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スピード違反にサインしない

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 08:58
昨日、ネズミ捕りにやられた。
まぁ、スピードは出てたんだろうけど、
納得できないと、サインしなかった。

で、どうなるんだろう?
面倒な手続きや、呼び出されたりするんだろうか。
知ってる人教えてください。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 10:42
頑張ったNE!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:27
スピードは出てたけど納得できないってなんだよ?
スピード出してたんだろ?馬鹿かおまえは。
制限速度を守ってたのに納得できないと開き直れ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:44
サイバンだYO!

5 :寄り道:2001/05/12(土) 14:49
>>1
頭悪そうだから有罪確定になるでしょう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 16:30
>>1
裁判で争われるのは事実認定のみ。
制限速度の妥当性については、
一切触れられない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 17:01
身分相応のことしろよ。

8 :オプション曰く:2001/05/13(日) 16:40
>>1
雑誌オプション(2001年1月号)にサイン否認で
赤キップも罰金も無しという記事があったぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:52
でも減点はあり

10 :名無し:2001/05/13(日) 18:20
たちが悪いと逮捕もありうるね。
今の会社はクビってことで。つまんない意地はったね。おまえも。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 20:14
6ばん
正しい。
10ばん
会社で働いてる奴は素直に金払った方がいい。
俺様はごねるがね。
ただ裁判行ったら割に合わないよ。

12 :かなと:2001/05/14(月) 23:52
サインしなかったら検察行って、そこから略式裁判にもできるけど
正式裁判を望むと検察が起訴か不起訴かを判断することになります。
不起訴になったら反則金はナシになりますね。
裁判になった場合は、検察が勝てる、と判断した上でこらしめてやろうと
思ってるって事になるんでさすがに勝つのはムズカシイと思いますよー
なにしろ相手が相手ですから。調書だって書き足そうと思えば・・
不起訴になっただけだと反則金はナシになりますが点数はひかれたままなんですねー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:07
行政処分に対する不服申し立てをして認められれば、点数も加算されません。

14 :かなと:2001/05/15(火) 15:11
それなんですよ!
タテマエは行政なのに実際は警察なんですよ!
三権分立全然なってないですよーニッポンオカシイデスヨー!

不服申し立ての審査を実際に行うのは処分をした警察自身なんです。

取り締まりの警察官の報告のみを理由に、必ず棄却されます。

その棄却を不服として裁判を起こす事になります。

不服申し立て以前に、検察で不起訴になったのと同時に
警察のほうが自発的に点数を抹消する場合もあるらしいです。
やってみないとわかりませんね。

裁判で点数を取りかえすのは結構骨が折れそうです。
勝てる見込みはあるんでしょうか・・?
うーむ。
しかし納得できない違反なら気合入れて点数取り返しにかかりましょう!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 15:29
ゴールドが懸かってたら命かけるかも。

16 :14:2001/05/15(火) 23:41
 

17 :ごねる:2001/05/16(水) 11:48
スピード違反でつかまったけど、レーダーで検知され出てきたレシートには
速度と時間が打ち出されているだけ、このレシートが俺のものであることを証明してくれと
粘ったけど、警察官の現認と言うことで突っぱねられた。
疑問が残るけど警察官の現認ってそんなに信用があるものかい?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 11:59
>17
運転者本人の証言よりは信憑性が高いと判断されるのは確か。

19 :ごねる:2001/05/16(水) 12:25
>18さん レシートには速度と時間が打ち出されているだけだよ
何ら本人を特定するものは無し、こんなレシートは有効なのか?

20 :20km/h:2001/05/16(水) 23:33
漏れも今日捕まった。40km/hの所を60km/hで。
本気で違うとも言えないが60km/hは出てないと思ってたし、時間に余裕があったので
「サインしない」って言ったら「じゃぁこれも?」ってレシート見せられた。

レシートにナンバーを手書きで書く人が「わかんないじゃないだろ!見てこい!」って
既に停めてるクルマのナンバーを確認してから書いたりしてるんだもん。
信じられないから「それもサインしない」って答えたよ。
結局ハンコ(捺印)したのは供述書だけ。


>>17
否認する気もあまり無かったんだけど証拠と言うには信用薄いよね。

>>18
そうなんだけど…取り逃したクルマのレシートでも分らない訳で…



21 :日本アメリカ化計画:2001/05/18(金) 00:47
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。

22 :名無しさん:2001/05/18(金) 18:51
そもそも、>>1は、どんな点が納得できなくてサイン拒否をしたのきゃ?
ネタじゃないのなら、公表してちょ!

