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★  ID制導入を検討するスレッド   ★

1 :名無しさんだよもん:2001/07/17(火) 01:48
最近の荒しは目に余るものがあります。
この板もID制を導入するようにひろゆきさんにお願いしましょう。


前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992769167

346 :陽に翳す掌 ★:01/09/11 21:14 ID:???
こば〜ヽ(´ー`)ノ
>345
問題はお金よりも無軌道になりすぎた利用者なのかもしれないっす。
ある程度のアクセス数に落ちるまでこういった圧制は続くんだろうなぁ。

ID導入要請スレでも、頼んだらえらい早さで対応してるし。
おいらも最近ROMばっかり。

>344は軽く流されちった。(てへ)

347 :名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo :01/09/12 05:59 ID:aFTiITqk
良質の利用者を増やす事につながるのであれば別に反対はしないんだけど
しかしハッキリ言ってここにID制が導入されても、結局圧縮効率も落ちるし、
ディスク容量の無駄にしかなってない気がするしな。
少なくとも強制IDは廃止したほうがいいのでは?

だって外部の荒らしには、板別でIPもわからない新IDなんて、何の抑止力にもならないんだし、
1日毎に変わるのではあげ荒らしの実数も掴めない。

結局、厨房カキコの減少による転送量減のみが期待される効果なんだけど、
そんなにおとなしいのであれば、はじめから問題にならない気が。
むしろ、堂々と無意味な自己主張を強調させて、荒れる手伝いをしてるだけでは?

逆に言うと、文句も言わないような真に控えめな人は単に逃げていくだけだよね。
そんな乙女ちっくなナナシが元々いるのかは知らないけど(w
まあ、保護誘導かけて避難所辺りで囲い込むべきなのかもしれないね。

つうか、削除等の対応が迅速なら、目に余るような自体には絶対ならないと思うんだけど
単に私がなれすぎてしまっただけなのかな?

とりあえず、荒れに関してIDが何の役にも立ってない事は、
ID付きの批判要望板を覗けばすぐに分かってもらえる気もする。

>>344
どんどんやっちゃってください。ただ、主張する人が多くならないと駄目だろうね。
cgiの改良をやってる所に持ちかけるのも手かな?

実は私もスレッド別選択制がいいと思って、その件を批判要望のとあるスレで言った直後
ここに強制IDが導入されたので凄くドキッとしたんだよな。(w
単なる偶然みたいだけど。

348 :み山:01/09/12 09:37 ID:ekN/du4w
利用者が徐々に荒らしに慣れていくように、荒らしも徐々に規制に慣れていくみたいですね。
それか、最初からID付きの板にいて、IDの事をなんとも思ってないとか…。

ただ、ID制が簡単に導入されるようになると、ID無しの板に荒らしが流入してくる可能性もあるので、
付ける・外すの議論は、今後の管理側の姿勢に左右されることになるでしょうね…。

葉鍵板にIDがない場合のサンプルケースとしては、今現在IDのないギャルゲー板の推移が参考になるかも。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=998119356
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/8828/midilei/canon_pachelbel.mid

349 :陽に翳す掌 ★:01/09/12 14:54 ID:???
>347
鯖負担にディスク容量は関係ないよ。容量の問題だけなら2〜3万円で片付くんだって。
「良質な利用者」が「2chずれしてなくて、荒らしや煽りをしない良識のある人物」ということなら、
逆にID有りの方が入りやすいんじゃないかなぁ。

問題はむしろ「2chを勘違いして好き勝手やってるネット中級者」だと思うですよ。
そういう人は細かく書きこめる串を探したり、一々つなぎ直してID変えるたりはしないんじゃないかなぁ。

因みにアクセスが書きこんでいる人たちの物だけなら鯖負担は今の半分以下になるらしいぞぉ〜
鯖によって板が違うからそうとばかりは言えないけど、殆どの鯖負担はROMが引き起こしてるらしい。

>むしろ、堂々と無意味な自己主張を強調させて、荒れる手伝いをしてるだけでは?
自己主張をしたいなら荒らしは最初からコテハンでやると思うよ。
IDを気にせず荒らしまくる奴は真性だから無視。だよね?(笑)

