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スポーツの世界のわからん言葉

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 01:05 ID:itZ7/kdp
スポーツに縁のない人生を送ってきたので
たまにTVで聴く言葉の意味がわからんです。
特に野球で、球が「重い」とか「軽い」ってのは
何のことでしょ。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 01:14 ID:???
激しく既出

3 ::01/12/17 01:32 ID:???
スマソ物理板デビューなもので。
このまま沈んでいきますので、
前スレの結論だけ簡潔に教えてもらえませんか。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 01:40 ID:???
>>2
お前は「激しく既出」言いたいだけちゃうんかと。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 09:00 ID:???
物理板住人はあなたのようなヤカラは嫌いらしいです
まずは過去ログ&倉庫漁りから始めてください

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 22:20 ID:R5PA0hgR
はたらくなかまだ
  ゆるしてやれよ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:00 ID:gnvBjo1E
体重をのせた重い球を投げるという意味です

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:19 ID:???
>>5
過去ログどこ?
ちょっとで済むなら教えてあげれば?
それで単発スレが1つ消えてくれるならいいのでは?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:22 ID:15EGyA0+
ストレートといっても球が回転してない訳じゃないので、変な癖のある回転だと当たっても素直に打球が飛ばないらしいです。
それがすなわち「重い球」といわれるらしいです。
ちなみに回転が殆どないとストレートではなく、球がふらふら不規則に揺れて、投げた本人にも何処に行くか分からなくなるそうです。
開発した本人が言っていたのだから間違いない。これが、ナックル。
「揺れながら落ちる」って言うのが普通の言われ方ですが、ある意味究極の変化球ではないかと。
しかし、自分は物理板でいったい何を解説してるのでしょう。
物理現象には違いないけど。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:50 ID:UadGysGL
昔、駿台の山本の授業で彼が
球が手元で伸びる、という野球表現を
そんなことあるわけない、アホか!
って言ってました。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 00:51 ID:???
>9
おいおい、ウソ教えるなよ。球が重いというのは、球速が非常に速いために
運動エネルギーが見かけの質量に転化する影響が大きく現れているだけだろ。
物体の質量が大きくなれば、それを同じ加速度で加速するのにより大きな力
が必要なのは運動方程式の基礎だな。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 01:08 ID:3dL1oMWG
>>10
物理的にスピードが上がるといっているのでなければ、球が手元で伸びるというのは「事実」です。
なぜなら遠くから物が接近してくる時、遠ければ遠いほど人間はその物の大きさの変化でしかその速度を感じる事が出来ないので、慣れないと速度が掴みずらくさほど速さを感じられないからです。
物が接近してくると、今度は物がそれぞれ左右の目に見える位置の違いから速度を感じる事が出来るようになります。
ベース近くで球を追いかけて振り向いた場合、右バッターの場合は目の前を顔の左から右に球が移動して行く訳ですから、かなりの動きを感じ取る事が出来ます。

これは、例えば直線道路で道路に向かって直角に立ち、顔の動きだけで猛スピードで遠方から迫ってくる車を追って見ているのと同じだと考えられます。
車が遠くにいる時は、じわじわとしか接近しているように感じられませんが、目の前を通る一瞬はその凄い速さを感じる事が出来ます。
そして通り過ぎて遠くに行くに従ってあまり速度が感じられなくなります。
こういう事は日常で誰もが経験している事だと思います。
野球のボールの場合は、経験を積めば遠くからの観察でも球の速度を正確に感じられるようになってくると思いますが、普段見慣れている以上の速さ投球を目にした場合、経験が追いつかず「手元で伸びる」といった印象を受ける事になるのだと考えられます。

駿台の山本さんがどう言う方か自分は知りませんが、物理の教師としては優秀でも物事を一面的にしか見なさすぎだと思います。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 01:08 ID:???
>>8
自分で探せばいいんじゃないの?

