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新聞広告って必要?

1 :はだしのG:01/12/29 12:31 ID:zigkj/zm
テレビはわかるよ。みんな見るし、コンテンツ一生懸命
作ってるし、メディアとして表現力もある。
でも新聞ってどうよ。汚い紙に荒い印刷、半日でゴミ。
内容はニュース?とどうでもいい論説もどき。Webで済む。
部数が多いとは言っても拡張員が泣き落としで契約取るだけ
洗剤もらえば後は読まずに資源回収へ。
自分で振り返ってみるとテレビCMは覚えていても新聞広告に
どんなのがあったか覚えていない。
媒体料が高いのでウチもいい値段つけさせてもらってるけど
効果ない上に新聞自体世の中に不要なんじゃないの?

2 :はだしのG:01/12/29 12:41 ID:zigkj/zm
そりゃ収入なけりゃ記者も取材できないし、広告業界も
メシの種が減る。とはいえ無駄骨だと、何の役にも立た
ないものを多くの人手と金を費やしてやるのって苦痛。

3 :はだかのG:01/12/29 14:20 ID:TcHYGVDu
無駄骨で、役に立たないと思うんならやんなきゃいいじゃん。
効果がないっていうけど、どうやって測定したの?1時間問いつめたい。
あんたちゃんと新聞読んでる?メディアのありようが分かってるの?

4 :はだしのG:01/12/29 14:48 ID:PL99izZ8
個人的にはもう何年も新聞取ってない。会社でも読まないけど。
若年層は取っていても開くことすら稀に思えますが?
年金暮らしの親父は数紙取ってるね。
測定したなら教えてください。測定方法も。
メディアのありようも教えてください。でも1時間はご勘弁を。

5 :はだしのG:01/12/29 14:54 ID:PL99izZ8
やんなきゃいいじゃんって、金貰えるだからヤるですよ。
まさかココですら本音を漏らすなと?

6 :はだかのG:01/12/29 15:17 ID:TcHYGVDu
読んでもなく不要というのは理解できない。見識が狭窄的すぎるだろう。
私は効果測定はしたことないよ。だから役に立ってるかどうか言い切れない。
でも、はだしのG氏は効果がないと書いているのだからその根拠を教えてほしい。
金のためにやっているとは正直な意見でけっこうだが、そんなヤツが多いから
この業界がダメになると私は思っている。広告業界はクラと共存共栄すべきだと
考えてるが、有効なメディア提案もせず、惰性で既存媒体の枠埋めやっているから
ホンネという名の愚痴も出るんじゃないの?

7 :はだかのG:01/12/29 15:38 ID:TcHYGVDu
メディアのありようについて。
あまりにもあたりまえすぎて、書くのがはばかれるが情報の時間軸のこと。
ラ・テは情報の即効性。新聞は即効性が無い分検証された情報をすることが出きる。
時折連載コラムなどでそれをフォローする。週刊誌などでサイドストーリー的な
情報をカバーできる。広告は、この時間軸を考慮して出稿計画を立てる。
例えば、TVCMでやる「詳しくは明日の朝刊で」というのはその1例。
ただ、新聞も含めマスメディアの現状が理想的だとは思わない。
4媒体という言い方も、そのうち変わるんだろうなとは思う。

8 :  :01/12/29 17:34 ID:pIlCLabE
>>1
おまえバカだな〜

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:16 ID:???
>>1
ほんまバカだよ。
くだらねぇことこんなとこで書くなよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:47 ID:y/oEw2om
新聞はさ、そりゃ1さんは読まないし取ってもいないかもしれないけど、
スミからスミまで読んでる人いるんぢゃないの?
本音を漏らすとか漏らさないとか、
レスくれた人たちそんなこと言ってないって。

てかこのスレさげよーよ。イタすぎるって。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:11 ID:???
新聞広告は読まれてるから
変な広告載せると読者から
クレームが入ってすぐに掲載不可になる
審査が厳しいのも読まれてる証拠
皆が1みたいな新聞も見ないような
アホばかりだったらどんだけ楽か

