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猿でも分かるP=NP講座 Part3

1 :132人目の素数さん:01/12/23 07:16
計算量理論上の難問、P=NPを証明したとおっしゃる神帝様と一緒に、
みななで楽しく勉強しましょう。
がんばれば神帝様謹製のブーリアン扇子がゲットできるかも!?

Part1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/
Part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1007622427/

参拝先:自称「神帝」こと山口人生氏のサイト
http://www.boolean-test.co.jp/

2 :2:01/12/23 07:27
とりあえず難なく2ゲット

3 :132人目の素数さん:01/12/23 09:39
P=NP講座といいながら、実際のところは、P=NPのここが間違ってる講座だったりして(w

4 :132人目の素数さん:01/12/23 10:08
山口人生大先生神帝の言葉使いの品のないのは驚くべき
ことではないのだが、HPの文章で「なにげに」なんていう
言葉が「蘊蓄を傾けておきましょうか?」のすぐ後に出て
くるってのは50歳にもなる人で、STATUS や BRAND を
重んじる人、人じゃないか、神帝としちゃ具合が悪いん
じゃないかなぁ。「何気なく」って書くじゃねぇの?人生
神帝よ!繁華界に立ってるおニイチャンじゃねぇんだから。

旅行記はどうも評判が悪いのらしいけど、私にとっちゃ P=NP
やブール関数なんて話よりずっと面白いな。数学的才能が
ないのが見え見えの人の数学の筋なんて冗談で追うのは
多少は面白おかしくていいけど、ずっとやってるのは、同じ
くらいの程度っていうことじゃないかなぁ。
しかし、お金持ちなんだな、これは純粋に感心しちゃうな。

5 :132人目の素数さん:01/12/23 10:22
-------------------------------------------------------------
これまでのあらすじ アーンド はじめに

 神奈川大学講師の山口人生氏が今年8月から11月にかけて自らのHPにおいて発表したP=NP
との証明には、これまで多くの重大な問題点が指摘されてきた。学会ではP≠NPとの予想が圧倒的
主流であるため、もしP=NPが証明されれば衝撃的な事であるが、山口氏の証明には初歩的な誤りが
含まれることが一見して明らかだったため、現在のところ2ch以外ではほとんど話題に上っていない。

 山口氏は11月末にHPを削除して事実上証明を取り下げてしまったが、その後も自らのHP上に
おいて、来年3月に情報処理学会全国大会(査読はないので誰でも自由に発表可能)において発表し、
4月には証明を商業出版(出版社を選ばなければこれも査読なしで可能)する構想を公開している。
しかし、肝心の証明の正当性に関しては、証明は正しいとの断定のみで有効な学術的反論が全く行われ
ないため、非常に疑わしいとの見方が依然主流である。山口氏の証明への賛同者は、現在のところ神帝
というコテハン唯一人で、確証はないものの山口氏本人である可能性がある。

 そればかりか、学術上の問題点のみならず証明発表のプロセスも適切でないとの指摘も多い。100
万$の懸賞金を獲得するには、全国大会や商業出版やホームページなどでいかなる活動をしても無意味
で、国際的に権威のある査読付き学会論文誌に掲載されることが第一の必要条件なので(もちろん、懸
賞金の審査でも改めて証明の正当性は検証される)、山口氏はそのための活動を一刻も早くすべきである。
また、山口氏は、証明に対する反論を行った者は警察ないし裁判に訴え社会的に抹殺するとの発言もして
いるが、これは学問の自由に対する重大な挑戦であり、科学を冒涜するものであると思われる。

 以上の経過を受け、本スレでは山口氏の証明に対してさらに問題点を追求するとともに、P≠NPの証
明を目指すものである。
----------------------------------------------------------------

6 :132人目の素数さん:01/12/23 10:40
>4
 お金持ちだけど、自分の旅行に金を出さなかった神大には激しく
 ブーたれてます。
 正直、小物。

7 :132人目の素数さん:01/12/23 11:07
>>6
「小物」というのはそのとおりだと思います。
一般にお金持ちは、お金に執着するが故にお金持ちに
なれたり、あるいはお金持ちであることを保つことが
できるので大学がお金を出さなかったってことへの文
句を公言する品の悪さはお金持ちであることに矛盾し
ないでしょう。へへへ。

8 :132人目の素数さん:01/12/23 11:11
50歳までずっと独身なら、あの旅行するくらいの小遣いは誰でも貯まると思われ(w

9 :6:01/12/23 11:12
>7
 まあ、金持ちほどケチっていいますね。
 人生短にはぴったりのキャラクターだと思います。
 俺はビンボなのに衝動買いが激しくて欝。

 ところで、彼の会社は、またまた新ビジネスを考えてるようですけど、
 どっかで聞いたようなアイディアばっかりで萎えた。

10 :132人目の素数さん:01/12/23 11:22
>>8
確かに、ひとり者だからOLのハイミスで小金持ちってのに
似たところもあろうかと思うでしょうが、やはりお家が
お金持ちってのが大きいと思いますよ。その筋を含め
「純粋に」感心してるわけで。ちょっと不純なところで
おこぼれにあずかれれば、なんってこともないではない
けど、なんか気持ち悪いんだよね。

11 :132人目の素数さん:01/12/23 11:26
>>9
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1004002634593
でちょろちょろ出てきました。

でもまー別に特許の考案ってのは、知らない人が想像するほど偉くも凄くもなんともないからねー。
どんな中身でも、自分が最初だと言えれば取れるんだから。
すごいのは審査や維持の経費を出せるところ。個人ではなかなか出せない金額だぞ。やっぱ金持ち?

特許公開2001−125742 ペンフォンPDA
特許公開2000−222090 メニューショウ
特許公開2000−172395 携帯情報端末向けのコンパクトGUI
特許公開2000−132278 知的情報家電:インフォメーションパネル
特許公開平11−265357 情報機器の使用環境転送システム
特許公開平11−085313 新携帯情報端末:モデルI
特許公開平10−240502 情報機器内の環境を転送する方式
特許公開平09−222953 パネルインターフェイサー
特許公開平09−198185 パネル&ボタン
特許公開平08−204798 ディスプレイ電話機
特許公開平08−116362 文字入力による電話番号案内その他の住所録情報検索自動化システム

12 :132人目の素数さん:01/12/23 11:36
>>11
ん,どれも特許成立してないんじゃない? 審査請求もしてないみたいだし.

13 :9:01/12/23 11:43
>11
 ありがとうございます。
 経費が高いというのは意外でした。確かにお金持ち(穀潰し)かも。

 こんだけ特許申請してるのに、タイトルからして「ダメ」感が漂う。

14 :9:01/12/23 11:46
>13追記

 ペンフォンPDAを例にとっても、実現するためのアイディアが皆無だし、
 そもそもPDAがペンと一体化するなら、ペンの意味がないじゃん(藁

15 :132人目の素数さん:01/12/23 11:53
>>13
費用は http://www.jpo.go.jp/info/hyou.htm
請求項の数が多いとそれだけ高くなることに注意。

全部自分で手続きしてもこの金額がかかるところへ、
弁理士さんに手続きを依頼したりすれば相当の金額になります。
1つ特許成立させるまでに100〜200万とか。

16 :9:01/12/23 11:59
>15
 確かにお金が掛かるようですね。
 特許でひとやま当てよう、というお気軽な人にはきついか。
 人生短、すごい!

 でも、これって散財にしか思えない…。

17 :132人目の素数さん:01/12/23 12:08
>>16
親を安心させる役に立ってるかも。
「ちゃんと」お金を使って、特許申請という「立派」な
ことをしてるのだから。HPよりはずっとカッコいいだろう。

18 : :01/12/23 12:11
>17
 同意。
 特許申請の中身はおいといて。

19 :132人目の素数さん:01/12/23 12:45
で、ただ単に金持ちなアホなのは分かったけど、
N≠NPはどうなった?

20 :132人目の素数さん:01/12/23 14:04
>>19
おっと、気楽に、最終的なこと聴くねぇ、オニイサンは。
さぁどうすんだろうな。

21 :132人目の素数さん:01/12/23 16:06
>>19
お前P≠NPって言いたいだけちゃうんか?
本当に研究の最前線を心底知りたいのか?と問い詰めたい!(半分本気)
(以下略)

正直*人生先生以外*の計算論を専門にしてる先生じゃないと,解説はかなー
り困難です(汗)どこかに計算論の最前線とか言う特集記事ないかな?
計算機科学だと「数理科学」別冊や「Computer Today」あたりが,いろんな
話題の特集を組んでいていいんですけどね.
国内外問わず学会誌のサーベイ論文でもあったら読むんだけどなあ・・・

最近,計算論を突っ込んで勉強したいのもあるんで,計算論専門に研究して
る人のフォロー求む!

22 : :01/12/23 22:35
がいしゅつだけど、「P=NP」なんて言葉を見て、本を買いたくなる層って、
いったいどんな人たちなんだろう。
読者層というものをまったく考慮に入れてない人生短萌え。

23 :受講生:01/12/23 22:54
質問よろしいですか?

先日の講義を聞いていたときの話なのですが、
神帝様が、講義参考書の誤りを丁寧に教えてくださったのです。
「述語論理と論理プログラミング(有川節夫・原口誠共著/オーム社)」という本で、
神帝様が仰るには随分な間違いがあるのだが、
未だに殆ど訂正されていないのだということです。
ですが、ここを観察させていただいていますと、
果たしてそれが本当に間違いなのかどうかと
思えてきて仕方がありません。

もし、よろしければ「つーちゃんねる」の皆様方で、
本当に誤りなのかどうか検証して頂けないでしょうか?

24 :132人目の素数さん:01/12/23 23:04
>つーちゃんねる
これじゃ誰も乗ってこねぇよ!氏ね

25 :132人目の素数さん:01/12/23 23:32
>>23
その本、どこがどう間違ってるって? それを言ってくれないと検証しようにも(以下略

26 :132人目の素数さん:01/12/23 23:34
>>24
つーちゃんねるってのは畏れ多くも神帝様御自らのお言葉。神帝に氏ねとは、祟りを受けて貴方が氏になさい(w

27 :132人目の素数さん:01/12/23 23:36
>>23
ところで、あなたは何故神帝様の講義を受講しているのですか?
神帝様はいまだに講義をお持ちなのですか?

28 :132人目の素数さん:01/12/24 00:18
>>23
今でもその教科書使ってるんか。気に入らなきゃ、変えりゃいいのに…。
ちなみに、神帝が取り上げられたのは1つの授業で、
それ以外にも講義はいくつか持ってるはずだよ。

29 :132人目の素数さん:01/12/24 05:44
人生タン=神奈川帝国大学教授

30 :132人目の素数さん:01/12/24 06:08
>>23
クレタ人のうそつきのパラドックスの話じゃないけど、
人生先生がいつも間違っているとは限らないから
その本のどこをさして間違ってるいったのか書いて
ください。「丁寧に」ってのも新情報だな。学生には
丁寧なのかもしれない、あるいはもの静かに、挑発的
ではなく話すこともあるのかもしれない、そういった
意味で新しい情報。
1.山口人生先生の授業は最近あったのですか?
2.その本の指摘されたところをすべてでなくてよい
から特定してください。

31 :132人目の素数さん:01/12/24 07:58
>>23
先にいっとくけど誤字脱字を探せとか誤植を探せなんてのは
やめて下さいね.こっちだって只でやってるんですから,最
低限必要な情報はきちんと提示してください.お願いします.

最近思う事・・・

人生先生,神帝→証拠も客観的な議論もなしに相手を罵倒&非難
本スレの勇者(?)達→問題点を指摘した上で客観的な議論を要求

・・・世間一般には全く逆で煽って野次るのが2chねらーだよなあ,
世の中って不思議だ(汗)

32 :132人目の素数さん:01/12/24 08:03
>>30
>人生先生がいつも間違っているとは限らないから
と言うのに激しく同意.

人生先生が間違いを発見しても,人生先生の株が上がるかどうかは
指摘の内容によりますね.別の意味で株が上がるのかなあ.
次なる敵を計算論分野の研究者に求めだしたら,えらい迷惑な話だ
な.

33 :132人目の素数さん:01/12/25 10:33
>>32
ま,まさか自分のP=NPやその他独自学説に合わないところを間違いと断定して学生に(以下略

34 :132人目の素数さん:01/12/25 12:15
わらもそう思った。

35 :132人目の素数さん:01/12/25 12:19
>>32
>>次なる敵を計算論分野の研究者に求めだしたら,
>>えらい迷惑な話だな.

でも、ふっかけられたのが学術論議ならしょうがないとしか言いようがない。
ま、もし反論したら学術じゃない方面で反撃が来そうなのが
そーとーアレでなんでみんな以下略が以下略で以下略になるんだろうけど。

36 : :01/12/25 17:11
>罵詈雑言、誹謗中傷の類なのですが、旅行から帰って、久し振りに覗いて
>見ると、とうとう、私の名前を騙って、ポルノ画像まで掲載されだす始末。
>“やっとここまで来たか”、というわけで、警察に届けました。

…あのー、「やっと」ということは、期待してたの?(w

37 :132人目の素数さん:01/12/25 17:31
てか、これで2chネラーが捕まったら、言論の自由に抵触だろ。
ジョージオーウェルの1984的世界を連想させられた。

38 :132人目の素数さん:01/12/25 17:39
>山口
>移った先は、特等席。
このクソわがまま爺が!恥を知れ。

39 :132人目の素数さん:01/12/25 17:42
>見物途中で、いきなり方向転換した時、周りがうろたえる雰囲気。
この人さぁ、リアルでもウォッチされてんじゃないの?(藁

40 :132人目の素数さん:01/12/25 21:51
ヲチ板より:


261 :  :01/12/24 23:24 ID:RApaX/N9
他人の論文の批評ばかりの発表で何回も続報だすなよ。
進歩性無いし、何より人生タンの発表の時間帯はヤニ場で談笑タイムなのよ。
誰も期待してないし聞いてない。もう人前に出るな。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :01/12/25 09:16 ID:cdJOAJpX
>261
 学会では、アレな人たちが発表するための時間帯があると聞いていたが、事実
 だったのか。

 でも、本人たちはあまり気にしてないんだろうな…。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :01/12/25 13:29 ID:/ayt5qXX
>>262
いや、そりゃあれでしょ、
神帝様の才能に嫉妬してる猿とか○○とかが必死で妨害してるから、
というのが正しい解釈なんでしょ? (w

この私が発表すると、急に周囲がガサガサと騒がしくなる。
嫉妬に狂った猿共の抵抗は実に見苦しいですな。

ってな感じだな……。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :01/12/25 13:45 ID:wS+SeZOs
>263
 俺もそう思います。

 人生短って、すっごく自意識過剰ですね。

41 :132人目の素数さん:01/12/25 22:23
時節柄、ちょっとNPに関係のあるお話でも読んで心和ませましょう。
ttp://www.hirax.net/dekirukana2/xmas/index2.html

42 :受講生:01/12/26 02:29
すみません、お待たせしました。
まずはともかく、当該箇所の一部をアップします。
結構多かったので、ひとつひとつ書いていくのも辛いのです、すみません。
(というか、自分にはどういうことかさっぱりですし)
【】ないが誤りとして削除するように言われた部分です。

p.90(3章 導出原理)
定義3.14 節Cの2個以上のリテラルがmguσを持つとき、節CσをCの
因子といい、σを因子化代入という。
 Cσが充足可能であるとすると、エルブランの定理によりCσの基礎例(Cσ)λ
で充足可能なものが存在する。この(Cσ)λはCの基礎例でもあるから【再びエ
ルブランの定理によりCは充足不能になる。】すなわち、次の補題が成立する。
【補題3・4 節Cが充足可能であれば、その因子は充足可能である】

定義3・15 C1とC2は変数を共有しない節であるとする。このとき、次の一つ
をC1とC2の導出節といい、このように導出節を導く操作を述語論理の同出原理
という。
(1)C1とC2の2項導出節
【(2)C1とC2の因子の2項導出節】
【(3)C1の因子とC2の2項導出節】
【(4)C1の因子とC2の因子の2項導出節】
節C1、C2の因子化代入をそれぞれσ1、σ2としσ=σ1∪σ2とする。また、C1σ
とC2σの(2項)導出に使われるリテラルをそれぞれl1,l2とし、l1と¬l2のmgu
をθとする。さらに、i=1,2に対してli^1,...,li^tiをσによって、liに単一化され
るCiのすべてのリテラルとする。そうすると、C1とC2の導出節Cは、結局
  (C1σ・θ-{l1^1,...,l1^t1}σ・θ)∪(C2σ・θ-{l2^1,...,l2^t2}σ・θ)
で表される。ただし、Ciが因子を持たないときは、σ=ε(空代入)とする。

43 :受講生:01/12/26 02:36
>>30-32
すみませんでした。>>24のようにあっさり拒絶されてしまうかもしれないかと思ったので、
詳細までは……と思ってたんです。
確かに普通の誤字脱字の指摘もありましたが、
そうでないところも結構多かったです。

別に神帝様が教えることの全てが間違っているとは思っていないのですが、
とはいえこのスレやサイトを見ると、少し疑わしく思ってきてしまいました。
ただ、自分などではその真偽を明らかにはできませんし……。

そもそも、講義の最中で
「私を陥れようとつーちゃんねるとかいう猿の集まりが騒いでいる」
「あそこの猿どもを基地外にさせる書き込みをしている」
「興味本位で見るような真似はしてはいけない。
 君たちも基地外になりますよ」
などということを言われてしまいますと、いろんな意味で疑ってきてしまいます。

44 :132人目の素数さん:01/12/26 03:43
>>43
>>24 は「つーちゃんねる」につっこんでいるだけ。

45 :132人目の素数さん:01/12/26 05:00
>受講生さん
「述語論理と論理プログラミング」は専門でもないし本も手元にないので,
フォローし切れるかどうか自信ないですが,研究の合間に本を探して読んで
みます.

自分が神帝様に対して思うのは・・・
アルゴリズムの研究に関わる人間として,まじめに論文も書かずにP=NPが
解けたと言って騒ぎ,HPに書いた内容も厳密な定義も客観的な議論もなく,
そして計算論,アルゴリズムの研究者なら誰もが理解しているであろう基本事
項を分かっていない事が見て取れたので,指摘した次第です.

趣味で計算論してる素人がP=NP解けたと書くならいいんですけどね(^^;
別に神奈川大学から追い出されれば良いとか,そんな事は全く思ってません.
ただ,厳密な議論に基づいて客観的な議論を行うと言う,研究者の基本的姿勢
が欠片もなっていなかったので,これまで色々と突っ込んだ次第です.

研究者の端くれとしてあのHPを見ていると悲しくなります.

46 :132人目の素数さん:01/12/26 05:06
追記:
別に2chだからと言って,まじめな話をしない人ばかり
ではないです.前にも書きましたが,数学的な議論は
匿名でも十分できますし,むしろ名前や肩書きに振り
回されずに落ち着いて議論に集中できる事もあります.
専門家かどうかなんて書き込みの議論の内容見れば,
お互い分かりますしね.専門家にもかかわらず,分か
らないって人の方がヘンです.

47 :132人目の素数さん:01/12/26 05:32
受講生さんが見られている様なので,この際書いておきます.

数学に関わらず学術的な研究の成果は,学会誌における論文と言う形に
なります.研究者が自分の研究成果を論文にまとめて学会に投稿し,複
数人の専門分野の研究者による審査に通って初めて学会誌に掲載されま
す.
研究成果は会議における口頭発表(情報処理学会の大会等)もありますが,
あれは審査がなく会員であれば誰でも発表できるので,厳密な意味で成果
ではありません.
また神帝様は本として出版しようとしていますが,今時自費出版もできま
すし,そもそも複数人の専門家による審査を通過していない物は,研究成
果として認められにくいです.特に数学の話ですから,認められる事は有
り得ません.
P=NP問題には懸賞金がかかっていますが,懸賞の対象となるのはしか
るべき学会誌に掲載されて1年以上異論が入らなかった場合と明記されて
います.

P=NPが本当に正しいと主張したいなら,論文の形にして学会誌に投稿
すると同時に,しかるべき国際会議などで発表すればいいわけですから.
四の五の言わずにやればいいんです.その上でHPに論文を公開すれば,
自分の著作である事を主張しつつ,皆に自分の正しさを示す事ができます.

以前にもこれに類する事は何度も書いているのは,このスレを見ていただ
ければ分かると思います.彼の態度がまっとうな研究者のそれかどうか,
この記事を見て検討していただければ幸いです.

48 :132人目の素数さん:01/12/26 05:39
↑すいませんこのスレはPart3でしたね・・・
Part2の最後の方(860辺り?)に総括が書いてありますが,
今Part2参照できない・・・Ouch!

