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凄惨! 悲惨! ゲーム業界はやめとけ。 その3

1 :名無しですが必死です:01/10/02 12:14 ID:Bb96n0MI
汗水垂らして時に血尿まで出したり鬱になってみたり、
そうやって完成させた文字通り血と汗と涙の結晶が・・・
1万本も売れなかったんです・・・

その1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=993374778
その2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999114923

2 : :01/10/02 12:18 ID:6txOatTQ
あげとく

3 :名無し:01/10/02 12:59 ID:d5freupQ
3ゲット

4 : :01/10/02 13:04 ID:q6NgDOcM
ゲーム業界は構造不況

5 : :01/10/02 14:20 ID:VGU2.hGY
売れないソフトばっかなのは企画が愚かなのか?

6 :12:01/10/02 14:42 ID:yJM1Jhj6
俺の住んでいる近くでは、今年に入ってから3軒もゲーム屋がつぶれた。
最近は、ビックタイトルもすくなくなったし。やるもんがね〜。

7 : :01/10/02 14:44 ID:y0OhO9OM
映画業界と同じく糞メーカーはつぶれて当然だと思うけど???

8 : :01/10/02 14:48 ID:ahuJqOYY
クソスレ終了。
3スレもたてんでよろしい。

9 : :01/10/02 14:50 ID:cP/zbXgA
>>7
スクェアも潰れそうだしね。

10 :ダマレゴゾウ:01/10/02 15:35 ID:LvPJsjSI
   ∧η∧
   (,,・Д・)<10月は、彼女と交尾したいが、休みが1日も貰えそうに無いぞ。
   (  O┬O 13日に、会社を強行休みしてOff会する予定なんだぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

11 : :01/10/02 15:43 ID:m3Bbzx5U
>>10
おまえはひま人か?

12 :ダマレゴゾウ:01/10/02 15:43 ID:LvPJsjSI
   ∧η∧
   (,,・Д・)<業界人が書きこむ時は、コテハンしてほしいぞ。
   (  O┬O  そして、給料と勤務時間を教えて欲しいぞ。待遇も知りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

1.ダマレゴゾウ(コテハン)
2.日給6800円(給料)
3.無し(保険などの待遇)
4.オパカノ有り(ムフフフフッ)

13 :ダマレゴゾウ:01/10/02 15:44 ID:LvPJsjSI
   ∧η∧
   (,,・Д・)<>>11 命を削って、2chを見てるだけだぞ。
   (  O┬O   暇じゃないぞ。今は、バグを取ってる最中だぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

14 :_:01/10/02 15:44 ID:D23kSX2M
>>12
お前こんな時間に書き込んでいるから給料低いと思うぞ。

15 : :01/10/02 15:47 ID:x7eEpcTc
オパカノが忙しいキミに愛想尽かして浮気することをせつに願います!

16 : :01/10/02 15:58 ID:qf013SKE
俺、日給に換算すると13,000円だな。手取りで計算したらもっと
少ないけど。

17 ::01/10/02 17:31 ID:Pxqrv2cA
収入か…
今や請け負い人なんで…ザ・不安定。

18 :ダマレゴゾウ:01/10/02 18:14 ID:LvPJsjSI
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<>>14 それでも、日給6800円は低いと思うぞ。
 ミ__ノ      もう、1年以上いるぞ。DQNレベルの給料は勘弁だぞ。
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<>>15 少なくとも、愛があるから大丈夫だぞ。
 ミ__ノ      10月は交尾の季節だぞ。
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<>>16 俺の2倍ぐらいもらって羨ましいぞ。
 ミ__ノ      俺もそれぐらい貰いたいぞ。
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<>>17 不安定にまけるぐらい貧しいぞ。
 ミ__ノ       無保険なのが最高にイタイぞ。

19 : :01/10/02 19:10 ID:pR6RGtuY
>>18
何のハードで作ってるのよ?