>つうか、削除等の対応が迅速なら、目に余るような自体には絶対ならないと思うんだけど
カナ〜リ同意なんだけど、迅速過ぎるのも怖い気がするね。
日本の裁判みたいに時間がかかっても確実に駄スレを選別・削除してもらうか、アメリカの陪審員制
みたいに一部の人達の主観のみで削除されるか。あっちょっと話膨らませすぎたね。(苦笑)

そういうバランスがよくわかっていた削除人、削除忍が引退しちゃったから、今後どうなっていくのやら。

>どんどんやっちゃってください。
板内で発言者の同一性がはっきりしなければIDの意味がないって言われちゃいました。
まぁ道理なんだけど、各板というより各スレごとで規制を緩和していい事情もあると思ったんだけどね。
もうちょっと賛成派のを募ってから要望に逝った方がよかったかも。

>348
昔の様に“知らぬは恥”や“イヤな物は無視”が実践できる人達ばかりだったらIDなんていらないのにねぇ。

350 :陽に翳す掌 ★:01/09/12 14:58 ID:???
誤字&歯抜けスマソ。

>349
>そういう人は細かく書きこめる串を探したり、一々つなぎ直してID変えるたりはしないんじゃないかなぁ。
上は「ID変えたりはしない」で、
「だったらIDがある程度の抑止力になりそうだよね。全否定するほどのデメリットとも思えないよ」と続きます。

351 :み山:01/09/14 09:43 ID:alDRb/zI
>スレ毎ID
どのスレで要望を出したんですか?
見てみたいです。

352 :名無しさんだよもん:01/09/14 16:24 ID:7SdNjVOU
?

353 :心の鍵を映す言の葉:01/09/15 00:03 ID:h6v5et/A
>スレ毎ID
どのスレで要望を出したんですか?
煽りたいです(w

354 : ◆YB6zaC5s :01/09/15 02:23 ID:iA1/LWqI
( ̄ー ̄)チクリッ

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215&st=129&nofirst=true

もう十分煽られてるようですが。。。


こっちは◆3ES7Ejyoさんかしら?

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&st=435&nofirst=true


正直、スクリプト関連はいま転送量問題でそれどころではなさそうです。

スクリプト関連要望統合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994071363

355 :名無しさんだよもん:01/09/15 04:06 ID:ehfYYVPY
>>354
どもども(w
行かないですけどね(w

かちゅなどのDAT直読みブラウザが禁止になるかもしれないですね…

356 : ◆YB6zaC5s :01/09/15 05:01 ID:iA1/LWqI
>>355
拠り所を失い彷徨う元自治スレ住人の、
板をまたいだ大乱闘を期待してたのですが。……残念賞です。

>かちゅなどのDAT直読みブラウザが禁止になるかもしれないですね…
read.cgi改良スレッド 2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1000035521&st=206&to=206&nofirst=true
この辺りっすね。
かちゅ〜しゃは昔、read.cgiを使ってたような気がするので、
作者さんが対応してくれれば何とかなりそうですけど。。。
おおっと、暗い夜道は、気をつけなければ。(;´Д`)イヤーン

…しかもIDとか全然関係ないし。
( ノ゚Д゚)すまん。>ALL

357 :み山:01/09/15 09:49 ID:m.IAwdbw
関係ないですが、倉庫に落ちたスレは、datのまま収容すれば、
yahoo!やgoogleから検索経由で入ってくる人を抑制できそうですね。
変換しないと見れなくなりますけど、個人的には広告が入るよりはいいかなぁ…。

≫353
うわっ、出たっ!
ナンマンダブ、ナンマンダブ…。

≫354
あ、ありがとうございますです。
ああなるほど、IDの目的ってそういうところ(同一性)にもあったんですね。
一年以上批判要望板に行ってないので知りませんでした。
強制IDが施行済の板では、実現は難しそうですね…。

358 :陽に翳す掌 ★:01/09/15 19:06 ID:???
あー久しぶりに見たらレスが入ってたねぇ。
気がつかなくってゴメンね>み山氏
>354の上スレがおいらの発言。下は知らない。

