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膨張する宇宙……え、オレたち自身も膨張してるの?

1 :質問者:02/03/10 05:44 ID:rsVn++yL
すいません、教えてください。
宇宙論関係の本には「宇宙が膨張している」と解説してあって、
天の川銀河と他の銀河が離れつつあることを示す図版が載ってたりします。
でも、それらの図では、銀河どうしの距離は開いていくけど、
各銀河自体の大きさは一定のまま……あれれ?

銀河どうしの空間が膨張するんだったら、
銀河内の恒星どうし、それに太陽と地球、地球と月、
もっと言えば、新宿駅と池袋駅、われわれの目と鼻の空間
(そこが真空であろうと、分子で満たされていようと)だって
同じ比率で離れつつあるんじゃないんですか?

よく、宇宙の未来像(収縮に転じない場合)として、
スカスカに開いた空間に、冷え切った銀河、ブラックホールだけが
浮かぶ……ってな予測がされていますが、
銀河自体、太陽系自体、そしてわれわれ自体が膨張していれば、
そんな未来にはならないはず……
それとも、銀河間の空間だけが特権的に膨張しているんでしょうか?

オレってアホですか?
どなたか教えてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 05:46 ID:???
君、最近ヒドイね。

3 :1:02/03/10 05:47 ID:rsVn++yL
>>2
え? 意味がわかりません。
私は、物理板に書き込んだのは初めてですけど……

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/10 06:01 ID:???
>>3
2は君があまりにも電波な質問をしていると言いたかったのだとおもわれ。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 06:03 ID:???
ちょっとはログ探す努力してください

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 06:04 ID:???
いきなり来て質問スレも既存の似たようなスレも
探さずいきなりスレ立てですか。すごいですね。

7 :1:02/03/10 06:20 ID:rsVn++yL
……あの、一応、探してはみたんですけど。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 06:46 ID:???
>>1
ちょっとした質問スレに書いたほうが良かったね。

いくら宇宙が膨張してたって重力の影響が大きい近場はあまり
関係がない。アンドロメダ星雲だって近づいてきているらしいし。
宇宙があまり広がると重力によって物質が集まれなくなるから
そうなると希薄な空間が残るということになるわけで。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 07:28 ID:V3YL8tHD
>>2 >>4-6
1ではないが、お前ら冷たいな。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 08:14 ID:???
普段は背景輻射ですから

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 08:30 ID:???
relativity FAQ から関連する話題だ。英語だけどな
http://www.public.iastate.edu/~physics/sci.physics/faq/expanding_universe.html


12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 08:44 ID:zpQlYeO2
うでぃアレン引用してるところが笑えた

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 12:54 ID:flFCt7cB
結局誰もわかっていないということ。宇宙の膨張自身は観測できていないし。ものさし自身が膨張するからね。

ただ、遠くの銀河光が赤方偏移してるとかそういういくつかの観測事実から宇宙が膨張してると推測してるわけ。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 14:00 ID:???
もしこのスレがこれで沈んでいって、また同じ質問スレが立ち上がった時、
>>9は過去スレを紹介するでもなく「過去スレ見てね」のレスにまた「お前ら冷たいな」
と答えるのでしょうか?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 14:06 ID:???
>>13
デタラメゆーな。>>11のリンク先読め


16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 15:15 ID:E2mXDmte
思考実験
物凄いでかいガラス板(宇宙と同じぐらい)があったとすると、
そいつはいつかピシッとヒビが入っちゃうの?
入らないとすると膨張するってどこが膨張しているの?

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 16:57 ID:???
>>15
妄想と区別がつかない

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 17:03 ID:???
>>17
??


19 :マトリックス:02/03/10 17:50 ID:???

宇宙は膨張などしていませんよ

ずっと以前から同じ大きさでした。なぜなら

宇宙には時間が存在しないのです。無限の過去が同時に存在する!