49 :≠47 だけど:01/12/26 09:34
>>47 補足

人文系では、本を出すことによって、自分の研究成果を発表するということがあります。
まあ、ある程度、名の通った人には通用するのかなあ、と理系な私としては思っていま
すけれども。

50 :132人目の素数さん:01/12/26 10:17
>>49
ありますね。
名の通っているいないに関係無く、面白い研究成果をまとめて出せば注目されます。
5000部と売れない本でも、近いことを研究してる人は読みますから。

誤解を恐れずに言うと、文系の場合、特に社会学や経済学などは、
全ての現象を演繹できるような理論は作りようがありません。
世界を全て把握して記号化することは不可能ですから。
なので、例外はあれど、ある程度現象を見渡すテとして使える理論なら、
皆に受け入れられます。
そうなると、「理論を言った者勝ち」になるわけです。
なので、さっさと発表してしまうというのは結構重要です。
特に、社会学のジャンルだと特許なんてのは取れませんからね。

51 :132人目の素数さん:01/12/26 10:33
>>45-49
私はまったく同意.
理系研究者なら,多少の異論はあっても大筋で同意でしょう.

>「私を陥れようとつーちゃんねるとかいう猿の集まりが騒いでいる」
>「あそこの猿どもを基地外にさせる書き込みをしている」
>「興味本位で見るような真似はしてはいけない。
> 君たちも基地外になりますよ」

そういう事を自分のHP上で言うだけならまだしも,
講義で学生さんに向かって言うのはどうかと思いますが,それはさておいても,
陥れるとか嫉妬って動機は,数学板にはほとんどないのでは.
P=NPという重大問題が解けたとHPに書いてあるので,
どれどれと思って見てみたらあまりに無茶苦茶な証明(?)だったので,
純粋にそこが我慢できなくて,もっときちんと説明してと言ってるだけ.

むしろ,それを嫉妬などに結び付けて真面目に回答しないのは一体なぜなんだ,
なぜ正規の論文にしないでHPや出版で発表しようとするんだ,と素朴に思うのが普通.

ま,はっきりは書きませんが,多くの人はそれらに対する答えをあっさり見抜いてはいるようですが.
山口氏がどんな理由をHPに書こうと,そのとおりに受け取って信じる人はあまりいないでしょうね.

52 :132人目の素数さん:01/12/26 10:43
>>50
出版の手は理系でもまったく通用しないことはないと思いますが,正規ルートから
外れているとの感はぬぐえませんね.査読あり・なしに関わらず,まずは学会発表する
というのが正規ルートですね.理系では,専門家に自分の論文を読んでもらうことを
目指すなら,商業出版よりは学会のほうがはるかに効率がいいです.

どちらにしても数学の証明は,単に出版なり発表なりしただけでは,受け入れられたことには
微塵もなりませんけどね.当たり前ですが.

山口氏が出版にこだわるのは,それが専門家に受け入れられた説であるという印象を
一般の人に与えやすくなるからなのかも.ビジネス(w)にはそれで十分というか,
そのような印象を広く世間に宣伝することのほうが重要かもしれないんで.

53 :132人目の素数さん:01/12/26 11:37
まぁだから本に出すってのは、
「俺はこう言った」
っていう事実を作るだけでしかなくて、
文系にしろ理系にしろ、同じことやってる学者達から総スカン食らえば
それでアウトでしょう。
最悪の場合、そういう人達に読んですらもらえないかも。
たとえば、生物学の竹内久美子なんて、
本の数だけは数出してますが、
まともな学者からは失笑の対象でしかない。
後はと学会にお任せするばかりですね。

あ、総スカンと言っても、
科学者というのは既存の価値観がひっくり返るのを
恐らく他のどの職業の人間よりも期待していますので、
決して陰謀や妬み嫉みの結果ではありませんから、
ゆめゆめはき違えのないよう。(w >>人生氏

54 :132人目の素数さん:01/12/26 12:12
竹内久美子 は一般受けを狙って言い過ぎちゃった、というのじゃないかな。
同様に、山口氏も言いすぎちゃっていることが自分の中で分かっちゃったために、
HPを取り下げたとかね。

55 : :01/12/26 12:22
>54
 そういえば、「表現を直す」旨の文章が書いてあったですね。
 同○を削るだけかも知れませんが(w

56 :132人目の素数さん:01/12/26 12:35
>>53
同意。
P=NPクラスならどんな発表手段を取るにしても、中身が違ってりゃ後世には
一切残りませんし、合ってりゃ残ると思うんで、
一番専門家に受け入れられやすいパス、つまり学会を選ぶのが楽でしょうな。
ま、山口センセは査読がお嫌いらしいが、懸賞金の審査でもその前段階でもどーせ何度も査読されるんだから。

本出して印税稼ぎたいんだったら、それこそ、証明されたというのが専門家に認められて
賞を取った後でも遅くない。てゆーか、その方がずっといいでしょうな。

山口センセみたいに本出したら懸賞金が取れるなんて言うのは、原因と結果が逆。本末転倒。

57 :132人目の素数さん:01/12/26 12:41
>>55
上っ面の表現を直すだけで済ませるつもりなのか、あの恥ずかしい文章。(w

58 :132人目の素数さん:01/12/26 12:46
>>57
漏れは証明部分が全部カットされて、それ以外が全部残ってるんなら買うかも(w

59 :132人目の素数さん:01/12/26 12:48
旅行記は出版しないんだろうか。インターネット文学の最高峰。

60 :132人目の素数さん:01/12/26 12:48
>>56
学会で発表するなりジャーナルへ投稿するなりして、
とりあえずまっとうなところでの評価を待つ、
ってのがどう考えても正道でしょうねぇ。

ねえ、人生氏、
どうせ本作るなら、
「学会騒然!!」
「日本人初のTuring賞受賞!!」
とかいうオビを付けた方がいいんじゃないですか。
今のままだと、それこそ
「応募者全員にブーリアン扇子プレゼント!」
くらいしか。(w

61 :132人目の素数さん:01/12/26 12:52
>>60
信学会でも情処でもAI学会でもソフトウェア科学会でもいいから、
どれかの全国大会でセッション1つまるごと借り切ってP=NPやれば、
学会騒然くらいは十分実現可能だと思うYo。(藁

62 :132人目の素数さん:01/12/26 12:58
>>61
別な意味で「騒然」としそうだ。
「呆然」か?(w

63 :132人目の素数さん:01/12/26 13:15
ポカーン、だろ(笑

64 :132人目の素数さん:01/12/26 13:21
>>61
情処や信学会じゃみんなに「又あいつか」って思われるの
がオチだな・・・いっそのこと計算理論系の国際会議でぶち
まけて来て欲しい.
でもその手の国際会議って査読付き多いし,土俵にも登れ
ないか・・・は!なるほど!計算論系で査読付きが多いのは
そう言うトンデモ発表をさせないためか!

65 :132人目の素数さん:01/12/26 14:48
>>42

思うに、山口人生ってユニフィケーションがわかってないんじゃないか?
その講義は受けないほうがいいな。

66 : :01/12/26 17:02
なんか人生って、援助交際で買春やってそうな感じがするな
誰か探偵雇って調べてみ

67 :132人目の素数さん:01/12/26 17:20
>>66

学者としては、そんなことより、トンデモな話を
臆面もなく吹聴してしまうことのほうがよほど
恥ずかしい。はっきりいって山口人生は学者失格。
終ってるよ。高知でコメでもつくってろ(笑)

68 :132人目の素数さん:01/12/26 22:13
>>67
コメつくるのはもっと難しいと思うよ。碌な運動してないから。
大学の授業程度はできる学力はある。でもここまでくると大学
をやめて、HPと2chで活躍するのが丁度いいんじゃない?お金
もあるし、特許申請遊びなんかして。

69 :132人目の素数さん:01/12/26 22:16
>>67

学者以前に「援助交際で買春やって・・・」という方が恥ずかしい.
さらに,高知で米作るのが悪いことか?
ミイラ取りがミイラになってないか?

70 :132人目の素数さん:01/12/27 02:40
竹内久美子は分り易いから一般に受ける。

神帝にはその分かり易さがないから、一般受けはしない。

キチガイという分かり易さならこっちが上かもしれないけど。
竹内はキチガイというより、オカシイという感じ。

71 :132人目の素数さん:01/12/27 03:18
竹内風の卑近な分かり易さって、そもそも数学でありうるのかなあ。

72 :132人目の素数さん:01/12/27 03:22
分かり易さというか、竹内久美子のはただの間違い。あるいはオカルト。

73 :132人目の素数さん:01/12/27 03:31
>>72
だから一般には分り易いの。
竹内は分り易い理論を、こじつけでどんどん拡大解釈していく
だけなので一般人でも付いていける。

74 :132人目の素数さん:01/12/27 19:30
>>70->>73

なんかオカシイのが入ってきちゃったな。

75 :132人目の素数さん:01/12/27 23:50
オマエモナー

でも、竹内久美子、なんだかんだいって知名度は高いんだな

76 :132人目の素数さん:01/12/28 01:24
竹内は人生と違って印税がっぽり稼いでるからな。

オカルトの癖に科学の装いをしている竹内の方が最悪じゃないのか。

実害はこっちの方が大きい。

人生の本はどうせ一部にしか売れん。

77 :注:閑話だよ:01/12/28 03:12
竹内さんがどうかは知らないけど,研究者が一般の人に自分の研究テーマを
分かり易く説明する過程では,どうしてもはしょたり嘘に近い(?)事を言わな
きゃ上手く説明できない事ってあります.

例えば本スレで問題になってるP=NP問題のP,NPを説明する事を思い返
すと・・・Pは多項式時間で解ける問題,NPは指数時間使わないと解けない問
題と説明すると,これは大嘘なんだけど自分が一般の人に限られた時間で説明
するならそう言うだろうと思います.

研究者は,専門家の間で厳密な議論を交わす能力と,一般の人に向けて分かり
易く説明する能力と2つの異なる能力が必要だと個人的に思ってますが,レス
を見るに,竹内さんは後者しかないから総スカン食ってるんだろうなあって印
象です.

人生先生は・・・どっちもないって事ですな.
素人にわかり易くやれば,本ぐらい売れたかもなのに・・・
人を分かった気にさせる能力もないのかあ・・・(いやまあ,それも才能ですが

78 :注:閑話だよ:01/12/28 03:16
研究者としては前者は必須で(ないと研究者って言わない),後者は教育者
として必要な能力ってことかな.
大学の先生は教育者を兼ねるので,これからの時代は後者の能力も必要で
しょうね.

79 :132人目の素数さん:01/12/28 05:15
竹内は別に研究成果を発表してるわけじゃないから。

>一般の人に向けて分かり
易く説明する能力と2つの異なる能力が必要だと個人的に思ってますが,レス
を見るに,竹内さんは後者しかないから総スカン食ってるんだろうなあって印
象です.

いや竹内は本気でしょ。利己的遺伝子でなんでも説明出来ると思ってる。

80 :132人目の素数さん:01/12/28 05:18
簡単にいやー竹内の話題はとっつき易いってことだな。

81 :132人目の素数さん:01/12/28 05:59
利己的遺伝子って…10年も前の本だろソリャ
え?作風かわってない?ハイせーの、そんな(以下略

82 :132人目の素数さん:01/12/28 07:16
>>81
ああいう世界は証明なんてないし、この場合実証できる可能性も
ほとんどない。そうなったらいいつづけることがその支持者を
つくる大切なやりかた。どんどん新しいアイデァをだしたら誰も
ついてこなくなる。
小説家だって画家だって同じようなことを綿々とかきつづけると作風
画風といわれ認められる。つまり全然世界がちがうのでしょう。

83 :132人目の素数さん:01/12/28 10:04
横道ついでにだけど、還元主義の一種で、拝遺伝子主義と言った方が良いような風潮
というのが確かにあって、また、一般読者においても、「やっぱ遺伝子のせいなんだ」
と妙に納得できるところがうけているのだと考えられます。同様に、養老氏のような、
「脳」もまた、「やっぱ脳なんだ」で納得しちゃう風潮があるので受け入れられやす
いんだろうと思われます。

その点、山口氏の P vs NP の場合、一般からすると、問題それ自体になじみが少な
いところが難点で、彼があれもこれもと吹聴しているんだけど、「なんやそれ」で終
わり安い側面があると思われます。まあ、山口氏の言うように P=NP だったとしたら、
近代暗号が大ダメージを受けるということをアピールすれば、彼は神帝ではなく、国
賊として評価されることになりそうですが。

84 :132人目の素数さん:01/12/28 12:34
>>83
いや、だから彼はそういう馴染み薄い問題を卑近なレベルに近づけるために、
「ブーリアンテスト」を作ったのではないかな?
一応、そういう分かり易く売るためのアプローチ自体は踏んでると思うんだよね。
イマイチズレてるけど。

85 :132人目の素数さん:01/12/29 00:10
>>84
> イマイチズレてるけど。

ヅラか?ヅラのことなのか?
小1時間問い詰めたい。

86 :132人目の素数さん:01/12/29 15:20
ge

87 :132人目の素数さん:01/12/29 21:52
もう「人生」終わりだなってムードだね。

88 :132人目の素数さん:01/12/30 00:17
神帝が来なくなったと思ったら、ひろしも来なくなったな。

89 :132人目の素数さん:01/12/30 14:25
一心同体だからね。

90 :132人目の素数さん:01/12/30 21:10
90!!

91 :132番目の素数さん:01/12/31 05:52
>>90さ、キリ番ゲットなんかしてないでちぃときいてくれよ。
実は漏れ、ここの内容をタダの基地外学者だと思って、2章3章を本気で
見てなかったんだけどさ、奴の親父の名前が宇宙で、兄の名前が論文だって
最近聞いたんだけど、そんな内容が書いてありましたかね?

ホント、それを聞いてビックリ。一家揃ってデンパかよ、本当に、本当におめでてーな!
一家どころか、ジイちゃんまでアレですカ。と、奥の深さにビックリだYO!

奴のデンパ遺伝子はどうやら二世紀前から受け継がれたものってすげぇ…と。

他にもイロイロデンパな話を教えてもらいましたので、それを聞いてから
奴の旅行記を見て自己中な事を書いているのをみて、そういう事を考えている
ときはどういう行動を取るかという事も聞いたので、普通にあの文章を見るより
面白いYO。

だから、こんな数学板まできて、狙いを定めてキリ番ゲットなんぞせずに
奴の行動の方に狙いを定めて更新報告をヨロシクたのむYO!

しかし、本当にあの人は神奈川大学から出てってもらえんかなぁ…。奴の言う、
腰弁共が悪いんだけどねぇ。とっとと辞めさせろや>腰弁ドモ

92 :132人目の素数さん:01/12/31 11:32
☆あけまして
 おめでとうモナー☆
  巛∧  ∧ ∧
 /〆 ミ(´∀`)
(_/\  ⊂  |
   (  | / ⌒ Y
   / | ∪_ 丿
   \(/ / // /
    /_/ //_/
  ━┓┏┓┏┓ ━┓
 ┏ ┛┃┃┃┃┏ ┛
 ┗━ ┗┛┗┛┗━

93 :132人目の素数さん:02/01/04 18:59
その馬かっこいいね

90だけど、よくわかんね>91

94 :保守党:02/01/04 23:32
保守党ですから。ageておきます。

95 :132人目の素数さん:02/01/05 01:48
4、クリスマス情報プレゼント
近い将来、当社が関係した、
「ペンフォン」
(ペン型携帯電話ではありません)
「パネルインターフェイサー」
(壁掛けテレビ用の入力装置)
「新携帯情報端末:タイプT」
(両面液晶のPDA)
等の装置が世に出ることになると思います。
これらは、全て、私の発明です。
詳細は、やがて、そのうち・・・。
ここでは、前宣伝だけ。
その前に、取り敢えず、「P=NP」や「ブーリアンテスト」で足元を固めて、ブランドイメージを確立しておかねば。


5、2001年度は12月24日で仕事納め。

新年は1月8日から初情報を掲載します



1月8日始動らしいっす。
なぜ火曜日何だろう?
電波は解らんです。


「パネルインターフェイサー」

(壁掛けテレビ用の入力装置)


「新携帯情報端末:タイプT」

(両面液晶のPDA)


等の装置が世に出ることになると思います。

これらは、全て、私の発明です。

詳細は、やがて、そのうち・・・。

ここでは、前宣伝だけ。


その前に、取り敢えず、「P=NP」や「ブーリアンテスト」で足元を固めて、ブランドイメージを確立しておかねば。


5、2001年度は12月24日で仕事納め。

新年は1月8日から初情報を掲載します。

96 :132人目の素数さん:02/01/05 11:38
>>95
発明品については、ヲチ板の前スレで出てた
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1004002634593
辺りで検索すると、色んな意味で泣ける。

> 近い将来、当社が関係した
だもんな。「開発」じゃないもんな。
「関係」ってどんなんだろうね。

97 :132人目の素数さん:02/01/05 20:44
いや、でも、ほんとに出たら楽しそう。

98 :132人目の素数さん:02/01/05 23:50
初夢で見た内容を書いてるんでしょ、彼は。
破綻してるね。

99 :132人目の素数さん:02/01/09 03:33
4、謹賀新年

現在、1月15日締め切りの情報処理学会用発表資料を作成中です。

内容は、例の、「P=NP」の最終解決の発表です。

というわけで、暫く、忙しい日が続きます。

終了しましたら、また、新しい情報を。

100 :132人目の素数さん:02/01/09 11:50
業務連絡、業務連絡。

神帝様の鯖移転に伴い、参拝先が
http://www.3-i.info/news1.htm
に変わってます。

15日が楽しみということで。

101 :132人目の素数さん:02/01/10 20:00
わーい、楽しみ楽しみ。

102 :132人目の素数さん:02/01/11 11:28
成人上げ

103 :132人目の素数さん:02/01/14 12:36
期待アゲ

104 :132人目の素数さん:02/01/15 21:15
> 4、情報処理学会用発表資料の作成を終了しました。
> 内容は、例の、「P=NP」の最終解決です。
> 学会は3月に東京電機大学理工学部鳩山キャンパスで開催されます。
> 私の発表は3月13日の午後3時からのセッションです。
> 興味のある人は聴きに来てください。

既に勝った気でいます。

105 :132人目の素数さん:02/01/15 23:53
情報処理学会のHPより引用:

>7. 表彰

>全国大会で発表された方のうち, 特に優秀な論文の登壇発表者10名前後を大会優秀賞として表彰します.

とりあえずこれに選ばれなかったら今までのは全部ふかしって事で。
あー楽しみ。

106 :132人目の素数さん:02/01/16 07:29
期待大

107 :132人目の素数さん:02/01/16 09:57
え?論文出来たんだ。
純粋に興味がある。

>>104>>105
認められなかったら、同和のせいになるのでしょうか?
いいかげんにしてほしいです。だれもあなたに期待していないってのに

108 :132人目の素数さん:02/01/16 10:32
>>107
あなたの「純粋」が本当に純粋なら、僕、あなたを
純粋に疑う。

109 :132人目の素数さん:02/01/16 14:25
そーか?

人生タンの性格が破綻してても、論文がまともなら興味有る。
論文には性格出ないハズだし

どうゆうインチキこいてるかが見たいダケという話もある(藁

110 :132人目の素数さん:02/01/16 21:37
>>109
前 HP においてあった英語の論文読んでないから、前半のような
ありえない可能性を考慮するんだよ。
後半が100%!

111 :132人目の素数さん:02/01/17 11:51
>>110
そか スマン
前HPに論文あったのね。知らなかった。



112 :132人目の素数さん:02/01/22 15:54
>104
 聴衆の反応が楽しみ。
 多分、殆どが2ちゃんねらーだと思うから。

113 :132人目の素数さん:02/01/24 01:19
サイトが潰れてるぞ。

114 :132人目の素数さん:02/01/24 01:25
>113
http://www.3-i.info/news1.htm
こっちこっち。

空き巣ネタとか追加されてる。


115 :132人目の素数さん:02/01/24 03:03
> 敵の真の目的は、果たして、どちらにあるのか?
禿藁。
やはり、神帝様は笑いのツボを押さえてらっしゃる。

116 :132人目の素数さん:02/01/24 08:58
彼のホムペより。

>金庫をこじ開けて盗んだのは、
>[1]ダンヒルの腕時計(150万円相当)
>[2]ディオールの腕時計(確か10万円前後、忘れたな・・・。)
>[3]ルビー製のブレスレット(確か、20〜30万円、忘れた。)
>[4]サファイヤ製のカフスセット(確か、20〜30万円、忘れた。)
>[5]ダイヤ製のカフスとタイピン3点セット(150万円相当)
>[6]金のカフスとタイピン3点セット(家紋入り。値段は忘れた。今でも売ってるでしょう。)
>しかし、同時に、金庫に入れてない、「ブーリアンテスト」CDも1セット盗んでいる。
>(内容を知らない素人にとっては無価値のはず。)

「新着情報」にごちゃごちゃ書きたがるのはいいとして、なんで研究所の金庫にこんなものを
入れてたんだ、人生!無用心だぞ。
どれもこれも、「ブーリアンCD」より高価なものばかりだし。
あと、あのCDは「内容を知っている玄人にとっても無価値」だから。


117 :132人目の素数さん:02/01/24 17:16
>>116
神奈川研究所って、要するに神帝の自宅だからなぁ。
神奈川研究所なんていう呼び名は、初めて聞いたけどな(藁

118 :116:02/01/24 18:08
>117
 いんちき研究所だったとは。
 ところで、期末テストの採点がどうとか書いてあったけど、あの人はまだ講師
 だったんですか?
 とっくにクビだと思ってましたが。

119 :132人目の素数さん:02/01/24 18:51
ぶーりあーん!!!!!!
とかいってみるテスト.

