無意識等)嫌悪しています。

人それぞれといってしまえばそれまでですが・・・。
今まだ日本の通念としては、男が払うもののようですね。
男女関係はこれからどうなるのでしょうか?


120 :名無しさん:2000/08/06(日) 23:40
>119
とりあえず上野千鶴子を捨てて、街に出なさい。

121 :名無しさん:2000/08/06(日) 23:50
駐車場の出口で財布がスタンバってない女はムカツク。

122 :名無しさん:2000/08/07(月) 01:07
なんかめんどくさいねー、演技したり・・・
とりあえず親しくない人とのデートはやめよ。

123 :名無しさん :2000/08/07(月) 02:58
男が奢るのは、万個のレンタル代ってことなのさ。

124 :名無しさん:2000/08/07(月) 03:37
中学、高校と年上の女とばかり付き合ってたから
俺も1と同じように女におごってもらってばかりだったよ。
中学生のときは彼女のほうが10歳も年上だから
子供と大人って感じで、彼女がもつのが当たり前って
思ってたな。
でも高校生のときは彼女と2つしか年違わなかったし
俺もバイトしてたから自分でおごりたいって気持ちになったよ。
でも彼女のほうはおごられたくないみたいで
飯食った後はいつも伝票の奪い合いしてたよ。
で、俺が伝票取ってそのままレジで支払い済ませても
店出た後にいつも彼女が「私の分だけでも払うから」って言って
俺が断っても絶対に引き下がんない。
結局別れるまで俺がおごったことはなかったよ。
たまにはおごんないと男の自尊心が傷付くね。

125 :名無しさん:2000/08/07(月) 03:45
>124
逆淫行女と付き合ってたわけか!
すっげーな

126 :名無しさん :2000/08/07(月) 07:14
エサをもらって、穴で返す。
動物だもん仕方ない。

127 :名無しさん:2000/08/07(月) 11:06
>>81
それって、まさにそのとおりだと思うけどさ。
1系の男に限って「おごってもらって当然」の女に
なぜかひかれやすい(なんかわかるような気もするけどな。
そういう女は、女である自分に意識的に重きをおいてることが
多いような気がするからな)から、この手の不満がくりかえし語られくるんだろうよ。


おごることに疑問をかんじるくらいなら
そういう女とつきあわなきゃいいし、
それがわかってても付合いたいなら、グズグズ文句いうな、
って感じだけどな


128 :名無しさん:2000/08/07(月) 11:08
124って作りくさい・・・・。

129 :名無しさん:2000/08/07(月) 11:23
女性から「ワリカンね」ということはあるけど
男性からいわれることってないですよね。
ってことはワリカンにするか否かは女性の言葉、
相手に対する気持ち次第ってことですかね。

130 :名無しさん:2000/08/07(月) 11:41
>124
別れるまで、食事するたびに伝票の奪い合いですかぁ。
そりゃ別れもしますよね。

131 :1です:2000/08/07(月) 12:20
>127
私が言いたいのは、このお金のやり取りの背後にあるもの・・
メタファーを問題としたいのです。

>おごることに疑問をかんじるくらいなら
>そういう女とつきあわなきゃいいし、
>それがわかってても付合いたいなら、グズグズ文句いうな、
>って感じだけどな

このような表面的な話をどうこうしたいのではありません。
表層的な話で終止するなら、スレッドにはしません。

132 :名無しさん:2000/08/07(月) 12:50
>124
オレも同じ。124ほど極端ではなかったけどね。

学生時代に付き合ってた4歳上と3歳上。
「貧乏学生に払わせる訳にはいかない」って。
たまにオレが払ったりすると帰りにジャケットの
ポケットとかにカネが入っていた。
プライトもあったし、頭にきたこともあったけど
ヒモ的な立場はそれなりに心地よかった(笑)

江角がやってるCM(サーフ?)の世界は実在する。
さすがに弁当までは作らなかったけど。

133 :名無しさん:2000/08/07(月) 21:56
>102
うわ〜。やっぱりそのままの性格やな。
まあ、世の中信じられんような犯罪者もいるくらいやから、
こんな性格腐った奴がおってもおかしくないな。

134 :124:2000/08/08(火) 00:26
>128
作り話じゃないです。

>130
奪い合いはしてたけど陰険なムードまでは
ならなかったよ。
これ以上断るとヤバイって感じたら
お金受けとって、すぐに普通の状態になってたしね。
それと別れた原因はこの話とは全く関係ないです。

>132
江角のCMってどんなCMだっけ?

135 :名無しさん:2000/08/08(火) 03:20
127さんの言うのももっともだと思うよー
1さんがスレたてた意味もわかるけど、つまるところそういうこと、
という感じがする。
「エサもらってアナで返す」というのも、ほんとにね。
私はエサもらったうえにもっといいもんまでもらって、自分ばかり
得してるような気がして悪いんで、たまにはおごる。
このスレ読んで思うのは、自分では当たり前だと思ってることが、
フェミニズムだととられたりすることがあるんだーってこと。
私はかりにゲイだったとしても、自分のつきあいたいようにすると
思うし、そうやって男とも接してるんだけど、それが世間の常識
からはずれてるとフェミニズムとか言われるらしい…へんなもんです。

136 :名無しさん:2000/08/09(水) 11:01
自分では自由にしているつもりでも、
環境にほとんどは左右されていると思います。
人間一人の力なんてそんなに強くない。
サブリミナル効果のように影響されていて、まわりがそうしているから
自分もそうしているというのが、ほとんどでしょう。

この「エサもらってアナで返す」というのも変な話で、
女には性欲がないという前提があるような気がするが、
女も人間なので男と同じように性欲あるのだ。
ただそれを前面に押し出してはいけないという文化?
があるから言わないだけ。(はしたないから・・・)

女でよく「私には性欲がない」なんて公言している奴がいるが、
それはもう人間としてエネルギーが消耗していて生物としては
劣ってきているということがわかっていない。
ただそういうことが、かっこいいと思っているふしがあり
それも文化に影響されているに過ぎない。


137 :名無しさん:2000/08/09(水) 11:15
「誘った方が奢る」って言っても、
女の方からは滅多に誘わないだろ?
そのくせ誘われないと怒るくせに。

自分は基本的に全額奢るので、
金がないときは連絡も滞りがちです。

恋人でもない男女4人程度の飲み会でも、
徴収後、なぜか金が少額足りない場合に、
男が払うことが当然という感じだしなー。

前に女の方が酒豪だったので、
足りない分を払わなかったら、
あとでキレてくるし、最悪だよ。

それなら最初から全額奢る方が楽だわ。
だから、誘いが少ないとか怒るなよ。
金のある男ばかりじゃねえんだよ。

138 :名無しさん:2000/08/09(水) 15:25
>誘いが少ないとか怒るなよ。
>金のある男ばかりじゃねえんだよ。

別に怒らないよ。
君から誘いがない時は
ちがう(金持ってる)男の誘いうけてるから。
奢ってくれる時だけ誘ってね☆




139 :名無しさん:2000/08/09(水) 15:28
>「誘った方が奢る」って言っても、
>女の方からは滅多に誘わないだろ?
>そのくせ誘われないと怒るくせに。

すごい偏ってるなあ、と自分は思うけど、
そのとおりだ、と思う人も多いんだろうな。


140 :名無しさん:2000/08/09(水) 15:41
全額おごってたら毎週会えないからな。
彼女にだけ金使ってるわけじゃないし。

141 :名無しさん:2000/08/09(水) 16:20
「誘った方が奢る」のは、つきあってないorつきあう前な感じ。
どっちかが奢ることに決まってるのは、恋人じゃない感じ。
不倫相手とか、上司とか、先輩、とか…
基本的に割り勘で、何かの時に、「奢ったげる!」「わーい!」
となって、初めて「恋人」って気がする。

142 :名無しさん:2000/08/09(水) 16:26

基本的には私が出してます。
彼、お金ないので・・・。
でも彼にお金があるときは、彼が出してくれます。
2人さえ納得していればある方が出せばいい話で、男が出すか、
女が出すかは関係ないと思っています。


143 :名無しさん:2000/08/09(水) 16:32

メインのもの(食事代など)→ 彼
お茶代など → 私

・・・申し訳ないとは思っているのですが
彼の方が収入多いので甘えちゃってます。
彼の誕生日や、臨時収入のあったときは
私が全額出すこともあります。お互いの
給料日前はどちらかのおうちでビデオなど
観ながら一緒にパスタをつくるなどして
お金のかからないデートをすることにしています。

・・・彼にはいつも感謝しています。

144 :名無しさん:2000/08/09(水) 19:13
私たちの場合は、外食した時は、交互に払い合っています。
プレゼントは互いの誕生日のみ。
クリスマスやバレンタインなどのイベント事は、ケーキや
チョコレートのみ。プレゼントなし。

今までの彼女は自分のお財布を開いた事が
ない人ばっかだったみたいです。

医者(今の私のカレ)は金持ちだって思っている人ばっかり
だったそうです。とてもそうは見えないんだけどね。

私は、借りを作るのがヤだったので、自分も
出していました。別に狙ってたワケじゃないけど、そういうところ
が新鮮に見えたそうです。


145 :名無しさん:2000/08/09(水) 19:24
最近ずーっと私(女)が払ってる。
しかも、彼は実家で私が一人暮し(二人とも大学生)なのになぜだろう。

146 :名無しさん:2000/08/09(水) 19:37
合コンでも、おごってもらって当然という女に限って
相手の収入ばかりで評価している割に
自分は何なの?というレベルの女だよな
明らかに相手にぶら下がりたい「さげまん」

147 ::2000/08/09(水) 19:53
友達以上の好感を持っている相手には
自分といるときに財布を触らせたくないな、
と思っているので奢ります。
が、相手に負い目を感じさせるのも嫌なので
自分も出すと言えば少なめな額を受け取ります。

その他の場合はワリカンです。
小銭までは面倒くさいので自分がもちます。

年下の相手には見栄を張って奢ります。
お金を出そうとしたら、
「オマエに下ができたら奢ってやれ」
などと言っています。



148 :29才主婦:2000/08/09(水) 20:21
旦那と付き合ってた時、デート費用貯金というのをしてました。
結婚前提だったので、お互いきちんと貯金がしたかったのと、
奢らせてばかりは嫌だったので。
旦那は月3万私は2万を、旦那名義で新規に作った口座に
入れといて、そこから賄ってました。
毎月5万あったので、少しずつ残って貯まった分で
旅行に行ったりしました。
お互いのお財布の中身を気にしなくて良かったので、楽でしたよ。

149 :名無しさん:2000/08/09(水) 22:46
独身女性の海外旅行者の多い理由がわかった。

150 :名無しさん:2000/08/10(木) 01:04
独身男性の海外旅行者の少ない理由も分かった。

151 :名無しさん:2000/08/10(木) 02:26
>149
自分が旅行を楽しむために、男におごらせてる、ってこと?

でも、おごりたがりの男より、
おごられて当然と思っている女のほうが
醜いことは確かだね。

152 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:15
合コンはなんで
男がおごるって決まってんだ?

153 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:21
男が下心ありありだから。


154 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:51
え、合コンて奢ってもらえるの?
ワリカンだったぞ。なんでじゃ〜〜

155 :名無しさん:2000/08/10(木) 13:54
女だって下心あるから来てんだろ?
それじゃまるで風俗じゃん!

156 :名無しさん:2000/08/10(木) 15:29
>>154
それは男の側が
「今日のはブスばっか」
と結論したから

157 :名無しさん:2000/08/10(木) 15:43
>156
うわ、きっついですね。
でもそれって当たりだね。

158 :名無しさん:2000/08/10(木) 16:46
外食の場合は彼が出します。お財布ごと渡されてしまう。
時々、私が払いますが後でお金をくれます。
やっぱり、それでは申し訳ないのでデートの2回に
1回は私がお弁当を作って彼がお金を使わなくていいように
します。金額的には彼のほうがたくさん出しているけど
払わせないようにするにはお弁当が一番いいみたいなので。

彼以外だと、上司や先輩の時は相手から誘われたら
素直にご馳走になります。でも、こちらから誘った場合は
割り勘でお願いします。お店では相手が払ってくれてしまうので
次の日にメールで「昨日の精算をお願いします」と伝えます。
それでも3割くらいしか請求されないのですが・・・。
でも、相手も格下に対して完全に割り勘とは言えないという
気持ちもわかるので甘えさせてもらっています。
その代わり、お誕生日とかに何かプレゼントをあげたりして
つじつまを合わせようとしていますが、おいつかないなぁ(^^;。

159 :名無しさん:2000/08/11(金) 02:01
>>158
いつかどこかで出会いたいです

160 :名無しさん:2000/08/11(金) 11:43
みんなこれでマンゾクですか?
変化を求みますか?