でも多少スレ毎ID案がいいって言ってる人がいるからすでに運営部の目に入っているかも。
なら目的は達せられてるんでもういいかな?
あとはジサクジエンするのみ!メンドクサイネ…

み山氏にお願い!≫だとかちゅでリンクされないので>か>を使ってほしいッス。

359 :名無しさんだよもん:01/09/16 03:12 ID:bxhSMjAw
>357(み山さん)
私はお化けですか(w
>358
頑張ってね♪

360 :み山:01/09/16 10:55 ID:F8xR4PRc
>356
かちゅ〜しゃだと広告を見てもらえないから…という大人の事情もあるのかも。

>358
ラジャーです。
…でももう話題ないかも(笑)。

>359
これからも葉鍵板を温かくウォッチしてください(笑)。

361 :名無しさんだよもん:01/09/17 04:26 ID:SNNEfQno
>>360
今は暇だから来てますけど、お仕事が始まったらどうなる事やら…
とりあえずは、生暖かくウォッチさせて貰います(w

暇ついでに、ちょっと噛みついてみよう♪

>関係ないですが、倉庫に落ちたスレは、datのまま収容すれば、
>yahoo!やgoogleから検索経由で入ってくる人を抑制できそうですね。
これは、情報源としての2chを否定していらっしゃるのでしょうか?
膨大な過去ログこそ、外部からでも検索するに値する書庫だと思いますが。
現在の利用者だけ使えれば良いというように聞こえます。

362 :み山:01/09/17 20:18 ID:egL.j9pk
う〜ん、私はそれでいいと思います。
あくまで2chのログですし、2ch外の人がどう見るかとかは、2ch側の関知するところではないと…。
以前は倉庫自体ありませんでしたし…。

それに、ディープな情報が欲しい人は、
色々とリンクを辿るうちに2chに着いちゃうんじゃないかな〜と思います。

363 :陽に翳す掌 ★:01/09/17 20:27 ID:???
じゃあ噛み付きに横から噛みついてみよう。(笑)

>361
>現在の利用者だけ使えれば良いというように聞こえます。
現在の利用者だけでも切迫してるのにこれ以上増えてほしくないと言うのは運営部の本音。(w

364 :名無しさんだよもん:01/09/18 07:57 ID:9t1p.szw
>>362
うふふ…ありがとうございます。
鬱陶しかったら、言ってくださいね(w
コミュニケーションの一つとして、スレ違いを承知でやってるだけですから(w

>2ch外の人がどう見るかとかは、
検索エンジンから見えないんじゃ、どう見るも何もないじゃないですか。
>2ch側の関知するところではないと
2ch側って、運営者の事ですか? それとも、既存の利用者?
>以前は倉庫自体ありませんでしたし…。
それを作ったって事は、閲覧価値が存在するからでしょう?
>ディープな情報が欲しい人
検索エンジンの利点は、その情報のマニア度に関わらず、引っかかることだと思います。
それに、2chには、ディープな情報しか無い訳ではないでしょう?

>>363
貴方も好きですね(w
あと、批判要望板ではお疲れさまです(w

>現在の利用者だけでも切迫してるのにこれ以上増えてほしくないと言うのは運営部の本音。(w
あのですね、『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の
話をしているのであって、基本的に最近の運営側発言は、
常駐利用者に対してのものだと思いますが、いかがでしょうか?

365 :み山:01/09/18 20:58 ID:1477fIbk
何故か裏番に目を付けられてしまいました…。うくー(笑)。
長文ごめんなさい…。

2chのログなんですから、そのログを2ch運営側がどういう形で保存してようとそれは運営側の自由で、
外部サイトの検索エンジンにヒットする・しないは、
運営側が関知することではないと言う意味で前のレスを書きました…。
(ヒットするようにしたり、ヒットさせないようにするのは運営側の自由だということです)

倉庫は板上に全てのスレを置いておくのが困難になったから、
なし崩し的に出来たんじゃないかと思います。
不特定多数の人が関わって出来たログな以上、閲覧価値はもちろん存在すると思いますが、
そのログを生成したのは、2ch利用者なんですし、
言葉は悪いですが、2ch利用者以外がそのログを閲覧できる環境を作ってあげる義理は、
2ch運営側にはないのでは…。