120 :132人目の素数さん:02/01/24 22:30
>HP版とは違った体裁に仕上げる予定です。
>内容も、大幅に改訂・増補します。
体裁や増補は,マ,いいとして改定はチョット・・・

>証明の正当性の最終確認まで、どのくらい揉めるか・・・。
>このHP上で逐一報告します。
>楽しみにしていてください。
そりゃもう当然です.っていうか,最近影薄いんでHPの更新はマメにしてください

>2.これに関連して、3月に情報処理学会で発表する内容を、
>近日中に、このHP上で先行公開するかも・・・。
それでこそ神です.南無〜(ちょっと、違うか)

>私が間違っている可能性ですか?0%です!
やっぱりそうだったのか!
俺も絶対そうだと思ってた.多分.

>3.ついでに、某掲示板上での騒ぎについて。
きた!
っていうか,最近,影薄いんですが・・・
(騒いでないんです,誰も.)

>なお、これと関係するのかどうか知りませんが、
>年末年始の帰省中、当社の神奈川研究所に空き巣が侵入しました。
>(忙しかったので、今まで、公表しませんでした。)
今,暇なんですか?

>[6]金のカフスとタイピン3点セット(家紋入り)
通販ですね?
今なら,コードレス掃除機も付いて来るとか来ないとか.

>しかし、同時に、金庫に入れてない、「ブーリアンテスト」CDも1セット盗んでいる。
>(内容を知らない素人にとっては無価値のはず。)
>敵の真の目的は、果たして、どちらにあるのか?
>皆さんはどう思いますか。
目的は当然,「ブーリアンテスト」CDでしょう(視察目的).
高級品は,産業スパイの活動資金です.キット
研究所の周りに電流を流しておくべきです.

>これを当社の勲章とみるか、汚点とみるか。
御社の錯覚です.

>マ、どちらにしても、私から盗んだ輩は、いい度胸をしてますね。
>(褒めてるんじゃありません。)
窃盗は,立派な犯罪です.
(褒めて遣わす.)

>君の生活が最終的にどうなるか、楽しみですよ。
>(私には結果が確認できないのが残念ですけど・・・。)
今ごろ,ウハウハなんで,安心してよいでしょう.

121 :132人目の素数さん:02/01/25 21:55
> 学会は3月に東京電機大学理工学部鳩山キャンパスで開催されます。
> 私の発表は3月13日の午後3時からのセッションです。
> 興味のある人は聴きに来てください。

金とるの?情報キボンヌ

122 :132人目の素数さん:02/01/26 01:44
>>121
大体学会は金とる。
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/taikai/64yoyaku.html

123 :132人目の素数さん:02/01/27 13:05
大会聴講参加 一般非会員 4,200円

高っ!

124 :132人目の素数さん:02/01/28 10:39
安いぞ。
医学系の学会だと会員でも一万超える。

125 :132人目の素数さん:02/01/29 00:29
少なくてもP=NPだけを聞くために4200円は高いな。

126 :132人目の素数さん:02/01/29 00:39
誰かレポートキボンヌ
人生レポートとは別に.


127 :132人目の素数さん:02/01/29 13:05
>>125
そこに画期的アイディアがありそうだっていうなら
アブストラクトこみで4200円なら安いだろう。
大天才山口人生大先生が講演者で「まあ見てなさい!」
っていうのを聴くだけだから高いんだろう。

128 :132人目の素数さん:02/01/30 06:11
>>127
激しく同感!
ちなみに情処のアルゴリズム研究会は聞きに行くだけの価値はあると思う.
質の高い研究発表が多いと個人的に思ってます.

129 :132人目の素数さん:02/01/30 18:20
>>128
アルゴリズムって最近おもろいネタあるの?新アルゴリズムとか

(計算量のクラスがどうとかっていうムズいのじゃなくて)

130 :132人目の素数さん:02/02/05 18:31
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/taikai/64tapro/4w.htm

一般講演〔4W会場〕(3月13日(水)15:00〜17:00)
離散アルゴリズム          
座長 陳  致中(電機大)

1 任意文字列に対する統計量の計算アルゴリズム
  ○真田亜希子(豊橋技科大)

2 多面体表面のガード問題に対するより効率的なアルゴリズム
  ○中田真央,陳 致中(電機大)

3 オブジェクトペトリネット構造の描画
  ○鈴木 圭,三浦孝夫(法政大),塩谷 勇(産能大)

4 Balanced C6-bowtie decomposition algorithm of complete graphs
  ○潮 和彦,藤本英昭(近畿大)

5 Balanced C6-trefoil decomposition algorithm of complete graphs
  ○藤本英昭,潮 和彦(近畿大)

6 「P=NP」の解決
  山口人生(神奈川大)


131 : :02/02/05 19:06
>130
 浮きまくり(w

132 :132人目の素数さん:02/02/05 23:03
>>130
とりあえず、座長頑張れ(w

133 :132人目の素数さん:02/02/06 20:58
2ちゃんねら(ヲッチ系住人)が,何人くらい参加するんだろ?

>4 Balanced C6-bowtie decomposition algorithm of complete graphs
>  ○潮 和彦,藤本英昭(近畿大)
>5 Balanced C6-trefoil decomposition algorithm of complete graphs
>  ○藤本英昭,潮 和彦(近畿大)

多分,人生タン的には,こういうの・・・.

134 :132人目の素数さん:02/02/07 00:56
やっぱり、普通の人が気兼ね無く途中で帰れるよう講演組んでるんだね…。

135 :132人目の素数さん:02/02/08 13:30
>>134
そりゃもちろん、特別扱いさ!

136 :132人目の素数さん:02/02/12 19:36
ま、学会までの保守って事で。あげときます。

137 :132人目の素数さん:02/02/18 10:40
公開された
「はじめに」
読みました?

なるほど、「P=NP?」問題は“消滅”ですか。
プププ

138 :132人目の素数さん:02/02/18 12:41
>>137
それどこ?

139 :132人目の素数さん:02/02/18 17:55
>137
 「はじめに」読みました。冗長でイライラしました。
 とても理数系の人間が書く文章とは思えません。
 あと、彼の出版しようとしている本の内容は、「はじめに」程度の
 長さで収まってしまいそうな気がしてしまいました。

140 :132人目の素数さん:02/02/19 06:48
>>138
ttp://www.3-i.info/news1.htm

>>139
激しく同意・・・しかし情報量の極めて少ない文章.
ごたくは良いから証明書いてくれ.
情処の大会原稿なんて2ページなのに「はじめに」だけで終わってそうだ.

>>132
座長の陳先生の講演聴いたことあるけど,まっとうな研究者でいい先生だよ.
それだけにセッションでの陳先生の困惑振りが目に浮かぶような・・・(汗)

141 :132人目の素数さん:02/02/19 08:34
>「行転同値」

「驚天動地」のことか?(w


142 :132人目の素数さん:02/02/19 09:23
読んでみた。
分野が「ある意味でオカシイ」のではなく単に自分がオカシイ
ということにはまだ気づかないんだね(w

それとも電波丸出しに見える文章で我々を楽しませてくれるために
わざわざ書いてくれているのだろうか・・・

143 :132人目の素数さん:02/02/19 09:55
あの調子で本一冊なんて想像もつかない・・・

144 :132人目の素数さん:02/02/19 17:27
睡眠薬代わりになる本としてマスコミに触れ回るしか!

145 :132人目の素数さん:02/02/20 18:34
お話中

146 :132人目の素数さん:02/02/22 00:03
今までのよりは「はじめに」は読みやすいな。何か、素人なら騙されそうな気がする。

147 :132人目の素数さん:02/02/22 10:59
>>140
「ごたくはいいから証明を書いてくれ」とは何ということを!
証明がないからごたくを書いているのだから。

148 :132人目の素数さん:02/02/22 11:10
>147
 「はじめに」だけでも、ごたく満載なんだから、本編は推して知るべしですね。
 誰に売りつけるつもりなんだ人生タン。

149 :145:02/02/22 11:11
質問があるのですが、「AはBではない」というとき、「Bが偽」であったとき、
この命題はどうなりますか?


150 :132人目の素数さん:02/02/22 11:17
もうひとつ質問ですが、数学には反証可能性がないのですか?


151 :132人目の素数さん:02/02/22 16:33
>>149
自分でかかれていることを理解されていないように思います。
「A は B でない」というとき A 、B は対象ですか命題ですか?
A は P 、B は NP を想定すると何だか変ですが、述語 S(n) が
P とかそのようなことを想定してたぶん命題ということにしま
しょう。ではそのとき「A は B である」というのはどういうこと
ですか?また「A は B である」の否定が「A は B でない」なの
でしょうか?このあたりを押えてから質問されては?まあ、この
あたりを押えられれば質問しないか。

152 :132人目の素数さん:02/02/22 17:13
>151

1.「BはCである」
2.「AにはBという性質がない」

という言及に対して、2それ自体は正しいとして、1が実は「BはCである」とい
うのが間違った言及であるとき、「AにはCという性質がない」とはいえませんよね。

>140 で紹介されているサイトの中にある記事を見て思ったのです。


153 :132人目の素数さん:02/02/22 21:00
>>152
おしゃっることはそのとおり、失礼しました。
面白そうな話なので、追及しますが、その場合なにが
A、B、C なのですか? 140 の文からそれを特定でき
ないのです。是非教えてください。

154 :132人目の素数さん:02/02/23 09:25
>149 「AはBではない」というとき、「Bが偽」であったとき
A⇒¬B, ¬Bってことか?真理値表かけよ、Aは定まらないから。


155 :132人目の素数さん:02/02/23 11:58
>152
A:数学
B:反証可能性
C:当該文章における「反証可能性」の記述


156 :132人目の素数さん:02/02/23 15:42
E=IRですが何か?
W=IEですが何か?

157 :132人目の素数さん:02/02/23 22:17
どうせなら

I=SKKですが何か?

とか書けよ>156

158 :神帝:02/02/25 02:15
媚びろ〜媚びろ〜俺は天才だ〜、、、フハハハハハハハ

159 :132人目の素数さん:02/02/25 02:34
((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

160 :156:02/02/25 10:45
I=SKKですが何か? で良いんだな。>157



161 :132人目の素数さん:02/02/26 09:19
ヤンマーディーゼルコンビネータ

162 :132人目の素数さん:02/02/27 19:30
ttp://www.3-i.info/news1.htm?02271800 発表資料公開age

163 :132人目の素数さん:02/02/27 20:17
>162
 発表資料はどうでもいいんだけど、第4部は公開終了か。
 あんなのを堂々と晒すような人が何を書いたって、信用性ゼロ。
 むしろ、第4部だけ残しておけば、ピエロとしての存在意義があったのに。

164 :132人目の素数さん:02/02/27 20:32
>上の発表だけを見て、これが最終証明になると理解できる研究者は、この分野の10段認定。
>昨年、このHP上で、私が発表したエピソードU、エピソードVを見た研究者が、上の発表を見て最終証明だと認知できた場合は、5段程度。
発表だけみて理解できるようにしてください.(俺にはどうでもいいんだけどね)

>簡単に納得されると、こちらも困ります。
なるほど,ビジネスなわけですな.
いっそのこと,学会発表では,旅行記でも話されては?

>「古典計算量理論の枠組みでは、この問題に関するYes、Noの解答は得られない」ことを示す。
>但し、この結果は(平行線の公理のように)“「P=NP」が古典計算量理論から独立した命題である”ということを意味しない。
新しい論理学ですか?

>そして、これこそが、古典計算量理論における「P=NP」問題の最終解決である。
これを以って「古典計算量理論における「P=NP」問題の最終解決である。」と定義すれば,
その内容がどんなものであれ,そうなります.(定義なんですから)
それなら,もっとうけるネタやってください.

>この成果を理解するには、古典計算量理論を完全にマスターし、
>さらに、それを乗り越える才能を備えていることが前提になる。
俺,逝ってよし?

>実は、S=B(δ(α))−{0}を採用することで、より高速のアルゴリズムが実現可能になる。
それを実行するための新しい種類の計算機が必要なんですか?

※久しぶりでうれしいけど,ネタとしては,ちょっと絡みづらいです.


>3、エピソードWは、当社のブランドイメージ向上に役立ちましたでしょうか?
>そろそろ新鮮味が薄れてきたので、今月で閉鎖します。
俺にとっては,これだ全て.今後に期待します.
(学会発表ネタでお願いします)

165 :132人目の素数さん:02/02/28 18:18
全国大会か…
行ってみるかな

と書いてみるテスト

166 :132人目の素数さん:02/03/02 22:49
>5 まとめ
>(中略)
>証明の詳しい内容は論文にして出版する。

たぶん失敗、に550ジンセイ!

167 :132人目の素数さん:02/03/03 11:29
いよいよですね、発表会。わくわくするぜ。
何人聴衆がいて、何人居眠りするか。

168 ::02/03/04 01:42
「聴衆は全員、席を立って、誰ーれも居なくなる」に一票。

169 :132人目の素数さん:02/03/04 09:46
>>168
「聴衆は全員ネタ目当ての2ちゃんねらー」に一票。

170 :132人目の素数さん:02/03/05 17:31
「はじめに」
更新されてない?
ttp://www.3-i.info/research/Pen4/hajimeni.htm

171 :132人目の素数さん:02/03/05 18:09
>ところで、難問の解決は、当然、難解なはず。
>さもなければ、難問とは言えない。
ここまでは,論理的に正しい.30,000ブーリアン,ゲット.

>そう、問題を解く土台になっている分野が、(「独立」の場合のように)未熟なのではなく、“ある意味でオカシイ”場合です。
キタ-!

>実行者はゲーデル。
>証明が有名な「不完全性定理」。
>そして、「決定不能命題」が“計算可能性”の限界を探った。
風の中のす〜ばる〜!

172 :132人目の素数さん:02/03/06 08:59
「山口組系 P=NP 問題」って題にして、聴衆には組長からコーヒーと
ケーキがふるまわれますってすれば、かなり集まるだろう。1時間位
我慢できるぞ。

173 :132人目の素数さん:02/03/06 18:44
>コーヒーとケーキがふるまわれますってすれば、かなり集まるだろう。
ワロタ.
貧しいヤ○ザじゃのう!

174 :132人目の素数さん:02/03/06 23:56
>>172
山口組は、跡目争いで、抗争が続いているから、ヤバイぞ、その題目だと(藁

175 :132人目の素数さん:02/03/07 09:17
ユニバP=NP
スケスケシャツで口演

176 :132人目の素数さん:02/03/07 22:15
>>167
>>168
学会なんて見たこともない浪房ですが、こういうのって
賛成できない→激しく口論
ではなくて
賛成できない→居眠りor退出
が普通なんでしょうか?

177 :167:02/03/07 22:22
>176
 俺も深い考えがあって書いたわけじゃないんですけどね(汗
 >168の人は、
 「あまりに稚拙な発表なんで、みんなが呆れて退出する」
 といいたかったんだと思います。
 賛成する、しない以前の問題だと。

178 :132人目の素数さん:02/03/08 00:06
>>176
理論系の話だったら,明らかに間違ってる話は黙殺されるか,誰かがやんわりと指摘する程度.
しょうもない話をまともに相手して喧嘩するのも馬鹿馬鹿しいんで,
激しい口論になるなんてことは滅多にありません.皆が内心であほくさと思うだけ.
こんどのはP=NPという大物なのと発表者がプロなので,
どんなことになるか想像つかないですがね(w

まあ,よく注意すべきなのは

質問や反論がない ≠ 賛成して受け入れた

ってことですな.


179 : :02/03/08 10:30
人生ホムペ更新。
新着情報に、「補足説明」追加。
ttp://www.3-i.info/research/Pen4/hosoku.htm

 >従来の計算量理論を、「素朴計算量理論」と呼びます

また、勝手な理論を展開している模様。

180 :来週発表age:02/03/08 11:36
久しぶりに参拝したけど酷いもんだねえ。発表資料とか。

>つまり、全く同じ計算処理をしている入力Uに対し、一方ではサイズを2nのオーダーとみなし、他方ではnのオーダーとみなしていることになる。
>この種の“混同”を避けるため、果たして、どちらに決めたらよいのか?

まだこんな水準の話を続けていたのか、アンタが混同しているだけなんだって。
PやNPやチューリングマシンの形式的定義を忘れてるから混同するんだよ。

>実は、この決定が古典計算量理論の枠内では、“原理上できない”のである。
>(記号・実体問題)
>計算量理論では、その他にも、様々な興味深い「概念定義問題」が発生するが、ここでは詳しく論じない。
>これらを総称して、古典計算量理論の「計算量的パラドックス」と呼ぼう。
>これは、新種のパラドックスである。

地に足の着かない抽象論をこね回して勘違いした結論を出す、ってのと、
くだらない事象を針小棒大に解釈してさも深い意味があるかのようにする、
ってのの典型的事例だね。


181 :132人目の素数さん:02/03/08 12:14
>>178
「発表者がプロ」って、つまり大学の先生ってことでしょうね、
山口先生は計算機科学はプロではないですから。何のプロかって?
そりゃホラふきとハッタリのプロでしょう。

182 : :02/03/08 12:54
山口人生氏が、ウィットに富んだ、巧みな話術の持ち主ならば、
どんなに破綻した説でも、聞こうという気になるけどね。

「誰かに自分の話を聞いてもらう」という態度じゃないよね、氏の文章は。

183 :132人目の素数さん:02/03/08 18:04
>[1]今までに見つかっていない新しいSATアルゴリズムでPなるものが見つかること
>だと思いますか、それとも、
>[2]既存の何らかの具体的なSATアルゴリズムが、すでにPになっていることを証明すること
>だと思いますか、それとも、
>[3]それ以外の解法がある
>と思いますか?
[4]酒でも飲んで気を紛らわす

>どうですか、「P=NP?」問題が難問認定された理由が判りましたか?
難解だから難問だって言ってた方が分かりやすかったです.

>これについては、次回に・・・。
期待してます(イロンナ意味で).

184 :132人目の素数さん:02/03/10 12:56
今回の座長は大変だ

185 :132人目の素数さん:02/03/11 09:31
今週発表 age

186 :神帝:02/03/11 16:17
久しぶりに覗いて見たけど低調だね。
上の神帝は偽者ですよ。

新規参入者向けに事実関係を指摘しておくと、現在、山口人生先生は某同和集団と喧嘩中です。
勿論、原因は相手方にある。(詳細は省きます。)
その事実さえ認識しておけば、この便所の落書き記事の真意が理解できます。
まあ、素人が天才相手に、どこまでイメージ攻撃可能かという歴史的代表例になるでしょう。

なお、「P=NP」の解決は本物です。
本人は、徹底的に懸賞金を目指しています。
黙殺なんか出来るはずも無い。

187 : :02/03/11 16:31
>186
 あなた誰?

188 :真低:02/03/11 18:45
187に同意。

189 :132人目の素数さん:02/03/11 20:28
神帝のふりしたいんだかなんだか・・・
中途半端なネタやめれ

190 :132人目の素数さん:02/03/11 21:26
ひろしでないことを祈るばかりだ。

191 :132人目の素数さん:02/03/12 00:46
>186
暇なら大会逝って報告しる!

192 :132人目の素数さん:02/03/12 17:40
↑神帝じゃないの?
文体的にも内容的にも人生テイストが漂ってるような・・・
微妙に自分を他人扱いするのとか本人にしか出来ない技巧でしょう。

193 :132人目の素数さん:02/03/12 20:36
くっそー,学会逝きてえよぉ!

194 :132人目の素数さん:02/03/12 22:44
明日だね

195 : :02/03/12 22:46
>194
 明日以降、突然ホムペが閉鎖されるに2002ブーリアン。

196 :132人目の素数さん:02/03/12 23:17
>>195
余計ヒートアップするに,七転び八起き.

197 :132人目の素数さん:02/03/13 00:19
わくわく

198 :132人目の素数さん:02/03/13 02:21
山口人生、死んだって、本当か!?!

199 :132人目の素数さん:02/03/13 14:53
今日,情報処理学会全国大会行って来た.
山口人生先生の発表があったよ.
つーかこれからある.
徹夜でパワポ作ってあまりに眠いので,もうかえってきちゃったけど.