161 :名無しさん:2000/08/11(金) 13:17
>160 求みない 

162 :名無しさん:2000/08/11(金) 13:44
ハイ、これにて一件落着。

163 :名無しさん:2000/08/15(火) 22:11
>158
上司などに対して、ワリカンを求めるのは上司にしてみたら、
嫌な感じじゃないだろうか。
俺は彼女とは割勘が当然。
ワリカンが嫌というオンナで、
自分がおごるわけでもないオンナとはつきあわない。

(といっても、おごってもらうのが好きなわけでもない。
といつても、
たまに安いものおごってもらったりするのは嫌いじゃないけど。)

164 :名無しさん:2000/08/16(水) 01:59
相手に財布を開けさせたくないと言う美意識
これを持つ男と、それを美しいと思う女

 言い方は非常に遠回しだが、
男がおごるのが当然という意識である

 いつまでも男女同権はあり得ない
 甘え女がいる限り絶対無理

165 :158:2000/08/16(水) 09:57
>163
自分から上司を誘うときは、仕事とか関係なくプライベートとして
誘います。自分も上司も美味しいお店を探すのが好きなので。
でも、自分から誘ったときもご馳走になっていたら誘いづらく
なってしまうんです。「またおごってもらおうと思ってるな」って
思われるんじゃないかと。
なので、自分から誘ったときはちゃんと精算を申し出てあとは
先方の判断にお任せしています。

こういうのでも上司としては嫌な気持ちになるのでしょうか。。。


166 :名無しさん:2000/08/16(水) 12:21
私、女ですがお金持ってるほうが払えばいいんじゃないの?
彼氏が年下でまだ大学生だった頃、バイトのお給料が入ったら
彼がおごってくれて、私のお給料が入ったら彼におごって、って
感じでしたよ。


167 :おんな:2000/08/16(水) 14:26
おごりでも割り勘でもスマートでなきゃイヤ。
基本的には割り勘というスタンスなので、レジに立つ前とか
お店出た後とかに自分の分を多めに渡す。
お釣りはもらってももらわなくてもいい。
あきらかに多めにお釣りもらったと思ったら「ごちそうさま」って言う。
1円単位で割ろうとしてる奴には
「100円くらい多めに払うよ!こんちくしょーめ」って思っちゃうな。
学生の時の方がお互いにビンボーだからお金にはうるさかったかも。

168 :名無しさん:2000/08/17(木) 04:20
女がちゃんと払うように・・・・男も払わせるようにならないと、
男女平等・男女同権にはならないかな?


169 :名無しさん:2000/08/17(木) 06:16
男女平等・男女同権にならないって、どうしてもそうしたら
「男女平等・男女同権」言ってはどうかね〜
嫌われるかもしれないけどねけちっぽい


170 :こー:2000/08/17(木) 09:29
私はその日リッチな方(笑)が払う派。でも、私が出す日も、彼氏に
席で見えないようにお財布渡して払ってもらいます。

171 :名無しさん:2000/08/17(木) 10:18
前なんか「たけしのテレビタックル」とか言う番組で、
街角のデート前の女の子にお金をいくら持っているか調査
していたけど、ほとんどの娘が男に払わせるつもりらしく
もっていなかった・・・・・。
これが普通じゃないの?

ココでの書き込みでは多種多様な書きかたしてるけど・・。

172 :名無しさん:2000/08/17(木) 10:18
・お金持ってる方が払う。
・おごりたい気分の方が「おごりたい」と言って払う。
 おごられる方は何の負い目も感じない。
・片方が出すのが続いたら、次回はもう片方が出すようにする。

押し問答にならないですんなりといくかいかないか、
のほうが大事だな私は。


173 :名無しさん:2000/08/17(木) 10:41
デートの勘定ごときで「男女平等・男女同権」って
言葉を持ち出す奴、バカじゃないの?

174 :com:2000/08/17(木) 10:53
>173
そういう小さなことに真理が隠されているんだよ。
そしてお金が如実にそれを物語ってくれるんだ。


175 :名無しさん:2000/08/17(木) 12:19
同上

176 :名無しさん:2000/08/17(木) 14:23
>171
TVってその後の都合のいいように編集できるもんなぁ・・・。
なので、どっちかといえばここの方が信用できるんじゃ?
ちなみに私は女です。
遠距離恋愛してたころ、彼氏には交通費をかけて
会いに来てくれたんだから、デート代は俺が持つよといわれ、
7〜8割が彼のおごりだったかな。
まぁ、わたしが学生で彼が社会人だったってのもあるだろうけど。


177 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:03
一般では、やっぱり男がおごって
女が体で払うという感覚がないか?

「おごってやる代わりに」「やらせてもらう」
これには、セックスの捉え方を変えるべきである。
でも、物理的な能動受動性は如何ともしがたい。

178 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:06
>176
あらん。あたしの友達(女)、遠距離恋愛してたけど、
いつも男が新幹線チケット送ってきてたって。
現地でももちろん男が財布開くし。
ちなみにお互い社会人です。
私も今、ちょっと遠いとこの人とつきあいそうですが、
交通費送ってこなかったら行かないよ。

179 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:11
>178
それはあなたが、その男をあまり好きでも、何でもないからでしょう。
向こうもあなたと同じ、そういうことでしょう。

女で、おごってもらってあたりまえ、みたいなやつほど
ブス多いね。

180 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:16
女で、おごってもらってあたりまえ、みたいなやつは
たいてい美人。だからこそ言えるんですよ。
自分がブズだったら言えるかい、そんなこと。
自分の財布空けてでも男に会いに行くのは
モテない女。そんなことしてると
男に足元見られますよ?もっとプライド持ってね。


181 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:24
180=ブス。



182 :179:2000/08/17(木) 17:29
あらあら。そうかもね(笑 >181

あなたは、100歩譲って美人としても、
愛情のない、男を金ではかる、性格ブスさんですね。
モテてると自分で勘違いしてる、幸せなお方(はあと)
せいぜい、合法な援助交際でも楽しんでください。

183 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:37
女がワリカンにするしないを話し合う以前に、
最初から払おうとしない男はどうなのかなーと思う。

普通は相手に惚れていたら、親兄弟に借金してでも
彼女にイイトコロを見せたいと思うもんじゃない?
そこで彼女の方が「いいよー、ワリカンで。」というのは
わかるんだけどね。
逆に言えば、なんの遠慮もなく払わせられる女は
そんなに大事にされていないと思うんだが。

184 :名無しさん:2000/08/17(木) 17:43
「イイトコロ」が「奢ること」ってのが問題。
男を見るところが金ばかりになっている。

「払わない」=「大事にされてる」って意識はもっと問題。
愛情をすべて金に換算している。

185 :名無しさん:2000/08/17(木) 20:31
っつーことは、55の

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/04(金) 05:19

つき合っていなくても、食事にさそわれて、デートで
割り勘だったらショックというか、さみしい。
大事に思われていないようで。
楽しく食事していても、台無しになっちゃう。
そして2度と会わない。会わない理由がわからない人いるかも。
デートでは絶対男性におごってほしい。貧乏ならラーメンでも可。
ケチで言ってるんじゃないよ3人以上なら割り勘でいい。
割勘かどうかの恐怖にすきな人の2人の食事をことわることあった。
すきな人とはあっていたいので。

は最低だね。
55、見てる?

186 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:21
>デートの勘定ごときで「男女平等・男女同権」って
言葉を持ち出す奴、バカじゃないの?

うわ〜お粗末な頭脳・・・。
本物の馬鹿がバカって言ってる。


187 :名無しさん:2000/08/18(金) 04:39
私はいつもワリカン派。だから、お金ない時にデートに誘われたら
断っちゃう。正直に「今お金ないから今日は御馳走して」って
言えればいいんだけど・・・。

188 :179=182:2000/08/18(金) 10:36
184に激しく同意。ちなみに私は女ですよ。

55=180じゃないの?




189 :名無しさん:2000/08/18(金) 11:06
180です。55じゃないです。
>割勘かどうかの恐怖にすきな人の2人の食事をことわることあった。

私は割り勘にされるかもしれない・・なんておびえたことないんです。
割り勘ね、って言われた経験ないし。


190 :名無しさん:2000/08/18(金) 12:27
大変な経験ですね!

191 :お水の花道:2000/08/18(金) 13:17
55=180=185=お水の花道

55は、「好きな人」のことが好きなんじゃなくて、
好きな人に「奢ってもらう」のが好きなんだよ。
  ↑
憶測で申し訳無いけど、まあ、この人の「好き」って、
所詮外見か、金をもってるかくらいじゃないの?

>189
普通は言われないでしょう(笑
あなたが学生か、社会人かはわからないけど、(相手もね)
おごるおごられるという意識というより、相手に感謝・・・というか
そういった気持ちがないように、文章からは見えるのよ。
少なくともあなたに好意を寄せてるから、それを形で表したい、と
いう男の気持ち。それがわかってて、あなたも相手に好意があれば
「何かの形でお返ししよう」という気持ちが働くと思うけどな。
そうすれば、みんなに奢ってもらえることを自慢するようなことは
なくなるんじゃない?
「私と会ってることがお返し」とか言う奴は、逝ってよし。

192 :名無しさん:2000/08/18(金) 14:43
私と会ってることがお返しです。

いい女と2人で食事できるんだから
それだけで充分堪能してるんですよ、男って。

193 :名無しさん:2000/08/18(金) 14:49
そういえば「もう別れる!」と騒いでいたやつが
次の週にダイヤの指輪もらって「ああ、私ってこんなに愛されてるのね」
とぬかした女がいた。
お金をかけてもらってるから愛されてる、と思うやつ(その逆もまた然り)
がいるって言うのも事実。

結局その二人は結婚してしまった・・・アーメン。

194 :お水の花道:2000/08/18(金) 14:56
〉192
はいはい、よかったわね。おめでとう。

195 :名無しさん:2000/08/18(金) 17:57
まあ、金で愛情がわかるか!という人もいるけど
一番わかりやすい目安だね。
女だって、好きな相手にはなるべく負担をかけないように
ワリカンでいいよって思うでしょ。男も同じ。
女がケチなのは結構なことだが、男がケチだと後々大変だよ。

196 :名無しさん:2000/08/18(金) 18:23
>私と会ってることがお返しです。
これって
精神的に売春婦と変わらないんじゃないの?

197 :名無しさん:2000/08/18(金) 18:31
相手が後輩ならべつに男女限らずおごったり、多めに払ったり
することもあるけど、同年代ならワリカンにするべき。
おごるっていうのは、相手を自分と対等に見てないっていうこと
じゃないのかなあ。それで満足してるのならべつにいいけど。

198 :名無しさん:2000/08/18(金) 19:19
それで満足している
またはそれが要求する女がいる限り
男の優位は続くのです


199 :>196:2000/08/18(金) 21:51
売春婦というか、サービス業だよね。
お金を払って、いい気持ちにさせて貰って「堪能」するわけでしょ。

それはそれで、両者が納得していれば悪いことだとは思わないけど
恋愛とか、そういうたぐいのものでは無いよね。

200 :名無しさん:2000/08/18(金) 23:29
このスレに居るネカマが10人を越えてると思う人、手を上げて。
はーーい。

201 :名無しさん:2000/08/19(土) 06:37
はい

202 :名無しさん:2000/08/20(日) 12:24
age

203 :名無しさん:2000/08/21(月) 11:33
ボッキ

204 :名無しさん:2000/08/21(月) 11:36
>200
ていうか全員男でしょう。
気持ち悪っ!!

205 :名無しさん:2000/08/21(月) 12:06
男、女に限らずケチ人間はイタイと思う。

206 :お水の花道:2000/08/21(月) 13:45
自分のためにはじゃんじゃん使えて、
人のためには全然使えない人、ってイタイよね。
よくいるけど。

207 :名無しさん:2000/08/21(月) 14:11
私は男にはビタ一文も出したくありません。割り勘なんて絶対ヤダ。
それどころか貢げよ!と思う。
しかし、女性(同性)にはじゃんじゃんお金を使う。
奢ってあげるのもアリ。
イタいのか?イタくないのか?

ようするに男嫌いなのか。

208 :名無しさん:2000/08/21(月) 15:17
>55
>すきな人とはあっていたいので。
それやったら払え!ボケ

209 :名無しさん:2000/08/22(火) 09:28
此ヨリ先、平等國
淫売女 ト マツチヨ男 ノ立チ入リヲ禁ズ

210 :名無しさん:2000/08/22(火) 10:26
>206
こういう価値観押し付け女って最悪。

211 :名無しさん:2000/08/22(火) 10:27
206=ケチ

212 :お水の花道:2000/08/22(火) 11:09
>210
あなたにケチ1等賞を差し上げます。おめでとう。

>211
ハア?わたしの言うような人=ケチって言いたいの?
それとも私がケチ? (←意味不明!!)
1分後っちゃあ、210=211ってことも考えられるわねえ
おばかさん。

213 :名無しさん:2000/08/23(水) 04:05
自分の場合、デートの時の食事代とかいつも彼女持ちなんですけど
これって珍しいんでしょうか?もう2年半そんな感じです。
ちなみに付き合い始めた当時がお互い学生で今は社会人。彼女は特別お金持ちってわけでもありません。

214 :名無しさん:2000/08/23(水) 10:36
>213
食事以外で何かあなたは支払っているのではないですか?


215 :名無しさん:2000/08/23(水) 16:15
ガソリン・高速・ホテル代とかな

216 :名無しさん:2000/08/27(日) 11:46
クルマ板の話題にもあったね

217 :名無しさん:2000/08/27(日) 12:38
前付き合ってた彼女は社会人で俺は学生なんだけど、
たまーに奢ってもありがとうの1言も無かったな。
奢り以外の事でも性格に問題があったから別れた。
お礼も言わないドキュソ女は奢り以外の事でも、
性格に問題ありって事なのかな。

せめて、お礼くらいは言いましょう!


218 :名無しさん:2000/08/27(日) 15:05
>217
わかるな、それ。
おごってもらって当然という女と一緒にいて楽しかった試しがない。
いくら綺麗でも、一緒にいて楽しくないとね。

219 :名無しさん:2000/08/27(日) 15:35
彼女の時は基本的に割り勘か、金持ってるほうが奢る。
そうでないときは、誘った方が奢る。
自分が誘われて「奢るよ」と言われてもとりあえず「払うよ」と言う。断られれば「ごちそうさま」。

ちなみに奢っても「ごちそうさま、ありがとう」も言わない女は2度と誘いません。

220 :名無しさん:2000/08/28(月) 08:58
「ありがとう」や「ごめんなさい」の言えない人間は、
単に日本語に不自由しているのではなくて、
「感謝」や「謝罪」という「謝」の感覚自体が希薄なんですな。
人間としての根本に問題があると見ていいでしょう。

森首相の失言問題の時にも、天声人語でも書いてありましたが、
「部分をもって全体を知る」事のできる例ですな。

221 :名無しさん:2000/08/28(月) 17:43
オンナドモよ!お金はろたるから、
男に尽くしなさい!それでええんよ!