23 :ようこ:2001/05/19(土) 00:53
裁判になるのは完全に証拠があるか 悪質なときであなたの場合は 複数の警官の証人と証拠があるので裁判になります
当然負けますが 警官の証人の日当裁判費用など払わねばならず そればかりか 負けた場合 前科になりますのでくれぐれも反則金をはやく払ったほうがいいですよ

24 :ようこ:2001/05/19(土) 00:53
裁判になるのは完全に証拠があるか 悪質なときであなたの場合は 複数の警官の証人と証拠があるので裁判になります
当然負けますが 警官の証人の日当裁判費用など払わねばならず そればかりか 負けた場合 前科になりますのでくれぐれも反則金をはやく払ったほうがいいですよ

25 :名無しさん:2001/05/19(土) 01:53
完全に証拠があったとしても、悪質でないときは、不起訴(起訴猶予)になる確率
の方が相当高いのでは?
検察官いそがしいでしょ。

26 :位置日本ジン:2001/05/19(土) 02:42
犬が大勢いるな(藁

ねずみ取りがそもそも合法的な手段か?

日常的に多少なりとも、誰でもスピード違反など犯しているだろが。

それより他に、犬はやるべきコトがあるんじゃないか?

徹底的に戦え、奴らのやっていることの方がはるかにおかしい。
サインなんぞ一切する必要はない。

裁判も、大した金額かからない。

弁護人なんぞ必要ない。

勝ち負けより、己のおかしいと思ったことに対し、とことん戦え。

やくざよりひどい上納金システム作って潤わせる必要などない。

東京地検の犬よ, 

俺が誰だか分かるなら,早くまた呼び出してくれ。

待っているんだから。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 08:09
>26
>ねずみ取りがそもそも合法的な手段か?
少なくとも非合法ではないでしょ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 18:57
サインしちゃったらもうダメなんでしょうか?



29 :無線技術士:2001/05/19(土) 19:15
最近は光電管が多数はなんで、あんまり役には立たないかもしんないけど、
一ついい話。

レーダーを使用したネズミの場合、あれは「無線機器」になるんで相当の
国家資格が無いと、取り締まり自体が違法になります。
その国家資格は「特殊無線技師」「レーダー無線技師」のいずれかです。
(私が資格とったのは、13年前なんで、もし名称が変わってたらスマソ)

6年ほど前に、R16上り線磯子手前で捕まったとき、ダメモトで「資格
車の免許証を確認させて下さい」って言ったら、表に出てたテーブル席
から、ポリバスに連れ込まれて、「妙なこというとただじゃ済まさんぞ」
って脅かされました。でも、はは〜ん、この反応はイケル!と思って、
「とにかく資格者の・・・」って言ってたら、30分位してから「お前の
測定結果は記録されて無かった」とかなんとか言って、無罪放免となりました。

たしか、当時の状況でレーダー取締りの半数が無免許らしい、という事
でした。言うだけタダだから、レーダーネズミの時は一度お試しあれ。
(光電管ネズミは全く意味が無いですよ。)

30 :666ダミアソ:2001/05/19(土) 19:16
むしゃくしゃしていて
50キロ道路を130キロで走破
見事に止められたが
なんかこう、スカッとしたね。


31 :匿名:2001/05/19(土) 19:30
俺が、今度ネズミ取りに捕まったら試してみようと
思うんだけど、
パトカーの中に、通常二人警官がいるけど
頭を低くしつつ
「すいませんでした。これで、おいしいものでも
食べてください」と
1万ずつくらい、掴ませたら、話のわかる警官達いそう
なんだけど、どうなんでしょう?


てか、銀座とかあのへんって、スピード違反じゃないけど
飲酒運転黙認みたいなイメージあるし。
きっと、金持ちなら、10万とかチップを警官に
はずんでいる気がするけどな。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2001/05/19(土) 22:04
>31
やってみろよ。
金を差し出して,逮捕される奴が時々いる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 01:26
>26

無線の免許はみんなガッコウで取らされています。
レーダーと乙免は最低でももっているよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 15:27
>>33
そんなことはない。私の時は
「この状態ではドップラー効果では正確な速度は割り出せない。物理学の初歩だ。
どういう補正をしているのか。この速度が正しいと言えるのか。述べてくれ。」
と問い詰めたら、「いやあ、わたしら理論はわかりません。講習1回受けてるだけですから。」
これで免許をもってないことを確信して「免許もなく、人を犯罪人にしちゃいかんでしょ。」
と言ったらチャラになった。多くのレーダー係は29氏の言われる通り免許なんか持ってないと思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 18:32
>34