生で拝見したが変なバイザー?みたいのつけてた.
一緒にいった教官は面白そうだから見てくっていってたな.
つーか今日初めて先生のこと知ったのだが.やっぱ話題になってたんだね.
数学板来たのも今日で初めてなんで,ここでどんな評価を受けてるのか
しらないんだけど.
論文手元にあるが,ちょっと見たけどすげーなこれ.
もう眠るが,なんか話が聞けたら報告するよ.じゃ

200 :132人目の素数さん:02/03/13 16:32
waku-waku

201 :nanashi:02/03/13 17:59
見てきたYo!

期待に違わないデムパぶりでした。
思わず投票しようかと思ったけど・・・やめた。

しっかり録音してきたよ。詳細は後ほど。

202 : :02/03/13 18:03
>201
 春だし(謎、期待してます!!

203 :132人目の素数さん:02/03/13 18:17
>>201
見に行った友人から電話がかかってきたけど面白かったらしいね。
MP3化してMXで共有キボンヌ。


204 :132人目の素数さん:02/03/13 20:01
質疑応答はあったのかしら

205 :132人目の素数さん:02/03/13 20:40
>204
しゃべりすぎて、質疑応答の時間はほとんどなし。しかも、
質問の答えで本の宣伝してたよ。

206 :ななし:02/03/13 20:43
遅刻して開始時間を15分遅らせる先生萌え。
3鈴がなっても構わずに発表を続ける山口先生萌え。
「あと1分以内で発表を終わらせてください」と言わせる山口先生萌え。
それでも3分発表を続ける山口先生萌え。
そのうえ出版予定の本を宣伝する山口先生萌え。

207 :132人目の素数さん:02/03/13 20:48
漏れも酸化<学会
ほんと すごかったよ。
っていうか、あのセッション自体すごかった。特に人生タン際だち

208 :201じゃないけど:02/03/13 20:48
おいらも聴いて来た。

発表の直前まで現れなくて、
バックが青に黄緑字の全然見えないOHP使って、
もったいぶった括弧つけた花シップリは相変わらずで、
最後だから多少延びてもいいだろうとずうずうしいことを言って、
座長から質疑の時間まで食いつぶしたからあと1分で終わってくれと怒られて、
それから3分くらい延々と宣伝を喋って、
質疑には本を出すからそれを読めと答えて、
終わるとそそくさと帰ってった。

聴衆はハナから真面目に相手にしてないのがありありと。
とんでもとしてかなり有名になっちゃってるしな。
座長も、はいはい分かりました早く懸賞金に応募してください、と適当にあしらってたよ。

209 :132人目の素数さん:02/03/13 20:49
っていうか、人生たん ヅ●?

210 :201じゃないけど:02/03/13 20:52
>>206
ああ、あれは遅刻じゃなくて、前の人が早く終わったから定刻までみんな待ってただけだよ。

んで、写真撮ったやついないのかな(w

211 :ななし:02/03/13 21:00
>206
>ああ、あれは遅刻じゃなくて、前の人が早く終わったから定刻までみんな待ってただけだよ。

いや、そうなんだけど、発表者は原則としてセッションが始まる
何分か前には部屋にいなくてはならないはずだよ。

どっちにしろ、発表者を待つために休憩が入るなんて初めて見たよ。

212 :132人目の素数さん:02/03/13 21:02
萌えぇぇぇぇええええ!
やっぱ,大先生は期待裏切らねえな.
(行きたかったよ〜)

213 :132人目の素数さん:02/03/13 21:07
冗談かと思ってたのに、ほんとにここのとおりの予稿だったYo(汗
http://www.3-i.info/news1.htm

214 :ななし:02/03/13 21:13
OHP がどれくらい見にくかったかというと、これぐらい見にくい。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020313211209.jpg

決して写真うつりが悪いんじゃなくて、肉眼でもマジでこれぐらいにしか
見えんかった。

215 :132人目の素数さん:02/03/13 21:22
>>214
本当に現場の写真だ。あの聴衆の大半がつーちゃんねらーかも(w

216 :132人目の素数さん:02/03/13 21:25
>>214
ありがとう!臨場感,伝わってきた.

217 :132人目の素数さん:02/03/13 21:32
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

218 :132人目の素数さん:02/03/13 21:40
漏れも聴いたが、
B(δ,S)-SATがPで解けてSATとの同値変換PでできるからSATもP、と猛烈に伝統的な論法でP=NPだと言っておきながら、
P=NPを直接示すのではなくP≠NPでないと矛盾するからP=NPなのだと言ってみたり、
SATをPで解くアルゴリズムは示さなくても証明できると言ってみたり、
計算論におけるPvsNPと自分のPvsNPは違っていると言ってみたり
する大先生の論理は理解不能。

219 : :02/03/13 22:09
>214
 激しくワラタ。大感謝。
>218
 俺は数学的な話は疎いんだけど、どうもアドリブで話しているように
 見えますね。ある意味すごい。

あとは、待望の本出版だ。果たして出回るだろうか。

220 :132人目の素数さん:02/03/13 22:52
>>219
今夏、自費出版100部に一票

221 : :02/03/13 22:55
>220
 間違いなく自費出版でしょう。
 数学関係の本は、購買層が狭いから、出版社も限られるし、
 売れるとはとても思えないシロモノだから、自費出版以外では
 出版社も乗らないでしょう。

222 :132人目の素数さん:02/03/13 23:11
>219
実は、アドリブじゃないんだよ。>213のアドレスにある内容そのままだったし。

>221
科研費で出版助成がついたらやだなあ。

223 :ななし:02/03/13 23:18
MX で山口人生を検索せよ

224 :ななし:02/03/14 00:00
今アクセスできなかったかも。
元に戻ったよ。

225 :132人目の素数さん:02/03/14 00:31
人生たん、ヅラっぽいという噂があるんだけどどうだった?


226 :225:02/03/14 00:33
うわ、209で激しくガイシュツだった。
スマソ。

227 : :02/03/14 08:56
しかし、質疑応答を省くなんて、人生タンも地に落ちたもんだね。

228 :132人目の素数さん:02/03/14 09:22
バイトの兄ぃチャンに「すごい先生なんですか?」と。
どう言おうかと…。


229 :132人目の素数さん:02/03/14 09:33
MXデケンサク

230 : :02/03/14 14:13
>229
 MX入れ直しかよぉ。
 普通のアプロダじゃ駄目なの?

231 :agent:02/03/14 18:11
ちょっとテスト

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/upb.cgi/img20020314180641.jpg

232 :agent:02/03/14 18:11
↑失敗

233 :agentofq:02/03/14 18:20
もう1回テスト

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/img20020314180641.jpg

234 :agentofq:02/03/14 18:22
やっぱりヅ○なんじゃ…

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/img20020314180718.jpg

235 :agentofq:02/03/14 18:25
ppt資料はこんな感じ

http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/img20020314180755.jpg

236 :132人目の素数さん:02/03/14 18:45
髪が浮いてるじゃねえかwww

237 :ななし:02/03/14 19:17
誰か5.2Mをアップ出来るところ見つけてくれたら、
全音声置いてやる。駄目ならMX使ってくれ。

音質悪いけどな。

238 :230:02/03/14 19:19
>237
 容量がデカすぎるのか。
 わがまま言ってしまってスマソ。

239 :231ではないが:02/03/14 19:22
よーしパパどんどん上げちゃうぞ
http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/img20020314192149.jpg


240 : :02/03/14 19:30
>235
 よく見ると、文字のよこに桜が咲いてる…。
 芸が細かいよ、山口先生。

241 :ななし:02/03/14 19:39
>>240
そうなんだよ。そういうところに凝りすぎて色の配分まで
手が回らなかったんだと。235 はかなり見やすいほう。

ま、OHPが見にくくても誰も困らなかったが(w

242 :132人目の素数さん:02/03/14 19:55
古典計算量理論というと、きちんとした権威あるもののように聞こえるから
素朴計算量理論と呼ぶことにした人生タン。
この時点で、ただでさえ怒りやすい座長のChen先生の表情がキレ気味になっていた。w
「素人が"日本人にはこの問題が解ける筈がない"と言うけど」みたいなことを言っていたが、
あれは絶対2ちゃんねらに向けての発言。
誰も日本人だからって理由で人生タン理論を否定してないって。w
だいたい、矛盾が生じるから素朴計算量理論ではNP完全問題は扱えないとか言っておいて、
素朴計算量理論においてはP=NPとなるとか、今まで多項式では解けなかった問題が多項式で
解けるようになるとか言ったり、もう見てらんない。
ていうか人生タン、ultrafilterの定義がないままにjinseiの同値変換は語れないのでは?
そこが序盤のミソなんだろうから、定義は省略しちゃ駄目。
内容以前に、あんな予稿で理解しろってのもおかしい。
終わったら逃げるように速攻で帰るし、何なんだ。
あんなのの自費出版本を買う奴は厨房ということで。

それにしても、全体的にChen先生の嫌味は切れ味さわやかだった。

243 :132人目の素数さん:02/03/14 19:57
>>240

あれはただのテンプレート。
全然凝ってない。w

244 :132人目の素数さん:02/03/14 20:05
声ききたーい。でもMXなれてないせいか見つかんない。。山●百恵ばっかり

245 :240:02/03/14 20:12
>242
 Chen先生の人生発表に対する講評を、要旨でもいいですから
 プリーズ。
>243
 テンプレートですか(w
 意味ねぇ。

246 :ななし:02/03/14 20:14
>>244
zip で置いているので、「ファイルの種類」を「全て」にしてくれ。

247 :132人目の素数さん:02/03/14 20:32
>>237
kakenはどう?
1日で消えるけど、1人20MBまでOK

ttp://ftp.sk-kaken.co.jp/

248 :ポテンシャル:02/03/14 20:36
情報処理学会における山口大先生の発表の状況は、多くの方のレポートで大体伝った
かと思われますので、少し捕捉させていただきます。
大先生の主張される、従来の計算量理論(大先生は「素朴計算量理論」と呼ぶ)では
P=NP問題がうまく扱えないという出発点は一応まともに聞こえました(ただし、私は
計算機科学はしろうとですので、専門的評価はできません。)ただ、それを新しい枠
組みで考えるとどうなるのか?という説明はよくわかりませんでした。

質疑応答は省かれたのではなく、大先生の話が長すぎて時間がなくなったため充分には
できなかったということです。質問が出たのは1)発表の前半の構成がゲーデルの不完
全性定理の証明に類似した点があるが、関連があるのか?という事と、2)ウルトラフィ
ルターを使うのはフォーシングの方法を念頭においているのか?という事でした。
大先生の回答は1)ゲーデルと関連はある、2)自分の方法はフォーシングとは違うとい
うことでした。時間の点でも無理とは思いますが、その内容の具体的説明はなく、自分の
本を買って読みなさいということでした。
最後に座長の陳さんが、それほどの理論が「完成」しているのなら、権威ある場で発表し
て見せてくれという意味のことを求めると、「もちろんそうする」というお答えでした。

大先生の発表は、初めは「・・・を発表させていただきます」などと丁寧だったのですが
ラストの方はやや口調が荒っぽくなり「しろうとが私の研究をどうこういっているが、彼
らには私の研究など理解できない」というような、学会の場には少々不似合いなご発言が
ありました。

聴衆は30人くらいだったと思いますが、その3分の1くらいが2ちゃんねらーかと思われま
した。


249 :132人目の素数さん:02/03/14 20:36
なんだあの部屋にいた奴ら全員ここの住人か。なんだかなあ(苦笑

250 :240:02/03/14 20:40
>248
 >「しろうとが私の研究をどうこういっているが(略)理解できない」

 デムパさんお得意の理論武装ですね。さすがというのか。

251 :132人目の素数さん:02/03/14 20:46
>>248
正確なレポートを有難うございます。俺も質問メモっとけばよかった。

>従来の計算量理論(大先生は「素朴計算量理論」と呼ぶ)ではP=NP問題がうまく扱えないという出発点は一応まともに聞こえました

抽象論になっているので、知らない人にはもっともらしく聞こえるところが恐ろしいところです。
しかし、その根拠を具体例で示すことができないか、示せば示したでとんでもない勘違いであることが明確になるのです。
前にHPで公開されてたときがそうでした。

逆に、どーでもいい具体事象を針小棒大に拡大して誇大妄想的抽象論を作るのが得意技で
あることを予備知識として持っていると、まことに楽しめるのではないかと思います。
(状況変差も同様)

>ただ、それを新しい枠組みで考えるとどうなるのか?という説明はよくわかりませんでした。

あれは分かるほうがどうかしているので、ご安心ください。(w

252 :132人目の素数さん:02/03/14 21:04
>246
はけーん!thx!

253 :132人目の素数さん:02/03/14 21:07
>あれは分かるほうがどうかしているので、ご安心ください。(w

分かってしまったら,現代版の「奇跡」を体験した後に,天国に逝くことになってしまいます.(南無〜

254 :253:02/03/14 21:14
これ

>ただ、それを新しい枠組みで考えるとどうなるのか?という説明はよくわかりませんでした。

へのレスだった.

255 :132人目の素数さん:02/03/14 21:17
MXつかてない俺は,やっぱりアップローダのほうがいいよ〜!
「○のアップローダー」とかアダルト関係でupキボンヌ.

256 :132人目の素数さん:02/03/14 21:21
正直、口調はほぼ予想通りだった。声まで(w

257 :132人目の素数さん:02/03/14 21:40
芸能人とか(宇宙人とか)に例えると,どんな感じ(何星人)?

258 :132人目の素数さん:02/03/14 21:46
別のお楽しみアーカイブもMXで!

259 :132人目の素数さん:02/03/14 21:50
>>258
さむ

260 :132人目の素数さん:02/03/15 00:30
ボイスうp汁

サインもらおうと思ってたのに大先生すぐ帰っちゃてモラエナカターYo。

261 :132人目の素数さん:02/03/15 08:03
>>255

[1016120098.mp3] jinseiタンかく語りき
で○ロダにup蟻

262 :132人目の素数さん:02/03/15 14:03
503:アクセスが集中しています。少し経ってからアクセスしてください。

263 : :02/03/15 14:54
今日あたり、以下のような速報が、彼のホムペに掲載されるかと思ってたんだが。

 >3月13日の発表では、私の画期的な発表に対し、大勢の聴衆が訪れました。
 >むろん、私の理論は半分も理解できなかったでしょう。
 >誰も質問すらしませんでした。
 >座長のChin氏が、「権威ある場所で発表したほうがいい」との賛辞を
 >くれたわけですから、これから私が世界に挑んだとしても、必ず勝ちます。
 >これが、私のビジネスなのです。

つまらなくてスマソ。

264 :132人目の素数さん:02/03/15 17:07
こんなんありましたけど...
ttp://www.3-i.info/research/Pen4/P=NP.htm


265 :神帝:02/03/15 17:41
242の猿
ど素人が戯言をホザクナ!
ultrafilterの定義も知らないで、よく聴けたね山口人生様の発表を。

これほど騒いだんだから、そろそろ決着をつけようじゃないか。
誰か賭けてみる?

1、「P≠NP」と仮定して、素朴計算量理論は論理的に矛盾するかどうか?
2、素朴計算量理論には「計算量的パラドックス」が含まれるかどうか?
3、山口人生様の証明は正しいかどうか?

賭け金は1000万円。
自信がないのなら、騒ぐの止めたら?


266 :神帝:02/03/15 17:46
221の素人
素人が内容も理解出来ずに、出版について風説を立てる行為は犯罪だね。
業務妨害。
山口人生様が、相手にしないので調子に乗っているのでしょう。


267 :132人目の素数さん:02/03/15 17:49
よっ、山口先生の成りすまし野郎じゃないか。久しぶり。元気?

別に賭けてもいいけどそのrefereeは誰がすんのよ? 神帝や山口先生じゃ意味ないんだけど?

A1 しません
A2 ありません
A3 正しくありません

ということで、何か?

268 :神帝:02/03/15 17:57
251の素人
自分に理解できない内容は相手の所為だと思うのは完全な素人。
自分の頭が(山口人生様を基準にしたら)猿程度だと悟るべきでしょう。
素人は、どんなに頑張っても、所詮、プロの名人には勝てません。
将棋でも学問でも。
ましてや、今回の相手は、歴史名人、13段、神帝様ですよ。
無理無理。

無料で何とか内容を探ろうと画策する行為もさもしい。
本代も出せないのかな?

「P=NP?」問題を解決するということはだね、
「懸賞金+チューリング賞+文化勲章+ビジネス」
を意味する。
ノーベル賞よりも格上。
そういう天才に対し、公共の場で戯言をホザイテいるとどういうことになるのか、まだ判ってない猿が多い。
完全なビジネス妨害。

それがどうしたって?
“ビジネスの邪魔をしている”という行為に対する意思の確認をしたの。


269 :オイ進呈、:02/03/15 18:05
なんでもいいからさー、ここで2ちゃんねらー相手にしてるヒマがあるんだったら、
山口大先生に国際ジャーナルへ投稿して懸賞金取る手続きを一日も早く始めるように言ってやってくれよ。

一般向け解説本を書くとか全国大会行くとか余計なことばっかやってて、本筋を全然始めないんだからさー。

270 :神帝:02/03/15 18:09
267の素人
レフリーは、勿論、懸賞金のレフリー。

勝負するのしないの?
自分の立場もわきまえず、いつまでも戯言ほざくんじゃないよ。
ほら、どうした。
1000万円だよ、ホラホラ。

なお、君の解は全て×。
正しい解は、

1、矛盾します
2、含まれます
3、正しい

です。

271 :132人目の素数さん:02/03/15 18:16
神帝様、現在の論理学は全て間違っており、
M_SHIRAISHI氏の新論理学↓に取って代わられる運命だと言うのは本当ですか?
http://www.apionet.or.jp/~eurms/

272 :132人目の素数さん:02/03/15 18:19
>>270
> レフリーは、勿論、懸賞金のレフリー。

ふむ、学術論文誌にacceptされて載った段階で勝負を受けてやろう。

今はまだ懸賞金の審査を受ける資格がないんだから勝負する土俵すらないわけで、相手にしてる暇はないな。
できましたできましたと言ってるだけじゃ先方が審査してくれないことくらいは、
偽山口先生のお前でも知ってるよな?

> なお、君の解は全て×。

で、合ってるの合ってないのと水掛け論やってもしょうがないんだから、
なぜP≠NPだと論理的に矛盾かくらいは教えてくれよ。
そしたら本くらい買ってやるから。

273 : :02/03/15 18:36
つうか、人生タンのふんどしで相撲をとりたがる神帝、うざい。

274 :132人目の素数さん:02/03/15 18:38
> 無料で何とか内容を探ろうと画策する行為もさもしい。
> 本代も出せないのかな?

P=NPを証明すれば財閥になれると言ってたくらいなんだから、せこせこと本を売ろうとするなよな。まったく。
100万部売れたって、印税なんかビッグビジネスとは程遠い額なんだってえの。

P=NPは一般にはなじみが薄いんだから、
本くらいタダで配って宣伝効果と知名度を上げる方がはるかにましなビジネスにつながるんだよ。


> この業界で、「P=NP?」問題を解いた発表に対して賞を出さなければ、学会の恥。
> 今までの学会賞は、総て、団栗状態にまで価値が下がりますね。
> 但し、国内で賞をゲットしたからといって、それが最終的な懸賞金獲得の保障になるわけではありません。

でだ、ここまで言ってたからには、全国大会優秀賞くらいはとるんだよな?

275 :神帝:02/03/15 19:22
272の素人
本を買って、読んでから寝言をホザケ。
274の素人
学会がマトモなら出すでしょう。

276 :ななし:02/03/15 19:37
>>274
会場でちらっと見たが、人生に投票している奴がいたな。
しかもあのセッションなぜか他に投票者がいなかったから、人生たん
ダントツのトップだよ(w

277 :132人目の素数さん:02/03/15 19:40
>>275
寝言とか猿と言って罵倒あるいは恫喝をするのは、
自らが論理的かつ整然と説明できないことや、図星で窮地に陥っていることを暗に示しているのです。
これは第三者にははっきり明確に分かるものなのです。最近の宗宗のニュース、ちゃんと見てますか?

それで、学会がマトモなら賞が出るという論法なら、残念ですが懸賞金はあきらめてください。

理由
1 全世界の全学会はマトモではない
2 したがって、どの学会の論文誌にも掲載されない。なぜなら、どれもマトモな学会ではないから。
3 したがって、懸賞金はとれない。なぜなら、審査開始の条件がクリアされないうえ、
  懸賞金審査のメンバーは論文審査のメンバーと同程度かそれ以上にマトモでないから。


278 :132人目の素数さん:02/03/15 19:41
>>276
たしか、聴衆だけじゃなくて座長推薦も要るんじゃなかったかなあ?

279 :神帝:02/03/15 19:43
272の素人
学会誌に掲載されて、なお且つ、その後に勝負するだと。
どう勝負する気だよ、オイ!