>>11
全然おもしろくないよ

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 01:08 ID:???
逆にいうと謎なのは
「星君,キミの玉は軽い!」「ガーン」
って,あれでしょ。スピードはあるのに,って。
2chに限らずガイシュツとは思うが決着はどうだったかな?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 01:13 ID:3dL1oMWG
>>11
球質が「重い」「軽い」というのは、同じくらいの速度の投球の事を言っているのだと思います。
速度が速かったら打ち返し難いのは当然ですし、その場合は「速い」っと表現する事はあっても、わざわざ「重い」と表現する必要は無い筈です。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 05:52 ID:???
(系の全エネルギー)=(運動エネルギー)+(剛体の回転エネルギー)
ってことじゃダメ?後者の大小が「重い」、「軽い」ということで。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 13:41 ID:Ymnyger8
>>9の説明で大体いいんじゃないの?
バットの芯でとらえたつもりでも、回転の具合による微妙な変化でわずかに芯から外れていれば、
思ったよりもボールは飛ばない。
その分のボールに伝わるはずだった運動エネルギーはバットを弾くことに使われるために、打者はボールが「重い」と感じる。
って感じだと思うけど。

あと、「球が手元で伸びる」ということですが、>>12の説明はちょっと違う。
要は初速と終速を比べた場合、終速がそれほど遅くなっていないのが「手元で伸びる球」。
普通は空気抵抗でバッターの手元に届くまでにスピードがある程度まで落ちるのに、
ボールの回転の具合でスピードが思ったよりも落ちていないとバッターは手元で伸びてくるように錯覚する。

ちなみにフォークが「落ちる」というのは、もともとストレートが「浮き上がる変化球」だから、
そのつもりでいると落ちるように錯覚するということ。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 19:00 ID:???
ボールの回転だけで、初速と終速がそれほど違うものでしょうか。

19 : :01/12/19 20:17 ID:b64+TMYD
>>18
違うよ。ボールの回転だけで変化球があれほど変化するんだからね。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:28 ID:???
答えになっていません。
ほんとうにほんとうですか?
ライフル弾のような回転を与えればカーブやシュートになるだけではないですか。
変化球は手元で伸びるとは言わないと思いますが、どんな回転が終速が落ちず伸びる球ですか。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:37 ID:???
いや・・・カーブやシュートにはならないか、な。
まあ、いいや。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:39 ID:???
>>20
終速が落ちないのは空気抵抗の少ない飛び方でしょうから
ライフルのような回転が一番終速は速くなるでしょうね。
もっとも人の手では投げにくい回転なので初速もあまり出ないでしょうけど。
また、ストレートのような上向きの力も働かないので、
ストレート回転の球と比べて沈むように見えるはずです。

ところで終速が落ちないことを「伸びる」と表現するんですか。
ストレート回転によって生じる上向きの力で球が浮いて
見えることを伸びると言うのではないのですか。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:42 ID:???
変化球みたいに向きを変えるだけならともかく、人間が与える回転ごときで初速と終速がの違いが体感出来るほど違うのかとおもってね。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:55 ID:???
体感するのはおまえじゃなくてプロ野球選手。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 23:02 ID:???
あんたもプロ野球選手じゃなかろう。

26 :17:01/12/19 23:22 ID:???
>>22
>終速が落ちないのは空気抵抗の少ない飛び方でしょうから
>ライフルのような回転が一番終速は速くなるでしょうね。
>もっとも人の手では投げにくい回転なので初速もあまり出ないでしょうけど。

実は「ジャイロボール」と呼ばれるのがまさにそういう回転です。
投げ方はよくわからないけど。(藁

>ところで終速が落ちないことを「伸びる」と表現するんですか。
>ストレート回転によって生じる上向きの力で球が浮いて
>見えることを伸びると言うのではないのですか。

これに対しては、「その場合も『伸びる』と表現する」としか言えません。
つーか、それを忘れてた。スマソ

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 00:10 ID:???
>>25
自分が体感できているとは言った覚えはない。

>>26
結局もともとの名づけ方が大雑把な、
感覚的なやり方だったんだろうな
まああんまり厳密に分類しても現場の人間が
把握し切れなきゃ広まらないだろーしね

28 :23=25:01/12/20 00:18 ID:???
>>27
こっちも自分が体感出来ていると言った覚えはない。
違いが人間に体感出来るのか?といったのだ。
おわり。

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