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au、ガイドラインを無視する

1 :非通知さん:02/04/13 01:11 ID:???
あなたはこれでもauが良心的だと言えますか?

au携帯電話ラインナップ A3012CA
総画素数35万画素カメラ搭載。スーパースペック。
http://www.au.kddi.com/phone/cdmaone/a3012/a3012.html

日本写真機工業会
デジタルカメラ画素数表記が新基準に移行、有効画素数を優先表記へ
http://www.photo-jcia.gr.jp/news/010731.htm

昨年9月より適用されたガイドラインではカメラの撮像性能を表す指標として、
「有効画素数」を優先表記する事になっているのですが、
auはどうせお客は分からないからとガイドラインを無視した「総画素数表記」を行い
あたかも他社製品よりも「画素数が多いから」高画質であるという宣伝を行っています。
これがauの言う「マーケティング重視」の戦略なのです。

2 :非通知さん:02/04/13 01:11 ID:yHTfnV9n
>>1
2ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ?」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----2ちゃんねるの疑問はまずここで解決!---
【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
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【スレッドを立てる前に】
1.すでに同じような内容のスレッドがないか『過去ログ』を検索するなどしてチェックしてから立てて下さい。
2.タイトルやスレッドの1番は常に表示されるので、簡潔で分かりやすく検索しやすいものを考えて書いて下さい。
検索の妨げとなるタイトルを付けたり、必要以上に記号を使ったり、重複した内容のスレッドは削除対象とします。
また、自分の個人的な意見をタイトルに使わないこと。
3.質問は単独でスレッドを立てずに、まず質問スレで尋ねてみましょう。
4.類似した内容のスレッドは1つにまとめるように誘導して下さい 。

厨房っていわれないようにがんばろうぜ。
早く削除依頼してこい。

3 :非通知さん:02/04/13 01:13 ID:???
このスレ、ガイドラインを無視する

あなたはこれでもこのスレが良心的だと言えますか?

【以下の内容は削除の対象とします。】
キャリア、端末、ユーザー、他サイトなどに対する罵倒・挑発・煽り・中傷・差別・荒らしなどを意味したタイトルや内容で立てられたスレッド。
キャリア、端末などに関する情報でソースの提示無しで立てられたスレッド。
出会い系サイトやメル友・ナンパ、それに伴なう性的表現を含んだスレッド。
連続コピペ、意味の無いURLやアスキーアート。

4 :非通知さん:02/04/13 01:15 ID:???
>>3
ソースの提示もついているし
書かれている内容も的確でスレッドタイトルも内容に沿っていると思われ。

5 :非通知さん:02/04/13 01:17 ID:???
>>4
>1.キャリア(略)に対する罵倒・挑発・煽り・中傷・差別・荒らしなどを意味したタイトルや内容で立てられたスレッド。
1に違反している。ソースが必要なのは2の規定。

6 :非通知さん:02/04/13 01:19 ID:???
>>5
いやだから内容を見れば全くもってその通りの内容でしょう?
で、その内容を要約したスレッドタイトルになっているよ。

7 :非通知さん:02/04/13 01:20 ID:???
A3012CAは「デジタルカメラ」ではなく「携帯電話」です。

8 :J大好き:02/04/13 01:20 ID:???
ムービー写メールよりましかも
ぱらぱらアニメ

9 :非通知さん:02/04/13 01:21 ID:???
>>5
どこに反してるの?

10 :非通知さん:02/04/13 01:21 ID:???
>>7
他社のデジタルカメラ付き携帯電話や各種PDA、ノートPCなど
全てがこのガイドラインを満たした「有効画素数表記」を行っていますが何か?

11 :非通知さん:02/04/13 01:24 ID:???
>>7
要するに良心的じゃないって訳だね。

12 :非通知さん:02/04/13 01:25 ID:???
>>1
AUは昔からユーザー軽視ですが何か?

13 :非通知さん:02/04/13 01:25 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1010819130/l50
このスレの422の事は事実なのかな?

14 :非通知さん:02/04/13 01:25 ID:???
十三ミュージック

15 :非通知さん:02/04/13 01:25 ID:???
はむにか!

16 :非通知さん:02/04/13 01:26 ID:FraGPrfD
sh51はちゃんと表記してるの?

17 :非通知さん:02/04/13 01:27 ID:???
>>16
http://www.j-phone.com/movie-shamail/sharp.html

18 :非通知さん:02/04/13 01:27 ID:???
って言う事はあうのカシオは35万画素じゃないの?