222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 19:11
合コン誘われて、しかもモデル仲間揃えるようにリクエストされてさあ「割り勘ね」って言われたときは殺意が起こりましたー。

223 :名無しさん :2000/09/04(月) 02:03
昨日2人組のコギャルに逆ナンされて「ホワイトアウト見に行かない」と誘われたので焼肉食って映画見に行った。
確かに可愛い娘だったけど話してても俺の事はどーでもいいみたい。一生懸命焼肉食ってました(笑)
単なるタカリだよね〜。いや、したたかというか・・・
まぁ、それはそれで面白かったらいいけど。
(映画はつまらんかった)
でも、奢っちゃう男がいるからそういう馬鹿女が増えるんだよなぁ・・・


224 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 08:46
つきあっても割り勘主義でした。
給料日とか、どっちかが持っている時は遠慮なく奢りでした。
周りの友人からは「信じられない」と言われたけど、負担がかかると
恋愛はおかしくなると思っていたから自分では普通と思っていたよ。
誕生日とか記念日には、いつもよりも気合いがはいるから嬉しかったなあ。
現在は結婚して一緒にいるけど、妊娠して動けないから金銭的に
負担にならないように節約にはげんでる。
貧乏くさいといわれても、旦那の体は1つしかないからいらない見栄は
必要ない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:14
しかし、男のほうから「割り勘ね」って言われるのはちょっとむかつく。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:18
私の知人カップルはホテル代も割り勘だそうだ。
コンちゃんを買った時も、「2人で使うから」と割り勘。

私の友人(女)はみんな「その女、バカみたい。なんで
やらせてあげてるのにホテル代出すんだ?」と
ドキュン女呼ばわりもいいとこです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 03:19
男ですけど割り勘の時が多いかな?でもかなり適当です。
33,84さんのように半額よりも少ない額で、かつ1000円単位とか。
小銭分だけ、少しだけもらったりとか、そんな感じです。

食事の時とか「いくらか出すよー」と言ってくれたりすると、ちょっと嬉しいですね。
逆に清算してる最中に、とっととクルマに戻っちゃうようなのはアレですね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 18:56
>226
悪いけどあなたの友達の方がドキュン女じゃん、どー考えても。
やらせて「あげる」ような相手とホテル行くってのがわかんない。
本当に好きな人とつきあってるワケじゃないのかな?
それこそ売春って感じじゃない。
1回2回遊びでホテル行くときならともかく、ある程度長くつきあってる
のにいつも一方だけ負担っておかしいと思うけどね。
226さんの知人の方はきっとちゃんと彼の事が好きでつきあってるんだろうね。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 13:30
>226
全く228の言う通りだ。
「やらせてあげる」感覚が既におかしいと思わんのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 11:06
ホテル代→俺
食事→彼女
です

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 04:21
男女不平等のままがベストシステムですね!


232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 05:15
結局さー、働いてない女が多かったからその名残じゃないの?
今でも一生働く気はない女もいるだろうし、働く気があっても
出世できなかったり(=男より給料少ない)とってもらえなかったり
するわけで、じゃあ持ってるほうが出すしかない。
稼ぎが少ないのにムリして出すのも不自然だしなあ。
私は相手によるなー。明らかに歳がうんと上だったり、稼いでたり
したら素直に出してもらう。(そのかわりもちろんなにか買ってくれ
とか高いもん食べたいとかは言わない)学生さんとかだったら自分が
出すときもある。フリーターだったら割り勘。
でも若い男の子ほど、やっぱり割り勘を自然にする人が多いね。
226のへんな女の人は、不感症なの?私だったらあそんでセックスして
金まで出してもらったら、良心がいたむけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 06:03
俺の嫁さんはデートの時は一回ずつ出し合わなければ
気が済まない女だった。
特に男っぽいわけでもなく、キャリアウーマンで稼ぎが際立ってる
とかではないが、俺に負担をかけさせたくなかったんだろう。
ちなみにこれでもフツーのサラリーマン(藁
2回めのデートの時に
「次も気持ちよく楽しく食事をしたいから払わせてください」って言われた。
結婚するならこの女だなーと思った。
過去のおごられて当然女が汚く思えた。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 08:45
>224
あんたみたいな女が増えたら良いのにね。
頑張って良い子産んでね。
旦那さんを大切にな!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:16
タカリ女にシお!!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:19
>>233
>「次も気持ちよく楽しく食事をしたいから払わせてください」って言われた。
>結婚するならこの女だなーと思った。
>過去のおごられて当然女が汚く思えた。

わかる。
でも、女のなかには
「彼はいつでもおごってくれた。
 結婚するならこの男って思った。
 今までの男がチンケに見えた」
とかいう奴もいるんだろな。

「彼女はいつでもおごってくれた。
 結婚するならこの女って思った。
 今までの女がチンケに見えた」
っていう男はいないと思うが。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:55
学生の頃、貧乏だったのでほとんど彼氏におごってもらいました。
でも、バイトの給料が入った時はいろんなトコ行って
ガンガンおごりました。「いつもごちそうしてくれてありがとう」みたいな感じで。
それでまた貧乏になり、彼氏がおごってくれました。

彼氏に「何でも注文しろ〜」とか「次、行くぞー」
とか言う時、気持ち良かったです。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 21:42
ちょっと前に読んだ本で、
「奢られることを拒否する(自分も払おうとする)女とは結婚しないほうがよい。
なぜなら金銭感覚が甘いからだ」
というようなのがあった。なんか間違ってるよなぁ・・・。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 22:27
自分も払おうとする女=金払いがいい・金遣いが荒い・ってこと?
ははは、私がそうかも。
男女とわずさくさく出すし人にプレゼントするのも
自分の買い物も好き。>238


240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 22:44
>>238
女の人が、
たかる、わりかん、おごる
のどれをしてるか。

それぞれ、本人がどういう考えでやってるかによるよな。

たかりはエゴイストだと思う。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 22:57
>>236
>「彼女はいつでもおごってくれた。
> 結婚するならこの女って思った。
> 今までの女がチンケに見えた」
>っていう男はいないと思うが。自分ちの話ですけど、私は結婚前、ボーナスを大量に貰ったので彼氏
(今のダンナ)にお小遣いをあげたことがあったらしいです。本人覚え
てないんだけど。
たった2、3万らしいんだけどその時ダンナは「いい女だなあ、この女と
結婚しよう」って思ったそうで。
まあ、食事の時もよく奢ったりしていたけど。なんか当時のダンナのこと
「貧乏」って思い込んでたんだな〜。


242 :名無し :2000/09/25(月) 23:23
私は、2回くらいだったらどんな男性でも抵抗無くおごってもらいますけど
それ以上は「キスするのも嫌」な生理的に駄目な男性とは2人きりで
一緒にご飯は出来ません。だって、期待されたら怖いでしょう。
「お近づきになりたい」って思ったらおごらせまくりです。

243 :>238 :2000/09/26(火) 00:24
分かる気がする…
私がそうだ(笑)
できるだけ払うけど金にだらしない…

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 08:32
基本的に割り勘主義です。でも少しだけ不満が…。もちろん男性の方がいっぱ
い飲むし食べるし、なので、女性とふたりで割り勘のときよりメシ代がかかる。
彼氏だったらどこかで帳じりあってるからいいいけど、友達だと飲んだ分は払っ
てくれないかなと思うが言い出せません。ケチ?

245 :女のおっさん :2000/10/12(木) 20:34
うちの夫、結婚前から、私にオゴられっぱなしです。2人分出したら、あちらが拒否することは稀。
男友達でさえも大抵、「女の子は○円引きでいい」といったことが多く、
差額を出しても必ず突き返されただけに、この人頭の中どうなってるんだろ?と思ったりした。
結婚してから判った。親父が幼稚園児並みの駄目人間だった。
超小心者。自分から行動できない(特にリスクのある時)。そして、自分の言動に無責任。
だから、よその人から何かしてもらっても、してもらいっぱなしの甘えっぱなし。
。。。そういう親父を見て大きくなったからだ、と判った。
そんな奴でも社会へ出て、たとえ一人でも部下を持つ身になったら、
宴会では役付きは割り増し料金、ということも判るようになってきた。
まあ、夫の”ごっつあん癖”も、家庭内の事だし、かわいいから許す。(もちろん、駄目親父はアウト)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 21:50
>237
俺はその逆だったよ。
高校時代から付き合ってた、女が社会人になったもんで

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 13:34
結論
女にオゴってもらうようなクズ&ビンボー男にはブス女しか寄り付かない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 10:48
初デートの時ぐらいは男が全額負担して欲しいと思う。
後は割り勘でいいんだけど。
だいたいの人はそうしてくれるよね。
中には私が払おうとすると「男に恥じをかかせるな」と怒る人もいた。
同級生と付き合ってた時は、大きい金額(食事代など)は
彼氏が負担して、私が小さい金額(お茶代・高速代など)を負担してた。

昔、友達の彼氏にホテル代まで割り勘にする人がいて最低だと思った。
他は割り勘でもいいけど、せめてホテル代ぐらいは・・・と思うのは
女の勝手なのかな?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:06
うちはどっちも親と同居だったから、
二人でゆっくりした時間を過ごしたかったので
殆ど毎週末にはお泊りしてたよ。
・・・だもんでホテル代は基本的に割り勘。
(持ち込みの食糧なんかで相殺することもあったけど)
彼だけが全部負担してたら毎週なんて無理だもん。

「○○してやってる」って考えるから払うのに抵抗出てくる
んだと思う。

250 :メイク魂ななしさん:2000/12/07(木) 11:18
>>249
うちもそうだけど(毎週末お泊まり)、彼が全額負担してくれてる。
勿論食事は持ち込みで、その分も。
二人の収入に2.5倍くらいの差があるからね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:20
お金は持っている方が払う、これ、自然の法則。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 11:42
社会人同士なら割り勘もいいと思う。>ホテル代
ただ、女が学生で男が社会人の場合の割り勘は「え!?」と思う。
ましてや彼女19歳、彼氏26歳ぐらい年齢が離れてたりしたら
余計にそう思うなー。

253 :250:2000/12/07(木) 11:54
ゴメソ。両方とも社会人だ・・・
でも私25歳、彼46歳。ダメかのう。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:01
>>250
・・・割り勘にされたら私なら別れる。
当然彼氏持ちで正解。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:19
>>254
割り勘ならつきあわない程度の相手なの?

256 :252=254:2000/12/07(木) 12:29
>>255
自分の彼氏とってこと?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 12:35
女になんかおごったことほとんどないな・・・。
付き合った子は今の子で7人目だけど。

常におごってもらう意識の女は顔が悪い子が多いからだろうか。

258 :名無しさん:2000/12/07(木) 12:46
254は、253ぐらい年齢が離れてたら男が払って当然だと思ってんじゃないの?
252を読む限りでは........。

257イタイ。



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 13:08
最近、大阪人と付き合い始めたのですが、
びっくりするほどケチ。がっちり割り勘。
飲み食いの量を考えると多少はそっちに多く払ってもらいたいと
おもうのですが・・・。間違ってますか?

260 :250:2000/12/07(木) 13:25
>>259
半分ずつじゃなくて、「自分の食べた分を自分で払う」方式にしたらどうかな。

収入があまり変わらない相手と付き合ってた時はそうするか、3:2くらいで多く
出してもらってた。
学生同士で付き合ってた時は半分ずつだったけど。

261 :255:2000/12/07(木) 13:40
>>256
そうです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 13:43
>>257
>常におごってもらう意識の女は顔が悪い子が多いからだろうか。

わらた。んなこともないと思うが時代錯誤の女ではあるわな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 13:45
びんぼーなんじゃないの。イヤなら断ればいーじゃん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 13:46
俺らはホテル代も割り勘だよ。
彼女からそう言ってきたから。
まあ当然っちゃ当然の話だけどね。
お互い気持ちいいことしてんだから。
(ってことは女のほうが多く払うべきか(藁)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 14:28
いまどき割り勘じゃヤダなんて言ってる女は、
世間の流れを知らないヒッキーちゃんだろ。
幻想の中で一生篭ってなさい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 14:42
>>265
あはは、王子様が全部おごってくださるの、ってか。
死んだほうがいいっすね、おごられ願望女は。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 15:09
私は出してます。ただ、コレは相手が学生でお金が無く(バイトしてますが学費は
自分でだしているので)、私は社会人で余裕があるからです。

 とくにこだわりなく、出せる方が出したりしてれば良いのでは。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 15:15
私、彼と付き合い始めた時向こうはなんだかちょっと頼りない感じの人だった。
食事の時とかもワリカン(私が自主的に半分出してたわけで、向こうに言われたのではない)。
会計の後に出すこともあるけど、拒みもしないで受け取るのね。
で、私は別に、おごって欲しかったわけじゃないんだけど、
「会計くらい俺が持つ!」みたいななんていうか男らしさが欲しくて、
「実際おごってくれなくても全然いいから、素振りだけでもそういう態度が
欲しいよ」って言った。
なんていうか、おごって欲しいんじゃなくて「俺が出すから」って
気持ちだけね。(もちろん、そう言われても自分もちゃんと払うけど)

そしたら、だんだんといろいろ出してくれるようになった。
もちろん毎回「私も払うから」って言うんだけど、「このくらいは俺が!」って
言ってくれる。なんていうか、そういうふうな気持ちが凄くうれしかったな。

あ、もちろん、こういう金銭的なことだけを見て頼もしい云々言うわけじゃないし
私もおごってもらったらそれ以外のことで全力でお礼をしてます。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:43
私は女ですが、おごられるのってどーも苦手なんですよねー。
働いてるけど貧乏だから、プライドがどうこうってのはないんですが、
なんかイヤなの。
彼氏だろうが、それ以外だろうが関係ない。
彼氏とホテル利用するときも、ちゃんと半分払ってます。
相手の収入がそれだけかってのも不問です。
心当たりはないですが、おごられることに何かトラウマでもあるのかしら、私。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 00:52
>>268
結局、お前は相手をそういう気持ちにさせることで、
ちゃっかりと実益を得てるじゃないか。違うか??
何が気持ちだけだよ。アホが。
そういう言い方が一番効果的だろうな。
自分は単に金払いたくないのを隠せたしな。
男らしさとか言ってる時点で時代錯誤だ。
じゃあ、彼氏が「女がタバコ吸うのはヤダ」って言ったら従えよ。
ジェンダーハラスメント万歳なんだろ?あ?