ところで、最近、山口人生様が精神異常だという書き込みは無くなったな。
さすがに、告訴が怖くなったか・・・。
本人の正体(天才+ビジネス)も徐々に判ってきたしなあ。

しかし、エピソードU、Vで、あれほど「素朴計算量理論」がオカシイという事実が指摘されたのに、未だに、「素朴計算量理論」がマトモだという妄想に取り憑かれている素人がいる模様。
無理もないか。
今までの研究者が全員、虚仮にされるわけだから。
でも、こういう離れ業が出来るからこそ、山口人生様なのですよ。


280 :132人目の素数さん:02/03/15 19:49
>>279
> 学会誌に掲載されて、なお且つ、その後に勝負するだと。
> どう勝負する気だよ、オイ!

反駁を投稿するんだよ、そんなことも知らんのか、素人。
懸賞金も審査開始は、ジャーナルに載ってからしかるべき期間有効な反論が出ず、
皆が証明されたと認めてからだと明記してあっただろう。それくらい読め!

いいかげん偽者は山口先生に非常に失礼だから消えろ、ヴォケ!


281 :ななし:02/03/15 20:42
ああ、この人は人生なんて変な名前を親につけられて、
それがトラウマになってこんなひねくれた性格になって
しまったんだろうなあ。

282 : :02/03/15 20:42
>281
 え、人生ってペンネームじゃないの?

283 :132人目の素数さん:02/03/15 22:18
業務連絡、業務連絡

自分でその名前に改名された大先生が参拝先を更新。

> そういえば、「情報処理学会の終焉?」なんて題のシンポジウムを、同じ時間帯に平行してやっていました。
> 一応、私も意見を述べておきました。
> 内容は、
> 「もう少し、私のような天才を担ぎ上げて、学会の宣伝活動を展開したほうが良いのでは」
> という主旨。


284 :263:02/03/15 22:22
>283
 俺が>263で書いた予想を越えていたよ…。
 自ら「天才」と述べるまでになっていたのか、人生タン。
 ブラボー(w

285 :255:02/03/15 22:30
>>261
サンクス.今,後半部分だけ聞いてる.


13分30秒
「・・・洒落て背景をブルーに・・・」
に対して大先生,無視?

15分30秒:ring

17分21秒
「めちゃくちゃ,・・・するわけじゃない」

17分50秒
「もう時間過ぎてます・・・じゃ,後1分以内で・・・」
人生タン「一分以内?(ハァ?)はい.」

18分05秒
「何が言えるかというと!,何が言えるかというとっ!」
なんで,2回言うねん!

18分22秒
「我々が定義しようとしている同値変換というのを・・・」
我々って?

18分41秒
「化け物みたいな領域なんですが・・・」
オカ板進出?

19分15秒
「・・・ではないか?というのが結論です.」
それって,疑問では?

20分46秒:r-ing,r----ing!(ゴルァ!)

20分58秒:
「もう時間がないので」
人生タン:「分かりました」
分かったんですか?

21分20秒:
「ついでに宣伝しておきますけど・・・」
ホントダ.ワロタ.


結論:
「で,・・・」
参考文献は,吉野家ですな.

ホムページ楽しみ!


286 :132人目の素数さん:02/03/15 22:42
2chで言い負かされると自分の家に舞い戻って負け惜しみを言う(w

287 :132人目の素数さん:02/03/15 22:57
ホムページ更新につき

>内容は、
>「もう少し、私のような天才を担ぎ上げて、学会の宣伝活動を展開したほうが良いのでは」
>という主旨。
そんなところで,そんなことやってたのね.

>その後、急いで、自分の発表に駆けつけるという慌しさ。
慌しいのは,ご自分だけでは?

>自分の発表ルームに到着してみると、すでに、前の発表は終了して、私の到着を待っていた風情。
>御苦労さんです。
これを見て,ちん先生が切れるに,O(n!)

>で、おもむろに発表して、風の如く立ち去る。
>(「武蔵」じゃありません。どちらかというと「孔明」。)
話は変わりますが,部屋の中では,帽子はとりましょう.

288 :132人目の素数さん:02/03/15 22:57
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622039540

289 :132人目の素数さん:02/03/15 23:14
あんなあ,エピソードIがいつまでも置いてあるけどよ,P=NPなんかやってる暇があったら
早くブーリアンテストをインテルかMSに採用させろよ.
それと,なぜ一般売り止めたのか納得できる説明をしろ.買おうと思ったのに買えねぇじゃねえか.
ビジネスやってんなら客をないがしろにするな.

290 :132人目の素数さん :02/03/15 23:37
>>271
初めてこのページ知ったけど,すごいなぁ.
ライオンとクジラの例なんか,任意の解釈のもとでの話と
特定の解釈のもとでの話を混同してるんだから,
当然同義であるはずがないわな.いやはや.
スレ違いスマソ,下げときます.

291 :132人目の素数さん:02/03/16 11:23
半年前にも勇ましい物言いだったが、学会では何の進展もない。ていうか後退。
査読者ってのは学会じゃなくて2ちゃんねらのことだったのか?
2ちゃんねらに査読やらしてどうすんだよ(藁

http://cheese.2ch.net/math/kako/998/998634603.html

185 名前: 御尊顔見てきたよ 投稿日: 01/09/28 20:37
情報処理学会での御講演、聴いてまいりました。
本題はどつまんない内容で正直期待はずれでしたが、最後にしっかり例のサイトを宣伝して
「P=NPですよ。査読者とあと二ヶ月でケリがつきます」と断言しておられました。

188 名前: 132人目の素数さん 投稿日: 01/10/05 00:22
>>185
> 査読者とあと二ヶ月でケリがつきます
ボツってことでね(藁


292 :132人目の素数さん:02/03/16 12:29
査読中ならまだ妄想を膨らませることもできるだろうけど、
ボツになったらどうするつもりだろう。


293 :132人目の素数さん:02/03/16 12:40
1年間の学会活動が全国大会発表2,3件…
学生以下

294 :132人目の素数さん:02/03/16 15:14
規則はこのとおりだから、全国大会や自費出版なんて一顧だにされません
日本語なんか論外

http://www.claymath.org/prizeproblems/rules.htm

A proposed solution to one of the Millennium Prize Problem may not be
submitted directly to the Clay Mathematics Institute for consideration.

Before consideration, a proposed solution must be published in a refereed
mathematics journal of world-wide repute, and it must also have general
acceptance in the mathematics community two years after that publication.
Following this two-year waiting period, the SAB will decide whether
a solution merits detailed consideration.


295 :神帝:02/03/16 18:26
だいぶ、沈静化してきたな、騒ぎが。
そもそも、ド素人が、原理上、理解できない内容について、訳知り顔に云々する場が此処。
自分に理解できない内容は、相手の所為にする程度の猿脳連中の集まりだ。
一つ賭けましょうか。
学会誌に掲載されるのが懸賞金獲得の必要条件だと、必死でホザイテいるが、果たしてそうなるかな?
山口人生様ほどなら、例外的に、英訳本の段階で懸賞金認定になる可能性もある。
何故ならば、中身が正しくて凄いから。

294のような制約は、素人が気軽に「P=NP?」問題が解けたと騒ぎ出さないための規制に過ぎない程度のことも理解できてない素人集団。
本物なら、本だろうが論文だろうが、懸賞金は獲れるんだよ。

ついでに、280の素人。
本が出た段階で、山口人生様に直接、反論を送ってみたら。
但し、その場合は、自分の身元が判明するぜ。
一撃で殺されるよ、君程度の頭なら。
というよりも、多分、逆に、利用されるな。
“世間にはこんな馬鹿がいた”なんて宣伝材料にされて。
どれほど馬鹿か判る?
正しい内容が理解できないばかりに、“間違っているはず”と言い続けるほどの馬鹿。

296 :132人目の素数さん:02/03/16 18:39
かの有名な難問4色問題に対して簡明な証明を与えた事でも
有名なM_SHIRAISHI氏の新論理学(>>271)の影響力は、
フェルマー予想解決の数百倍。
山口先生も無視できない21世紀数学の潮流ではないでしょうか?

297 :神帝:02/03/16 18:43
来たついでに、第三部全体を批判しておきましょうか。
4の素人
誰が数学の才能が無いって?
どうやって計測するんじゃ、オイ?


298 :神帝:02/03/16 18:49
5の素人
上にも書いたが、論文だけが懸賞金を獲る手段ではないぞ。
寝言は本の出版後言え。

299 :132人目の素数さん:02/03/16 18:52
>>295
っていうか,アンタは誰なの?

300 :神帝:02/03/16 18:55
6と7
誰が小物だって?
この掲示板の所為で、天才が神に成りかかっているのが理解できないのか?
ここの投稿者は全員、山口人生様の証明が間違っているという前提のもとで戯言をホザイテいるが、正しい場合の事を考えたことがあるの?
これほどの騒ぎは、天才の段位としての神帝から、宗教的な神帝へとジャンプできるほどの騒ぎだよ。
ガリレオどころか、キリストを超えかかっているよ。

301 :神帝:02/03/16 18:58
14のアホ
ペンとPDAが一体化するのがペンフォンだって。
馬鹿も休み休み言え。

302 :神帝って奴は:02/03/16 19:00
>>299
山口人生先生に成りすましている偽者で、これまで散々下品で知性に欠ける書き散らしをして、
偉大な山口人生先生の品位や信頼を貶めてきたコテハンが神帝って奴。

ある意味、はっきり山口先生を批判している人達よりもずっと悪質で陰湿なんだよ。


303 :神帝:02/03/16 19:05
21の素人
まだ判ってないらしいけど、山口人生様は、計算量理論のプロ中のプロですよ。
その彼が「P=NP?」問題を解いたと言ってるから大騒ぎなのです。
素人なら無視されてお終い。



23の素人学生
あの指摘は全て正しい。
第一、山口人生様は、この方面の第一人者ですよ。
彼が間違いと言ったら、間違いなの。


304 :132人目の素数さん:02/03/16 19:09
はいはい,神帝ってコテハンはとっとと芯でね.

ガキの駄々みたいに「正しいから正しい」と言うしかできなくて,数学的説明の
一切できない偽者の煽りは無視するが吉.


305 :神帝:02/03/16 19:17
45、46、47の駆け出し野郎
何にも判ってないのに判ったような口をきくんじゃない!
山口人生様ぐらいになると、他人の論文の査読経験は十分あり、学会の座長経験も豊富。
そういうレベルはとっくに超えた天才なのです。

論文、論文と金科玉条のように拝むのは、研究駆け出しだけ。
功なり名遂げると、そういうレベルじゃなくなる。

もう一度、言おう。
英訳本の段階で懸賞金が確保できるかどうか、誰か賭けないか?

確か、連続体仮説の独立性を証明したコーエンのフォーシングは本で出版したと思うけど・・・。
ラッセルの「集合論のパラドックス」は個人宛の手紙段階で認定されたな。



306 :神帝:02/03/16 19:31
51、53の素人
山口人生様の証明が正しいと判った段階で、腹を切れ、猿脳。
竹内久美子なんていう素人と一緒に論じるんじゃない!

今回は、この程度にしておこう。

いずれにせよ、山口人生様の証明が正しいと認定された時の、この掲示板の連中の慌てぶりが目に浮かぶ。

比喩:
エベレストの頂上付近で塵を捨てちゃいけません。
その理由は、土に返らず、何時までも残るから。

この比喩が理解出来るかな?
「P=NP?」問題の解決は歴史的出来事だという認識を持つべし。
マジに、神帝が宗教になりかかっているぜ。

307 :132人目の素数さん:02/03/16 19:42
粘着君!もっとタイムリーなネタにして.
全然楽しめないよ.それじゃ

308 :132人目の素数さん:02/03/16 19:58
神帝=馬鹿

309 :オイ、神帝!:02/03/16 20:07
> これほどの騒ぎは、天才の段位としての神帝から、宗教的な神帝へとジャンプできるほどの騒ぎだよ。

神かどうかには一切興味ない。数学上の証明にしか興味ない。ごたくはいいからプロ向けの証明の記述だけを山口先生に代わって示せ。一般向けの説明もいらん。

> その彼が「P=NP?」問題を解いたと言ってるから大騒ぎなのです。

誰も騒いでない。そうでないと言うなら、どこで誰が騒いでおるのか示せ。

> 素人なら無視されてお終い。

学会ではまるで無視されておる。そうでないと言うなら、山口先生と手前以外の誰が「P=NPが証明された」と言っているのか示せ。

> 第一、山口人生様は、この方面の第一人者ですよ。

知らん。山口先生が計算理論に関して発表した業績のリストを全部出せ。

> 彼が間違いと言ったら、間違いなの。

理由がそれか? 馬鹿か手前は。第一人者の言うことを鵜呑みにして思考停止してたら駄目だというのは、山口先生御自ら言っておられる。

> 英訳本の段階で懸賞金が確保できるかどうか、誰か賭けないか?

山口先生本人ならまだしも、どこの馬の骨とも分からん手前とどうして賭けしなきゃいけないんだよ。賭けだ賭けだって、よほど金に困ってるんだな。浅ましい。

> 論文、論文と金科玉条のように拝むのは、研究駆け出しだけ。
> 功なり名遂げると、そういうレベルじゃなくなる。

そのように論文を馬鹿にする奴 = 論文をリジェクトされまくってアクセプトされたことのない奴

> 山口人生様ほどなら、例外的に、英訳本の段階で懸賞金認定になる可能性もある。

山口先生ほどなら論文誌に論文掲載するくらい苦もないはずだが、なぜ正規ルートを取らずに、不確定要素が多く時間もかかる邪道をわざわざ選ぶのか、誰にも納得いく説明を書いてみろ。

> 山口人生様ぐらいになると、他人の論文の査読経験は十分あり、学会の座長経験も豊富。

いつ、どの学会のなんていうセッションで座長をやったのか全部列挙しろ。

310 :大入御礼:02/03/16 20:22
(´∀`)つI

311 :132人目の素数さん:02/03/16 20:40
ユークリッド幾何学みたいに2点を通る直線は一本しかないとかそんな感じで,
人生先生の計算量理論の基礎となる出発点(公理系?)がどうなってるのか尻たい.

こんな疑問も素朴ですか?

312 : :02/03/16 21:25
神帝タン。
 えらく古いログを引用してきますなぁ。
 最近来てなかったため、話題についていけてないのがバレバレですぜ。
 少なくても、あなたが威を借りているつもりの山口人生御大には、まったく
 威が無いということは、認識していますでしょうか?

313 :132人目の素数さん:02/03/17 03:10
人生タンが、もしfj.sci.mathに出れば、M_SHIRAISHI氏にコテンパンにやられちゃう
んじゃないかって思うんだけど、どうよ?

314 :神帝は証明を書くべし:02/03/17 03:14
>>309
>誰も騒いでない。そうでないと言うなら、どこで誰が騒いでおるのか示せ。

ここで神帝が騒いでいると思う。



315 :132人目の素数さん:02/03/17 03:26
>>313

M_SHIRAISHI氏自身によらずとも、あそこの常連たちから、コテンパンの目に
遭わされると思われ。

# 恐ろしくて、とてもfj.sci.mathなどには出れないよねっ ---> 人生タン!

316 :132人目の素数さん:02/03/17 21:48
>>295
>294のような制約は、素人が気軽に「P=NP?」問題が解けたと騒ぎ出さないための規制に過ぎない程度のことも理解できてない素人集団。
ふん,なかなかよく分かってるね.
あとはその障壁にひっかかってるのが誰かを認識することが大事だね.

>山口人生様ほどなら、例外的に、英訳本の段階で懸賞金認定になる可能性もある。
懸賞金の審査で解けたかどうかを判定する専門家集団には,論文を査読する人達が当然含まれる.
懸賞金を取れる一番本質的な条件はその集団に認められることなんだから,そのためには論文通すのが一番確実でスピーディ.
だからここの人達は論文出せ論文出せと言ってんの.
神帝が言うように例外的なパスもあるだろうけど,その可能性の有無は本質的な問題じゃないのよ.
どんなパスを通っても,最後に決着をつけるのは同じ人達なんだから.

神帝は数学のできない馬鹿だからそれすら分からずに瑣末な議論にこだわってるけど,
山口先生はプロだから当然知ってるはず.
それなのにどうして神帝の言うように行動するのか,どうも腑に落ちないけどね.

317 :132人目の素数さん:02/03/18 11:27
神帝大天才山口人生大先生は賞金を得る可能性は十分ある。
金持ちなのだから、自分で賞金をだして自分で賞状を書けば
「神帝の大天才による大先生のための賞」ってわけだ。

>>316
山口先生は数学の能力はまともなジャーナルに論文が掲載できる
レベルでない. 「プロ」ってどういう意味でいってるの?

318 :132人目の素数さん:02/03/18 12:12
>>317
皮肉じゃないかと思われ

319 :317:02/03/18 13:45
>>316
181 で「ホラふきとハッタリのプロ」って書いたのだけれど
それだけじゃあそこまでできない気がする。
やはり、自分は天才だと思っている可能性があるな。ということは
神帝で大天才で大先生で大ホラフキで大高慢チキでスゴイ!!!
しかし、何で、それで給料もらえるんだ?不思議だな、このリスト
ラ時代に。

320 :132人目の素数さん:02/03/18 14:11
>>319
大学に自浄作用がないからと思われ。でもいいんじゃないですか、私大だから税金でもないし。

321 :132人目の素数さん:02/03/18 14:16
>>319
「彼には能力も実績も著しく欠如して教官としてふさわしくない」と言う理由で
解雇するとしたら,そもそも彼を雇った人事の判断が間違っていたと言う評価を
受けるからだと思われます.
あと,どんな人間であれ即解雇にするだけの理由がないのに解雇すると言う前例
を安易に作ると,今後安定した人事処理ができなくなるとか,組合との兼ね合い
とか微妙な問題を多くはらんでいるので,そう物事は簡単じゃないかと・・・

人事も彼を見れば個人的には首にしたくなるのでしょうが・・・(苦笑)

322 :132人目の素数さん:02/03/18 14:22
>>321
前に差別発言を繰り返してたときにきっちりけじめをつけておくべきだったよねー

>>317
自分で賞を作って自分で受賞してたら、Dr○松といっしょだね(w

323 :132人目の素数さん:02/03/18 15:29
大先生のホームページの学歴に関する自叙伝を読むと公理的集合論
で博士の学位をとってるのだけれど、発表論文には公理的集合論の
まともな論文はないみたいだな。自己顕示欲はすごく強いけど数学
はあまりできないんだな、やっぱり。

324 :132人目の素数さん:02/03/18 18:00
神帝ぐうの音もでず

325 :神帝:02/03/18 18:52
316と317
「P=NP?」問題ぐらいになると、通常の論文程度の長さでは証明が完了しないからに決まっているでしょうが。
そんなことも認知できてないのか?
通常、一つの論文が1学会誌を丸々使用することは出来ません。
ましてや、分割して連続掲載なんて原理上無理。
そういう場合は、本を書くのが常道。
これ常識。
つまり、学会誌なんかに掲載される論文は、その程度だってこと。
なお、山口人生様の英語論文は立て続けに3つ、某国際学会誌に掲載されてるけど、アホは確認できてないわけね。


326 :132人目の素数さん:02/03/18 19:01
>通常、一つの論文が1学会誌を丸々使用することは出来ません。
200ページ以上の論文が1冊を独占することもあるよ。
InventionesやAnn. of math.などの一流誌において。
>ましてや、分割して連続掲載なんて原理上無理。
そういうのもあるよ。TUVなどといった感じで。
>なお、山口人生様の英語論文は立て続けに3つ、某国際学会誌に掲載されてるけど、アホは確認できてないわけね。
べつに英語論文が国際誌に載るなんてことは数学の大学教員としては、特筆すべきでもないことだよ。


327 :神帝:02/03/18 19:02
ついでに重大な事実関係について一言宣伝。
とうとう日本ファジィ学界が学界名を変更する運びになりました。
この事実(事件?)の背景に、日本ファジィ学界における山口人生先生の「純粋ファジィ批判」発表シリーズが大いに関係していることは、その方面のプロなら常識。
内容を知りたいでしょう。

そもそも、山口人生様が直観主義を一撃で倒したという噂は、その業界なら神話になっています。
素人風情が、何を言っても手も足も出ない相手だよ。


こういう真似ができる大天才だからこそ、「P=NP?」問題も解けたのですよ。
証明を教えろ教えろって、猿が騒がしいけど、プロの間では、すでに、証明が正当で正しいことは認知済み。
騒いでいるのは素人だけ。
エピソードU、Vと現在の新着情報を見て、まだ判んないの?
本は、枚数自由だから、素人でも判るように解説しています。
乞う、御期待!