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 18:25 ID:???
君のティムポが膨張するのと同じさぁ


21 :物理板みなさま:02/03/10 19:40 ID:8dUFttJZ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

「驚くべき事に」春季国会に成立する「メディア狩り法案」について2ちゃんねるで
急遽出来たHPです。
二日前迄は、「2CHねらすら」この恐怖の法案を知りませんでした。
皆さん読んで下さい。


貴方方は、如何お考えになりますか?




22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 21:52 ID:???
宇宙は膨張などしていません
遠くの銀河が離れて行ってるだけ

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 14:36 ID:???
>>22 違います。


24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 16:36 ID:T7LGe6Os
なんで宇宙は加速膨張してるの?
ボールを投げ上げて、落ちてこないばかりか
加速して逃げてったらビックリじゃん。

25 :適当な答え:02/03/11 18:02 ID:6wTbRr2/
ビッグバンがあったから >>24

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 19:15 ID:???
>>24
そうそう。オレもさ、こないだ淀川べりでソフトボールしてたのよ。
9回裏でノーアウト満塁。ここで一発出れば逆転サヨナラってとこでさ、
オレ本気出して思いっきり振ったのよ。そしたら当たったボールが
どんどんどんどん高く上がっていってさ。落ちてこないのよ。
そしたら相手チームのやつ、インチキだなんて言い出してさ。
オレがいくら宇宙の膨張とか説明してやっても、
相手は文系DQNで通じないのよ。
ドップラー効果とか3度Kとか言ってもアホだからわかんないのよ。
わかんなくてもいいから約束の焼肉はおごれと言っても
相手にしないどころかそのうち「物理オタクは死ね」とかぬかしやがる。
もう頭きたね。


27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 22:19 ID:???
>>1
局所的には重力以外の力が支配的だからです。
重力が支配的になるくらいのスケールでみて膨張しているということです。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/12 01:16 ID:???
>>27
地球-月系、いや地球-リンゴ系でさえ重力が支配的ですが、
これらの系は膨張しているのでしょうか(w


29 :やぼ:02/03/12 13:26 ID:???
>>24
> ボールを投げ上げて、落ちてこないばかりか
> 加速して逃げてったらビックリじゃん。

普段からそういう環境にいれば別にびっくりしないだろ...


30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/12 15:16 ID:???
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
宇宙が本格的にビッグバンになった日だよ。
エネルギー密度が高すぎて、温度が10の64乗度にも達してるって発表されて、「数日中に膨張」って予告されてさ、
あっちこっちの力場が統一されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
膨張速度が光速を超えないとインフレーション不成立、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクのティムポも膨張しそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな(ユニユニ

31 :かげお:02/03/13 00:30 ID:???
>>28
手前味噌で恐縮ですが、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1014292845/76
要するに、惑星から銀河系くらいまでのスケールでは、
宇宙の膨張から取り残されているということです。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 21:24 ID:B78cgkX6
16の疑問に答える奴はいないのか?

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 21:55 ID:???
勝手にこう解釈したんですが。
宇宙の膨張によって空間は広がってゆく。
しかし、重力などの力が空間を広げようとする力に勝る範囲においては、粒子間の距離は広がらない。
空間を広げようとする力が、ガラス板の引っ張り耐力を超えてしまうと、ガラス板は割れる(ちぎれる)。
で、いいんですか?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 21:58 ID:???
↑ガラス板は、宇宙の果てまで届くような長いガラス棒に読み替えて下さい。

35 :適当な答え:02/03/15 21:59 ID:???
だいたい、現在の物理板においてはバカ度は1/137に圧縮されています。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 22:01 ID:???
万有引力定数Gとクローン力Kを比べてみよう!!

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 22:02 ID:???
× クローン
○ クーロン 
>>36

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 22:14 ID:???
G=6.67259*10^-11[Nm^2kg^-2]
k=8.98755*10^9[Nm^2C^-2]
G/k=7.42426*10^-21[C^2kg^-2]
すいません、わかりません

39 :sage:02/03/15 23:07 ID:???
>>36 >>37
本題に関係無いのでsageるが、現地語はクーローンに近い。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/16 01:10 ID:+zyQeXvu
ちょっと聞きたいんですが
磁気圏に重力はありますか?