271 :>270:2000/12/08(金) 01:35
長い! 一言でいい。
「性根の腐った女だ」

272 :268:2000/12/08(金) 01:41
金についてつっこむからあえて金銭面でレスつけるなら、
おごってもらった額以上の額で礼をきっちりしてるよ。
毎回のプレゼントだって額を気にせず贈りたいもの贈ってるし
外食で店に入らない時は金に糸目つけないで弁当作ってるし。
実益なんかじゃないんだよ。
払えって言われりゃちゃんと払うし。毎回自分の分は払うつもりで
金持って来てるよ。

「女がそんなことするな」って言われりゃ、
彼氏が嫌がるコトもし自分でしてたと気づけば即座にやめますし。

そんなにアホかね。

273 :268:2000/12/08(金) 01:45
っていうか、おごってもらうとむしろそれ以上にお礼するから
赤字が増えてる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:55
>>268
煽りにいちいちマジレスしなくていいよ。(藁
俺も彼女に「パチンコやゲーセンでそんなおかね使うくらいなら、
私におごったりとかしてくれてもいいんじゃないの?カイショなし」ってすねられた。(藁
ちょっと>>268の言いたいこととは違うかもしれないが
金の損得なんてみみっちいことじゃなくて、気持ちの問題でっていうのは
確かにあるよな。

>>269=270
厨房丸出しのイタイレスつけるなよ・・・(藁
女にたかられて捨てられたりしたか?
>>271-272のレス見ると余計に浮いて見えるぞ。
今度ボーナスでたらなんかおごってやろうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 18:38
男女同権は反対っていうか無理

276 :メイク魂ななしさん:2000/12/08(金) 22:12
 268さんはもちろん「アホ」なんかじゃないし
おごられて実益を期待してるわけじゃないのはわかります。でも、
「会計くらい俺が持つ」という態度に「男らしさ」を感じる
というのは、たしかに270さんの言うように
「時代錯誤」的かも・・・?
でも実際は268さんのような女性はいまの時代でもすごく多い。
なんか矛盾してますよね。「時代」ってなんなんだろうなー。




277 :268:2000/12/08(金) 22:22
うーん…
書き方悪かったかな…
なんていうか言いたいこといつも言いきってないんだよな…

>276さん
なんていうか、いつも流され的な人なんですよ。
自分がないっていうかひかえめな感じで。
だから、何かにつけてリードしてくれるようになったら、もっと
頼り甲斐があるのになあ、と。
別に、会計に限ったことじゃなくて、もっとしっかりしてたら
パートナーとして信頼できるな、って思って。
それで「おごり」についてのスレだったので、会計面の部分だけつまんで
のっけてみたんです。

別に、男女差がどうのとか男だから女だから…っていうのは特別意識してないんですよ。
男だから男らしく、とか女だからひかえめに、とかじゃなくて。
でもやっぱり、誰でもそういうとこどっかに残ってるんじゃないかと思う。

今の時代でも、理屈で男女同権とか理解してても、実際には男女の差って
あるわけだし(人間としての機能面とかで)、習慣としてもまだまだ残ってるし
そういう意味じゃ別に「時代錯誤」ではないはずだと思う… 多数決って観点から見たら。
亭主関白・女は家庭を守るとか、まさに昭和初期というような極端な例を除いては
まだまだ普通だよ。

278 :268:2000/12/08(金) 22:23
長い。ごめん。

念を押すけど、「「会計を払ってくれる」ことが「男らしさ」」だ、なんて
言ってるわけじゃないんです。
「「もうちょっとしっかりしてくれる」ことが、「信頼」につながる」ってことです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:38
>268
金以外の事で感じろ。
そんな直接的なことでしか感じられないのか?

280 :保守派:2000/12/08(金) 23:41
じゃあ、「おっしゃあ!ここは割り勘で行こう!」って
ハッキリと哲学を持った言われたら、納得するんだよね。
男がリードするってのは、まあ責任や金も同じことだよ。
いつも、女の車で運転させてドライブ行ってたら変だし、
やはり女は男について来る方が性に合っているんだろう。
本当に男女同権になって収入が同じな世の中になっても、
そういう点は変わらないという268の論には俺も賛成。
つーわけでガタガタ言わず男は奢って女は美味しく頂け。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:45
じゃあ、「俺が食わせた」とは、
口が裂けても言わないでね。
さいてーだと思うから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:49
>>281
事実としては「食わしてやった」に違いはない。
それは女が「やらせてやった」と考えるのと同じ。

どっちも心の真ん中か片隅で思ってても、口には出さないだけ。

283 :268:2000/12/09(土) 03:17
>>279
「会計に限ったことじゃなくて」と書いてあるんですが。
なにごとも態度に表れなければ気持ちを感じるのは無理。
と書くとまた「態度に出さないとわからんのか」とか言われそうだけど
人間のコミュニケーションてそれが基本だからね

何度も言うけどたまたま金の話だから一部を話しただけであって、
最初のカキコ見て金のことばかりつっこむような人と違って
金自体なんかそんなに重要視しちゃいないから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 03:28
態度の中のひとつとして会計が出ているのは分かる。
しかし、奢らないことによって
態度から価値観まで問題があるように言ってると読めるぞ。
あくまで、君の彼氏の例に限ったことだろうが、
このスレでは会計の問題を話しているのが分からないのか?
金を重要視いていないと言いつつ、
奢ることを美意識として相手に要求してるし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 03:33
男子たる者、
働きに出ても女を働かせてはいけない。
食事をしても女に払わせてはいけない。
ドライブしても女に運転させてはいけない。

つまり、
女ごとき対等に扱ってはいけない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 03:36
歴史上、女の権利が低かったのも、このスレを読むと分かるな。
これからも同権である必要なんてないだろ。勘違いすんなよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 03:40
バブルの時の女がいい例だな。
電磁波によって女が生まれることが多くなればいいな。
結婚できない女があふれ出す。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 03:57
金持ってるほうが払うんだよ。
それでいいじゃないか。

ただ、日頃から男尊女卑的な態度をとっているやつは
常に金を払え。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 05:59
>>284
矛盾してない??
このスレでは会計の話してるのがわからないのかって言うけど
だから態度のひとつで268は会計の例をここで出したんでしょ?
それと、おごらないからって全態度を否定してるんじゃなくて
逆だと思うけど。

というより、268も反対意見もどっちもわかりにくいんですけど・・・。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 11:25
長い上に言い訳がましいカキコはやめて欲しいな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 13:49
あのぉ...男性の場合は、以下の条件に、あてはまる人連絡下さい(爆)

お金持ち(死)もしくは羽振りのいい人、気前のいい人(爆死)←女のコは皆好きですコレ


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 13:54
単に鈍いか、けちかって話じゃないの。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 14:06
>>292
そういう言葉が出てくる時点で
奢って貰って当然と思ってるな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 14:10
女は学生(or無職)、男は社会人の場合も割り勘を望む男は多いわけ?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 14:31
>>293
私は>>251でも言ってる。お金は持ってるひとが払えばいい。
               ↓
        だからと言って、毎回期待するのは、たかり
               ↓
        お互いさまって気遣いがあってこその付き合い

 他の方も言ってたように、招待した方が支払うべき場合もあるし、
ファーストフードくらいの金額だったら、奢るの奢られるのってみみっちいと思う。
これは親密度の高い男女だけではなく、性別関係ない友達とでも。
だってね、フレンチとかだったらどーするの。レジなんて無いよ?ちゃんとしたとこは。
うんと前のレスに、化粧直ししてる間に相手が払うっての、ぼろくそにけなしてた
けど、あれが恥をかかせない付き合いマナーってものだもの。
もしかしたら経済環境の差で軋轢おこしてるのかしら。

 あ、ちなみに私はそれなりの収入があったとき、年上相手にも
「今日は私に任せて下さい」って席をセッティングしたことあるよ。
ようは、状況と懐具合、関係密度と将来への発展期待とが入り交じってるんで
対応にアンフェアさを感じてるんじゃないのかって言いたかったの。
なんだか、長くてゴメンね。坊や。  
            


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 15:14
>>295さん
そうだねー。
あなたの意見はごもっともだと思うよ。

私もお金を持ってるほうが払うのがいいと思ってるし
どっちもお金ない時は割り勘でもいいと思う。
ただ、レジの前で割り勘にするカップルもいるけど
あれはこっちが見てて「情けない男だな」と感じる。
それにレジの店員も会計待ちの他のお客さんにも迷惑。
先に男が払って外に出てから割り勘にすればいい。
女が払う場合も、およその金額を男に渡して会計するほうが
いいと思うんだけど。
男を立てる意味でさ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 16:31
>>296
え、女がレジで払うのって、端から見ててみっともないの?
今度からやめといたほうがいいのかなあ・・・

うちの場合は基本的に割り勘(たまに奢り/奢られ)だったんだけど、
彼が社会人になったとたん奢り魔になった。
あ、私は学生で、彼と同い年なんだけど。
貧乏時代を知っているので、奢られるのは非常に心苦しいんだよね。
割り勘のびんぼーデートでいいのにな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 16:45
一般的に(男尊女卑論争は他でやってくれ)
女が財布を開くのを見せると、
亭主関白なのか、ひもなのか、瞬時に周囲は見極めます。
多分に憶測だろうが、あまり好印象を与えないのは、まだまだたしか。
それは上級飲食店になるほどです。
ファミレスやそこらのラーメン屋の場合、誰もそんなの気にしてないから。
とっとと支払い済ませてくれればいーのよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 16:58
ファミレスやラーメン屋では、レジ前での割り勘はやめて欲しい。
後がつっかえてんだから。

>>297
女が払うのがみっともないんじゃなくて、男が情けなく感じるって
ことじゃないか?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:06
甲斐性なしじゃないかって、自意識過剰?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:20
俺はレジで女に払ってもらうのに抵抗ないよ。

レジでの割り勘はしないな。めんどくさいし、それこそ
ゴチャゴチャとみっともない気がする。

店ごとに奢ったり、奢ってもらったりってカンジで
厳密にはしらんが、ほぼとんとん。

(男をたてて?)レジでは男がはらって後で返されるのなんていやだ。
レジでの世間体というよりも、二人の関係としてそういうのは嫌かな。

彼女も社会人だし、俺(俺らの世代?)はそんな立てられ方は
うすらさむいだけなんだけど。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:50
上級飲食店だの経済環境だの言ってるが、
要は、金のある男性にはぶら下がる女がいて当然。
年収が高い家庭ほど、主婦が多いのもそのせい。
かのKSD理事長は愛人7人だっけ?
そういう寄生虫が、自分の男を自慢しても寒いんだよババア>>295
肌の小皺が増える前にもっとたかれや。ハイエナ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:56
モモ発見!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:07
文章が長い奴ほどイヤな奴が多いな。このスレ。
短すぎて意図を誤解させるのも何だがな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:08
ホステスとなんら変わらないな
リストラされたら風俗行け

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:16

バブルは多くの女の品性を腐らせてしまいました・・


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:19
古い人ほど男が払って当然という
価値観・美意識・伝統を引きずってますね。
おそらく30歳代以上では?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:22
鬼のようにカキコしてる
女は
おそらく
CD−ROM付き¥690
の今の女よりひどい顔だな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:45
みみっちいことを言ってる男の子たち、恥ずかしくないの?
商社マンの男に彼女を寝取られても文句言えないよ?
気前のいい王子様が現れたらどーするの。
ビンボーな階層の女の子にはビンボーな男の子がお似合いよ。
ワリカンを許してるコも単に男運がないだけでしょ?
まあ、このへんにしておいてあげるよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:03
デート用のサイフを作っているので、割り勘ですウチは。
払う時も手が空いてるほうがする、って感じです。

付き合い始めた頃は、割り勘でも支払いは彼に・・・ってちょこっと
思ったけど、友達から恋人になった仲なので今更って感じもするし、
もとからあまり性差で役割を押しつけてくるタイプではなかったので、
現在に至るまで1さんがされたような事はないですね。

私は男女差別されて育ったので(父に)、相手に平等を求めます。
奢られるのは当然と思いつつ、平等を求めるのはヘンですね>1彼女
権利ばかり要求して、義務を果たさない・・・みたいな・・。

311 :メープル:2000/12/09(土) 19:23
>309
言ってる事がもはやオヤジだね。デリカシーなさすぎ。
男だって、女の子に払ってもらえたりすると嬉しいよ。
払ってばっかじゃ、嫌気がさすのは当然のこと。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:39
>>309
おまえ何回も同じ様なこと書くなよ。長文女め。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 20:28
他の女の人も言ってたように、とってもみみっちいと思う。
だってね、同じ魅力を持った男で年収1300万と300万とかだったらどーするの。
偽善的なワリカン主義の女の子だって、迷わないでしょ? (笑)
もしかしたらあまりに違う層のお話だったかしら。長くないからいいでしょ?             