ディープっていうのは言葉のアヤですので…。
…ちょっと突っ込んだ情報が欲しい人や、中々目的の情報が見つけられない人は、
当然検索エンジンでヒットしたページを色々見て回ったりと、ネットを彷徨いますよね。
最近は2ch関連サイトも増えてきましたし、別に検索エンジンで一発で2chのログがヒットしなかったとしても、
いずれ2chに辿り着いてしまうのでは…という意味です。>下2行

366 :初音車 ★:01/09/18 23:38 ID:???
たしか昔はDATのまま置いていたけど、今年に入ったぐらいからHTMLに変換をはじめましたよね。
その結果、検索エンジンにかかるようになりました。

でもって、HTMLに変換をはじめた理由は「CGIの負荷減らし」だったと記憶しています。


要するに、ログが見れる見れないは管理者側に大した信念はないと思います(笑

367 :陽に翳す掌 ★:01/09/19 00:17 ID:???
>364
>貴方も好きですね(w
>あと、批判要望板ではお疲れさまです(w
とりあえずオマエモナーと煽りつつありがとーとお礼を言う礼儀者。

>あのですね、『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の
>話をしているのであって、基本的に最近の運営側発言は、
>常駐利用者に対してのものだと思いますが、いかがでしょうか?
運営部は根本的な問題をROMに見ています。
ROMを減らす方法として選んだのが書きこみ人数の削減です。
風桶論法で、書き込みが減ればつまらないからROMも減ると考えている様です。

ROMの中には検索から入ってきた人もいるでしょう。
もしそういう閲覧に積極的ならもっと書き込んでいる人に優しい政策になってるんじゃないかと。
それに2chの過去ログは確かに財産ですが、それを本当に財産と思っているかどうかも怪しいですよ。(笑)

どんどん関係ない方向にいくなぁ。無理して噛み付くのって難しいねぇ。(笑)
根本から否定するなら「み山氏がdatで収容を実践してるわけじゃないんだからグダグダ言うな」
で終るんだけどね。(笑)

368 :陽に翳す掌 ★:01/09/19 00:39 ID:???
そういえばタレントになるんだってね。がんばってね〜。
有名になる前にサインもらっとこうかなぁ。(爆)

369 :名無しさんだよもん:01/09/19 08:12 ID:gRTFL06w
…自治スレより議論スキーの溜まり場っぽい(w

>>365
裏番ゆーなーっ(w やっぱり雪ちゃんはいじめっ子なんだよ♪(w

運営側が、過去ログをどうこうできる権利を持っているのは当然です。
そういう意味ではなく、せっかく過去ログが検索エンジンで引っかかるように
なったのですから、外部からの情報源としては有用でしょう?
そして、その人達が後々の利用者になっていくことは、我々既存の利用者にとっても
プラスになることだと思います。 『ディープ』に関しては了解です。

>>366
でしょうね(w 私もそう思います。
ですが、今回のN.Y.テロの件で、夜勤さんが情報トラフィックとしての
2chを意識しているのが伺えました。

>>367
>運営部は根本的な問題をROMに見ています。
このROMも、検索エンジンで外部から入ってくる人と、
常駐者が再閲覧を行う事に分けられると思います。
また、動いているスレッドのROMと、過去ログのROMでは、
リロード回数が極端に違うと思います。
もう一度書きますね?
『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の話をしているんですよ。
今回挙がった転送料問題とは別だと思いますが。

>>368
ならない、なれない、なれるかっ!(w
エキストラから始めますので、タレントと言うほどになるには、何年掛かることやら…

370 :み山:01/09/19 20:54 ID:K8.cCD2.
「情報源」が増えるのは、たしかに2chにとって有益だと思います。
ですが、ただ人を呼び込むだけでは、「ノイズ」も混じりやすくなってしまいます。
「ノイズ」(削除対象等)は、既存の利用者にとってプラスとは言いがたいです…。

yahoo!やgoogleはいわずと知れた大手サイトで、
ネットに慣れた方から初心者まで、幅広い層が利用してますよね。
そういう大手サイトで、現状だと簡単に2chのログがヒットしてしまう訳です。