講習一回でも免許はあるんじゃないの。

試験受けたし、みんな受かったし。

確かに論理は知らないと思うが(実際知らない)、少なくても無免許ではないはず。

車が動く原理を知らなくても、車を運転できたら免許が取れるに同じ。

確かに論理を出せばわからんから、裁判所まかせになってしまう。




36 : :2001/05/20(日) 20:25
レーダー探知機買ってみ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 20:38
スピード出す馬鹿・・逝って良し

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 20:45
>>35
広島県警では自動車免許のない奴が公務で自動車運転していて
チクられて懲戒免職になりました。新聞にも大きく載りました。
しょせん警察ってそんなもの。

39 :38:2001/05/20(日) 21:07
うちは島根県だから簡単に引き下がってくれるかもね。

40 :無線技術士:2001/05/20(日) 22:11
「特殊無線技師」「レーダー無線技師」いずれも国家資格で、講習だけでは取得
出来ない筈なんですが・・・・

「無線工学の基礎」「無線工学」「空中線及び電波伝播」え〜と、あと一つは何
だっけ?と言うわけで、4科目の合格が求められる筈ですよ。どちらにしても、

「微分積分」等々理解してないと合格しないので、ある程度(半年〜1年)は準備
しないと無理だと思うんですが。

郵政省がそんなに簡単にレベルを下げるとも思え無いし。あ、そう言えば、警察の
レーダーに関しては「電波法適用除外」にしろとか言って、6〜7年前に警察庁と
電気通信管理局(郵政省の下の局)が揉めたとか噂で聞きましたね。結局は電管側
が「バカ言ってんじゃねえ」って終わったらしいですけど。

それとも、その後何らかの改訂があったのかな?謎だ・・・・

41 :位置日本ジン:2001/05/21(月) 00:00
おお、結構いいレスついてんな、皆ありがとう。


とにかく、犬、トクに公権力を勘違いする奴は大嫌いだ。

その権力を、「公権力」を過度に、課題に自己過信して安易に行使してしまう奴がな。

それによって、実に多くの本来なら裁かれるべきではない人たちがいるのを

犬たちよ

貴様らは知っているのだろう!?

職権を、必要以上に乱用するな。

いち「駒」に立場であれば

なおのことだ。

>27

同感。

>28

サインは決してしては駄目だ。


42 :位置日本ジン:2001/05/21(月) 00:04
>29

今酔いつつ読みました。
参考になります。ありがとう。

43 :28:2001/05/21(月) 03:05
>41
ありがとうございます。
素直に金払います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 18:45
>>40
>「微分積分」等々理解してないと合格しないので、ある程度(半年〜1年)は準備

これじゃ高卒の警官にははなから無理だな(藁。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 19:42
レーダー級特殊無線技師(現在は・・名前忘れた) は
簡単だよ〜ん。
微分積分いらないよ〜ん。
大概のねずみ取り現場は有資格者がいるよ〜ん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 19:54
>大概のねずみ取り現場は有資格者がいるよ〜ん。
なんでこんなコト知ってるの?

47 :くさ:2001/05/22(火) 22:04
>45
犬ですね犬クチャイ!クチャイ!!

48 :20km/h:2001/05/23(水) 02:32
で、>>1はその後何かあった?俺まだ。



49 :1:2001/05/23(水) 08:37
まだ、警察から連絡はないでーす。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 10:48
>>46

>>大概のねずみ取り現場は有資格者がいるよ〜ん。
>なんでこんなコト知ってるの?

