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研究室の美人秘書

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 05:30 ID:???
を語るスレをつくってみました。
某KEKスレで多少は盛り上がっていたので。
サア、どこに美人秘書がいるか、みんなで報告しよう。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 05:31 ID:???
ある意味では、研究室選びに重要かも。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 05:38 ID:???
いや、一生の問題かも。

KEKはイイ秘書はあまり居ないようだね。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 09:10 ID:???
理研です.

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 09:20 ID:???
基研です.

6 :sage:01/11/28 11:01 ID:???
基研の美人秘書はM2朗氏時代からの伝統です

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 12:02 ID:???
それで危険でポス毒やってたやつらの多くの奥様が危険の避暑出身なのね.

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 18:21 ID:???
>>5,6,7
私は断固として納得いきません。え?誰が美人だって?行ってみロー!!
最近は既婚者ばっかりじゃないか。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 18:22 ID:???
未婚の基研秘書の名前を教えて下さい。
参考にしたいです。あそこは、同志社出の優秀なお嬢様系が
くるらしいじゃないですか。

10 :O嬢:01/11/28 18:38 ID:???
へのツッパリ

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 22:46 ID:???
東大RESCEU

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 23:35 ID:???
>>8
だから昔の話だって!全国の30項半-40前半の序凶儒くらすの奥様になっちゃってるよ。
で刈り尽くされて(所長が代わってポリシー代わって)荒野となったのでしょう。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/29 18:09 ID:???
秘書さんとなれば育ちも頭も結構いいだろうし、結婚するには最適だね。
顔はある程度妥協してもいい。

14 :ミッキー道三:01/11/29 20:49 ID:???
一生、秘っ書に逝ってくれや

15 :秘書ねかま:01/11/29 22:27 ID:???
やあね

16 :Admin.:01/11/30 05:46 ID:RsG8EGbh
棄権避暑募集中

秘書は処女に限る!
診断書同封のこと。恋愛遍歴書でも可。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 06:12 ID:???
うふふ。秘書にちくっちゃおっかこのスレ

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 06:48 ID:???
>>12
職場内恋愛は間違えると荒れるからね。
>>16
21世紀の今日、そんなのいません。っていうか、一人の秘書が研究所内の何人かと
(何となく)付き合っていたりするし、噂になったりして面倒くさくなることも。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 08:05 ID:u+dYExAz
秘書は基本的にエリートで美人。
っていうのはただの幻想?

あんまり見たこと無い厨房なんで。。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 08:23 ID:beRbqHjT
たいてい高卒だろ

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 08:49 ID:???
>>19-20 大企業の重役秘書だとエリートだと思います。大学では
 聞いたところでは

1)高校卒業→短大秘書・実務経営→公務員試験→国立大学事務キャリア系
これはもの凄く偉い。事務室長等々によくあるパターン。

2)高校卒業(専門学校)→秘書検定試験→国立、私立大学実務「ノンキャリ」系
正式採用の一番よくあるパターン。

3)秘書の正式な教育を受けていない、あるいは一時企業で働いていた→暇潰しにアルバイト。
 アルバイトとして採用されているため、正式の秘書ではありません。でも結構ある。

無理は言わずに気をつかって、仲良く仕事をして頂きましょう。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 09:26 ID:beRbqHjT
3しかみたことないが。。。

23 :O嬢:01/11/30 12:13 ID:???
私も3ですの。ホッホー

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 12:22 ID:???
どこの?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 14:19 ID:???
毎日自分の名前が出てこないかどきどきしながら見ていますっ。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 14:25 ID:???
井川遥サンの人気が出てから妙にもてるようになりました。
物理やっている人には井川さんのファンが多いのですか?
何度か似ていると言われますが、自分ではよくわからない。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 15:19 ID:DMNCez/M
俺の妻ちゃんは元研究室の秘書だよ。
っていうか、教授とか助教授とか、嫁が元秘書または図書館のお姉さん
だって言うのは結構多い。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 15:47 ID:???
だれか井川似の秘書の名前あげろ

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 17:06 ID:???
>>28
やーだよ。あんたみたいなストーカーにだれがおしえてあげるかって(w

30 :0嬢:01/11/30 17:11 ID:???
コッホン…

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 17:37 ID:???
本当に井川似の美人が↑発言している姿と、
井川系ではあるが大幅に崩したようなブサイクが自意識過剰している姿と
ネカマのデブで小汚い男がCRT眺めながらほくそえんでいる姿、

各パターンいちいち想像しながらいちいち笑っております。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 18:07 ID:???
うーん、自分では美人だとは思いませんけれど。
井川サンみたいにスタイルも良くないし、、、。

今日は遅くなっちゃった。。。。
こういう時、「今日は遅くまで御苦労様です」とか
声をかけてくれると嬉しいんですけれどね。
なかなかそういう所までわかんないみたい、
物理やっている人って。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 18:31 ID:???
理系は遅くまでやるのがデフォルトなので
苦労のうちに入ると思っていないと思われ。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 18:36 ID:???
まあ、そうやって声をかける気遣いってのは
実際に苦労かどうかは関係無いんだが、
何しろ理系だから「ご苦労様」という言葉を発するには
実際に苦労だと思っている必要があるのだろう。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 18:49 ID:???
しみったれたワビシイスレになってるニャあ.

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 18:59 ID:???
>>31
ちゅーか。第3パターンしかないよ、御同僚!金曜の夕方だよこんなとこ書き込んでるのは、私らのような
さびしいネッチャンだけでしょ。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/30 23:02 ID:???
>>36
うちの研究室の秘書さんかも。最近いろいろ誘ってるし、井川似で性格抜群だし。
今日は夕方までいたし。

38 :秘書萌え:01/12/01 00:07 ID:???
化学屋だけど、理系板ではいまいち盛り上がらないし、
化学板にはない、ということでお邪魔させてもらいます。

俺の周りの秘書さんも3に該当する人しかいない気がする。
給料だってバイトに毛が生えたようなもんだし。
学振もらってる俺の方が高給取りだったりするし。
育ちがいい(お嬢様っぽい)人が多いというのも当たってると思う。
学歴は大卒くらいの人が多いかな。
あと、うちの研究室は外国人の世話の仕事が多いため、留学経験者がほとんど。

>>33
そう思ってる人もいるだろうね。
俺は意識して声かけるようにしてるけど。
その秘書さんはだいたい毎日5時〜6時くらいに帰っているけど、
新しく来た外国人の書類作成かなんかのせいで10時位までいたことがあった。
これにはびっくりした。
その秘書さんも結婚相手がいないみたいなことを言っていたので、
>>36さんみたいに寂しい思いをしているのかな…なんていう妄想を糧に日々生きています。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 09:22 ID:???
>>38
>学振もらってる俺の方が高給取りだったりするし
ってあんた控えめな人だね.博士号もって研究してる30前後で大卒のお嬢さん秘書より
給料もらって不思議かな.やっぱ最近は研究者は誇りのない落ちこぼれがやるもんか.

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 09:23 ID:???
>博士号もって研究してる30前後で大卒のお嬢さん秘書
すげーよ

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 09:42 ID:16eSkevR
学振ってPDか?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 11:54 ID:???
>>39
30前後で定職についてないのに、根拠のない誇りだけあるよりマシと思われ。
俺もそういう身分だが。彼女のお母さんへの受け最低だよ(「ところでXXXさん、
お勤めの大学の健康保険制度ってどうなっているのかしら」「.....知りません。
ポスドクなので。」)。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 12:19 ID:???
京大の秘書さんでしょ

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 12:30 ID:???
>42
一杯のかけそば以来、ひさびさになける話をきいた

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 12:47 ID:???
>42
えっつ?ぽす独って保険ないのか?そりゃひどい。オレアメリカのぽす独(すこし他分野)だけど、
最初にこっち来てSocial Securiyu numberとって銀行口座開いて、次にHMOいって保険もらって
だよ。ちなみに秘書事情は日本とだいぶ違って、オレたちの遊ビ相手ってかんじじゃないぞ。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 12:50 ID:???
>45
HMOってなに?

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 12:56 ID:???
>>45
「遊び相手」ってちょっと失礼です。
私は別に遊んでいるわけじゃないです。
ちゃんとみなさんの研究のお手伝いをさせて
もらっていると思うんですけれど。。。。

#暇だったので寄ってみました。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:12 ID:???
>47
ひまだったんじゃんW

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:16 ID:???
>>46
Health Maintenance Organizationで読んで字のごとし。多分こちらは
ぽす独制度確立して長いからか、大学の階層の中にきちんと位置付けされてる。
まあ「早くtenureほしい!」って必死なのはどこも一緒だけど。

>>47
ごめんよ。そーゆー意味じゃなくて。京都なんかではでは秘書は院生や
ぽす独の(将来まで考えた)お相手って認識あるじゃない。こっちは
研究室がGrantで雇ってて、「秘書もう一人やとうかそれとも院生ふやすか」
とかキビシイ選択するので、きちんと事務処理こなせるかとか経験重視で、
既婚の大おねえさまが主だということ。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:17 ID:???
>>48
おやすみはゆっくり休む事にしてるんですっ。

#笑わないでください

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:20 ID:???
>49
それを日本の保険のシステムと比較すんのはおかしいと思うが。
だって留学生もアメリカじゃあむりやり保険にはいらされるし。
大学の。べつに大学のシステムの中にとけこんでるからじゃあ
ないでしょうに。

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:25 ID:???
京都だと保険料が高いので、保険に敢えてはいらない方がいます。
でも、そういう人が相手だと、ちょっと不安ですね。

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54 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:32 ID:???
>50
美人秘書さんですか?ぼくとつきあってください

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:38 ID:???
>>54
ちゃんと保健はいった?

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:41 ID:???
アメリカの学生なんで保険ははいってます。(自分がはいってる
だけだけど)

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:45 ID:???
>>56
アメリカの何処ですか?

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:47 ID:???
内陸部

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:48 ID:???
井川嬢さんさ、>51,56のアメリカの院生さんは辞めたほうが良さそう
だよ。議論がしりめつでおつむ良さそうじゃないよ。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:49 ID:???
Ohio?

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:53 ID:???
>60
いんや

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:53 ID:???
なんか変なことになりはじめましたね。ごめんなさい、もう書き込むのをやめます。
ここに来たのは皆さんが普段どんな事を考えているんだろうっ思ったからです。
少し参考になりました。

私は井川サンでもないし、美人でもありません。

それより雅子さんが気になる。。。大丈夫かしら、御高齢なのに。

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:55 ID:???
Illinoi?

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:57 ID:???
>63
しぼりこんでもなんのとくもないですよ?

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 13:58 ID:???
>>63
綴り知らないときは辞書を引く!美人の前でハズカシイ

66 :>59:01/12/01 14:01 ID:???
おまえ49だろ。このしったか!

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:03 ID:???
>>62
40前なら高齢ってことも無いんじゃない?
でもアメリカに来て思ったのは、こちらの連中も王様のいる国に一種憧れもってるね。
DiとかFurgieとかイギリス王室のプリンセスのゴシップでうちの院生の女の子たちも
もりあがってるぞ。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:09 ID:???
>>66
おいおい、先輩に話すときは言葉に気をつけな。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:13 ID:???
なにがどう先輩なんじゃ、このボケナスが

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:16 ID:???
ちょっとちょっと、けんかはよそで。ここは秘書ページ。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:18 ID:???
>70
しったか先輩面野郎の68が悪いんです。
僕は悪くありません。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:22 ID:???
>>70
そうだな。中西部の奥地の院生クンは、まあ学会にこちらに出てきたときでも
相手してやればいいな。

それはそうと、もうお生まれになったのですか?皇子様それともお姫様?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:26 ID:???
だからどこがどう先輩なのかこたえろや、このまぬけ。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:30 ID:???
>72
おまえはポスドクの保険で自分の家族を扶養にいれるのか
この低脳

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:39 ID:???
良スレの期待があったが、残念です。ネカマ秘書(あるいは本物?)はいいとして
ネット米国留学してる厨房までいるんですね。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:41 ID:???
>>72
陣痛始まりました。噂では男の子だと解っていると聞きました。

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:43 ID:dI6yDaCp
>>72
米国のプリンセスへの憧れって、英国の王室だけにむけられてる?日本の皇室も
人気があるって聞いたけど、どうよ?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:44 ID:???
>75
どこが厨房なのか論理的に説明しろ、このうすらはげ。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 14:50 ID:???
>>72
アメリカのPDの身分についてもちょっと詳しく聞きたいです。
研究室なんか一人-2人部屋もらえるんですか?それとも院生と一緒の
大部屋?ティーチング・デューティーもあるんですか?

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:05 ID:???
>>76
おんなのこがうまれたって!

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:10 ID:???
>>79
大体小部屋に入れてもらえるよ。院生と一緒ってのは聞いたことが無いな。大体
日本に居たときは助手までオレたち院生と同じ部屋入ってたけど、ま、西洋は階級
社会だしな。ポス独にもいろいろあって「Sloan Fellow」等々Distinguished
Postdocは給料まで少し高い。(ちなみに当然ながらオレもその一種だがな。)
Teaching dutyは一般にはない。でも友人の一人はヨーロッパからきててVisiting
Assistant Professorとかいってちょっと違ったrankだが、まあポス独扱いで授業
教えてるぞ。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:13 ID:???
>>80
おおそうか。尊い家系に末永いご繁栄あれ!

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:19 ID:???
結婚したいよ。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:22 ID:???
(ちなみに当然ながらオレもその一種だがな。)

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 15:35 ID:???
好みのタイプがユリアさんなんですが。
そのような人はいるでしょうか。l

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 16:41 ID:???
物理とも研究室とも無関係
完全にヲタク同定厨房の屑スレとなったようだな
土曜の午後はしょうがね−か

=============================== 終了 ===============================

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 18:13 ID:???
京都の秘書さん美人だよ!

88 :0嬢:01/12/01 19:38 ID:???
今モテナイ男は、これから先もモテません。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 20:25 ID:???
京大じゃないけど,かわいい秘書さんが来たので学生がいろいろ
ちょっかいをだしたら
「私は結婚しているんです!」
と言われて,鬱になった人が大勢いました.

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 20:41 ID:???
>>87
京大のどこの秘書ですか??

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:02 ID:???
京大の物理だYO

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:05 ID:???
こんばんは。またのぞいてみました。
無事御出産されて、よかったですね!!
なんだかほっとしちゃった。

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:07 ID:???
こんばんは。秘書さんから見て物理の学生ってどう?
やpっぱ、きもっ!て感じ?

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:15 ID:???
きもいと思っていたら秘書にはなりませんよ。
うーん、でも人によるかな。

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:19 ID:???
じゃ、逆にどういう人が魅力的に思えますか?
研究者と結婚してもいいな、と思いますか?

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:22 ID:???
ちゃんと研究している人かな。でも、物理しかできないと
何考えているんだかわからないから、パス。

周りでは、ちょっと期待している人はいますよ。
みなさん、頑張って。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:22 ID:???
>>94
院生でも相手にしてもらえますか?

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:27 ID:???
うーーーーん。。。ひとによる、と思います。
相手にも、こちら側としても、という意味ですけれど。。。。

99 :OB:01/12/01 21:28 ID:???
>91
京大の理学部のことだよね。
誰のことかわかたよ

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:31 ID:???
秘書さんから見て、どんな所から
将来有望かどうかわかるの?
やっぱり噂話とか?

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:30 ID:???
>>98
誘ってもいいですか?
>>99
なんでわかるの??

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:33 ID:???
ネカマとオタクもてない院生のキモページ。でもアメリカ留学幻想の知恵遅れ厨房
と、キザなエリート・ポスドクの振りした2ちゃん(これはほんものか?)まで出
てきて笑える。あげ

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:37 ID:???
>>102
そういうあなたは、どれですか?オタクな院生?
ネカマって、ネットオカマの略ですよね。ふーん。。。

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:45 ID:???
わたしは冷やかしの生物系の院生です。こちらのほうがみんなさわやかなの
で、閑な土曜はこっち来て遊んでます。

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:50 ID:???
ほんと物理のひとって紳士だな。ネット上で無記名でもまじめに考えて
はつげんするし。難を言えばくだけた本音がなかなか聞けない、かな。
あとAFO厨房の荒らし結構多いですね。まあ物理は子供にも人気ある
っていいことかな。

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 21:52 ID:???
というか、結局院生が秘書さんを食事や遊びに誘うのはありなんですか?

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 22:13 ID:???
>>105
ちゅーか、受験ヲタがなぜか物理版に多くくるんだよな。これも秀才の
憧れの学問な証拠か?

108 :38:01/12/01 23:11 ID:???
なぜかすごいことになっている…
ちなみに私はまだ院生です。

>>42
たとえそれでもそれでいいと納得してくれる彼女がいるわけですから…

>>94
オレもそれが気になります。
キモイと思われてそうで、声をかけるのが怖くて仕方がないです。

109 :38:01/12/01 23:25 ID:???
>>105
ありでしょう。
以前うちの研究室で働いていた二人の秘書はそれぞれドクターの学生、
学部の学生とつきあっていた(しかも後者は現在進行形)からね。

さらに、俺が研究室に配属されたばっかりぐらいのときに、
秘書さんがその院生の前で泣いている場面に遭遇したことがあった。
その当時は二人の関係を知らなかったので教授に怒られでもしたのかな、
ぐらいにしか思っていなかった。
でもその院生はかなりイヤな感じの人だったので、なんでその人のところに行ったのか
不思議でならなかった。
その二人が付き合っていたことを聞いたときは、その謎が解けて思いっきり納得した。

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 23:55 ID:???
秘書さんでもイイ、事務さんでもイイ
僕と結婚してください。
一応帝大助教授です。よろしく

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 00:02 ID:???
>>109
あり、というか僕のX年前までいた研究室は歴代秘書が院生の出世頭に
さらわれつずけてたぞ。院生時代に付き合って卒業して助手になったときに
あがり、というパタン。もうねたましくて死にそうだったよ。

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 00:13 ID:???
保険のおばちゃんに相談してみ。縁談持ってきてくれるぞ。

113 :110:01/12/02 00:15 ID:???
一応出世頭なのに…

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 00:18 ID:kMFDn4Xh
>>111
そういう意味での発言でしたか。

でもやっぱ仕事のできる(金の稼げる)男を女の人は選ぶんだね。
学振DCとはいえ、いい歳して仕事しないで研究して(遊んで)いることに
かなりコンプレックスを感じてしまうのですよ。
しかも出世できそうな見こみもないしな。
なんだか悲しいよ。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 00:23 ID:???
>>111
あんた、ひょっとして某O大のXXXXX研出身?なんかわかっちゃいそ。
あそこは歴代美人秘書だったよね。で、あんたまだODやってんの?

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 00:41 ID:???
>>114
私も数年ODで悶々として、こりゃ駄目になると悟ってメーカーに就職済です。
大学の中の閉じた世界から会社にきたら視野が広がりますよ。それに忙しすぎて
悶々とかいう閑ないです。

117 :38:01/12/02 00:56 ID:???
>>116
やっぱそうですか。
なんとなくこのまま研究つづてると、自分が駄目になってしまいそうな
気がして怖くて仕方がありません。
しかしながら、今のぬるま湯の環境に甘えているのか、それとも
本当に研究が好きなのかどうなのか自分では区別がついていませんが、
研究を捨てるということに二の足を踏む気持ちがあるのも事実なんです。

で、その自分を変えるための環境の変化を促すためのドライビングフォースに
彼女の存在を利用してる気がして、後ろめたいというか、情けないというか…

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 01:00 ID:???
>>115
ひゃ、割れちゃってるのか。
関係者には秘密(>.<)
まあ幸福な人たちは2chなんかどうせ知るまいて。

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 01:12 ID:???
>>117
私にもわからんでもないDeepな世界にはいっちゃってますね。
研究はロマンの追求、彼女はそのシンボル・・・ですね。

期限をつけて自分で到達目標定めるってのがいいのかなと思います。
DCで学振なら見込みありと公認されてるわけだし、それが終わる
時点までに周りがあっという論文を出す。それまでは内に秘めて、
D論出して行き先が決まった時点で彼女に思いのたけを打ち明ける。
ていうのでどうでしょう?結果がどちらに出てもすっきりしていいと
思いますよ。

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:28 ID:???
うむ、たしかにDEEPだ。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:34 ID:???
随分と昔の事です。私が院生で、夜遅くまで研究室にのこって仕事をする
毎日でした。ある日、昼に秘書さんと話していて、今日も夜遅くまで
頑張らないと、と言った時がありました。その金曜の夜、近くに住んでいる
秘書さんが「ちょっと月曜までに仕上げなきゃいけない書類を忘れたから」
といって夜中に現れました。彼女の手には差し入れの肉まんが。
ちょうど研究室には他に誰も居なかったので、しばらく当たり障りのない
話をしていたのですが、これはチャンスだと気がついて、自分の彼女に対する思いを
打ち明けました。話すと、彼女はとても驚いたように見えて、その瞬間
自分の浅はかさを恥じました。明日からどんな顔をして研究室にくればいいのか、
と途方に暮れました。でも、しばらく黙っていた彼女はちょっと泣きそうな
顔をして、実は自分の事を好きなんだということを話してくれたのです。
意外な展開にすっかり舞い上がってしまい、その場でキスまではしてしまいました。
そのあとしばらく付き合いましたが、結局は別れてしまいました。

122 :38:01/12/02 02:34 ID:???
>>119
確かにそれは考えられる理想的なパターンの一つですね。

みんながあっと思うような論文を書くよりは、
数で勝負した方が現実的かな、とは思ってますが。
学振も論文数+教授のコネ(多分こっちの方が重要)
で通ったと思うので。
分野的にもそれが王道かなと思いますし。

後はそれまでに彼女につばがついていないということが
ありうるかどうかですが…、そんなことを気にしていても仕方が
ないんでしょうね。
とにかく覚悟を決めて、堂々と生きていきたいですね。
たとえ結果がどうなろうと。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:36 ID:???
>>104
おもしろそーだったんでちょっと冷やかしてきました。
たしかに生物版って殺伐っていうか、野心ぎらぎらっていうか。
茶々を入れただけで「おまえ自分で何か賞を取ってから言え」とか血走った目で
見つめられそ。
「厨房やトウシロウのDQN発言は無視しないと一緒に削除」とかって厳しく
やってるね。
なんか「えらい人ランクづけ」なんて繰り返し繰り返しやってました。
こっちのほうが、ほのぼのというか、のんきというか、学問の勢いでしょっかー。

124 :親切な人:01/12/02 02:36 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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高性能電子辞書↓
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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:54 ID:???
>>122
まあそういうことも有り得ますが、女性は敏感だから、明るく好意と親切を
示してれば、あなたがどう思っているかは気づいてないことは有り得ませんよ。

もうひとつのもっと現代的alternativeは、いますぐ敢然とアタックに出る
ことです。その場合は結果いかんにかかわらず、研究室を去るまで明るく親切
に(というか相手の立場になって)振舞える覚悟を決めて。

今すぐできなかったら、「何時言おうか」と悩みつづけるのは拙策とおもいます。
そのときは第1路線がよろしいかと。

健闘を祈ります。

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:55 ID:???
あーぁ、恋愛したいなあ。
M1の女の子頑張って落とすかな。
結構かわいいし

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 02:57 ID:???
同じ研究室の子と付き合ったら
やっかまれるかな。

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 03:02 ID:???
>>125
そうですね。後で聞いたら、私の気持ちは分かっていたので
切っ掛けを作りに行ったらいきなり思うつぼだったので驚いたって
言ってました。バレバレだったようです。

129 :122:01/12/02 03:15 ID:???
>>128
あなたは>>121さんですよね?
書きこみを読む限り、彼女の深夜の訪問も明らかに
あなたを意識してのものだというのが見え見えですよ。

だから、私の件について言えば、
向こうにはばれてるのに、彼女から何の手応えもないのは
これはもう脈無しかな…とも思えるわけなんですよ。

130 :122:01/12/02 03:25 ID:???
>>125
正直、振られて明るく振舞えるかどうかっていうところが難しいですね。
もともとそういうキャラじゃないので、
逆に明るく振舞うと思惑が見え見えになって逆効果になってしまう恐れが…

もし振られても、そういう環境に耐える覚悟はありますが、
彼女の望むことがなんなのか、それを見ぬく自信がイマイチないのもアレですね。

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 03:44 ID:iklg34ZI
わあああ。これすごいあたりスレに成長中ね。昼過ぎはすぼんで終了かとおもったが。
院生が秘書を誘うってありかって話、まあありだけど、相手される確率低いとみた。

だいぶ前、私が院生だったとき(なんか上の方の話とダブってる気もするが)なぜか、
うちのボスのポリシーで、チャーミングな秘書がいた。私ら院生はみんな牽制し合い。
そこへT大のドンのとこのPDが来た。このわがまま坊やうちのボスにも気に入られ
て研究室ですき放題、みんなあっけにとられて見てる間に彼女をつまみ食い。そして
半年だけ居て外国に高飛び。このゆるせん屑野郎、その後やっぱりどこかの大学で秘
書をゲット、今ものさばってるとさ。

人生不公平。早く職を確保してよその大学に出向こう。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 05:00 ID:???
秘書は院生との恋愛は基本的にご法度のはずだが。秘書課の上司に
バレないように忍んで会いにいって、でも他の秘書が話しまくるの
でバレバレのゴシップネタにされる。別れたりすると、他の秘書か
ら「酷い人ね」と報復攻撃を受けたりする。オフィス恋愛は超面倒
だから、できればやめた方がいいと思われ。

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 05:33 ID:???
??秘書課??
黒大の物理にはそんなのふつうないけど。
研究所の話か。あるいは、えらい私大系だよね、きっと。
最近は(うれしいことに)事務課がまわしてくる秘書は定員減で
減らされて、アルバイトの子の方が多いと思うけど。これになぜか
応募殺到で大卒のお嬢さん、場合によっては英語できてホームページ
も作っちゃう。
でもいずれにしても >>132 に同意。博士号とって、少なくともPD
もらってから花束持参でプロポーズしてみよう。

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 07:55 ID:???
>>126 >>127
経験からいうと,やっかみはすごいです.
私の場合,卒論,修論の面倒を実質的に見ましたが,
それでも周囲が非常にうるさかったです.
(おまけに学外から「共同研究者」を名乗る変質者は来るし.)