328 :神帝:02/03/18 19:03
も一つ、ついでに一言。
この掲示板上で、山口人生様の肖像権を侵害している素人がいる。
画像と音声を、すぐに削除したほうが良い。
山口人生様の場合、すでにタレント並みの有名人だから、勝手に写真や声を使用しては駄目。
会社に訴えられますよ。


329 :132人目の素数さん:02/03/18 19:07
Math Sci NetでYamaguchi, Jinseiで調べたら
学術論文が3つで会議録が1つですね。
しかも論文も1つはレビューされてなくて、
他の2つも要約を写すだけという、
重要視されてない感じだった。

330 :132人目の素数さん:02/03/18 19:10
「日本ファジィ学界」って、日本ファジー学会の間違いじゃねえの?
アホだなあ。

331 :神帝:02/03/18 19:22
本来、この場は、科学として「P=NP?」問題を論じる場だったはず。
それが、素人が勝手に騒ぐから、このような様になった。
もはや、如何なる意味においても、“科学”を語る場ではないな。

山口人生様は、この騒ぎを完全に利用して、(記事を歴史に残して)“宗教”に繋げるつもりだよ。
それで、現実に何が得なのかって?
ビジネスに決まっているでしょうが。


勿論、その前提として、「P=NP」が証明できたという歴史的事実が必要。
さあ、どうする、まだ騒ぐか?
素人は、まだ解けてないと言い張っているようじゃが・・・。

“論理的矛盾”なんて代物の正体がどういうものか、「集合論的パラドックス」でも復習してみたら、素人猿ちゃん。
あれは、全員、“論理的矛盾”だと認知しているよ。

332 :神帝:02/03/18 19:23
あと、数学猿。
少しは、自然言語処理でも勉強してごらん。
構文論だけでは、どんなに進化・改良・改変してみても、どうにもならないことが理解できるから。
他人に言われて、“感じ”が判ったつもりになっても駄目。
その程度じゃから、こんな騒ぎになる。
つまり、本質が、全然判ってない証拠。

まだ認知できないの、「P=NP」だったと?
ホント、猿は嫌。

333 :132人目の素数さん:02/03/18 19:25
神帝様!

Q1. >>326にはどう答えるんですか?
Q2. 本はどこの出版社から出すんですか? 日本で科学論文を出させてくれるところは皆無だと思うんですが。
  ついでに、どうして最初から英語で書かないんですか?
Q3. P=NPを認知済みのプロって誰のことですか? 一人でもいいから具体的に名前を言ってくれませんか。そちらに確認してみたいので。
Q4. エピソード2と3がないんですが、どうしてですか?
Q5. SATがPで解けるのは本当ですか?

334 :132人目の素数さん:02/03/18 19:36
ちょっとわき道にそれるけど神帝以外のみんなに質問

ワイルズがフェルマー証明したときって,どういう発表の仕方をして認知されたんだっけ?

335 :132人目の素数さん:02/03/18 19:52
前提が偽であるあらゆる命題は真となるよな。

前提が共有されない段階で、いかなる証明も共有されない。

論理学の初歩の初歩では?


336 :132人目の素数さん:02/03/18 20:00
>>330

マズー

337 :132人目の素数さん:02/03/18 20:26
神帝様は現在>>326,>>333に対する答案を作成中です。
時間がかかりますので、明日以降までお待ちください。それではおやすみなさい。

338 :132人目の素数さん:02/03/18 20:42
マイナージャーナルに3本でも第一人者

339 :132人目の素数さん:02/03/18 22:16
>>332の粘着!
暫く姿見せなかったと思ったら,人生タンの研究してたんだな.
よくできてるよ.65点でも,「あと,これも.あと,これも・・・」って言わないで,
もっと簡潔に言ってくだちい.(たいしたこといってないんだし)

数学猿の俺からのお願いなんだけど,人生計算量理論の公理系とN=NP?の定義を示してよ.
それが示されないと始まんないでしょ.
こもまま続けても,議論としては空回りするだけだと思うが?
論理学と(いわゆる)現代論理学を超える,あるいはそれとは異なる論理の上で理論を展開して
いるとしたら,先ず最初にそう宣言して,その理論を解説し(烏賊の金玉…違った,以下省略)

340 :132人目の素数さん:02/03/18 23:01
人生タンがいきなり答えに詰まってしまいそうなことを書く>>339さん
俺は神帝=本人と思うのですが?俺はまだまだ甘いですか?

難病の特効薬を探したのならともかく、「P=NP」でなんで大もうけできるんでしょうか?
「「P=NP」証明成功」から「大もうけ」の間にはどういったプロセスがあるのでしょうか?
数学的にはダメなのは良くわかったから、今度はそっちのほうを聞いてみたい>>神帝様


341 :132人目の素数さん:02/03/18 23:01
> 通常、一つの論文が1学会誌を丸々使用することは出来ません。ましてや、分割して連続掲載なんて原理上無理。

せーっかく丸一日かけて論文書かない屁理屈を一生懸命考えたのに,326で一瞬で否定されちゃって,数学素人であることをさらけ出しただけ.

> 「純粋ファジィ批判」発表シリーズが大いに関係していることは、その方面のプロなら常識。
> 内容を知りたいでしょう。

自分ではうまく興味をそそるように宣伝してるつもりなんだろうけど下手です.てゆーか逆効果.

> 証明を教えろ教えろって、猿が騒がしいけど、プロの間では、すでに、証明が正当で正しいことは認知済み。
> 騒いでいるのは素人だけ。

確かに神帝って素人が一人で騒いでるなー.プロからは少しも相手にされてないです.

> 本来、この場は、科学として「P=NP?」問題を論じる場だったはず。
> それが、素人が勝手に騒ぐから、このような様になった。

Part1や2でアンタが一番荒らしてたくせに,笑わせないで欲しいなー.ああそうか,アンタがその素人だもんね.

> 少しは、自然言語処理でも勉強してごらん。
> 構文論だけでは、どんなに進化・改良・改変してみても、どうにもならないことが理解できるから。

少しは計算理論一つだけでもじっくり腰を据えて勉強してごらん.
上っ面の理解だけでは,どんなにHP作って同人誌書いて騒いでみても,P=NPなんて証明できないことが理解できるから.


342 :132人目の素数さん:02/03/18 23:05
>>340
神帝はfusianasanすらできないヘタレだから,偽者だという扱いで遠慮なく叩きまくるのが吉.
本物を下手に触ると中傷になるからね.

343 :132人目の素数さん:02/03/19 01:40
>>342
神帝なんて山口人生先生と違って「素朴計算量理論」の初歩すら理解できていないので
「回線切って勉強し直してこい」としか言いようがないでしょ(w

とりあえず神帝とやらは「山口人生先生が正しいと思った命題は正しい」という
公理系でも持っているんじゃないの?


344 :132人目の素数さん:02/03/19 03:44
>>340
Part2の>742あたりからP=NP解けて財閥になれるの?って話題が出てます.

ちなみにP=NP証明に関してはPart1の後半からPart2前半あたりで問題点が
かなり指摘されて,人生先生は院レベルの計算論をきちんと抑えていない
だろう言う事が明らかにされてます.
Part2の>850に総括が書かれてるので,Part3から入った人はそこを起点に
スレを辿ると大まかな話がつかめると思います.

345 :132人目の素数さん:02/03/19 14:00
神帝も、本が一冊必要なんていう取ってつけのハッタリは、いいかげんにして欲しいね。
前に発表されてた証明(自称)、1ページで収まるじゃねえか(w

>>344のとおりPart1やPart2を見返したら、神帝がここでいかに馬鹿なことを書いてるか一目瞭然。

http://cheese.2ch.net/math/kako/998/998634603.html

88 名前: 画期的新作登場! 投稿日: 01/09/04 22:46 ID:rZLeZJEM

http://www.boolean-test.co.jp/research/Pen4/episode2/Part19.htm

定理8.(「P=NP」最終解決:理論編)
「P=NP」が成立する。

証明:
各nに対し、FTT(n)の部分表(n項の1、0の並びからなる各行のうち、幾つかが欠落したもの)全体の集合をPTT(n)とする。
一方、次数(登場する命題変数の数)nの(CNF)論理式全体の集合をCNF(n)とする。
そして、PTT(n)×CFN(n)から自然数への写像c(n)(充足数カウンター)を次のように定義する。
PTT(n)の任意の要素tとCFN(n)の任意の要素αに対し、
 c(n)(t,α)= “αをtに出現する(n項の1、0の並びからなる)行で評価した結果の真理値全体の和”
と定義します。
各tは、FTT(n)内の幾つかの行が残っているわけで、その各行をαに代入すると、結果の真理値が各行に対し計算できますね。
当然、結果は“1(真)”か“0(偽)”です。
これら登場する“1”と“0”を総て加算(実質的には、登場する“1”だけを加算することになります)した結果の自然数kが出力値になるわけです。
(特に、tに残った行が無いとき、任意のαに対し、常に、“0”と定義しておきましょう。これで、c(n)を“充足数カウンター”と呼んだ理由が判るでしょう。)
で、各nに対し、このc(n)を寄せ集めたものを、写像cと定義します。
c= E c(n)
さて、各nに対し、このc(n)は、入力が“t”と“α”のペアになっています。
このために、結果のkは、入力サイズの多項式時間で計算できますね。
この事実が証明のポイントです。
今、CNFの任意の要素αに対し、次の関係が成立します。
αが充足可能 U  c(n)(FTT(n),α)≧1、ここでnはαの次数。
つまり、SATの判定アルゴリズムとして、c(n)が採用できるわけです。
(実は、c(n)の役目は、それ以上で、“充足候補者数”を計算しています。)
今回は、還元なんかしてない点に注意してください。

以上、証明終了。   ■


89 名前: 132人目の素数さん 投稿日: 01/09/04 23:30 ID:n3v4Tfno

↑ 証明よりはるかに長い「オレは天才だ」という主張(藁


346 :132人目の素数さん:02/03/19 17:25
[定理]
 P=NPが成立する.

[証明]
 だって,先生がそういったんだもん.
              d.q.n.

347 :神帝:02/03/19 18:48
論文の件。
要は、内容が正しい場合、本だろうが論文だろうが、問題にはならないということ。
論文、論文と必死こくんじゃないよ、素人。
本と論文の最大の相違は著作権の問題。
そういうこと。

しかし、山口人生様が、どこの学会で座長したのか知らないで騒いでいるのか、ここの猿共は。
ついでにいうと、山口人生様は、某学会で、賞の審査もやった経験があるよ。

348 :神帝:02/03/19 18:55
345の猿
これが議論の出発点だということも認識できてないのか?
これだけで判れば、この分野でプロ10段だよ素人猿。
判らないから騒いでいるんでしょう。
だからこそ、本を出版する意味もある。

エピソードU、Vは、あくまでも、参考文献だぜ。
君らに判らそうという書き方ではなく、市場調査。
あれで完全に判ったら、本が売れないでしょうが。

いずれにせよ、本がどのくらい売れるか楽しみだ。
日本の民度が判る。




349 :132人目の素数さん:02/03/19 19:01
>>347
>要は、内容が正しい場合、本だろうが論文だろうが、問題にはならないということ。

答えられなくなったからって逃げるな、馬鹿が。
最終的に認められるかどうかではなく、そこに至るまでの効率と確実性の問題だと皆言っておるだろうが。

>論文、論文と必死こくんじゃないよ、素人。

本、本と必死こくんじゃないよ、素人。

> しかし、山口人生様が、どこの学会で座長したのか知らないで騒いでいるのか、ここの猿共は。

だからもったいぶらずに列挙してみろって。座長が別に偉いってわけでもないがな、持ち回りで来るし。


350 :132人目の素数さん:02/03/19 19:07
>>348
それで、アンタは山口先生のことを良く知ってるみたいだが、
山口先生は懸賞金を審査する専門家向けに出版しようとしてるのか、一般大衆向けに出版しようとしてるのか
どちらなんだ?

一般大衆向けだとしたら、なぜそんなことをするんだ? 一般大衆をいくら煙に巻いても懸賞金には結びつかん。
専門家向けだとしたら、どこの出版社から出すんだ?

351 : :02/03/19 19:08
>347-348
 山口人生タンのホムペに、同じ文章が掲載されてますが…。

 人生タンを騙っても、いいことなんて何もないぞ。

352 :132人目の素数さん:02/03/19 19:36
>判らないから騒いでいるんでしょう。
なにがなんでも,世間が騒いでるってことにしたいらしい風情.御苦労さんです.

353 :132人目の素数さん:02/03/19 19:47
あーあ,真底さんよ,貴方みたいなことを書いてると
「金儲けのために民衆へ本を売るのが第一目的で,その権威付けと宣伝のために懸賞金を
持ち出したり世間が騒いでることにしたりしている.本当に懸賞金を取るための手続きは
していないくせに.」
と山口先生が思われても仕方ないな,こりゃ.
山口先生から訴えられても知らないぞ.


354 :132人目の素数さん:02/03/19 20:13
>>348 ふん、とうとう自分からぼろを出したな。

> あれで完全に判ったら、本が売れないでしょうが。

まさに、これがすべて。
本も分からないようになっていて、続編、そのまた続編って出す心積もりかもな。

355 :132人目の素数さん:02/03/19 20:15
> あれで完全に判ったら、本が売れないでしょうが。

これ,人生タンのホームページのコピペでは?

356 :353:02/03/19 20:24
>>355
あらあら.
それじゃあ真底の目的は分からんけど,山口先生が勘違いなさってるんだ.

おい真底さんよ,山口先生と親しいんなら忠告してやってくれよ.
一般向け解説本書くのは専門家に認められた後でないと駄目だって.
漏れが山口先生に言っても聞いちゃくれないだろうからなあ.

357 :132人目の素数さん:02/03/19 21:16
ここで1つ以上書き込みがある = 世間が騒ぐ

358 :132人目の素数さん:02/03/19 21:23
神奈川大学への道が渋滞する=世間が騒ぐ

359 :132人目の素数さん:02/03/19 23:20
先生の家の前で犬がほえる=世間が騒ぐ

360 :132人目の素数さん:02/03/19 23:26
神帝様! 無視しないでよお!

Q1. 本はどこの出版社から出すんですか? いつ出るんですか? いくらですか? 何ページくらいですか?
  amazonとかでも扱ってくれますか?
Q2. どうして最初から英語で書かないんですか?
Q3. P=NPを認知済みのプロって誰のことですか? 一人でもいいから具体的に名前を言ってくれませんか(神帝様と山口先生以外で!)。
  そちらに確認してみたいので。
Q4. 肝心の参考文献のエピソード2と3がないんですが、どうしてですか?
  エピソード2と3だけでは分からないと神帝様はおっしゃってますが、それなのに何か公開に問題があるんですか?
Q5. SATがPで解けるのは本当ですか? オーダ(次数)はどれだけですか?


361 :132人目の素数さん:02/03/20 09:55
リジェクト恐怖症だから厳格な査読のある論文誌にはもう出したくないってだけ(ぼそ

362 :132人目の素数さん:02/03/20 11:15
プロ−{神帝,山口先生}=φ

363 :132人目の素数さん:02/03/20 12:37
>で、おもむろに発表して、風の如く立ち去る。
>(「武蔵」じゃありません。どちらかというと「孔明」。)


                 ,..-'''" ̄"''-,,;,,
                ./       ;;;;彡
                .;{;,,; (,.;;;-  ;;;;;;;:彡
               ミ;;}ァ'〉 ィ=-   ,イ;;;ミ
               ミ;;( ム     ,;;;_ソ;;ミ
             ____イ"'ゞ=- ,;/;;;ミヽ,
          i''"~:::::::::::::::;;ゝ,,,,,...-''  ヽ'i | 'ヽ-'''"" ̄ ̄""'''フ
          ト.::::::::::::::::::;;/i l |オ __../ / |;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::/::i
          | i::::::::ヽ:::::;;l .| l | '" / / |;;;;;;:::::::::::::::::::::::::/::::::}
          |::|::::::::::i::::;;;| | l.ゝ ./ /  ,|;;;;;;;::::::::::::::::::::::/t.,:::ノ
          .!:|:::::::::!::::;;;|  l.ヽ / /  /.|;;;;;;;::::::::::::::::::::/  \
          .|::\:::|:::::;;;|  ゝ ヽ/  / .l;;;;;;;:::::::::::::::/    'i
           ゝ/ヽ|::::::;;;l   '''/  ./ |;;;;;;:::::::::::::/      l
           /  |:::::::;;;|  ./  ./  |;;;;;;:::::::::::/ノ     .|
           (   |::::::::;;;|/  /   l;;;;;;::::::::::l./      ./
            i  .|::::::::::;;;l  ./   /__;;:::::::::y      ./
           |  |:::::::::::;;;|/   __ /ゝ ヽ:/      /ヽ,
            .|  |::::::::::::;;;|   ノソ''-:::,_,/       /  i
            | ヽ:::::::::::;;;|   ~7''-..,,/        /   |
            .|,.=.,ゝ=(("'≡D)==彡:::/       ./    .|
            / /::::::::;;;"ア ゞ  l;;;;:::::::ゝ-....,,,  /     l
           ( i::::::::::::;;;;/    |;;;;;:::/ ./___ソ、     /
           (⌒|::::::::;;;;;;;i.    |;;;;/,..., ,」:::ゝ ゝ,,____,,.ノ
           /''/{::::::;;;;;;;;||    .l//''":::::::::::'-..,,__,,..ノ、
           / / ゝ==-'"~   //=--..,,,,____:::::\\i\\
          ./ / /      .//|          \\,\\
         / /  l  |   //  l            |\\ ゝ,ゝ、
        ./ /  |  | //   .|             l' \\ ''-'
        / /   .|  //    !            l   \\
       ./ /   .| //      |            |.     \\
      / /     | ̄ | i      |            .i       ゞ ゞ,
     ./ /     .|   |. l.     |           .l        "'-'
     / /      .|   | l     |           ノ
    ./ /       i   .|. |.     |          イ
   / /       l   |  |     .|        ./ |
  ./ /        .l   .|.  !  l  i        /  l
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 ̄          .|     |   _|  l            i
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            l          "つ            .!.
           .|          " ̄"'''-....,,,,,_       ゝ.,
           lと二二ゝ-..,,,,,...--'''''"" ̄ ̄/"''--.....,,,,,__,,...-'
            _,,,...ノ   )       /   __ソ
           彡  _,,...--''       ノ  ,.'"
             ̄           彡ソ''

364 :132人目の素数さん:02/03/20 20:09
神帝ついに敗退

365 :132人目の素数さん:02/03/21 00:57
出版元は民明書房に決定したという噂を耳にしましたが、
本当でしょうか?



366 :132人目の素数さん:02/03/21 03:58
漏れはサンマーク出版か徳間書店だと思っていたが、ちがうのか?

367 :132人目の素数さん:02/03/21 16:23
出版社は山口書房、えっ知らないってぇ、秦野市曽屋にある有名なやつ
もちろん本社は高知市帯屋町ですよ。
>>325
International Journal of Computer Mathematics ってのはほとんど
ノーレフリー で載せてるんじゃない?神帝大天才山口大先生の3つ
の論文のうち2つは読んだことあるけど、アイディア0、ものすごく
簡単なことにだけ丁寧な証明がついていて、修士論文にもならない程
度だよ!!!
P=NP 問題は本になったとすれば、いままでホームページに書いたもの
以上のものにはならないと思うね。まともに定義したら矛盾してしまう
からいい加減なことを書くだけ。それより近所の団体との折衝と大学で
の他の先生、また学生とのこぜりあいを事細かにかけば、1000円以内
なら買ってもいいぞ。毎晩、ゴミすてにいって塀を蹴飛ばした話も丁寧
に書いてほしいな。M_SHIRAISHI とおんなじで数学は駄目なんだから
文章とか、行動とかいった方面でしっかりやってもらわないといかんね!

368 : :02/03/21 18:04
>367
 >近所の団体との折衝と大学での他の先生、また学生とのこぜりあいを事細かにかけば
 それなら読みたい。徳間書店あたりで。
 タイトル「人生は天才が決める!」とか。

369 :132人目の素数さん:02/03/21 18:05
>>365
ワロタ でも分かる人どれくらいいるのかなあ。

>>367
漏れも証明は要らん。(w
エピソード2,3からP=NP関連の部分を全部削って、社会批判を徹底的にやってくれ。
そしたら買う可能性大。


370 :132人目の素数さん:02/03/21 21:30
俺,最初の方のエピソード見られなかったから,全部入れて欲しい.
それでもいいって言う出版社ないかな?

371 :132人目の素数さん:02/03/21 21:40
理学部唯野講師
虚構なし、全部実話の大スペクタクル

372 :132人目の素数さん:02/03/22 12:53
>>368
>タイトル「人生は天才が決める!」とか。

なかなかいいね! 「天才は人生で決まり!」ってのもありだろう。

>>371
>理学部唯野講師

神帝大天才山口大先生は肩書妙にこだわっておいでですからね、
本を買う立場としてなかなかの題ですが、この題ではお書きに
ならないでしょう。

373 :神帝:02/03/22 18:52
367のアホ
内容も理解できない猿が、一人前の戯言をホザクナ!
あの論文の内容は、既存の専門誌掲載論文(ファジィ系)の誤りを指摘した論文だ。
あれが簡単なら、間違った元の論文の著者(某フランス有名専門家)はどうなるんだよ。
簡単のn乗なんて・・・。

そういえば、どこかのアホが、山口人生様の知能程度が自分並みなんて言ってたな。
木に登って、棒で、月を落とそうとするようなもの。
地上で騒がずに、まず、登ってごらん、木の上に。
そうすると、判ってくるよ、彼我の距離が。

天才の山口人生様の論文にケチつけるなんて100万年早いぜミミズ野郎!
第三者、確認のため内容を見たければ、リンクを張るように頼んでやろうか?