なんでそんな事知らないの?常識です
違反者の中に必ず、そういう事を突っ込む奴がいるんだな
だから、必ず1人は有資格者がいるんです

また、資格は警察学校で取らせてくれます
詳しくは無線の板か警察の板でどうぞ


51 :20km/h:2001/05/24(木) 00:49
すぐにレス出来ないので今回はsage

>>49
今時点ではどうしようと思ってる?
休みとか中抜けは融通効くからもうちょっとごねてもイイかなって思うんだけど。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:29
2年前くらいだけど、警官があんまりにもえらそーだったので
サイン欄の横に「違反は認めませんが警官が高圧的なので
やむなくサインします。○○○○ ○○」って書いて渡したことがあるよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 09:32
昨日、覆面パトに捕まっちゃって、仕方なくサインしたんだけど、何故スピード出して
走っていたかっていうと、笑われるかもしれないが「腹痛&激しい便意」だったわけ。
で、「この先に道の駅がある!」と思い、そこまで猛ダッシュ!してたんだよ。
そしたら、あと少しってところで、赤色灯&パッシング…。
で、丁度その道の駅で止められて、オマワリに有無を言わさず「トイレ行って来ます!」と
言い、トイレに駆け込んだ。 用を足してから、仕方なくパトカーの後ろに乗り込んで
事情を説明したが、一切聞き入れてくれなかった。 まさに
「ああいえば、こういう」状態。 その手前にも公衆トイレがあったとか言われたけど、
地元じゃないんだから、道の駅くらいしか知らないと言っても、ダメ。
「こっちは、冷や汗かきながらで、冷静な判断を欠いていた」と言ってもダメ。
結局、オマワリ2人に言いくるめられて、やむなくサインしてしまいました。
なんか、くやしい。 こういうのって、やっぱりあきらめるしかないのかな〜…。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 09:46
>>53
トイレに駆け込む余裕があった時点でアウト!
パトの前でやれば許してもらえたのにね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 17:44
>>52
その後どうなったの?

56 :「名無し」というサイン:2001/05/26(土) 19:13
サインのことなんだけど、例えば「大川」っていう名前を
「『犬』川」みたいに書いたら無効になるのかな?
もしくは、「中里」っていう名前を「中『黒』」みたいに
するとかの微妙な誤魔化し(?)は通用するんですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 19:57
自分がやったことなら、素直にサイン&支払い&減点。
後ろめたいのに、どうこう言うのは負け犬の遠吠え。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 22:11
まず最寄の警察署からお呼びがかかるのは間違いない。
そこで、調書を取られて、いったん帰宅。
それから最寄の裁判所から出頭命令がくる。
そこで裁判官との面談の後、検察送致になる。
そこで検察官が起訴か不起訴かをきめる。
多分起訴はされないが、必ず起訴をすると脅しをかけてくる。
そこで、ビビって罪を認めると略式裁判が待っている。
略式裁判になった場合9割がた負ける。
認めないとどうなるかはわからん。
以上、私の経験談です。
尚、私の場合は信号無視だと言いがかりをつけられ
腹が立ったのでサインをしなかった。
まぁ、サインしない場合は似たようなことになるのは間違いない。
国家権力には勝てません。
素直に罪を認めなさい(やってても、やってなくても)
それで、あのF○CKでバ○ロンな奴らの面目が立つのだから。
思い出しただけでもむかつくぜぇぇぇぇぇぇぇ!!!
!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 23:06
>55
その場はそのまま終わったんだけど、その後よっぽど頭にきてたのか
おまわりが免許返し忘れたのね。で、2時間くらいして交番に行ったら
さっきのおまわりがいて、「免許は返した。知らない」とかいいやがった。
でもこっちは返し忘れたって知ってるから
「そうですよね、免許返し忘れるなんて、そんな事があったら大変ですよねー」
って言ったら、
「取引したい」
さっきのキップをなかったことにするから、免許返し忘れたこと
は黙っててくれと。
ちゅうわけで晴れて無罪放免。だから違反キップのサインのことは
あんまり関係ないかも。
本人の勤め先と名前は今でも覚えてるよ。


60 :52:2001/05/27(日) 03:02
>>59
おもしろすぎる話ですね。(藁

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:05
>58
その前に錦糸町で聴聞がないか?

62 :(´ー`)y−~~:2001/06/01(金) 22:47
警察の不当な取り締まりを撲滅する方法は、国民一人一人が自覚を持って、
それに対抗することです。具体的には、違反で検挙されても、納得のいかない場合は、
徹底的に抗議し、切符には勿論サインをしないこと、等々様々な方法がありますが、
国民の多くがこういった行為に出ることで、警察も、明らかに反則金稼ぎの
取締りをしなくなってゆくことでしょう。
警察も他に仕事があるのだから、いちいち抗議してくる違反者に
対応するのは大変ですからね。簡略化された交通違反の処理システムを、
国民の手によって複雑にしてやるのです!!