20 :ダマレゴゾウ:01/10/02 19:35 ID:LvPJsjSI
   ∧η∧
   (,,・Д・)<>>19 俺がやったのは、プレ捨て2とゲムボイカラだぞ。
   (  O┬O   いまも、やってるぞ。PS2は最悪だぞ。WINDOWSのエロゲ作りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
   ∧η∧
   (,,・Д・)<エロゲが楽で作りやすそうだぞ。
   (  O┬O   楽な仕事をかなり求めてるぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

21 ::01/10/02 20:15 ID:UAfUErzs
>黙れ小僧
あんたオモロイ

22 :_:01/10/02 20:36 ID:E/QToBis
>>
いや、君立派にDCNだよ。
しょうがない。
あきらめろ。

23 :ダマレゴゾウ:01/10/02 20:44 ID:LvPJsjSI
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<>>21 俺はダマレゴゾウだぞ。貧しいネコ系だぞ。
[[/⊃¶⊃¶
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<>>22 DCNの意味がわからんぞ。DQNの間違えかもしれんぞ。
[[/⊃¶⊃¶     某社のデバッカーのD.H君は頭悪くて困るぞ。
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<ここ見てたら反省してほしいぞ。時も汚くわかりづらいデバックシートだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ こまっちゃうぞ。

24 :ダマレゴゾウ:01/10/02 20:47 ID:LvPJsjSI
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<字の間違えだぞ。変換ミススマソだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 突っ込まれる前に、書いておくぞ。
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<下請けは、つらいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ DQNデバッカーは、謎の文章おおいぞ。

25 : :01/10/02 20:50 ID:OK6X3jNU
>>24
自宅からアクセスしているの?
まさか会社から?

26 : :01/10/02 20:54 ID:BICXRjHw
ダマレコゾウさんの上司のメアド教えてくださ〜い
人事部長のメアドでもいいで〜す

27 : :01/10/02 20:56 ID:Rro6N41A
ウザいレコだな・・・

28 :GVR:01/10/02 21:08 ID:.thW0ZXQ
組み合わせてみたよ。

   ∧η∧
  [[(,,・Д・)
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎

29 :ダマレゴゾウ:01/10/02 21:09 ID:ftTEruv2
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<>>25 会社からだぞ。会社でもダマレゴゾウの正体はバレてるぞ。
[[/⊃¶⊃¶
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<>>26 ダマレゴゾウだぞ。
[[/⊃¶⊃¶   会社のアドレスは教えられんぞ。会社名ばれちゃうぞ。
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<>>27 ウザイレコの意味がわからんぞ。
[[/⊃¶⊃¶     レスなのかネコなのか知りたいぞ。

30 : :01/10/02 21:10 ID:3BqjycG2
ばれてんのかよ

31 : :01/10/02 21:10 ID:Rro6N41A
>>29
そのネコをレコっていうんだよ。
おいおい、そんなこともしらんのか?

32 :さらに組み合わせ:01/10/02 21:11 ID:BICXRjHw
    .__
    J_†_|
  [[(,,・Д・)
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎

33 : :01/10/02 21:11 ID:z.WI18JA
>>29
もしかしてオパイ星人?

34 :名も無きデバッガー:01/10/02 21:12 ID:HNcODZYk
ゴゾウは正社員?
契約?バイト?

35 :ずれた:01/10/02 21:14 ID:BICXRjHw
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎

36 : :01/10/02 21:14 ID:1YMgNtMM
>>31
レコなんて聞いたことないぞ(ワラ

37 :ダマレゴゾウ:01/10/02 21:14 ID:ftTEruv2
     .__
    J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>30 バレてるぞ。
  [[/⊃¶⊃¶    ダマレゴゾウをゲームに出そうとしてバレテシマたぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
     .__
    J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>31 俺はオパイ神父だが神じゃないから全部をしらんぞ。
  [[/⊃¶⊃¶    知らないから教えて欲しいぞ。オナニは逝っときの恥だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
     .__
    J_†_|
  [[(,,・Д・)<32 ありがたく使わせてもらうぞ。
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎

38 :32:01/10/02 21:16 ID:BICXRjHw
>37
35使ってちょ

39 :ダマレゴゾウ:01/10/02 21:16 ID:ftTEruv2
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>34 永遠のバイトかもしれんぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  1年以上バイトだぞ。もすぐ2年だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>35 ズレまで直してもらってスマソだぞ。
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>36 俺もレコを聞いた事無いぞ。
  [[/⊃¶⊃¶    レコの意味を激しくしりたいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

40 :GVR:01/10/02 21:17 ID:.thW0ZXQ
こういうのもありだね。

   ∧η∧
  [[(,*゚ー゚)
  [[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎

41 :32:01/10/02 21:19 ID:BICXRjHw
>ダマレゴゾウ
しかし日給6800円はきつスギじゃねぇの?
というか社員一律?ボーナスも無し?

42 :名も無きデバッガー:01/10/02 21:20 ID:HNcODZYk
>>39
バイトか...ファイト
俺も最近、デバッガーなんて続けててもお先真っ暗だし
そろそろ止め時かなァ、とか考えてる
でも隅っこでもいいからこの業界に触れていたい気持ちが強いヨ

どうしたもんかね

43 :32:01/10/02 21:22 ID:BICXRjHw
>ダマレゴゾウ
バイトじゃきついかもな。
正社員の道は無いの?

44 :ダマレゴゾウ:01/10/02 21:59 ID:ftTEruv2
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>41 雇われてる人達、全員待遇ちがうぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  すごい差別だぞ。コンビニバイトのが儲かるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>42 この腐食ゲーム業界の間は、低迷が続くと思うぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  まずは、作る側の環境をどうにかしてほしいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>43 正社員の道がないっぽいぞ。
  [[/⊃¶⊃¶    俺はもう転職先を会社で探してるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

45 : :01/10/02 22:14 ID:GbWe6g1o
そりゃあれだけメーカー増えてクソゲー乱発してりゃ
開発者の待遇も悪くなるだろうよ。
売れねえから採算ラインは果てしなく低く、
当然人件費も掛けられねえから開発進行もきつくなる。

モノクロGB1本で半年開発期間貰ってたのが今では夢のような話だな(藁

46 :ダマレゴゾウ:01/10/02 22:18 ID:ftTEruv2
 ∧η∧
 (へ・Д・)へ <>>45 つまり、貧乏からは抜けられないと言う意味になるぞ。
(ニ0二0        開発も辛くなるだけで最悪だぞ。楽な仕事したいぞ。


開発費減る

給料減る

貧しくなる

やる気無くなる

糞ゲー乱発する

ゲームつまらなくなる

(,,・Д・)<ゴルァ!最初に戻るぞ。

47 :_:01/10/02 22:19 ID:E/QToBis
>>46
田舎帰ったほうがいいよ。
もしくは他の職探せ。

48 :ダマレゴゾウ:01/10/02 22:21 ID:ftTEruv2
   |\  ∧η∧
  /・  ヽ(・Д・,,) <ファミコン時代のが俺はゲームを楽しんでたぞ。
 (_ .ノ\  ゝ ノミ√ヾゝ スーファミまでが一番面白かったぞ。
     (   ̄1|  )^
     || || ̄|| ||
     || ||  || ||

   |\  ∧η∧
  /・  ヽ(,,・Д・) <面白かった頃、作る人にあこがれてこの業界に来たが
 (_ .ノ\  ゝ ノミ√ヾゝそろそろ潮時のような気がしたぞ。
     (   ̄1|  )^
     || || ̄|| ||
     || ||  || ||

49 : :01/10/02 22:21 ID:W9c7YyJI
関西だからだろ。
関東ならPGをそんな待遇で絶対採用できないよ。
関東にこいよ。

50 :ダマレゴゾウ:01/10/02 22:22 ID:ftTEruv2
   |\  ∧η∧
  /・  ヽ(・Д・,,) <>>48 俺には帰る場所がないぞ。
 (_ .ノ\  ゝ ノミ√ヾゝ   愛のある生活キボンヌだぞ。
     (   ̄1|  )^
     || || ̄|| ||
     || ||  || ||
   |\  ∧η∧
  /・  ヽ(・Д・,,) <>>49 会社の場所は新宿近辺にあるぞ。
 (_ .ノ\  ゝ ノミ√ヾゝ 新宿近辺は全て給料低いとオモテ就職活動するといいぞ。
     (   ̄1|  )^
     || || ̄|| ||
     || ||  || ||