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:59 ID:J8z4CPsq
官公庁がさー、普通のクライアントの五倍以上の段単価で新聞広告だしてるよね。
それっておかしくないか。
新聞社は公費削減だとか、偉そうなことを社説で言う前に、
まず自分の会社が絡む矛盾をただすべきでしょ。
正規価格で広告を出すことこそ、税金の無駄使いもいいとこでしょ。

13 :はだしのG:01/12/30 19:41 ID:LqhQ/eJu
>6
推測で考察するところは見識が狭窄的だとは思いますよ。でも
読んでないからおかしいというのは変ですね。私だって新入社員
のときは嬉しそうに数紙(もちろん日経もね!)読んでみるわけ
ですが、そんなものどうでもいいと半年で気がつくわけです。
で、読まないとするとその“メディアのありよう”も成り立ち
ませんね。
正直「詳しくは明日の朝刊で」って見やしませんよ。面倒で。
商材説明的内容ならまず無効、ブランド露出目的なら意味が
あるかなってトコロじゃないですか?
あとクライアントとの共存なんて中長期の商売なら当然。
社会との共存ができてないから存在が危ういと思うわけです。

14 :はだしのG:01/12/30 19:50 ID:LqhQ/eJu
新聞のメディアとしての機能性にも疑問がありますね。
新聞社も分かってるんだと思うのは売上げに響いてもウェブ
でのニュース提供が止められないところです。
検索性、柔軟性、データ保存収集どれをとってもウェブの
ほうがいいわけです。しかし、ビジネスにならない。
輪転機捨てて、営業所つぶしても追いつかない。むしろ
体を小さくすること自体に抵抗がある。
私は泥舟の産業を目の前にしてる気分なんですけど。

15 :はだかのG:01/12/31 00:58 ID:0Kc6wetV
ホントに頭悪いなぁ、あんた。
読んでないのに不要だと短絡することが理解できないということ。ひょっとして
広告業以外の人なのか?個人的な状況説明はもう分かったから、
面倒で見やしないあんたの状況ではなく、必要ないという根拠を教えてほしい、と書いたのだが。
広告業なら分かるはずだけどなぁ。客観的な情報をクライアントに提示しなと、
プレゼンも通らないでしょう。
それと、ウェブとの短絡的な二律比較もちょっと恥ずかしいんじゃない?
歴史から学ぶまでもなく、電波メディアが登場して紙のメディアは役割が変わっては来ているが
「もう不要だから新聞はいらない」という当初の見解は見事に裏切られ、現在に至っている。
メディア特性のプライオリティを、例えば簡単にマップにしてみれば?
俺自身は、ウェブや双方向テレビの普及で新聞の役割は変わっていくと考えてる。
もしあんたが本当に新聞枠を扱っている担当なら、単純に古いメディアだからいらない、
みたいなネガティブな発想ではなく、多メディア化を想定してその役割変化を踏まえて
新しい広告の企画を考えればいいだろう。その方がよっぽど建設的だとオレは思う。

16 :はだかのG:01/12/31 02:05 ID:0Kc6wetV
ついでに書くが、オレは現状の新聞社が(新聞としての)メディアの機能を
全うしているとは思っていない。まあ板違いだからあまり詳しくは書かないが
そんな状況も、「はだしのG」のような無理解な者を生み出している元凶だし、
新聞離れの若者を生み出している理由の一つだと思う。
但し「はだしのG」に勘違いしてほしくないのは、日本には若者しかいないという
訳ではないのは肝に銘じてほしい。サイレントマジョリティを知ってても損はないぞ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 02:14 ID:eYDadNtq
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18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:16 ID:yXgaatQN
朝日新聞が赤字転落したらしいね。産経新聞なんて、つぶれそうだね。
東京夕刊も廃刊にしたし、フジサンケイグループの源流だとかいって、
堅持していた赤字媒体・大阪新聞も廃刊にするらしいし。。
毎日新聞なんて、二回も過去倒産してるんだっけ。
新聞広告をとやかく言う前に、広告改革の進まない新聞媒体そのものに、
クライアントが見切りをつけてきているから、
新聞媒体そのものが2002年には淘汰されるでしょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 20:17 ID:1juN690A
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
クレジットカード専門掲示板を立ち上げました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:15 ID:6+DSzElr
楽しみだねー。>18
今年度末にも倒産するマス媒体がたくさんでそうじゃん。
まずは、毎日新聞に消えてもらいやしょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:14 ID:Qm2+hRMq
新聞の経営がたちいかなくなったのは時代の流れだね。
とくに広告だけに論点を絞るけど、新聞社の収入源の四割は
広告なわけじゃない。その広告紙面のブラッシュアップがまったく
なされていなかったし、目立たないしで、広告主が愛想をつかした。
たとえば二十年前の主な新聞広告の柱は求人と不動産だった。
それがいまやどうだ。どちらもリクルートに市場を席巻されてしまったではないか。

