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【2CHの危機】青少年有害社会対策基本法

1 :非通知さん:02/03/25 16:40 ID:MbIUAc9u
青少年環境対策基本法についてのスレです
全メディアに言論統制が可能な凄まじい法律です
2ch閉鎖の可能性すらあり、我々も無関係とは言い切れません!

状況の把握には以下のサイトを参照して下さい
この法案の問題点要約↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
   
状況を把握した上で反対、行動したい人は↓
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
詳しくはここで↓
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/event0307/
   
法案支持団体全国母親クラブ【40万人】
http://www.hahaoya-club.ne.jp/

携帯PHS板としても2ちゃんねる存続の他に、携帯向けサイト
への規制に関わってくるものと思われます。
是非携帯PHS板でも議論を!
ニュース議論板【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/

2 :非通知さん:02/03/25 16:42 ID:rRo23HbQ
ロリコンの俺としては危機感を得ずにはいられない。

3 : :02/03/25 16:42 ID:zPO5CRKN
2ゲト


4 :非通知さん:02/03/25 16:42 ID:DHAWziBn
ますます税金がドブの中に消えるなぁ。

5 :1:02/03/25 16:45 ID:AP49enGx
他の板の関連スレ見ていると
この法案可決=2ちゃんねる閉鎖
という雰囲気が漂ってる・・・。

6 :非通知さん:02/03/25 16:47 ID:ZvHQNfB+
>>1
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020319215252.jpg

7 :非通知さん:02/03/25 16:50 ID:HM/sc9zd
今見れない母親クラブのログがUPされたぞ
これがメディアを規制しようとする人間の考えだ。
貴様らよくおがんどけよ!こいつらが敵だ!
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip


8 :非通知さん:02/03/25 17:03 ID:bS9bdLE9
平たく言えば、ネットでバカになるのを事前に防ごうって対策でしょー?
もうみんなバカになっちゃったからイイじゃん〜!!!
ぎゃははは!!パーちーしよーぜぇー!!!

9 :1:02/03/25 17:04 ID:wwINrvFW
>>7
ウワ!
ファイルがビッシリ・・・。
もう2ちゃんねる全体ではかなり動いているんだ・・。

10 :1:02/03/25 17:10 ID:wwINrvFW
>>7の一つ
■都道府県
石川
■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
星獣戦隊ギンガマン
■2.有害と考えるメディア情報の種類
@テレビ番組
■3.有害となる児童対象
@幼児
■4.制作局(テレビ番組)、制作者(ビデオソフト・ゲームソフト)、著者(出版物)
テレビ朝日
■5.放送局(テレビ番組)、発売者(ビデオソフト・ゲームソフト等)、出版社(出版物)等
北陸朝日放送
■6.放送日(テレビ番組)、発売日(ビデオソフト・ゲームソフト、出版物)
1999年1月24日
■7.放送時間帯(テレビ番組の場合のみお答えください)
@午前( 5:00〜12:00)
■8.内容評価
(d)その他 【虐待シーンが気になる】 2かなり
■9.有害と感じた理由について
ヒーロー5人のうち1人が、敵につかまり、ロープで縛られて車の後ろにつながれて引っ張り回されていまた。普通なら死に至る恐ろしい行為です。ヒーローだからほとんど無傷というのは現実と違いすぎます。
記入者の情報
■性別 女 ■年齢 40 歳
■子供(18歳未満)の有無 あり ■都道府県 12石川


11 :非通知さん:02/03/25 17:11 ID:oiKyJBcv
>>10
激しく藁田!キティだな。

12 :非通知さん:02/03/25 17:14 ID:ZvHQNfB+
で携帯板に何の関係が?

13 :非通知さん:02/03/25 17:14 ID:7vsHjIUz
>10
こんな馬鹿のために言語が統制されるのか・・・
正直、頃したい

14 :13:02/03/25 17:14 ID:ZvHQNfB+
十三ミュージック

15 :1:02/03/25 17:14 ID:wwINrvFW
もう一つだけ。
■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、その他の情報名)
めちゃ×2いけてる!
■8.内容評価
(b)暴力シーンが多い 2かなり
(c)言葉使いが不適切である 2かなり
(d)その他 【いじめがある】 2かなり
■9.有害と感じた理由について
現実的でなく、バカバカしい。また、いじめの要因があり、時には、良い子はまねをしないで下さいなどの注意書がある。
■性別 女 ■年齢 39 歳
■子供(18歳未満)の有無 あり ■都道府県 6福島

これじゃあバラエティー番組なくなるがな・・・。


16 :492=495:02/03/25 17:15 ID:WZ6wYNdj
そろそろここいらのおばさんぶったくか。。しかし40万人とは・・・
おばさんパワーは恐ろしいね(藁)

17 :非通知さん:02/03/25 17:17 ID:oiKyJBcv
大体メディアがどんな情報をたれ流していようが、
親が「これはいけないことだからね」と
ちゃんと子供に言い聞かせればいいことだろう?
「メディア側に非がある」として規制させようとするのは、
「親である自分のいうことより、メディアの言うことのほうが
影響力が強いかもしれない」という自身の無さのあらわれではないのか?おう?

18 :1:02/03/25 17:18 ID:wwINrvFW
まだ裏付けはとれてないらしいけど、この法案今週中に可決される可能性
があるらしい(27日説がある)

19 :非通知さん:02/03/25 17:23 ID:XJb5JaQs
>>17
が大変いいこと言った

20 :非通知さん:02/03/25 17:23 ID:bS9bdLE9
こんなのハケーン・・・
「山形新幹線の新庄まで延長のコマーシャルですが、列車の中で大人も子どもも、男性も女性も浴衣に着替えるという趣向は感心できません。列車内でのマナーの悪さが目立つこの頃です。その辺も十分考慮して欲しいと思います。 」
マジでワロタヨ。頭可笑しい人っているんだね。。

21 :1:02/03/25 17:25 ID:wwINrvFW
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017034933/136

22 :非通知さん:02/03/25 17:28 ID:XJb5JaQs
>>17
それをそのまんま

自民党メールフォーム
 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

総務省メールフォーム(直接フォームにつき必見)
 http://www.e-gov.go.jp/servlet/Iken

社会民主党メールアドレス(重要事項)
 mail@sdp.or.jp

自由党意見書投稿フォーム
 http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html

公明党メールアドレス
 info@komei.or.jp

共産党メールアドレス
 info@jcp.or.jp

に送ったれ

法案支持団体全国母親クラブ晒しage


23 :非通知さん:02/03/25 17:33 ID:O5MRWmIu
40万人の過保護ババアに対抗するには、
100万人の2chネラーを動員するしかない。
キチガイ同士の大決戦だ。

24 :非通知さん:02/03/25 17:34 ID:rRo23HbQ
ルナ先生には敵わないけどな。

25 :非通知さん:02/03/25 17:35 ID:XJb5JaQs
もし可決されたら中日新聞に投書する

26 : :02/03/25 17:38 ID:zPO5CRKN
こどもの健全な育成に有害なものを規制すりゃいいんだろ?

ttp://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325173659.jpg

27 :17:02/03/25 17:39 ID:oiKyJBcv
17だけど、>>17の文はダウンタウンの松っちゃんの著書「松本」の
中の一文です。

28 :非通知さん:02/03/25 17:40 ID:rRo23HbQ
>>26
こどもの片手を持ってぶらさげるなんて危険すぎる。

29 :1:02/03/25 17:43 ID:wwINrvFW
>>27
まっちゃん(゚А゚)イイ!