374 :神帝:02/03/22 18:54
ついでにいうと、「P=NP」は解けてるよ、本当にマジで。

しかし、猿をからかうのも、そろそろ飽きたな。

一つ、マブネタを。
山口人生様は現在、弁護士と相談中ですよ。
勿論、この掲示板のことも、用件の中の一つ。

本人は、もう少し騒いで、実績を作り、モーゼを超え、キリストを超え、マホメットを超えて、一神教の元締めになるつもりだったらしいのに。
マ、この世に猿のいる限り、神帝は永遠に不滅です・・・なんて。
いつか、どこかに、また出現するでしょう。

375 :132人目の素数さん:02/03/22 19:02
>367のアホ
古ーいところにレスしてたと思ったら,肝心なところを跳ばして,
いきなり367か?おめでてえな.つーか,しらけるな.

376 : :02/03/22 19:07
>375
 剥げ同。相手をするのも詰まらん。
 どうせなら、人生タンを超えることをやってたも。

377 :132人目の素数さん:02/03/22 19:08
>第三者、確認のため内容を見たければ、リンクを張るように頼んでやろうか?
そんなことより,学会ネタでエピソード書くように頼んでよ.

378 :132人目の素数さん:02/03/22 19:16
>しかし、猿をからかうのも、そろそろ飽きたな。
>いつか、どこかに、また出現するでしょう。

逃げる気では?

379 :367:02/03/22 19:23
>>373
面白い!!!でておいで、まともなとこならいつでも
相手してやるよ! あんたわかってないだよ、誰を相手
にしてるか。だから2chは面白いんだけどね。

380 :132人目の素数さん:02/03/22 19:32
>>373
「専門誌掲載論文(ファジィ系)」ってつまり数学になってないって
ことだよ! その間違い指摘してどうなるの?
神帝大天才の大先生!

381 :132人目の素数さん:02/03/22 19:41
>>379
>あんたわかってないだよ
ちょっと落ち着こう!お国訛り出てるゼ.
気持ちはわかるが鼻息荒過ぎ.

382 :132人目の素数さん:02/03/22 19:55
> ついでにいうと、「P=NP」は解けてるよ、本当にマジで。

なぜ〇〇の一つ覚えのように合ってる合ってるとしか繰り返せないんだろう?
理由をきちんと言わなければ誰も信じないことが分からないのかなあ。
他の人が同じようにしてたら自分がどう思うかを想像すれば、すぐ分かると思うんだが。

それにしても、皆の質問や指摘は、真面目で本質的なものほど無視される…(汗

> 山口人生様は現在、弁護士と相談中ですよ。

あれだけエピソード2や3で差別発言や実名で誹謗中傷をしていた人が…
念のために言っておくと、俺はちゃんと証拠保全してあるからいつでも出せるよ。

> 勿論、この掲示板のことも、用件の中の一つ。

ということは他にも何かあるんだねえ(汗

383 :オイ、山口先生の偽者の神帝、:02/03/22 20:22
>>380
激同。神帝は、分野違いのペーパー出してどうするんだよ。

お前の発言(>>303,>>305,>>327)の証拠をきちんと出せ。つまり、山口先生が計算理論の分野で
発表したペーパー、P=NPを認めたという計算理論の専門家名、いつどの学会の何ていうセッションで
座長をしたのか、などを教えろ。何も出せなければ、法螺を吹いているのと区別がつかん。

それから、
> 山口先生は懸賞金を審査する専門家向けに出版しようとしてるのか、一般大衆向けに出版しようとしてるのか
> どちらなんだ?
という質問に答えろ。お前は懸賞金は論文でなく本でも取れると言っておきながら、その本は
素人を相手にしていて専門家に読んでもらうことを目的としていない。矛盾している。

お前が一番学術的議論からほど遠いことを書いて、一番ここを荒らしてる事は理解してるよな?

Part1,2でも沢山あったとおり、P=NP証明が合っているかどうか議論することは学問の自由だ。
もし、どの専門家もまだ認めていない理論を本にして商売し、専門家がその理論の正しさを議論する
ことをビジネスの妨害だとして封じ込めようとしているとするならば、それは限りなく悪質で
研究者の資格はない。

山口先生はそんなことはしようとしていないと思うが、神帝、お前の言動はそのように見えるからな。

384 :367:02/03/22 21:47
>>381
おらぁ、ちぃーと、興奮さしてっかなぁ?
んでもよぉー、おらぁズンセイのやつぁよーぐすってるだぁ。

385 :132人目の素数さん:02/03/22 22:04
>>384
あ、あの東北弁の人なのね。
そんじゃ質問ですけど、神帝って結局のところ何が狙いでP=NPなんて言ってるんですか?

386 :132人目の素数さん:02/03/22 22:47
>>385
ねらいなんか、ないんだわ。
むかすぃからぁ、鼻っぱしらだけぇーつよいんだわ。
研究者になる程の数学の能力はないんだわ。なんで博士さとれたかぁ
不思議だべぇ?博士論文さ、おらでも、つまんないことさわかるだぁ。
なんで博士さとれたかぁ不思議だべぇ?

387 :132人目の素数さん:02/03/22 23:20
次は,誰が戻ってくるんだろか?
はふ?巫女?

388 :132人目の素数さん:02/03/22 23:59
>>387
ヲチ板の厨が戻ってまいりました(・∀・)。


人生タソ……相変わらず香ばしい。

389 :132人目の素数さん:02/03/23 01:08
http://cheese.2ch.net/math/kako/998/998634603.html

265 名前: え、知らないですれに書いてたの? 投稿日: 01/11/08 22:01

山口先生が竹内外史のところで Ph.D とったってびっくりしてるひとがいるのに
ちょっとびっくり。有名な話だよ、それ。だからこそ彼の電波っぷりが
伝説になるのに、、、

ちなみに、俺の聞いた噂だと、竹内先生はもうつきあいたくないので
ph.D とらせて追い出したとかいうのが、、、真偽のほどは知らないよ。


390 :132人目の素数さん:02/03/23 08:41
>>389
おめぇ、よぐ裏話さ知ってるだなぁ。
もうすこすぃさ、しゃべれぇ。

391 :132人目の素数さん:02/03/23 09:14
>>388
ハァ?

392 :132人目の素数さん:02/03/23 23:29
最近きいた以前のホームページの話。
誰かコピーしていたら、どっかに張ってくれるといいんだけど。
神帝大天才山口大先生の出版論文のひとつの中に区間 [0,1] が
その順序関係でブール代数にならないっていう証明が書いてある
んだって! そんな証明って書くか? 見てみたいな、その証明。

393 :神帝:02/03/24 18:43
383の猿
今後出版する本は、一般読者向けの解説書。
これで、プロも安心するはず。
自分にも理解できるから。

山口人生様の証明が正しいかどうか、ここで示せなどと、素人がいつまでも戯言をホザクんじゃない!
こんな所で、簡単に示せるような内容か、あれが、このアホ集団。
何行で片付くと妄想を抱いとるんじゃ、このボケ。


394 : :02/03/24 18:44
testと言ってみるテスト=NP

395 :神帝:02/03/24 18:47
379のアホ
誰が相手か判ってないって?
寝言は裁判所で言え。
そもそも、ここの管理人から確信犯じゃな。


396 :132人目の素数さん:02/03/24 18:50
何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返されてる話だが、
何故論文でなく解説書なのか、小一時間問い詰め<略>

397 :神帝:02/03/24 18:53
再度383の猿
マトモそうな振りをするんじゃない。
オマエらのやっていることは、いかなる意味においても、学問上の議論とは呼べない。
そもそも、山口人生様の証明が正しいかどうかも判らない程度の脳味噌連中が、間違っているという前提で悪口を言い続けて来たではないか。
正しい内容の本が出版されることを妨害しているだけだろうが。


398 :132人目の素数さん:02/03/24 19:01
神帝さん、ここの住人は、多分誰1人として本の出版を妨害しようとは思ってません。
むしろ楽しみにしてますが何か?

それはそれで置いといて。
何故論文としてじゃないのか、
世界を変えようという山口先生が、
著作権なんつー目先の権利に釣られるのもおかしいではないか、
と皆は申しております。

399 :神帝:02/03/24 19:03
396の猿
著作権の問題。

それよりも、だれを問い詰めるんじゃって?
確認・糾弾しているつもりか、オイ。
こっちが遊びもって、攻撃してるんじゃよ、アホ。

なお、山口人生様のことをキチガイ扱いした猿が仰山いたな、ここには。
世界中の笑いもの。
首を洗って待ットレヨ!

400 :__:02/03/24 19:04
>>393 >>395 >>397
どうでもいいけど、貴方は誰?
誰も貴方みたいな偽者と議論したいなんて思ってないのよ、山口先生と学問の議論をしたいだけで。

山口先生を騙って下品で馬鹿な書き込みをしつこく繰り返す貴方は、山口先生の名誉を毀損してるよ。


401 :132人目の素数さん:02/03/24 19:07
自然科学上の法則やその発見についての記述には著作権がナイから?
でもさ、そんな1冊の本の権利なんて糞みたいなもんじゃん。
どうせ1万部も売れない本のたった1割の印税なんて糞だろ。

論文出して認められれば、世界中の出版社が原稿依頼に来るかと。
その中の一番イイ条件の出版社から解説書出せば?

402 :132人目の素数さん:02/03/24 19:15
>>399
「小一時間問い詰めたい」は、2chで疑問を投げかける時の決まり文句です。

禿を誤魔化して頭の血の巡りも悪くなってますか?

403 :132人目の素数さん:02/03/24 19:16
久々に来たが神帝ってまだ居たのか。

404 :132人目の素数さん:02/03/24 19:18
>>399
何を非常識で破綻したこと言ってるの?
論文出しても、一般向け解説書の出版で著作権の問題は起きませんが。
まったく一字一句そのままコピペするなら駄目だけど、解説書は論文とは別に書き直すんでしょ、普通。

山口先生が解説書出したければ出せばいいんだけど、それに先行か並行で早く論文出すべきなんだって。
曖昧で冗長になりがちな一般向け解説書で、専門家が納得するわけないんだから。

こんなのどの研究者にも常識だけど、神帝はそんなことも知らないでここに書いてるんじゃ議論の邪魔。
これだから煽り目的の偽者は困る。

405 :論理的に反論できなくなると人間キレるもんす(・∀・):02/03/24 19:24
>>383で図星を突かれ過ぎて偽者二度も逆ギレ>>393,>>397
キレるくらいなら初めから山口先生を騙らなければいいんだよ…

406 :132人目の素数さん:02/03/24 20:40
あれ?東北弁はもういいのか?

407 :132人目の素数さん:02/03/24 21:32
>>392
おらぁ前に読んだことぉ、あったんだけんどぉ、おんもすれぇんだぁ。
1/2 さ補元さもたねぇ、っていえば1行で終わることさ、ああでもねぇ
こうでもねぇって、なかなかぁ証明さ終わりにしねぇんだぁ。
むかすぃから数学さでぎねぇんだわ。ほれぇ、これならつまねぇけんど
すこすぃわぁ学問的だべぇ、397 のずんせいさんよぉ。

408 :132人目の素数さん:02/03/24 21:32
>>397
>証明が正しいかどうかも判らない程度の脳味噌

と言われても、証明読んだことないんだから、そもそも解るわけねーんだよ。
まずは、証明が論文としてパブリッシュされてからそーゆー事言え。ばーか。

409 :132人目の素数さん:02/03/24 21:44
>>408 神帝が何言おうと知らないけど、山口先生の発表した証明はこれ。

第十九部
2001年9月3日
“「P=NP」問題の最終解決(理論編)”

定理8.(「P=NP」最終解決:理論編)
「P=NP」が成立する。
証明:
 >>345
以上、証明終了。   ■

この証明中には、もはや、「構造ベース」は登場していません。
総て、計算量の分野で許容されたルールだけに従って、SATのP時間計算可能性が“正式に証明”されています。
この意味で、正式の、そして、最終的な、「P=NP」証明になっています。
但し、当然のことですが、この証明からは、具体的な時間短縮アルゴリズムは得られません。
証明したのは、あくまでも、
「計算量分野で許容された手続きに従って、SATのP時間計算アルゴリズムの存在を示した」
という事実のみです。


410 :409:02/03/24 21:50
http://cheese.2ch.net/math/kako/998/998634603.html

231 名前: 132人目の素数さん 投稿日: 01/10/30 23:01

さて、肝心かなめのP=NPの証明(第十九部)から、明らかに意味の無い部分を
省いて書き直してみるとこうなるかもね(まだ無駄は残っているが)。

------------------------------------------------------------------------------
定理8.(「P=NP」最終解決:理論編)
「P=NP」が成立する。

証明:
各nに対し、次数nの真理値表をFTT(n)とし、その部分真理表全体の集合を
PTT(n)、次数nのCNF論理式全体の集合をCNF(n)とする。
PTT(n)×CFN(n)から真理値{F,T}への写像c(n)を次のように
定義する。
(注:このへんの物々しい定義は、証明っぽく格好をつけるためだけのもので、
実質的な意味は皆無)

   t∈PTT(n)とα∈CFN(n)に対し、
   c(n)(t,α)= “論理式αに表t中の各行を代入した結果の総てのOR”

すると、
   αが充足可能である ⇔ c(n)(FTT(n),α)=T
であるから、SATの判定アルゴリズムとして、c(n)が採用できる。

ここで各nに対し、c(n)(t,α)の真偽は、その入力がtとαのペアになって
いるので、入力サイズの多項式時間で計算できる。(注:ハァ?????)

したがって、NP完全であるSATが入力サイズの多項式時間で計算できるから、
P=NPである。

証明終了。   ■
------------------------------------------------------------------------------

こ、これのどこが証明なんだ。。。

証明:
SATの判定は多項式時間でできる。よってP=NP。
証明終わり   ■

と逝っているのと何も変わらんぞ。


411 :132人目の素数さん:02/03/24 21:51
てか,誰?

412 :132人目の素数さん:02/03/24 22:44
>>410
>ここで各nに対し、c(n)(t,α)の真偽は、その入力がtとαのペアになって
>いるので、入力サイズの多項式時間で計算できる。

ふう、こんなこと真面目に言ってるんなら学部レベルの講義の単位すらとれないぞ…専門家どころではない。
クラスPの定義が分かってない。

413 :132人目の素数さん:02/03/24 22:52
>証明したのは、あくまでも、
>「計算量分野で許容された手続きに従って、SATのP時間計算アルゴリズムの存在を示した」
>という事実のみです。

さらっと何言っちゃってんの?



414 :132人目の素数さん:02/03/24 23:00
業務連絡、業務連絡

新着情報更新。
また、話題になっていたジャーナルの内容が公開(著作権はどうなったんだろ?)。
ttp://www.3-i.info/profile/gyouseki.htm

上の2本とも、それまでの、この業界の“常識”を覆す結果になっています。
私の面目躍如というところでしょう。
逆に、相手の面目丸潰れかな?
査読付きの有名学会誌のレベルなんて、この程度です。


415 :132人目の素数さん:02/03/24 23:46
ここも更新されてますな.
http://www.3-i.info/news1.htm

>下書きが終了!
まだ,下書きの段階ですか?急いでください.

>愈々、仕上げに入ります。
早っ!

>こっそりビデオ撮影
あるの?うpきぼーん

>というわけで、業績の論文欄に載せた2編をリンクしておきます。
っていうか,リンクどこですか?

>5、私の以前の論文に興味のある人が多数いる模様です。
先生って,そこはかとなく,2ちゃんねらー

>(ついでに趣味ページの旅行写真も入れ替え。)
だからぁ!先生,そんなに小さかったら,分かりません!

>(私が出来過ぎるのですけど・・・。出る杭どころか、出る万聖殿。この意味、判るかな?)
うぎゃ!理解できません.解説キボンヌ

>伊達に天才と自称しているわけではありません。
え?自称なんですか?

>真贋に対する目利き上手で
頭痛が痛くなってきました.

>良い仕事してますねー、ホント。
情報処理学会発表ネタはまだですか?

416 :132人目の素数さん:02/03/25 00:19
>>397
>そもそも、山口人生様の証明が正しいかどうかも判らない程度の脳味噌連中が、間違っているという前提で悪口を言い続けて来たではないか。

異議あり!その認識はぜんぜんちがーう.
正しいとか間違っているという「先入観や前提を抜きにして」読んでみたら,明らかな間違いと矛盾が
いーっぱいあったから,大事な部分について説明をやってくれとみんなが求めたら,
神帝が概要の説明をしようともせず「正しいから正しい.お前らは猿だから理解できない」と罵倒しかしないだけなの.

>正しい内容の本が出版されることを妨害しているだけだろうが。

ハァ? 懸賞金取るためには先ず論文書くべきっていう,誰から見ても至極まっとうな意見が書かれているだけだよ.
妨害どころか,栄誉を獲得できるよう応援してるようなものなんだけど.2chにしては珍しく.
解説なんか懸賞金取ってから書けばいいじゃない.著作権は問題ない.先例はたくさんあるし.

そこまで屁理屈こねまくって論文書きたくない理由って一体なんなのよ?

417 :132人目の素数さん:02/03/25 00:42
山口先生!
業績ページで,小文字のエル(l)が1になってるとこがあります!!
ノムルなんて意味不明の言葉もあります!!!
こんなことではブランドイメージ(以下略)

418 :132人目の素数さん:02/03/25 01:16
先生!

業界で神話になっているという噂のファジイ批判やエージェント批判やAI批判の口頭発表も、
スキャンしてPDFにしてリンク張ってくだっさい! ぜひ勉強させてもらいたいです!

419 :132人目の素数さん:02/03/25 01:44
>>416
禿同,その2点が全てですね.

研究業績って論文数が全てじゃないけどさ・・・
50歳近くにもなろうとして論文数が15本で,分野に大きく貢献した
論文があるわけでもなし・・・ふう,そりゃ講師にしかなれんって.

素人には自分の研究は理解できないと言い,発表や投稿した学会に関わる
研究者達にも自分の研究が理解できないと言い,誰にも理解できないって
言っておいて(彼の言う専門家とかプロってのは具体的に誰を指すのかな?),
でも賞は欲しいと?

人に自分の研究内容を理解してもらうよう努力もしないで認めてもらおう
と言う時点で,そもそも「社会人」として間違ってるんじゃないの?
研究者と言う仕事を誤解してるとしか思えないんですけど.

420 :132人目の素数さん:02/03/25 02:29
でも山口人生レベルの勉強の出きる人って公立の
中学にでもいたら回りから「天才」って言われるタイプだよな。

理3に逝ったら天才って言われる世の中だし。

421 :132人目の素数さん:02/03/25 08:21
学会で発表してこれだけ反響ないって事は証明できてなかったんだろうね。

422 :>神帝:02/03/25 08:31
ところで、「神帝」の英訳を教えてください。結構難しいと思うんですが・・・

423 :408だが:02/03/25 09:15
>>409
あれは証明とは言わないと思われ。

424 :409:02/03/25 10:52
>>423
エピソード2,3にはあれのつづきが延々と書いてあって全部読んでやったが
(天才だの神だのというゴタクを削ってから読むべし!むかつくから),
アイディアを一言で要約すると,問題のサイズの測り方のちょろまかし.

指数サイズのデータをサイズ1とカウントする,みたいな.
その測り方のもとでSATの計算量がP,ゆえにP=NPなんだと.
こんな論法だから,SATの多項式時間アルゴリズムやオーダを具体的に示してみろと言っても示せるわけがない.

そんでもって,どこが「素朴計算量理論」の矛盾であるかというと,同じアルゴリズムであっても
入力サイズの測り方によって計算量の評価結果が多項式になったり指数になったりするんで矛盾なんだとさ.
そういう問題が起きるからこそ,サイズをTMのアルファベットを単位にして測定すると取り決めてるのに,
基本ルールをまるで無視しておいて矛盾だ矛盾だと主張してるんだ.

TM上でPとNPの関係を考えるのが本来のPvsNP問題なのに,多項式オーダかそうでないか
という部分だけに目を奪われ,TMではない別種のマシン上でのクラス分けとTM上でのクラス
分けを混同してるんだ.本来のPvsNP問題はノータッチだから,懸賞金なんか論外.

こんな底の浅い話であれだけ延々とホームページやら本やら書くのは,確かに神の領域だ.
国際論文誌なんか出さないで欲しいよ.日本の恥さらしになる.