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 08:30 ID:???
>>134
物理の研究室に入学してくる女の子って、変質的に粘着してくる男
(=学部の時の同級生、先輩等)にストークされていることが多い気が。
思うに、物理の男の中には、普通の女の子とは全く付き合ってもらえない
ために、少しでも話の合う女の子(=同じ物理をやっている女の子)に優しく
してもらうと、「世界で俺を理解してくれるのは、この女の子しかいない、
運命の人だ」とか勘違いして命がけで突っ走るのでは。入りたての女の子の
準保護者役をやらされていると、面倒なことがある。

136 :134:01/12/02 09:29 ID:???
>>135
結局,修士の最後のころは,実質的に指導するという
共同研究者という立場だけではなく,ストーカーから
守るボディーガードも引き受ける羽目になりました.
一日12〜13時間くらい,二週間ほど.
相手が他大の助教授だっただけに,むちゃくちゃ
怖かったです.

後輩が卒業した今じゃ,「顔無しくん」とか言って
笑い話に出来ますが.

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 09:56 ID:???
おはようございます。たくさん書き込みがあって凄いですね。
今日はこれからお出かけですが、その前にちょっと寄ってみました。
一度書き込むとなんだか気になってしまいますね。

昨日の夜、ずっと府に落ちないと思っていたんですが、
私の話し方ってオカマさんに似ているんですか?

138 :       :01/12/02 15:51 ID:CFzCcflj
秘書は精神的には教授のお手つきと考えたほうがよいです。
ボスの女に手を出すなという格言がありますね。

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 15:58 ID:???
>>138
精神的だけですか

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 20:19 ID:???
>>137
井川おねーさん!また登場キボンヌ

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 23:00 ID:???
>140
本物だったいいけどな。そんな事ほとんどないよ、ボウヤ
ちゅーか、僕もキボーンヌ

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 23:31 ID:NG/YRo7H
遊びに誘ったらさらっとかわされたんだよなぁ…

はぁ。

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 23:31 ID:???
>>137
> 昨日の夜、ずっと府に落ちないと思っていたんですが、
> 私の話し方ってオカマさんに似ているんですか?

そんなのイチイチ気にしなくていいんだよ。
陰険なヤツが煽ってるだけなんだから。

144 :126:01/12/02 23:51 ID:???
告ったらOKだった!うひょひょろーん

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 00:52 ID:???
>>142
あきらめなさい。脈なしです。上の先輩たちの助言にしたがってまずD論と。
そんでPDでも言いから、職。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 00:57 ID:???
>>142
それ以上押したらあんたはストーカー
待ち伏せなんて駄目よ

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 01:16 ID:???
>>142
男だったら押し倒せ。カメラも忘れずに。

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 01:29 ID:???
>>142
どうしてもあきらめきれないなら、今度はっきりと告白でもしてみたら?
駄目なら駄目ってはっきり言ってもらった方が、
仕事に集中できていいと思うよ。

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 01:33 ID:???
って昨日の話の繰り返し。
そんなことよりこのページいってみなって。
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1006893000/l50

150 :126:01/12/03 02:39 ID:???
みんな、俺の話は聞きたくないのか?

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 02:50 ID:???
>>150
スレ違い(w

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 04:34 ID:???
やっちまった。強引だったかも。ちょっと反省。
明日どんな顔して会おうか、、、。

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 06:54 ID:???
>>142 >>148
おいおい、告白なんかするなって。これからも毎日、職場で顔を
あわす相手だろ。告白なんかしたら、最終決着がつくどころか
事が荒立って収集がつかなくなる事もあるぞ。オフィス恋愛は
予想外に危険を伴う。ここは我慢して黙って消えていくべし。

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 07:56 ID:???
>>153は玉砕経験者。
ものども、進め進め。

155 :153:01/12/03 08:21 ID:???
激しく玉砕したことも、思いもよらず成功したこともあるけど、
相手の迷惑も人の目も考えず進む一方なのはまずい。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 08:42 ID:???
おはようございます。なんかみなさんすごい事になってません?
この週末に日本各地で同時多発告白が。。。。でもみなさん慎重にしたほうが
いいかも。あまりトラブルと、秘書の方がクビになるって事もありますので。
相手の事もちょっと考えてくれると嬉しいです。

>>143
ありがとうございます。気にしないことにします。

仕事場では朝から見れませんので、お家からの訪問でした。今日も書類の嵐だー。がおー。

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 08:46 ID:???
ところで、>>152は劣情に押し流されたのか単に告っただけなのか

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 09:46 ID:???
>>149
これワラタ
苦しい悩みが相対化された

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 09:55 ID:???
>>156
おはようございます。多分日本各地ではなくて(IPからみて)京都大阪
しゅうへんだけみたいですよ。高校生の体験告白みたい無内容な話がふえて
がっかりでしょ。でも院生にもよく探せば年相応のダンディな青年もいま
すよ−−僕みたいに!お会いできる機会あるといいですね。

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 10:21 ID:???
>>156
>IPからみて
????

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 10:28 ID:???
>>160
デマと思われ、書き込みIPを見るのは無理。板の書き込まれて
いる内輪ネタ内容から京大基研関係者が多いと状況判断したの
だと推定。

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 11:51 ID:???
>>161
多分どこかのひまなdqnのからかいで祖。
でも痛いのはこれ当たってる。このところのカキコで3D世界で
実際秘書に相手してもらえそうなやつってあとは >>153 くらい。
他ははナサケナ。厨房初体験コーナーじゃあるまいし。

163 :名称未設定:01/12/03 12:16 ID:nSpuFsl6
もう数年前になるんだけど、「理科系の男に期待します」なんて本あったよね。
阪大の生協には山積みになってたけど結構無くなってた。
あれを読むと、普通の女性が理科系、特に理学系の院生をどう見てるか
分かっておもしろかった。
そんなに、悪く思われているわけでもないようで、ちょっと安心した。

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 13:03 ID:???
ああっ、昼休みが終わりそうっっっ。

理系の人のいい所は、誤魔化さないところ、だと思う。
信頼がもてるような気がします。文系の男性に比べて
あまり嘘をつかなそう。

>>162
dqnって何ですか?

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/03 13:42 ID:???
>>164
はは、もちろん暇だったんで2chのご同輩をからかっただけですが、
井川サン(とスレの流れから呼ばしてもらいますが)をからかったわけ
じゃないですよ。dqnは僕もはっきり語源は知らないけどそちらの方言の
「あほ」と同じような事だと思いますよ。僕もこれからゼミですのでまた。

166 :綴り訂正済み:01/12/03 22:38 ID:???
日本最大の援助交際サイト

おこづかいの欲しい女の子募集!!

http://www.voo.to/kgy999/
(援助交際クラブ)

167 :こちらが本物:01/12/04 00:37 ID:???
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168 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 00:46 ID:???
こんな所で募集してどうする(w
頭悪いな

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 00:52 ID:QYpTtaXu
で?やったの?やってないの?

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 01:25 ID:???
今夜は井川ねーさんもダンディー2ちゃんも悩めるK大院生もこないな。
もう寝るか。

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 11:13 ID:???
ところで、井川ねーさんって独身ですか?

172 :0嬢:01/12/04 12:33 ID:???
モテナイ男しか書き込んでないようね。 フフ…

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 17:45 ID:???
今日も仕事おわりました。書き込み少なくなってきましたね、
ちょっと寂しいけれど、自分の掲示板じゃないんだからさみしいってのも、
変ですよね。

>>165 (こういう使い方、覚えました。sageってのも)
私は関西ではありませんよ?でも、私の友人で京都で秘書をしていた子がいました。

>>171
はい。こういう所にくるのは、ちょっとさみしいからかも知れない。。。。

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 18:42 ID:???
>>173
こんばんは。話の流れから勝手に京都のお嬢さんにしてしまってけど、
確かにそんなことはどこにも書いてませんでしたね。
僕の妹がこないだまで赤坂のアークヒルズのさる政府系機関で秘書してまし
たが、真面目にやったら取ってもかたずけられないほど書類があるって
ぼやいてましたよ。そのうち手を抜いても結局それはそれで物事が進んで行く
ってコツを覚えたとかいってますが。街を行くと今年も豹柄が多いな。まだ
流行なんでしょうか。冬の豹ってのも乙ですね。

しかしほんとに書き込み減ってるな。井川サンが書いた今日はきっと増えてますよ。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:00 ID:???
なんか冬らしいしみじみとしたスレになりそうな予感.

いつもこもってる院生にとって秘書は「癒す人」って感じになる.
病院の患者と看護婦の関係に似ている.

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:10 ID:xOlVyVX7
折れのとこ(関東某研究所)は若い元気な秘書がいるよ。地元の地理にも詳しい、
でたまにみんなで遊びに逝くときはリード役だよ。看護婦というよりチアーリーダー

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:12 ID:???
>>176
関東ってつくばか

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:20 ID:???
>>174
前も出てたはなしだけどさ、政府系機関の秘書ってやっぱ短大秘書科とか
出てるん科。おれお嫁さん教育の短大に就職したいな。

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:21 ID:???
なんで研究室の秘書って二人いることが多いんだ?

井川さんの研究室もそうですか?

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:32 ID:6Y5Udpat
>>177
そうだといったらどうするのよ?
「どの研究所のどの部局」って聞いても教えないよ。
うちも2人いるな、そういえば

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 22:33 ID:6Y5Udpat
井川さんにはよりお姉さんの御同僚がいる。あたった?

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 23:18 ID:???
>>173
これはもう「井川秘書と仲間たち」のスレになったようなもんですね

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/04 23:40 ID:Z0pdqfUq
確かに。

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 00:36 ID:???
あぁ、秘書さまを囲んでのこのまったりとしたひととき。
やはり、知性と美貌を兼ね備えた大人の女性ならでは、ですなあ。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 01:11 ID:???
こんばんは。寝る前の訪問です。たくさん書き込みありますね、やった。

>>175
みなさんが頑張ってらっしゃるのはよく分かるんです。ですから
なるべく、その、疲れが取れるような、私とのやり取りで余計に
疲れてしまわないように、って思ってます。

それではお休みなさい。

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 01:59 ID:???
>184
知性はねえだろ

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 02:32 ID:???
>>186
君には秘書さまの知性を感じれるだけの知性も感性も無いようだね。
かわいそうだ・・

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 03:52 ID:???
>>182
いつ仲間になったんじゃい。

189 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 04:43 ID:skXWkwRO
>187
雑用やるだけの仕事を知性のある女性がやりたがるとでも?

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 05:08 ID:c9PcOKRv
>>189
アフォか。もてないからひがむな。
研究室の秘書をやれるようなご婦人は、
みんな知性にあふれ、性格が抜群なんだよ。

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 05:54 ID:???
>190
道程か?

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 07:51 ID:???
>>181
その井川さんの同僚の年かさの秘書が、時々チラッと出るO嬢なのでしょっかー。
(途中から「0嬢」になちゃってるけど、これはまた別人でしょか)

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 10:33 ID:???
これはまた僕の想像をはるかに越えたレスの多さだな。
ほんとに井川サンのスレになっちゃいましたね。一種のバーチャル
コミュニティですね。なんか僕自身ここを覗いて皆の書き込みをみ
るとほっとしちゃう自分に気づいて、ちょっとマズイかなとも思い
ますが。なんかほんとに新しいお友達と知り合った気がしてしるな。

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 14:02 ID:???
こんにちは。部屋に誰もいなくなったスキをみてここを覗いてしまうなんて、
私もすでに中毒なのかしら。

うーん、私自身に知性はあるかどうかは良く分かりませんが、皆さんの発言を
よんでいると、秘書さんに対する幻想というか、理想を押し付けているかの
ようにも見えます。

ところで、他のスレッドを読んでみましたけれど、ちょっとビックリ。
ここにいらしてる方々はかなり紳士なのだということに気がつきました。

195 :190:01/12/05 14:35 ID:jD1X689H
>>194
私で良ければ、映画でも如何ですか?
今でしたら、ハリーポッターなんか如何でしょうか?
その後は、阪急32番街の屋上で、コーヒーなど飲みながら歓談と言うことで。

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 14:52 ID:???
>>195
アフォ
出会いサイトじゃないよ、ボウヤ

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 15:02 ID:???
>>194
はは、ほんとそうですね。物理の若者って外見はともかくロマンティックな
理想化がおおいってわかるでしょう。ここでみんなが紳士的に振舞ってる理由は
井川サンのおかげですよ。やっぱり女性が混じってると雰囲気が和らぎますね。
(時々張り合って喧嘩になったりもするけど。)

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 15:09 ID:???
>>195
いいな、いいな。俺は田舎なんで誘えないぞー。ずるい。

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 15:23 ID:???
今日はびっくりするほど暇です。勤務中にここに来るのはちょっと
罪悪感があります。

>>195
あれ?私は関西ではないんですよ?旅費の申請をします。

>>196
ですね。でも、そもそもここを通じて知り合う事って難しいですね。
個人のメイルアカウントなんて絶対に出せないし。
(だんだんどういう場所かわかってきました)

>>197
なんとなくここは居心地いいんですよね、だから来ちゃう。
でも、スレッドの題がちょっと「美人秘書」ってあるんで
いかにも自分がそうだといわんばかりで、そこが居心地悪いですけど。

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 15:57 ID:???
>>199
わあ、もう200ですね。すごいや。
まあ「文はひとなり」で井川サンのやさしい人柄が感じられて、「美人秘書」
って題ぴったりだとおもいますよ。大阪から崇拝者現れちゃいましたね。

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 16:00 ID:???
PS
そう、妹も勤務中にチャットルーム覗くの「不倫してるみたいなスリル」
だっていてましたよ。

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 17:03 ID:???
201よ。お前の妹は確実に不倫しているぞ(涙)。
兄として放っておいてよいのか?

203 :190:01/12/05 17:22 ID:Zpa03oKs
ええっ、気圏の秘書さんだとばかり。。。
出直してきます。

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 17:25 ID:???
出直せ、出直せ。

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 17:27 ID:???
>>190
君は基研のポス毒だね?N宮さんかM川さんにチクルぞ。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 17:35 ID:???
>>202
はは、ご忠告ありがとう。でももう旦那(当時の婚約者)の管轄ですね。
それに「心の不倫」は罰する法も無いし。まあ「両家の祝福を得た人柄経歴申し分
の無い婚約者あり」なんて窮屈な立場にあったらネット不倫くらい必要と思わない?

井川サン、ひょっとして思い当たったりしました?

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 17:49 ID:???
私は不倫はしたことないですよ。不倫はよくないと思います。
友達で、したくて不倫をしたんじゃないけれど、結果的に
ぼろぼろになってしまった人がいて、それを見ていて、
何も産み出さない、とても不毛な行為だと思いました。
彼女がどんどん普通じゃなくなっていくのが怖かった。
それに、相手の男の人が彼女の事をとても粗末に扱っているように
思えて、悔しかった。

こんなこと、このスレッドとは関係ありませんでした、
ごめんなさい、今日はもう帰ります。

208 :もえー:01/12/05 18:57 ID:???
基研の秘書さんはN宮さん、M川さんというのか。
ハァハァ

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 19:00 ID:???
>>208
おまえどこの厨房だ?危険の教授は誰だ!

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 19:25 ID:???
>>197
おっしゃるとおりです。

211 :もえー:01/12/05 19:31 ID:???
もえて損した

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 19:52 ID:???
美人秘書タン・・・・
ハァァハァァ・・・。

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 20:38 ID:T0L70QgC
教授室で教授のいないすきに机に手をつかせて
背後からばっこんばっこん突きまくりたいのですが。

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 20:39 ID:???
>>207
いや、そんなつもりで言ったのではないのですが、気を悪くなさったのなら
謝ります。妹ももちろん不倫をしたわけではなく、まあ両親やらその意をくんだ
兄やら(僕ですが)の監視が強すぎて窮屈に感じたのがよく解るので、息抜き
くらい仕方ないだろうと思っただけです。余りにシニカルな言い方でしたね。

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 23:34 ID:???
>>194
思い当たる節があって少しドキッとした。
理想を投影している面があることは否定できないなあ。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/05 23:52 ID:???
>>215
あなたこの間の悩める化学系の院生でしょう。
心の整理ついた?
この板、本物の秘書が登場して大ヒットですね。

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 00:01 ID:???
>>215
やっぱわかります?

実は今、研究室を卒業していった先輩から、
自分がくだんの秘書さんに投影していた理想の
一部を打ち砕くような電話がタイムリーにもかかって
きまして、なんかすごいことになってます。

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 00:28 ID:???
>>218
そりゃ文体みれば。
3Dのnon-virtual世界も発展中ですか・・・
でもここの女主人公はいい人だね。
物理に代わって東京に移ったらどうです?

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 00:46 ID:???
>>218
実は大学受験の際の第一希望は物理学科だったんですけどね。
学力的な都合で工学部にしました。
未練と呼べるほどのものはもうそれほどないですが、やっぱ
いまだに物理的なこと(特に理論寄りの話)には関心があります。
物理に変わってみたいという気はなくはないです。
分野によっては可能かとも思えますし。

>>173
女の人が寂しがってる姿って、その人がいい人であればあるほど、
趣深いというか「もののあわれ」な感じを誘いますね。
余計なことかもしれませんが、
あまり2ちゃんねるには深入りしないほうがよろしいかと…

220 :190:01/12/06 01:29 ID:IIiNAEB1
気圏のポスドクですが何か?
秘書たんとはなかなか交流する機会がないです。
今度みんなで、気圏の前で焼き肉会などやりませんかね。all

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 02:00 ID:43PYiO6a
でも2ちゃんって、一度ハマルとぬけられない。
一度知ってしまうと他の掲示板じゃレスの遅さにがまんできなくなるよ。
ヤフーとかもみんなどっかきどってるというか、本音出さないし。

>220
秘書さん来なくて、野郎だけになったらどうする。
むさくるしいことこの上ない(w

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 09:04 ID:???
>>220
昔は一緒にハイキングに行ったりしたと,京大卒の某教授が
言ってました.

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 09:25 ID:???
>>222
あれ?いまはもうハイキング無いのか?
たしかに懐かしいな。
などと書けば年齢ばれ、こんな年で2chきてるて笑われそうだな。

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 09:32 ID:???
蛇足だが、俺らのころは院生はかなり結婚してたがなあ。
自由恋愛の世となって、何故か院生の未婚率高まりが見
られるようだな。意図しての選択ならそれで良し。しかし
解せぬのは欲求不満を抱えて学業に専念できず、秘書相手
に妄想を膨らませているものがいるみたいなことだな。
物理学研究者はもう見合いの相手すら見つからぬ世になっ
たのか。嘆かわしいことだ。

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 14:38 ID:???
こんにちは。

>>219
「もののあはれ」は、古典の本来の意味の「もののあはれ」ではなくって、
どうも侘びしいような意味を仰っているんですよね?そうなんですか、
そう見えるのですか。ちょっと、ショックです。誰もかまってくれないというわけではなく、単に日頃接している皆さんの「本音」の部分がきけるような
気がして覗いてみたのが始まりだったのですが、ここにはあまり来ない方が
いいんですね。わかりました。。。。

226 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 14:40 ID:???
↑なんか、改行を忘れてました。動揺していたみたいです。ごめんなさい。

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 14:55 ID:???
みんな、いいのか?

228 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:02 ID:???
>225
あんまり気にせんとええんちゃうか?
別にさびしいから来てる、なんて思ってないって、ほかのひとは
彼には悪いけど、思い込み強いは、219のかた

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:11 ID:???
そうだ。219よ、お前すこし妄想癖あるぞ。
というか自分でそういってたよな、先週末に。

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:20 ID:???
でも、冷静に考えて、ここはあまり綺麗で性格の良い女性には来てほしくないところでは
ないでしょうか?というか、女性には見せたくない部分をさらけ出しているわけですよねえ。

231 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:22 ID:???
>>230
ハァ?
お前そんな事ばかり書いてんのか

232 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:22 ID:???
だから、俺たちの汚い部分を汚れなき女性に見せていいものかどうか、
そういうことを私は問い詰めたい。小1時間問いつめたい。<古

233 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:23 ID:???
>>231
わるい。そのとーり。

234 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 15:27 ID:???
なんていうの、人間として隠しておかなくちゃいかんようなさ、
サッチーみたいな部分だよ、君。わからんかね。

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 16:06 ID:???
とりあえず研究しようよ、研究。
仕事ほったらかして2ちゃんで遊んでるような男には
秘書さん振り向いてくれないって。

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 16:50 ID:???
オマエモナー。

237 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 17:30 ID:???
ちゅーか、まあ全国の院生PDのうち最下層20%くらいがここに
いまいる−おれ含めて。

「文は人柄」とかいってたけど、ほんと頭わるそーなカキコ多い。

教授でカキコしているのってこりゃもうDQNの二乗。

まあまともな板もいくつかあるからそこに情報収集に
きてついでにここに寄った人とか、今しがたの現役秘書さん
とか、まともな人もたまにいるらしいのが救いだな。

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/06 20:05 ID:???
>>237
ここに書き込みしているのは、キミと僕の二人しかいないわけだが。
知らなかった?

239 :会社員:01/12/07 00:19 ID:???
そして、ここには私以外誰も見当たらなくなった。
私はこれまでずっとひとり。
これからもずっとひとり。
ひとり。

240 :sectret:01/12/07 10:59 ID:???
こんにちはー。研究室の院生から聞いてやってきました。
みなさんの「秘書」への熱い思い、しかと受け止めましたよ。
なんだ、みんなそんなこと考えていたのね、かわいいとこあるじゃん。

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 11:08 ID:???
僕の秘書タンは英語堪能容姿端麗。
決してsectretなんて書かないもん

242 :secret:01/12/07 11:13 ID:???
アハハ、ごめんごめん。typoですよ、typo。tとrって隣でしょ?
blindでやると時々間違えるの。しかし君たち、コマカイナー。

243 :通行人:01/12/07 13:23 ID:???
>>242
根カマ.

244 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 13:34 ID:???
>>243
ネカマとかゆーなよ、おめーよー

245 :secret:01/12/07 14:12 ID:???
>>243
がーん!ネカマじゃないですよぅ。
確かに証明できないけど。

246 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 14:25 ID:???
>240
あなたの研究室では2ちゃんねらーであることを
仮眠グアウトできるような雰囲気なのですか?

247 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 14:29 ID:???
>>242
SECRET見たいな簡単な綴り間違えて、
おまけに言い訳してる時点で偽者と断定した.

248 :secret:01/12/07 14:39 ID:???
はじめ、院生が「2ちゃんねるって知ってますか?」って
聞いてきたんで「知らない」って答えると、なにやら
秘書について語ってるのがあるらしくって、その院生は
私が書き込んでると思ったみたいなの。で、興味をもって
来てみました。でもね、私は井川遥とは違って、もっと
平面的な、うーん、強いていえば埴輪みたいな顔ですよ。
それに上に登場していた方みたいに上品ではないしね!
ま、元気だけが取り柄かも。

249 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 14:43 ID:???
>>248
やっぱり、文章読む限りネカマだな.

250 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 14:47 ID:???
>>248
早く出てこい、暇なネカマヤロー!

251 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 14:58 ID:???
やっとネカマが消えたか.

252 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 15:34 ID:???
前までと比べて「秘書」のほうも「合い方の院生」の方も
えらく質が落ちたみたいな
もうくるのやめよう

253 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 15:40 ID:???
>>252
みんな、いいのか?

254 :通行人 ◆84.Q/lf2 :01/12/07 15:54 ID:???
いいんです.

255 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 15:56 ID:???
間違えた.

256 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 16:26 ID:???
こんにちは。やっぱり気になって覗いてしまいました。

>>228
ありがとうございます。関西弁って、あったかいですね。
私は「気にしぃ」なものですから。

前、私もネカマだと言われましたが、私から見ても
確かにsecretさんの書く文は不自然で、男の方かな、
と思います。(もし本当に女性でしたらごめんなさい)
でも、書き込み自体は悪い事書いてないから、そんなに
攻撃をしなくっても、と思ってしまいます。

257 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 16:32 ID:???
>>256
本物の女性は女口調になったりしないんだよ.
あの口調になんかむかついてしまったので、
攻撃してしまった.すまん?(俺が謝る必要も無いか?

258 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 16:38 ID:???
>>257
なるほど。そういうところを見ているのですね。たしかに、「でしょ?」
とか「なの。」とかちょっと嫌ですね。(などと書きながら自分が使っていないか
確認してしまった。)

ところで、通行人さんみたいに名前を書いた方がいいんでしょうか。
いままでは、みなさん私をちゃんと分かってくれるので必要無い
というか、ちょっぴりそれが嬉しかったりもするんですけれど。

259 :通行人 ◆EJd8ypYo :01/12/07 16:44 ID:???
ここに来たら、レスがついてるな.
>>257
名前は書かないほうがいいと思う.
書くと、いろいろと嫌がらせされる可能性あり.
それに、俺みたいにトリップつけると
自己顕示欲が強いって言われるし.

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/07 18:44 ID:???
前の方キザな院生も逝ってが確かに、文面見ればかなり人の区別できるよな。
別に名前なくても。秘書さんからみても、ここの登場人物の区別とか個性とか
わかるもんか?

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 09:40 ID:???
>>224
昔は、院生の数が今に比べて少なかったので、卒業しても職にありつけた
そうな。今はポスドクで職がなく企業も年齢がネックになって行き先に困る
こと多し。私もそういう身分だが、とても結婚など踏み切れない。そうこう
してるうちに相手の女の子も「このまま待っていても、私の方は歳ばかり
とって商品価値は下がっていく」とか言って、去っていく。女の子側から
すれば当然だな。院生で結婚は、本人に相当の覚悟があり、相手もよほど
理解のある女の子でなければ、無理と思われ。

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 10:09 ID:???
へえ、院生ってそんなにかわいそうな身分なんか。
じゃあナンデ院生やってんだ?
おちこぼれだからか。

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 14:01 ID:???
20代前半の奥さんが欲しい。やっぱり。

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 14:08 ID:???
おちこぼれとかゆーなよ、おめーよー

265 :261:01/12/08 15:07 ID:???
>>262
みな、研究中心で社会的身分なんか無視するから院生とかポスドクをやる。
でも相手の女の子は物理の面白さなんて分からないから、付き合わせるのは
可哀想と思うことがある。高校の同級生の多くは今は医者だが、別に羨ましい
とは思わない一方で、ああいう彼氏を持った方が女としては鼻が高いだろう
なとは思う。

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 15:30 ID:???
>>265
所詮、金、金、金。そんな女は要らない。

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 17:29 ID:???
で、「社会的身分を無視」してまで研究にはげんでなんか成果あった?
これからありそ?
自分の才能をちゃんと見きわめた?