例えば、検索で2chのログが全くヒットしなかったとして、
それでもリンク等を辿って2chを探し当てるだけの嗅覚を持った人なら、
それだけ“情報”を探す“力”を持っているという事ですから、
逆に言えば、その力でいろいろな情報を収集・蓄積している可能性が高く、
2chに有益な情報をもたらしてくれる事も多いかと思います。

でも、検索エンジンの使い方がやっと分かるぐらいのネット初心者さんや低年齢の方が、
偶然ヒットした2chのログを見て2chに入ってきたら一体どうなるでしょうか…。

場違いなレスを返すぐらいならまだいいのですが、
煽られてすぐに感情的になったり、荒らしを見て真似してみたりと、
必ずしも既存の利用者にとってプラスになるとは限らないのではないでしょうか?

もちろん初心者さんや低年齢の方全てがいわゆる“厨房”ではないですし、
先に書いた「2chを探し出す嗅覚を持った人」の中にも厨房的な人はいるでしょう。
ですが、ネット初心者さんと、先に書いた“力”を持った人とでは、
どちらが厨房含有率が高いかは明白ですよね。

そういう意味で、「検索エンジンでヒットしない」というのは、
言葉は悪いですが、“有益な情報源”のフィルターとなりえるじゃないかな〜と思います。

371 :み山:01/09/19 20:59 ID:K8.cCD2.
改行が多すぎると怒られました。うくー…
思いつくままベタベタ打ったので、ちょっと文章がおかしいのは勘弁してくださいです。

…って、タレントになるんですか?
藤井隆の後釜を狙うとか…。

372 :陽に翳す掌 ★:01/09/20 00:11 ID:???
>369
>『過去ログから情報を検索エンジン利用で閲覧する人』の話をしているんですよ。
え?無茶な噛み付き合戦じゃなかったの!?(笑)

じゃあ。
み山氏が運営・政策を行ってるわけじゃないんだから
一利用者の言葉尻を捕らえてぐだぐだ言うなですよ〜

これで終了?(笑)

>エキストラから始めますので、タレントと言うほどになるには、何年掛かることやら…
いやだなぁ、そういうのに先手打って先物買いするのが追っかけのはじまりだよ。
あ、そうだ!過去ログも取っておこう。

『あの○○がインターネットで煽り!?
 今の姿からは想像もできないキャラクター!!
 ハンドル名「月夜のみさき」の裏の顔が発覚!!』

せんせーしょなるやねぇ(゚Д゚)y─┛~~

>370
>そういう意味で、「検索エンジンでヒットしない」というのは、
>言葉は悪いですが、“有益な情報源”のフィルターとなりえるじゃないかな〜と思います。
はっきり言っちゃって2chって有益な知識も有害な知識も仕入れやすいからそれくらいの方がいいかもね。

373 :名無しさんだよもん ◆3ES7Ejyo :01/09/20 08:57 ID:.WvybGfg
>>370
結局、ノイズをうまく分離するのが秘訣だと思うんですよね。
私は別に削除するべきとは思いませんが、普段は表示を割愛できる様な
うまい仕組みがあればいいんですけどねえ、スレ内の検索表示機能って駄目かな?
名前やメール欄とかをキーワードに指定して、該当レスしか表示しないって奴(逆もあり)
行数やバイト数で指定出来たりすると面白そうだな。(w
そうすれば>>によるレスリンクも意味が出てくる気がします。