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 20:44
今は彼も私も学生で立場は対等。
実質、彼おごり4、ワリカン4、私が差し入れ2くらいかな。

来年、一足御先に社会人になります。
おそらく、私おごり4、ワリカン4、イベント等で彼おごり2
くらいになるのでしょう。

でも、学生同士の今でも、おすすめのお店とか見つけると
ごちそうしてあげたくなるし、逆に彼がそうしてくれた場合も
私も嬉しいし。
「男女どっちが」っていうよりも、その時々の気持ちとか思いやりかな?

315 :メープル:2000/12/09(土) 20:59
はーい、しつこくカキコしてるおばかさんがいるようですけど、
彼女はわざとこういう事を書いて、人にかまってもらいたいだけなんですよ〜。
満たされないどすぐろおおお〜い欲望を幼児のようにこの掲示板にぶつけてるだけなので、
皆さんどうか怒らず、暖かい目で見てあげてくださいね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:18
メープルさん違いますよ
「おばかさん」なのではなく「おばさん」なのです

学生さんや若い人はワリカンが普通みたいですしね
おばさんはバブル時代の地層に埋まった化石なんですよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:22

アンモナイ子?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:36
あ〜あ、結局ループね。
経済力有る無しのコンプレックス刺激しちゃったか・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:05
>>313
年配の方や、田舎の方はそういう感覚抜けないんでしょうが、
金の有無は関係ないよ。
20代独身で共に働いててみ? 大抵の好きなことはできるよ。

一人の人間としてりっぱに生活してる女のひとに、一方的に奢るばっかり
ってのはなんつーか前時代的な男尊女卑を感じるんだよね。

あなたのカキコに反論が多いのはコンプレックスからではなく、
前時代的なむなしい女の価値観を、疑問と思うことさえなく
振りかざしている白痴ぶり故です。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:09
>>297の「割り勘のびんぼーデート」がなにげに気になる。
金の掛かってないびんぼーデートでも割り勘なのか
割り勘するのはびんぼーなデートなのか
若い人みたいだけど、どっちなんだろ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:17
>>319
>大抵の好きなことはできるよ。

 って・・・それのために何が犠牲になっているかを想像すること
すら出来ない、硬化した頭脳なの?
あなたの唱える対等論がどこまで貫けるか、そこまで押し通せるほど
才能と機知にあふれているなら、黙っていても周囲は敬意を払うはず。
前時代的と断じる経験や裏付けを説くことは無理でしょう。
現日本という国において、あなたがおそらく抱えているだろう
「都会的なハイセンス」で語られても、実際、
「ああ、子供が何か言ってるよ。礼儀知らずだな」で終わり。
田舎という言葉を出した時点でもう議論にならないの。
むしろあなたのコンプレックスが垣間見えるよ。



322 :314:2000/12/09(土) 22:23
めっちゃ美味しいもの見つけた時は
彼氏におごりたくならない?

323 :314:2000/12/09(土) 22:27
ん?
なんだか1人だけ違う話してる?

うちは、何かに対する感謝の気持ちの表れとして、会計どっちが払うかが
なんとなく決まるなぁ。気分だな。
遠距離だからデートの回数自体少ないんだけど。

自分が払いたいときは、心底お金なくても無理してでもおごっちゃうことあるし
あなたは今お金ないからいいよって言ってもおごられることある。
これってだめかな。「持ってる方が払うべき」とズレてるみたいだけど…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:32
いいんだよ、>>323それで。
お互いがなんとなく納得していれば。他がとやかく言うことじゃない。
不満は気の利かない相手(男だろーと女だろーと)に直接問いつめれば済む話なんだから。

 せっかくの楽しい付き合いだもん、下らないことで台無しにしたくない。
私はむしろ、ずっと払ってた。
他は「ひも」だって言ったけど、私が稼いだ金で、私が払いたかったから
出したまで。
イヤなときは「たまには奢って」って言ったし、
もちろん彼も、無い懐絞って、コンビニで肉まんとか差し出してくれた。
嬉しかったよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:33
旦那と結婚前のデートは、旦那が出してたなー、殆ど。
だって経費で落とせるからさ。
落とせない場合でも、出させたくないみたいで、私が奢ったのは
お誕生日とかクリスマス位。

びんぼーデート、なんだか懐かしいなぁ。これはこれ、ですね。
でもさ、ある程度年齢行くとさみしくなっちゃうんだよね、
これ(びんぼ状態)が続くと。
心が豊かでお互いが楽しく過ごせるのなら決してびんぼーデート
じゃないよ。初々しくて羨ましいです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:48
あー やべ
キティなオババに引っ掛かっちまった。

年収だの、「子供がなにかいってる」だの、なんて安っぽい煽り文句を
ちりばめてるようなやつが「議論にならない」とはお笑いだ。


327 :メープル:2000/12/09(土) 22:54
誘ったほうが払うのが基本だとは思うけどね。
でも、誘われた時ですら払っちゃうことも多いから…。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:54
旧世紀オバン下痢音

329 :トト子:2000/12/09(土) 22:55
食事で彼におごってもらえば他で自分が出すし、
自分が何か大きな出費を引き受ければ彼が他をサポートする
トータルでは平等になるように自然となってるから、あんまり
どっちがどうのってことはないぞ、私んとこ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:01
マジレスの間の煽りが、なんか滑稽で哀れだね。
ぼ・う・や

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:05
>>328
バはヴァ

なんか気になった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:19
俺のことかい?<ぼ・う・や
マジレスの間って(笑)
マジレスほしーですか?

さわらぬキティにたたりなし。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:31
私は、本気で払おうと財布を出しても「楽しい時間を過ごせましたから」って
男性が払ってくれたの。あと、食事代を私がトイレに行っている間に清算を
済ませてたから「私の分はおいくらでしょう?」って聞いたけど「じゃあ
店を変えてお茶をごちそうしてください」って言われたからそのつもりで
お茶をしたの。で、帰る時に伝票を私が持って行こうとしたら「いいから」って
男性が伝票を持って行っちゃったの。これってごちそうしてもらって良かった?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:34
>>333
全然OK。
相手が払うって言ってるんだから。
むしろ「けっこうです」と答えるのは恥をかかせることになるのよ。

335 :333:2000/12/09(土) 23:38
相手の男性は彼氏じゃないです。初めて会ったメル友です。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:17
期待されてるぞ〜>333

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:20
とりあえず、やらしてやってとけ!

338 :メープル:2000/12/10(日) 01:57
女の子におごってもらうのはうれしいよ。
これからは、うれしいと素直に言ったほうがいいんだね。

339 :メープル:2000/12/10(日) 01:58
素敵なおねーさんみたいな女性かな。

340 :メープル:2000/12/10(日) 02:00
松田聖子もいいかも。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:13
こんなこと聞くと時代錯誤的とか言われそーだけど
女におごってもらう場合、ちょっと「オレの立場は…」とか思う
男性っている?

当人達が「男が」「女が」って意識してなくても、
周りがそうともいかないからつい周りの目とか気にしたり
…って人いるかな。

私はかまわない派だけど、周り(狭い交友関係じゃなくて
いろんなとこで)に「女に払わせるわけには」って人が多くて
おごろうにも困るんだけど。
「おごるのは男女関係なし」って思ってる自分だけが
一人歩きしてるみたいです。周りの習慣にそろえるのも
やっぱり大事かな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:34
俺の立場は・・・とは思わんけど、
おごられた額以上の見かえりを期待されてたら
ちょっとやだなー。と思います。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:50
あ、下心見え見えなのはイヤだ。<見かえり


それにしても男がおごるばあい「ヤらせろ」が
見え見えってこと多くない?

344 :333:2000/12/10(日) 11:30
>期待されてるぞ〜>333
何を期待されてるのかな(^^;)
私自身も「また 会いたいなー」って思える人だったら
ごちそうしてもらっても嬉しいけど、そうじゃない人だと
正直チョット怖いかもしれないなーって思います。
少し前までは男性が払うのは当たり前みたいに思ってたけど
最近になって考えを改めたのです。



345 :メープル:2000/12/10(日) 13:49
見返りというか、基本的に誘う側は「ヤらせろ」に限らず、
何かしら自分の欲求があるわけだし、そうじゃなきゃ誘わなきゃいいわけでしょ。
誘った側が払うというのが一番自然だよ。
せっかく誘われたのに、見栄を気にして払ってしまったでは、
なんか虚しくならなる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 13:50
私、ワリカン派だけど・・・
内心では経済力が自分より劣ってる男は、どっかで見下しちゃってるかな。
ワリカン当り前〜って顔されると、ちょっと退いちゃう。
学歴や夢より、経済力のあるヒトがいい。男なら、ね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 13:55
>>346
男女問わず、でしょ。
厳しいかもしれないけど、友達付き合いって同レベルでないと。
びんぼーな女って、やっぱ、四五回に一回は「持ち合わせが・・・」
って来るのよ。
だからって誘わないと僻むし。
難しいわ、人間関係に金銭が絡むと。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 14:33
私は割り勘派。立場のすごく違う人には出してもらうけど、
彼氏や男友達からはおごられたくない。
大事な人たちだから、その人たちの財布も大事。
男が出すべき、って思ってる女の人は、その人が大事じゃないの?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 14:40
>>348
前にも出て来てたけど、金銭的に出して欲しいわけじゃなくて
そんな雰囲気だけ欲しいな、っていう場合は?<大事じゃないの?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 14:44
うん。雰囲気さえあれば満足。ささやかな希望だと思うのだけどなー。

351 :メープル:2000/12/10(日) 14:44
> ワリカン派だけど・・・
> 内心では経済力が自分より劣ってる男は、
> どっかで見下しちゃってるかな。

なるほど〜、女の人にもそういう二面性があるわけだね…めもめも。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 14:46
めもめもって…簡単に一般論にするなよなー(笑)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 14:47
もう、十人十色。
それぞれが見極めるしかないね。

354 :348です。:2000/12/10(日) 15:10
>>349
出してやるっていう雰囲気よりも、精神的に頼りになる人の方が
私の中では男の価値は高くなります。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 15:13
349>>354
うん、まあ、言いたい事はだいたい一緒だわさ。
「男の価値」とか言い出すと、キレる人がいるから気をつけてな。余計なことだけど

356 :349:2000/12/10(日) 15:32
ん??
355は私じゃないっすよ。

357 :349:2000/12/10(日) 15:36
えっと、言いたいのは
「出してあげるよ」雰囲気じゃなくて、「俺にまかせろ」的雰囲気ね。
だから354とほぼ同意。

「男らしさ」を主張する女は時代錯誤だ、とかすぐ邪推する人いるけど
女におごってもらってばっかりで平気な顔してたり
やたらに女々しかったりする男の人が好きだっていう女性は
あんまりいないと思うけどな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 15:40
そもそも生物のオスメスにはそれぞれ本能的に
父性と母性(男らしさ女らしさ)があるのが当り前。
人間だって生物なんだから、生態的に男はたのもしく
女はしおらしくっていうところが根本的にあって当然。

へんに道徳ばっか発達して、なんでもかんでも平等唱えてるの
人間くらい。道徳の上に作られた社会における男尊女卑の不公平を
平にならすのは別に間違ったこっちゃないけど、
日常で「男らしさ女らしさ」を話に出すとすぐ時代遅れとか
やたらこだわって言うやつばからしい。
性差にこだわる時代錯誤バカとか言ってるやつがこだわりすぎ。

359 :357:2000/12/10(日) 15:42
あ、そういう趣味の人は別ですけど<弱い男を守ってあげたい女性

360 :メープル:2000/12/10(日) 16:12
> 女はしおらしくっていうところが

ぶわっははは、わらかしよるなあ・・・
なら、田島陽子に殴りこみかけたらどうでしょう?

361 :メープル:2000/12/10(日) 16:30
おごる=強さ、とんだ勘違い。笑っちゃう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 16:30
誰?<田島陽子

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 16:31
>361
誰に言ってんのかわかりません


364 :メープル:2000/12/10(日) 16:40
> 生物のオスメスにはそれぞれ本能的に
> 父性と母性(男らしさ女らしさ)があるのが当り前。

そんな一般論どうでもいいじゃん。
そういう一般論で犠牲になる人は多いの。

365 :メープル:2000/12/10(日) 18:14
あっと、雰囲気かあ。それはいいかもしんないけど、
後で払ってくれるというのが条件になるから、難しいなあ。(笑)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:23
>365
だからさ、雰囲気っていうのはそういうことじゃなくて。
女の子の方が気分的に満足できてれば、何も男が実際金を出す行為を
してくれなくたっていいわけ。

かたちだけ「おごるフリ」して、あとで金渡すの?
それって形式重視してるんであって、雰囲気や気持ちっていうのと
正反対な気が…。
雰囲気が欲しいって言ってる人ってそんなこと言ってるんじゃ
ないと思うけどな…そもそもそれってムードもクソもないじゃん(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:24
メープルさん、このスレに執着し過ぎで気味悪いんですけど・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:24
このスレ、一体何がなんだかわからなくなってきてるけど
メープルって奴がいかにドケチかってのは、よ〜〜〜くわかった。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:26
>>367-368
同感
痛すぎる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:42
メープルみたいな人とは食事に行くとどうなるんだろうか>会計の時

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:45
会計直前に「ごめん、トイレ」なんて言い出すのかな(w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:47
常にいるのが不思議…<メープルさん
そもそも男性女性どっちだっけこの人?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:50
>>338を読む限りでは男なのでは?>メープル

374 :>1、こいつは払わない。:2000/12/10(日) 19:01
http://www17.tok2.com/home/esashi/mishima03a.htm
いつも
払わない男だわ、マザコン!
 