63 :1:2001/06/06(水) 03:33
二週間くらい前に非通知の電話が携帯に三日間昼間にあった。
たぶん警察からかな?
出ないでほったらかした。

一人暮らしで電話引いてないんですよって携帯しか教えてなかったので。
その後、はがきでも送られてくるかなと思ったら
何もこない。
そろそろ一ヶ月経つのに。
キップにサインしないで、電話にでないと
見逃してくれるのかな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 06:50
age

65 :マドモアゼル名無しさん:2001/06/06(水) 16:03
なんかドキドキだ。

66 :現職警官:2001/06/06(水) 16:19
>>63
ムリです。見逃してくれません。招待状がきます。
警察の事務はトロいから、今回のような例外処理は後回しにされ、
時間がかかるだけ。
ちなみに、現場でサインしなかった人間でも、取調室でその筋(笑)
の警官に脅されたら、10人中9人、いや100人中98人は
サインしてしまいます。ゴルァ!と脅しつける役割の警官はだいたい
決まってます(笑)

67 :20km/h:2001/06/08(金) 01:01
>>1
久しぶり!
俺は5月16日の事だけどまだ連絡無いよ。
俺もそろそろかな?連絡先は自宅と職場。

1は供述調書ってのを書かれた?白くて縦長のやつなんだけど。

>>66
【ゴルァ!役】と上手く対峙できれば何とかなるんですかぁ?
ちなみにあなたは何役?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 01:38
>>67
刑事訴訟法かじっとけ。マジで。

>【ゴルァ!役】と上手く対峙できれば何とかなるんですかぁ?
無視しとけ。何言われてもほっとけ。

「黙秘権」を使っただけの奴に身柄拘束なんぞしたらどうなるかは
向こうの方が良く知ってる。

やりとりを隠し録りしておけたら言うこと無し。
マジで刑訴法勉強しておけ。

69 :名無し:2001/06/08(金) 02:19
5年くらい前に16km/hオーバー違反で、納得できない。とサインを拒否して
供述書を取られ、それにサインしたことがある。
ネズミ捕りにあったのは、他県だったので地元の警察から連絡があるといわれたが、
一度だけ「反則金を払え、反則金を払わないと裁判になる。」と連絡があったが、
「裁判にしてください。」といったら何の連絡もそれ以上は来なかった。
その次の免許更新の時にその記録は残っていて、ゴールド免許逃した。
不起訴になっても記録として残るの?これって道交法の何処に載ってる?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:54
>>69
刑事処分は不起訴で無しになったけど、取り締まりの点数は行政処分
だから、「取り締まりの事実があった」ということで課せられたんじゃ
ないの?
あくまで行政処分だから、取り締まりの事実があれば、違反の事実が
あったかどうかは特に問われないし、問う必要もないのでは?
換言すれば、彼らにとっては、「取り締まりの事実があった=違反の
事実があった」ってことだろうから。
刑事で不起訴になっても関係ないみたいよ。

71 :http://osaka1613-146119.zero.ad.jp.2ch.net:2001/06/08(金) 05:35
ura2ch

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 13:19
今都内で違反取られ、「側方の車と計測し間違えたのでは?」と
サインを拒否して、供述書を書いた。34km超。
で、このスレを見直してみたんだけど
どっちにしろ行政処分は問われるらしいし、
面倒な裁判をして前科取られたくないので、やっぱ素直に認めたいんですが...
そゆことって可能ですか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 13:40
>72
そんなことはない。図面引きとかで警察の手をわずらわせろ!

74 :72:2001/06/08(金) 15:01
>>73
それ裁判所での話かな?
このスレ見るだに、レシート貼ってある紙に指紋押しちゃったし、
免許もサッと取られちゃったし...
完全に分が悪い気がするんだけど。


75 :名無し:2001/06/08(金) 15:50
>>72
自分が納得いかなければ裁判で思う存分争えばいいのです。
君が捕まったのはパトカーの追尾測定?オービス?レーダ取締り?
何れにせよ君の車にタコグラフチャートが付いているとか、絶対にそんな速度は出していないという証拠資料が無い限り、裁判で勝つのは絶対に無理。
でも、何事も経験だから裁判やれば?前科になるけどね。