268 :261:01/12/08 18:58 ID:???
才能なくたって、ひたすらやれば成果は出るしそれなりに食っていけるよ。
必要なのは、社会的身分がそれほど高くないことが気にならない才能かな。

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 23:02 ID:???
で社会的身分が低くて女性に相手にされないので、教授室で後ろからばっこんとかいう
妄想で生きてるわけ?

270 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 23:14 ID:???
このスレを読んで、たいへん勉強になりました。
来週から「忙しい」とか、「書類がたまっている」とか言って
額に汗していないか、腕まくりをして仕事をしていないか
自分で、もう一度チェックしなおしてみようと思います。
(コーヒーカップを温めて珈琲を淹れるとか、花を生けるとか
 そういう心遣いもサボリ気味でした。。。。。。反省)

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 00:03 ID:???
夏にクーラーつける人は多いかと思います。
でも、あのスイングって設定は何なんですかね。
スイングって。
しばたんだけに風、当ててほしいのに。

-----
しばたん

272 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 09:15 ID:???
>>269
別に女性に相手はされるが、毎回結婚話が浮上すると壊れるだけ。
妄想は社会的身分とは関係ないと思うぞ。

273 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 10:23 ID:???
>272
どうして壊れるんですか?

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 10:42 ID:???
>>272
なるほどね。
あんたは至極まともな人だな。頭もよさそうだし、きっと研究もじゃんじゃん
やってんだろうな。(あんたひょとしてどこかの講師とかじゃないのか?)
ここをちょっと見て判ったのは、物理の院生やポスドクにも賢い使えるタイプ
と、あまり才能が無い社会で不適格のヒッキーとがいるってことだ。ま当然か。

275 :261:01/12/09 12:01 ID:???
>>273
パターン1: 男の子といろいろ遊びたい女の子の場合
→物理の男はどうしてもダサい、流行に疎い、話題に偏りがある、遊ぶ場所を
知らない(美味いレストランとか意外に知っていることが多いので、しばらく対応
できるが、相手は物足りなく感じるようになるらしい)。→不満蓄積→「貴方と
結婚しても、きっとスキーとか他の夫婦がやっている楽しみはやらずに、研究室に
篭るんでしょ?私じゃついていけないと思う。」→別れ。

パターン2: 社会的地位はどうでもいいが、愛情を沢山注いでもらいたい女の場合
→付き合いはじめても平日はあえない上に、休日出勤なのでほとんどかまって
あげれない。→不満蓄積→「私を見つめてくれてないでしょ。まじめに結婚とか
考えずに、研究の合間の暇つぶしに私と付き合ってるんじゃないの?」→別れ。

パターン3:金が稼げて地位の高い男と結婚したいと思う女の子。
友人によると、こういう女の子は結構多いそうだが、私は経験なし。
物理業界なんかはじめから相手にしてもらえないタイプだろうな。

特殊な仕事であることを理解してくれる女性じゃないと、難しいので
研究所・大学の秘書と結婚するケースが多いんだろうな。

276 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 13:26 ID:???
そうそう。
うまくいく例を書くと、けんきゅうしょに勤めててもともと物理家の
生態を理解している、という上のがパターン1

あとは知り合って話があって理解があるとおもったら
やっぱ学者の娘だった(パターン2)、ってのも割とある。

もうひとつのパターン3は女性ゲージュツカとか、女の子のほうも
自分ひとりで遊んでいられるタイプ、てのもまあうまくいく例と
して時々見かけるよ。

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 14:54 ID:???
>275
273です。
レスをありがとうございました。

鏡のように、常に相手と向き合っていたいという女性には、
確かにむつかしいようですね。
ふたりで同じ方向を見ていられる人だと、いいかも知れません。
べんきょうになります。

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 15:20 ID:???
>>277
で、あなたはどちら?

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 15:35 ID:???
>278
>ふたりで同じ方向を見ていられる人だと、いいかも知れません。

こちらですが。。。。。。  273でした。

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 16:04 ID:???
こんにちは。昨日書き込まなかっただけで随分久しぶりな感じがします。
たくさん書き込みありますね。

皆さんいろいろお悩みのようですが、皆さんに合う女性はいつか見つかると思いますよ。
261さんが275で書いていらっしゃるような人は確かにいるかも知れません。でもね、
例えば私だったら相手にできる限り好きなように研究できる環境を作ってあげたいと
思います。そして、男性の方がそれを気付いてくれて、私がいることで研究が満足にできる、
ということを分かってくれたら、それはとても嬉しい事です。いい意味での依存関係が
つくれたら、と思うのです。理想なのかな。

>>270さん
>コーヒーカップを温めて珈琲を淹れるとか、花を生ける
それは秘書としてやるべき事ではないと私は思います。そういう部分で女性性を出したり、
見せつけたりするのは、本当のサポートではないと思います。それに、おいしくコーヒー
を飲みたい人たちは、自分で工夫をするものです。特に理系の人たちはそう見えます。

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 17:01 ID:???
久々に来てみると、心配とは異なって、井川サンも再登場してるし、
雰囲気もずっと大人の会話になってますね。

そこで先週に続いて、景気付けの邪推をまたひとつ。

井川サンの周りにちょっと気になるPDが居て、少し応じてみて
もいいかな、って迷っている。それで一体このタイプの青年って
何を考えているのかと思って、この板にたどり着いた、と。

今度は図星でしょうか?

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 20:21 ID:???
>>280
そういう考えの秘書の方もいるかな。「サポート役と思われては、かないません」が口癖の
方もいるが。でも結婚候補として付き合う場合には、「私の女としての心情はカクカクシカ
ジカです、研究に行き詰まったら私が養ってあげますよ、思う存分がんばってください等々」
とか言われても、そういう男として居心地のよい(!?)雰囲気を演出するために相手が我慢して
ストレスためまくりなのが分かる。それがまた長い目で見た場合に矛盾をおこすこと多し。
本音で喋らない(あるいはお嬢様すぎて抑制が効きすぎていて自分自身の本音が分からない)
女の子には、付き合う方としても恐々とする。自分を捧げますとか言ってたのに、最後は
結構突然あっさりと別れ話を持ち出すこと多し。捧げたいということは、相手にもそれだけの
ものを求めているってことなんだな。俺は過度に献身的な女性より、自然な子の方がつきあい
やすいし、長続きする。

283 :261:01/12/09 20:24 ID:???
上の書き込みは261=275。

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 20:34 ID:???
おやおや、やさしいお嬢様秘書に、なにもそんな言いかたしなくてもね。
まあ貴殿は現実社会では紳士なんだろうからそんなこと言わないだろうが。

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 21:18 ID:???
282=ずっと前のほうで出たアメリカにいるポスドク
と推定

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 03:36 ID:???
>>281
お前、いやらしい下衆の勘ぐりをするなよ。
意地悪な質問して彼女を困らせてどうするつもりだよ?
性格悪いな。

287 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 03:51 ID:???
>>281
お前、不倫が思い当たるだろとか言って彼女に不快な思いをさせた奴だろ?
そういうこと、やめろよ。最低。

288 :261:01/12/10 03:53 ID:???
>>285
残念ながら「ずっと前のほうで出たアメリカにいるポスドク」ほど格好良くない私。

>>284 なにもそんな言いかたしなくてもね。
282に書いたのは本音。現実社会で女の子とつきあう場合は本音では語れん。
「全てを捧げたい」とか言われたら「そう?嬉しいな、アハ」とか返事しておいて、
心の中は迫りくる別れの日に慄くわけ。つーか、もっと若い頃に単に楽しく付きあう
場合と、両方とも結婚を意識せざるをえない年齢で付きあう場合とでは、全然違う。

今日も帰れんかった。。。。。さて、コンビにでも行ってくっか。

289 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 03:56 ID:???
>>281
何が「景気付け」だよ。思いっきり盛り下げてるじゃん。

290 :261:01/12/10 03:56 ID:???
それにしても >>286>>287は深夜なのにご苦労さんだね。同業者?

291 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 04:14 ID:???
>>290=261
言う事はそれだけか?

292 :261:01/12/10 06:22 ID:???
>>291
そ。深夜の(早朝の?)ヨタ話。

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 06:26 ID:???
>>282
>「サポート役と思われては、かないません」が口癖の方もいるが。
それは単に自分の立場を理解していない勘違い秘書だろ。即刻解雇。
こっちは手伝ってもらうために雇ってるんだから。でも、確かに
手伝ってもらう時に、その仕事がどうして必要なのか、説明することは
大切かも知れない。以前のボスは人使いがうまくて、
そこをわきまえていたように思う。

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 07:34 ID:???
>>293
「サポート」の内容によるのでは?
コーヒー入れるのまでサポートすべきとは思いませんね。

295 :261:01/12/10 08:31 ID:???
>>293
つーか物理やってる人って、事務処理が信じられないほどズボラな人が
多い(期日通りに書類を提出しない又は紛失する、書式を守らない、後に
なって無理なお願いをする、内規に従わず特有な理屈で変なイチャモン
をつける(「俺は研究者であって、書類書きが仕事じゃない!」等))から、
特に企業で秘書をやった事のある人は「非常識すぎます」と切れることが
多い気がする。秘書は決められた仕事を決められた範囲内でやる職業で、
外の世界で通用しないような、研究者のだらしない部分もカバーする義務
はありません!って事じゃないの?愚痴る人多いよ。

朝になった....

296 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 10:22 ID:???
耳が痛い…
でも僕は少なくとも感謝と尊敬の意は持ってるつもりですよ!

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 10:56 ID:???
雰囲気が悪くなった。
じゃあ、話題を変えて >>277は秘書ですか?
美人ですか?誰かに似てるって言われますか?
コーヒーをいれてくれますか?
花を飾るタイプでしょうか?

298 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 13:52 ID:???
>>297
いやらしい質問

299 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 14:41 ID:???
>>295
型から外れると何も受け付けなくなる非人間的な役人仕事だな。

300 :261:01/12/10 16:43 ID:???
>>299
企業で少しだけ働いた経験があるけど、世間の大方の職業がそうだと思うよ。
むしろ大学の研究者が異常に自由で内規も責任もないんだと思う。でも秘書
さんは世の中の常識で動こうとする人が多いから、個人的にはそこらへんを
気をつけているつもり。

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 17:28 ID:???
やっと仕事が一息つきました。もう暗いから今晩はって感じですね。
さてさて、また随分はなしが進んでますね。
>>282
> 自分を捧げますとか言ってたのに、最後は
>結構突然あっさりと別れ話を持ち出すこと多し
それはね、「捧げる」ってことの裏側にあなたに対する大きな期待があったんですよ、きっと。
でも、その人はあなたがその期待に答えられないと判断した。だからあっさりと
別れてしまったのでは?でね、この「期待」っていうのは、もちろん自分を見ていてほしいって
いうのもあると思うけれど、あなたの仕事の成功とか、そういったものを全部
まとめたものです。自分を誰かに捧げてしまうって、とても大きな事って言うのは
誰にでも分かりますよね。自分のやりたい事を犠牲にするんですから。だから、捧げるのは
自分の犠牲に見合うものでなければ許せないんです。そう言う意味では、いつも、助かっている、
とか仕事上の進展を教えてくれる人は嬉しいですね。自分のやったことがきちんと
生かされていると確認できるわけですから。

確かに、extraに仕事を頼んで来る人や締め切りを守ってくれない人はいますが、
そういう時も私達のことを気づかって下されば、問題はないですよ?
でも、その点がみなさん苦手なのは見ていてわかります。

302 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 17:34 ID:???
>>281
ごめんなさい。お返事しわすれました。
いろいろと考えて頂いてありがとうございます。
前にも書きましたが、物理や研究を真剣にやっている人は
信頼できて素敵な人がおおいと思いますよ。すぐ近くに
そういう人がいれば嬉しいですね。

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 18:01 ID:???
研究者って変に理想が高い人が多いね。
世間一般から見た自分のレベルを棚に上げて、妻・恋人には
たいそうなことを要求しているように思える。
研究者という仕事は、教授にでもなれば社会的地位も高いけど、
それくらいじゃないの?女性から見たメリットは。
院生やPDだったら将来も見えないしね。

304 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 18:28 ID:???
>>301
げ、先輩にも同じ事言われた。「貴方は私の期待に答えられなかった。
それだけは知っておいてね、っていう意味じゃないの?」って。

>>303
っていうか、理解のある女の子を慎重に選ばないと、残業の嵐と将来の不安に、こんな
はずじゃなかったって相手がすぐ根をあげちゃうの。仰るように女性から見たメリットが
少ないから、結婚後1〜2年後の離婚率は低くないように思える。別に離婚しても新しい
人探せばいいだけだけど。研究者の先輩達は、同年齢の企業人に比べて奥様のご機嫌をとる
のに特別頑張っているように思える。俺も両立できるか不安。

305 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 18:54 ID:???
そういえば俺の知りあいにもいたな。
>>301のようなことを言われて振られた奴。
そいつは「男に金ばかり要求するような女は願い下げだ」
と強がっていたが。
女性の立場からすれば、金の事気にするのは当然なんだろうな。
その人の人生掛けるわけだし。

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 19:09 ID:???
ほう、「僕も院生なりに恋がしたいよ」ってな感じの先週に比べて、参加者が
高年齢化してるのか、「ポスドクです。こういう風にしてフラレマシタ」に
なってきたね。現役秘書も複数参加中みたいでもりあがってるなあ。この調子
で1月続くとじいさんの教授もきて昔話でもはじめるか?

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 19:15 ID:???
>>303
でもさ、教授も最初は院生やPDなわけだし。女の子からすればかけだよね。
ストックホルムでの野依夫人は「このくじ大当たり」ってな笑みだった。

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 19:17 ID:???
↑ワラタ

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 19:44 ID:???
>>305
301の秘書のお嬢さんは別に金がどうとか全然いってないじゃん。
ただ武士は武士らしく武勲を上げろというか、何時までも芽が出ない
出来損ないのハンパ物理屋にいい女がなびかなくて至極当然でしょ。

うん。自分でここまで書いて、くやしくて涙が出てきたよ・・・

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 21:51 ID:???
なんだよ、おい。やめろよ、みっともないから。
というか、俺ももらい無き紫蘇。

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 22:46 ID:???
>>297
たしかに『いやらしい』質問です。

最初の答 はい。
2番目  いいえ。(ご期待に添えなくて申し訳ありませんが。) 
3番目  特になし。(実はあるけれど、教えない。)
4番目  もちろん。(お茶でもビールでもいいですよ。)
5番目  はい。(上司の部屋、ねずみ色で殺風景ですから。)

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 23:04 ID:???
あれ、最近登場の新秘書の方ですね。
ハンドルネームはなににしましょうか。

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 23:10 ID:???
秘書さん2人きてたのか?
織れはてっきり同一人物と思ってた。
文末に。。。。。ってあったから。

314 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 23:12 ID:???
>>312
ここは、24時間営業のスレのようですね。
コワイので、ハンドルネームは要りません。

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 23:44 ID:???
花を飾ってくれるから、華原さんにしませんか?

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 23:53 ID:???
>>314
平気平気、こわくないですよ。ヨリスグリの青年紳士がかまってくれます。

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:03 ID:???
>>314
というか、午後7時に始まって、午前2時にピークがあって日の出
とともに下火になる、っていうスレッドだと思いますが。

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:04 ID:???
>>316
いつ、お仕事なさるんですか?

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:07 ID:???
>>317
いつ、お寝すみになるのですか?

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:07 ID:???
ですから、仕事しながらここをみている、というか、ここに書き込む間に
時々計算結果を見ているというかんじです。
その結果が309−310のようになるわけです。

321 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:09 ID:???
最近はほんものの秘書さんも来るので、余計はまってほとんどべんきょうしてません、はい。

322 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:13 ID:???
>>320  >>321
やはり、おそろしい。。。。。。
おべんきょうしてください。 >プリーズ

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:27 ID:???
ですから、お勉強している人は前の方のエリート君みたいに
アメリカでエライPDとかやってて、そのうち助教授とかに
さっさとなるわけです。

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 00:30 ID:???
一般に昼間に登場する連中のほうは、現実に出くわしても割と
カッコ良かったり、女性の扱い方とか知っててもてたりわけです。
織れたち夜の組は、こうやって底辺を支えています。

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 06:17 ID:???

社会の底辺ですか?

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 06:21 ID:???
物理学の底辺?

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 06:24 ID:???
あー、東の空が明るんできたな。織れはもう消える時間だ。

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 06:30 ID:???

ドラキュラみたい。

329 :261:01/12/11 08:27 ID:???
俺は今きたよ〜。深夜組よりさらに最悪な不規則組。
>>323
分野によるんだろうけど、海外PDは帰れなくなるかもしれない両刃の剣。
日本の学界から離れるので助手になるのは遅れる。大学の仕事の半分は
事務仕事と教育なので、助手経験者じゃないと助教授にはなれん。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 08:36 ID:???
>>329
あんた何の分野?
助手にならないと助教授になれないって、オワッタ分野でヮ?

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 08:43 ID:???
助教授前に助手っていうのは事実やけど、別にそれは大学の仕事の性質
とは無関係ではなんちゃうか?

煮詰まった分野は上が詰まってて、人が余っててあてがうポストが無い
からと思うが。

332 :261:01/12/11 11:19 ID:???
>>330-331
助教授決める仕組み知らない学生と見た。いろいろなレベルで死ぬほど
沢山教授会開いて戦って決めるらしいけど、この人どうかな〜という議論に
なったときに a) 研究業績とともに、b)人間性も同じくらい重視。いくら
研究が出来ても、大学助教授に必要な協調性とか責任のないやつや、学生の
面倒が見れそうにない自分のことしか考えてない問題おこしそうなやつは
敬遠される(当たり前だな)。研究業績は他の人よりあっても、ポスドクが長いと
考え方が偏っている場合があるからね(自分もそうかもしれんが)。そこで
「この人は助手の経験がありませんから、参考になりませんなあ」と言って
真っ先に減点主義で切られるの。国立大学の物理教室で、助手を一度も経験せずに
助教授になった例は俺はひとつも知らない。バイオとかではあるのかもしれんが。

333 :某帝大関係者:01/12/11 11:38 ID:???
>>261
ちゃんとした分野ではそんな事無いよ。
キミの分野は何かしらないが。キミも科学者の卵なんだから
じっしょうてきにいきませう。素粒子の一番のK大教授だれだ?
最近赴任の阪大教授だれだ?

「人間性、協調性」なんてそんな若いうちから逝ってたら大成しないよ
キミ。女の子に振られるのも当然とみた。

334 :261:01/12/11 11:47 ID:???
>>333
それは理論だろ?同じ素粒子でも実験系は違うぜ。

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 11:48 ID:???
>>330 >>331 >>333
が正解。332はドキュソ大のPDか?志低いYO!

336 :261:01/12/11 11:58 ID:???
>>335
俺はT大。大学の体質の違いかもしれんが、少なくても周囲の
教授とか、(助教授応募している)助手に言われている忠告と
>>330-331, 333 は違いすぎる。

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 12:01 ID:???
実験は261の言ってるのも一部ほんと。出世する人みんな助手一回やってる。
だがすべてアメリカ、ドイツ、スイス等海外で実験多数、PDやってた人も多い。
やっぱよそで修行せんとあかんわな。

338 :某K台実験:01/12/11 12:07 ID:???
やっぱ頭のよさ、実験のセンス、リーダーシップといったものを
教授が(個人の趣味で)総合的判断するとおもわれ。まあ「サバケテル」
というのも才能のうち、という意味で261の発言も一理あると思われ。

339 :261:01/12/11 12:12 ID:???
>>337
そうですな。んでもって助手経験→大学休職、海外に行って重要な
実験に参加→帰ってきて助教授になるパターン。順序が反対にD取得
直後に日本との繋がりを一切断ち切って単身海外に乗り込んでPDを
先にやるのは、呼び戻してもらえないケースがある。もちろん、海外の
大学に就職する手があるんだろうが。だが俺はPDの身分が気楽で楽しすぎて、
助手なんかなりたくないのでハマリそうな気配。う、喋りすぎ。仕事仕事。

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 12:25 ID:???
>>261
海外のPD?

341 :0嬢:01/12/11 12:46 ID:???
誰もかまってくれないわね!

342 :通行人:01/12/11 13:06 ID:???
はぁー?

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 13:09 ID:???
ほんとだ、美人をそっちのけで人事ゴシップに夢中になってるな、
俺たち。->振られるパターンのひとつだったよな。

344 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 13:16 ID:???
>>261
の2さん、いいのかい?T大で、高エネルギー周辺の実験で、PDで
割とカッコイイ目で、でも踏み込みが足りずいつも結局ダメで・・・
って面が割れちゃいそうじゃん。

345 :261:01/12/11 13:30 ID:???
まってくれ>>343!
>>339では志高い若い学生諸君に贈る言葉としては申し訳なくムニャくそ悪いから、これだけ
言わせてくれ。確かにもとよりPDはDより優先順位が低いヘルパー的存在。極東の島国から
きた外国人の優先順位など無限小に近い。同じ仕事をしても当然原住民より後回しにされる。
なのに、だ。万難を乗り越えて海外で認めれられるツワモノのPD先輩も確かにいる。ああいう
人が21世紀の物理学会を引っ張っていくんだろう。だが俺のようなドキュソPDがそれを
エミュレートすると、いつまでも帰れなくなる両刃の剣。「全てを捧げます」という又とない
可愛い女も、歳とともに下がる自分の商品価値に待ちきれずに他の男のもとへ走る。メリット
だけあると考えるのは甘い。リスクとメリットを十分認識し自分の適正を考えた上で、決断
してくれ。以上。

 さあ、仕事仕事!

346 :261:01/12/11 13:37 ID:???
>>344
そうか、誤爆されると迷惑がかかるな。俺はT大卒業生だけど、
T大に今はいない。いわゆるエスタブリッシュメントの外を周回する
ドキュソ。だから面が割れる心配はあまりない。

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 17:36 ID:???
今日も帰り際の訪問です。すごい、すごい。たくさん書き込みあって
読むのが大変です。なんか同業の方もいらしているようで、ちょっと
肩の荷が軽くなった感じがします。だって、みなさんが期待しているの
がなんとなくひしひしと伝わってくるんです。。。。(なんかこんな
言い方ってとても自意識過剰ですけどね)でも、もう書き込まなくても
大丈夫かな?

みなさんいろいろ考えているんですね。就職の事と女性の事が絡んでなかなか
難しい状況なのが分かります。私の個人的な印象ですけれど、海外のポスドク
に行く人は、なんだかやっぱり元気で、内に秘めたる情熱があるって感じで
他の人とは違うように思います。なんとなーく、魅力が10%増しくらいはあるような。
なんていうのかな、仕事に対する覚悟というようなものを持っていると思うんです。
私の研究室からも何人か海外にいった人がいるそうですけれど、みんな凄くなって
かえって来るって。皆さんも頑張ってね!!

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 18:26 ID:???
>>347
海外のPDってやっぱいいって、井川サンも思ってくれてるって心強いですね。

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/11 20:58 ID:???
>>347
って井川のおねーさまは、外国逝ったPDはまだ直接見たこと無いんですか?

最近話に良く出てくる偉いメリケンPDとか、かっこよさそーではあるけど、
つかれそー。秘書から見るとやっぱもてんのかな・・・(僻

350 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 00:27 ID:???
会社員とは、また別の悩みがあるんですね。

351 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 01:01 ID:???
特別な世界のようにお見受けしました。

352 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 01:42 ID:???
井川さんのような研究室勤務の美人秘書しか書いてはいけないんですか?