倉庫の話は、piza鯖の危機の時から気になってますが、いまいち方針が分からないですね。

まあhtmlは更新されないからキャッシュが効くんだろうなあ。 ということは現行スレッドでも、50とか
100レス毎に別ファイル化すればいいって事じゃ無いんだろうか?直読み等の互換性を考えて、
1000レス制限が100とかに厳しくなったような感じにして、但し、現行のもう書けません。ではなくて、
自動的に新スレ作ってリンク、でも普通にcgiで読む時はストッパーは読み飛ばして、旧スレが番号
無限で続いてる感じで>>99-101とかが出来れば(但し混雑時は不可か読み出し数制限が必要だろうな)。
あと、dat落ちの意義が、スレが多いとソート等の負荷が大きくなるから整理しよう。って事だとすると、
だったら倉庫送りにしなくても、常に300復帰の状態で運用すればいいような気がするんですよね。
現行一覧から洩れたスレッドでも、そこに書き込む(age?)事で、そのスレが一覧に自動復帰出来る様な
スクリプトにするのは無理なんですかね?まあ負荷はスレ立て程度とすると混雑時は多少制約必要?

そうすれば、物理的には制限強化でも、メンテカキコ等不要で、スレ、レス数共に実質無限で最強に(w
ただし、スレが不要になったら、スレッドストップ掛けてもらう必要があるんですけどね。
まあ不当なスレッドストップがあっても解除次第いつでも復帰できますし、今より全然気楽かも?。

374 :陽に翳す掌 ★:01/09/20 20:14 ID:???
>特定レスのみ転送
かちゅ〜しゃかホットぞぬあたりで導入されそうな機能だねぇ。
既読スレなら検索はできるけどレスだけは難しいかな?

でも特定レスのみを転送って発想はいいかもね。
それを利用したネットストーカーがウザそうだけど。(笑)

あと細切れにして無限にスレッドを続けていくのもいいけど、やっぱり引越しスレッドを
立てるのも一つの盛りあがるイベントだし、それがなくなっちゃうとしたらちっと残念かな。

375 :み山:01/09/20 20:58 ID:BuU6mrMg
>370(自己レス)
前のレス、ちょっと言葉足らずでした…。
私が>370で言う「情報源」とは、「情報を持っている人」の意味で使ってます。
それを踏まえてちょっと補足…。

一行目:
情報を持っている人が増えるのは、たしかに2chにとって有益だと思います。

最後の行:
言葉は悪いですが、情報を持っている人とそうでない人を選別する
フィルターになりえるんじゃないかな〜と思います。

あと、誤解を招きそうなので、“有益な情報”の部分を“様々な情報”に変えておきますね。

376 :み山:01/09/20 21:04 ID:BuU6mrMg
>366
解説ありがとうございます〜。

>372
何だかんだ言って、結構カオスな部分も面白いですよね。

>373
「現状維持(我慢)or規制」の中間を色々なアイディアで埋めようとするのはいいですね〜。
採用される・されないはともかく、まず自分達で出来る事を考えようっていう姿勢が大切なのかも…。

377 :名無しさんだよもん:01/09/23 01:02 ID:FG2wZr8c
ごめんなさい。忙しくて来られなかったです。
言い訳の詳細は、みこぺーさんの所の日記スレ参照。

>>370 >>375
『ネット初心者』/=『情報源』っていうのはどうかと思います。
ネット初心者の学者さんとか専門の識者の方とか居るでしょう?
それは本題から逸れているので置いといて…痛みを伴わない改革は、お嫌いですか?(w
>煽られてすぐに感情的になったり、荒らしを見て真似してみたり
これは、情報を探す側次第だと考えています。
それこそ脳内あぼーんして、テキストの砂漠から金を洗い出せば良いのではないかと。
であれば、必要不必要に関わらず、できる限りの参加者が居た方が良いですよね?
情報を探す人によって、必要な鉱石の種類が違うのですから。
>>371
タレント事務所に、エキストラ登録してきただけです(w
一応、ブロマイドを撮ってきましたが…(w
って、なぜ藤井隆?
>>372
利用者同士で意識を深め合う…そういう行為は無駄ですかね?(w
>せんせーしょなるやねぇ(゚Д゚)y─┛~~
全然センセーショナルじゃないですって(w
>>373
>100レス毎に別ファイル化
それは良いかも(w
その代わり、ファイル名規則を変更しないとダメだけど…