19 :非通知さん:02/04/13 01:29 ID:???
>>16
当然。
じゃないと詐欺と言われても仕方無い。
他社全部が有効画素数表示にしましょうってガイドライン出して
一社だけ守らないと詐欺と叩かれるのは必然。

20 :非通知さん:02/04/13 01:30 ID:???
>>18
有効画素数31万画素です。
カシオのニュースリリースでも総画素数が優先表記。
http://www.casio.co.jp/release/a3012ca.html

21 :非通知さん:02/04/13 01:32 ID:???
苦情はカシオA3012CAのPRホムペの問い合わせアドレス
promo-inf@mail.yahoo.co.jpまで

22 :非通知さん:02/04/13 01:33 ID:???
422 名前:りょーはん 投稿日:02/04/12 10:45 ID:???
うちもどこが売れてもいいけど、なんかauは必死だね。
カシオの販促ツールで、カメラの画素数はみんな35万画素って書いてある。
でもってシャープ08より高画質です、ってPOPまで作っちゃってて。
でもこれって実は同じなんだよね。カシオが総画素で書いてるだけで。
ホントは有効画素で書かなきゃいけないんでしょ?
でもauのヘルパーは「いいんですよ、どうせわかんないんですから」って(笑。
ホントは08じゃ10キロバイトの画像なんか撮れないのに
10キロバイトで40枚しか保存できないって書いてるし、キャリア自らこんなんでいいんかな。
そこまでして比較して優位性を示すより、auは他にやることがあるでしょ、って。
これ見て買われちゃ、あとでクレーム受けちゃう。
まかでもその時は客センにまわしちゃうけどね(笑。

23 :非通知さん:02/04/13 01:33 ID:???
これって組織ぐるみなのかな。


24 :非通知さん:02/04/13 01:33 ID:/JnTY7nT
熱くなるなよ、どうせカメラ無しキャリアのヒガミだろ。
セコぉ〜

25 :非通知さん:02/04/13 01:34 ID:/JnTY7nT
駄コモ、必死だな?

26 :非通知さん:02/04/13 01:34 ID:???
■ 総画素数35万画素(有効画素31万)の高性能カメラを内蔵
VGA(640×480ドット)サイズでの撮影を実現した総画素数35万画素の
カメラを内蔵。高感度CMOSイメージセンサーの採用により、
暗がり※でも撮影できます。
もちろん、撮影した画像はメールに添付して送ることができます。
携帯電話には120×120ドットか120×160ドットのJPEGもしくはPNG画像、
PCには640×480ドットのJPEG画像と、
それぞれ最適なサイズと形式を選択して送信できます。


27 :非通知さん:02/04/13 01:35 ID:???
>>24
アホですか?
カメラ有る無しじゃなく業界での決め事無視してまでユーザー騙す姿勢が問題なのです。

28 :非通知さん:02/04/13 01:35 ID:???
総画素数35万画素(有効画素31万)の高性能カメラを内蔵
VGA(640×480ドット)サイズでの撮影を実現した総画素数35万画素の
カメラを内蔵。高感度CMOSイメージセンサーの採用により、
暗がり※でも撮影できます。
もちろん、撮影した画像はメールに添付して送ることができます。
携帯電話には120×120ドットか120×160ドットのJPEGもしくはPNG画像、
PCには640×480ドットのJPEG画像と、
それぞれ最適なサイズと形式を選択して送信できます。

29 :非通知さん:02/04/13 01:36 ID:???
http://www.photo-jcia.gr.jp/digital/pdf/JCIA_GLA03.PDF

30 :総画素数35万画素(有効画素31万):02/04/13 01:36 ID:???
http://www.casio.co.jp/release/a3012ca.html

31 :非通知さん:02/04/13 01:36 ID:???
総画素数35万画素(有効画素31万)の高性能カメラを内蔵

32 :非通知さん:02/04/13 01:38 ID:???
これってJARO行きだね。
虚偽公告ってやつだね。

http://www.jaro.or.jp/
広告、表示の苦情、問い合わせの受付。最近の相談内容等。

33 :非通知さん:02/04/13 01:39 ID:kh5zTJYc
嘘言ってるわけじゃないダロ。

34 :非通知さん:02/04/13 01:40 ID:???
>>33
でもガイドライン無視は良心的じゃない。

35 :非通知さん:02/04/13 01:40 ID:zIwdSokj
まぁ日本写真機工業会のメンバーじゃないからでないか?

もっともシャープも違うみたいだけどね。


36 :非通知さん:02/04/13 01:40 ID:???
>>35
シャープもカシオもメンバーです。

37 :非通知さん:02/04/13 01:42 ID:???
>>35
それはつまり良心的じゃないってこと。
たとえメンバーでなくとも自社で取り扱う製品に対してガイドラインが
あればそれを満たすのが常識。

38 :非通知さん:02/04/13 01:42 ID:???
誇大広告なんてどこだってやってるじゃん・・・
わざわざスレを立てるほどじゃないでしょ?


39 :非通知さん:02/04/13 01:43 ID:/JnTY7nT
はいはいわかったよ、みんなドコモを買いましょう。終わり!