353 :261:01/12/12 07:05 ID:???
起きて来てみた。アラシすぎなのでローキーで逝く。
>>347
げ。そんなに凄い女性の魅力的を持って強力に学生諸君を煽ったら、私以外の犠牲者が
増えることに.....みんな、buturiは世界のどこにいても、いい仕事をすれば認められる。
日本はどーのこーの言ったって科学先進国だから、まず今いるところで頑張れば道は開ける。
>>349
つーか、多分、本当にプロの研究室勤務の秘書なんだろう。落ち込んだ大学院生を元気
づける高度な技も身に付けた。俺のような下積み者も相手にしてくれてサンクス(正体は
妄想の中でつくりあげた理想の女性を巧妙に演ずるネカマだったらショックだけど。鬱)。
>>350-351
会社に行った高校の同級生は、何ていうか歳相応の丸みと大人の貫禄を身に付けていますね。
PDっていうのは、いつまでもギラギラしていて受験戦争から抜け出せない学生のような
もの。企業社会で言えば金策に走る小企業の経営者とか、トレーダーにメンタリチィが
ちかいのかな〜?
>>352
誰でもいいです。いいよね>ALL

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 07:44 ID:???
>>353
ぜんぜんハイキーだね。(個性は抑圧できないか)
日本の科学(特に工学)は世界1級だよ。でも機会があったら外国にも出てね。
要は「他流試合」だよ。欧州の1級の科学国の人もやっぱアメリカとかたくさ
ん来てるよ。観測の向こうにある「実体」なんて追求してもしょうがない(と
ハイゼンベルクも言ってる)わけだから、ネット上の書き込みから読み取れる
「優雅でやさしい美人秘書」をそのまま真に受けるのが正しいジンセイカンな
のでは。

355 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 10:47 ID:???
最近のこのスレのヒーローの261さん、勝手なお見立てですが、
もう少しゆとりと温かい目があるといいのではないでしょうか?
自分にも他人にも厳しいのは仕事上では必須でしょうが、普通なら人が
傷つくような言葉に自分が平気だからって、他人にまでそれを期待する
のは。。。

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 11:31 ID:???
>>347
いやあ、普段は控えめな井川サンの書き込みが「!!」で終わっていて
感動的ですね。僕も来春から某国へいく参段になっているのですが、
それも論文が完成して学位が出たら、の話ですから、ほんとはこんな
とこで遊んでいてはいけないな。

ここって一種の「仮面舞踏会」ですね。

357 :261:01/12/12 13:41 ID:???
>>354 そうね。一種のターニングテスト「応対していて秘書とネカマの
区別が分からなければ、秘書と見なす」のような。

>>356 がんばって。(少なくても俺の頃は)D論提出から出国までのスケジュールは異常に過密なんで
注意せよ。

>>355「他人に厳しい」書き込みをした覚えがないのだが(って分からん時点でオリャー終わ
ってる?笑)。マジで自分ではPDの中では控えめな人間だと思ってる。上のトーンは、PDどうしが
日常会話するレベルだが(そして相乗効果で鬱に....)。まあ、>>355が学生か素人かもしれん
ってことで少しクドク解説すると、PDってのはアメリカだと基本的に1年ごとに契約更新。
「こいつは使えん」ってレッテル貼られると数に限りがある大事なポストなんで「下から上がって
くるnew generation にもチャンスを」ってことで無慈悲にリストラ。「ゆとりと暖かい目」って
言っても実質はノイローゼで体壊す人とか、酒に溺れ気味な人とか少なくない。契約延長めぐって
他のPDとか現Dとどうしてもピリピリ関係に。まあ物理楽しいから、焦らずにやってるつもりだが。
自由だしね。ストレスもバイオ分野に比べればマシ。でもキツイ言動が多いという忠告はサンクス。

っていうか、もうゴシップネタと俺叩きネタはよして、秘書様と楽しく雑談しようぜ。

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 16:22 ID:???
書き込むの、控えようと思ったけれど、質問とかがあったのでちょっとだけ。
>>349
送りだしましたが、まだ帰っていらっしゃいません。
>>352
何度も書きますが、美人じゃないんですよ?美人とあるのはこのスレッドの
タイトルだけであって、私自身はそんなたいした顔をしてません。
でも、いつも自分は美人じゃない、美人じゃないって思っているより、
内面を磨いてそれが自然に外に出ていけば綺麗になれるって期待して
いるようなところはあります。そして、(実際綺麗にならなくっても)
それを感じ取ってくれる人がいれば嬉しく思います。

>>353
えぇ?私の書き込み、女性の魅力ってあるんですか?なるべく女っぽく
ないように書いているつもりなんですけれど。

それと、誰でもいいの?ちょっとがっかり。というか、自分の自意識過剰さ
を恥じてしまった。。。。

>>356
感動してくれましたか。嬉しいです。海外へ行かれるのですね。頑張って下さい。
261さんが357で書いているように、海外でポスドクをやっていくのは厳しさが伴うので、
だからこそそれを乗り切った人たちは第一線で活躍をされているのだと思います。

最後に、他のスレッドで、2ちゃんねるをやめようとしたのに私が登場した
ばっかりに止められなくなったという書き込みを見つけました。なんだか
結果的には皆さんの邪魔をしてしまったようですね。ごめんなさい。以後、
書き込みを控える事にします。それでは皆さん、頑張ってね!!!!

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 16:50 ID:???
>>358
もうお別れですか・・・
なんかほんとに寂しい気がするなあ。

井川サンの登場で中毒になった話を、僕も読んで大笑いして、その後よく考えたら、
自分もご同様だって気が付きましたよ。さっき研究室の宴会担当の後輩の忘年会の
話を聞いてて、僕がぼんやり考えてたのが「井川サンもさそおう・・・」で、正気
に戻って我ながらすこし恐怖を覚えました。ほんとにネットと現実世界の境界が少
し怪しくなってる!もうここを去って論文に専念しないとまずいですね。

不倫の話とかに本気になって怒っておられたのをみて、ほんとに素敵な女性だなー
って思ってしまいました。前にも書いたけど「文はひとなり」って言葉の本当の
意味が、ここ数週ではじめてわかった気がします。

現実世界での井川サンのご多幸を祈ります。

360 :0嬢:01/12/12 17:07 ID:???


361 :261:01/12/12 19:31 ID:???
飯食ってきた。

>>358
>>誰でもいいの?ちょっとがっかり。というか、自分の自意識過剰さを恥じてしまった。
げ。マズイ事を言ってしまった。皆で楽しく話しましょうという意味です。もう去ると
いうので最後にコメント。文中に「自意識過剰」が何度か登場するけど(別れた彼女も
「私って自意識過剰?」ってばかり心配してた)、気にしなくていいのでは。男の目から
見ると、それ以外の方面で大人っぽい分別を見せる女の子なのに、人に自意識過剰と
思われるのをあまりに恐れる人は、萎縮しちゃっているように見えて損している側面も
あると思う。優しくて配慮と思いやりがある一方で、堂々としている女性が一番モテている。
文章から受ける印象から言うと、もっと自信をもってよいと思われ。
あと、顔は関係ないぜ。心だよ。

>>359
>>現実世界での井川サンのご多幸を祈ります。

同感。さよなら。俺も仕事に戻る。

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 23:34 ID:???
号泣!!!!!!!!

363 :                      :01/12/12 23:49 ID:rHvIGt4l
ボスの女に手をだすな。

364 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/12 23:54 ID:???
>>362
あんた3659のボウヤとか361のPDにーさんが去ったことで
泣いてんの、ひょっとして?

365 :名無し:01/12/13 10:52 ID:???
終了!

366 :終了ヲタク:01/12/13 19:06 ID:???
          トイウコトデ一時閉鎖デス

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

367 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/13 21:51 ID:???
再開しようよ!

368 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/13 22:17 ID:???
おーい。井川秘書さんがいなくなったぐらいでそんなに暗くならんでも。

369 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/13 22:58 ID:???
だめだ、織れはもう立ち直れない。

370 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/13 23:01 ID:???
>>369
男ばかりで書くのもナンだね。他にも女性の書き込みがあったようだったが。
感想でも書いてもらうってのは、どうよ?

371 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 00:22 ID:MSv5sPek
それ、いいかも。

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 01:17 ID:OLqYP3z4
男の秘書って人はいないの?

373 :狂授:01/12/14 01:26 ID:???
俺の目の黒いうちはな。

374 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 09:27 ID:Qr2JzqZr
秘書とヤッちゃった体験談募集

375 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 12:28 ID:???
resceu

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 14:04 ID:???
俺思うんだけどさ、まだ井川秘書さん、のぞきに来てるよ、絶対。
だから、声をかければ答えてくれるんとちがうかな。
でさ、そんときの為に374みたいな下品な書き込みはしないほうが
いいと思うのよ。どうよ?

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 17:07 ID:6FdfX8rh
こんにちは。

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 18:52 ID:???
↑これって井川さんか?

379 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 18:58 ID:???
>>378
アフォ。あんなんだれでもいえるやろ。おまえビョーキやな。

ちゅーか、こんな時間に「こんにちは」ってなんや。
カンダハルとかからか?

380 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 22:56 ID:VyRIdJPN
>>379
関西弁ですね。ワラタ。

381 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 23:19 ID:???
このスレの栄光の時代は終わったようなので、これからは成熟分野
のノリでいくのが良いと思われ。

それにしても、振り返るといろいろ不思議がある。

一体全部で何人の女性が書き込んでるのか?
井川秘書はどの時点からかきこんでるか?
多分一番難しいのは、男を何人分離できるか。
(これは単にアカデミックな問題であまり興味はわかないが)

382 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 23:49 ID:???
あ〜このスレ読んで思い出した。以前、大学で国際会議の事務の
手伝いをした時、他大学の秘書さんと一緒に仕事したのだ。
美人で性格も良かったなぁ。仕事っつーことで特別なアプローチは
自重してしまったが。なつかしいなぁsage。

383 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/14 23:51 ID:G61rYhrc
秘書で場の量子論理解できるなんてことは
100パーセントありえないわけだし
所詮は違う世界の生き物なのですよ。

384 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 00:47 ID:???
261見てて、何故物理の学生がモテないか
わかったよ。

385 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 07:12 ID:???
>一体全部で何人の女性が書き込んでるのか?

たしかに訊きたいね。せっかく盛り上がったんだし感想くらい述べてほしいよ。

386 :261:01/12/15 08:04 ID:???
休日だね来てみた。なんかいろいろと書き込みがありますな。

>>376
まだ稀に見てると思うけど、もう書き込みはしないと思うな〜。
>>384
げ。切り捨てられてるし。うーん、物理の学生が一般ウケ(=モテない)しないのは、一言で
いうと実はそこまでがんばってモテたいと思っていないからだと思う。企業に行った友人と話し
込んだりすると、*とても*労力と時間とお金をかけている事に驚く。朝起きて、顔を整えるのに
30分。自分に似合う服とそうでない服を考察して、彼女にも喜んでもらえる話題を蓄える。
毎晩、時間かけてモノになりそうな女の子と電話する。物理の男なんて、朝起きても(午後おき
てくるヤツもいるが)寝癖のまま研究室に来る。夜は研究室で椅子を並べて寝てる。服はいつも
ジーンズにT-シャツ。彼女への電話なんて稀にしかしない。でも実は確信犯。「俺も人並みに
彼女が欲しいよ」とか多くの後輩は悩むふりをするが、酒を飲んで本音を聞くと、実は面倒で
そこまで手間(顔を毎朝洗顔フォームで洗うほど)してモテたいとは思ってないのよね。つーか、
本当にモテたいと本心から思う人は、修士でやめて企業に行ってるよ。いちおう高学歴、高収入
(今は不況だからそうでもないけど)、将来安泰と三拍子揃ってるしね。あえてその道を選ばす
に大学に残るというのは、逆にいえばそこまでモテたいと思っていないと考えてヨロシ。
  物理の女の子もそう。化粧はしてない人多いし、ジーンズかヨレヨレの服に、めがね。頼む
から研究室で寝るのは止めてくれと思う。でも、結婚式の二次会に行ったりすると(流石に綺麗な服と
コンタクトと化粧あり。普段化粧をしないので肌が荒れておらず、ノリが非常によくて「!」
ビックリする)、まわりに男の取り巻きができることもあったよ。後で冷やかしたら、「私、化粧
とかに時間かけたくないんです。コンタクトも実験の邪魔」と言ってた。男と同じだね。
   結婚だけは問題だが、職が見つかれば、女ッ気が皆無の先輩も、すぐにでも(1年以内ね)
婚約者ができているような。>>384 的な発言は気にせずに、研究がんばってくれ(ってこういう
ことは美人秘書の口から言ってもらった方が説得力があるんだろうな)。

387 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 08:18 ID:70ytjmQc
うちの研究室の秘書さんけっこうかわいいよ。
美人ってよりかわいい系。
某音楽ユニットのボーカル似。
てか、やっぱりみんな秘書さんとか狙ったりしてるの?。
オレはどうもなぁ。
研究室に居る限り「異性」として接することはできないなぁ。

388 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 09:41 ID:???
>>386
まだおったんか、261?
美人秘書や不倫院生といっしょに逝ってもうたんかと思たのに。
こんなとこ来ててええんか?助教授なれへんで。

389 :0嬢3:01/12/15 10:12 ID:???
一人確実に童貞がいるワネ!

390 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 10:26 ID:???
一人なんてもんじゃないでしょ>DOHTEI
なんか性欲噴出しているカキコたくさんあたよ

391 :261:01/12/15 12:32 ID:???
>>388
なれんでよろし。

392 :0嬢 改:01/12/15 12:45 ID:???
私は月見草。

393 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 14:09 ID:???
>>391
そんでまたナカヨウナッタかわいい子に捨てられるで。

394 :384:01/12/15 15:30 ID:???
>>386
そんなんじゃなくて、そもそも物理関係者(の一部)がモテないのは、
人の心まで客観的に分析してしまうからじゃないかと思われ。
姿かたちの見えないネット上でもモテないんだから、身なり以前の問題だろ。

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 16:36 ID:???
年末のお掃除中。皆様はどう?ふう、面倒くさい、また来てしまった。
>>394
は話振りからして男だろ?女心は分かるまい。仮に女だったとしても、歳がずっと下だと
いう印象を受ける。恋愛に対して冷めた見方で分析的なのが許せない?それは、物理云々と
いうより、歳の違いによるところが大きいのでは。昔、私も意外と君に近い恋愛観を持って
いたと思う。夫婦の相性等を議論する親戚が許せなかった。誰かを溺愛して、心が通じて
いて、何でも気があうのが嬉しかった。将来を一緒にできると思うと、喜びで一杯だった。
でもな、3年もつきあうと、どうしても相手とウマがあわないところ、互換性のないところに
嫌でも気づかされてしまうんだな。相手にもそれが通じちゃう。そういう恋愛を3人もコナ
して30歳を迎えると、いい意味で冷める。現実的になる。結婚っていうのは、心とか気持
ちは大事だろうが、それだけでは不十分だっていう事に気づく。
 それにな、25歳をこえると、女の方が男より遥かに分析的になるぜ。じーとこちらを
観察するの。ある意味で怖いわな。まあ、上で秘書さんが言っているように、自分の全てを
捧げるのに足る男か、見られるわけやな。俺はまだ修行中なわけだ。

396 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 17:06 ID:???

すっかり色気の無いうらぶれたスレになったニャ−。

397 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 19:48 ID:el2lT4pW
>>396に同じく。
今までスレに書いてきた女性にでも登場してほしいよ。

398 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 20:00 ID:???
うずうず。

399 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/15 23:59 ID:???
>>370
たまたま、ここのスレを見ました。それで「物理板」を初めて見たのですが
ちょっとしたカルチャーショックでした。
"夢"を追いかけているといいますか、志の高い方も多いようで。
すぐに成果がでる学問ではないように思われましたので、
昼夜分かたず研究をされている方の情熱は、凄いなと感じました。

400 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 00:34 ID:???
よかったね。みんな。

401 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 00:43 ID:???
>>399
物理やっている人をどのように思われました?

402 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 00:55 ID:???
>>401
一途な人、それから、ロマンチストがたくさんおられるような。
芸術家気質にも通じるような方が多いかと思いました。

403 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 03:42 ID:gCYmi21e
井川秘書の復帰を強く希望

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 06:09 ID:fjE40Wt6
?

405 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 09:39 ID:???
おはようございます。日曜日なら書き込んでもみなさんの邪魔にならないかな?
うずうずして、ほんのちょっとだけ書き込んじゃった。

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 11:03 ID:???
ううん。「うずうずして」って口調がちがうんだなー
「井川文体」の研究不足と思われ
このスレを最初からもっと研究せよ

407 :0嬢 改:01/12/16 12:59 ID:???
童貞君が確実に一人います。激しく確信もってますワ。

408 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 13:25 ID:???
処女もいるんじゃない?

409 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 15:06 ID:???
秘書GETのための関数

f(x,t) = 1( (k-l-exp(-mx))/m + a(Xa-Xb)/b(t+1) + gΣRj - θ)

k=押しのつよさ
l=相手側の押しに対する耐性
m=相手側のしつこいのが好きかどうかの度合い
x=押しの回数

a=相手側 容姿を気にする度合い
b=(相手側の)容姿に対する減衰係数 (これが大きいと容姿はすぐ気にならなくなる)
Xa=こっち側の容姿
Xb=相手側の容姿

t=初対面からの経過時間
g=相手の将来を気にする度合い
Rj=論文の質

θ=相手側の惚れにくさ

1(...) = ... >= 0のときは1 そうじゃないときは 0

1になれば見事カップル成立するよ。

410 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 15:42 ID:???
m=相手側の押しの回数への耐性
ね。

411 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 16:09 ID:???
ひまね

412 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 20:45 ID:???
>409
何でも数式になさるのですね。

>g=相手の将来を気にする度合い

というのが、面白かったです。

413 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 21:23 ID:???
>>409
全然面白くなかったです。物理の男の人ってこんなつまんないこと
考えてるなんてがっかり。

414 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 21:35 ID:???
初期条件が間違ってたので訂正

f(x,t) = 1( (k-l-(k+l)exp(-mx))/m + a(Xa-Xb)/b(t+1) + gΣRj - θ)

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 22:16 ID:???
講釈の多い人ってモテないよね。(・∀・)

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 23:09 ID:???
二人の愛とか生活のあり方を講釈する人はモテると思う。デタラメで一人
よがりでも感心を払って一生懸命考えてくれるのはポイント高し。政治とか
二人に関係ない話を講釈する人はウザイと思う。

417 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/16 23:13 ID:???
例えば
>>415 講釈の多い人ってモテないよね。(・∀・)
なんて穿った講釈する人はモテないよね。

418 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 00:01 ID:???
講釈の長い人ってモテないよね。(・∀・)

419 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 01:31 ID:???
別にモテなくてもいいんだ、ただ一人でいいから、
ぼくを見てくれれば…

420 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 07:07 ID:???
そうですよ。モテなくてもいいです。
"この人"というヒトとめぐり逢って、人生を共にできれば・・・・・

421 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 07:42 ID:???
しっつこい人はモテないと思います。>418

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 07:53 ID:???
所詮さ、講釈の嫌いな女性は物理学者の妻(彼女)として不適切と思われ。眼中になし。

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 10:01 ID:???
昔、研究室の秘書の人が、20代のころ、

「物理屋さんとだけは結婚したくない。」

と言っていた。その人は、40歳になった今でも
秘書を続けているけど、まだ独身だ。
・・・そんなに物理屋がイヤなのかな。(鬱

424 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 10:10 ID:???
>>409
これ書いたのって、リアル厨房?中卒塗装工?
もし大学生だったら物理の院にきても見込み無いから、やめたほうがいいよ。

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 10:57 ID:0TQKd/fE
そうだな。こうすべきだった。

f(x,t) = 1( (k-l-(k+l)exp(-mx))/m + a(Xa-Xb)-blog(t+1) + gΣRj - θ)

426 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 10:58 ID:???
sage

427 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 11:29 ID:???
>>423
マジで物理屋が嫌いなら秘書を20年もやらないと思われ。
「物理屋とは血痕したくない」と言って、打ちひしがれた
院生のリアクションを見て楽しむ、とか。

428 :423:01/12/17 11:44 ID:???
>>427
> マジで物理屋が嫌いなら秘書を20年もやらないと思われ。

そうなのかな〜?

> 「物理屋とは血痕したくない」と言って、打ちひしがれた
> 院生のリアクションを見て楽しむ、とか。

っていうかそれ以上に、学生の前で「あ〜結婚したい〜」とかモロに口走ってたし。(^^;
(10年前の話だけど。(^^;)

429 :0嬢 改:01/12/17 12:54 ID:???
まだ 誰の事言ってるか気づかないようネ!

430 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 13:22 ID:???
>>429
お前うざいよ?

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 14:49 ID:???
>>428
で、誰か(ご期待に答えて??女の本音はよう分からん)アタックしたの?

432 :423:01/12/17 15:05 ID:???
>>431
わかりません。

433 :423:01/12/17 15:07 ID:???
てか、
「物理屋さんとだけは結婚したくない。」
とか公言してたら誰もアタックしないでしょ。(^^;;

434 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/17 23:25 ID:???
>"この人"というヒトとめぐり逢って、人生を共にできれば・・・・・

宇宙の法則に、ヒトにはみな「運命の女性(男性)がいる」という法則って
無いんでしょうか?

435 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 00:41 ID:???
>>434
ロマンティックな考え方でいいですね・・・
でも現実にはそんな法則一般的には無いです。
あなたが
1.お金持ち
2.とても魅力的な外見
3.とても物理できて先生にも見込まれ将来出世確実と思われている
のうちの2条件みたしてれば「運命の人」すぐにみつかる
0だと物理やってる限りまずだめとおもうべし

436 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 01:07 ID:???
なんか、眠れません。井川です。(開き直り)
今日はちょっとショックな事を言われて、悲しいんです。
女は黙って俺たちのサポートをしてればいいんだよ、という
ニュアンスのことをあからさまに言われて、なんだか勤めて
そうしようとしてる自分が馬鹿みたいに思えてきました。
どうしてそういう言い方をするんでしょうか。悲しいです。
もう書かないと思っていたんですけれど、ちょっと寂しく思ったので。
皆さんも本当はそんなふうに思っていらっしゃるんですか?
だとしたら私はとても馬鹿だったことになるんですね。

437 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 01:14 ID:???
>>436
> 女は黙って俺たちのサポートをしてればいいんだよ、という
> ニュアンスのことをあからさまに言われて、

自分の仕事や能力に自信のない男ほど、そういう言い方をするものです。

438 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 01:47 ID:???
>>436
きにしないで。井川さんのことを思ってる僕たち2チャネらー院生が日本中に
いることを思い出して元気出してください。

439 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 02:09 ID:???
チョコレートとかちょっとなめて横になるといいですよ。>>436

440 :423:01/12/18 10:25 ID:???
物理だろうと秘書の仕事だろうと、それぞれその仕事に徹して
いい仕事をしてれば、それはプロフェッショナルであり、
素晴らしいことだと思います。そういう人が、仕事をするにあたって
何か工夫したり配慮しているようなことを聞かせてもらうと、
やっぱり何か学ぶものはあるし、第一、がんばってる姿を見るだけでも
自分もがんばらねば、というふうに、やる気が湧いてきます。

たとえば僕も >>423に書いた秘書さんを尊敬してますよ。
僕があの仕事をああいうふうにやれって言われても絶対できないし。(^^;;

441 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 20:57 ID:???
研究所の美人秘書さんと付き合ってます。
周りの人には内緒にしてます。
ポストに就いたら結婚しようと思うんですが、
やっぱり妬まれますかね。
とある文系の業界では、美人秘書・学生と結婚した研究者は
周りから妬まれて、出世できなくなるようです。
物理の業界でもそういうことってありますかね?

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 21:03 ID:???
↑ 煽っているのではありません。マジレスよろしくおねがいします。

443 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 22:20 ID:???
ご勝手に!

444 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 22:43 ID:???
>>435
レスをどうもありがとうございました。ちなみに私は female ですが。
そういう法則が無いのでしたら、Xmasも来ることですから、サンタさんに
お願いすることにします。

445 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:13 ID:???
>441
妬まれまくり、足ひっぱられまくりです。
悪いことは言わない、今すぐ別れましょう。

446 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:19 ID:???
>441
もしや僕の知っているあの人では無いだろうな。。。

447 :441:01/12/18 23:25 ID:???
>446
あなたが知っている人かも知れませんね。
ここには同じ分野の人がたくさんいそうだから。

448 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/18 23:28 ID:???
秘書に気を惑わされ、部下に説教をする教官っている?

449 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:24 ID:???
物理学者って、面白い人が多いですね。

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:53 ID:???
>>441
僕はK都のK研にいましたが、まわりに秘書とヶコーンしたひと複数いるよ。
べつにだれも気にしてないし、妬むとかそんなのは聞いたこと無いけど・・
(きっと恋敵は妬んだろうけど、これはとうぜんでしょ)
明るい、あかるい男女交際でいきましょう!

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 22:57 ID:???
>441
文系とか、学問の中身が無くて人間関係がすべてのDQNなとこはそうでしょ。
物理でもDQN分野は人間関係が利きそうね。そういう分野ならそうかもね。
そのときは秘所さんと付き合うのやめるより分野変えたほうがいいよ、きっと。

452 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/19 23:48 ID:???
「秘所」はやばいだろ...

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 06:24 ID:???
>452
同意。ピロヲじゃあるまいし。。。。。。

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 13:10 ID:???
ヒショ

455 :age:01/12/20 22:44 ID:c2VdfsKi
このスレッドを見て,現役の秘書さんの記述から,秘書の
心理が少し分かったような気がします.
いくら仕事とはいえ無理難題を押し付けまくっているので,
学位を取得したら,菓子折りでも持ってお礼に伺う事に
します.

456 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 23:39 ID:???
>>455
菓子折りくらいで済ます気なわけ?

457 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 23:47 ID:???
俺の元カノが言ってた。

「愛情はその場で示せ。」

と。(ウツ

458 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/20 23:57 ID:???
井川さん、ちらと来てたようだが、もうこないのかなー。
関西弁君やおっちょこちょいの気圏ポスドク、不倫院生君や
メリケンポスドク、みんないなくなったなー。
ちょっと前の華やかな時代が懐かしいなー。

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 11:19 ID:???
ここに出入りしてて面が割れそうになったので逃げたのかな。(^^;

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 18:04 ID:???
かも知れない。

461 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 22:26 ID:???
>458
井川さんに惚れていたんですね。会ったことないのに。

462 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 22:54 ID:???
そうです。ヴァーチャル恋愛です。

463 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 22:55 ID:???
>>461
あなたもやっぱりそうなんじゃないの?

464 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 23:31 ID:???
>>463
私は、井川さんと同じ female ですから。(w
書かれているのは、文字だけなんですけれど、そこから相手のセンスや
人柄を推し量ることができますよね。
逢ったことがないから、イヤなところも目につかなくて
想いは、ますますつのる?

今からでも遅くない! サンタクロースさんにお願いしましょう。

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 23:55 ID:???
>>464
そうかそうか、ごめん。
じゃあきっとあなたはさわやかなショートヘアーのボーイッシュな
方ですね、きっと。

466 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 00:10 ID:???
>>464
ほんとそうですね。
あの饒舌ポスドクなんか、夢に出てきてうなされそうな気がしました。

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 00:48 ID:???
>>465
残念ながら、ロングヘアー。肩甲骨のあたりまでありますよ。
結い上げていますから、わかりにくいですけれど。(w
さわやか?かなぁ。でも、粘着質にはなりたくないですっ!