378 :名無しさんだよもん:01/09/24 04:51 ID:nGGUgeEE
すごいIDが出ちまったぞおい。

379 :初音車 ★:01/09/24 05:08 ID:???
>>378さん
んぐうげー、ですね(謎

380 :( ノ゚Д゚)すまん :01/09/24 08:20 ID:2eEkZr/c
( ノ゚Д゚)すまん 

381 :み山:01/09/24 19:06 ID:vcpEJ6/2
>>377
う〜ん、“学者”って言うのは例えでしょうけど、職業はどうあれネット初心者には変わりがない訳で…。
それに固い職業の人ほど、かえって煽られ慣れしてなくキレやすかったりしません?
そういう人って、最悪の場合そのプライドの高さから、2chで煽られて暴れた挙句、
2chを遠巻きにして「あそこは便所の落書きだ」とか言ってるのかも。
鳩山氏のような人が来てくれる分には歓迎なんですけど…。


人が増えて賑やかになる事自体は賛成ですが、できればその増える人も“分かってる人”の方が望ましいですよね。
“分かってない人”を長い目で受け入れられるほど、今の2chに余裕があるとは思えませんし…。

そういう意味で、新人さんでも脳内あぼ〜んが出来る人なら大歓迎なのですが、
荒らしや煽り、空気の読めない人や潔癖さんが増えると、
それに対応してルールだ、IDだ、規制だとどんどん締め付けが(嫌でも)必要となってしまい、
いずれ2chはyahoo!掲示板と同じになってしまいます。(2chの存在意義がかなり薄まる)
それでも既存の利用者にとってプラスでしょうか…?

闇雲に人を招き入れるインフラがあったからこそ、2chの今の現状があるのでは…と思っています。

382 :み山:01/09/24 19:08 ID:vcpEJ6/2
IDが導入されてから、私が常駐するキャラスレの書き込みが減ったような気がします…。
ネタ切れのところに、板閉鎖騒動とID制が追い討ちをかけたのかも?
それでもIDが導入されちゃった以上は、しばらくはID制のままでもいいと思っています。
何だか複雑な心境…。

>377
私も(無理しないと)毎日来れないので全然OKですよん。
むしろ、私を相手するのに飽きたのかと思ってました(笑)。
藤井隆は、タレントと聞いてすぐに思い付いたのが藤井隆だっただけで、特に深い意味はないです。
ブロマイド、何とかゲットする手段はないでしょうか…(笑)。

>378
うぐぅ?

383 :名無しさんだよもん:01/09/25 00:28 ID:GMbTKCfk
>>381
>職業はどうあれネット初心者には変わりがない訳で…。
つまり、私とみ山さんで、期待している他の利用者さん達の位置付けが違うのですかね?
私は、他業種等のプロフェッショナルや、私の持っていない知識を有する方、
私とは異なる見解を持って物事を判断する方達に来て欲しいと願っているのですが、
み山さんはどうですか?
どうも、『2ch的に行儀の良い人』を求めているように受け取れますので…

>いずれ2chはyahoo!掲示板と同じになってしまいます。(2chの存在意義がかなり薄まる)
yahoo!掲示板はまだしも、Niftyのフォーラムや、ASCIIネットとかは、
前述のような理由で、私は利用していました。
2chの存在意義を、閉鎖性とその居心地の良さと捉えるならば、
それ(>>381)もアリかと思いますけれどね(w

>>382
明日からは、来られるのかどうか、ちょっと分かりません。
何せ、転職して初出勤日なものですから、
生活のリズムを整えるのに注力しますので…(w
>タレントと聞いてすぐに思い付いたのが藤井隆
え…えーっと……良い感性をお持ちですね(w
ブロマイドは、見つかると初音車ちゃんに、ネットへバラ撒かれてしまうので…(w

384 :初音車 ★:01/09/25 03:11 ID:???
>ブロマイド
( ̄ー ̄)ニヤリッ

2ちゃんは、行儀のいい人も悪い人も、学者も厨房も平等だからこそ面白いんだと思いますよ。

385 :陽に翳す掌 ★:01/09/25 20:07 ID:???
>377
>ネット初心者の学者さんとか専門の識者の方とか居るでしょう?
おいらもみ山氏と同じ意見で、専門の人はこんなところに来ないor来てもバカにして長居しないと思うよ。
2chに常駐しやすいのはそんなに博識じゃない聞きかじり程度の人だと思うな。