30 :1:02/03/25 17:44 ID:wwINrvFW
>>29間違えた・・鬱

31 :非通知さん:02/03/25 17:47 ID:O5MRWmIu
お母様方のコメント読ませてもらったけどさ、
こんなコメント出してるようじゃ、この国、終わったも同然だ。
>>17の松っちゃんコメントに同意。
親が子供に「コレは○○だからダメなんだ」って教える力が
ないから、こういう不満をぶつけてるだけだ。
社会は、ブルジョワ階級貴族人間を作るのが目的じゃねーだろ。
この国は世間知らず集団が蔓延る国になって、
海外の外敵に経済的に、外交的にやられて、終わっちゃうよ。

32 :非通知さん:02/03/25 17:52 ID:rvhAQjLv
>>27
まっちゃんマンセー!

33 :非通知さん:02/03/25 17:53 ID:cW5AmsK0
これじゃ表現の自由も何もあったもんじゃないな

34 :非通知さん:02/03/25 17:53 ID:O5MRWmIu
● 「クレヨンしんちゃんの批評コメント・・・
>番組自体は、親子のほのぼのとした場面も多く、親しみやすいのですが、
>所々に「なんだてめえ」など子供達に聞かせたくない言葉が出てきます。
>子供はすぐにまねをするので、改善して頂きたいと思います。

真似をしたら、叱りなさいよ。お母さん。それは、母親の義務でしょう?
それとも、貴方のお子さんの相手は、テレビだけなんですか?
都合が悪いから改善しろ!なんてまかり通るはずが無いですよ、お母さん。

35 :非通知さん:02/03/25 17:56 ID:O5MRWmIu
●「山形新幹線のCM」の批評コメント
>山形新幹線の新庄まで延長のコマーシャルですが、列車の中で大人も子どもも、
>男性も女性も浴衣に着替えるという趣向は感心できません。
>列車内でのマナーの悪さが目立つこの頃です。
>その辺も十分考慮して欲しいと思います。

考慮して欲しいのは、お母さんの頭の構造です。
CMという意味、理解してくださいよ。ここまで来ると、
常識を知らないのでは?と疑ってしまいますよ、お母さん。

36 :非通知さん:02/03/25 17:57 ID:bS9bdLE9
ちなみにクレシンは元は主婦の漫画であり子供向けの漫画では無かったノレース。

ていうか・・・、世の親はよほどストレスが溜まっていてどこかに何らかのイチャモンをつけて発散させたいらしい。

37 :非通知さん:02/03/25 18:03 ID:zPO5CRKN
■都道府県
埼玉
■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
2ちゃんねる
■3.有害となる児童対象
@幼児 A小学校低学年 B小学校高学年 C中・高校生
■8.内容評価
(a)性表現が露骨である 3非常に
(b)暴力シーンが多い 3非常に
(c)言葉使いが不適切である 3非常に
(d)その他 【誹謗中傷が多い】 3非常に
■9.有害と感じた理由について
インターネットの匿名掲示板という無法地帯の代表例。
主宰者がイジメや嫌がらせを推奨しバス乗っ取り事件の少年を凶行に向かわせた。
事件後も反省せずテレビ出演による宣伝行為に悪用している。
記入者の情報
■性別 女 ■年齢 34 歳
■子供(18歳未満)の有無 あり ■都道府県 35埼玉

自分の子供がヒッキーなのを2chの所為にされても。
大体、@幼児 って・・・(w

38 :非通知さん:02/03/25 18:23 ID:g+jE9/ih
半年たって、新たな2ちゃんねる危機か・・・。

いよいよ2ちゃんねるvs官の戦いが勃発?

39 :非通知さん:02/03/25 18:26 ID:aKeRX5wu
ツナガル、シカモ、イイ音デ→ハーフレートでドコモと同じ
メール受信通知無料→パケット化で有料化
パケット化でメール代が高くなるんじゃ本末転倒
何を始めるにも全国一斉は大の苦手、インフラ未整備の見切り発車は得意中の得意

地方は結局変則回線交換、重くて繋がらず、次世代もありませーん!!!
PC連携のパケット通信もできませーん!!!!
ケトウに乗っ取られたJR天下り携帯会社
犯罪を助けるピンぼけカメラはパケ代稼ぎの苦肉の策
しかも輻輳をひどくさせる背信的行為
Eメールの遅延は相変わらずで最長一ヶ月後に届きます
新機種の発売も凍結、いつ出るかわかりませーーーん!!
名古屋弁を話す白雉低脳基地外J患者工作員の存在
違いもわからないDQNユーザー集団、金髪ショップ店員もDQN
屋内は電波が入らないがユーザーは電波だらけ=J−フォン

安い家族割引にガク割でみんなが安心
固定に優るとも劣らない通話品質で聞き違いやケンカも起きません
長期割引も最大級で使えば使うほどよさがわかる
通話料、パケット通信料が業界でもっとも安い、ヘビーユーザーも安心
メールは電源ONか圏内復帰ですぐにゲットできる
KDDIは日本のベンチャー企業の代表格
時代に先駆けた高速データ通信はPHS要らず
違いがわかる、紳士的なユーザー集団
どこを探しても欠点が見当たらない=あう

見せかけだけのインチキ携帯超高い=J−フォン
やっぱり、通はあうだね。




40 :非通知さん:02/03/25 18:50 ID:aNs8HObS
日本は他の先進国から見ても経済的に暗黒の時代に突入しつつあるけど、
メディアの隅々にまで恣意的な政治力が及ぶようになれば
文化的にも先進国から脱落ケテーイだな。アフォすぎる。
大体現実と仮想を混同しちまうヴァカが多いのはなんでだ?
そこらへんを上記のような見当外れな抗議をする「自称」親に問い詰めたい。
テメエの子供の倫理観をろくに育めない奴は親とは言えない。
まさに「子供のまま子供を産んでしまった」悲劇だな。

41 :非通知さん:02/03/25 19:27 ID:rRo23HbQ
アオカン法か・・・

42 : :02/03/25 19:37 ID:Ckv8EPZX
こんなバカな法作る政治家なんぞいらんぞ!
世の中、キレイな物だけ見せてりゃいいってもんでもないだろうに。

世の中には薬も毒も必要なんだよ。
薬も飲みすぎりゃ毒になるし、毒だって使いようによっては薬になる。

自分らが扱いにくいメディアはアボーン!なんて、ご都合主義の日本らしいなよな。
とっととこの国を捨てよう。当分まともにゃならんからな。
ま、期待するのがアフォってことで。

43 :非通知さん:02/03/25 19:38 ID:ag8XRlWy

6月発売予定 Jフォン最新折りたたみ写メール端末
あなたはこれを見てもauを選びますか?