22 :はだかのG:02/01/01 19:03 ID:6RgkIAJz
新聞に限らず、雑誌なんかも広告収入を織り込んで発行している。
問題なのはニュートラルなメディアであるかのような姿勢を見せつつ
広告主への配慮という名目の偏向報道が行われていること。
毎日もかつては小田実のスクープなど良質な記事があったのだが。
21氏の>目立たないしで、広告主が愛想をつかした。
との意見にはオレも賛成する。
その主たる原因は新聞社と取り扱い代理店にあると思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 23:25 ID:KPZptngu
まあ、最近の新聞広告を見ていると、その意義を疑うよね。
大手の広告主にとっては、やっぱプランディングを期待するわけでしょ。
なのに、チラシレベルの広告主がサンケイや毎日では、ぐちゃぐちゃ
載っているから、そこに掲載する意義って、、という話になる。
やっぱり、広告主ごとに段単価設定を五倍近くも差をつけるから、、
その辺りもそもそも不信感を抱かれているよね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 00:41 ID:6c7r5GHT
最近新聞(ウチは朝日)見てると、特に夕刊で目にするんだけど
複数のクラを付けた企画広告みたいなのがありますよね。
あれってどうなんだろう?やっぱり媒体費が安いよってこと?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:34 ID:jZIVRVKo
1は媒体特性とか広告の基礎を学んでないんだね。
20代で新聞読む率は低そうだから、そんな感想も出るんだろうけど。
オレは良く見るよ新聞広告。
例えば、マンションや戸建て住宅が欲しいと思ってる時は、
その関連広告に目を通すし、興味のある新商品の新発売広告なら、
スペックまで読む。もっと詳しく書いてくれないかと思うこともあるくらいだ。

逆にテレビが低年齢化してるから、CMどころか
番組自体見ない日も多いね。最近は。

26 :はだしのG:02/01/05 14:08 ID:upmzXkgU
有れば読むなんて新聞代は税金ですか?
惰性で読んでる奴が一千万人いるから広告出しましょうって
すごく楽観的だと思いますよ。
今の新聞は内容とコストの面で冗長すぎるでしょう。選択性と
緩やかでも双方向性を持たせることができればいいのかも知れない
ですが実現は難しいと思います。その冗長さの中で紙面の広告って
悪く言えばノイズです。むしろ折り込みの方が選択的な分意義が
有ります。
ウェブ−新聞フレームはテレビのように楽観できない、粘土板から
紙に変わるぐらいの影響力が有ると思うんですよ。

なお、私がアフォで勉強不足なのは否定しませんがそのことに
言及されても来世で頑張りますとしか言えないので悪しからず。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:25 ID:vp7KACXn
>>24
単価保守のため

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:31 ID:vp7KACXn
>>26
折込はキップル。

新聞社の広告局で
媒体資料を貰って来い。
あなたがまともな人間であれば
無料でもらえるから、
逝ってこい。
それで勉強することを勧める。
あまりに紙媒体の基礎知識に欠けている。
その不勉強さが癇にさわる。

ネタニマジレスカコワルイ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:33 ID:lLFGbZwQ
>>1
学生か?