76 :72:2001/06/08(金) 17:28
>>75
ありがとう!
あなたのお陰で裁判やらない決心がつきました。

77 :1:2001/06/09(土) 08:35
>20km/h
久しぶりです!
お互い、頑張りましょう!
供述調書は、どういう理由でサインしないかみたいなことを
書いた紙ですか?
それだったら、ちょうどハンコ持ってたんで
ハンコつきましたよ(笑)
捕まった時は、すごい丁寧な対応しましたよ。
怒ったり反抗したりしたら印象悪いだろうなぁという計算で(笑)
で、一言、うちのじーちゃんが警官だった(本当)ので
大変なお仕事ですねぇってねぎらいの言葉もかけたくらいです(笑)


法律の方は今現在、法学部なんで
かじってはいるんですが。
勉強してると楽しめますかねぇ。
とりあえず、簡単には負けないぞ〜

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 10:27
一応言っとくと、道交法で罰金払うってのは法学的に見て違法です。
刑法の大先生も言ってます。

偉そうに金払えといってる奴は、法律勉強してから言え!!
刑法の「け」の字も知らん阿呆どもが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 11:03
なんだかんだ言ってもやっぱり 逃げたもん勝ちだよただし逃げられればなー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 11:24
>72,75
私も同じ様な状況であきらかに側車の速度と思われたので拒否しました。
当然検察庁にも行きましたが、その時
「車が発進してから、レーダーまでの距離で違反速度に達するのは私の車では
不可能なので、裁判になるようだったら現場で検証してください。証明します」って
言ったら不起訴だったよ。検察にまわす前に何度も警察が通告してきた時にもその旨は
言っていたので、警察も発進〜レーダー間の距離が短いと思ったのか少しでも距離を取るように
検察に提出していた現場図のレーダーの向きが真横・・・そんなレーダー見たこと無いって・・・
その点も検察に指摘したら、不起訴になりました。ハンコ押してないせいか、点数の処分はなかったです。

本当は起訴してくれれば、こっちは逆に同現場のネズミ捕りは全て、計測結果が誤っているおそれがあるって
検察に告発して、同現場の他の車の違反をすべて取り消してやろうと思ってたんですけどね・・・。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 20:28
略式起訴って10割負けだよね・・・だって本人が違反認めてるんだもん。
それと、正式裁判で有罪でも略式裁判で有罪でも、前科には変わりないのでは?

わたしは不起訴でスピード違反金\70,000(推定)ちゃらになったけど。

82 :72:2001/06/09(土) 22:48
どうしようかな〜
検察庁できちんと言いたいことが言えたら不起訴だと思うのだけど...
起訴されたら終わりって考えると、法律知らないし恐ろしい。

>81
交通の前科と刑事の前科は違うでしょ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 23:00
>>82 交通の前科と刑事の前科

交通の行政処分の前科という意味なら別物。
道交法違反として裁判を受け有罪となったという意味なら罪名と刑が違うだけ。

84 :72:2001/06/10(日) 02:08
けっこう勉強してきました。
速度検査用紙に捺印してしまったのが鬱です。
垢キップにはしませんでしたが...

>>83
刑はどのように変わるのでしょうか?

マジで迷っています。写真とかも撮ってないし..

85 :20km/h:2001/06/10(日) 02:34
そう、それ。俺はハンコ無かったので指だったけど。
唯一のサイン(らしき物)だったので>>1はどうかなぁ?と思ったんだわ。
警察官がムカついた訳ではなかったけど、3枚にわたって書いてもらって確認時に
チョット納得いかない部分もあったので書き直してもらいました。
帰り支度してるのに素直に書き直しに応じてくれたのは嬉しかったなぁ。

で、その紙を指拭き用に渡したのでそのまま持ち帰っちゃった(w
どうなる訳でもないんだけどね。

>>72
最もサインしたくない部分じゃない?<レシート
個人的には『速度は認めるけど罪は認めない』って感じがするんですわ。



86 :80:2001/06/10(日) 05:02



87 :80:2001/06/10(日) 05:32
72、
34kmオーバーだから行政処分じゃなくて、赤キップ(刑事処分)です。
ですから、検察が起訴して有罪にならないかぎり点数も引かれません。
逆に現場で認めたら略式裁判で即有罪です(当然前科)。処分内容はどちらもほぼ同じです。
気分的には85さんが下の方で書いている『速度は認めるけど罪は認めない』ですが、
検察には『罪は認めるけど速度は認めない』姿勢で臨んでください。
法律では速度が1km違うだけで証拠不十分になり、無罪になります。あと計測結果にサインした件も
現場で違反を認めたものとして扱われる可能性がありますが、現場で警察に言われた内容は多分違うと思いますので
その点も説明しておいた方がいいでしょう。ただ話す内容順番は事前によく考えておいてください。
側車との位置関係等検察を納得させる資料を自分で作って見せれば効果はあります。
あくまで裁判に勝つのではなく不起訴又は起訴猶予が狙いです。
裁判になったら即罪を認めれば経費は変わりません。