J-SH52(フィールシルバー、クールホワイト、ソリッドレッド、ナイトブルー、インディゴダーク)

メイン液晶:2.3インチ(210×270)新型HR-TFT液晶(約1700万色相当)
      JPG、PNG、GIF、BMPの画像形式表示に対応

サブ液晶:08のよりさらに大きく見やすくなったGF-Cカラーウィンドウ(約7万色相当)

音源:MA-4チップ搭載 64和音(FM40+WT/PCM24)
   au、DoCoMoに対応してる着メロ形式にも対応

SDカード:512MBまで完全対応(8MB、16MB、32MB、64MB、128MB、256MB、512MB)
    +本体には32MBフラッシュメモリ内蔵

ミュージック/ムービー:Windows Media Player搭載(MPEG、AVI動画配信対応)
        MP3、WMA録音再生に対応(専用リモコンはイルミネーション液晶搭載でマイクもついてる)

カメラ:CCD50万画素デジタル/光学6倍ズーム(VGAサイズと動画の撮影も可)

JAVA:最大1000KBまでDL可能

WEB:144kbps(i-mode,ezwebサイトも見ることができる)

メール:スーパーメールL(50KB/半角50000文字まで送受信可能)
    ※JAVAなども50KBまでなら送受信可能です。

その他:デュアルバンド、Bluetooth、赤外線データ通信ポート、
    2段階式アンテナ、サイドボール、サイドボタン(4つ)、
    Jスカイロゴイルミネーション、GPS、ムービー、
    従来の30分の1の消費電力で
    容量が大幅にアップしたバッテリー


44 :非通知さん:02/03/25 19:50 ID:6WEEIKd7
ありえない機種の>>43を信じる人っているのかな・・・・。

この法案可決するとやっぱ2ちゃん閉鎖?

45 :非通知さん:02/03/25 19:57 ID:6WEEIKd7
こんな俺でも、2ちゃんがなくなるの嫌だから、協力するよ。
これが関連リンク一覧らしい。
・灰(高校生佐藤トシユキ氏による"青少年有害社会環境対策基本法"に対する庶民達・理性力で押す流星的考え)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/

・言論弾圧法反対
 http://members.tripod.co.jp/event0307/
・【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】(ログ)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/5.htm

・【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か?(ログ)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/2.htm

・【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法(ログ)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/3.htm

・≪おまいら!≫青少年有害社会環境対策基本法vol.2≪潰すぞ!≫(ログ)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/1.htm

・【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part2(ログ)
 http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/4.htm


46 :非通知さん:02/03/25 19:59 ID:6WEEIKd7
・【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part3
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/

署名活動ってのがあるから、それはこちら↓
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

47 :非通知さん:02/03/25 20:22 ID:VWYLO8c8
お前ら今回は本当にやばいんだぞ

48 :非通知さん:02/03/25 20:25 ID:VWYLO8c8
今回の法案が通ればもっともっと政治家の思いどうりになる
ほんとうに危険な法案なんだぞ

49 :非通知さん:02/03/25 20:35 ID:Upt+CJme
>>48
おまえはアカか
妄想もいい加減にしれ

50 :非通知さん:02/03/25 20:38 ID:oVbKGbWz
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科


以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。(助成金をもらえない)
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の8割以上を入学させている。(文部省の規定によると
推薦では5割までしか入れてはいけない)今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を5割にしたら現在の偏差値より10は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の3倍以上の入学者(もちろん全て超ドキュン)を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ(実話)
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この前発覚した医学部の入学詐欺事件の時も帝京の広報担当はしきりに否定してしらを切ろうと
していたが結局は学内で現金を授受していたことがバレた。
文科省からはすでに無視されている状態で、挙句の果てには汚らしい申告漏れまでやらかして
赤字であることまでが発覚。
無駄な金をいろんなところに使ってるみたいだから今回の不祥事で一気に経営が傾くよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃


51 :qqq:02/03/25 21:01 ID:JF/r9SnV
で、どうなるんだよう?
馬鹿ばっかりの携帯板にたてても意味ねーよ

52 :非通知さん:02/03/25 21:04 ID:uGFVZNg1
とにかくこの法案が通れば、2ちゃん閉鎖はかなり現実味を帯びてくるらしいし。
2ちゃん危機再び到来age

53 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:06 ID:gWlhq66V
>>1
ともかく、その条文を見てから判断するよ。
つーかさ、憲法81条や97条をご存知ないのか?>ALL

54 :非通知さん:02/03/25 21:07 ID:uGFVZNg1
>>51
とにかく危機感をもってくれる人が一人でも多くならばいい。
この板にも、いい人はいるのだから。

55 :qqq:02/03/25 21:08 ID:JF/r9SnV
閉鎖はゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッタイヤダ!

56 :非通知さん:02/03/25 21:11 ID:PpXEnXSQ
閉鎖したら「ミ2ちゃんねる」があるからいいや(w


57 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:11 ID:gWlhq66V
>>54
条文はどこにあるの?検索したけどひっかからないよ。

法律家として、どこがどうして危機なのかわからんが。
つまり、憲法の何条に、いかなる理由から違反するのか、ってことだね。


58 :非通知さん:02/03/25 21:12 ID:bS9bdLE9
たしかに「Jフォンは4月からJチョンに改名!! 」とかアホな事ばっかやってる2ちゃんねらーだから閉鎖はアリウルかもね!

59 :非通知さん:02/03/25 21:12 ID:uGFVZNg1
>>53
とにかくここを見れ。
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm

って弁護士さんに偉そうな口聞ける立場じゃないけど、正直この法案どうよ?

60 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:12 ID:gWlhq66V
つーか、エロ漫画・アニメやエロ本の規制されたら困るオタが叫んでるだけにしか
思えないんだが。
そういうのを、権利の濫用っていうんだがな。
エロ漫画・アニメやエロ本の規制をされたくないがために、「人権」という小賢しい
言葉を持ち出す。
あー、やだやだ。


61 :非通知さん:02/03/25 21:14 ID:uGFVZNg1
>>57
噂の域を出ないけど、どうやらコレ報道規制がかかっているらしい・・・?