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 00:53 ID:???
>>466
夢に出てくるのは、男性より、美人の女性のほうがよろしいかと。
“いい夢” をご覧になってください。

469 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 00:58 ID:???
ほんとに359なんて、ちょっと小説の恋文みたいですね。
こんな手紙、もらってみたくない? >461

470 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 01:30 ID:???
井川さんのような大人の女性になりたい

471 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 10:38 ID:???
>470
恋をするのが一番です

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 20:23 ID:???
>>469
>ほんとにネットと現実世界の境界が少し怪しくなってる!
その気持ち、よくわかります。

>こんな手紙、もらってみたくない?
もらってみたいですね。
(余程、嫌なヒトからのでなければ、大切に取っておきます。)
ただし、メールは不可。手書きに限ります。

473 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/22 22:12 ID:???
こんばんは。なんだか過大評価されているようで、ちょっと怖いです。
実際にお会いしたら多分欠点がたくさん見えて、がっかりなさることと
思います。私ではなく、御自分の周りの方に目を移して下さい。
私に優しくして下さるのはもちろんとても嬉しいんですけれど、同じように
研究室の秘書さんに接して下さればきっといいことありますよ。


また書き込んでしまいました。。。。。まあいっか、お休みですからね!

474 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 13:25 ID:???
はぁーー、、、、。いいことないかな。

475 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 14:23 ID:???
クリスマス前にまたこのスレ俄然華やかになってきましたね。
井川さんの復帰と素敵な秘書がもう一人登場した、このことだけで
織れには十分イイことに思えるが>474

476 :455:01/12/23 19:58 ID:vWhVOTea
菓子折りだけじゃまずいかな.学位取得&就職先の手続きで
一年間お世話になったんだけど.
いくつかの研究室で共同の秘書なんだけど,どうすれば
いいかなぁ.

477 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 20:05 ID:WvXZsYj+
>>476
泣いて感激されるはず。
お付き合いが始まるかも。

478 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/24 03:35 ID:???
>>477
前に実行したら、「何なの?突然。」ってキョトンとされたYO!

479 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/24 11:13 ID:???
普段の行いが大事でしょう。

480 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/26 01:31 ID:???
このスレも寂しい年の暮れになりそうだなー。

481 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/26 06:49 ID:???
>>480
せっかく、井川さんが >473に書き込んでくださっているじゃないですか。
コメントなしですか?

482 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/26 11:03 ID:???
>481
井川さんの崇拝者軍団の主要メムバが逝っちゃったからで塩。
ちゅーか、アンタも自分でかいたらどうよ?

>473
過去ログ見てるとさ、殺伐としたスレに突如あらわれた井川さん
の登場の仕方がマターリとしてて憧れるひと達の気分わかるよ。
アメリカのポス毒とか年末で日本の研究機関にかえってきたり
してるんじゃないかな。お互い気付かずに顔をあわしてるとか。。。

483 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/26 11:15 ID:???
>>481
あなたはもう一人の秘書の方でしょ。
やっぱハンドルネームがナイトみんな識別できてないみたい。
物理の院生ってちょっと気が利かない人多いから。

484 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 01:13 ID:???
>483
ごめんなさい。ここでハンドルネーム使うのは。。。。。。

485 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 13:06 ID:???
>>484
ハンドルネームちゅーか、なんか呼び名がいるのよね.「井川さん」みたいに.
普通の名前でもいいと思いますよ.
でも「山田さん」とか「鈴木さん」じゃあちょっとどうかと思いますが...

486 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/27 23:52 ID:???
物理関係の女性って秘書も研究者も人畜無害なカマトトが多く
見うけられるけど頭脳を誇示して男漁りも甚だしい。
浮気も平気でするみたいだから男性諸氏はお気を付けを。
老婆心ながら心配です。

487 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/28 00:12 ID:???
そんなにお嬢様で優秀なら他人の補助なんてしないで自身も博士号取ればいいのでは。
秘書以外にも女医とかキャリアウーマンとして活躍できる職業は色々ある。
しかし自分の力ではなく、エリート男性の力で結婚して楽をしたい。
研究室内で付き合う相手を見つける例が多すぎる。

488 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/28 00:24 ID:???
なんだかずいぶんひねくれた物の言い方ですね。

489 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/28 20:12 ID:???
>>487
>そんなにお嬢様で優秀なら他人の補助なんてしないで自身も博士号取ればいいのでは。
> 秘書以外にも女医とかキャリアウーマンとして活躍できる職業は色々ある。
> しかし自分の力ではなく、エリート男性の力で結婚して楽をしたい。
> 研究室内で付き合う相手を見つける例が多すぎる。

測定サイト http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1006893000 v2.0.7
測定時刻 2001/12/28 12:11:48
れす種類/行数 あおり/4行
キャリア/プロバイダ 2ちゃんねる /物理板
ながさ WebArena(NTTPC) ふつう(1600byts/8kB)
かんめい at-link(C&W IDC) わるい(33%,3割)
推定最大あおりどあい 2レス(0.05れす/日)
コメント あおりレストとしては内容がさえません。内容や行数、あおりに必要な要素を
     見直してみてください。ほしいレス数が3以上の場合は AA の方があらゆる
     意味で安定的なあおりとなります。(5/5)

>>425
つい次元を解析してしまった・・・。

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 00:39 ID:???
>>489
お疲れさま。

491 :をっさん:01/12/30 14:26 ID:???
おれにも美人秘書(夜の秘書)一人くれ〜、ごらー!

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 14:34 ID:???
>>491
ダメです。あげられません。

493 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 14:36 ID:???
>>491
あなた、なにか変なひと?

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 16:45 ID:???
美人秘書(夜の秘書)って何よ。

495 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 16:48 ID:???
今までROMってたけど、487見て初めてカキコするものです。
487さんは、女性の博士号取得者ないし博士課程在学者?

男女平等とはいえ、今も女性の幸せは
いい人と結婚して安定した生活+子供を生む>>>自らノーベル賞級の研究
だから、敢えて敬遠されがちな博士号など目指さずに、将来有望な
エリート研究者の憧れの存在たる「秘書」を選択した女性は
非常に「賢い」と思います。ちなみに、自分はバカなので、
女を捨て研究一途の、理系男に一番嫌われる理系博士女です。
487さんも、素直に現実を見つめましょう。でないと負け犬の遠吠え。
(このスレにふさわしくないので、もうカキコしません)

496 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 17:24 ID:???
>>491
ひさしぶり、をっさん
をっさんもいちおう凶漢だから秘書欲しいよね。
でも関係ないからさげ

497 :(北海道よりもっと)北の国から:01/12/30 18:27 ID:???
うちの大学は芸能プロダクションを通じて秘書を応募してますが、なにか?(同大教授談)

498 :(北海道よりもっと)北の国から:01/12/30 18:29 ID:???
応募→公募

499 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 18:43 ID:???
こんばんは。確かに女性の院生の方のなかにはうまくコミュニケーションできない
方がいらっしゃいます。はじめから喧嘩腰というか、軽蔑の視線を感じることも
あります。そういうとき、もしかすると男性に対する態度と女性に対する態度とが
違っているのではないかと反省します。

500 :某スレより転載(w:01/12/30 18:44 ID:???
630 :某物理板より転載 :01/12/30 18:34
これ、モスコゥのピロヲだったらうれしいよね。(w
      ↓

497 :(北海道よりもっと)北の国から :01/12/30 18:27 ID:???
うちの大学は芸能プロダクションを通じて秘書を応募してますが、なにか?(同大教授談)


631 :Catest :01/12/30 18:40

>630

うれしいですけれど(笑)、字が間違っている。

応募 → 募集 または 公募

のほうがよくはないですか。ピロたん、日本語にはきびしいよ。

501 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 19:56 ID:???
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502 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 20:06 ID:???
---------再 開-------------

503 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 20:09 ID:???
>>487は、男性かと思っていた。

504 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 22:26 ID:???
>>487
私は男だと思うよ

505 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/30 22:45 ID:???
>今までROMってたけど、487見て初めてカキコするものです。
>487さんは、女性の博士号取得者ないし博士課程在学者?

>>487は男でしょう。

506 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 05:46 ID:???
486=487は男で女性物理学者に個人的恨みを持った人です。
他すれにもいくつか同一人物と思われる書き込みあります。

例:

31 :ご冗談でしょう?名無しさん :01/12/27 22:42 ID:???
税金で研究し男を誑かす淫乱豚女理論物理


>

507 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 05:54 ID:???
>487
これ書いたのは厨房か?
研究者は「エリート男性」じゃないって!
金ない職無いもてないの3無い、が大部分。
一般には通常の世間ではあまり相手にされない人種です。
前のほうの書き込みりゃわかるでしょ。

508 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 08:56 ID:???
>金ない職無いもてないの3無い、が大部分。
>一般には通常の世間ではあまり相手にされない人種
そんな、可哀想・・・・・。

509 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 12:11 ID:???
定期上げ

510 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 13:43 ID:???
>507
いっしょうけんめいべんきょうしているのに、むくわれないと・・・・・・。

511 :ご冗談でしょう?:01/12/31 13:59 ID:???
495さんへ。
こちらもこれで最後にします。
あなたもご自分をバカなんて言うのやめましょうよ。
何故女を捨てた理系博士女は
「バカ」で「負け犬」で 「理系男に一番嫌われる敬遠されがちな博士号」 なのか
いい人と結婚して安定した生活+子供を生む「秘書」は「賢い」「将来有望な
エリート研究者の憧れの存在」なのかそれは男性に取って都合が宜しい方が
便利だからです。
だから美人秘書と呼ばれていい気になっている人は計算高くおめでたいんです。理系女も秘書さんも違う形の幸せです。
さようなら。

512 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 17:10 ID:???
理想論・原則論が言えるのは、きっとまだ現実を経験してない
若い(学部以下?)女性のみでしょう。物理の世界は男性が
牛耳ってます。逆らったら将来のポストもなしです。

513 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 20:18 ID:???
>>512
そんなこといってたらよい世界は築けないYO!
世の中どんどんかわってくからね。
年明けだしみんなあかるい将来を期待しよう!

514 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/31 22:16 ID:???
こんばんは。皆さんは今日も研究なさっているんですか?ご苦労様です。

一つだけ言わせてもらいますね。男性の方々は、「男性にとっての幸せ」
って考えたこと、ありますか?なかったら、それを考えたことがないっていうのが、
どういうことなのか、分かりますか?

秘書という枠組みを通して、女性に対する偏見や差別がはっきりと
見えてきたと思います。私は仕事柄そういうものに接するのは慣れていますし、
今更目くじらをたてて声高にそれを指摘したくはありませんでしたが
「わかっているんですよ」ということをお伝えしたいと思ってこれを書きました。
そして、皆さんが「わかっていないだろう」と高をくくっているというのも、
分かっています。おそらく皆さんの周りの秘書さんも、そうだと思いますよ。
気をつけてくださいね。

さて、そんなことはもう忘れて、皆さんの新しい年がよい年でありますように。
それでは、

Have a happy new year!!

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/01 02:14 ID:2JQuKph1
質問なのですが
TV番組である家の中から生中継していて、その家の中のテレビも
生中継の番組にあわせていました。
私の自宅のテレビに映っているテレビ(中継場所に置いてある
テレビ)の映像はあわせ鏡の様にテレビの中にテレビが次々と
映っている状態が映ってました。
よく見ると自宅のテレビに映っているテレビは自宅のテレビよ
り少し遅れて映ってた様な気がしたのですが、自宅のテレビと
自宅のテレビに映っているテレビは時間軸的には、ほぼ同じだと
思うのですがなぜ遅れた映像が映るのでしょうか?
説明が分かり辛いかもしれませんがすみません。
また勘違いでしたらすみません。

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/01 02:15 ID:2JQuKph1
>>515
すみません場所間違いました

517 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 00:36 ID:???
ぎゃは、すこしあれもようだにゃあ。
女の人増えたのに。
年末年始でしんけいたってるのかにゃあ。

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 00:47 ID:???
年末を一人で過ごして自虐的になってるんじゃない?

519 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 00:52 ID:???


           ∧_∧
           (; ゚ ∀゚ )
 ______/| ヽ  l ヽ______
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
       / / ヽ ー   - / \\
      / /  |    |   |   \ヽ
     / /   ヽ       |     \
    //    /       |       \
   /     |     つ   \       \ヽ
  /     /    /ωヽ    \       | |
../     /    /   \    \     | |
/   /    /       \   \    .|  |
|   (    く          )   )   |  |
|    \   \       ./   /   |   |
|    \   \____/  /.    |   /
 | _――-\  \   /  /-――___| /
  |/   ⊂⌒__)  (__⌒つ    |/

520 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 01:26 ID:???
>519
自虐的になるのはかまいませんが、レディーが書けなくなるじゃないの。(w

521 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 01:44 ID:???
ツマンナイ荒らしは無視無視。
あまり見苦しいのは削除依頼逝こう。

522 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 01:50 ID:???
>>517
まあ」荒れてるともいえるが、2chを現実の縮図と思えば、
女の院生と秘書との間のある種の緊張関係も出てきて、勉強に
なったよ。
恋あり涙あり嫉妬あり自虐あり、これもわるくないかも。

523 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 01:53 ID:???
>>520
あなた、ひょっとしてもう一人の秘書さん?
というか、こんな言い方失礼よね。
じゃあ鈴木さん?

524 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 02:04 ID:???
>>523
もう一人の美人秘書さんは鈴木さんて言うのか?
どこの人?詳細情報キボンヌ

525 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:04 ID:???
>>522
女性の院生と秘書の間の関係もあるけど、それよか某ケークの素粒子の
院生だかポスドクだかが、隣接分野の女性への個人的な恨みを晴らそう
としていると思われ。

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:17 ID:???
なんかローカルに絞り込んでるな > 525
というーか、某ケークには美人秘書はいるのか?

527 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:25 ID:???
>>525

それってEよさんかHやまさんのこと?

この話KEKスレでちょっと前にやってたな。

528 :をっさん:02/01/02 03:28 ID:???
私はヘンな人ではありません。

529 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:30 ID:???
このスレは良スレだ。
ヲッサンはひっこんでろ!

530 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:38 ID:???
私怨はほどほどにしてくださいませんか?

531 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:43 ID:???
物理学徒がもてないのは、ジトジトとした粘着気質のため。
女はね、あっさりした気質の男が好きなのよ。

532 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:50 ID:???
スレ違いかもだけど、日本の理系男性って、結婚相手としては
研究室の秘書さん以上に、自分の仕事に理解ある人を望まない気がする。
同業者(研究者)と結婚しちゃった人を見たら、心の底では「御愁傷様!」。
でもアメリカでは奥さんもバリバリの研究者、自分よりグレードの高い大学の
先生ってのも珍しくない。それで子供もちゃんと生み育ててる。
日本で秘書さんに勝てない理系女性は、アメリカに行きましょう!
(できれば学部から。ポスドクだと、ちょと遅い!)

533 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:52 ID:???
何いってんのか不明?
粘着型とあっさり型の比率は物理で特に異常に高いという話は
聞かないよ。こまったdqn君ね!

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:54 ID:???
>533
絡みつかないで。ジトジトして気持ち悪い。
はいはい、あなたのおっしゃることは正しいわ。

535 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 03:57 ID:???
このところ確かに前に比べてジトジト系のカキコ多くない?

536 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 04:10 ID:???
>532
言われてみれば秘書が院生の女の子にきつく当たるのって見たこと無い。
で、院生の子が秘書に嫉妬する例があるとしたらこれは悲しい。
やっぱ秘書のほうがもてんのかな、物理では。

537 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 04:15 ID:???
>>532
どうして「御愁傷様!」なんですか。説明キボン。

538 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 04:37 ID:???
>>537 男性側の視点で、
1.相手も同様の知識を持ってるから、物理ができるからといって
単純に尊敬してもらえない。下手すると、議論で負ける。
2.両方研究優先の共働きなので、育児・家事の分担が大変。
3.結婚をゴールにしてるような一般の女性に比べると、
美人度とかおしゃれにかける手間とか、一段落ちる場合が多い。

どうしても、手近で手を打った、あるいは捕まっちゃた、の感アリ。

539 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 10:56 ID:???
ところで、美人秘書の方々、どのくらいの頻度で
かつ誰とセクースしてらっしゃるんでしょうか?
回答は独身の方に限らせていただきます。

540 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 11:13 ID:???
>520
わかた。" レディー "という言葉好んでつかうひと知ってる。

541 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 11:42 ID:VIQf/wae
誰も井川さんにちゃんと返事してないね。あまりに図星だから?

539みたいな書き込みしたら来なくなるだろうが、ボケ。

542 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 11:48 ID:???
秘書にアタックできる正当な権利をもっているように見えるのはやっぱり
独身の助手ですかね。某所の某助手は秘書に無理難題をおしつけて
嫌われているとききましたが。

543 :539:02/01/02 16:43 ID:???
>>541
そんなこと知ってるYO!
だんだんつまらなくなってきてから終焉させようと
しただけだよ。

544 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 18:39 ID:???
>543
つまんなきゃ自分が消えりゃいいだろ、厨房君。

545 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 18:56 ID:???
すっかり荒んでるな。
厨房率大幅アップ。
ま院生で正月早々きてるのなんて織れだけかな。
1週間もすれば元に戻って井川さんもまた来るな、きっと。

546 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 19:03 ID:???
>>545
まァっ、お正月早々ご苦労様です。
研究がんばってください。

547 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:10 ID:???
>>546
誰だよお前、、、、。女のつもりか?

548 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:35 ID:???
>>545
いや、もう来ないと見た。彼女は俺たちの馬鹿さ加減を知っていて
つきあっていたのだと言うことを暴露したんだから。誰も彼女の
指摘にまともに答えていないし。

549 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:43 ID:???
>>547
男じゃないんですけれど。書いたらイケなかったですか?

550 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:47 ID:???
>548
最近のこのスレの主流になった妙な粘着系とか、
欲求不満のカラミ系の連中が消えて、雰囲気が
良くなってきたらきっともどってくるよ。

551 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:52 ID:???
なんか知らんけど、ネトネト系多くなったねぇ。

552 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 20:59 ID:???
女性が近寄らなくなりますよ。(w

553 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:12 ID:WGYpC9zV
秘書なんて小遣いか奴隷みたいなもんだろうが。
後ろからずっこんずっこんしてあげればいいんだよ。

554 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:22 ID:???
>>553
またまた男尊女卑的発言!
イマドキそんな偏狭な考えじゃ、いい研究はできませんYO。

555 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:29 ID:???
ちゅーか、子供の欲求不満の攻撃性幻想でしょ。
最悪。

556 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:32 ID:???
やぱーり、物理学徒はやめたほうがいい?
ピロヲ、いめーじしたのちょっとまずかったみたいだね。

557 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:34 ID:???
ガマンにもほどがあるね。

558 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:37 ID:???
この際汚いカキコみんな削除してもらたらどうよ?

559 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:41 ID:???
一度や二度じゃないわけでしょ。こんな50年前の発言が続出するようじゃ、
世界の最先端をいく研究は・・・・・。

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:48 ID:???
「紳士的」という話もありましたが、却下でしょう。

561 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:56 ID:???
そういうことですか。A君のような美形をイメージされては堪りませんな。

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 21:58 ID:???
年寄り臭が・・

563 :年寄り:02/01/02 23:11 ID:???
呼んだか?小生は書き込んでいないが。

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 23:37 ID:???
自意識過剰も困ったもんだ(w

565 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 23:38 ID:???
巨人の星の花形満も花形は固有名詞と思ってたのかなぁ。

566 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 01:11 ID:???
ぎゃは、大荒れにあれてるにゃあ。
これじゃもう女の人これないにゃあ。
年末年始寂しいたまってるむさいやつ多いようだにゃあ。

567 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 02:06 ID:???
なんだここは?
妙なやつらがどこがよその御ゲレツ版から大挙してうつてきたんか?

568 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 02:42 ID:???
をっさんの登場からあやしくなったな。なんてこった。

569 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 08:55 ID:???
>>566
同意。
もう、女の人来ないね、きっと。

570 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 19:41 ID:???
何で物理屋って粘着になりがちなんだろう...(自分もふくめて)

やっぱ何かにつけ追求したがる癖があるからかな。職業病?

571 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 22:57 ID:???
織れ思うんだけど、秘書さんたち来てても最近ちゃんと相手できる人がいなくて
つまんないスレになってない?
ここだと見かけのダサさとか関係ないわけだからさ、人柄とか知性とかだよな、
問題になるのは。
2chの院生の水準が低下してんのかな?

572 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 23:21 ID:???
>>571
2chに院があるとは驚きだ(糞

573 :To all:02/01/04 00:50 ID:???
もう、2chみたいな仮想的な世界に逃避することはやめて
現実直視をしよう。年も明けてきたことだし…
だいたいこんなスレが立ってくること自体が物理板
が病んでる証拠。

574 :To all:02/01/04 01:05 ID:???
修正:
 2ch自身をやめてしまえといってるわけでありません。
2chも使いようによっては有効活用できると思うのですが、
何か初期のモチベーションみたいなものが失われてきてるよう
で損している気がします。
 このスレも最初はどこに美人の秘書がいるかというどうでも
いいスレになってしまっている。もっと最初にスレたてる人
が有用と思われる問題提起をするべき。

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 02:12 ID:???
病んでいるっていまさら言っても・・・
2chネルはそういうとこでしょ。

このスレ自体は立てた人の動機はどうあれ、その後井川さんおよび
その相方の院生PDなど周辺人物の登場で、わりと発展があって
1−2ヶ月前までは割と(2chとしては精一杯)いいスレだったよ。

576 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 02:21 ID:???
>>574
そういうアンタは一体何者?
2chで身を滅ぼしかけてるPDの一人?

577 :261:02/01/04 02:41 ID:GmYV+zRd
久々に来てみた....スレが凄い成長ぶりでびっくり。

>>487/495/511/512/514
女性研究者の中には「あの秘書さん、時間外労働を一生懸命にやって偉いね」と
話しかけると、「私も女性で、毎日深夜まで研究しているのに、貴方に誉めて
頂いたことは一度もありません!男の方って、女性と見ただけでちやほやして、
それは一種の女性蔑視です!」と本当に激しく怒る人がいる。以前、働いていた
会社では、総合職(キャリア系)の女性の前で、現地採用(ノンキャリ系)の女性を
誉めると、目くじらをたてられる事もあったが、それに似ている。
  その一方で、「私もあの秘書の方は本当によく働いて下さると思います、今度
飲みにでも誘いましょうか」と言える女性研究者や総合職もいる。女性蔑視が
(入ってみると意外に保守の牙城っぽい)物理業界に蔓延していることは否定
できないが、そういう場面での対応の仕方で、その女性の人間性が見えてしまう
のは、男性の場合と同じだと思う。

578 :261:02/01/04 03:37 ID:???
>>512
]理想論・原則論が言えるのは、きっとまだ現実を経験してない
]若い(学部以下?)女性のみでしょう。物理の世界は男性が
]牛耳ってます。逆らったら将来のポストもなしです。

仕事はじめようとしたけど、上の書き込みの真意が分からず困惑。つーか、
研究者をめざす女学生諸君に偏った情報を流しているのでは。女性が教授とか
助手から「かわいいね、初々しいね」と言われるのは長くても博士卒業までと
思われ。PD(30歳)以降は、良い意味でも悪い意味でも、女性として強く
意識されることはなくなるのでは。それに雇い主様に「逆らったら将来のポスト
もなし」と言われるのは男性PDも女性PDも同じ。俺だって、女性だからといって
みくびったり特別扱いしたりせずに、ただの競争相手として見るよ。産休は仕方
ないと思うしカバーしようと協力するが。

579 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 05:50 ID:???
B東おばさんがよく言うのは、「女性研究者として成功したいなら
早く結婚せよ」ということです。研究者は女性である場合、女性で
あることのデメリットの方が多く、一方、男性研究者は未婚女性を
どう扱っていいかわからない男性(未婚であることで意識してしまい、
ふつうに付き合えない)の多い状況の中で、よい共同研究者に巡り会い、
対等に扱ってもらえるようにするには、自分の身を安定させることが
なにより必要だという意味だと思いました。

580 :1です:02/01/04 06:05 ID:???
>>574
実は、はじめから秘書という存在を通じて研究者の女性に対する
幼稚な幻想を暴いていこうという動機でこのスレを立てました。
実際、私は1とは語らずにそれとなく話題をそちらに向ける発言を
してきており、それはうまくいっています。スレを立てた後、1が
まったく登場しないのを不審に思われたかたもいたかもしれません。
まあ、とにかくこのような場所ではスレッドをある程度大きくするため、
最初の「食いつき」が重要で、それを理解した上でのスレの立て方だったのです。
御理解いただけましたでしょうか?物理と同じで、場が違えば、
それに応じて色々な手法が必要なんですよ。

581 :261:02/01/04 07:06 ID:???
ふう、疲れた。一休み。
>>579
名言ですな。問題は女性研究者としてのご自分を将来に渡ってサポートして
くれるような、理解のある男性を探せるかという点に尽きますが(ある意味で
男性研究者が結婚相手を探すより難しいかも。)。でも「国立大学理学博士の
女性研究者で、年齢は30歳前後」と釣り合う結婚相手って、結局同じ稼業の
男しかいないらしく、研究者カップルを形成する事例多し。まだ駆け出し中の
女性研究者が、多少焦って結婚相手を早く決めてしまい、その後出世すると、
今度はふがいない旦那を物足りなく感じるようになることもあるらしい「うちの
旦那って、本当に意気地ないの。論文の数も少ないし、何やってるのかしら」
(おお、こわ..)。でも夫婦ともにバリバリ研究者だと、子供が大変そう。
やっぱり、少なくても片方がサポート役じゃないと、難しいのでは。>>514
ような優しい秘書の男性版がいればいいのだろうが。

 本当は514(「井川秘書」)=580=1(「意地悪素粒子理論院生」) でこのスレ
全体が仕組まれたものだったりして。人間不信に陥りそう。

582 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 07:44 ID:???
日本のまともな院だと、9割位の男子院生は彼女いないのでは?
その中で八方美人的に人間関係うまくやっていこうとすると、
誰ともくっつかず、男性化するのがベストになったりする。
結局、自分の価値観が、研究>>結婚だったからだけど、それでも
男子院生から「女は(研究職に就職できなくても)結婚に逃げられるからいい」
みたいな愚痴を毎日聞かされる。でも現実には、男性は就職後いくらでも
若くてきれいな奥さんをゲットできるのに対し、女性はドクター取って
彼氏がいなかった段階で殆どアウト!こっちは(理系男性諸氏同様)、
研究(勉強)そっちのけで男探しなんてDQNのやることって吹き込まれ、
真面目にやってきただけなのに、ある年齢から上はいきなり結婚してないのは
人間として欠陥あり!!、との烙印。なんだかスゴク騙された気分。

あ、別に秘書さんに恨みは持ってません。苛めたこともないYO!
(むしろ院の頃は、おばさん秘書達にいわれなく苛められた・・・)
581には同意ですが、そうすると女の研究者志望者は結婚したら
家庭で我が子に英才教育?そんな生き方こそ女の人生、女の喜びって
考えが、日本では普通にまかり通ってそうで、チョト恐いかも。

583 :261:02/01/04 08:18 ID:???
飯食ってきた。
>>582
うーん。でも(男の場合でも)研究一筋で満足できるのは40代くらいまでかも。
親が死んで、自分も歳をとって体が衰えて気弱になった時も、独身の孤独感に打ち
勝てるのは並大抵の精神力じゃないと思う。そういう超人女性研究者もいるようだが。
 安定した職を得たら、とりあえずつまらんプライド捨てて男あさりしてみたら?
楽しいぞ。「9割位の男子院生は彼女がいない」(これは嘘だろう。「俺、彼女いな
いんだ」と貴方にデマカセを言って、アプローチしていると思われ。)らしいし、
男女比率が圧倒的に有利なんだから、探せば優しい(攻撃性低めの)男は見つかる
と思われ。自分の研究室や大学から少し離れた所にいる男が(別れた場合も面倒な
事になりにくいし)狙いめらしい。周囲の目が気になるだろうけど、大事の前の小事。
あらかじめ、「私は結婚しても、今の仕事をやめる気はありません」とはっきりいう。
「育児は完全分担」したいところだけど、現実は難しいだろうな。たとえば、今の
俺にはそんな自信はない。

584 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 09:19 ID:???
>>580
なるほど。そういう視点で見ると面白い。
でも、2チャンネラーの幼稚性を基盤と
して発展してきてるような気がするので
ちょっと複雑なスレですね。

585 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 11:37 ID:???
お、メリケンpd2ちゃん登場で又盛り上がてきたね.
別に1がどういう意図で立てたかとかは全然問題でないし
その後出てこないなんて別に悲しくもなかたよ.別に「偏見を
あぶり出す」なんて狭い詰まらん話ばかりでなくとも、面白い
カキコあれば良いわけで.ま欲求不満のガキのクずいカキコは無視
すればよいし、サゲでやってればあんまり無いんじゃない?
それにしても井川さんのauthenticityを疑うのはやめにしようよ.
実験の人でも量子論の解釈につかう認識論知ってるでしょ.
観測の裏にそれと独立な実態を措定しても意味ないって.