40 :非通知さん:02/04/13 01:43 ID:???
>>38
みんながやってるから自分もやっていいな精神だからダメなんだよ。

41 :J大好き:02/04/13 01:44 ID:???
>>36


http://www.photo-jcia.gr.jp/jcia/member.htm



42 :非通知さん:02/04/13 01:44 ID:jNbexV9M
>>38
こういったガイドラインを無視した誇大広告はそうそうあるもんじゃない。

43 :非通知さん:02/04/13 01:45 ID:???
つうか、JAROにチクるならチクれば良いし、
auに文句言うヤツは言えば良い。

スレ立てるほどのことじゃないのだけは明白。

44 :43:02/04/13 01:46 ID:???
ちなみにauやカシオを擁護する必要は無いと判断した。

45 :非通知さん:02/04/13 01:46 ID:???
ドコモがやるなら分かるけどあうがやるとはな。

46 :非通知さん:02/04/13 01:47 ID:kh5zTJYc
ま、カメラ搭載機種がまた出たときに、
どういう表示をするのか見ておくべきか…。

47 :非通知さん:02/04/13 01:47 ID:???
J-PHONEのホームページには有効画素数で表示されているよ。

例:J-SH51
http://www.j-phone.com/movie-shamail/sharp.html

48 :非通知さん:02/04/13 01:48 ID:???
>>41
http://www.photo-jcia.gr.jp/digital/pdf/JCIA_GLA03.PDF
この件に関したデジタルカメラ審議委員会の委員です。

49 :非通知さん:02/04/13 01:50 ID:???
>>47
あなたの言いたい事は良く判った。
でも、そのへんでやめとこうよ。

50 :非通知さん:02/04/13 01:51 ID:???
どっちにしろ、いいんじゃないの?
やすい方がいいな

51 :非通知さん:02/04/13 01:53 ID:???
カシオの他のデジカメは有効画素が優先表記されています。
http://www.casio.co.jp/release/exilim.html
http://www.casio.co.jp/release/qv_2100.html

52 :非通知さん:02/04/13 01:53 ID:???
>>47
書いてない機種もあるんだけど・・・

53 :非通知さん:02/04/13 01:54 ID:???
よくねえんじゃねえの。
みんなで作った約束事やぶったら秩序が保てねえし。
こういう事やってると信頼性無くすし。

54 :非通知さん:02/04/13 01:56 ID:???
要するにカシオはアウ使ってる奴は馬鹿だから簡単に騙せると思った訳だ。


55 :非通知さん:02/04/13 01:56 ID:???
>>52
書いて無いのはウソじゃないよ。
ウソつくなら発表しない方がマシ。

56 :非通知さん:02/04/13 01:56 ID:???
>>53
正論だけど、ビジネスの世界ではそれは通らない。
やったもん勝ち。
叩かれたもん負け。

57 :非通知さん:02/04/13 01:57 ID:???
>>54
あーあ、そういうこと書くと荒れるぞ・・・

58 :非通知さん:02/04/13 01:58 ID:???
>>56
やったもん勝ちなんて今は中国ぐらいしか通らないよ。


59 :非通知さん:02/04/13 02:08 ID:???
>>56
(’д‘)ハァ?
これってあうだけの問題じゃねえだぞ。
このガイドラインの信頼性にもキズがつくんだぞ。


60 :非通知さん:02/04/13 02:11 ID:???
たかが携帯じゃないか?そんなに熱くなるなよ。

61 :非通知さん:02/04/13 02:12 ID:???
>>60
この板の存在意義を否定しないでくれ。

62 :非通知さん:02/04/13 02:13 ID:???
ゴメンネ。
ただ平気でウソつくのって嫌いだから。

63 :非通知さん:02/04/13 02:16 ID:???
>>62
それはいいことだが、
2chねら相手に熱くなるってーのは激しく場違い。

64 :62:02/04/13 02:16 ID:???
>>62>>60宛ね。

65 :非通知さん:02/04/13 02:37 ID:???
実際画質はいいんだからわざわざこんな事しなくてもいいのにねえ。
がっかり。

66 :非通知さん:02/04/13 02:49 ID:???
メガピクセル機にでもなれば意味はあると思うけど...

67 :非通知さん:02/04/13 02:53 ID:???
つうか、有効画素35万画素って書いてるなら問題だろうけど
総画素数35万画素って書いてるんだからいいんじゃないの?


68 :非通知さん:02/04/13 03:06 ID:???
>>67
有効画素数が優先表記されていなければユーザーの混乱を招くから
このガイドラインがあるわけであって、
総画素数表記がこんなふうに表記されているのは
明らかにガイドラインに反してる。

69 :非通知さん:02/04/13 03:59 ID:???
板違い、こっちへ。
http://ton.2ch.net/gline/

と、言ってみたかっただけ。

70 :非通知さん:02/04/13 11:36 ID:???
あーあ

71 :非通知さん:02/04/13 11:46 ID:???
てか、普通31万画素有効の総画素35万って知ってるもんじゃないのか?