それが本当なら詳しい条文が引っかからないのも理解できるような・・・。

62 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:16 ID:L6fjdxmQ
>>59
初見なので何ともいえんけど、「危ない」って抽象的に言われても、
どこ(その法案の何条あたりのどの文言)がどういう点(たとえば、
憲法何条(多くは21条だろうが)に違反するのか)から危険なのか
を具体的に言ってもらわないと・・・

ま、ざっと読んでみますわ。


63 :非通知さん:02/03/25 21:16 ID:uGFVZNg1
>>57
コピペだけど、一部分を見つけてきた

「青少年有害社会環境対策を総合的に推進し、もって青少年の健全な
育成に資すること」を目的としている。そして、第十四条において、青少
年に有害とされた場合規制対象とする旨が記されている。


64 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:20 ID:L6fjdxmQ
今、マジでざっとだけ読んでるけど、

これはですなあ・・・カテゴリーで言えば、未成年者の人権、
もっと細かく言えば、パターナリズムの問題ですかね。

見たところ罰則があるわけでもなく(つまり憲法31条の問題なし)、
何らかの規制が行われる根拠となるような条文も見当たらず。

ということで、今ざっと見た限りでは、憲法上の問題はないと思いますが。

ただ、パターナリズムの観点から、青少年の人格的自律を不可逆的に侵害する
恐れのある環境の除去・及び人格的自立を促す環境作りへの積極的参与を定め
た法律にすぎないような感じだけど?

もし俺がざっと読んで得た印象だけならば、憲法上の問題は特にないと思うが。
もちろんざっとだから見落としもあるだろう。もしどこかが憲法に違反すると
いうのなら、ぜひ指摘してくれ。

65 :他板住民:02/03/25 21:20 ID:XmtySBlw
ここみたいな糞板のみが閉鎖されるのならいいんだけどな(w

66 :非通知さん:02/03/25 21:20 ID:OiD9v4my
エロだけじゃないし、漫画アニメだけでなく映画小説音楽ネットも全部ですが

67 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:21 ID:L6fjdxmQ
条文へのリンクしてくれた方、サンクス。

68 :不明なデバイスさん:02/03/25 21:22 ID:OT+3KGci
ここですか?法学部の学生さんが降臨中のスレッドは

69 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:23 ID:L6fjdxmQ
>>66
大半はそういうエロのための方便だと思うがね。
岐阜青少年保護条例事件も、もともとはそうだった。


70 :非通知さん:02/03/25 21:23 ID:uGFVZNg1
弁護士さん、それじゃあその法案で2ちゃんねるを潰すことができますか?
そこが一番心配・・・・。

71 :非通知さん:02/03/25 21:24 ID:K1l/D7tl
2chなんか無くなった方がいいと思うけどね。

72 :非通知さん:02/03/25 21:24 ID:CAhdmpQ+
ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか?」



そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう?」


73 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:24 ID:L6fjdxmQ
>>70
つぶす根拠になる条文が見当たらなかったですけど。
「これはそうじゃないの?」てのがあればぜひ。


74 :非通知さん:02/03/25 21:25 ID:16ZMBkdg
てえことは、全ての出版物やネットの書き込みに
行政その他が口出して来るってのは杞憂ってことですかい?

75 :非通知さん:02/03/25 21:27 ID:uGFVZNg1
>>73
今の時点では、この法案では2ちゃんをつぶせるような効力はない、ってことですね。

ちょっと安心しました。

76 :???:02/03/25 21:28 ID:wxQMv6Oq
なぜ今更この話がここで伸びる???
携帯板は中坊版だからかな?

77 :非通知さん:02/03/25 21:29 ID:OiD9v4my
国が直接罰則を加える分けじゃない。
例えば、有害な情報に対する対処を地方自治体の条例に任せるなど。
違憲にならないよう、巧妙な回避策が盛り込まれているらしい。

あと、これは「基本法」。
これが通った後に、色々な規制法案が通過していく可能性が高い。


-------
と、ありましたがどうでしょう?

78 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:30 ID:L6fjdxmQ
>>74
今の俺の認識だと、そう。
細かく精査してるわけじゃないけど、骨格だけを見る限りそう思う。

だから、危ないと思う箇所があったら、「ここはこういう点であぶないんじゃないか」って具体的に指摘したほうが
説得力があると思うよ。


79 :非通知さん:02/03/25 21:31 ID:/B6wm4yt
すいません
第二十一条
 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
という条文には触れないのでしょうか?
弁護士さんよろしくお願いします

80 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:34 ID:L6fjdxmQ
18条の
第十八条 主務大臣又は都道府県知事は、青少年有害社会環境対策協会の行う第十五
条第一項各号に掲げる業務の運営が著しく不適切であると認めるときは、当該青少年
有害社会環境対策協会に対し、その改善に必要な措置をとるべきことを勧告すること
ができる。

が、みんなが危険だ危険だと喚いてるところかな?
でも、これただの勧告だろ?法的強制力を持つものじゃないから、法的制約といえない。
つまり、憲法21条などへの抵触の問題は直ちには生じない。

>>77
憲法97〜98条参照のこと。


81 :非通知さん:02/03/25 21:34 ID:RPOiNnGz
>>79
「市民の通報」を受けて国家公務員で組織する機関が審査するようです。
要は「チクってくれ」ってこと。
お互いに監視しあって、気に入らないメディアを見つけたら
適当な理由を付けて有害だってチクればいい。

82 :79          :02/03/25 21:41 ID:/B6wm4yt
>>81
そうですか。
でもそうなったらすぐに
2chをチクる奴が出てきそう。



83 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/25 21:43 ID:L6fjdxmQ
>>79さんが、どれを指して21条違反を問題にしてらっしゃるかは文面上わかりかねるが
憲法21条(に限らないけど)に違反するかどうかを問題にしようと思ったら、
何らかの法的強制力(制約)があることが前提になる。
たとえば、罰則なんかがそのひとつ。刑法175条や屋外広告物条例なんかは争われる典型例ですね。
でも、本件法案には、そうした強制力が見当たらないです。
だから、そもそも憲法問題になる場面が考えにくいです。

もし憲法問題になったとしても、
結局、人権ってもんは無限大じゃなくて、他の法益との衝突がありうるんだから、それ
との関係で最低限内在的制約は受けるもの。


84 :非通知さん:02/03/25 21:44 ID:uGFVZNg1
まだ弁護士さんがいたらお聞きしたいんですけど
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016927442/
もやばくないですか?