ところで>81、推定7万円の罰金の速度違反って・・・・よく不起訴になりましたね・・・


88 :72:2001/06/10(日) 09:37
>>87
細かい助言ありがとございます

>ですから、検察が起訴して有罪にならないかぎり点数も引かれません。

最近は不起訴でも行政処分が下り、そうなったら覆せないということが
ままあるようです。そちらのほうが実は刑事より恐いので、とにかく
刑事を免れないと泣き寝入りです。行政に一言申す道はこれしかありません。

>側車との位置関係等検察を納得させる資料を自分で作って見せれば効果はあります。

このへんもまとめて、上申書として提出しようと思います。
順序立てた話があまり得意ではないので...
裁判になったら即認めるって、裁判が開かれる前にってことですよね。
ちなみに、裁判で負けたら罪刑はどうかわるのでしょか?

89 :80:2001/06/10(日) 15:24
>72、
警察がどう言ったかは知りませんが、現場で拒否した以上30kmオーバー(赤キップ)ですので、
検察預かりの重交通犯罪扱い(刑事)で、警察は勝手に行政処分は出来ないと思います。
しつこいですが、現場で認めて押印しても上記の扱い(刑事)で手続きが簡単になるだけです。
また、裁判に持ち込まれた場合は一度は法廷に出廷することになりますが、事実確認だけなので、
日付とスピードの事実確認されて終わります。っが一応レーダー計測対象は側車ということだけ
主張しておきましょう。多分起訴されますが・・・・・。
時間がない場合は、私はしたことがありませんが出廷しなくても勝手に結審されて罰金でしょう。
・・・ですから検察を信用させれるかどうかがポイントです。
実際警察はレーダー対象車をかなりいいかげんに決めてます。72さんの場合警察の間違いの可能性が
高いと思われます。頑張ってください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:09
>>84
ごめんなさい。表現が悪かった。
前科になる刑は死刑、懲役、禁固、罰金と4つあるんだけど、道交法違反の場合はほとんど罰金刑だといいたかっただけ。刑法犯の場合と比べて法定刑も処断刑もレベルが違うと言いたかったのです。でも道交法違反にも懲役刑が言い渡されることはありますのでお間違いのないようにお願いします。

話は変わって、不起訴なのに行政処分があった、つまり点数が加算されたということについて話題になっているようですが、刑罰と行政罰の関係は刑事における一事不再理の原則には該当しないとなっていますので注意してください。不服がある場合は行政不服審査法というのがあるのでその手続きに従って不服申し立てを行ってください。

91 :やま:2001/06/11(月) 20:09
ここだけのないしょでいいこと教えたゲル、まずサインは絶対しないこと、敵が必死になって
サインを強要するのは裁判で唯一の証拠となるからでし。ここで相手がキレればそのことを
本店の監察にいえば終わりだし、冷静に起訴されたときは区検の調べで法の下の平等って憲法違反をたてて
争えばいいのよ、現実に有力者や与党議員の紹介ひとつでもみけしというのは、日常茶飯事なんだし、これを争ってまで
起訴に踏み切れるやつはいない。わしはあらゆる違反で切られたことなし。みんな気づけよこれぐらい。
なんで政治家に知り合いがいないやつだけ違反とられんのよ、変でしょ。

92 :奈良県警:2001/06/11(月) 23:17
以前、ねずみ取りにひっかかった時の話ですが、
警官にうだうだ文句たれられている最中に、
ねずみ取りに引っかかった別の車が入ってきたんです。
その車からは誰も人は降りてこず、警官となにか問答してたかと思うと、
その警官は、現場の責任者と思われる人間に
指示を仰ぎに行って帰ってきたと思ったら、
捕まった車は何事もなかったように去っていきました。
オエ!それって揉み消しってヤツ?
このとき、自分にはこのネタで交渉する話術とか根性もなかったので、
素直にサインしちゃいましたが、
これをネタにチャラにすることも可能だったんでしょうか?
下手打ったら恐喝になりそうで、怖いですが。