>利用者同士で意識を深め合う…そういう行為は無駄ですかね?(w
無駄とは言わない。必要に人には必要だから。

まー>348初音車氏の「みんな平等だから面白い」は同意かな。
マターリも荒れも含めて2chっていうの。逝き過ぎは良くないけどねぇ。(笑)

386 :陽に翳す掌 ★:01/09/25 20:15 ID:???
あー規制による2chらしさ消失云々は時代の流れだとも思うよー
おちゃめするネト初心者が爆発的に増えたことは確かだからねー

387 :み山:01/09/25 20:56 ID:3xe8i3eE
私は、先のレスにも書いたとおり、なるべく情報を持ってる人に来てもらいたいと思ってます。
それこそ、専門的な知識から時事ニュース、寒いギャグに至るまで、どれも貴重な情報ですし…。
でも、荒らしや厨房(に、なりうる人)は遠慮したいです。
そういう意味では、「2ch的に行儀の良い人を求めている」というのは当たってますね。
検索エンジン経由だと、玄関口が広すぎて、情報を持った人よりも、
そうした(悪い意味で)感化されやすい人が入ってくるリスクの方が高いと思っているので…。

フォーラム…懐かしいですね〜。
パソ通時代から親しまれてたのでしょうか?
何だか、“全レス”のルーツが分かったような気がします(笑)。

yahoo!掲示板を引き合いに出したのは、規制が進めば最悪本人認証まで付いてしまうかもっていうのと
(流石にそこまではならないでしょうけど…)、仮に他の掲示板と似たような場所に2chがなるのなら、
「別に2chでなくても…」ともなりかねないので、そういう意味で「存在意義」という言葉を使いました。
(独自性と言った方が良かったかも)


お仕事頑張ってください。
個人的にはギャルゲー要素のあるゲームを期待してます(笑)。
葉鍵板的には、アクアプラスかインチャネに入社…だとすごくいいネタになる…かも?

388 :み山:01/09/25 21:07 ID:3xe8i3eE
私も、別にカオスチックな2chを否定してるわけではないので念のため…。

>386
時代の流れには逆らえないですね…。
新規の利用者によって、どんどんと新しい“2chらしさ”が生まれていくんでしょうね…。

389 :名無しさんだよもん:01/09/30 15:57 ID:p0qfbxNs
( ノ゚Д゚)( ノ゚Д゚)

390 :み山:01/10/01 08:48 ID:3SiMmiW2
個人的に、密かに自分の主張を盛り込むのはだいたい終わってますので(笑)、
このまま安らかに眠らせてもいいかも?>このスレ

今だから言っちゃいますが、>>362の下2行は特定の反論を引き出すための罠でした。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/987618156/600
(流石に引っかかりませんでしたけどね(笑))
>>370>>375の書き込みをしたかったので…結局うまく文章としてまとめきれませんでしたけど。

最近でしゃばりすぎたので、しばらくは分をわきまえて大人しくしていようと思います。
それでは、さようなら。

391 :名無しさんだよもん:01/10/02 00:52 ID:xTDB90Ww
あぁ、寝かせてしまいますか…
最後のほうは時間が取れませんでしたが、とても楽しかったです。
お付き合い頂いた方々、ありがとうございました。

その内、また何かやらかそうね>雪ちゃん(w
それではみなさんも、このスレも、おやすみなさい。良い夢を…

392 :名無しさんだよもん:01/10/03 09:40 ID:l4JLKbYY
( ノ゚Д゚)すまん 

393 : ◆YB6zaC5s :01/10/06 02:10 ID:i/RAciBM
⊂⌒( -_)っ コソーリとグターリ。。。

394 :名無しさんだよもん:01/10/07 00:01 ID:OfmXNoa2
( ノ゚Д゚)( ノ゚Д゚)( ノ゚Д゚)( ノ゚Д゚)( ノ゚Д゚)

395 :名無しさんだよもん:01/10/07 16:15 ID:A99TgwFA
いぇいぇいぇ

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