375 :メープル:2000/12/10(日) 19:36
>366
あのコメントは冗談なんで…。
僕は、基本的に誘ったほうが払ったほうがいいと言ってるだけ。
誘うからには何か欲求があるわけだから、
欲求のあるほうが払えばいいってこと。
雰囲気作りをすることはいいのではないでしょうか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:39
メープルさん、ちょっと叩かれたら下手に出てきましたね。
かわいー。

377 :メープル:2000/12/10(日) 19:44
いいの>いいこと
間違い

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 20:17
え?誘う時って欲求があるわけなんですか??
一緒になんかしたいっていうの以外に?
「一緒に遊園地行って遊びたいな、だからもし
あなたも遊園地行きたくなったら一緒に行こうね」
この場合おごらないといけないんでしょうか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 20:18
誘ってしぶしぶのってきた場合なら、誘った方がおごるのは当り前ですけど
なんでもかんでも誘った方がおごれっていうのは、ちょっと…

380 :379:2000/12/10(日) 20:19
あ、別にそこまで断定的には書いてないですね。
失礼しました。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:11
ここのオゴリ派はいったい何歳位なんだ?
割り勘の方が自然。
男が払う理由が無いよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:14
まあ女は
自分から誘うリスクは負わないで
行きたいところをほのめかしたり
連れてかれた場所やデートを批評したいんだよ

受け身な王様なの!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:16
いやなら、そうじゃないひとと付き合えば済む話じゃん。
あったま悪。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:23
対等な付き合いをしているなら割り勘が当たり前。
ただし、1が「やらせてもらっている」なら当然報酬は払うべきだろう。


385 :383って、:2000/12/10(日) 21:26
ああだこうだと、取りとめのない話をする楽しみを知らないのかなあ。
気の毒に…現実社会での対話の中でも、そういうひとことを吐いて
周囲の空気をひんやりさせていらっしゃるのだろうなあ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 21:29
>385
ああいうレス入るとすぐそういう煽りで返す人がいるけど
余計さめます、対話の場が。
どっちもどっち。


387 :385:2000/12/10(日) 21:31
>>386
ありゃ、私のことか。スマソ…

388 :383:2000/12/10(日) 21:52
>>385
夏から付き合ってるとね、いー加減、疲れてもくるの。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 22:21
>384さん まったく同感
>385さん あやまることないよー

 しかしこのスレで、おごるのは男の甲斐性、頼り甲斐の現れ
みたいに言う女性って、学校や職場では男のひとと
どう接しているの? 勉強や仕事では責任を持って考えて行動して、
彼の前では急に 受身のお姫さまに変身するの?
そんなことってできるかな。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 22:25
恋人とのセックスで、させてあげてるからご飯やホテル代くらいは
男性が払いなさいよっていう女性は多いんだろうか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 22:33
どうしたらそう極論に走るのー
「払いたい」っていうひとは嘘偽りなく性別に限らず存在するわ、
下司な要求も想像も企みも、無しに、ね。
「だったら楽しかったし、せっかくの雰囲気を壊したくないし、
気持ちよく別れたい」ってだけ。
以降、何度でも奢れなんて迫るような、はしたない真似なんてしない。
たかりじゃあるまいし。
私だってそれなりに収入はある。
 社会に出たら、持ちつ持たれつ、付き合いっていう
暗黙の綱引きみたいなのはイヤでも参加することになるのよ。
もっとあらゆる階層ののひととお付き合いしてからにしたら。
それが「汚い」というのなら、拒むひとは「綺麗」に生きればいい。
そんな簡単なことなのよ。
少しづつ、違う意見を聞いてて、「ああ、そうなんだー」って思ってるとこ、
他のことまで詮索してくるのってのは、結局自分は吝嗇・・・
ううん、慈愛のゆとりが最初からどこにも無いからなのね。
何かを愛したことは無いの?
マジに。
「奢り」って、一種の愛情表現なのよ。
要求するものじゃないし、強制も、無理も禁物。
 余所ではそういう表現方法もある、それに関して、
理解出来ないからって攻撃するのは「野暮」ってものよ。
目に余ったからお節介。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 00:44
あなたの言いたいことは分かるし理解もしている。
しかし、そういう言い方や言葉を使えば、下品に思えるし
煽りと同等としか思えない意味で、精神的な階層が低く感じる。
惜しいな。実に。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:22
>391
つまり君の愛情は金で買える程度のちゃちな物なんだね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:29
でもね、正直言うと割り勘にしちゃうような男には萌えないんだなー。
形で現して欲しいという事なのかもしれないけど、好きな女には
お金を掛けると思うの。それを同権だとか言って割り勘にしちゃう
ような男って嫌かもしれない。友達だったらいいんだけど・・・
彼氏となったら別問題の気がする。醒める原因には充分>私の場合


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:34
ほんとにわからない馬鹿女多すぎ。
払ってやるのはいいさ。

ただ、最初から自分は払う気の全く無いような女には払いたくないって事。
誠意の問題だよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:39
私ホントは払う気は無いんだけど、財布出したり口には出してみたりして
払う気があるようにはする。でも、払わされた事は一回も無い。
私の作戦勝ちかしらん?こんな場合で払わされたらそれっきり。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:48
>396
それっきりかよ・・・・
普段払ってもらうのはいいとしても、
たまには少し無理にでも払ってあげるとか、そういう思いやりの気持ちが大切です。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 09:52
>394
激しく同意

399 :395:2000/12/11(月) 09:52
396のような人は確かに多いだろうけどね。

でも、大体わかるよそういうのは。
ある程度付き合ってるとね。
396の彼氏はよほど鈍いのか、わかってて我慢してるのか・・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 12:24
分かってるでしょ。それぐらい。
「あーあ、またポーズだけしてるよ。」
って思ってるね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 12:32
でも、女に割り勘を強く主張されると、貸しを作りたくないと
思っているのかと勘ぐっちゃう。

402 :>394@`396:2000/12/11(月) 12:34
>好きな女にはお金を掛けると思うの
女も、好きな男にはお金を掛けると思うね。
で、君(達)にはそれほど好きな男はいない、と思える。
乾いた人生だね。(笑)


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 12:55
かつて女性にはろくな職がなくて
圧倒的に男性の方が高収入だった時代なら分かる
一般職でノホホンとしていたんだろう

しかし、いまや総合職にもなれるのに
いまだに奢るのが当然という意識だけ持つのは
ムシがよ過ぎやしませんかね?

派遣でウダウダしてる女性なら
公衆便所として利用料を払ってもいいですけどね
しかし、そこに相手を対等と捉えた恋愛感情は皆無です

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 13:22
ここで吼えてる男は、家事もちゃんと分担するんだな?
彼女にメシつくらせといて外食のときに割り勘なんてのはナシだぞ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 13:26
…バトルしてますなー。

女性板
http://cheese.2ch.net/wom/index2.html  もしくは
女性論・男性論板へ、どーぞ。
http://tako.2ch.net/gender/index2.html


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 21:38
セックスさせてるんだから食事代くらい払ってよ!っていうのはヤバイですか?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 21:55
ヤバクないです。
でも彼氏にはっきりそう言うのはまずいと思います。
俺ならそう言われた瞬間別れようって思いますから。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:04
>403

派遣社員してたって、奢るときは奢るのになあ…
割り勘が基本だけど

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:10
>>404
すぐに問題をすりかえるというか、なんというか・・・
私は食事も作りますけど、それを理由に奢って貰うのが当然とか、
考えた事ないですよ。

410 :廃墟の名無しさん:2000/12/11(月) 22:12
>>406
ヤバイだろ。
売春とか援交じゃあるまいし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:14
彼氏に対して「タダでセックスさせてる」って
思う事自体がヤバイという事ですかね?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:33
つーか、>>406は、バトル活性化のためのネカマ書き込みでしょ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 01:25
>>406
「もうお前とはセックスしないから、割り勘ね」と言われたら納得しますか?

414 ::2000/12/12(火) 04:19
学生だった頃は割り勘も多かったけど
社会人になってからは皆無です。
払う気もあるけどさ、大体「いいよ」といわれるので甘んじてます。
かわりにお茶代ぐらいは出したりするかな。でも食事代の5分の1ぐらい。
別にデートじゃなくても単なる男友達でもそんな感じ。
私の周りではこういうのが多いけど実際どうなの??
って2ちゃんでは割り勘派が多いみたいだけど。
ただ、こいつとは絶対ヤリたくなし、でも奴は口説く気まんまんの場合
無理やり割り勘にする。それこそ「男女平等で、お互いフェアでね」とか
うそぶいてね。貸しを作りたくないからね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 09:51
先日知り合った男性は現在休職&失業保険で生活中だそうです。
一緒に食事に行って「払います」という私の分も払ってくれました。
「また、食事に行きましょう」って誘ってくれたけど、今後の事を
考えると何かなー?って思っちゃいました。チャントした仕事を
持ってる男性だったら付き合ってもいいかなって感じだけど。
このような場合、皆さんはどう思いますか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 09:52
後日、相応分をギフトで送る。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 09:56
>>415
休職は求職の間違いです・・・スマソ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 11:19
>415
苦しい財布から奢ってくれたのに可哀想な男。
職が見つかったら、さらに「たかれる」かも知れないよ?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 11:32
>418
んー別に、たかろうなんて思ってなかったですよ。
やっぱり、現在無職というのは聞かされていたし。
彼に割り勘って言われても当然の事だろうと思ってたし。
お茶代は私が払う事でお茶しに行ったけど彼が払っちゃったし・・・
今は格好つけて?払ってくれてても、恋人関係になった時に
どうなっちゃうのかなぁって思ったんです。
凄い好きになっちゃえば、無職かどうかなんて関係無いのかな?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 11:45
おごらないと付き合わないってことなのかな??
無職との関連性が難しいところだけど、
無職でもおごってくれたから有職でもおごってくれるのか?
無職だから金が続かず、そのうちおごってくれなくなるのか?
俺が怖いのは、無理しておごってくれたと言うことは、
これから先に疎遠にしたらストーカーになる恐れがありそうって事。
金ないならないなりに振る舞えばいいものを・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 11:49
>420
絶対におごらないと付き合わないとかは思ってないですけどね。
ただ、その彼の事を無職だとかが気にならないくらいには
好きじゃないんでしょうね・・・きっと。
男に貢ぐというのは経験無いですけど、ホントに自分から
好きになったらお金のあるなしは関係なくなるんでしょう。

お金のありそうな人がごちそうしてくれるならあまり気に
ならないかもしれないけど、そうじゃない人だと見返りを
期待されてそうで怖い事は確かです。

422 :maple@cookie:2000/12/12(火) 14:13
>金ないならないなりに振る舞えばいいもの

同感。
自分ができることをしてあげればよい。
「男が奢る」という社会通念があるから、おかしな方向に向かっていくんだよ。
それを分かってくれない女なら潔く切る。
この「潔さ」って、これからは大事になっていくと思います。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 20:03
付き合うまではおごるってのもやめた方がいいよ。
まるで釣った魚に餌はやらないみたいだし、
不特定多数にそういうことすると社会のモラルも下がる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 20:22
セックスした途端に金払いが悪くなる彼氏なんて最悪だねヽ(´ー`)ノ 

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 20:49
なんとも思ってない女に奢る必要はないでしょう?
クドきたいとか、好きだとか思うから奢るわけでしょう?
それでフラれたからと言って、こういう所でスレたてて、
「男が奢るのが当然と思うのはおかしい!」とか言わないでよ。
自己責任って言葉をしらないのかしらね。
マニュアルがなければデートもできない童貞小僧?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:02
ひゃあ…

マターリいこうよ…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:14
どっちだってえーやん。
ある方が払えば・・・
妙な期待するなよ、お互い。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:19
まぁ「割り勘にする男なんてとんでもない」って女はそういう事を
させる男とは付き合う事はないだろうし。皆それなりの相手と
付き合えるようになってるんじゃないの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:19
すいません。
>>425はどれかに対するレスなんですか?
ちと繋がり掴めないんで説明して戴けないでしょうか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 22:00
いつも割り勘っていうより、あるときあるほうが払えばいいと思う。
奢ってもらって当然なんて思ってないし、逆に人に奢るのって
言葉通り、ある種「おごり」な部分もあるような気がして、
払う喜びみたいなものも感じるし。
だから持ってるほうが気持よく払い、気持よくご馳走してもらい、
適度なバランスでそれを維持するのが私の理想。
「じゃぁ3000円ね」なんて割り勘は25過ぎてからしたくない(恋人
同士の場合)。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 22:03
人情の機微ってのが判らない、不器用で鈍感なのが多いんだな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 22:07
まさしく野暮天のど田舎もんばっかだ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 00:25
80年代バブルで調子に乗りすぎて
婚期を逃したミイラ女が独りでキレてるな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 00:29
毎回毎回割りカンじゃロマンスがないよぉ〜〜。

男女平等って職場ならいいけど
恋の話は別でしょ?
付き合いの中ではギブ&テイクってことはあるだろうけど
なんでもかんでもシビアに最初から理屈っぽく
することないよ。
最初のデートでそんなこと言われて割り勘だったら
かなり興ざめだ。(学生の場合は可)


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 15:53
ロマンスと子供っぽさ、間違えてんだよね〜。
自分のパピーに一生面倒みてもらうんだね。
パピコンはちょいきつい。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 16:00
逆を言えば、男でも女でも自分が貢ぐような事になっても
その人と会いたいとか思えるような出会いがあればいい。
割り勘は嫌とかいうのは、相手を好きじゃないと思う。

好きになった方が負けって事じゃないけどなー。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 17:11
基本的にデートは二人で楽しむもんだから、割り勘で良いと思うけど
デートの時の車のガソリン代とか、ホテル代とかは男のほうで
払って欲しいな〜。

男のほうが、ラブホテル代、ガソリン代、高速代も
きっちり割り勘とか、オマエが払え!とか言ってきたら、萎え〜。
いや、ホテルも、女も楽しんでるんじゃないか?と言われたら
そうかもしれないけどさ〜。

総合したら男のほうが多く支払っていて申し訳ないから
デートの時は、私のほうがお弁当作っていったりしてたよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 17:44
いや、少しくらいきっちりしているひとの方が、ルーズよりかまし。
気前が良いって言えば聞こえも良いけど、結局周囲には財布扱い。
だからって進展も無い。
家族にこんなのがいると尻拭い大変だもの。
ねえ、弟!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:01
女の人は誘う時「どこか連れてって」という受身ではなく、
「ここに行こう」て感じで言ってほしんだけどなあ。
誘われてるのに、なんで自分が全てセッティングしてるのかなあ、
という深い深い謎を感じます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:21
私をスキーに連れてって☆

441 ::2000/12/13(水) 19:52
だって「行こう」って言うと、金銭面でも対等になっちゃうでしょ?
「連れてって」と言っておけば、相手に全部負担してもらえるもんね。
中には「行こう」って言うけど、金出さないクソ女もいるし。

スキーに行って、ガソリン+高速+宿泊+リフトって金掛かりすぎだよ。
弁当やジュースごときで相殺できると思ってんな。>売女め

442 :朝潮:2000/12/13(水) 20:16
朝潮スキーに連れてって

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 20:30
結局、日本っておこちゃま文化なんだよね〜。
もっと、大人になろうよ。お互い自立した関係つくろうよ。
このままでは、日本の明日はない!