586 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 12:27 ID:???
>582
大体261のと同じことだけど、仕事一段落した時点でキャピキャピに
お洒落してボーイハントするといいと思う。俺も友達のヶコーン式に
出てきた研究室の女の子みて目の醒めるような変身振りに感動したこと
あったよ。同業者より少し広めのターゲットよろし。企業関係で大学の
研究に見果てぬ夢抱いてる人とか割といて、大学関係よりサバけたイイ男
もたまにいたりする。

587 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 17:49 ID:???
キャピキャピ、て就職する頃には30代だろ。
やめてくれよ。
身のほどわきまえてくれって。

588 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 18:14 ID:???
30代の女を馬鹿にするなー!!
女は30過ぎてからだー!!

589 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 18:20 ID:???
>>588
禿同ォウ!

590 :587:02/01/04 18:29 ID:???
いや、別に俺は30台の女を否定してないよ。
30代には30代の魅力がある。
でも、キャピキャピは違うだろ。
傍から見てイタイって。

591 :589:02/01/04 18:30 ID:???
>>590
30代でもキャピキャピしたくなったらする!!
しかもそれが案外可愛かったりする!!

592 :587:02/01/04 18:46 ID:???
カワイイかどうかは顔による。はっきり言って。
普段化粧っ気なくても素顔がかわいい奴は
変身できるかもしれんがな。
でも30になると大概の女性はアレだよ。よしといたほうがいいよ。
普通の男は30代の女性に
井川さんみたいな落ちつき、大人の魅力を期待すると思う。

593 :589:02/01/04 18:53 ID:???
>>592
生身の人間が年がら年中落ち着いてられるかー!!
キャピキャピしたくなるときも受け入れるんだよ!!

594 :587:02/01/04 19:00 ID:???
>キャピキャピしたくなるときも受け入れるんだよ!!
それは彼氏のする仕事(?)だろ。
研究室でおばさん(失礼)にキャピキャピされても迷惑なだけだって。
たのむから止めてくれよ。若い女の子ならまだいいけど。
研究室は仕事をする場所だ!

595 :589:02/01/04 19:10 ID:???
>>594
えっと、このテンションも疲れてきたので。
仕事場での話でしたか。>>586のは仕事場に限った話ではないと受け取りました
もので失礼。まあ彼氏(or志望)でもない男が女性に
> 井川さんみたいな落ちつき、大人の魅力を期待する
のもどうかとは思いますが、いい年こいた大人が仕事場であまり羽目外すな、
てのは賛同でございます。年がら年中仕事場にいるわけでもありませんしね。

596 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 19:29 ID:???
>>592
っていうか、そもそも井川さんって30代じゃないような気がするんだが。

597 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 19:32 ID:???
っていうか、「暗さ」「消極的」を「落ちつき」「大人の魅力」と
まちがえてる人って多いよね。
秘書さんとかに限らず・男女を問わず。

598 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 19:42 ID:???
キャピキャピと大人の落ち着きを両立させている30代女性の代表例は
NHKの武内陶子アナだと思う。(板違い?)

599 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 20:04 ID:a3Wb902D
いや、やっぱ八木アナだろう。

600 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 20:43 ID:???
八木アンテナ?

601 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 22:00 ID:???
このスレは単なる馴れ合いのスレ?

602 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 23:36 ID:???
>>601
そう。っていうか、物理板と関係ねぇし。(ワラ

603 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 03:43 ID:Zw5vDvr6
なぜここの住人はIDを隠すのだ?

604 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 04:12 ID:???
あー、誤解無いように繰り返しですが、キャピキャピはもちろん日常の職場を
離れた学会、研究会、とりわけ国際学会のバンケットとかの話です。
ターゲットは同グループの院生ではなく、も少し大人で、できたら企業系のほう
がいい。(大学関係でも貧乏学者系は避け余裕のありそうなタイプにする)
外国人青年科学者も日本人女性に幻想あったりすることもままあってねらい目。
物欲しげなのは無論ダメですが、もっと悪いのは仲間の院生PDとか
自分の指導教官といつもかたまって行動することです。当たり前ですが恋には恋の
ルールがあって学問のルールとは別ですので成功までにはそれなりの修練とつらい
経験が必要と覚悟して決意を固めて。学問的なこととは別にどんな男性を素敵と感
じるかを自分で分析してみてmirror imageを考えれば目標はおのずと見えてきます。
「女を捨てて」なんていってたらだめだめ。そのうち自信を持って積極的にアプローチ
出来るようになったらもう無敵の才色兼備です!

605 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 04:42 ID:xHv0dHdq
>> 591
ワラタ

606 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 07:01 ID:???
>>604
なーんか、ネンチャックだね。
いちいちそんな細かいマニュアル通りに行動したくないよ。
恋愛でしょ。
もっと、ぱーっと行こうよ。

607 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 09:23 ID:???
>>604 外国人青年科学者って、アメリカ人で院の間にステディ
作れない人っている?結婚・子持ちも珍しくないし、女はブスでも
大抵学部のうちに売れてる。日本とは大きな違い。よって、日本人の
理系女がPDで海外行っても、そっから探してたら遅すぎ!

>>583 「そういう超人女性研究者もいるようだが。」
女性で研究者目指す人って、(そういう職業の女性は敬遠されるので)
一昔前までは結婚と研究どっちを選ぶかって感じだったから、
男性より独身の女性研究者は当然多かったと思う。最近は
院生が大衆化した分、あんまり悲壮感ないのがイイネ!
606は現役院生?

スレのテーマから最近脱線気味なので、sage

608 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 11:36 ID:afX9SBtX
そう。織れも女性研究者ははじめから眼中にない。優しくて、よくきのつく
秘書たんがだーいすき。

609 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 13:49 ID:???
「女性への偏見」とか余り声高に言いたくないですが、やっぱり607
とか608みてると内容もともかく言葉使いなんかも正直悲しくなりま
す。
604さんは男性?女性?苦いけどいいアドバイスです。

610 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 14:22 ID:???
>>609
お前現実の女と話したことないだろ

611 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 14:33 ID:???
609は理系女(院生?)でしょう。

612 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 15:38 ID:???
604、いいアドバイス?なのかな?
604のような行動するのって悪い意味で計算高そう

613 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 15:53 ID:???
ちゅーか、アレじゃない、俺たちに相手されない理系女も、こうやって計算高く
やれば院生なんかよりいい彼氏ゲットで鼻をあかせるって戦法。

614 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 17:20 ID:???
>613
男性の方が高学歴・高収入じゃないと釣り合い取れないという
「保守的」な社会通念を持ち出せば、その通り。
理系院生(男)→秘書さんのベクトルはOKかつ需要と供給あり。対して、
理系院生(女)→男性の秘書さんはほぼありえず、男子院生にも
相手にされないので、女性の院生が著しく不利と思うのではなく、
理系院生(女)→より高学歴、高収入な社会層の男性と思うべし。
ハーバード出の教授辺りもいいかも。結局、理系男子院生は
女子院生に相手にされないから、秘書さんに向かうのでは?

615 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/05 17:44 ID:???
なんかわだいがちがうほうこうにいっちゃった。
まいいか。
にぎわっているみたいだしせいろんもあるし。
りがくはかせのじょせいでどくしんのほうがむしろすくないとおもいますが。

616 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 17:48 ID:???
つーか、604の書いてるとおりにしてもロクな男はつかまえられないと思われ。

617 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 18:04 ID:qwjMgvrO
エミー・ネータは女性研究者に分類されるのですか?

618 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 20:03 ID:???
>617
ネーターの写真で勃起するなら女性ということになります。
あなたにとっては。

619 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 21:06 ID:d+WxLeCX
ひゃあ、1の目論みどおり偏見差別まるだしのオゲレツ版になる気配。

620 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 21:14 ID:???
なんか正月早々たまってる院生PD多いんですかね。
自分がもてないんで理系女いじめで不満解消?
お先真っ暗ね、あんたら。

621 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 22:10 ID:???
理系女の話はもういいから、秘書たんの話にもどろう。

622 :注意書き:02/01/05 22:42 ID:???
美人秘書さんはこやつに注意してください。
特に東京近辺の大学・研究所に勤めておられる方!危険です!!

大学生活板より
京大→東大のデブ・後藤○○【GTO・プヨ・満腹丸】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1008267933/

623 :注意書き:02/01/05 22:44 ID:???
↑ もちろん、秘書さんだけでなく女子学生の方もご注意ください。
来年は東大駒場に出没すると言う噂が流れています。

624 :注意書き:02/01/05 23:02 ID:???
>>622のリンク先のスレの者です。
リンク先には「後藤」という男の奇行の数々が記録されてあります。
嘘だろこれ?と首を傾げたくなるような内容もありますが

     全 て 本 当 で す 。

是非一度御覧になって下さい。

625 : :02/01/05 23:15 ID:S+avzCh3
, - "~: :::: : :~` - 、
       /: : . . . ..::::.. : : : : : \
     /: : : : : : : : :}\:::::::::::::::::ヽ
     /. . . . : . : .  /  ヽ\:::::::::::ヽ
    /: : : : :/: :/: :./|   ヽ. \:::::::|
    |:::::::::/!{_/___/ !  _____!_ ヽ::::|
    {:::::::{ 7フ_/__    _____` |';二|
    レl::{ ゝ./{● l`    '● lヽ.}´))|
     |:ゝヽ.' ゞ‐'       ‐-'' /,-:´| 
     .|;:;';';'ヽ    __‘__   /;';';';';::|
     |:;:;:;';';';`;..、      /';';';';i':::|. 
    .|: ::;;';';';';';';';':i  . .. イ-'、';';'i';l;:::|
    |: : :::';';, '"._|     |、 ヽ|::|:::::|
    |:|: : |'"  /ヽ、    /   |::|ヽ::|
   /:|: : |   ./ ヽヽ-_'"/    {::{ ヽ
  /-.}: : }   |  ` ´ /    ___{::{ -‐i
 /  }: : }\  |    /, - '"~ ̄  {::{  .}

626 :261:02/01/05 23:46 ID:???
「もてない理系女」云々を議論している人は本当に物理関係者か?
>>615
その通り。物理の女性研究者は(とくに20代)激しく言い寄ってくるご同業を、
人間関係を壊さずに丁寧に振り切るのに精一杯な日々を送ってるのが普通。
2〜3人の片思い男をサバいていること多し。日米問わずそう。米では簡単に
結婚して簡単に離婚する。社会全体がそういう傾向だが。

627 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 23:59 ID:???
>>626
俺、コイツ見たことある。
本郷の「女子学生はつきまとい行為に注意!」の掲示は
コイツのことだったのか。

628 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/06 01:14 ID:???
>261さん
しりあいのじょせいけんきゅうしゃのなかには、
だんなさんががくぶそつとかいるし
きこんしゃはみんなこだくさんよん(それはかんけいないか)

629 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 01:18 ID:???
>>622
談話会で司会の和達さんを困らせていた
その後ニュートン祭に入場しようとして追い払われていた(?

630 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 01:38 ID:???
また変な展開になってきたねー。>>604や>607-8あたりが原因?
また>>580の仕込みだったりして(w

>>604
> 外国人青年科学者も日本人女性に幻想あったりすることもままあってねらい目。
幻想あるある凄いある(w でも幻想抱かせたままくっついたら
長持ちせんのじゃない?

631 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 01:41 ID:???

>>629
和達さんにどういう質問してどのように困らせていたのでしょうか。
詳しい情報を激しく希望

632 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 02:05 ID:???
>>630
そう、成り行きがどうもへんですね。
私も退屈した580がスレを閉じようと仕込んでるとしか思えない。
嗚呼、このスレの栄光時代はもう戻らないのだろうか。

633 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 02:16 ID:???
>>621
たぶんガキのいたずら書きでしょ、大部分は。
一人くらいなにか個人的にうっぷんを晴らしたいKEK関係の院生
みたいですね、最近の各所のスレ見てると。

634 :1です(580):02/01/06 02:21 ID:???
仕込みじゃないですよ。まだ飽きてないし。
でも、個人的にはデブのストーカーのことなんてどうでもいいので
秘書さんのことを語ってほしいですね。

635 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 02:33 ID:???
ほんと、当代のストーカーとかいった内輪ネタは退屈だから
やめてって。

636 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 02:36 ID:???
あと上の人々も言ってるけど、個人的な不満をぶつけてスレを
汚す厨房連中はなんとかならんのかね。
ま、2chはそういう場所でもあるか。

637 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 02:47 ID:???
>>634
あれ?「偏見をあぶり出す」という高尚な(?)目的だったん
じゃないの?それじゃどうも単に秘書のゴシップとかしたかった
だけのように聞こえるけど。1の開きかたの時もそうだったよね。

638 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 03:02 ID:???
つーか「研究者の幼稚な幻想」ってなんよ?
「研究者」というのは彼女いない暦20数年とかいう出来損ないの院生の
ことを指す言葉とはおもえんけど?そういうのは正しい2ch語で
「童貞厨房」というんちゃうんか?

639 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 03:05 ID:MOYD9JMA
>>635
いやー、それが全然内輪じゃないのよ。あなたが東大、京大もしくは岡大の人ならね。
秘書さんに聞いてごらん。

640 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 03:17 ID:am7+0JGA
>>639
>あなたが東大、京大もしくは岡大の人ならね。

それを内輪というんだよ。

641 :639ではない。:02/01/06 03:25 ID:???
>それを内輪というんだよ。
いや、もはや内輪じゃないくらいすごい。どこの大学に出没してもおかしくない。

642 :580:02/01/06 03:55 ID:3qYAyq7r
>>637
まあ、堅いこと言わずに。井川さんが戻ってこれるような雰囲気に
もどしましょうや。

デブストーカーは頼むから別すれを立ててやっておくれ。

643 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 04:06 ID:???
てか、デブストーカーの情報は秘書さんや女子院生にとって
有益じゃないの?522のリンク見る限り、内輪ネタレベルでは無いと思われるし、
注意を喚起するのはいいことじゃん。

だいたい、580=1は馬鹿?
580みたいなカキコして元の雰囲気に戻れるわけないじゃん。
最後までだまっときゃ良かったのに。

644 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 05:27 ID:???
>>643
うるせーな、お前。消えろ。

645 :新説:02/01/06 05:38 ID:???
1=井川さん

実は、自分の名前が出ることを期待してスレを建てたのだけれど、
一向に名前が出てこないので、方向転換して院生たちの女性に
対する差別的な部分をさりげなく暴いていくことにした。どうよ?

646 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 05:45 ID:???
>>643
禿同(w

647 :新説2:02/01/06 05:55 ID:???
1は最初から美人秘書たんの話がしたかった。

途中で1を批判するカキコがでてきた

くやしい

そうだ、このスレを立てたのは別の思惑があったからで
皆まんまとひっかかりやがって、ということにしよう(それが580)

話題が秘書さんからそれる、ムカツク

634で本音が出る

648 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 06:14 ID:???
>>626 スレ違いの話題を戻して悪いけど、自分の実感では
アメリカでも物理屋さんは保守的というか、学部時代に彼女を見つけ、
院が別の大学でも付き合い続けて婚約・結婚→一生添い遂げるという
パターンが多いと思う。中には50代で離婚・再婚なんていう人もいるが。
30代のPDで、どちらも研究者、アメリカの東西に別れて単身赴任なんてのも
珍しくないが、家族の絆はしっかりしてる。研究室に子供の写真貼りまくり
だしね。一度選んだパートナーはあくまで大切にするという姿勢は、昨今の
浮薄な日本の恋愛事情に比べて好感が持てる。
>>630 だから「日本の女の子に幻想・・・」云々って、ホントかいって思うよ。
日本文化好きは多いけどね。結婚相手は身近な同業者が多いんでない?

(自分も井川さんに戻ってほしいんで、書き込みはこの位で消えます。)

649 :261:02/01/06 06:53 ID:???
ふわふわ。疲れた。
>>648
中国系の物理夫婦(これがまた多い。日本でも多いが)で遠距離恋愛成就のケースは
見たことがあるが、純白米人(怒られそう)では30代でリコンした例を2件ほど。

美人秘書に話題を戻せと?例えば、同年代(自分の歳+/-10年)の男で彼女が秘書の
ケースを7例ほど見てきたが、そのまま結婚にこぎつけたのは3組ほど。割合が
3/7 と妙に高い気がするのだが、どうよ?普通(秘書でない女の子と)つきあっても、
結局結婚せず別れる事の方が多いと思うのだが。秘書と深く付き合ったことは
ないんだが、結構スムーズに最後まで流れていくんだろか。

650 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 07:13 ID:???
淫乱秘書撲滅

651 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 09:44 ID:R1PiHCKr
あーあ、これじゃ絶対戻ってこねえや、井川たん。
みんな馬鹿だなあ。

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 11:00 ID:???
>>648
アメリカ子供の頃いたきりだけどこの指摘正しいですね。
「お一人だけの神様」がいてものの考え方に一本筋が通っている
というか。
あと世代によって考え違うと思います。boomer generationあたりは
今の日本みたいな感じだったんでは。僕の世代(30前後)は先祖がえり
というか、一人を大切に添い遂げるみたいに戻ってきてるかな、って感じです。
きっと地域や階層によってだいぶ違うとも思うけど。

653 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 11:19 ID:???
>>651
というか、もうこの擦れ終ってるよ。
もう論点は出尽くしたし、生美人秘書と生院生のネット恋愛も合ったし、
理系女の話も出て煮詰まったとこにデブストーカー実名登場で仕上げ、と。

654 :630:02/01/06 13:05 ID:Qtini1Dp
>>648
エキゾチシズムに加え、オリエンタル女性はおしとやかできちん
としていて落ち着いた魅力、というような幻想をもっている人は
けっこういる気がするけどね(う、もしかして、中西部だから?)。
なんだか既出の秘書さんイメージに通じるものがあったりして(w
ただ、日本人女性とくっついている男はみんなそういう幻想とは
無縁な感じがするよ。まあ当り前かも。

というゆるい話題でスレの空調を試みる。
ていうかみなさん、なんでストーカーのリンクなんか触るかな。
何か意図のある宣伝の可能性が高いものには極力触わってはだめ
でしょう。宣伝しがいのあるスレだと思われて荒らされますよ。

655 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 14:15 ID:???
>>654
残念ながら「おしとやかできちんとしていて落ち着いた魅力」って
いうのを社会全体で必死になって消滅させようとして、ここ10年で
大方消え果たね。だから外国人青年学者とかも幻想を抱いて日本に来て
も幻想で終わるよ。
井川さんの圧倒的人気もそういう背景があってだろうな。俺も次の
職場は井川さんのいる研究室にいきたいなあ--って、いい年して
なんか俺まで幻想と現実ごっちゃにしてるぞ。

656 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 14:17 ID:???
>>655
オヤジ井川ファンハケーン!

657 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/06 14:46 ID:???
井川さんみたいな秘書なら同性にも好感持たれます。
どこかの研究室のHPで見つけた年輩の比較的色気の無さそうな秘書の方も
男漁りせずまじめに仕事だけやっていそうな感じ。
男に媚びてる人よりテキパキ仕事してるほうが格好よい。

658 :261:02/01/06 15:20 ID:???
>>655
同意かな。(男尊女卑オヤジと言われそうだが)、若さを演出しようと
するばかりで、大人の落ち着きをもった女性が少ないのが悲しい。けたた
ましくて甘えん坊でこちらがタジタジするほど積極的なのに、(俺たち
男もそうかもしれんが)難しい理屈を口にする割には、我慢できなくて
芯が驚くほど弱いの。一緒に家庭生活はじめても夜中赤ん坊に泣かれた
だけでノイローゼになって実家に逃げ帰ってしまいそうで不安に思うこと多し。
 分からんが、ひょっとして社会が若さばかりにあこがれているからかな?
今年は小学生(!)中学生の化粧を塗りたくった歌手グループが大ブレーク。
それに比べて30代で魅力的な女芸能人はほとんどいない。皆「今まで売り
物にしてきた若さを失ったら、疲れた自分だけが残った」みたいな。
失っていく若さを嘆く暇があったら、大人の魅力を研究しろ!と偉そうに
言いたくなる。

659 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:24 ID:???
なにがスレを汚すな、だ
2chのこんな俗物スレにカキコしておいて高尚ぶってんじゃねーよ
お前は井川さんの前でカッコつけたいだけじゃないのかと
小1時間問い詰めたい

660 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:31 ID:???
>>657
秘書でHP持ってるひとって、あんまり写真載せてないよね。
載せるとストークされそうで当然か。

661 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:33 ID:???
他の研究室の秘書のHPなんて見るか?普通。

662 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:33 ID:???
>>655
あなた若手の教官ですか?
ひょっとして「をじさん」とかいうあの人だったりして(藁

663 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:36 ID:???
>661
結構みてるみたい。
前いた場所の秘書さんヘンなメールあんまりしょっちゅう来てたので
写真を判りにくいのに変えてたよ。

664 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:41 ID:be3hT4rg
どしてここのスレの人はID隠すの?
秘書さんスレに書きこんでる自分がそんなにイヤ?

665 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:46 ID:???
雑談系だから、わざわざ上げたくないだけ。

666 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 15:50 ID:???
さっさと研究すれ
こんな所で大人の女性の魅力を語ったところで業績にもならないし女性が寄ってくることも無い。
大人の独身女性は仕事のできる男に魅力を感じるのです
がんばろう、みなさん

667 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 01:23 ID:???
>>657
> 井川さんみたいな秘書なら同性にも好感持たれます。

本当にそういうイメージどおりの人だったら2ちゃんなんかに来ないと思われ。

668 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 02:52 ID:???
どうしてそういうひねくれた考え方しかできないんだろ。
だからさ、彼女も書いているじゃんか、日頃接している院生の人たちが
何を考えているのか、本音が知りたくて来たって。
あんた、もてないだろうな。

669 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 02:55 ID:???
それもこれもすべてヴァーチャルの話。

670 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 11:16 ID:???
>>668
だから自分の境遇に不満で他人がここでヴァーチャルに楽しんでいる
のが許せないんでしょ。こう言う奴ってどの研究室にも1人くらいいない?

気に入らなきゃよそえ行けばいいのにねぇ。

671 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 12:46 ID:???
>>668
粘着は嫌われるよ。

672 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 14:29 ID:???
>>670
と言うか、自分の境遇に不満な人がここでヴァーチャルに楽しんでいると思われ。

673 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/07 14:58 ID:???
>自分の境遇に不満な人がここでヴァーチャルに楽しんでいると思われ。

正解。って俺もかよ...逝ってきます。。。

674 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 00:49 ID:e87h+2tL
どうも。
以前、妄想大爆発な不用意な発言をしたため、話題の美人(?)秘書さんを退散させてしまった
張本人です。
彼女の退散宣言を見て大変ショックを受けてしまい、1ヶ月ほどはこの掲示板から足を洗って
ましたが、一時は復活されていたようですね。
その後もたま〜にのぞいてはいましたが発言は控えていました。また同じことをやっちゃいそうなので。
でもまた同じ状況になってるようで、なんか悲しいな。

675 :                :02/01/08 02:07 ID:7/HW+xRF
今に秘書もホンダのロボットになる日がくるだろう。

676 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 02:23 ID:???
秘書さんって、結局採用する側の教授の好みが強く反映するんだよね。
つまり、初めから好みの女性を採用する。だから、学生があんまり
ちょっかい出すと教授との関係も損ねなくなるので、気をつけよう。

677 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 02:37 ID:???
院生と(助)教授との間で秘書を取り合うなんてことはあるんだろうか?