85 :79          :02/03/25 21:48 ID:/B6wm4yt
>>83
そうですか。それじゃあ上手く憲法に反しないように
作ったのかのように思うのですが。

ありがとうございました

86 :非通知さん:02/03/25 21:50 ID:njjNS25F
弁護士さんそういうけどさあ。
これ見る限りやっぱりやばそうな気がするんだけど・・。
http://www.sophiakai.gr.jp/cumsophia/top/seimeibun.html

87 : :02/03/25 22:10 ID:39qBQyJV
>>83
要するにこの法律は一応憲法に抵触しないし
エロ漫画やエロ本のうち『過激すぎるもの』が
規制されるのは何の問題もない(むしろ奨励されるべし)
って言うことみたいだね、弁護士先生の言うことにゃ。

実際罰則も存在しないし、罰則を付け加えるためには
また憲法に抵触しているか否かの問題になると.。

で、先生が上げている97〜98条を読んでみましたが…

------------------------------------------
第97条【基本的人権の本質】
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は,人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて,これらの権利は,過去幾多の試練に堪へ,現在及び将来の国民に対し,侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第98条【最高法規,条約及び国際法規の遵守】

(1)この憲法は,国の最高法規であつて,その条規に反する法律,命令,詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は,その効力を有しない。

(2)日本国が締結した条約及び確立された国際法規は,これを誠実に遵守することを必要とする。
------------------------------------------

つまり国の機関とはいえ、曖昧な法の条文をいいことに
明確な根拠なしに恣意的な決定で本を発禁にしたり、
サイトを潰したりは出来ないと言うことでよろしいですか?

そうなると、もう政府を単純に信じるしかないのでしょうかね?我々は。

ここで「政府対民衆」の構図を出すのも陳腐でいやなんですが。


88 :非通知さん:02/03/25 22:19 ID:P4vpFiOT
てゆうか辻元議員が辞めたのってここの問題を揉消すための小泉マジックなんじゃないのか…



89 :非通知さん:02/03/25 22:22 ID:RPOiNnGz
>>88
ムネヲ問題もカムフラージュかな。

90 :非通知さん:02/03/25 22:31 ID:qR7S2rqV
というか、個人情報保護法と人権保護法もセットになってるんだが
それについては?

91 :非通知さん:02/03/25 22:33 ID:qR7S2rqV
一応、リンク。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/content.html

92 :非通知さん:02/03/25 23:50 ID:njjNS25F
あ〜あ・・本当にこれからどうなるんだろうか・・

93 :非通知さん:02/03/26 00:05 ID:KKL/2ixM
>弁護士さん

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/dataroom/001.html

>いじめや暴力を助長したり、きわどい性風俗を取り上げるテレビ番組。
>子供たちが集まるコンビニで売られている成人向け雑誌、
>過激な暴力を競うゲーム・・・。
>青少年を取り巻く環境は有害情報にあふれかえっている
>と言っても過言ではない。
>そうした状況を少しでも良くするために、
>わが党は「青少年社会環境対策基本法」をまとめ、
>今国会での上程・成立を目指している。
>育ち盛りの青少年の人格形成に社会環境は大きな影響を及ぼし、
>深刻化する少年犯罪との関連も危惧されているところ。
>青少年の環境を守るために今、国民的な取り組みが求められている。

エロだけでは無く、テレビやゲームも有害の対象として
捉えられていますが、勧告を受けた各業界は
やっぱり自主規制を強めていくのでしょうか?

94 :非通知さん:02/03/26 00:43 ID:OGR3XKhe
母掲の連中は
-------------------------------------------------
恋愛なんてとんでもない。
どこの人間とも知れない人と親の承諾も無く付き合うなど、
卑猥な情報を教えられては困ります。
相手は両親同士で決めた相手と、お見合い。
それで100%縁談決まり。
子供はそれが幸せなんです。
結婚式までのお付き合いは、全て親が同行。
二人きりなんてとんでもない。

結婚式が無事終わればいよいよ初夜。
当然ベットの横でお互いの両親が待機。
子供に声援を送ります。
両方とも裸になるのははしたないので、
必要最低限の服装(下はパンツ一枚、上半身は勿論着衣。)で
キスから始まります。
キスは舌を絡めるなど、破廉恥な事はせず5秒間唇を合わせるだけ。
軽く合わせるだけのフレンチキスが望ましいでしょう。

さぁ、いよいよ挿入です。
正常位で親が手でこすって勃起させた陰茎を手順通り挿入。

成功です!親から拍手が沸きます。
さぁ、陰茎を抜きましょう。
腰を動かすなどとんでもありません。

新郎側は直ぐに別室に待機しているお医者様のところへ行きます。
性病の検査の後、ご両親の手によって精子を採取、
即冷却し試験管に保存。
新婦側は、後日病院へ行き卵子細胞を採取されます。

あとはお医者さんにお任せし、試験管の中で受精作業を行います。

さて、無事胎児が成長し、生後三ヶ月の状態まできました。
この間、勿論新郎新婦が子供の姿を見ることはありません。
しかしいよいよ待望のご対面です!

この日の為に両親は2種類の「育児対面サービス」から
好きなほうを選択します。

一つは「コウノトリさんの贈り物」サービス。
動物タレントが、白い布に包まれ籠に入った赤ちゃんを
玄関口まで運んでくれる素敵なサービスです♥
今なら、コウノトリさんからのメッセージカード付。

もう一つは「キャベツ畑でご対面」サービス。
契約農家のキャベツ畑で、大きなキャベツにくるまれるようにして、
赤ちゃんを設置。
新郎新婦がご対面というサービス♥

無事ご対面できれば素敵な(勿論四六時中両親同居の)新婚生活の始まりです。
俗世間の汚い情報に汚されない、真っ白な子供を育てましょうね♥

----------------------------------------------------------
こんな世界を望んでると思われ。(ワラ

95 :非通知さん:02/03/26 00:55 ID:eLlAbEj6
お前らの質問が馬鹿らしすぎて、弁護士先生はあきれたと思われ(w

96 :非通知さん:02/03/26 01:03 ID:7av2peEZ
法案5条
地方公共団体は、基本理念にのっとり、青少年有害社会環境からの青少年の保護に関し、その地方公共団体の区域の社会的状況に応じた自主的な施策を策定し、及びこれを実施する責務を有する

この中には条例の制定も含まれ、条例には罰則がつけられるはずです。
弁護士さん、どうでしょう?

97 :非通知さん:02/03/26 01:06 ID:WyK6ve4N
>>87
つうか政府を信用しないなんて言い出したらたらそもそも、
現状の法秩序をも信用して無いということになるが(w


98 :非通知さん:02/03/26 01:09 ID:qUU6RANb
>>83

今後、施行法・条例で罰則が追加される可能性はどのくらいありますか?
又、この基本法制定は、「確実に」罰則強化の布石と考えて宜しいですね?