444 :おっぺけ:2000/12/13(水) 21:39
あたしは基本的には割り勘だな。時にはお互いの懐具合で持ちつ持たれつ。
出して貰った次は、「こないだ出してくれたし、今回はあたしに出させて」とかね。
奢って貰う為に付き合ってるワケじゃないからなー。



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 02:29
同じ割り勘でも、奢ってもらったら奢り返すような割り勘が理想。
でも、店を出てから「半分の3000円ちょーだい」と言われるような
割り勘だけはイヤだ。
それから、夕食やお茶代などは私が払ってもホテル代だけは男が払って欲しいと思う。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 02:35
ガソリン代まで割り勘を求めるような奴は
同じ男から見てもちょっと引くわな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:19
つーわけでセックスは
女はさせてやってる
男はさせてもらっている
ということでいいですね?

448 :ちがうって:2000/12/14(木) 08:20
ちがうって。
ぎゃくだって。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:36
なんだ、結局いつもそれか・・・
やだやだ生臭くって

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:45
弁当用意すんのがたいしたことないと思ってるやつ逝って良し。

彼氏のためにサイズやデザインの合った質のいい弁当箱
選ぶのにいくらかかると思ってんだ。
普段家にない食材でも金を惜しまず食べたいモノどんどん揃えてたら
いくらかかると思ってんだ?コンビニ弁当くらいの予算で弁当は作れないんだよ。
作る方が金かかるよ、本に載ってるようないかにもおいしそうな弁当作るのに
いい店で食事するのに1回あたりにかかる金とそう変わらない額を使ってるわけ。

もっともあまりに金出してもらってるなら弁当以外でももちろんお礼返すべきだし
そういうケースは別だけど、せっかく彼のために徹夜で金もかけて作った弁当を
ほか弁と同程度くらいの価値にしかみてもらえないと悲しいな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:55
たぶん、ほっかほっか亭の詰め替えでも食わされたんでしょう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:57
おとこのこ
おんなのこ
ばんざーい!
やったー!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 08:59
違うよ、味覚音痴で育ちの悪ぅい野郎なんだよ。
躾もなってないね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 09:04
クルマ維持すんのがたいしたことないと思ってるやつ逝って良し。

彼女のために乗り心地やデザインの合った質のいい自動車
ローン払うのにいくらかかると思ってんだ。
普段使わないアクセでも金を惜しまず喜ぶモノどんどん揃えてたら
いくらかかると思ってんだ?軽トラくらいの予算で自動車は維持できないんだよ。
持つ方が金かかるよ、ハナコに載ってるようないかにも楽しそうなデートするのに
いい風俗店で過ごすのに1回あたりにかかる金とそう変わらない額を使ってるわけ。

もっともあまりに顔射させてもらってるならホテル代以外でももちろんお礼返すべきだし
そういうケースは別だけど、せっかく彼女のために徹夜で金もかけて考えたデートを
散歩と同程度くらいの価値にしかみてもらえないと悲しいな。

ローン+税金+車検+保険+ガソリン+メンテ+駐車場=月10万円

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 09:17
そんなに苦しいなら無理しないで車手放せば。
阿呆らしい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 09:44
でも>>8よりは阿呆じゃない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 10:29
>>454
しかし車の使用目的は、デートに限られてるわけではない。
月10万円が純粋にデートのために費やされてることにはならんなあ。
それが、>>450の弁当との違い。わかるか? 

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 15:04
ネタにマジレスしてんなよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 15:11
お金をかけてもらえる=愛情がある、という
考えの人は出してもらわないと嫌なのかな?
私の中で、愛情とお金は無関係なのでよくわからないんだけど。
当然、割り勘派。

460 :マドモアゼル名無しさん:2000/12/14(木) 15:43
私は今28歳ですが、独身の20歳くらいの頃は おごってもらうのが
当たり前と思ってました。そのころ、何人かの人とつきあったけど、
全員当たり前のようにおごってくれてました。たまたま私の周りが
女の子のおごるのが当たり前とおもってた男ばかりだったのかもしれませんが
ここをみてると、今はワリカンが当たり前なんですね。
私の時代?は、男が見栄っ張りで お金がないとデートしない(彼女に払って
もらうくらいなら、会うのをがまんする)みたいな感じがあって、会いたい
女としては不便を感じましたが(つまらん男のプライドで)
今はワリカンでも 男の沽券にかかわることがなく、良い世の中になったと
思います。  男女対等で良いことだと思いますよ、このように、ワリカンが
当たり前になったのは。 ましてや、今不景気で男の子だって、いくら社会人
でもお金もってないもんね。 バブルの時みたいに、女の子におごってばかり
いれませんよね。 

すみません。おばちゃんなもんで、長々と読みにくい文章書いてしまいました。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 15:46
ほんとに。

462 :名無しさん@空腹。:2000/12/14(木) 15:52
北海道ではバブル時代でも「割り勘」が当たり前だったよ。
友達が東京の会社に就職して
「びっくりした〜、東京って、男がデートの時におごるのが
 当たり前の感覚なんだね! 信じられないよ〜」と電話してきた。
もちろん、車のガソリン代とラブホテル代は北海道でも男持ちだけど。
(クリスマスに恋人がいないと恥ずかしいっていうのも
 東京のほうの感覚なんだね…)

内舘牧子か柴門ふみかのエッセイで
名古屋の男は、デートの時、ガソリン代や高速代やホテル代も
女に割り勘させる…って書いてあったんだけど、本当?
もし本当なら、そんな男はイヤだなぁ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 16:00
名古屋なら納得。

464 :学生@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 16:10
ラブホ代割り勘というかこの前はあんただったから次はおれっという感じ。

マグロの女の子がやらして挙げているという態度としたらなんか変だ。

ガス代は大したこと内ので割り勘も面倒だしわりかんしないけど、
むこうから東北いこうとさそっといてこちらが全部払うのは
いやだなあ。

個人的には払う気が何のに払う素振りを見せられるのはうざい。
払うそぶりすればオッケーという感じで


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 16:57
遊びの金をけちるな

466 :ひも:2000/12/14(木) 19:02
金は女が払うものだろ、働いてないから金ないし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 19:06
やっぱ名古屋って厨房・ドキュンの地域なんだね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 19:24
ホテル代が割り勘ってダメ?
女の人は楽しんでないの?
一緒に楽しんだんなら払うのは普通だと思うけど。
うちは学生同士だからかなぁ?
あ、ちなみに私は女。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:05
私の彼は「一緒に居る時に会計するタイミングが来る」
ものに関しては全て割り勘にしようとします。
ホテルも食事もお茶も。
私は一人暮しで、彼は親と一緒に暮らしてます。
私の家で会う事(泊まる)が多いです。
うちで食事を作るときの材料は全て私持ち。
<作るのも私。後片づけは何度言ってもやってくれない
手土産・差し入れなどもらった事は一度もありません。
彼は車を持っていないので、どこに行くにもバスや電車です。
食事やお茶は割り勘でもいいと私も思っていますが、
ホテル代はいやだな。。。。。。。私は全く楽しんで無いし。
今年の私の誕生日にもらったプレゼント価格は、私が彼の誕生日に
あげた物の1/3以下でした。
なんだかもうイヤになってきた。鬱だ師能。



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:39
そんなに不満なら別れたほうがいいよ〜。
ホテル行くのも楽しくないなら行くべきじゃないし。
1人暮しだったら実家の彼より生活費かかって大変でしょ?
なんかその彼全然思いやりとか気遣いとかないじゃん。
469さんが働いてて収入があって、彼が学生や無職で収入が
ないというならまた話違うけどさ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:44
ホテル代ワリカン拒否の女は不感症または売春婦。
ガソリン代ワリカン拒否の女は男をタクシー代わりに。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:59
女だけど、やっぱり遠出でもないのにガス代割り勘なって
言われたらちょっと嫌かも。お昼代出すとか、別の形で払いたい。
ちょっと遠くに行くなら高速代もつとか。
電車ならそれぞれ払う。
でも学生時代、社会人の彼と付き合ってたときは
何かと多めに払ってもらってました。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 02:09
女はクルマ持ってないことが多いから、
買うこと自体や維持するだけじゃなくて、
動かすことでどれだけ金が消えるか知らない奴もたまにいるね。
「家まで送ってってよ! 電車と違ってただじゃん!」とか平気で言うし。
あと、女は運転が自己中すぎて寿命が縮まるどころか終わる。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 02:15
つか、女に地図読ませると事故る。
やっぱ、カーナビの方が頭いいし。

女は運転が好きじゃないんだよ。
ドキュンでもない限り。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 02:32
469の男は割り勘じゃなくても最悪じゃん。
世の中のためにも自分のためにも、明日の朝一番で別れたほうがいい。
私はホテル行くのたのしくて大好き。
普通そういうもんじゃないの?
私だったら、そういうことされたら次の日からムシだけどな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:03
469の男を女にしてみたが、どうよ?
殆どの関係に当てはまるけど、最低じゃないのか?


俺の彼女は「一緒に居る時に会計するタイミングが来る」
ものに関しては全て奢らせようとします。 ホテルも食事もお茶も。
俺は一人暮しで、彼女は親と一緒に暮らしてます。
俺の家で会う事(泊まる)が多いです。
ドライブとか旅行に行くときの費用は全て俺持ち。
<運転するのも俺。地図は何度言っても見てくれない。
手土産・差し入れなどもらった事は一度もありません。
彼女は車を持っていないので、どこに行くにも俺のクルマです。
食事やお茶は奢ってもいいと私も思っていますが、
ホテル代はいやだな。。。。。。。俺は全く楽しんで無いし。
今年の俺の誕生日にもらったプレゼント価格は、俺が彼女の誕生日にあげた物の1/3以下でした。
なんだかもうイヤになってきた。鬱だ師能。


確かに>>469の男は俺から見ても何だが、
同じことをしている女は何で最低じゃないのか?
蛆虫レベルだと思うが?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:29
>>469
>私は一人暮しで、彼は親と一緒に暮らしてます。
>私の家で会う事(泊まる)が多いです。
だったらなぜわざわざホテルに行くの?

478 :sage:2000/12/15(金) 13:29
いやー、>>476に全部いわれちゃったよ(藁

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:30
やっぱ、周囲に配慮して、じゃない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:35
>>479
ホテル代を出すくらいならそのお金を家賃にまわせばいいのに。
そしたら気にしなくていいところに住めると思うけど。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:41
そーだよねー>>480
気が回らないのかもね。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:48
>>476
そんなに不満なら別れたほうがいいよ〜。
ホテル行くのも楽しくないなら行くべきじゃないし。
1人暮しだったら実家の彼女より生活費かかって大変でしょ?
なんかその彼女全然思いやりとか気遣いとかないじゃん。
476さんが働いてて収入があって、彼女が学生や無職で収入がないというならまた話違うけどさ。

476の女は奢りじゃなくても最悪じゃん。
世の中のためにも自分のためにも、明日の朝一番で別れたほうがいい。
俺はホテル行くのたのしくて大好き。 普通そういうもんじゃないの?
俺だったら、そういうことされたら次の日からムシだけどな。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:54
プレゼントの金額を計算して比較するドキュン女。
それやったら、絶対に男の方が10倍以上になる例はざら。

まあ、せっかくの機会ですから、
この一年、彼女や彼氏とのデートやプレゼントで、
どれだけの収支になるか、皆さん計算されてみてはいかが?
およそでも結構ですから、報告して下さい。

「金の問題じゃない!会うことで明日への活力が・・・」
っては無しですよ。正常な関係ならそれはお互い様ですからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:58

あ〜あ476さんは余計なこと言ってくれたよ
あなたの場合はともかく世間ではその比較をしたらオンナに不利だよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:58
>>482
>>476>>469 の男と女を逆にして書いてみただけでしょ。
ちゃんとレス読みなよ。

486 :484:2000/12/15(金) 14:00
スマソ469のまちがい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:00
あのう、計算不可能なプレゼントの場合、どーしたらいーんでしょ。
「金が無いから労働でねっ」っての。

488 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/15(金) 14:01
>>477-479-480-481
あんたら、論点がずれてるよ。。

>>482
親切なレスみたいだけど、ちょい勘違いしてるよ。。

489 :476じゃないけど、:2000/12/15(金) 14:07
>>484
どこが不利なんだろう、教えてください。

490 :484:2000/12/15(金) 14:13
スマソ469のまちがい

491 :482じゃないけど:2000/12/15(金) 14:15
>>488
どう勘違いしてるの? あの女は最悪じゃないの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:17
>>487
時給¥1000で計算して下さい。あと交通費も。
引っ越しの手伝いですか? それなら一日潰したご祝儀も。

493 :487:2000/12/15(金) 14:18
>>492
りょーかいー

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:23
引っ越しの応援と言えば、サークルの友人の女。
俺が独りでレンカターを借りて、
2時間掛けて引っ越し元に持って行って、
4時間掛けて引っ越し先から戻しに行ったことがある。
2食ほど奢ってもらったが、他の連中と同じ待遇。
それも、その数カ月後、恩を仇で返された。
それすら許してやった俺はシンだ方がいいかも。


495 :>>491:2000/12/15(金) 14:25
>>485
を参照してくれ。。。
付け加えるなら、
「あの女は最悪」ではなく、
「あーゆー女が(実際にいたら)最悪」だよ。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:29
おまえら本当に日本人か?
昔から(と言っても元禄期あたりからだが)
ご近所さんの引越しのお手伝いをさせて頂くというのは
たいへん名誉なことだったのを知らないのか?
いつからこんなせこいこと言うようになったんだろうか・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:31
化石、発見↑

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:35
>>497
キミ、もしや藤村さん?