41 :知ったか厨房:02/03/16 01:24 ID:???
>>40
よく知らないけど、万有引力は無限遠まで働くらしいよ。
と言う事は、この宇宙のどこにも無重力の世界は無い。
へへへ〜

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/16 01:55 ID:???
九龍?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/16 02:07 ID:???
>>1
スケーリングを考えないとね。


44 :知ったか厨房2:02/03/16 22:57 ID:???
>>41
打ち消しあったりすればほとんど完璧に無重力になるんで無いの?

45 :かげお:02/03/17 01:29 ID:???
>>16
膨張の力よりも、ガラス板自身の質量による重力のほうが強そうですね。
結論:ガラス板は自重で壊れる。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 01:23 ID:+yCLnFNW
宇宙が全部ガラスで満たされていたらどうなるのですか?
全部均質なら重力関係ないよね。あらゆる方向から引っ張られるわけだし。
全部相殺、んで、膨張するからヒビが入ると。
正しいのか、この考え?

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 22:01 ID:???
>>46
んなことはありえないが、

テキトーな大きさのガラス塊に割れてそれらがお互いの重力で引き合って、
テキトーなサイズの銀河を形成するんでないの??



48 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 22:15 ID:UaAPea85
>>1 宇宙は膨張なんてしてないのでオレたちも膨張してません

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 23:25 ID:kcBQZRC6
>>47
宇宙が膨張している、の意味を分かりやすく説明する思考実験なので、
実際にありえないといってもしょうがないんじゃあ?
静的な膨張しない、ガラスで満たされた宇宙があればヒビもはいらな
いし、変化もしないだろう。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 23:27 ID:???
>>49
ヒビが入ったらあとは47の言うとおりになるけど?

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 00:32 ID:XiL3Ff1k
>>47
それは別にかまわんのですが。
空間の膨張でヒビが入るって意味ですよね。

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:32 ID:???
>>51 初期揺らぎがなかったとすれば、そう考えてよいと思うよ。

53 ::02/03/19 01:39 ID:???
膨張してるのは宇宙空間でしょ?物質ではない。
だから、例えば太陽-地球の距離は厳密に言えば伸びていくはず。
もちろん極めて僅かだし、他の要因による距離変化に埋没すると思うので
測定は出来ないでしょうけどね。
物質の原子間距離が伸びたり、物質が引っ張られたりするわけではないので、
ガラスがピシッはないでしょう。


54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:41 ID:???
>>53 太陽-地球の距離は伸びない。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:51 ID:VC6qwu7C
>>1
あらゆる数字はタダの「比」であって
距離も例外ではないと思います。
あらゆる2物体間の距離が時間的に同じ比率で変化するならば、
いかに技術が進歩しようともその変化を観測する事は不可能であり、
それは物理的に何の変化もしていないことと同じであると思います。
つまり、宇宙が膨張しているという事は、簡単にいうと
各銀河間の距離の成長率が、
新宿-渋谷間の距離の成長率を上回ること
であると思います。


56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 01:54 ID:???
>>55 例えがうまいねぇ。
「十分に離れた銀河間の」くらいを付け加えればもっとよいかも。

57 ::02/03/19 01:56 ID:???
>>54
そういやそうかもしれませんね。思慮不足だったか。
地球は太陽重力に拘束されてるからね。
空間の膨張によって距離が広がるのは、互いの重力から開放される程遠く離れた
銀河同士、と言うことですな。


58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 09:40 ID:cK5cF5Vy
宇宙膨張の影響は潮汐力(距離に比例)としてあらわれるので、
二つの物体間の重力(距離の2乗に反比例)と比較したときに
近距離では重力が、遠距離では宇宙膨張の効果が勝つ、
というのはいい?


59 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 13:20 ID:???
>>58 いいと思うよ。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 17:16 ID:0x/x/sth
物差しまで伸びちゃうから、
膨張してのないように見えるってこと?