99 :非通知さん:02/03/26 01:13 ID:r8oSZ8RF
この法案のコワイところは明確な基準が設けられてないゆえに
テキトーに規制されそうなとこなんだよねえ。
治安維持法みたいになりそう・・・

100 :非通知さん:02/03/26 01:21 ID:eLlAbEj6
>>99
そんな事言ったらきりが無い。
拡大解釈しないほうがいいと思うが?
それとも俺が悠長なのかな。

>>1
マルチポストで削除されても知らんよ。
それと、2chの危機も大きなお世話だろ。
なくなりゃみんな他所に行くよ。

101 :非通知さん:02/03/26 01:31 ID:9XLETi53
他のBBS行っても、いわゆる有害な内容の書きこみは
出来なくなるんだろう?
どの程度が引っかかるのかはわからんが。

102 :非通知さん:02/03/26 02:10 ID:eLlAbEj6
>>101
>どの程度が引っかかるのかはわからんが。

これが一番の問題、かつ騒動の元凶ですな。
賛成、反対派の意見を聞いても、納得いく答えが出て来ない。

ほんの一例ですが・・・・・・

賛成派は、教育上好ましいと思えないものを規制したがっている。
(ある団体が、H.P上であらゆるメディアにNGを出し、失笑と怒りを買う。現在BBSは悲惨なことに)

反対派は、政治色を強めて賛同者を募り、訴える構え。
(必要悪を認めろ!とか言わないから、胡散臭がられている。>>60参照 なぜか命令口調の人が多い)

申し訳ないが、どっちもエゴなんだよねぇ。
自分の意見が一番で、正しく、間違っていないと。

103 :非通知さん:02/03/26 02:26 ID:CWgIcz+q
>どの程度が引っかかるのかはわからんが。

>これが一番の問題、かつ騒動の元凶ですな。

という事は、こんな曖昧な基準の法案を提出しようとしている
自民の連中が一番の元凶って事ね。
もっときっちり有害の部分を詰めてから、提出すれば良かったのに。
何を急いでるんだろ。

104 :DQN:02/03/26 04:27 ID:HTczIwJp
臭い物にフタをするから判断力が無くなる。
もちろん限度はあるが、清潔すぎるとかえって病原菌に対する抵抗力が無くなるのと同じ。

2ch有害?上等じゃん

実は、漏れjunet時代からの人だけど
インターネット自体もともとは法の力の及ばない
超国家的存在だったはず。

あの時代のインターネットに戻したい。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/26 05:52 ID:urVKcFWy
よくわからんが・・・。
有害という抽象的文言で表現物を規制したら21条に反しないのかね?
つうか、明確性の原則にはんすんじゃあねぇの?
エロ規制容認みたいですけど。ガキが見られないようにすんのと
エロメディア撲滅はイコールじゃあないよ。
外国人犯罪をなくすと外国人皆殺しがイコールじゃあ無いようにね。
エロだから規制してもいい、弾圧してもいい、ましてエロ表現は人権の対象外
って論理は無いんだよ。成人のエロ見る権利は侵害してはいけないんだよ。
ガキが見ないようにしたければ、母親が息子からネット取り上げるかすりゃあいい。
それから政府を信用っていうけど。どうかな?マキコ人気でポピュリズムしかねない
昨今の政治情勢見ているとねぇ。

106 :非通知さん:02/03/26 07:55 ID:xqsgLfzi
メディア治安維持法だろ、この法案は。

ネチズンが中心となって、反対運動起こしたら
40万人の世間知らず母親集団に対抗できるぞ。
世の中は真っ白であるべきと妄想抱いてる、
理想主義者を討つべし。

107 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/26 09:03 ID:ZHwBvtjC
おはようさんです。今外からですねんけど、ひとこと。

この法案は、昨日ざっと見た範囲では、あくまでも、パターナリズムを明文化しただけ。
罰則規定が伴うわけではない。

それより、もっと問題視すべきは、「個人情報保護法(案)」。
言論が制限されるとおっしゃるみなさん、矛先を間違えてると思われます。

>>105
>有害という抽象的文言で表現物を規制したら21条に反しないのかね?

青少年有害社会対策基本法では「規制」されていないようですが。
あくまできのうざっとみた範囲ですけど。


108 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/26 09:04 ID:ZHwBvtjC
このスレに最後のレスとして、ひとこと。

もしこれが憲法違反ならば、この法律による処分に際して、憲法訴訟に
持ち込めば勝てますよ。
憲法違反ならば、ですが・・・

109 :非通知さん:02/03/26 09:11 ID:Q1aE62Ng
なんかググルで検索かけても3件しか出ないのな、
「青少年有害社会対策基本法」

110 :非通知さん:02/03/26 09:19 ID:QkRn/RVD
インフルエンザの予防接種の例と同じ。ある程度刺激を与えることによって
それに対する免疫ができる。見せたく無いものは全部見せないという
方針で育てられた子供は、大人になって初めて有害なモノに接したとき、
うまく対処することができないのではないだろうか。

111 :非通知さん:02/03/26 10:02 ID:xwQYxw7S
>>110
全くそのとーりだね。
表面的には日本以上に厳しい対策をとっているアメリカで性犯罪が多いのはそのせい。

112 :非通知さん:02/03/26 12:00 ID:Pxu6QgZi
法案が合法でもこれにあわせて各自治体が条例作ればアウトと思いますが・・・

113 :非通知さん:02/03/26 15:25 ID:7s6FGjmd
アメリカなんかも青少年有害社会対策基本法ってあるの?

他国へ逃げよう

114 :非通知さん:02/03/26 15:35 ID:xqsgLfzi
大人を、逃げるな。
闘えよ。自分の生まれた国だろう。

115 :非通知さん:02/03/26 20:09 ID:qj1XXOdF
なんか、甘いと思うけどねー。
私は法律は素人だけど、そんな甘い法律じゃないと思いますよ。

確かにこの法案には罰則規定は無いです。
でも、この条文を見て下さい。

> (政令への委任)
>第二十六条 この法律に定めるもののほか、この法律の実施のため必要な事項は、
>政令で定める。

つまり、実行性の全く無いかに見えるこの法案だけど、この政令の設定次第で
どのようにも出来る。

更に憲法のこの条文見て下さい。抜粋です。

>憲法73条の六
>
>政令には特にその法律の委任がある場合を除いては罰則を設ける事は出来
>ない。

委任してるじゃないですか、しっかりと(笑)

つまり通常政令ってのは罰則規定を設けられないんだけど、この法案が通れば
罰則規定を持った政令を設定できるようにしっかり準備された条文が盛り込ま
れてるんですよ。

実行性が無いなんて、カモフラ−ジュなんじゃないですか?
蜘蛛の巣みたいに何時でも絶ち切れる弱い網投げかけといて、安心させてるけど、
その蜘蛛の巣には、呪文唱えるとピアノ線に変る魔法が掛けてあります(笑)

大体、この法案は中身がまったくありません。基準、範囲、歯止め、何にも。
それらは全て隠されてるので、安心してますけど、そんな中身の無い法律、運用
して行ける訳が無いです。全ては法案通過後政令で後付けに決められるでしょう。