72 :非通知さん:02/04/13 12:00 ID:???
>>71
一般の人はそんな事知らないですよ。

73 :非通知さん:02/04/13 12:16 ID:???
>>72
オマケにauの販売員に「auの方が画素数が多いから高画質なんですよ!」と
販促ツール見せながら説明されたら普通の人は信じちゃうよね。

74 :非通知さん:02/04/13 12:26 ID:ZOhjGATX
某国会議員じゃないけど「企業としての社会的道義的責任」にもとるよ。>あう
某社長が逝っていた「マーケティング重視」がこういう意味だとしたら
問題だね。
企業として顧客を嘗めていると、今以上のしっぺ返しを喰らうと思うよ。>あう


75 :非通知さん:02/04/13 12:45 ID:???
>>74
 日本での売上を海外に何兆円も流してる会社や、性能最悪なのに
CMだけで売ってる会社よりよっぽどマシだと思うけどなぁ。

76 :非通知さん:02/04/13 12:58 ID:???
>>75
顧客を騙す事がいかに問題であるかを理解してくれ。

77 :非通知さん:02/04/13 12:58 ID:???
>>75
どこそこと比較してうちはマシという考え方がまずおかしいよ。

78 :非通知さん:02/04/13 13:51 ID:rChnFky8
>>77
禿胴。
まず、ユーザーが問題提起するべきでは?
本当にあうが好きなら、企業の姿勢を正すように追求するべきでしょう。


79 :非通知さん:02/04/13 15:08 ID:???
デジタルカメラの画素数競争の時に有効画素数表記と総画素数表記の並立が
消費者の混乱を招くという理由でガイドラインができ総画素数表記と決まった。
そしてカシオはデジカメではガイドラインを守っている。
他のデジカメ内蔵携帯電話も全てガイドラインを守っている。A3012CAを除いては。

どういうことかと言うとカシオはAUの携帯電話買う奴は総画素数表記しとけば
他製品より凄いと騙せる馬鹿ばっかと思ってるってこと。

本当に怒らないといけないのはAUユーザーだ。
画素数を誤魔化し保存枚数も別の尺度で比較し優れてると騙す。
そんな企業姿勢を放置するのはAUユーザーとして恥ずかしいと思いませんか?
ガイドライン守って正々堂々と比較できないのか?と怒らなくて良いんですか?

80 :非通知さん:02/04/13 15:14 ID:pgpGbnXa
他も似たようなことやってるとは言えこうゆうのは
やってほしくなかったなぁ…

81 :非通知さん:02/04/13 15:30 ID:fOYIgYet
auは、携帯電話界の雪印、TBS、み○ほ、外務省かっ!?
シェアが落ちたら、次は、詐欺すれすれの広告!!
こういうのをまさに凋落っていうんだね。
顧客重視の販売を守らないと、そのうち一般ユーザーの信用もなくしちゃうね。

82 :5001ユーザ ◆kAjk7MJU :02/04/13 15:31 ID:71UMRc5B
ただの叩きスレになってるよ。
モノども、落ち着け

83 :非通知さん:02/04/13 15:35 ID:???
>>79
ガイドラインで決まったのは有効画素数表記ね。
訂正しとくよ。

84 :非通知さん:02/04/13 17:46 ID:wgnYvfQS
あうも落ちたもんだねぇ。
旧IDOの頃は、もっと誇りを持ったキャリアだったのに。


85 :非通知さん:02/04/13 17:56 ID:HhYwtmBt
日本写真機工業会にいるわけでもなし、叩かれる筋合いは無いと思うがなあ。
単に外でやってるわけだし。昔あった富士のハニカム表記は問題だと思うが。
たかがそれだけで別に影響もないだろ。やり口の問題なだけで。
そんなこといちいち言ってたらドコモやJ-PHONEなんか縛りが無いからか好き放題。

86 :非通知さん:02/04/13 18:10 ID:EBUK1n8J
>>85
ただし良心的ではない事だけは間違いない。

87 :非通知さん:02/04/13 22:13 ID:niN5pkhH
>>85
残念だが製造元であるカシオもシャープも会員である以上、
このガイドラインは守らなくてはいけないんだよ。
日本写真機工業会が定めた定義を見ても、
いくら「携帯電話だから」と言い張ってもだめという事。

88 :非通知さん:02/04/13 22:13 ID:niN5pkhH
画素数云々もそうだが、
この違いを使って「比較広告」していることに問題がある。

89 :非通知さん:02/04/13 22:22 ID:f5faqMMg
穴だらけで嘘ばっかのエリアマップより良心的だろ。
少なくとも嘘はない。
良いか悪いかは、個人の判断。