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 18:09 ID:???
ボーア半径の計算にはプランク定数が使われるが、
ものさしが伸びるっていうのは、基礎定数の値が
変化しなきゃいけないのでは?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 19:52 ID:XxrPzSDN
★厨房の疑問★
近距離だと重力が勝つ? それおかしくねえか?
だってよぉ、ビッグバン直後、いや直後じゃなくてもいいけど
宇宙の大きさ全体が充分近距離だったんじゃねえの?
それとも重力が発生した頃には近距離じゃなくなってたってか?

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 20:25 ID:???
>>62
初速ってわかるかい?

64 :62:02/03/19 20:39 ID:XxrPzSDN
>>63
初速?
ビッグバンの威力(<言葉が変かな?)が重力を上回ってるって事?
でもさその威力って何なの? 何が宇宙空間を膨張させてんの?
それに、ビッグバン1秒後の宇宙の大きさに今の全宇宙の物質が詰まってたら
相当大きな重力になると思うんだけどそんな事ない?

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 20:51 ID:???
>>64
ロケットを地球から打ち上げるのと同じだよ…

66 :62:02/03/19 20:59 ID:XxrPzSDN
>>65
んじゃ重力の話はいいよ。何が宇宙空間を膨張させてんのか教えてよ。
あと宇宙の大きさが太陽系ぐらいだった時に素粒子が形成されたんだっけ?
でもさこの宇宙全体の素粒子全部が太陽系の大きさに入り切るの?


67 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 21:56 ID:NE7KpZnc
ハッブルが距離に比例して遠くの天体が速く
離れていることを発見したんだよね・・・
これだと宇宙の物質が拡散していることが判るのであって
空間が膨張していることにはならないと思うが・・・

それから、ロシアの数学者フリードマンが相対性理論の
数式を解いていって宇宙が膨張するか縮小するかどちらか
と言う解を出したが
当の相対性理論を立てたアインシュタインが定常宇宙を唱えてる
うーん・・・、混乱する



68 :素粒子実験の人:02/03/19 22:01 ID:???
>>66
真空のエネルギーが対生成を引き起こし、粒子反粒子を大量に生成したと思われ。
空間の膨張…空間って何だ?宇宙論の言葉でしか説明できないの?
教えて偉い人♪

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 22:02 ID:XDDhfoZ0
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

70 :62:02/03/19 23:00 ID:XxrPzSDN
それとね、ビッグバン理論って超高速インフレーションを必要としてるって
何かで読んだんだけど、それって相対性理論に矛盾しないの?
厨房だから変な事聞いてるかなぁ・・・

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 23:51 ID:???
おれ毎朝膨張してるよ?

72 :かげお:02/03/20 00:27 ID:wN6E0Otj
>>57
正しい説明であると思いますが、宇宙の膨張も広い意味で重力の効果なので、
語弊があるかも知れません。狭い範囲(銀河〜銀河団より小さいサイズ)では、
膨張の効果よりも重力で互いに近づく効果の方が優勢である、辺りでしょうか。
追記:
より狭い範囲では電磁力が優勢で、さらに狭い範囲では核力などが優勢です。

>>62
実は、それは「平坦性問題」と呼ばれて、科学者を多いに悩ませてきました。
しかし、後に「インフレーション理論」が提唱され、この問題は解決しました。
誕生した直後の宇宙は真空のエネルギーの作用で指数関数的に膨張し、自身の
重力で潰れない程度の大きさになったとする仮説です。

>>70
「インフレーション理論」のことを指していると思いますが、相対性理論とは
特に矛盾しません。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 01:18 ID:HYrg7oa7
いまさらながら・・・
アインシュタインは宇宙は有限だと考えました
いざ自分の方程式を解いてみると
宇宙が重力で収縮してしまうので
かの有名な宇宙項Λをつけた

この時点までビックバンなんてものは相対性理論からは
導き出せなかったわけです

それから
ハッブルの観測で遠くの天体ほど速くとーざかっているじゃあーりませんか
アインシュタインは「一生の間違い」なんぞ言って
この「宇宙項Λは無駄〜!」なんて言ったか言わないか・・
取っちゃった訳ですね

そんで数学者のフリードマンが解いたら
膨張するってことになったんでしょ
ここでやっと膨張してるんだからそのむかしは?
ってことで今のビックバンの宇宙論があるわけよね

おいらビックバンは信じてないんだが
あったとしても物質のはじまりだとおもうぜ
天体(物質)を観測した結果なんだから

ということで、詳しい人どう考えてるの?