425 :132人目の素数さん:02/03/25 10:55
Theorem: There are continuous operators *, ⊥, # on [0,1] such that ([0,1],*,⊥,#)

approximate a Boolean algebraic structure on [0,1] for an arbitrary preciseness.    □

426 :132人目の素数さん:02/03/25 19:01
>>422
Emperor of gods
確か山口大先生が「神帝でいくぞ!」って決意表明されたときの
感じは、こんな感じではなかったかと思います。
馬鹿馬鹿しいんだけどね、でもこういうのって楽しいね、悪趣味
っていう人もいるけど、からかわなかったらやってられないから
ね。

427 :132人目の素数さん:02/03/26 01:08
数学板のスレに書くこっちゃ無いかもしれんが
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html


428 :再び408だが:02/03/26 06:57
>>424
それは、ここを見ている多くの人が解っていること。
だkらこそ「ちゃんと査読の通る論文が書けるのか?」と再三…(以下略)

429 :132人目の素数さん:02/03/26 10:58
>>427
まさにそれだね・・・

430 :409:02/03/26 11:31
>>428
禿同.
神帝が学問的議論を一切してないといってたので,確認の意味で書かせてもらいやした.
神帝は学部レベル未満で研究レベルに到達してないんで,学問というもおこがましいけど,そこは置いといて(w

431 :132人目の素数さん:02/03/26 11:48
>>409
君,もういいよ.

432 :132人目の素数さん:02/03/26 12:22
>>424
確かに本スレの議論の流れの再確認だけど,直感的には一番分かり易いし
本質を突いてるので,個人的にはOK.

433 :132人目の素数さん:02/03/26 18:42
ワロタ

434 :132人目の素数さん:02/03/26 18:52
>>428
賭けないと神帝も分かてるから本だ本だと(以下略

435 :132人目の素数さん:02/03/26 20:40
山口先生が実はモンティパイソンの大ファンで
身をもってパイソン風のスケッチを実践してい
るのだとしたら?

436 :132人目の素数さん:02/03/27 00:20
>>427
「特徴」全部合ってるな

437 :132人目の素数さん:02/03/27 05:03
山口人生のような馬鹿者にPh.Dを与えた竹内外史も糾弾されてしかるべきだよなぁ〜。

438 :132人目の素数さん:02/03/27 10:55
「むかし神童、いまただの人」というのはよくある話だ。
たいていの場合は大人になる前には「ただの人」になる。

山口の場合はPh.Dをとるところぐらいまで「神童」状態が
保持された、ごく特殊な事例であろう。そして、いまはその反動で
「ただの人」からは遠くかけ離れたアレになってしまった。

439 :132人目の素数さん:02/03/27 11:12
>山口の場合はPh.Dをとるところぐらいまで「神童」状態が保持された、ごく特殊な事例であろう。
留●も印籠もしてるし、せいぜい灯台入るくらいのどこが振動なんだよ…それなら研究者全員振動

440 :132人目の素数さん:02/03/27 11:34
>>439
大人になるまで神童→反動ですげこま君
という図式が当てはまるという意味において、
「研究者全員神童」というのは当たらずとも遠からず。

441 :132人目の素数さん:02/03/27 13:49
>>438
山口人生大先生が大学院時代から、修士論文程度以上の論文を書いたとか
その程度以上の結果を証明したという話は聴いたことがない。
だから、当然 PhD の論文もその程度のものである。本人が自分の過去に
ついて学部時代のことで理学数学の大学院だと自信がなかったので科学哲学
の大学院を選んだと書いている。あれだけの自信家がそう書くのだから、
まあ学部のときの数学の能力もその程度なのでしょう。
つまり、東大に入れる程度に大天才であったということなのでしょう、
そしてその後もその程度の大天才であり、大先生でかつ神帝だというの
が正しい評価と思われます。

442 :132人目の素数さん:02/03/27 14:34
漏れはあんな幼稚な事はとても書けないし、ましてや堂々と発表するなんてできん。
自分にできないことをやり遂げたという点で、大天才で大先生で神帝だというのは文句なく認める。

学問的には認めないがな。(w


443 :132人目の素数さん:02/03/27 14:48
こうやって論文が偉い、一般向け解説書は誰でも書けると自HPでけなしていたくせに、
ことP=NPに関しては論文を書かないのはどーゆーこっちゃ。
新着情報でも、論文は程度が低くて解説書が大事と言っておるが。どっちなんだ?
(これこそご都合主義)


ttp://www.3-i.info/profile/gyouseki.htm
>しかし、大学の先生なのに、著書が一冊もないとは・・・。
>これは、遊んでいた証拠ではありません。
>その逆で、非常にクリエイティブでオリジナルな仕事ばかりをしてきた証拠です。
>つまり、“論文書き”と“学会発表”ですね。
>一般向けの教科書や解説書なら誰でも書けます。

444 :132人目の素数さん:02/03/28 17:58
>>443
非構成的な体系からはいくらでも矛盾した命題が出てきます。

445 : :02/03/31 17:34
ズラ装着人生タン保持。

446 :132人目の素数さん:02/03/31 21:12
かつらをとって、坊主頭にして 大僧上大天才神帝山口大先生 って
ことでいかがでしょうか? もう P=NP は望みがないですから、イメージ
チェンジをしないと人気が保てません。

447 :132人目の素数さん:02/04/01 00:17
>>446
ブリアンテスト,P=NPと来て次は何でくるかな.話題性を保つのが指数的に難しくなってるが(w

ブリアンテストは大学教官にありがちな机上の空論ということで,まぁ微笑ましいお笑いで済んだが…

P=NPでは,あの内容を差別&基地外発言と一緒に公開したおかげで,研究者生命を決定的に失ったのがイタイ.

448 :132人目の素数さん:02/04/02 15:38
>しかし、当然のことですが、もうすぐ、「講師」からは脱出しますよ。
>もっとも、この国で、「教授」に、それほど重みがあるとは思えませんけど・・・。
>アメリカのスタンフォード大学を狙っていたのですが、まだ声が掛かりません。
>やはり、日本国内で探そうかな?
>しかし、私は勝って歴史に残ります。
>“ミソロギ(神話)の廃墟に立つ神帝”なんてブランドイメージを確立したりして・・・。
>これで、この業界における私の地位・立場が推察できますか?
だそうだ。他にも、「回答」とやらも書いてある。


449 :新着age:02/04/02 16:08
>>448
回答見たけど,結局,論文に出しても落ちるから本で出すってだけ.
そんなの言われなくても皆分かってるんだから,屁理屈こねずに,最初からそう白状すりゃいーのよ.
それで神低に質問だ.

1.どうして本と同じくらい分かりやすく丁寧に論文書いて投稿しないんですか?
  査読者が理解できなくて落ちることもありますが,それは書き方も実際まずいんです.
  そこらへんについての反省は少しもないんですか?
  分かりやすい論文を書けない人が分かりやすい本を書けるとは信じがたいんですが.

2.山口先生の理屈は変です.P=NPであれば,テーマがテーマだけに院生みたいな
  駆け出しが査読をすることはなく,第一人者クラスが実際に読むでしょう.
  それとも,山口先生の言う駆け出しというのは,山口先生以外の人すべてのことですか?

3.なぜ「査読者は嫉妬で落とす」としか解釈できないんですか? 真摯に読んでる人が大半なんですが.

4.商業出版として成り立つくらい売れる本にしようと思ったら,証明のテクニカルな
  詳細は切り捨てた本にしないといけないんですが,そうすると逆に専門家には
  相手にされなくなります.一冊の本で素人と専門家を両方まとめてターゲットにする
  のは,帯に短し襷に長しで,ひじょーに中途半端になるんですが,このあたりは
  どう考えてるんですか?

5.じっさい,「はじめに」を読むと専門家にはひじょーに物足らないし,素人には難解すぎて
  理解不能で,面白さがまったく感じられません.それが客観的な感想です.どう思いますか?


ついでに,漏れは知ってるぞ.論文に出して懸賞金を取る,と35部でちゃんと言ってたことを.(w
>第三十五部
>2001年11月16日

>今回は、ここまで。
>なお、私はボランティアをやっているわけではありません。
>皆さんに、「P=NP」の証明をいつまでも無料で見せねばならない義理はない。
>証明が正しいことは判っているので、しかるべき学会誌に投稿します。
>そして、懸賞金をゲット。


450 : :02/04/02 17:54
ところで、山口人生さんって、ホントに40代なのか?
余りにも子供っぽいぞ。
「懸賞金をゲット」だなんて、ポケモソじゃないんだから。

451 :132人目の素数さん:02/04/02 18:07
>>450
そうなんだよね! ステイタスとか格とかを気にするなら文章の表現、形式に
気を配ったらよいと思われるのだけれど、まあ、そういうところも含めて
神の域に近いのでありましょう。


452 :132人目の素数さん:02/04/02 18:14
>>450
ほとんど50だと思うYo!

>>449
ついでだから私も質問追加するYo

6 ペーパーや懸賞金の査読者に読んでもらうことを狙うなら、日本語で出版するのは時間の無駄なので
  最初から英語で書いて全世界向けに出版すればいいと思いますけど、どうしてみみっちく日本から
  着手するんですか?

453 :132人目の素数さん:02/04/02 20:10
>>449
>第三十五部
たしかに言ってる.
>やがて、マスコミが騒ぐでしょう。
>それまで、楽しみに待っていてください。
とまで言ってる.待ちくたびれました.

それにしても,”回答”の文章やばすぎる.
今までもそうだったけど,大先生,錯乱状態にある気がしてきた.
突っ込みたいところはいっぱいあるけど,あまりにもあれなんで,
今回はこれくらいにしておく.

454 :132人目の素数さん:02/04/02 20:33
>>453
錯乱は前からつーか,エピソード3なんかもう全てが錯乱だたんだけど(w,
まぁ気の済むようにしてみたらて感じだよね.
ブーリアンテストも,最初はあーなるこーなると威勢が良かたけど,
何一つその通りにならなくて今や放置状態.P=NPも(以下略

455 :132人目の素数さん:02/04/02 23:45
自分では何も建設的な内容の論文を出さなくて,人のあら捜ししただけで鬼の首でも
とったかの様な事言ってちゃ・・・語るに落ちたなあ.
そもそも論文に掲載されたものでも間違いがあるってのは,別に珍しいことではない
し,「間違いをしない=研究能力」があるでもない.
#ワイルズだって初めの証明だしたとき間違い指摘されてるやん.

自分を誰にも理解されないぐらい天才だって言う一方で,多数の人に認められたいと
言う自己矛盾にすら気がつかない人に,論理的思考力があるとは到底思えない.

研究者としてやるより宗教法人でも開いた方がいいんちゃう?
宗教家として成功してる人だって山ほどいるんだしね.

456 :132人目の素数さん:02/04/03 00:09
宗教家としてやろうにも、宗教についてあまりにも無知で、単純に自分が神だ神だと言い張るだけだからねぇ。
最低でも人の信心を掴めないといけないんだが、どうもなあ。

457 :132人目の素数さん:02/04/04 02:08
>>456
アレフ(旧称:オウム真理教)にでも入れてもらったら > 人生タン

458 : :02/04/04 09:59
「回答」見ました。

>こちらも、職が掛かっているし。

これが唯一の本音で、あとは見栄でしょ?人生短。
悪いことは言わないから、パートでも探せ。
今人生短に必要なのは現金なんだから。

459 :132人目の素数さん:02/04/05 00:10
今や2ch相手の話しか書かれてない参拝先。文体も1年前と変わってない。

210 名前: 添削君 投稿日: 2001/01/29(月) 10:42

添削君 -w

> こういう場でビジネスの話題を持ち出すのもどうかと思うのですが、
[添削君]そう思うならやめましょう。時候の挨拶等ビジネス定型文が無難です。

> パソコン関連の最新情報なので、その方面の早耳さん向けに受けるのでは・・・?
[添削君]あげあしとりに引用されがちですので不要な文章です

> 当社は、「ブーリアンテスト」というパソコン性能評価ソフトを開発ました。
[添削君]控えめに「弊社」を使いましょう

> このソフトを知った後は、従来のベンチマークテストが総て幼稚に見えます。
[添削君]他社競合製品を例に出すならそれなりのデータを用意しましょう

> 文句なしに、凄いです。世界標準を目指しています。
[添削君]ユーザーが言うことです

> HPを見るだけならば無料なので、一度、覗いてみてください。
> 詳しい内容は、HP内の「製品・サービス」ページで解説されています。
[添削君]有料が特殊であって無料がノーマルです

> 法螺かどうか判定出来ますよ。
[添削君]お客様に法螺と思われそうな文章を使ってはいけません

> http://www.boolean-test.co.jp/
[添削君]最後に"/"が抜けてます。




211 名前: 添削君 投稿日: 2001/01/29(月) 10:43

添削君 -c

[添削君]##START

みなさまには日頃より大変お世話になっております。
さて、このたび弊社では「ブーリアンテスト」というパソコン性能評価ソフトを
開発致しました。
このソフトを試用したお客様より続々と驚愕の声が寄せられております。
  横浜市のAさん
  「文句なしに、凄いです。世界標準と言えます。」
詳しい内容は、HP内の「製品・サービス」ページで解説されています。
是非一度お立ち寄りください。

[添削君]##END




212 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/29(月) 12:08

いいねえ。
いかに元の文が怪文かよく分かるよ(藁



460 : :02/04/05 08:58
>459
 添削後でも、あやしげなダイエット食品の広告程度にしかならないのね(w

461 :132人目の素数さん:02/04/05 09:34
>>460
でも、この添削した人センスがいいよ! 459 さん本人かな?
「いいねぇ」って書いてあるから同じセンスがあることは確かだな。

462 :132人目の素数さん:02/04/07 11:12
求む。山口人生のPh.D論文

463 :132人目の素数さん:02/04/07 13:18
MX ブーリアンテスト
(エピソード2,3)

464 :神帝:02/04/08 16:52
424の猿
典型的な初心者アホ。
寝言は山口人生様の本を見てから言え。
おまえ、リカーシヴ関数って知ってるか?
ならば、アルゴリズムの定義は?
手続き的意味論は?
SATのアルゴリズムは?
チューリングマシンとの関係は?
計算量とアルゴリズムの関係は?

一つだけヒントをやろう。

P問題XをNP完全問題YにPで還元できるわな。
もし、元のXの所属がPだと知らない猿がいるとする。
すると、この猿が判る範囲の知識で主張すると、問題XはNP完全としか言えない。
しかし、山口人生様のような天才には、別ルートで、XがPだという事実が判るわけだ。

猿にとっては、このXが、今まではNP完全の範疇に入ってたのに、それのPアルゴリズムが見つかったことになる。
一方、天才にとっては、最初からPと判っているXの正体を、猿相手に暴く作業になる。
こういう上手い例が見つかるかどうかが勝負だな。

NP領域は広いんだ。
別にSATを速くする必要なんてないぜ。
このXをCookの還元でSATに変換しても、それは上で述べた作業の繰り返し。
NPとしか判らないよ。

そういうこと。

465 :神帝:02/04/08 17:06
逆にSATをXに還元するって?
やってごらん。
還元が保障されているのはCookの還元だけだよ。
ならば、XがNP完全だと何故判るかって?
計算量の定義により判る。

詳しい話は山口人生様の本にある。

ついでに言うと、ブーリアンテストが大学教官の遊びだって?
パソコン猿が何をホザクカ。

モ一つ、ついでに言うと、山口人生様が錯乱したって?
オマンの言うことは金に見えてるよ、山口人生様には。
どっかのアホは、エピソードU、Vを保存してあると白状したし。
マ、楽しみに待ってな。

しかし、最近の魚影は薄いのう。
神帝様の威厳が浸透した証拠かな?

はっきりと言っておく。
これぐらい騒ぐと神でしょう。
科学史上、全部、証拠に残すし。
汝ら哀れなパリサイ人よ・・・なんて。

神帝様には、キリストが初心者に見える今日この頃でした。


466 : :02/04/08 17:09
>465
 そういう戯言は、イスラエルでほざいてください。

467 :132人目の素数さん:02/04/08 17:14
ネタがないんですよ、山口先生が同人誌執筆ばかりで動かないから。

468 : :02/04/08 17:46
>467
 同人誌にはワラタ。
 コミケに応募したほうがいいな、人生短は。

469 :オイ神低、:02/04/08 18:18
>おまえ、リカーシヴ関数って知ってるか?
全部知っとるわい。逆にオマンに聞きたいわ、PやNPの定義はなんや。

>猿にとっては、このXが、今まではNP完全の範疇に入ってたのに、それのPアルゴリズムが見つかったことになる。
山口先生はXの一例としてSATと言ってるが、オマンは違っとるのか?
分かりきったことを言葉をいじくってくどくど書くなってえの。

>別にSATを速くする必要なんてないぜ。
誰が早くしろと言った。同じでも遅くてもいいから多項式オーダであることを示せっての。
ただの多項式オーダじゃないぞ、決定性TM上でだぞ。意味わかってるな?

ついでに、>>449,>>452にも応えろな。出版社はどこなんや、言えんのか?同人か?


470 :132人目の素数さん:02/04/08 18:29
なんか神帝の受け答えテクニックって
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/958/958221505.html
の正義の味方と一緒だぞ。
あっちのほうがまだ知性的だがな(藁

トンデモに共通だな。
核心ははぐらかすか、秘密だからブツを買えと言う。独自定義を使用。抽象論にして具体を見せない。都合の悪い質問は無視。


471 :132人目の素数さん:02/04/08 18:50
神帝様!

>>464
>寝言は山口人生様の本を見てから言え。

なんだか本を買わせよう買わせようという意図がありありで
辟易するのですが,山口先生はそんなにお金に困ってるんですか?
去年の旅行記を拝読したところ,大富豪だから印税みたいな小銭は
どうでもよさそうにお見受けしたんですが,違うのでしょうか?

それとも神帝様が山口先生から広告料でも貰うことになってるんですか?

>P問題XをNP完全問題YにPで還元できるわな。

山口先生はX=Y=SATで証明,つまりSATはNP-completeで,なおかつPでも
あるだからP=NPだという証明法だったんですが,それが証明としては一番
エレガントでいいと思います。なぜ神帝様はまわりくどい方法を取るん
ですか?山口先生のでは何かまずいんですか?

>NP領域は広いんだ。
>別にSATを速くする必要なんてないぜ。

SATじゃなくて他のNP-complete問題がPであることを示してもいいのは
当たり前なんですが,山口先生がお使いになったSATでは,何かまずい
ことでもあったんですか?

>>465
>計算量の定義により判る。

ここでいう計算量の定義とは何ですか? 素朴計算理論での定義ですか?
それとも山口先生の新生計算理論での定義ですか?
後者ならどんなものか詳しく知らないので,是非教えてください!

472 :132人目の素数さん:02/04/08 19:44
盛り上がらんな…神帝はネタ代わりにからかわれてるのに気づかないのか?

473 :132人目の素数さん:02/04/08 20:14
あまり数学の話をすると神帝にげちゃうよ

474 :132人目の素数さん:02/04/08 21:51
>>464
誰に向かって偉そうに学部計算論第1講を書いてるんだよ。その程度の知識でもう自慢なのか?

475 :132人目の素数さん:02/04/08 22:33
>>464-465
お前、最近デムパ強度が弱くなってきているぞ。
もっと芸風を研いて、出直してこい。
ウォッチしがいがないことこの上ない。


476 :132人目の素数さん:02/04/09 14:39
>>464
素人のどこがどう具体的に間違っているかを説明できず、
幼稚な禅問答ではぐらかすしかできない神帝=馬鹿

なにが絨毯爆撃だよ(w

477 :132人目の素数さん:02/04/10 00:18
>>464
>P問題XをNP完全問題YにPで還元できるわな。
>もし、元のXの所属がPだと知らない猿がいるとする。
>すると、この猿が判る範囲の知識で主張すると、問題XはNP完全としか言えない。

なんで? 猿の俺には,「X∈NP」ということしかわからんけど.
「X∈Pかどうかわからん」⇒「XはNP-hard」なのか?
猿の世界でそんな話は聞いたことがないけどなあ.

手元に計算量理論の本がないのでうろ覚えなんだけど,
「X∈NPならば,X∈PあるいはXはNP-hard」が成り立つんだったら,
P=NPになるんじゃなかったっけ? 間違ってたらすいません.

478 :132人目の素数さん:02/04/10 20:14
>>464
>一方、天才にとっては、最初からPと判っているXの正体を、猿相手に暴く作業になる。
>こういう上手い例が見つかるかどうかが勝負だな。

NP完全問題のうち一個でもPなら全部Pなんだから,P=NPを示すのに上手い例もへったくれもない.
XがPであることを示せるなら,SATでも当然示せる.

479 :132人目の素数さん:02/04/10 21:23
>>464
神帝さん、そろそろ名前を代える時期じゃないかなぁ?
だいぶ飽きられてるし、もっとわけわからないこといって
たのが妙に分かりやすくなっちゃって、結局なんにもない
ことが見えやすくなってるからね!
看板をかえて、厚木のまわりの市民活動と大学の研究室のまわり
の先生活動に話題をしぼって書いてもらえると中味も濃いし、ちょ
っと他のひとにはかけない独自性独創性があってすばらしいと思う
ですけどね。

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 |      ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド… ヴァカな
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