90 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 22:30 ID:niN5pkhH
>>89
論点が違うと思うが。

91 :非通知さん:02/04/13 22:30 ID:7eaZ7HhO
Jの料金システムって、実に巧妙に出来ている。
新規加入時に恐ろしいほどボッタクる。

関西は「ずっと」が代表的。
1年の使用で翌3カ月の基本使用料が無料になるが、それまでは基本使用量の割引一切無し。
しかも申し込みだけで2000円かかる。

ファミリーパックは子回線を1つ追加するごとに3000円かかる。

知れば知るほど「巧妙だな」というより「汚ねぇ…」と感じる。
知れば知るほど嫌になるよ。Jの料金システムって。

俺のことをJ叩きの煽り厨房とか言う奴が必ず出てくるだろうな。
でもよく考えてみる事だ。

騙されていることに…

本当、一度冷静に各社比較した方がいいよ。一切肩入れせず、冷静に…


92 :非通知さん:02/04/13 22:34 ID:O2vM1tzg
これよりいいと思うが。
docomoのように口だけでユーザーを惑わす会社は今すぐ逝け。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0204/12/n_panic.html

93 :非通知さん:02/04/13 22:44 ID:LSjRNUCA
そう言えば「メール受信無料」って、騙り広告やってた某キャリアがあったな。

94 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 22:53 ID:niN5pkhH
>>93
そうか?受信料は無料だろ?
受信してから「取りに行く」のは通信料かかったが(w

95 :非通知さん:02/04/13 22:55 ID:jNbexV9M
くどいようだけど、どこそこと比較してウチの方がマシ、
どこそこはもっと酷いことをやっている、
というのはまったくナンセンス。

96 :非通知さん:02/04/13 22:56 ID:LSjRNUCA
>>94
だから騙りじゃん。

97 :非通知さん:02/04/13 22:57 ID:12uCer31
>>91
随分前のコピペやね。
ずっとはプランが限られるものの、最強の基本料金割引サービスだと思うが…
2年目5200円(無料通話2600円)→3042円だぜ、実際は(4056円×9ヶ月)/12で3042円だけど、
実質42%OFFだからね。1年目割引なくても2年目には十分ペイできるよ。


98 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 22:59 ID:niN5pkhH
>>95
同意申し上げる。競争激しいビール業界や車業界でもしてないのに。

>>96
最後の(wで感じ取ってくれよ。

99 :非通知さん:02/04/13 23:00 ID:BsMRVLCR
しょせんどこの会社でもやることいちいちつっこむなよ。こんなことに反応してんのJヲタか?

100 :非通知さん:02/04/13 23:01 ID:f5faqMMg
>>95
だから言ってるだろ。
嘘は絶対駄目だが、良心の有無を論ずるなら、それはあくまで個人の主観だろ。
主観を元に、良い・悪いを論ずる方がナンセンスだと思うが。

101 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:03 ID:niN5pkhH
だから、嘘言ってるんだって。
それを問題にしてるんだろ?

102 :非通知さん:02/04/13 23:05 ID:f5faqMMg
>>101
ちゃんと併記してあるのに、何処が嘘なんだ?

103 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:05 ID:niN5pkhH
>>102
何を見てそう言っているの?

104 :非通知さん:02/04/13 23:06 ID:jNbexV9M
>>100
現実としてガイドラインを無視した販売戦略をとっている以上
主観ではなく客観的に見ても良心的ではないと思うが…?
それに対しての求めるよう働きかけるのはユーザーとして当然だと思うが如何?
ついでに言うと、auの機種紹介では併記していないよ。

105 :100:02/04/13 23:07 ID:jNbexV9M
それに対しての求めるよう

それに対しての是正を求めるよう
スマソ訂正。

106 :非通知さん:02/04/13 23:08 ID:Bve9yIVm
とりあえずあうの見解を聞きたい

107 :非通知さん:02/04/13 23:09 ID:jNbexV9M
>>103
スレ違いだけど某荒らしは完全無視の方向でお願いします。

108 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:09 ID:niN5pkhH
あうの見解としては「これはカメラではなくケータイです」らしい。
というか、代理店説明会でも「カシオは35、シャープは31」と説明していたと。

109 :非通知さん:02/04/13 23:10 ID:gzyPyPEz
auの学割やってますがさいやくだね!!

基本使用料 13500
付加機能使用 300
国内通話料 5132
通信料 2199
各種割引-9771
ご利用金額合計 11420


110 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:10 ID:niN5pkhH
>>107
某荒らしって、例の対象になってる人?

111 :非通知さん:02/04/13 23:12 ID:f5faqMMg
>>103
>>30のカシオの広告。

>>104
auは写真機工業界に入っているのか?