はてどんな政令が出来るのかね。

116 :115:02/03/26 20:25 ID:qj1XXOdF
追加。

しかもね。よくよく見るとこの「政令」って奴、結構やばい。

法律は国会を通さないとならないけど、この「政令」ってのは「内閣」が定める
とある。

つまり国会必要無し。与党だけで勝手に設定おっけ−(笑)

一旦この法律できたらもう制御不能。
内閣だけでどこまでも突っ走れますね(笑)

117 :非通知さん:02/03/26 21:06 ID:2dcxSDkj
>>115-116
それは、俺も全く同解釈。
弁護士氏に質問したいところだが、もう来られない様だし…

118 : :02/03/26 21:53 ID:ISfeiube
ここの弁護士というやつはやり方がうまいね。
リア厨やリア工が多くいる板では、そういった肩書きを使って
多少の知識をばらまけばすぐに洗脳が出来る。
それにコテハンというだけで信用しちゃう輩もいるからね。

119 :非通知さん:02/03/26 22:35 ID:6URmZ3lf
>>116
ひでえ話だな。後でいくらでも自分達の好き放題できるって寸法か。
しまいにゃ風刺漫画すら出来なくなる危険性すらあるな。

120 :115:02/03/26 22:44 ID:qj1XXOdF
とにかくねー。私も法律は素人だから、正直言って解釈間違ってるかも知れない
って気は無くも無い。

こんな法律の抜け道って有って良いのかってね。

でも政令で後付けで、空っぽの中身を充填出来るって事だけは覚えといた方が良い
と思う。規定が無いから何も出来ないんじゃなくて、後からどの様にでも設定でき
る。しかも法律改正などよりずっと軽い手続きでもって。



121 :非通知さん:02/03/26 23:15 ID:TrlFM9EP
んなあほな

122 :非通知さん:02/03/27 02:28 ID:fG+hJpRp
大多数の国民が、この重要な法案が可決しようとしてるのを知らないことこそが大問題age

123 :非通知さん:02/03/27 03:57 ID:8fhOCPLi
>>120
まあ、中身からっぽのATXケースみたいなもんだな>基本法


124 :非通知さん:02/03/27 05:51 ID:3i3RawlF
今週の朝生「メディア規制」らしいです。
>昨夜のニュースステーションの途中だったか後だったのCMで
>今週29日の朝ナマのテーマは「メディア規制と人権」だと流れてましたよ。

朝まで生テレビ!「今、日本がかかえている問題を徹底討論」
3/29(金) 25:20〜28:20 テレビ朝日 

どういう形になるか、想像も付かないが、とりあえずこの法を信じない人には見せた方が良いかも。


125 :非通知さん:02/03/27 07:30 ID:gGVk4cbI
ダウンタウンめっちゃ好きやから転載age

72 :非通知さん :02/03/25 21:24 ID:CAhdmpQ+
ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか?」



そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう?」



126 :非通知さん:02/03/27 08:48 ID:1ypcy7MZ
>>118
>926 :ゲームセンター名無し :02/03/26 12:22 ID:h9EGWocj
>その弁護士はどうかな。
>本物かどうかではなくて、事の本質を見抜く力のない
>単なる法的前例主義者に見える。この法(青少年有害社会対策基本法)単体で
>見れば確かにあの弁護士の語る範疇を超えないだろうが。
>魚を追い込む人と捕まえようと網を張る人が違っても構わない、と言う視点が
>ごっそり抜け落ちてる。

ゲーセン房にここまでいわれてますw


127 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/27 08:54 ID:YJB+b1U4
どうもです。ちょっと時間がないので一言だけ。
>>122
これには同意。
T議員の話とかは話をそらすためのスケープゴートという気がしてならない
というのはありますわ。

他にいろいろ突っ込みどころはあるんですが・・・まあおのおの推論しといてください。

128 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/27 08:55 ID:YJB+b1U4
>>120
委任立法の話ですが、憲法の本でも読んでみてください。
「委任立法」で索引引けば必ず載ってますので。


129 :ニュー速板からコピペ:02/03/27 15:40 ID:bG3JSSIJ
>>115で「政令への委任」が批判されていますけど
「政令」への委任っていうのは当然憲法でも認められていて
立法のテクニックとしてはしごく常識的な方法なのですが…
なにもこの法律だけでそのような方法をとっているわけではなくて…
それからこの批判をしているひとは憲法の基本的な議論をしらなすぎると思います…
>>115によれば何でも「政令」でできそうに書いてあり法律に疎い人に不安を与える効果は
抜群ですが当然限界もありますのでこれでなんでもできるわけでは当然ありません…
しかし2chのあまり関心無い組をひきつけるための手段として
「委任立法」をいかにも悪のようにとりあつかうのはどうでしょう?
げんにいままで「委任立法」の存在を知らなかった人は
>>115で一方的に青年法が非常に問題のある法律だと信じ込まされてしまいます。
委任立法の問題てんもわかりますが少々過激です…




130 :非通知さん:02/03/27 20:54 ID:5bEHgHYy
時間があるときでいいので弁護士さんに教えを請う。
こういうの読むと杞憂とは思えないのですが。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html

131 :非通知さん:02/03/27 21:00 ID:5bEHgHYy
>>109
青少年社会環境 で検索すると山ほど出てくるよ。

132 :115:02/03/27 22:05 ID:vhkq223G
>>129

まあ、素人なんで、誤りは有るかもしれないです。
政令への委任も色々な法律に出て来ましたので、この法律がその点で特別と
言う訳でも無い。

政令に委任してる事だけでおかしいと言ってる訳じゃないですよ。

私は、対象や範囲、基準、方法等の細則が全くないこの法律で政令に委任の条項
を入れれば全ての細則を政令に委任する事になるのでは無いかと言ってるんです。

細則が法律自体にあればそれを超える政令を制定は出来ないでしょう。
範囲も対象もそこで明確になります。

ですが、この法案にはその政令の制限となる部分が全く無い。
これは特殊では無いんですか?

六法読んで感じた事は、こんなに曖昧な法律はなかなか無いと言う事です。

似たような法律が無いかと思って「自然環境保全法」ってのを見て見ました。
それには「指定」(つまり対象ですね。)、「行為の制限」と言う項目があり
ます。つまり、どのようなものを対象とした法律なのか、どのような事をしては
いけないのかの説明です。特に「行為の制限」は細かいですね。
「宅地を造成するな」「勝手に木を植えるな」「鉱物掘るな」その他14項目
に渡って制限される行為に付いての記述があります。

対して青環法にはこの点に付いての記述が全くありません。何を対象とするのか、
そしてどのような行為が制限を受けるのか、そして、どういう制限なのか。

法律に書いてあればわかります。その法律がどういうものなのかが。

だけど、青環法にはこれらが書いて居ない。「青少年に有害」だけ。
この法案が特別だと感じたのはこの点です。

対象が書いて居ないのでは、それは後から政令で決めるしか無いでしょう。
どのようなものが対象なのか。この法案に書いてありますか?