各媒体の特性をよく理解せーよ。

広告は伝えたい情報をメディアの特性を生かしながら
効果的・効率的に到達させるんだろ。
伝えたいモノが
新聞(活字)では向いてなかったら出稿しなければいいのだ。
それが代理店の仕事だろ。

30 :はだかのG:02/01/06 11:56 ID:hF6SD5Tz
はだしのGよ、相変わらずピントのはずれた書き込みご苦労様。
28氏の指摘にもある通り、紙媒体についての基礎的な知識がなさすぎる。
多分そのためにヘンテコな内容を書いてしまってるのだろう。
29氏も書いているし、オレも前に指摘した通り媒体特性を理解してからで直すべきだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 12:47 ID:uc2kcsYs
》なお、私がアフォで勉強不足なのは否定しませんがそのことに
 言及されても来世で頑張りますとしか言えないので悪しからず。

1よ、じゃあお前のキライな新聞が無い時代でまた会おう。
でもなお前、新聞が無かったらオリコミもなくなるのだよ。矛盾してるよ。
結局、電波媒体だけでは購買につながらないってのを自分で言ってるようなもん。
広告業界だけでなく、新聞業界のことも来世で勉強してくれ。そのとき
新聞ないけど、アホ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 15:01 ID:FgjckCqd
まあまあ、それにしても、現実問題として、
朝日新聞で広告の売上が前年対比80%、他紙はそれ以下でしょ。
これは不景気というだけでは片付けられない深刻な問題じゃないですか。
もっと、真摯になぜ、広告主が新聞媒体に見切りをつけはじめたか、
ということを考えないと。。
最近の新聞広告って、ナショナルクライアントはあまり使わないでしょ。
ブランディングという点では、やはりテレビを広告主は選ぶよ。
だって、実際の反響が新聞とテレビじゃぜんぜん違うじゃない?

33 :28:02/01/06 17:55 ID:rprEjEP0
>>32
1なのか?
反響の統計を取ったのか?
TVと紙とでは
反響の質が全く異なるのだが。

閑話休題。
朝日は審査が厳しいからなあ。
代理店としては、クライアントの要望は大切にしたいが
どうしても押し切れないラインというものがある。
そこで、こっちを生かす為にこっちを生贄に、という
交渉なんかもするが、やはり難しいものだ。
よそは載るのに何で?とクライアントが思えば、
そこで他紙に切り替える理由を一つ与えるだけ。

それと、編集局が強すぎて、広告局が弱すぎる。
朝日の紙面で叩かれたクライアントが
どうして、朝日の紙面に広告を掲載するんだ?
広告局の外務も使えない。
Dの顔色ばかり窺ってるからなあ。
努力せえ、といいたいが、
この板でぼやいてみる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 18:01 ID:bYmcOhvW
http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188&pgno=bbs

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 18:21 ID:FgjckCqd
32ですが、1じゃないですよ。
中央五紙の大阪・広告局の人間です(マジ)。
広告局が編集局より弱いのは、広告局長を編集局から天下らせて
いるところが多いからですよ。
で、僕がこの板で言いたいことの一番は、
「もっと真剣に新聞広告について、反省しよう」ということです。
でないと、ほんと、やばいよ。。
徹底的に自己メディアを反省することから、始まると思うけどな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 18:32 ID:TJfddK2U
>>35

編集から天下ってくるということは・・、
読売ですね!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:35 ID:uc2kcsYs
日経は前年比60%以下の月があったからなあ。
>35
中央紙が叩き売りするから、俺達地方紙まで金が回ってこない
だろ!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:28 ID:FgjckCqd
>36
すいません。中央紙には変な慣習があって、
たとえば、5紙のうち他の2、3紙に広告がでていて、
自分の新聞に出ていなければ、いわゆる「抜かれた」と社内で詰められて、
「ただでもいいから、載せろ!」という話になる。
けっこう悪徳クライアントには、この辺、足元みられている。。。
たぶん、これも、編集が広告局を支配しているからでしょう。
利益よりも、まず「広告という情報が他紙に抜かれた」という、
編集的な考え方で、「ただでもいいから載せろ!」となる。
ねぇ、思いません?
いつまでも新聞社もこんな商売ばかりやってるからつぶれかけてんだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:47 ID:MHY0FJ8x
>>38

まあ、昔は、右肩上がりで広告費の支出もドンブリ勘定
だったけど、最近はそうじゃないしね。
朝日の能のない大安売りと、毎日・産経のただでいいから
載せてください攻撃が元凶だね。