112 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:12 ID:niN5pkhH
>>109
他社ケータイへかけていたのでは?
というか、スレ違い。

113 :非通知さん:02/04/13 23:13 ID:62Aca3LY
>>110

レスみて判断。議論の余地無しならムシしなされ。








こういう基本的なことができない初心者が多いよな、
この板は。

114 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:17 ID:niN5pkhH
>>111
う〜ん、ココが問題なんですよ。
報道機関向けの「プレスリリース」では、カシオもauも併記してるんです。
でも、店頭のPOPやカタログ、auホームページの機種紹介には
一切表示されていない。それどころか、違う基準で比較広告している。
実際にはできないこと(08で10KBの画像を撮影、とか)、
実際にはできること(スタンプ機能なし)とかを広告に出してるのが問題、と。

ユーザーの見えるところには一切表記していないんだよ?

115 :非通知さん:02/04/13 23:25 ID:f5faqMMg
>>114
うーん、成る程。
>実際にはできないこと(08で10KBの画像を撮影、とか)、
>実際にはできること(スタンプ機能なし)とかを広告に出してるのが問題、と。
この部分は、俺も見てないからなんとも言えないが
少なくとも08の件は問題だな。
この点は指摘されてしかるべきかも?だが、完全にスレ違いじゃねーか。
あんたは、>>1の内容にはどう考えてるんだ?

116 :非通知さん:02/04/13 23:29 ID:jNbexV9M
>>114
このガイドラインでは併記されていた場合でもあくまで有効画素数が
「優先表記」されていなければならないのです。
カシオは他のデジカメ製品のプレスリリースではこれを守っているのに
A3012CAのプレスリリースのみ総画素数が優先表記。
これがちょっと問題なわけ。

117 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:33 ID:niN5pkhH
>>115 f5faqMMg殿

>>1のそもそもは、auも併記していれば出なかったと思う。
プレスに出して消費者に告知しないのはマズイのでは、と。
それに代理店大会でも比較しているということは、確信犯なわけで。
(↑カメラ系量販スタッフ談)その姿勢が問われるよね。
ある意味、肉の産地偽造と同レベルだよ、企業姿勢が。

日本写真機工業会の見解がどうかが知りたいね。
Jもauも会員ではないけど、シャープもカシオも会員だし。

auはキライじゃなかったのに…残念だ。

118 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:35 ID:niN5pkhH
>>116 jNbexV9M殿

成る程。それもあるわけだね。
いずれにしても、両社の見解を知りたいね。


119 :非通知さん:02/04/13 23:36 ID:f5faqMMg
>>116
>>114の言ってる「問題」は理解出来るが、お前の言う部分の何処が問題なのか解らん。
あくまでそれを問題と言うのなら、堂々巡りが繰り返されるだけ。
つまり、それはあんたの主観。
総画素数も有効画素数も、どっちも嘘はない。

120 :非通知さん:02/04/13 23:43 ID:f5faqMMg
>>117
了解、良く判った。
確かにそう取られても、仕方ない所は有るな。
あんたの言う比較広告は、俺も問題と感じる。
ただ併記に関しては意見が違うが、論議するものでは無いと思うので
この辺で撤収させて貰うよ。

121 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:44 ID:niN5pkhH
>>119
えぇっ!俺の主観なのか?そうなのか…?
ガイドラインに従わず消費者に誤解を招く表現をしていることがおいらの主観で、
総画素と有効画素を一緒にして比較することが嘘じゃないのなら、
焼肉屋で「3980円食べ放題」(税サ込み) と 「3480円食べ放題」(税サ別)の
カッコがなくてもいいということになるが、納得できるのこれでも?

122 :AXIS ◆/hiFoI.c :02/04/13 23:45 ID:niN5pkhH
>>120

了解。ありがとう。

123 :非通知さん:02/04/13 23:45 ID:jNbexV9M
消費者が客観的な評価尺度として利用する為にこのガイドラインで
有効画素数優先表記というのが規定されたわけです。
そして各社一斉に新規発売分に関して昨年9月以降
このガイドラインに沿った画素数表記を行っています。
これを守らない事についての問題提起がなぜ主観なのか…?

124 :非通知さん:02/04/13 23:48 ID:f5faqMMg
>>121
その例えは、しなかった方が良かったな。
全然意味が違うぞ。

スマソ、マジでこれにて撤収させて貰う。

125 :非通知さん:02/04/14 00:29 ID:K60YT6To
>>123
十分すぎるくらい客観的な意見だと思うよ。
f5faqMMgの方が主観で固まったアフォなだけ。

だいたい同レベルのものを違う尺度で比較した数字を使って、
自分とこのものを有利にしようと見せかけるのが嘘じゃなかったらいったい何が嘘になるのやら。

ま、こんな事を代理店や販売店レベルでやっちゃうのはもう止めようがないけど
大メーカーやキャリアレベルでやってんのなんて論外じゃん。

126 :非通知さん:02/04/14 00:35 ID:yfi0KItW
age

127 :非通知さん:02/04/14 00:39 ID:rAzGT+Hb
カシオの売れ行きに焦ってるJオタは酷いね。

128 :非通知さん:02/04/14 00:42 ID:Es5luix1
31も35も実際には変わらんだろ?
どれくらい違うか比較サンプルが欲しいね。
最下位キャリアなんだから大目に見てやれ!