93 :やま:2001/06/11(月) 23:39
うんうんそーよ、おれもやった。目の前で黄信号突破したやつは、んなもの
おれは見てない、とかいって俺だけとめた交機がいたがさんざん文句言ってやったら
キレて鬼の交機にそれだけ言ってただですむと思うなよ(ワラ)て寝言いったから
それは脅迫だな官姓名をなのれって大声だしたったら白バイ三台、けーせー
不利とみてにげてったよー

94 :やま:2001/06/11(月) 23:56
とにかくサインはだめ。これは違反しましたって自白調書みたいなもん
だから。
バイク便二十年やっててゴールドの人に手口を聞いたのよー
とにかく口でいいまかすんだって、おれも半信半疑だったけどやってみると
やつらマルタンだから案外簡単なのよー
何回かやってるともう負ける気せんよーになる。みなもがんばりなはれ
やつら勝てそなやつしか強気にでから。すぐサインするやつは負け犬
おかしやろ金持ちだけもみ消してもろててさ

95 :賽銭泥棒:2001/06/12(火) 00:43
確か金利が年14%で、1000円以下は切り捨てになるから、
金利が1000円以上になるのはいつからか?を勘定すると
元本4万円とすると、1年で約6000円弱でっせ、だから
2-3ヶ月で1000円を超えることになるかなぁ。
みなさん、税金は早く払いましょう。この計算が正しいければ(^^)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 16:54 ID:ovLKYjSk
うーむ、15年無違反だったのに、ねずみ取りに捕まってしまった。22kオーバー。
レーダー式だったので、測定者(荒川警察交通課鈴木さん)にレーダー従事免許持ってますか?と訪ねたら
資格は持っているが、資格書?は今もっていないと言われました。
運転免許書を持っていなければ、免許書不携帯なわけだから、
レーダー従事免許書を持たずに測定すること自体が違反?
で、そのことをお巡りさん達に確認したら、今はいらないと
言われました。
なんだかんだで、サインをしてしまった私は愚か者?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 19:43 ID:67yUyxYo
4月末に35KMオーバーで捕まったのだが、未だに免停の連絡が無い。
金は払ったんだけどね。
頼むから夏休み以降にしてくれ。警視庁。

98 :@:2001/07/01(日) 22:16 ID:???
>>96
電波法に規定があります、「業務従事中(無線機を動かしてる最中)は無線従事者免許証を携帯すべし」と。
持っていなかったら電波法違反で、そのデータそのものに証拠能力がありません。
レーダーの免許証票(ステッカー型、赤地に白く“R”の型抜きマーク)も確かめ、
なかったら電波法第80条に基づく「不法無線局の報告書」も総合通信局宛てに出しましょう。

99 ::2001/07/01(日) 22:16 ID:wKdxc4mg
age

100 :20km/h :2001/07/02(月) 00:48 ID:UpFSyZlQ
久しぶりです。金曜日に新しい納付書が届きました。
期限は13日まで…どぉしよ(w

>>1はどうした?

101 :96:2001/07/02(月) 09:32 ID:YalGOcdM
>>98
@さん、96です。私は結局どうすればいいのですか?
総合通信局宛に荒川警察署の鈴木さんを告発すれば良いのですか?
また、その旨を荒川警察に行って再度問題にすれば良いのですか?

102 :96:2001/07/02(月) 17:38 ID:???
ttp://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/laws/denpa/index.html
で、電波法第80条を読みましたが、「無線局の免許人」でないと
告発は出来ないのでは無いでしょうか?それと
「業務従事中(無線機を動かしてる最中)は無線従事者免許証を携帯すべし」
が見つかりません。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 21:31 ID:???
>98
>ステッカー型、赤地に白く“R”の型抜きマーク
警察のレーダーの免許はそんなんじゃないよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 21:30 ID:IOwRaCRM
関係ないけど整備不良の回避方法とかあるの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:01 ID:CWp.aXkc
>>104
具体的に言ってくれないとわからないな。
前照灯の片方が切れているのなら、いくらでも言い訳できるだろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:29 ID:zzfOQMHM
面倒が嫌ならば払ってしまえばいいと思う。2万までくらいならね。
戦う気があるならば徹底抗戦。わしの場合、裁判所に呼び出されて
半日くらい潰れたんで払わなくても損と言えば損した。
裁判所に行かなければどうなったんだろうなあ・・・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 07:24 ID:???
>>104
毎日の運行前点検をちゃんとやれ
俺の場合エンジン暖めてる間に燈火類を見る程度だが

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