678 :676:02/01/08 02:47 ID:???
>> 教授との関係も損ねなくなるので
教授との関係も損ねかねないので、の間違い。悪い。

679 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/08 04:35 ID:???
秘書に幻想を抱きすぎてますね。
本当に得な職業だ。

680 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 04:58 ID:???
40代以上の既婚秘書しか取らない研究室って、
教授は秘書を巡るゴタゴタを避けてるつもり?

681 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 05:15 ID:???
>>679
幻想なら世間一般の女性に抱いてるのと同程度だよ。
むしろ秘書の他に女性がいないってのがイヤになるよな。

>>680
むしろ教授がオバさん好きかと…

682 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 10:23 ID:???
>>680
若い秘書を採っちゃうと、おっさん(ジジイ)扱いされるから。

683 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 10:27 ID:???
独身の助教授が秘書を雇うことになって面接をしたんだけど、
誰がどう見たってお嫁さん探しにしか見えなかった。実際
ゲットして結婚した。すごい。職権濫用だ。

684 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 10:32 ID:???
囲碁の梅沢由香里さんが結婚してまう!!!
俺にとって彼女はかしこくってかわいい女性の理想なんだけど。

685 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 11:04 ID:???
>>684
それを笑顔で祝福してあげてこその。

その後独り酔い潰れるのもまたよし。

686 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 11:24 ID:???
完全にネタスレ化した模様...

687 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/08 22:13 ID:???
おはようございます。お久しぶりです。

返事がなかったのでもう一度だけ言わせてもらいますね。男性の方々は、
「男性にとっての幸せ」って考えたこと、ありますか?なかったら、
それを考えたことがないっていうのが、どういうことなのか、分かりますか?

秘書という枠組みを通して、女性に対する偏見や差別がはっきりと
見えてきたと思います。私は仕事柄そういうものに接するのは慣れていますし、
今更目くじらをたてて声高にそれを指摘したくはありませんでしたが
「わかっているんですよ」ということをお伝えしたいと思ってこれを書きました。
そして、皆さんが「わかっていないだろう」と高をくくっているというのも、
分かっています。おそらく皆さんの周りの秘書さんも、そうだと思いますよ。
気をつけてくださいね。

688 :261:02/01/09 00:18 ID:???
日本時間22:13に「おはようございます」?
>>687
本当に悩んでる?考えすぎと思うが。「秘書に対する偏見や差別は、女性に対する偏見や
差別からきている」というのは、必ずしも正しくない。だいたい、秘書を馬鹿にする
大学の人種って、男性の技官の方々や男性の事務職の人のことも低く見てるじゃん。
大学から一歩の外に出たことがない人々だから、価値観が異常に狭いんだよ。秘書の方と
しては、そういうdqnは無視してよいと思うが。つーか、悩む時間がもったいない。

689 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 00:37 ID:???
687は昔の井川さんの発言の子ぴぺでしょ?
「おはようございます」は本人じゃないことを示唆するように、
わざと書いたんだと思う。

690 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 02:19 ID:???
大学の組織ってのは差別や封建制の温床だからなぁ。

691 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 02:37 ID:???
井川さーん。

692 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 04:54 ID:???
>>688 「男性の技官の方々や男性の事務職の人のことも低く見てる」

そういう人達は、灯台だったらそれ以外(特に地方大、私大)の研究者を
ボロクソに言ってるね。白人のWASPが黒人を毛嫌いするみたいに。
でも、自分等が差別してる側に落ちたくないという恐怖があるから
研究は必死で頑張ってやるんじゃないの。階級制度も、そのトップを
輝かせるためにはベストだったりする。研究も、トップにならなきゃ
意味ないから、差別的構造は必要悪では?261も自分の奥さんには
補助的な役割を期待してるんでは?汚い言葉で表現するか、感謝を
匂わす言葉で差別構造を隠蔽するかで、研究者は皆利己的なdqnでしょ。

693 :背番号29:02/01/09 13:56 ID:???
>>691
阪神タイガースの井川慶ですが何か?

694 :261:02/01/09 13:56 ID:???
>>692
 本質論かよ。確かに研究者はある程度、利己的でないと、やれない商売。家庭に
大変なしわ寄せがいくこと多し。少なくても片方が(理想的には両方だが)補助的な
役割を演じないと、いろいろな深刻な矛盾がおこって子供が被害を蒙ると思われ。
女性の社会進出は大いに結構だと思うし、私も仕事上では何かと応援している(つもり)。
だからと言って、専業主婦に望んでなる人を「自己実現を阻害されている差別的構造に
よるもの」等々というのは、失礼と思われ。子育てだって、崇高な仕事じゃん。
少なくともマイナーな物理現象を必死に調べるよりも、ずっと重要な仕事と思われ。

  経験的には、白人よりも日本人の方が露骨に人種差別を顔にあらわすことが多い
と思うが。

695 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 14:42 ID:???
みんな、こんなのが好きなんでしょ?

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_01/image/g2002010903igawa_b.jpg

696 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 15:10 ID:???
>>695
こんなんだったらいっぱいいるぞ。

697 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 15:21 ID:???
もし奥さんが研究を続けたい(あるいは秘書業)のに家庭での補助的な役割を
押し付けるとすると却って子供に幼児虐待などのしわ寄せがいくかもしれません。
崇高な仕事なら、物理をやめて男性だってやればいい。

698 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 15:58 ID:???
(恣意的にではなくても)新たな生命を創造できる女性(妊婦)こそ、
進化の歴史の上で意味ある存在。それが出来ない男性が、自分の命の
存在価値を見出すために作り上げたのが、研究とか芸術などの分野。
本来の生物学的機能からいって、棲み分け・分業は妥当。
(女性が研究も出産もやったら、それこそ男の存在価値ないYO!)
ただ、現代ではクロスオーバーの自由度は増大している。
脳のホルモン・バランスが原因で、ホモセクシュアルになった人も
少数派であってもその性向を社会的に認知されるのと同様。

>>697 家庭で奥さんに補助的な役割を期待する男性は、そもそも
研究(仕事)を続けたい奥さんは選ばないと思われ。それに
最近の日本の女の子は、無理して仕事するより、お金持ちの
ダンナをゲットして専業主婦、って志向の方が強そうだし。

699 :261:02/01/09 16:08 ID:???
別に女性の方が収入が高くて、男性(または祖母)が育児をやっている家庭も
いっぱいあるが(さすがに授乳はできないらしいが)。子供をつくらない家も
ある。家庭生活においては、男性女性の一般論なんてどうでもよくて、ごく
個別的で相手の性格や好みの問題だろ。男性研究者は家庭をサポートして
くれる女性と結婚し、女性研究者は家庭をサポートしてくれる男性と結婚すれ
ばよろし。どちらも仕事人間だと家庭にしわ寄せがくるのはあたりまえ。
>>697 が女性なら、(同業の「利己的な」男性じゃなくて)、そういう献身的な
男性を探して結婚すればいいじゃん。

700 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 16:27 ID:???
物理の世界は差別や封建制の温床というのが改めてよく分った。
女性を尊重するタイプの人はなかなか思い浮かばないし
考え方が特殊なので何いっても変わらないと思われ。
文科系の方がもう少しマシなような気がしますが何か?

701 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 16:32 ID:???
梅沢由香里さんって「角度によっては」美人だけどさー。
(中身はどうあれ)
清楚で賢くてかわいい女性というのは、まさに秘書的イメージだなあ。

702 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 16:44 ID:???
1000越えたら「研究室の美人秘書2」ができるのか・・。

703 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/09 16:47 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1006893000/261さんは珍しくマトモな考え
をお持ちです。

704 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 16:50 ID:???
井川しゃ〜ん(・∀・)

705 :261:02/01/09 16:58 ID:???
>>700
物理は、一般の会社に比べれば差別や封建制や様々なプレッシャー
(コシカケは早く寿退社しろとか)は少ない方だと思うが。法学、経済、
文学部の大学院(学部じゃないよ)に行った女性の話を聞いても、それ
らに比べて物理がとくに差別的とも思えず。
 分野じゃなくて、歳の違いと思われ。人は(俺も)歳をとるにつれて
封建的になるからね。男性も女性も30歳までは、あまり社会での
役割を意識する必要ないじゃん、自由にやれるから「学生の理屈」と
言われるわけよ。実際に結婚を考えている相手と話あったりすると、
漠然とした理想論だけじゃ安定した家庭は築けないと気づくわけ。
 だいたい仕事場の女性を対等に扱えば、それ以上プロとしては文句は
言えないはず。結婚相手や女性の好みにまで「女性蔑視の影がチラチラ
する」と言うのは、行きすぎ。公私混同、余計なお世話と言われると
思うが。げ、仕事に戻らなければ。

706 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 17:00 ID:???
秘書酸に煩悩押しつけるだけでなく、秘書酸の煩悩を受け入れることも必要です。
秘書酸の煩悩?ハァハァ
と思った奴、研究しなさい。

707 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 17:16 ID:???
>>699 「女性研究者は家庭をサポートしてくれる男性と結婚」

それは99%ヘテロな世界でホモの人を探すようなもの・・・

708 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/09 22:24 ID:???
>>701
だよね。林葉直子に比べると彼女の良さが際だつね。

709 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/10 15:55 ID:???
こんにちは、お久しぶりです。先日、ちょっと言いたいことを言ってしまったのに
誰も反応してくれなくって、なんとなく書き込みづらくなってしまって、
ご無沙汰してました。ごめんなさい。(それに、この場所に書き込むこと
自体が自分を貶めることになるということも知りましたし)
でも、ようやくちゃんと皆さんが議論をはじめてくださっているので、ちょっと
ほっとしています。特に、261さん、有り難うございます。

私は、自分では何かを切り開いていく能力があるかは自信がないので、おそらく
今の仕事のように、結婚をしても進んでいく人のサポートをすることになると
思います。でも、それはお互いの了承を得た契約ですからね。問題はないですよ。
私が一番良くないと思うのは、本人が無意識的に差別的な態度をとっていることです。
互いの差異を分かった上で、自分にできること、相手にできることを尊重して
仕事や生活のうえで適度な棲み分けをするというのが理想ですが、一方で、
杓子定規に女性は家事をやるべき、子育てをするべき、云々と言われるのは
カチンときます。私をみてないで、女という枠しかみていない。そう思ってしまう。
あれれ、なんだか普通のこと言ってますね、失礼しました。

710 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 00:46 ID:???
お!!復活?

711 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 05:40 ID:???
>>709 本質的な差別に苦しんでいるのは、あなたのような補助的な仕事で
満足できる人ではありません。現にこのスレでは大歓迎されているでしょう。
杓子定規的な見方をする人達の意見にカチンときても、結果的に役割分業の
「保守的な」枠組みの中にはまるのを否定しているようには見受けられ
ませんが。物理の世界は一見リベラルですが、その競争の厳しさが家族の補助
(奥さんの内助の功)を要求し、それに当てはまらない人々(研究者同士の
夫婦、女性研究者、等)を生きにくくしていると感じます。

多少キツイ書き方をしましたが、お気に触ったらごめんなさい。

712 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 06:34 ID:???
なんか711は論点がずれてない?女性研究者に対する差別は
井川さんの主張には関係ないじゃん。それぞれ別の問題だよ。

井川さんはプライドを持って仕事やってるのに、「自称」創造的な物理学
研究者に見下した目で見られるのが腹がたつんでしょ。

713 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 06:40 ID:???
>>712
自己レス
井川さんがカチンと来るのはもっともだと思います。
そのような差別的な態度をとる研究者は
たいした奴ではないので
なるべく気になさらないで下さい。

714 :261:02/01/11 08:04 ID:???
>>711
げ、上から結構きついことを何度も書いている人だな。。。。

 素朴に思うのだが、実際に男の子と付き合ったことある?結婚候補と
将来の生活の姿を論じたことある?男と研究を両立させてみようとした
ことある?研究第一で、男を自分から遠ざけているんじゃない?

男の弱点って何だと思う?理屈に酔ってしまい、理屈が極端かつ抽象的になり
一人歩きして現実からかけ離れてしまうこと(俺もそうかもしれんが)なんじゃ
ない?そして、その枠組みの中にとらわれて「所詮、世の中はこうだよ」と
ロクに経験もなしに決め付けて、自分の可能性を殺して、追い込んでしまう。
人生のよりどころとする信念が強くあって、それを通してしか人を評価でき
なくなる(例:「研究者として、自己実現できた人だけが偉い。補助的な
仕事で満足できる人はその程度。」)

 貴方の文章を読んでいくと、失礼ながら、研究室の「男社会」にどっ
ぷりと漬かっているうちに、そういう男の「理論的な」考え方に毒され
すぎな部分があるのではないだろうかと思う。女の本来の強みの一つは、
理屈に囚われないで、男にはない直感で物事の具体的な本質を、少ない
言葉で鋭く言い当てることではないだろうか。俺も、そういう女の一言で
現実に引き戻されたり、行き詰まっているところを救われたことが何度か
ある。男と女の考え方が合わさってこそ、バランスのとれた考え方が夫婦や
恋人の間に生まれるじゃないの?女の強みを自分から殺して、無理に男と
同じ理屈と感受性の土俵に立とうとしても、同質のものが二つ並ぶだけで、
ストレスと不満が増えるに決まってるじゃん。仕事の不満を話し合える
女性の友達いる?ないなら作った方がいいよ。

  ふう、あぶらばっかり売っている俺。。。。。

715 :261:02/01/11 08:43 ID:???
>>709
>>711 からも分かるように(あと俺の個人的な経験からも)実は秘書を
一番馬鹿にするのは、女性研究者なんですな。だからさ、「秘書蔑視」
=「女性蔑視」は短絡的だと言いたい(女性蔑視の部分も確かにあるけどさ)。
研究者は、自分達はクリエータで、研究することがお金(給料)よりも
家庭生活よりも大事な、自分の人生のよりどころだと強く強く思い込
んでいる。極端な原理主義者になると、同じ価値観で生きていない人を
軽蔑したりする。そういう人達が井川秘書に「秘書は言われた通りに
動けばいいんだよ」=「金で雇われた、お助け人は俺達クリエータの
命令に従うべし」と言うんだと思うよ。余裕が全くないんですな、でも
その後の人生で家庭や自分の健康を疎かにしすぎて破綻すること多し
(→将来のオレ)。無視しなよ、分析することも悩むことも必要なし。
時間の無駄。俺もな。

716 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 09:29 ID:???
>>711
> あなたのような補助的な仕事で満足できる人
こういう言い方をしちゃうところがなんとも・・・。
714=715さんのようなことまでは言いませんが、ちょっとだけ
反省が必要では? お互い研究者としてね。

717 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 10:02 ID:M/OGpOMp
女性研究者の方は、家庭に入って自分を助けてくれるような相手が
絶望的にいないという現実に苛立ってようにみえる。でも、そんな
男がいたら確かに軽蔑してしまうけれどね。難しいね。

718 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 10:08 ID:???
っていうか、俺の居る研究室(っていうか部局)では
秘書が馬鹿にされてる実態なんか見たことないよ。
秘書から馬鹿にされることはしょっちゅうだけど。(ダメじゃん...)

秘書の人たちに嫌われたら仕事になんないもんな〜。

719 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 10:32 ID:???
> 秘書が馬鹿にされてる実態なんか見たことないよ。
誰もあからさまにそういう人はいないでしょう。
言葉の端々や、態度でわかるものです。

720 :718:02/01/11 11:11 ID:???
>>719
> 言葉の端々や、態度でわかるものです。

いやいや、「実態」というのは、まさにそういう部分に注目して
言っているのです。メンバーの「生態」とも言うべきでしょうか。

721 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 16:27 ID:???
>>715
女性研究者ですが、バリバリ仕事をこなしてくれる
うちの秘書さんを私は尊敬してますよ。
どのような職業であれ、プロ意識を持ってきちんと仕事をしている人は
かっこいいと思います。

722 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/11 16:59 ID:???
井川サンが訴えてる実情って、別に「研究室だから」とか「物理系だから」
というのとは無関係だと思います。
同じような状況は、たとえば一般企業でも決して珍しくはないでしょう。

要するにその職場の人間(特に上司)の人間性次第であって、その人間性の
良し悪しは、研究者かどうか、物理かどうかとは特に関係ないと思います。

723 :711:02/01/12 00:58 ID:???
せっかく井川さんがきてるのに、誰もまともなレスつけてないから、
これ書いたら叩かれると思ったけど、あえて叩き台のレスをつけました。
今日来てみたら、案の定の展開。おかげで寝起きの頭がスッキリしました。

>>716 711での「あなたのような補助的な仕事で満足できる人」という表現は
井川さん自身の、
「私は、自分では何かを切り開いていく能力があるかは自信がないので、おそらく
今の仕事のように、結婚をしても進んでいく人のサポートをすることになると
思います。でも、それはお互いの了承を得た契約ですからね。問題はないですよ。」
という表現を短縮+前レスの表現を借りただけであって、私自身が彼女および
秘書さんの仕事を勝手に「補助的」と決め付けているわけではありません。

それから、秘書さんに対して差別的な見方をする人がいるようですが、
それは全く異なる職種とスキルを持った人を一緒くたにして論ずることで、
いうなればピアニストが自分と同じようにピアノが弾けないからといって、
バイオリニストを見下す位的外れだと思います。だから、そんな差別は
無視すればいい。秘書さんのキャリアへの本質的なダメージはないはずです。
しかし、同業の男性研究者が女性研究者をいわれなく見下す・均等の機会を
与えないのは、同業であるからこそ、女性研究者側のキャリアには本質的な
問題が生する場合が多い、差別を笑って見過ごすわけにはいかない部分が
多分にあると思います。いろんな問題が重なって、途中で研究を断念せざるを
えない状況に追い込まれることもあります。

>>261 「男性研究者は家庭をサポートしてくれる女性と結婚し、
女性研究者は家庭をサポートしてくれる男性と結婚すればよろし。」
この提案で全て解決すると本気で思っているとしたら、それこそ
現状を知らないオメデタイ人だと思います。前者の需要を満たせる女性の%と、
後者の需要を満たせる男性の%を比較して見て下さい(といっても、
本気でアドバイス?してるつもりとも思えませんが)。こういう発言が
認容される環境が、男女平等の殻に隠れた男性優位の状況(男性研究者のみ
生きやすい社会)の温存につながるのだと思います。

724 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 02:14 ID:???
>>723
> という表現を短縮+前レスの表現を借りただけであって

本人は言ってもいいけど他人は言っちゃ駄目なことってありますよ。
そういう判断は、差別が実際にあるという文脈の中で考えなければ
いけないことです。あなただって、男性側の発言はそういうふうに
見ているでしょう? >>723の最後の段落でも。>>261さんのような
発言の差別性は、たとえ聞き手の女性研究者が「家庭をサポートして
くれる男性としか結婚する気はない」と言っていても変わらない、と
お考えでしょう? ね? 本人が言ってるから私も言っていいという
理屈は差別的環境を助長します。

725 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 02:34 ID:???
物理屋さんから見れば、秘書の仕事は「補助」かも知れませんが、
秘書も含めた世間一般から見れば、物理屋さんの仕事は社会活動の「補助」
でしかありませんよ。

726 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 02:55 ID:???
>>725 それは自分の仕事以外の職種についている人は、
全部「補助的」とみなしているだけの話では?
自分の活動を支える上で、食料を供給してくれるパン屋さん、
レストランスは補助的な役割。でも、その職業を選んだ人は
プロとして自分の仕事に誇りをもっている。物理屋も同じ。
物理屋とその秘書さんの関係は、どっちかというとピアニストと
ピアノの調律師に似てるのでは?どっちもプロだし、自分の仕事に
自信を持てばいい。で、相互の技量を世間に示すには、相互の能力が必要。

727 :726:02/01/12 02:58 ID:???
レストランス→レストラン
相互の能力→むしろ、相互の協力?

728 :725:02/01/12 03:17 ID:???
>>726
もちろんそういう意味で書いたのですが何か?

729 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 03:54 ID:???
でも、物理(特に素粒子論・宇宙論)や純粋数学は
社会の役に立たない道楽って、思ってる一般人も多いしね

730 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 03:58 ID:???
なんだよ、このスレ(w
コピペ嵐がいるのかと思った

731 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 04:25 ID:xCOxsoT4
うぅんこおぉ! ちんこぉ!! おぉっむあんこおぉぉ!!!

732 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 04:28 ID:???
>>731
緊迫した雰囲気に耐えられなくなったのね。気持ちはわかる。

733 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 05:46 ID:???
>>732
同意。しかし731よ、そんなんIDつけんでも。

734 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/12 07:10 ID:Pn02NslS
理系のおなごはマムコもソリッドかい?

735 :261:02/01/12 18:35 ID:???
>>723
 見たところ、学部生か修士かな?お兄さんの言う事聞いて。あのさ、今後本当に
研究者になって、一生続けたいと思うのなら、
「物理業界は女性蔑視の温床、オレは自称女性蔑視でないという男も、全て潜在
意識の中では女性蔑視で、それが業界全体の女性蔑視の風潮を影で助長している。
こんな環境の中で、私は個人的に被害を毎日受けつづけている、私が必死につくり
上げているものの価値が下げられていく、それが私にはどうしても耐えられない。」
とか、思うのを今すぐやめ。思ってもいいけど、そういうことに頭を使ったり分析したり
する時間を減らすべし。被害者意識って、とても強い感情(しかも妙に甘味だから、
やめられない。周囲のいろいろなものを批判していると、自分が偉くなった気になれるの
よね)。これに支配されると本来の能力を発揮できなくなる。ただでさえストレスの
高い業種(であることが多いのに)、自分でさらに悩み事を背負い込むと、貴方は今は
大丈夫でも、いつか耐えられなくなってやめてしまうだろう。男性にとっても、歳を
とるに従って周囲から感じる様々なストレスは増える一方だぜ。

  差別はどんな社会にもある。というか、学部までの学校の中が異常な温室
なんだな。だから、実社会(大学の研究室もその一環ね)に入ると、様々な差別とか
理不尽なことがあることが許せなくなるときもある。大学だけでなく、一般企業に
入っても、どこへ行ってもそういうものは必ずある。だから理想的な社会をつく
ろうと努力する一方で、そういうものを無視する力を身につけないと、仕事が
できなくなるよ。

  それに、貴方が思っているほど、女性研究者の結婚生活は殺伐としてはいないぜ。
個人的に親しい例は3人しかいませんが、みな子供はよくできるし、少なくても
傍目には幸せそう。むしろ、男性研究者の方が子供にトラブルが出たり、離婚して
しまうことが多い気がする。

736 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 01:07 ID:???
>>725
ピアニストと調律師っていいたとえですね。
織れもいい調律師を早くみつけたいなあ。

737 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 03:13 ID:???
調律師じゃなくてマネージャーだと思われ。<秘書さん

738 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 03:15 ID:???
「ピアニスト⇔物理屋」なら、「調律師⇔技官」だと思うぞ。

739 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 05:17 ID:???
思うんだけど、物理屋が相撲の力士なら、部屋のおかみさんが秘書さんでしょ。
女性の物理屋は、神聖な土俵(=男の仕事場)に無理に上がり込もうとしてる
うさんくさい奴じゃないの?神道みたいな宗教上の理由を建て前に拒否
できないから、お目溢しに預かってるけど、本音は逝ってほしい。

740 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 06:04 ID:???
お、あおりだ。あおりがあらわれたぞ。
このあおりかたは。。そうだ1だ!
1がスレに活気をとりもどそうと必死だぞ。

741 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 08:15 ID:???
ザーメンにはちょっぴりだけど良質のコラーゲンが含まれてるんだって!
だからボク梅干のカメに毎日少しずつ貯めてるよ。
カメ5つになったら、荷車に載せて>>739に売りにいこうと思う。
そのお金で母さんにお茶を買ってあげる予定だよ。

742 :1です:02/01/13 09:25 ID:???
>>740
ちゃうよ。そんな阿呆な煽りはしませんよ。
煽らなくても女性研究者さんのおかげで
十分議論になっているように思いますし。

743 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 11:39 ID:???
>740
何でもいいけどさ、用も無くあげるのやめない?
目立つから厨房アヲリがつくのよ。

744 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 11:42 ID:???
>>739
> 女性の物理屋は、神聖な土俵(=男の仕事場)に無理に上がり込もうとしてる
> うさんくさい奴じゃないの?神道みたいな宗教上の理由を建て前に拒否
> できないから、お目溢しに預かってるけど、本音は逝ってほしい。

別にそんなことないよ。
相手が女性だからって特別意識することないし。
女性の研究者が少ないのは、もともと物理学科に入ってくる女子学生が
少ない、そしてさらにその元は、高校までに理系志望の女子が少ないから。

俺が大学の学部の時、物理学科のクラス45人中、女子は2人だった。
つまり数パーセント。
現在原子核やってるけど、女性研究者の割合はやっぱり数パーセント。

745 :744:02/01/13 11:43 ID:???
あ、ただし、ウチの研究室はこの5年間で女子の院生が4人いた。
そのうち1人は博士課程に進学してる。

746 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 12:03 ID:???
原子核は女性が多いのか。
ニャハ。
原子核を狙おうかな。
どこの大学よ?

747 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 14:28 ID:???
井川たんが書き込んでくれても、前みたいに優しくなくって、
僕たちはちょっとびびってます。やっぱり女は怖い。

748 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 15:08 ID:???
>747
というか、話題によるでしょ。まじめに考えてくれてるってことジャン。
それにここもだいぶ荒らされて、昔のようなほのぼのとした雰囲気なくなったし。
いろんな人が参加する人気スレの宿命ですかね。
記研のポスドクの人とかD論書きに消えた院生の人みたいな根っからの井川さん
崇拝者が戻ってくれば、またすこし良くなるんでは?
261のアメリカさんは少し理知的というか冷徹なかんじで、それが井川さんにも
移っちゃったんでは?

