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質量がマイナスの物質は理論上存在しますか?

1 :Youth:02/04/14 05:03 ID:???
相対論、量子論等をニュートンで読んだぐらいの知識なんですけど、
どうしても気になることがあります。

真空から物質・反物質が生成される過程で
質量保存の法則はどうなっているのでしょう?

イメージ的には「真空の質量=0」なので、反物質の質量はマイナスなんじゃ、
と思うのですが、実際の観測データ等はあるのでしょうか?

また、マイナス質量とプラス質量では斥力が作用することが予想されます。
がこれについて研究や論文等はありますか?

建設的な議論を期待します。


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 05:04 ID:???
ない。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 05:06 ID:???
タキオン?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 05:09 ID:???
それは虚数の質量。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 05:34 ID:???
質量マイナス→エネルギーマイナス

とりあえずこの点について議論

6 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/14 06:46 ID:vnfMToXT
反物質はマイナスの質量をもつ。
だから、反物質の保存は不可能。
もし可能としても数百年は先だろう。
それは「物質」と「反物質」との間にある「中性物質」が必用だ。
しかしこの存在さえ知りえない。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 06:51 ID:???
反物質のエネルギーがマイナスと言うのはよく誤解されている話ですが、
それは陽電子のチャージをマイナスにとった場合の話で、プラスだと思えば
質量、エネルギー共にプラスだとして差し支えない。

というか観測されている陽電子は、まさにこの「プラス電荷の電子」なのです。


8 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/14 07:01 ID:vnfMToXT
普通の電子はマイナスなんです。
それがプラス電荷だったら相対的にはマイナスってことなんです。
狂った人はよくプラス電荷だから保存できるとか言うのですが
臨界に達しているウラニウムを保存するより酷い話です。


9 :最上天帝ヘタ陛下 ◆daBGZRns :02/04/14 08:02 ID:OYsj8v9B

 それはちがう、電子はプラスでもマイナスでもない。ヘロンだ。
ヘロンの状態によって、プラスに観測されたり、マイナスに観測
されたり、全く観測されなかったりする。

10 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/14 08:43 ID:vnfMToXT
電子は電子、陽子は陽子。観測次元と相対的に±がある。
もしくは電子次元および陽子次元を整数化することも可能だ。
万物方程式は陽子・電子・細胞・人間・地球・太陽系・銀河系を一まとめの式で表現可能な人工宇宙なのだ。
http://219.23.28.73:8080/atom.html


11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 09:08 ID:???
アホがいるな

12 :最上天帝ヘタ陛下 ◆daBGZRns :02/04/14 09:42 ID:OcCQlZzu

 全ての測量はヘロンによって定義される。


13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 12:35 ID:hlb5a8pN
>>1
初めに言っておくと、反粒子も粒子もどちらも同じ正の質量を持ってる。
真空から突然、対生成するわけじゃない。
電磁場(光とか)なりがあって、初めて対生成する。
質量保存測、というのは相対論的な範囲では近似に過ぎず、
エネルギー保存則というのが厳密。
#もちろん化学の範囲では有効数字からかんがえて質量が保存する、と言っても差し支えない。
だから、はじめに電磁場があるというのはエネルギーはあるってことで、
対生成はエネルギー保存則を破っていない。

こう言う質問はなるべく、質問スレでお願いします。
電波も来るしさ。


14 :Youth:02/04/15 02:24 ID:???
みなさま、レスありがとうございます。

>>13
次からは気をつけます。今回は折角だから続けさせてください。

レスを見ると、意見が分散しているのでこちらとしては判断に困るのですが、
こちらなりに思ったことをまとめます。

・質量保存ではなくエネルギー保存
こちらの記述のミスです。おっしゃるとおりだと思います。
ですが、光も電磁場もないところでは絶対に対生成は起こらないのか疑問です。
それだと、無から宇宙が生まれた際、
世界は大きさ不明の真空(質量ゼロ)の内部に電磁場(かなり高エネルギー)が満たされていた、
ということになります。
電磁場を媒介する粒子の誕生以前はどうなっていたかが説明できないと思います。

・質量マイナス=エネルギーマイナス
意見が真っ二つに分かれていて判断できません。
ただ、しかし、質量マイナスの粒子を古典物理の運動方程式に当てはめて考えてみると
ちょっとおかしくなる気がするので、ないかもな〜、ぐらいに思い直しました。

こちらが「物質宇宙」に住んでいる以上、
同じ物理法則が成り立つ「反物質宇宙」が存在する前提で考えないといけませんよね?