499 :>:2000/12/15(金) 14:38
思いやりとか愛とかが全く感じられないスレッドだな―。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:43
金は持ってる方が払えばいいんだよ。
あまり深く考えるな。

501 :>>499&500:2000/12/15(金) 14:46
それをいっちゃあ、おしめえよ(藁
分かっててやてるんだから、みんな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:46
>>500
その種の説明orなだめは幾度となく出たよ。
もうどうしようもない頑固けち男が粘着に絡むんだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:06
女性と食事に行って、
奢ってあげるつもりで会計に一人で行ったら、
わざわざ追いかけてきて「私はそんな女じゃありません!!」
て怒られた。結局なかば無理矢理ワリカンにされちゃったよ。

こーいう女性はどうなんだろう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:06
どう?って・・・
お金持ちなんだろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:11
興醒めするやつ
しっかりしてる、金に清いと思う奴
それぞれ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:20
>>503
おぬし、女性の扱いに慣れてないな?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:22
もうどうしようもない財布開きたくない女が粘着に絡むんだ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:25
>>503
親密になるつもりも予定も無いってことなんだろう、その女は。
良かったじゃないか、食い物にされなくて。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:33
俺は1000円ぐらい徴収してるけどな。
相手も一応出そうとする素振りはするだろ?
断って503みたいになったら気まずいし
完全割り勘なんて、セコイと思われるだろうし・・・
妥協点が1000円。
でも2〜3千円なら黙って払う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 15:52
ここもずいぶん前から同じネタを繰り返してるみたいだな。

最悪デート
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834889&tid=bag0ada5ga1bca5h&sid=1834889&mid=1&type=date&first=1

511 :510:2000/12/15(金) 16:32
そういえばここにも凄い粘着質な男がいたな。
100以降のレスのしつこさはかなりきてる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 17:18
>>511
hochiminって人のこと?
なんだか電波入ってるみたいで怖い・・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 17:22
同一人物・・・?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 17:37
いや、ドイツ人。
合理主義なんで、全て割り勘。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 17:48
じゃあフランス人やイタリア人は?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:03
フランス人は男が払う。
イタリア人のデートに金はかからない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:24
日本男児は?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:40
日本男児は間違ってもデートなどしない。
よもやしたとしても、それはデート等と言う西洋かぶれしたものでなく
「逢い引き」「逢瀬」である。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:50
>>469の彼氏は、デート割り勘ネタが無くても
最低だと思うよ。別れた方がいいんじゃない?
せくすも、女を濡らさないうちに、挿入して発射してオシマイな男なんだろうね。
駄目じゃん!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 21:15
>>469の彼氏は、女の場合でも最低だと思うよ。
なおかつ女の方がたくさんいる例だからね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 23:37
私は、やっぱり男性が払わないと嫌だなって思っちゃうんだけど
これって売春婦感覚なんだろうか?変なの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 23:55
オスが魚を捕ってきてメスにあげるものです。
なので男が払うのが自然です。

523 :マルコ:2000/12/16(土) 00:08
メディアの情報に躍らされて、自分自信の考え方を確立できない
人間ってなんかかわいそーだなー。1人1人が自由の意味を
考えなおす必要があるんだけど、そのことにすら気づかないのだから、
どうしようもないね。バブル崩壊でいったい何を学んだのだろうか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 00:09
バブル崩壊で何を学ばないと駄目なのですか?
自分の分は自分で払うという事でしょうか?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 00:26
男が払うべき。
愛は金です。

526 :私の場合の悩み(男):2000/12/16(土) 00:40
会社の先輩(女・年下)との昼食です。
給料は私の方が少し上。
自分で食べたのは、お互い自分の分を払ってますが、
たまには、男・年上ということで、
奢った方がいいのですかね。

会社の人だし恋愛関係でもないけれども、
女性から見たらケチ男なのですか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 01:25
いや、会社の人に昼飯なんか奢ってたら身が持たないし変だよ。
後輩なのに男だからって言って奢られても困るし。勘違いの元。

528 :名無しさんの初恋:2000/12/16(土) 01:50
がたがたいってんなっての。せけー議論でもめんな。おごるだろフツー。



529 :ななしさん:2000/12/16(土) 02:11
初めてお茶した時あまりの悪印象に奢られたくも無いと500円のコーヒー代さえ
無理矢理押しつけたこと有ります。でも後にいい人だなと思えるようになって
つきあいました。当時学生対社会人だったため3:7くらいでお金払ってたかな
でも、特別な日は私が彼にごちそうしてたときもあった

奢る奢られるの関係で。。思い出した。最近結婚した某カップルは、派遣で働き続ける彼女の給料は
全部彼女のお小遣い。生活は彼の給料で。結婚の家具も何もかも彼の貯金で。
いくら商社っぽい仕事して給料が良いからといってもさすがに結婚前にして
貯金が底をついたそうです。

結婚後も朝起きない、帰ってきても寝ていて夜遅く帰って来た彼が11時頃、
遅い夕飯をつくってあげて二人で食事するのだとか・・(汗)
彼は人間的に出来てるのですが男子校出身、男ばかりの大学のため恋愛するには
いい人と、結婚する女の人の区別が出来なかった様です。ホントに彼女は彼の事が
好きなのか疑問に思われます。好きな人にそこまで出来ないだろう。。。って
女のわたしとしては思うのだけど。

どう思います?


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 02:58
>526
同僚と言う間柄での昼食なら、割り勘が普通だと思います。
昼食と言うのは好き嫌いはともかくとして(悪い意味では無く)同席する機会が多いですから、
それで奢る奢られると言うのは面倒臭いと思います。
これが会社を終わった後に、誘ったり誘われたりしての食事なら、同僚でも誘った方が持つ
場合が多いと思いますが。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 03:28
>>529
うちの兄の話かと思いました。兄は商社勤めではありませんが。
彼女の借金が200万円くらいある状態で同棲開始。
家具もなにもかも兄が買いました。
彼女の給料は全て借金返済とお小遣い。
その後結婚して子供が産まれ、彼女は専業主婦に。
兄は自分で弁当を作って仕事に行くようです。
彼女は毎日のようにお買い物を楽しんでいます。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 03:29
>>529
それは男側から聞いた話なんでしょ?
一瞬愚痴っぽく感じるけど、裏を返せばノロケなのかもね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 14:22
いや、そんな寄生虫は切るべし。
仮に愛の霧で見えなくなっているとしても、やがては冷める。
感情の塗装が消えた下に残るのは、実利的な部分のみ。
結局、女は選挙権すら付与すべきでない連中が多いってことだな。

534 :526:2000/12/16(土) 22:51
527、530
胸のつかえがとれました。
ありがとうございます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 02:53
>>533
選挙権なんて剥奪しても喜ぶ女の方が多いよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 17:43
激しく同意!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 17:44
今頃同意してんじゃねーよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 10:26
あげんぬ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 10:38
やはり、ラブホ代だけは割り勘にしたくない女がいる。
それは、セックスという物理的受け身の行為が
結局は、「やらせてやってる」とかいう受動性の元になっている。
しかし、自分から誘った場合は割り勘OKと言うが、
実際は、女はほのめかして誘われた形を取る生き物である。
つまり、男女同権は無理なのである。
だから、女は男に逆らうべきではない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 10:40
>>539
違う板に行かれてはいかがでしょうか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 16:54
>>529 >>531
キツいことを言うようですが、バカ女に引っ掛かるのはバカ男だと思います…。
その女性たちが金銭などに対して感覚が甘いように、その男性たちも何か
物の見方が甘いのではないでしょうか。
そう思えばお似合いの二人なのかもしれませんよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 17:02
>>541
まあ、>>529は12月の書き込みだから、書いた当人は読まないかもね・・・

543 :女(30代前半):2001/01/17(水) 17:58
以前、仕事仲間のAさん(男・独身40代前半)に誘われて
よく飲みに行ったんですが、だいたい割り勘でした。
レジでの支払いはAさんがするのですが、
後で私が半分くらいお金を渡す、という感じで。
でもAさん、お金ないときでも誘うんですよ。で、支払う段になって
「今日、お金ないからたてかえといて」って。
後で返してはくれるんですが、いい感じはしなかったです。

Aさんはよく飲む人で、私が1杯飲むのに対し3杯くらい飲むんですが、
たとえば会計が7000円で私が小銭がない時、3000円渡すと
「あなたのほうがたくさん飲んだでしょ!」といわんばかりなので
4000円渡してましたが、Aさんそのまま受け取ってました。
それもあんまりいい気はしなかったです。
一度お店のマスターに「Aさんのほうがたくさん飲んでるんだから
Aさん、多めに出しなさい」って言われたこともありました。

いい感じがしない、っていう感情がどこからくるのか考えると、
お金が惜しいとかじゃなくて、相手がビンボ臭く感じて哀しかったのかなと思います。
ちなみに仕事上では私のことを評価してくれて信頼できる人でしたが、
(だから食事も誘われると行ってたんです)
恋愛感情は一切なかったです。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 18:48
>>543
それはデートとは関係ないような・・
単なる酒飲みの勘違い野郎でしょ。
男だからといって全員酒に強いわけでもないし。

気乗りはしなかったが、ある女の好きな料理店に付き合って、
そいつの方がたくさん飲んで食ったくせに、ワリカンにしたら、
男の方が多く払えなんて逆ギレしてきたブタ女がいたけど・・・

545 ::2001/01/17(水) 19:24
ちょっとスレずれかな。
男だから、女だから、っていう理由のみで、どっちが支払うべき、
なんて言ってる人には男女同権なんて口にして欲しくない。
同様にレディーファーストとかぬかしてるのも嫌。
そういう奴に限って、自分たちが女の立場を悪くしていることに気づかない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 19:36
レディーファーストは確かに度を過ぎると変だよね。
車から降りるときに、運転席から降りて走っていって、
助手席のドアを開けて女を降ろしているのを見たときは・・・


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 23:27
なんか同じ人がひとつひとつにレスつけてるね…。サムッ…。

548 :女(30代前半):2001/01/18(木) 00:07
543です。デートじゃないんで、スレちがいでした。ごめんなさい。

でも、お金がないときに会おうというなら、
お金がないなりの工夫をするとか
誘わないとかしてほしい。
ビンボ臭いのが目につくと相手に対して醒めます。
恋愛がからんだ間柄ならなおさら。

私はデートでは基本的には割り勘だし、
場合によっては自分が払ってもいいと思ってるけど、
相手がセコかったりビンボ臭かったりすると嫌になる。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 00:12
>548
そのうちいい男が見つかるさっ!

550 :女(30代前半):2001/01/18(木) 01:50
543です。デートじゃないんで、スレちがいでした。ごめんなさい。

でも、お金がないときに会おうというなら、
お金がないなりの工夫をするとか
誘わないとかしてほしい。
ビンボ臭いのが目につくと相手に対して醒めます。
恋愛がからんだ間柄ならなおさら。

私はデートでは基本的には割り勘だし、
場合によっては自分が払ってもいいと思ってるけど、
相手がセコかったりビンボ臭かったりすると嫌になる。



551 :女(30代前半):2001/01/18(木) 02:03
ごめんなさい。二重に送信してしまった。

追加ですが、ビンボ臭いのと貧乏は別モノです。
かたくなに「払う」といって譲らない人も
ビンボ臭い。私には。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:03
さげ

553 :ななしさん・・・・・・:2001/01/24(水) 15:35
う・・・・俺の彼女いいやつなんだな・・・
このスレみてほんとにそうおもった。

俺に借金あるからってのもあるけど、俺がお金だすのって給料日直後だけかも。
あとは全部出してくれる。
いいから早く借金返しなさいねって。
しかも自分でできた借金じゃなくて親の借金引き継いでるやつなのに・・・・

この女だけは離しちゃいけないなって改めておもいました。

554 :名無しさんの初恋:2001/01/24(水) 16:56
>>553
その彼女、
一生かけて、幸せにしてあげてください・・・。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2001/02/03(土) 22:44
奢られて当然の女は司ね

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