>委任立法の問題てんもわかりますが少々過激です…

やっぱり問題とされてる考えはあると言う事ですね。
それはどう言う点でしょうか。非常に興味があります。

つまりは私が感じた事と同じなのではないですか?

私が感じた事は、「本来法律中に明文化すべき事を政令に委任する事によって、
法律を政令レベルにしてるのでは無いか」と言う事です。

とコピぺに言ってもしょうがないのかもしれないけど(笑)


133 :弁護士 ◆8Ai.gcxM :02/03/27 22:31 ID:lk+7nvnj
今夜は徹夜かもしれないので少しだけ。気になったんで覗きに来ました。

>>132

委任立法というものを根本的に誤った先入観で捉えておられるのではないかと・・・
委任立法という概念についての基礎的理解の問題になってくると思います。

>青環法にはこれらが書いて居ない。「青少年に有害」だけ。

何らかの具体的権利制約を行う条項は、青環法(以下同法)にはありませんよ。
だから自然環境保全法は比較の対象として不適切だと思われます。

破防法をご存知ですか?
破防法は、おそらく憲法21条の集会の自由を侵害するであろう違憲の法律と
考えられていますが、現に存在しています。なぜでしょうか?
違憲かどうかの問題は、具体的権利義務に関する争いに付随して行われるも
のであるところ、破防法を訴因とした事件がこれまでに存在しないからです。

これと同じことで、同法は具体的権利義務に関する作用を伴わないので、そ
もそも憲法上の争点化しづらいと思います。


134 :115:02/03/28 00:27 ID:JwLfEfU5
>>133

どうも。素人同士で議論してても埒があかないので、多少なりともそう言う事
に詳しい人に直接聞いて見たいと思ってました。

>委任立法というものを根本的に誤った先入観で捉えておられるのではないかと・・・
>委任立法という概念についての基礎的理解の問題になってくると思います。

恐らく、129の言ってるような事なのではないかと思いますが、132でも言ってる
ように全ての委任立法を問題視してる訳じゃないですよ。

一般論ではなく、この法案の特殊性から言って問題だと思っているんですが、
その点はどうですか?132の最後で言ってるような事ですが。

出来れば誤っている、理解の問題と言う抽象的な話ではなく、具体的に説明
して頂ければ理解も進みます。私は法学の学生ではありませんので、謎を
掛けられても自分で回答を導き出す力がありません。

>何らかの具体的権利制約を行う条項は、青環法(以下同法)にはありませんよ。
>だから自然環境保全法は比較の対象として不適切だと思われます。

権利制約を行う条項が無いのはそれが憲法に抵触しかねないからではないの
ですか?
色々な所に出てきますが、例えば

>構成事業者は、青少年有害社会環境対策協会から前項の規定による求めがあった
>ときは、正当な理由がないのに、これを拒んではならない。

ここで出てくる「これを拒んではならない」の「これ」は

>文書若しくは口頭による説明を求め、又は資料の提出を求めることができる。

この部分です。つまり単なる文書の提出。

>申出人に必要な助言をし、その苦情に係る事情を調査するとともに、当該構成事業者
>に対しその苦情の内容を通知してその迅速な処理を求めるものとする。

この部分は「青少年有害社会環境対策協会」に対する責務。

つまり、対象となるのは「環境」でありながら、法案はその周囲をぐるぐる回って
回りくどく「環境」そのものに対して直接制限を掛ける表現を避ける事を工夫して
書いてあるのが私でも判ります。


135 :115:02/03/28 00:28 ID:JwLfEfU5
続き。

直接書けないから回りを回っていると言う事から私はその意図をこう読みます。
ほんとは直接圧力掛けたいんだと(笑)

ですから、私は元々この法案が憲法違反であると法学的判断が出来る訳は無いと
思っています。そうならないように充分注意しているんでしょうから。

ただ、法案の意図は「憲法違反との判断を受ける事を避けながら実際には憲法に
抵触する事を行う事を目的とする」ものだと思っているだけです。

>これと同じことで、同法は具体的権利義務に関する作用を伴わないので、そ
>もそも憲法上の争点化しづらいと思います。

でしょうね。素人目にも注意してるのは判りますから。
如何に法の目を掻い潜って圧力を掛けるか。それを研究して作られたように
見えます(笑)

あなたはこの法案がどう運用されると見ますか?
憲法違反かどうかと言う話は、既に違反しないと言う事で合意に達しています。

私は、法案は表現の自由に抵触しなくとも、表現の自由を制限するように機能する
と思ってますが。

まあ、表現の自由などと固い言い方するとさもご立派な事言ってるようで嫌い
な表現ですが。


136 :非通知さん:02/03/31 07:12 ID:JNvcpDz9
いにん-りっぽう ゐ―ぱふ 4 【委任立法】
法律の委任によって、立法府以外の国の機関、特に行政官庁が法規を制定すること。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.shake-hip.com/tetugaku/hogaku/c322.htm
委任立法について述べよ

「概念」
議会がその立法権を行政機関の制定する命令に授権すること。
第一次対戦後において、国会の性格が自由国家から社会国家へと変化し、
国会の任務が飛躍的に増大、複雑化したことに伴って、不可避的に生じてきた現象のこと。

委任立法が必要とされる理由は、
@ 専門的・技術的事項に関する立法の要求が著しく増大したこと
A 事情の変化に即応する機敏な適応性が要求される事項について立法分野が大きくなったこと
B 法律の一般的規定では地方的特殊事情を律することが困難なことが多いこと
C 客観的公正が特に望まれる事項についての立法など

現行憲法上の根拠として、形式的理由としては、73条6号が挙げられ、
実質的理由としては、41条の趣旨に反しないような形での委任であれば、
社会福祉国家理念の下、実際上の必要性からも認めるべきとの点が挙げられる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

違憲であるという論拠。

http://www3.to/zasshu
上記サイトのコンテンツ転載メール〜「夢人 / 「青少年有害社会環境対策基本法案」の合憲性 文責 紫苑師」

以上、資料提供。

137 :非通知さん:02/03/31 08:06 ID:JNvcpDz9
このスレで出てきた憲法一覧。

第21条〔集会・結社・表現の自由、通信の秘密〕
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(2)検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、
これを侵してはならない。

/////////////////////////////////////////////////

第31条〔法定の手続の保障〕
何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

/////////////////////////////////////////////////

第81条〔法令審査権と最高裁判所〕
最高裁判所は、一切の法律、命令、
規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

/////////////////////////////////////////////////

第97条〔基本的人権の本質〕
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、
過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

/////////////////////////////////////////////////

第98条〔最高法規、条約及び国際法規の遵守〕
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
(2)日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に遵守することを必要とする。

138 :非通知さん:02/04/09 01:04 ID:0Z3u85tv
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