日経あたりはかなりまともにやっているけどね。

完全な供給過多だから、産経と毎日がつぶれれば
いいんだけどね。そうすれば需給のバランスが
とれてよくなるのに。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:48 ID:???
是非もなし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:40 ID:Zk/5G+Ov
サンケイは残るべき!
右翼が悲しむじゃん!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 01:57 ID:vP7pHWrx


新聞広告は、センター見開き扱うと特に力入る。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 21:08 ID:G04+KXXg
一番弱いところから先に逝く。
当たり前だが、寂しい。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:39 ID:???
真ん中のページなんて誰も見ないよ
最初の1,2,3、社会面、テレビ欄で終わり

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:13 ID:woPb0Grw
>>36
まさにその通り


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:41 ID:0Ydfmui2
大阪だけなんですかね。
産経や毎日は決算期前には終面をテレビ面から、
全ページカラー広告面にしちゃってますよね。。
これって末期症状

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 18:43 ID:z148Z27m
かなり前に食品会社の宣伝部長が必要ないと言っていた。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:26 ID:eV94ulah
↑どこ?

49 :でもなー:02/02/24 20:46 ID:gHvizQxF
旅館経営なんだけどさ。
テレビはスポットうっても電話かかってこなかったんで、
すぐ契約打ち切ったよ。
朝・読は効果アリ。載せてから3日間は予約の電話かかってくるもん。
じゃらんとかの雑誌のは女2人とかカップルで単価低くて儲からんから
繁忙期は来て要らんくらいやしなー。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:50 ID:???
どんな媒体も、ターゲットと目的が明確でないと、意味ないでしょ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 03:45 ID:Cln0CKLZ
すみません、
新聞広告って一面全部つかったものって
いくらくらい広告料がかかるのですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 03:46 ID:???
学級新聞なら無料。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 03:47 ID:Cln0CKLZ
朝日新聞の真ん中の両面使った全面の広告の値段が知りたいのです〜〜

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:21 ID:AVnNN5q5
広告料金表を見なさい。
F料金でよかろう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 00:26 ID:E5RTKo64
hya


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:28 ID:O98pkbdw
>>53
センター見開きを出していただける?
今ならWカップの招待状を進呈しますよ。
えっ?レギュラー出稿しているの?
それじゃ、だめです。
チケットは新規のスポンサーか優良スポンサーしかお渡しできません。
朝日新聞に広告を出しているスポンサーさん、
チケットの話を知らないなら、
それは「御社が朝日新聞にとって中途半端なスポンサーでしかない」ということですよ。
では。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:37 ID:???
全国版地方版にもよるが10000000〜

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 17:19 ID:AVnNN5q5
>>57
> 全国版地方版にもよるが10000000〜
えらい大雑把だな。
まあ、
「10000000万の予算でセンター見開き出したいんですが」
と、外務に相談してみれ。
どっかの回しで、どっかに入れてくれるとは思うが。
おそらくは西部のセット版だけどね。
朝日系列の代理店に相談すれば、
もうすこし何とかなる。
大手の代理店だったら、
お宅が他にバジェット持ってるんなら
まともに相談に乗ってくれる。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:40 ID:M2Vma6yk
>>58
10000000より高いの安いの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:07 ID:???
新聞大好きゲーセン魔人

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:25 ID:WPGarmVu
朝日新聞広告料金シュミレーター
http://adv.asahi.com/rate-sim/index.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:35 ID:nkNf7bWt
シュミレーターによると6800万×2だったが・・・すげーな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:13 ID:???
>>62
一億越えちゃうじゃん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:56 ID:4BzsfsIN
センター見開きを出していただける?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:50 ID:???
ちなみに日経の全面広告(両面じゃないぞ)で、
たしか1500万円だったな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:20 ID:4R0GOHGt
朝日だけ高いってことはなかろうが
そうなんだろうか・・・・・・・・・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 13:41 ID:???
>>65

違う。2040万円だ。

68 :盛岡電波:02/03/05 21:27 ID:kmo0/AWw
絶対必要ge

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