129 :非通知さん:02/04/14 00:43 ID:yfi0KItW
>>127
君のレベルと議論の内容がかみ合っていないようだな。

130 :非通知さん:02/04/14 00:45 ID:Raq9UGnR
アフォで済みません。前レスよく読んでないのですが
総画素数35万と有効画素数31万の違い(?)って何ですか?

131 :非通知さん:02/04/14 00:48 ID:io47O94G
>>130
同じです。
↓の通りの計測基準の違いによります。
http://www.photo-jcia.gr.jp/news/img/p_010731.gif

132 :非通知さん:02/04/14 04:32 ID:psgknsrW
age

133 :非通知さん:02/04/14 07:57 ID:gfEakdf8
別スレであう(KDDI)は2位と絶叫しているアフォがいるが、
そもそもこういう姑息な比較をするのは下位キャリア。
弱者のマーケティング。つまり、あう自らJに負けを認めている
ということ。

134 :非通知さん:02/04/14 10:45 ID:c5IX8ViJ
今週、この件で何か動きがあるかな?>あう
何もしなかったら、マジで糞キャリア決定だぞ。あうの良心を、まだ信じていたい。

135 :非通知さん:02/04/14 14:50 ID:4B9eze5/
重要age

136 :  :02/04/14 14:57 ID:uv10yVFX
この表記の問題ってのはFUJIFILMのハニカム配列のCCDだけじゃなかったか?(藁

137 :非通知さん:02/04/14 15:15 ID:BPQdYmJP
>>136
比較を、悪用してるのが、問題になってるんでしょ?

138 :非通知さん:02/04/14 16:09 ID:Dm396tc8
こんなことで目くじらたてなくても
隠ってないで外に出よう

139 :非通知さん:02/04/14 16:10 ID:i+Ji5akZ
俺、ガイドラインを無視する

140 :非通知さん:02/04/14 18:16 ID:1LUH6r2U
★★これがau by KDDIの真実だ!★★ 

・バッテリーの持ちが悪い
・地域によりサービス格差がある
・JAVA最悪、業界一のつまらなさ
・毎月解約者続出の現状
・ブランドイメージ最悪オタクっぽい
・単なる学生用
・安いだけで将来性なし
・社会人が学生の分まで肩代わり
・メール送受信が遅い
・音がいいのは昔の話、いまはブチブチ切れるcdmaone
・留守番電話サービスの伝言保存時間はたったの48時間
・2ちゃんねる携帯板で一番マナーが悪いのもAUユーザーという事実
・20キロバイト程度の画像送信に40円と高額なパケット料金 Jは4円


141 :非通知さん:02/04/15 09:54 ID:TFK/ovob
どうやらauはこのまま逃げ切るらしい。
「騒いでいるのはどうせマニアだから」と話している
au関係者をきのう某所のスタバでハケーン。


142 :非通知さん:02/04/15 09:56 ID:8xGandRv
嘘つき&まやかしJフォンよりはマシ。

143 :非通知さん:02/04/15 10:01 ID:YkZtNQnS
>>141
(・∀・)イイッ!!

144 :非通知さん:02/04/15 11:37 ID:IYyyQZ/k
>>142
>>77

145 :非通知さん:02/04/15 12:41 ID:VPjhTp/R
・バッテリーの持ちが悪い
 まあ確かにでも使い方しだい
・地域によりサービス格差がある
 どこのキャリアもあるじゃん
・JAVA最悪、業界一のつまらなさ
 しらないよ俺あまり使わないし
・毎月解約者続出の現状
 どこに解約者の出ないキャリアがあるんだ
・ブランドイメージ最悪オタクっぽい
 そんなのしらないイメージだなんだで買ってるわけじゃない
・単なる学生用
 かってにそういうイメージもってるだけ
・安いだけで将来性なし
 PDCからW−CDMAにかえる2つのキャリアよりまし
・社会人が学生の分まで肩代わり
 してたらもっと高いわ!
・メール送受信が遅い
 あまりしないんで気にしない
・音がいいのは昔の話、いまはブチブチ切れるcdmaone
 かわりませんが?
・留守番電話サービスの伝言保存時間はたったの48時間
 最近の人留守電使ってくれないからかんけいないね
・2ちゃんねる携帯板で一番マナーが悪いのもAUユーザーという事実
 どうみてもJヲタだよ
・20キロバイト程度の画像送信に40円と高額なパケット料金 Jは4円
 Jもパケットで計算しなひきょうなJヲタさん


146 :非通知さん:02/04/15 14:08 ID:u6XGUYKK
>>145
>・2ちゃんねる携帯板で一番マナーが悪いのもAUユーザーという事実
>どうみてもJヲタだよ

Jヲタだけじゃないよ
ことあるごとにJヲタがどうこう言うやつも同じようにタチ悪いよ

147 :非通知さん:02/04/15 14:37 ID:8ztaJ6mL
>>145
屁理屈言ってるだけ。

148 :非通知さん:02/04/15 15:34 ID:TFK/ovob
>>142
おいおい嘘ついてるのはどっちだ?


