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プログレッシヴ・ロックPart3(UK編)

1 :大音量 :2000/09/30(土) 23:51
サーバに負担がかかるので新しくスレッド立てました。

過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=961758629&ls=50

こちらは主に5大バンド他メジャー所中心にいきたいと思います。
皆さん、細々とまいりましょう(笑)
クリムゾン、いよいよ来日ですな。


808 :名盤さん:2000/12/23(土) 02:49
>>805
 ラビン=動物性
 ハヴ=植物性

ちなみに、

アンダーソン=植物性
ウェイクマン=植物性
トニーケイ=動物性
スクワイア=動物性
ホワイト=植物性

ということで、70年代のイエスは比較的植物性のロックだった。
ケイとラビンの交代により、80年代は比較的動物性に変わった。




809 :名盤さん:2000/12/23(土) 03:02
>808
ウェイクマン=食肉性
じゃないですか?。

810 :アナログ盤:2000/12/23(土) 03:11
ウェイクマンは僕も「植物性」だと思いますけど。
非常にオーソドックスなまともスタイルですよね。
比べると、トニー・ケイはもろR&B系で黒っぽいです。
「ワン・ライヴ・バジャー」聴いたことありますか?
あれのオリジナルアナログ盤はジャケットを開くと
バジャーが「飛び出す絵本」仕様だったんですよね。

811 :山口リエ蔵:2000/12/23(土) 04:01
バジャーの二枚目。あのファンク(?)っぽいやつ。
最初聞いたとき、なんじゃこりゃと思ってすぐ売り飛ばしたけど、
今になってみると無性に聞きたい。CD出てないよなあ。
「ワン・ライヴ・バジャー」は骨太なサウンドが良かったですね。

812 :名盤さん:2000/12/23(土) 06:01
age

813 :非通知さん:2000/12/23(土) 14:13
何年か前に出たイエス・ヒストリーみたいな単行本の中で、
日本ビクター資本のヴィクトリーレーベル時代のことが
丸無視されていたことがあって、やっぱりと思いつつ
がっくり来たな...

814 :813:2000/12/23(土) 14:18
それにブラフォードが、「ジョンは北部出身なので...」とかなんとか
結構差別発言してたので、向こうの人ははっきりいうもんだなぁ
と思いました。

815 :TT:2000/12/23(土) 20:39
ジャズ板にこんなスレが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=976634712&ls=50

816 :話はそれますが:2000/12/23(土) 22:22
>>814
英国に何年か住んでましたが、基本的に白人はそんなもの。
特に英国人とイタリア人は凄い。
むこうで人権とか法整備が徹底して、日本では不十分というけど、
それは逆にむこうはきっちり法整備をしなければならないほど
現状は酷いということです。
あと、むこうで偶然しりましたが、ブラフォードは性格が無茶苦茶
悪いという評判です。
リッチーも。

817 :頑固親父:2000/12/23(土) 23:53
そういえばブラフォードが叩いてたシモンズって
どこ逝ったんだ?

818 :814:2000/12/23(土) 23:56
愛郷心ってやつですか?韓国もすごいらしいですけどね。
ビルが性格悪いというのは、日本でインタ読んでるだけでは
わかりませんね(^-^;
リッチーって誰?

819 :名盤さん:2000/12/24(日) 00:24
ブラックモア?

820 :名盤さん:2000/12/24(日) 00:50
クリムゾン時代を問わず、ブラフォードはフリップの事を無茶苦茶言ってるらしい。
性格の悪さは当然だが、クリムソに限っては愛情の裏返しだと思う。


821 :名盤さん:2000/12/24(日) 00:53
「ワン・ライヴ・バジャー」は廃盤ですか?。
もち日本盤ね。

822 :ばぶ〜しゅか:2000/12/24(日) 01:08
バジャーのライブのアナログ盤
お〜むかし持ってましたよ
なんだか確かにブルージーな感じでしたね・・・

もちろん売り飛ばしました。

823 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:16
英国北部はだいたが「労働者階級」が多いんですよ。
ジョンがどうかは知りませんが。
ブラフォードもしかしたら、「中産階級」以上の出かも
しれませんね。そうだとしたら、そんな会話はごく普通です。

あ、勿論フリップさんは「中産階級」です。
運悪くビートルズをラジオで聞いてしまったため、学歴は高卒です。
(本当は大学に入って、家業を継ぎ、趣味でクラッシックをやる人生設計
だったらしいです。)

 ちなみに英国人の「労働者階級」はクラッシックとかジャズを聴く
ような環境ではありません。
 「とりあえず日本のサッカーかぶれなんかは、わざわざ英国に来て
サッカー観戦なんかするものではない!」ということを述べれば、
容易に想像できますよね。

824 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:18
だから、ロンドン・パンク=サッカー・フーリガン。
これは同じ問題から生ずるものです。