749 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 15:16 ID:???
ちゅうか「女性に男性を癒すやさしい役柄だけを押し付けるステレをタイプが
女性に対する構造的な差別だ。747は男性至上主義ブタ主義者だ」という
ことが問題にされちゃってるんじゃないの?
ああ、やな世の中になったね、ほんと。
って、つまりは俺も性差別ブタ主義ね。

750 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 18:11 ID:???
>>748
> 記研のポスドクの人とかD論書きに消えた院生の人みたいな根っからの井川さん
> 崇拝者が戻ってくれば、またすこし良くなるんでは?

んー、それって「良くなる」のかな?
その状態って、ある意味、病的だと思うけどな。

751 :井川さんの本音:02/01/13 20:45 ID:???
あなたが私の夫でちゃんと定職に就いていて将来有望なら優しくもなるけどね。
2chのスレで赤の他人の私に無償の愛を要求しないで欲しいわ!

752 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 20:53 ID:???
井川さんはあなた達のお母さんではありません
                  <完>  

753 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 23:45 ID:???
>>751
どーしてヒッキーのあんたが勝手に井川さんを名乗って勝手なほんねを書くのよ?

754 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/13 23:56 ID:???
>>750
何を言ってるのかゼーンゼン不明です
病的も何も、このスレはヒッキーPDの寂しい遊び場です
そこに掃き溜めに鶴のように井川さんが登場したのです
一体アナタは2chの「美人秘書」なんていうスレにそれ以上の
他に何期待してるのよ?

755 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/14 00:16 ID:???
=================================
         ここは淋しいPD達の遊戯場です
================================

756 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 00:35 ID:???
おいおい、なんか自虐的になってきたな(w

757 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 01:16 ID:???
>>754
> 一体アナタは2chの「美人秘書」なんていうスレにそれ以上の
> 他に何期待してるのよ?

早く妄想から目を覚ますことを期待してマス。(w

758 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 01:39 ID:???
>>757
いやいや、何時までもコウシテ妄想の中で引きこもって暮らしていけたら
いいと思う。

759 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 06:39 ID:???
>>744
>女性の研究者が少ないのは、もともと物理学科に入ってくる女子学生が
>少ない、そしてさらにその元は、高校までに理系志望の女子が少ないから。

先見の明のある女の子は、たとえ物理が好きでも職業選択の対象から
外しちゃうんです。その一つの理由として、結婚市場でのイメージが
悪すぎる。例えば、あなたがお見合いするとして、相手の年齢・容姿が
一緒だとして、職業が「某大学の研究室秘書」ならラッキーと思うでしょ。
万が一、自分よりランク上の大学の研究者だったりしたら、その場で
お見合い断るだろうし、両親も大反対するんじゃないの。だから男に
不自由しない美貌の持ち主か、その辺が既に吹っ切れちゃった人じゃないと
中々物理、しかもドクターまで行けないよ。男だったら、「学歴がスゴすぎる」
なんて理由で、お見合いのセッテイング断られたりしないでしょ。

760 : :02/01/14 08:04 ID:???
>>759
あんた自分がDQNだからといって、他人も同じだと考えるのは良くないよ。
あんたの発言はアホ過ぎてどこに突っ込んだらいいかわからんわ。
単なるアオリ?低ランク大学のモラトリアム院生?

761 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 08:22 ID:???
>760 え?「学歴がスゴすぎる」って、高校の女友達の知り合い
まわしてもらえない、かわいそうな院生ですが、何か?

762 : :02/01/14 08:41 ID:???
759は女性研究者?
学歴が高いせいで結婚できない・モテないなんて話聞いたこと無いよ
むしろメリットの方が大きいよ
こういっちゃなんだが、よっぽどあなたの魅力が無いんじゃないの?

763 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 08:54 ID:???
>>760
> 学歴が高いせいで結婚できない・モテないなんて話聞いたこと無いよ
私は男ですが、女性で高学歴だと特にお見合いなどで敬遠される、
という話はよく聞きます。女性のほうが高学歴であることを男性の
側がいったん気にしはじめるともう関係は終わったも同然、という
話もよく聞きます。(ちなみに、私の場合は今のところ妻のほうが
高学歴ですが)

764 :763:02/01/14 09:03 ID:???
>>763のレスは、>>760さんだけでなく、>>762さんへも、です。

しかし>>759さん、男は自分より高学歴の女性を避ける、という
のは、私にとっては少し不愉快な偏見ですので、やめていただけ
ませんか。お見合い婚を重視する人の中に高学歴の女性を避ける
人が多い、という統計データが仮にあったとしても、私の両親は
私より高学歴の妻との結婚に少しも反対しませんでしたしね。

765 : :02/01/14 09:21 ID:???
まあ、お見合いのような保守的な場ならそうなるかもしれないね。
でもメリットの方が大きいとおもうんだけど。
女性が高学歴ならそれだけ高学歴(=エリート?)の男性と知り合えるわけだし、
女の子も少ない分、売り手市場だよね。
僕からすれば羨ましいかぎりだけどなあ。

766 :744:02/01/14 12:30 ID:???
>>759
> 先見の明のある女の子は、たとえ物理が好きでも職業選択の対象から
> 外しちゃうんです。その一つの理由として、結婚市場でのイメージが
> 悪すぎる。

そういうファクターも多少はあると思いますが、それは主因じゃないと思いますよ。
なぜなら、ほとんどの女子は、職業選択する時期、あるいは物理を好きになる時期
よりもずっと前の段階で、そもそも理系志望から「降りてる」わけですから。
つまり、多くの女性は、自分で進路を考える時期よりもずっと前(たぶん小中学生のころ)
までに、すでに将来の結婚とかちあう方向を敬遠してるわけです。
これは、「結婚に不利だから」という理由から来ているという意味では
759さんのおっしゃるとおりだと思いますが、それは本人の判断というよりも、
親、および社会的風潮が選択の幅を狭めている部分の方が大きいんじゃない
でしょうか。ですから、いざ本人が進路を考えようと思った時には、物理、
あるいは理系への道自体がとっくに消えてしまっている人が多いんじゃないでしょうか。


> 職業が「某大学の研究室秘書」ならラッキーと思うでしょ。

私はそんなことないけど。(個人の価値観を書いてもしょうがないですが。)

767 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 13:52 ID:???
ミーハーのT大院生ですが、お見合いで嬉しい相手は
1:スッチー
2:社長秘書、研究所秘書
3:マル金系のお嬢さん(お医者の娘、オーナー社長の娘)
かな

768 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/14 16:52 ID:???
ここじゃやたらと秘書さんが神聖化されてるけど
実際秘書さんなんて、自分の経歴にハクをつける&結婚相手探しが目的でしょ。
仕事はOLパン食と同じだけど、聞えはいいからね(w

769 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 17:11 ID:???
1:スッチー
2:社長秘書
3:マル金系のお嬢さん(お医者の娘、オーナー社長の娘)

>767
こういう人達とお見合いできるの?
東大だからかな。

770 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 17:57 ID:???
>>767
けっ、これってある程度オーバーラップあるにしても要するに
1:容貌、スタイル
2:人柄、知性、能力
3:富裕度
っていう伝統的男尊女卑的女性観じゃないのよ〜
まったくけしからん!

ってゆーか、正直うらまやしー

771 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 18:49 ID:???
>>766
女性が理系の進路をとるケースが少ないのは、男女間の生物学的な違いが
一番の理由だと思われ。

772 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 19:47 ID:???
>>771
うそばっか
生物版逝ってみて
「熟美の女性研究者」なんてスレまである

773 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 22:41 ID:???
>>772
「女性研究者が“少ない”」と「女性研究者が“いない”」を混同してますね?

774 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 23:53 ID:???
いまいち色気が無いスレになってるな

775 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 00:02 ID:???
だから、色気あると妄想で病気だっていわれるし、まじめな議論が続くと
「井川さんまで恐くなった」とかいわれるし、だよな。

776 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 00:24 ID:???
ということで、女性研究者を増やすためにはまず社会の意識を変えないと
いけないようですが、そんな構造改革どうやってするん?
なんかいいアイディアないっすかねえ。でも、理系でも化学系は女性が
多いんですよね。理系の女性はほとんど化学にいくっていってもいいくらい。
物理と化学って女性にとってどう違ってみえるのだろうか?

なんかイメージだろか。白衣着て試験管振っている女性像はすぐに思い浮かべる
けれど、ヘルメットかぶってトロッコで地中深くカミオカンデに降りていく姿は、
厳しい。まあ、もっと女性研究者が目に付くところに出て、発言をする
機会が増えればいいんじゃないだろか。

777 :777:02/01/15 00:41 ID:???
777ゲット!

778 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 00:43 ID:???
>>776
> ヘルメットかぶってトロッコで地中深くカミオカンデに降りていく姿は、
> 厳しい。

初代カミオカンデの時に居ましたよ。H田K子さんっていう女性メンバー。

779 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 00:46 ID:???
化学って、料理と似てるから、化学に女性が多いのもやっぱり男性社会のあおりでは?

780 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 01:19 ID:???
物理だと実験系は男ばかり
理論系は分野によって少し女性のいるとこもある
でも主要分野より周辺的分野に多い

781 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 02:14 ID:???
>>780
実験系にもいる。俺のグループは30人中、3人。

782 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 16:26 ID:???
素朴な疑問。
ぶっちゃけた話、美人秘書って本当にいるんかいな?
見たことないがな。

783 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 21:09 ID:???
>>782
定義のもんだいもあるが、確かに時々いる。
ある種の研究室に偏ってるし、売れていって次が来るときも
又美人なことが多い。教授の趣味と思われ。

784 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 00:36 ID:???
てことは、782は「はずれ」の研究室を選んじゃってことね。
お気の毒さま!

785 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 01:39 ID:???
>>782
いるよ。
俺化学系だけど…

786 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 06:20 ID:???
>>778 彼女以外、ゼロなのですか?!確かに、ラドンのせいで
女性はシフト取れないとか聞いたけど。

787 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 15:07 ID:???
>>785
おっ、初期に名を馳せた有名な「悩める化学系院生」さん登場?

788 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 15:38 ID:???
既婚女性板スレ: 学者の奥様いらっしゃいますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010708827/l50

これ読むと、研究者の妻=専業主婦で、元秘書さんなんか、ピターリ!
同業者同士はやっぱり苦労してるね。(既婚女性以外書き込みxダヨ!)

789 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 04:01 ID:CH1kOORg
さみしい男たちの巣窟




さらしあげ

790 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 04:48 ID:???
>>780
物理でも「宇宙」ってつくとこは女子学生の食いつきがいいね。


791 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 04:51 ID:???
>>786
そんなデタラメどこで聞いたのやら。
二次情報は検証してからじゃないと使っちゃダメだよ〜。

792 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 06:53 ID:???
鉱山の山男どもは「女が山に入ると山が嫉妬して山が崩れる」と
マジで信じきっていたからじゃないのか? (わ


793 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/18 11:53 ID:???
茂住寮の晩御飯に出てくる煮イカってンマイよね。

794 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 16:35 ID:???
こんにちは。随分下に下がっていて、ここを探してしまいました。
毎日寒いですけれど皆さん風邪とかひいてませんか?私はここ数日
ちょっと熱っぽくって、今日はゆっくり休むことにしました。

さて、ちょっと真面目な書き込みをしたからでしょうか、怖い印象を
与えてしまったみたいですね。美人で優しい人なんて妄想を抱かれる
よりはずっとそっちのほうが居心地はいいですね。ふふふ。
沢山の書き込みを読ませて頂いて、みなさん、研究者の方たちは男女とわず
色々と考えてらっしゃるのだなあと感心しました。男女間の差別的な状況は
否定しようもなく、存在します。でも、それを認識しているのとそうでないのでは
全然違うと思うのです。皆さんは多くの人は気づいているようですので、
そういったことを周りの人たちとも話してみて下さい。なにか変わるかもしれませんよ。

今日は私が上げます!!(はじめてかも、、、)

795 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 18:54 ID:???
>793
茂住寮の朝御飯に出てくるイカの黒作りってマズイよね。

796 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 19:14 ID:8Gz1v77k
しかし、アホばかりだな、このスレ。
秘書も、スッチーもただのバイトじゃん。

797 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 20:43 ID:???
>796
そういうお前はただのプータロー物理院生じゃん。
じゃなかったらただのヒッキーじゃん。

798 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 21:34 ID:???
>>790
話を聞きに来る事は多いですが、実際に研究を始めるかどうかは
別ですよ。

799 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 21:51 ID:???
さげながら

800 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 21:52 ID:???
800げっと!(藁

801 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:37 ID:k2TBPsWT
>797
おれとある田舎の助教授だが

802 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:40 ID:???
アフォかおまえ。助教授が796みてえな厨房発言するか?
またはよほどdqnな大学だろうな。
だいたい田舎助教授がなんで2chの「美人秘書」なんていう
俗物スレにカキコしてんだ、ゴルヮ。

803 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:42 ID:???
ヲッサンも田舎助教授だよ。
ちゅど〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

804 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:43 ID:k2TBPsWT
バイトなもんはバイトだろがボケ。
事実なんだからしゃーねーだろ。
教授にコネのある人間がみつくろ
ってまわしてくるだけじゃねーか。

805 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:44 ID:nnBGlAuO
なんだ、このスレは?

806 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:45 ID:???
バイトの女の子を見下すのか、このセクハラおやじ!

807 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 22:51 ID:k2TBPsWT
だれが見下しとるといった。前の方のレスよんでみろ。
いまどきスッチーとかが、すごくあこがれられる職業
だと思いこんどる馬鹿がいるからレスしたまで。そう
いうやつらのほうがよっぽどおやじ。古いよ、考えが。

808 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 23:21 ID:???
でアルバイトは常勤の事務員よりえらくないとかいいたいわけ?
スッチーより村役場なんかによく居る枯れた独身オバサンに
憧れろってわけ(藁

809 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 23:36 ID:k2TBPsWT
デブはだまっとけ

810 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 23:38 ID:???
ウスラハゲはさっさと消えろ。

811 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/19 23:41 ID:k2TBPsWT
なんでスッチーと村役場のおばさんくらべとんねん。
とっとと就職活動でもしろ。

812 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:01 ID:???
つーか、このスレ、なんで物理板にあるの?

813 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:03 ID:???
スッチータンにハァハァですが何か

814 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:16 ID:???
せっかく井川さんが上げてくれたのに。喧嘩はやめようね。

815 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:19 ID:xwG4ryPE
井川さんってだれ?スッチーですか?
物理を勉強してるんですか?

816 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:29 ID:???
>>815
初めから読もうね。しかし、井川さん、上げたのは失敗でしたよ。
酷いことになっちゃったね。

817 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:31 ID:???
ねえ、こんな俗物屑スレほんとに最初から読まなきゃいけないの?
研究で忙しいのに(藁(藁

818 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:33 ID:???
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:36 ID:???
>>817
笑ったよ、まじで。
忙しいんだ。良かったねえ。偉いよ。

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:48 ID:2gVuNF5p
おお、この由緒あるスレが無残な老後をさらしているなあ。

821 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 02:51 ID:???
瀕死だね。井川さんが書き込んでくれても、無視。
あかんよ、君たち。

822 :731:02/01/20 03:30 ID:YVzL3YAt
また叫んでよい?

823 :                 :02/01/20 05:57 ID:rXGF7WlV
教授の回春剤

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 15:32 ID:???
秘書の立場って結構微妙なんじゃないかな。
確かに雇用形態とか給与体系なんかはバイトというかパートタイマーみたいな
感じだけど、少なくともうちの研究室の場合、
仕事の重要度は決して低くないとは思う。


825 :733:02/01/20 15:37 ID:???
>>822
今回も気持ちはよくわかる。

826 :1です:02/01/20 15:56 ID:???
>>822
気持ちはわかるが、もうちょっときれいに叫んでね。汚いのはイヤ。

827 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/21 04:32 ID:???
>>796
バイトだからこそ良いこともある。
秘書を職業で長くやってると、研究者軽蔑してそう。
スッチーを職業で長くやっていると、体壊してそう。

828 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 15:34 ID:???
昔が懐かしいな。すっかり淋しくなっちまった。

829 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/22 22:11 ID:???
研休質の美人秘書
なつかしいですね
むかし六本木の生産技研で化学系のXX先生が午後1時ごろXXXしていましたね
確か写真週刊誌の紙面を賑わせていたと思いました

くんしゅあやうきにちかよらず

830 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 02:40 ID:???
>>829
やっぱ、美人秘書をナンパするのは危うきだよな。
気づかんところで他の男に逆恨みされたり。

831 :0嬢  :02/01/23 06:54 ID:???
貧乏くさいわね
     


832 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 13:28 ID:???
>>829
もすこし詳しくおせーて。

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 14:15 ID:???
>>830
一歩まちがえばセクハラだからな〜。

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 17:52 ID:???
おまえらが女を口説く。そのこと自体がすでにセクハラの要件を満たしている。

835 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 01:14 ID:???
>>834
相手が嫌がればセクハラ。相手がOKすればセクハラにならない。
そういうリスクを伴う両刃の剣。やはり、できれば職場の女は避けるべき。
(とは言っても、女性物理学者の40%(だったっけか?)は同業者と
結婚しているらしいが(APS調べ))

836 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 17:27 ID:EDuHH79b
うちの秘書(事務)は素核宇宙共通なんだけど、
やる気ないっつーか、つめたいっつーか。
それよりなにより、お前何歳なんだよ?????


837 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 17:46 ID:???
おまえら、女の視点が欠けてるぞ。

大学秘書事務はな、すげー高倍率なんだぞ。おまえらが品定めされてんだよ。


838 :受験生:02/01/24 18:38 ID:???
秘書がどーたらこーたらが話題になるなんて、
馬鹿ばっかりだな。他人を気にしない。

839 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 21:56 ID:???
>>838
よくぞ言った!

840 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:01 ID:???
だまれ童貞がりべん受験生!
大学受かっても落ちても人生真っ暗。

841 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:37 ID:???
>840
まぁ、他人の噂はなしするのが趣味のオバタリアンのような
物理学科生も、人生真っ暗にかなり近いと思うけどね。

842 :731:02/01/24 23:53 ID:PFTBAHpJ
まあまあ、子供っぽいケンカはやめなさい。

843 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:57 ID:???
ちゅーか、子供は勉強して夜は早く寝てね。
ここは院生以上のヒッキー専用版ですよ(藁

844 :受験生2:02/01/25 00:03 ID:???
僕が、仮に今年、大学に受かって
大学院に行くとしても、秘書が研究室の話題の中心のような
研究室は、絶対に避けるな〜だって、それだけで、そこの研究室、
終わっているということじゃん。
>>836
秘書の方は、秘書としての仕事が
できればいいのだから、別に年は関係ないじゃん。
女性だけどいうのも、おかしい話で、
男性でも秘書になりたいなら、なってもいいとも思うし。

このスレッド、レス数すごいねぇ〜〜(藁

845 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:06 ID:???
>>844
ボウヤいい心がけね。その心意気だよ。

ただ余り2chにのめりこまないでね。
このスレの院生諸君のような社会不適格のヒッキーになっちゃって
物理の研究も進まず、生身の秘書には全く相手にされなくなるよ。

846 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:16 ID:???
秘書に明いてにしてもらうのが目標だなんて、、



        悲しいーッ!

もっと、他に目標がないわけ?

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:18 ID:???

明いて、相手の間違いね。

848 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:40 ID:???
お前らは即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。
5kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス・ビニール)に招待されるんだからな。そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。
お前らはそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。
お前らはそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。


849 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:41 ID:4OFfMyB/
「少年老い易く学なり難し」っていうでしょ。
また
「この翁かつては紅顔の美少年」ともいいますね。

ここの院生やPDたちも、かつてはキミみたいに
高い理想に燃えてT大K大物理学科に入ったのに、
こんなとこで油売る若年寄りになっちゃったんだよ。

850 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 01:16 ID:???
>849
やだねーったら、やだねー

851 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 01:25 ID:???
>849
せめて勉強するとか読書するとかすればいいのじゃー

852 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 01:42 ID:???
せめてテレビのクイズ番組みるとか音楽きくとかすればいいのじゃー

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 01:50 ID:???
男子校の子なのかな。なかなかうぶで可愛いよ。

854 :261:02/01/25 07:49 ID:???
久々に来てみた。
>>838
>>844
わー受験生がいるのか!懐かしい。
僕はドキュソPDだけど、ここに書き込んでいる人の中には、将来有望な
研究者が多いと思うよ。だいたい、どんな物理の問題に対しても即答できて
いるだろ。若手研究者ってのは、年中受験生みたいな生活を送っている。君の
クラスにもガリ勉君がいるだろ、あの調子でずーとネクラに(死語なのか?)
30歳こえるまでやる。日曜日も土曜日も、朝から晩まで、起きている間
ずっと。それで成果が出るかは別だけど。普通の趣味って、時間とられる
でしょ?その点、研究所仲間や秘書さんとのバカ話はすぐに終わるし、
2CHも論文書いてる隣の窓で10分で終わるからね(ホント、俺は
人間として終わっている。。。。!社会復帰できんかもしれん)。

 あとさ、今は受験の大事な時なんだろうから、息抜きは必要だけど、
ネットはハマル可能性があるのでやめた方がいいと思う。

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 02:52 ID:???
某国立大学研究室教授秘書です。
職場の女性は殆どが助手さんや大学院博士課程の方と結婚されているようです。
教授の奥様方もモト職員と言う場合が殆どです。
え?私?・・・・・・慣習に従いました。


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010708827/l50 より引用。

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 16:20 ID:???
久々に来てみた。

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 14:20 ID:???
また久々に来てみた

858 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 16:20 ID:???
あの頃の夢よもう一度

859 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 21:26 ID:???
夢は打ち砕かれた。

860 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 16:56 ID:???
久しぶりに来てみましたが、もう書き込めない雰囲気なんですね。
ちょっと寂しい。

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 02:17 ID:???
>>860
あれ?井川さん?

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 02:29 ID:???
井川さんや、メリケンポス毒や、化学系の悩める院生や、針ぽたのおっちょこ
ちょいな危険のポス毒や、外国行きが決まってた東京の院生、みんなどうしち
まったのかな。

さいきん色っぽい話題もないんであげてみる。

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 17:16 ID:???
>>862
> さいきん色っぽい話題もないんであげてみる。

恋愛板に行けば?

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 19:38 ID:???
カップル板に大学院生との恋愛っちゅうスレがあったべ
なかなか勉強になるさ

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/10 02:36 ID:???
>>864
このようなスレでは標準語か関西弁以外は使用禁止じゃない?

866 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/18 22:31 ID:BZtyI0ea
ageちゃう!

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 00:25 ID:???
井川ですけど、何か?

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 10:18 ID:???
>>867
> 井川ですけど、何か?

今年こそ開幕投手ですか?

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 12:47 ID:???
おれ、井川さんの正体知ってるけど、どうよ。

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 15:12 ID:???
マジで!?

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 15:27 ID:???
ソープ夢の国の美紀ちゃん

872 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 00:38 ID:???
>>870
うん。本物もとても素敵なひとです。

873 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 13:16 ID:???
秘書とやっちゃった。やべー。来週からどんな顔して会えばいいんだ。

874 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 23:15 ID:???
>>872
もすこし詳しく!


875 :井川慶:02/03/30 23:20 ID:???
勝ったよ!!

876 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 23:54 ID:???
大学秘書事務が、すげー高倍率なのは玉の輿に乗って威張りたいからです。
権謀術数と、見栄の張り合い。
そういうのでドロドロしていない世界ってないんだね。
ま、人の価値観だから勝手ですが。



877 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 23:56 ID:???
>>874
ベッドの上でも天使みたいです。

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 00:26 ID:???
なんだ、アフォ院生の幻想ね。

879 :872:02/03/31 03:15 ID:???
そうですね、髪は染めていませんが綺麗なストレートで、
目はぱっちりとしているけれど、派手ではない。化粧は控えめ。
ちょっと丸顔なところが井川遥に似ています。優しさと
知的な感じが同居した大人の女性という感じです。既にお相手が
いると言うことを聞いているのであまりアタックする人はいないようです。


880 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 11:05 ID:???
>>876

それって、スッチーやデパガやモデルなどでも言えるじゃん。
女のどろどろもすごいけれど、男のどろどろもすごいよ。

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 12:00 ID:???
>>879
そうですか。それはすばらしいですね。きっとすこし年上の
社会的地位のある男性がお似合いですね。

882 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 17:02 ID:???
>>881
相手の旦那どういうひとか見てみたい?

883 :872:02/03/31 17:29 ID:???
>>882
こら、いい加減なこというな。まだ結婚していないよ。
相手がいるというのは、付き合っている人がいるという意味。
少し年上だそうだ。

884 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 20:16 ID:???
で東京のどのあたりよ、あんた?

885 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/01 02:44 ID:???
>>884
おしえないよー、おまえみたいなストーカーには

886 :872:02/04/01 04:35 ID:???
>>885
こら、また勝手に答えやがって。
まあ、少なくとも彼女の身を守る意味で教えられないが。


887 :>886:02/04/01 08:38 ID:???
ダブルスタンダード君はけーん

888 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/01 08:56 ID:???
粘着妄想君による(・∀・)ジサクジエ-ンスレはここですか?

889 :872:02/04/01 10:55 ID:???
>>887, 888
882, 886は俺の書き込みじゃないぞ。ったく。

890 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/02 15:56 ID:???
で、井川さんは何歳なの?

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/04 03:34 ID:???
どーせ、歳いってんだろ。30半ばとみた。

892 :丼川:02/04/04 13:44 ID:???
心はいつでも18才♪

893 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/04 14:34 ID:dMV4I7TT
童貞厨房妄想爆発ですか?

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/04 14:55 ID:???
どうせ触れないし嗅げないし揉み倒せないなら妄想に走るのが
漢というものですが何か?

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/04 16:08 ID:???
うおーーーー、どんかわさんーーーーーー!!!

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/05 19:08 ID:+/7VvG4C
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

897 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/12 16:27 ID:???
井川さんになんで来なくなったのか聞いたら
「ちゃんと返事してくれる人がいなくなったから」
と言っていました。結局君らが不甲斐なかったということやね。

898 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/12 23:59 ID:???
むらうち八王子♪

899 :897:02/04/14 04:37 ID:???
また戻って来てね、って頼んどいたよ。余計なお世話?

900 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 16:20 ID:???
あげ

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