149 :非通知さん:02/04/15 15:36 ID:PZAFPGkp
>>148
別にどこもうそはついてない

150 :非通知さん:02/04/15 15:36 ID:TFK/ovob
>>149
事実誤認。過去ログ読め。

151 :非通知さん:02/04/15 15:43 ID:AKymqXMd
いつどこでだれが
「auは良心的」だなんて言ったんであろうか。

良心的なキャリアなんぞ最初からどこにも存在しない。

152 :非通知さん:02/04/15 16:01 ID:VM5da6sC
>>151
↓このへんのやりとりが始まりのようです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1018075926/234-235

153 :非通知さん:02/04/15 16:07 ID:ehd6tLJ1
ミドルパックは確かに良心的だがな。>>151に禿同。

154 :非通知さん:02/04/15 16:09 ID:rHRx4F3m
>>151
良心的でないのは構わない。そこを選ばない自由もあるんだから。
問題は、性能一番がご自慢のあう様がSH08と同性能の内蔵カメラを付けて
「うちはJよりすっごいぞ」と吠えてること。
性能で決定的に追い越せなくて、マーケティングで姑息な手を使って、
それでもあうをかばい続けるあうヲタが哀れでなりません。
本当にauが好きなら叱る勇気も大事だぞ、と。

155 :154:02/04/15 16:14 ID:rHRx4F3m
違った。
性能で決定的に追い越せなくて、マーケティングで姑息な手を使って、  じゃなくて
決定的に違うはずの性能を生かすマーケティングが出来なくて、
かと思ったら誇大してまで他社と変わらない箇所を宣伝して、だった。

156 :非通知さん:02/04/15 16:16 ID:ehd6tLJ1
>本当にauが好きなら叱る勇気も大事だぞ、と。

そのとうり。そしてこれはキャリア問わずヲタ全員に言えることだ。

157 :見解:02/04/15 16:22 ID:EqkK051m
★これがau by KDDIの真実だ!★ 

・地域によりサービス格差がある
=電波の品質はそれほどかわらないむしろジェイホン東日本のメールの遅れの方が問題あり。
・JAVA最悪、業界一のつまらなさ
=そうかもしれない。しかしKDDIが今のJAVAを宣伝しない理由は近い将来最強のBREWを使うから。
・毎月解約者続出の現状
=今期は動画端末の牽引で少し増えたはず。
・ブランドイメージ最悪オタクっぽい
=そうかもしれない。でもオタク、最悪、と言う人が最低な人です。電子機器が好きな人はKDDIを選ぶのかも。
・単なる学生用
=関西では社会人のほうが多い。ジェイホンのカメラ端末に吊られるのはほとんど学生。
・安いだけで将来性なし
=安いに越した事なし。高速パケサービスも導入されるので将来はあるかも。
・社会人が学生の分まで肩代わり
=そういうことではないとおもう。
・メール送受信が遅い
=ただバックグラウンド受信できないだけで通信速度自体は業界最速。ジェイホンやdocomoは9600bpsにたいしKDDIは最低でも14400bpsです。
・音がいいのは昔の話、いまはブチブチ切れるcdmaone
=そう言ういわれはありません。
・留守番電話サービスの伝言保存時間はたったの48時間
=電話機に保存すれば言いじゃん。docomoは有料だぜ?
・2ちゃんねる携帯板で一番マナーが悪いのもAUユーザーという事実
=だったらこんなコピペするなよ。
・20キロバイト程度の画像送信に40円と高額なパケット料金(Jは4円)
=パケットサービスに加入すれば業界最安!


158 :209:02/04/15 16:27 ID:TFK/ovob
>>157
ここでそういう事は言いなさんな。
正々堂々とみんな議論してるんだから。
コピペはやめれ。

159 :非通知さん:02/04/15 16:31 ID:ehd6tLJ1
コピペに反論するためだけのスレつくってみるか?

160 :154:02/04/15 16:31 ID:rHRx4F3m
>>157
・2ちゃんねる携帯板で一番マナーが悪いのもAUユーザーという事実
=だったらこんなコピペするなよ。

その言葉をそのまんまあなたにあげる。煽りは無視。それが2ちゃん。

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