15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:28 ID:???
>>14
いやさ、>>13で十分正解。質量マイナスの粒子なんて無いし
考える必要もない。
ついでに言うと物質宇宙と反物質宇宙が対称である必要もない。
(実際破れた結果が我々の宇宙)

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:35 ID:???
>>14
我々の目に見えるような電子と陽電子のペアを真空中から叩き出す為には
それなり(電子と陽電子の質量エネルギー+運動エネルギー)の入力を
真空に与えてやらねばなりません(エネルギー保存則による要請)
ただし、入力がない状態でも真空は常にゆらいでいて、直接観測不能な対生成
および対消滅が起こっています(真空の分極)

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:39 ID:???
斥力は重力がマイナスになったものと考えてもいいのでしょうか?

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:42 ID:???
>>17
そんなものがあるならね

19 :Youth:02/04/15 02:45 ID:???
>>15
たまたま我々が生を受けた世界のほうの物質を、我々が「物質」と呼んでいるだけではないのですか?
「根本的な何か」以外に違いはなく、物理法則は置き換えても成り立つように考えなくてはいけないと思います。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:49 ID:???
>>19
成り立っていますが何か?
「我々の物理法則」は反物質を含めて成り立つ法則です。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 02:50 ID:???
このスレはネタ?
放置がいいのか。。。
少なくともDirac方程式ぐらい理解してるよな?

22 :Youth:02/04/15 02:50 ID:???
>>16

「揺らいでいる真空」とは
0点振動という形でエネルギーを保存している真空のことですよね?
「エネルギーを持ちながら質量を持たない」というのが感覚的に理解できない点です。

23 :Youth:02/04/15 02:53 ID:???
>>21

すいません。理解してません。

24 :Youth:02/04/15 03:00 ID:???
>>20
飛ばしてすいません。

>>19 は >>15の「考える必要がない」という意見に対するレスです。
反物質を含めて成り立つように仮定されていることについては同意見です。


25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 03:08 ID:???
物理学を基礎から勉強するといいよ。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 03:15 ID:???
これだけは理解してくださいね
「反物質の質量はプラス!」

じゃっ

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 03:56 ID:up8yENJk
>>13>>26は正しい。
負の質量なんかない。定義上。エネルギーが負というのはどこかと
比べて相対的に低いから負としてるだけ。例えば位置エネルギーでも
屋上を0に取れば地上はエネルギーが負になる。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 11:52 ID:T1pogmie
反物質は正の質量をもってるのはいいとして、
負の質量をもった物体があるとどのようなことが怒るか、
あるいは負の質量が存在し得ないというのであれば
その理由はなぜかなどを議論するほうがおもしろいとおもわれ。

まずは
>>27
>負の質量なんかない。定義上。
その理由を説明してくれ。定義ってなに?


29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 16:28 ID:gPXoILZi
>>27
秤の上に物体Aが載っていて秤の針は5`を指している。
いま物体Aの上に物体Xを重ねると針は3`に動いた。
このとき物体Xは負の質量−2`を持つといえるのでは?
定義上存在しないのではなく、そういう物体Xが発見されていないだけ。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 17:50 ID:???
エネルギーが0の状態から、
質量が正の物質を無理矢理取り出すことができたら、
質量が負の物質が現れるかもしれない。
現在では、そういった現象を否定することができない。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 18:21 ID:???
>>29
等価原理が正しければ、そのような物体Xは存在できない


32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 18:54 ID:wAqnldAU
有効質量でもいいのだったら、半導体の中にいっぱい居るよ。
生きのいい負の質量のヤシ。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 18:57 ID:???
>>29
その論理だったら私は神の存在も証明できます。

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