825 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:23
私ははじめよくわからずサッカー観戦に行ってしまいました。
よく家に帰れたと思います。
誰かが放火して、百何人かが死にました。
火達磨の男が逝った目で歩いていましたね。
「性格は良い」が、時たま野獣になる98%の庶民=野獣=パンク=フーリガンで、
一握りの「性格の悪い」フリップさんのようなアッパーが統治する国。
それが英国でした。
だからプログレもパンクもあるわけです。


826 :名盤さん:2000/12/24(日) 01:29
6、70年代の熱かった時代のミュージシャン達は、
「中産階級」が大半だったのだろうか?。

827 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:29
あ、リッチーは無論、ブラックモアです。
というか、バセドー氏病からくる問題のようです。
性格が悪いミュージシャンは、ジェフベック、ジミーペイジ、
なんと言ってもモリッシーです。
ストーンズはキースは労働者階級で、ミックは中産階級です。
ジョンレノンはミミおばさんが中産階級なので、生活は良かったといいます。
だからあれこれ考えて、被害妄想的になったのかも知れませんね。

828 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:34
>>826
簡単に労働者階級と中産階級といいますが、私はブリティッシュ・エアー勤務で、
同僚の中産階級の英国人の同僚とパブに行くことになりました。
入り口と思われるところに入ろうとしたら、「そこはスカム(カス・クズ)用だ!やめろ」
と言われました。
なんと同じパブで「労働者階級」用と「中産階級」用の2つがあって、フロアーも
完全にくぎられてました。
ストーンズのミックとキースの一時期の対立は英国では自然に受け止められていたようです。

829 :名無番長:2000/12/24(日) 01:35
>話はそれますが
労働者階級だったらPUNKではなくOiやSKINSなんじゃないの?
PUNKは労働者階級より中産階級のほうが多かったはず。
ただ中産階級であることを隠していた者が多かったと記憶している。

830 :非通知さん:2000/12/24(日) 01:36
なるへそ。勉強になりました。ジョンが差別されるというのは
彼がスコティッシュとアイリシュのハーフというのも
あるのかもね(大昔のインタで言ってた)。

831 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:41
続き。
ピンクフロイドの連中は「労働者階級」だったと言われました。
フー、スモールフェイセス、キンクスのモッズ支持バンドは完全にそうです。
ジミーペイジは軍人将校の子息、ジェフベックはビンボー人のようです。
このスレの方には興味がないかもしれませんが、クラッシュ。
クラッシュはジョーストラマーとミックの反目で消滅しましたが、
ミックは「労働者階級」の出身で、「ビックにないたい」という野心があり、
ジョーは「中産階級」の出身で、「ファンに誠実でありたい」というものだったそうです。

以上は全て英国人同僚の話ですから、真偽はわかりません。

832 :名盤さん:2000/12/24(日) 01:42
なるほど・・・

日本だとKとかBとかいうのと
同じだね・・・

833 :名盤さん:2000/12/24(日) 01:48
その情況で、「労働者階級」と「中産階級」が
同じ土俵で仕事できる事実が、先ずよく解らんなァ。
音楽業界のみですか?。
ボンボンバンド、ジェネシスが居るくらいだし。

834 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:53
>>829
日本に住んでいては判りにくいことをはなしましす。

ジョンライドンはアイリッシュ。
>PUNKは労働者階級より中産階級のほうが多かったはず。
 ミュージシャンは結構そうかもしれませんが、ファンについては完全に
「労働者階級」にシンクロしました。
 あと、英国知識人では結構偏屈が多く、タブーへの挑戦とか、あえて
「労働者階級」的な振る舞い、理解こそがヒップという風潮が強いんです。
 だからパンクは「中産階級」が「中産階級」にむけてのムーブメントでは
ないんですよ。
 ちなみにローワン・アトキンソンについてはミスタービーンは知識人には
全く評価されていません。
 他の彼の作品は、あえて「心身障害者への差別」等をしており結構毒に満ちていて、
評価されてます。
 ミスタービーンはそれが薄いためです。
 英国では嬉々としてフレンチやイタリアンを食すのは無作法。
 苦痛を他人に悟られないように英国料理を食すのが美徳なのです。

>>830
ああ、だったら全くそうでしょう!
 はっきりって、日本統治時代の半島の方に対する日本人の差別に
ちかいものがありますよ。
 あそこらへんについては。

835 :話はそれますが:2000/12/24(日) 01:57
そういえばグレックレイクとかジョンウエットンなんかは
フリップは旧知の中ということで、同じ先生から音楽を習っていた
といいますね。
ウエットンはバイオリンが弾ける。
多分同じ階級では?