74 :(>_<)/:02/03/20 01:55 ID:RpKaT2UG
光の速度が何故普遍なのか考えてください。
また何故秒速30万キロであるかも考えてください。


75 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 02:26 ID:???
>>74 それが分かれば苦労せんよ。

76 :スナプキン:02/03/20 02:31 ID:???
>>74
それが僕たちの宇宙なんだよ。
理由なんか無いさ、ムーミン。

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 02:32 ID:???
しかし「考えてください」とは…

マジで外部思考回路なわけだな、ここの住人は。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 02:49 ID:qSCLb5C0
>>77
ついつい無意識で「教えてください」と読んでいたよ。
いかに自分が常識にとらわれているのか分かった。
他人に「考えてくれ」という奴だっているわけだ。広い世の中。

が、ここまで考えて思ったのだが、74は光の速度が普遍である
ことも秒速30万キロである理由も根源的なことを発見して、分
かった上で、われわれを試しているのではないか、という可能
性も10^10000^10000^10000分の1くらいの確立でありそうだ。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 03:28 ID:nM58GzOg
膨張した後は縮むよな?


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 04:04 ID:LM/IpBFu
>>79
それはダークマターの量によるらしいよ

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 23:14 ID:???
>>79
若いと膨張したまんまで第二ラウンド開始しちゃったりするらしい。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 02:18 ID:???
>>82
ダークマターって何だか知ってるの?
何だかわからない物質だからダークマターでしょ?
何で何だかわからない物質の量で宇宙が収縮するのが左右するの?

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 06:14 ID:???
>>82
何だか分からない物質じゃなくて、質量を補うものとして仮定された物質なんだから
>>80は間違ってないと思われ
っつうか、そこはわざわざ突っ込むような発言じゃないだろ


84 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/26 21:47 ID:CS1CfBRX
宇宙的な発言。
宇宙開発をしたいという気持ちは、未知の物に対する不安が少なからずあるからだと思う。
哲学じゃないけど、当たり前にある不安や恐怖を克服することも、宇宙だと思う。
人間の行動や支配の規模で、宇宙開発は最大だと思う。
でも坂下千里子ちゃんと一緒いる事も宇宙だと思う。
やっぱり結果じゃなく、過程であって、宇宙は愛だと思う。


85 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/26 21:58 ID:???
>>84
ここは詩を書き込む板じゃありません


86 :Good Luck!:02/03/26 22:12 ID:LCILKwk+
>>84
アナタの場合は妄想が指数関数的に膨張しています。
もはや観測不可能です。


87 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/02 21:17 ID:GRDkJ33E
>膨張する宇宙……え、オレたち自身も膨張してるの?

宇宙は膨張します。
天体も膨張します。
天体の間の距離、俺たちの間の距離も、膨張します。

しかし俺たち自身は膨張しません。
メートル原器も膨張しません。
原子のサイズも微細構造定数も膨張しません。

これはデムパではありません。

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/02 21:29 ID:GRDkJ33E
>天体も膨張します。
>天体の間の距離、俺たちの間の距離も、膨張します。

なので、太陽が膨張して地球を呑み込むとか、地球が太陽から
離れて冷えてしまうとか、そういう心配はありません。
現在の太陽と地球の関係は、今後も維持されます。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/03 21:29 ID:57Yv/Lz/
俺たちが膨張してるのはもう統計的に結果が出てるじゃん。
戦後の日本人の体格は著しく向上してるし、
俺もここ25年で5倍の大きさになったよ!

90 :かげお:02/04/06 00:48 ID:???
>>87
皆分かってるだろうが、ここ↓の部分がデムパです。
>天体の間の距離、俺たちの間の距離も、膨張します。

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