836 :名盤さん:2000/12/24(日) 02:04
アラン・ホールズワースもバイオリンが弾ける。
でも育ちが悪いって聞いた事がある。
彼が渉り鳥人生なのは、その辺にも理由があるかもな。

837 :話はそれますが:2000/12/24(日) 02:04
>>833
 だから中産階級には偏屈が多いんです。
 労働者階級側に理解を示すことは結構エライという風潮が強いようです。


838 :830:2000/12/24(日) 02:05
日本人が「ブリティッシュ」って言ってるロックの中には
ほんとはアイリッシュが作ってるものが多いよね。上智の
英国人教授が書いた(当時、今は知らん)本に「日本人学生に
イギリスは紳士の国なのに、なぜビートルズのような人達がいる
のですか、と聞かれ、彼らはブリティッシュではありません。
アイリッシュ系じゃないですか、と答えた」というくだりがあります。

839 :830:2000/12/24(日) 02:08
そろそろ900いきそうですけど、私2ch初心者なんで
スレの立て方分からんのです(;´Д`)
誰か立ててくれませんか?スマソ(ノヘ;)

840 :話はそれますが:2000/12/24(日) 02:10
 余談ですが、ロンドンでは結構警察が親しみやすいように見えますよね。
あれは完全に観光客相手のものです。
 私は目の前で人が車にはねられ、死にそうな場面に出くわしました。
 しかしそこには偶然警察官がいました。
 私は手招きして警察官を呼びました。すると
 「てめえ何様のつまりだ?ああ?用があるならテメエがこっちに来い!」
といわれて萎縮して謝罪しました。
 そんな国でした。
 ちなみにパリは個人主義がすすみすぎて、大通りで人が死んでるのに
誰もが無関心でビックリしました。
 ローマでは「猿!」と言われてコーラをぶっ掛けられました。
 住むならスペインです。

841 :話はそれますが:2000/12/24(日) 02:16
>>838
そうそう、多分ビートルズはポールを除いて英国なんでしょうけど、
下品=英国以外がルーツというアッパーは結構います。
 ポールは多分、フランス系でしょうね。
 あ、フランス人は人種の坩堝で、金髪・碧眼はほとんどいません。
 アラブ系も多い。アトキンソンもフランス系です。
 あと、ストラングラーズのジャンもそうです。
 ジミーペイジも欧州大陸系です。

 典型的英国人?
 ロバートプラントとジョンジーです。

842 :話はそれますが:2000/12/24(日) 02:19
もう寝ます。

843 :名盤さん:2000/12/24(日) 02:29
話はそれますが さん
面白いお話をたくさんありがとう。
また書き込みして下さいね。

844 :頑固親父:2000/12/24(日) 08:42
ボンボン貴族出身で有名なのはジェネシスですよね。
歌ってるゲーハー親父だけは違うみたいですが(藁

845 :頑固親父:2000/12/24(日) 08:45
アンソニー・フィリップスとかは城に住んでるらしいし。
あくせく働かないでもいい身分なんでしょう。

846 :大音量:2000/12/24(日) 09:55
いや〜、とても興味深い話で
ありがとうございます(感謝)
英国音楽の資質を垣間見たような感じで
とても勉強になりました。
ただ、あのフリップ卿の性格に(笑)
「アメリカン」ブリュー&レヴィンが
あれだけ付いて行く理由が判らないんすよねぇ〜…

ところで次スレ移行ですが
前回のようにUKorユーロに分けたほうが?
それとも統一スレにしますか?
皆様の、ご意見御聞かせください。
(「終了!!」とは言わないでね(笑)」

847 :名盤さん:2000/12/24(日) 11:35
いずれにせよ、分けても双方の話題になるから
プレグレシブロックパート4でよいのでは・・・

848 :非通知さん:2000/12/24(日) 11:46
統一スレでお願いします。いろいろ乱立するのも他の
ジャンルのファンに迷惑でしょうし。。。

849 :大音量:2000/12/24(日) 14:57
では夜来た人たちのご意見も聞いて
スレ立てるのは明日にしますね。

850 ::2000/12/25(月) 01:21
統一スレ希望です。


851 :名盤さん:2000/12/25(月) 01:42
そういえばヴァンダーグラフのBOXセット(4枚組み位かな?)
出ましたね。買おうかなあ。

852 :名盤さん:2000/12/25(月) 02:18
>851
日本盤も出るのかな?。

853 :名盤さん:2000/12/25(月) 02:22
スレ増やすまでもないと思います。ユーロ話題も許してチョ

854 :名盤さん:2000/12/25(月) 06:10
どんな人種だろうが、どこの出身だろうが関係ない。
区別の対象は音楽性のみ。

855 :名盤さん:2000/12/25(月) 10:30
分けて欲しいですね。
ユーロネタは埋もれちゃうんだよな。

UK=思うところを語りたい。
ユーロ=もっと情報が欲しい。
という違いもあると思うよ。
(ちょっとおおざっぱすぎるか)

それに800超すのがこんなに早いなら
スレが増えても支障ないはず。

856 :名盤さん:2000/12/25(月) 21:57
>>855 それも一理あるね・・・

857 :名盤さん:2000/12/28(木) 13:46
               

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