51 : :01/10/02 22:25 ID:W9c7YyJI
>>50
東京でなんでそんなに安いんだろうか
ゲームでなくていいなら
それよりもっといい待遇のPGの採用はいくらでもあるのに。

52 :ダマレゴゾウ:01/10/02 22:30 ID:ftTEruv2
   ∧η∧_
  /(,,・Д・)/\ <>>51 何故安いかはしらんが、最低の賃金なのはわかってるぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   給料上げろ交渉をもっと過激にするぞ。
  |____|/

   ∧η∧_
  /(,,・Д・)/\ <俺を雇ってくれる会社募集だぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   貧乏生活しなくていい会社がいいぞ。
  |____|/

53 : :01/10/02 22:30 ID:GbWe6g1o
一体何年間業界に在籍してんだ?>ダマレコゾウ

54 :ダマレゴゾウ:01/10/02 22:32 ID:ftTEruv2
   ∧η∧_
  /(,,・Д・)/\ <>>53 現在2社目だぞ。1社目は月給13マンでマジギレして辞めたぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   もうすぐ、2年目だぞ。
  |____|/

   ∧η∧_
  /(,,・Д・)/\ <そして、俺はダマレゴゾウだぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   オパイが大好きなネコ系だぞ。
  |____|/

55 :+:01/10/02 22:57 ID:bzSi3dVE
ここにいるPGやイラストレーターの方々
普通の業種に戻ってみては?
最低30万貰えるかと。
ただこんな業界に長く居た為、普通のコミュニケーションができるかが心配ですが・・

俺も昔はゲーム業界に逝きたいと思ったけど、ホント早めに気づいて良かった!

56 : :01/10/02 23:02 ID:AwW1Z0.s
美大卒で広告代理店のデザイナーですが
初任給25万(額面)でしたよ。
結構俺らの業界からそっちに行く人多いし
逆も良いんじゃない?
上の方の人達はまだ頭が硬くて
ゲーム業界出身は…!とか言ってるけどそのうちなんとかなるよ、絶対。
実力とプレゼン能力ありゃなんだってイケル。

57 : :01/10/02 23:26 ID:Rro6N41A
ダマ「レコ」ゾウ=レコ

セリフから来てんだよ。
モナー板にいるやつなら知ってたと思ったがな・・・。

58 : :01/10/02 23:31 ID:tqFnw9JI
モナー板じゃなく他の板にいるんだよ

59 : :01/10/02 23:32 ID:pR6RGtuY
ゲーム作ったことあるなら、他の会社雇ってくれると思うけど。

60 :_:01/10/02 23:33 ID:E/QToBis
>>54
X箱事業部駄目もとで受けたら?

61 :_:01/10/02 23:33 ID:E/QToBis
>>54
もしかして、昔神楽坂の会社に勤めてました?
→ダマレコゾウ

62 :_:01/10/02 23:36 ID:4FzIP7jE
売れないって事は、要するにつまらないからでしょ? 多くに人から支持を受けるようなゲームを作れば売れます。

63 : :01/10/02 23:42 ID:vrDt/trE
中小ゲーム会社で入社1年目、額面25万もらっていますがなにか?

64 :_:01/10/02 23:45 ID:4FzIP7jE
証拠を見せろ!! だったら年金はいくら払っているんだ? 額面25万なら健康保険料、雇用保険、所得税、住民税はいくら払っているんだ? 書けないようでは嘘だな。

65 ::01/10/02 23:48 ID:UAfUErzs
買ってくれたお客さんが満足してくれてるのかどうかがわからない。
今後は基本は変えずにマイナーチェンジの続編がやりたいのか、
それとも大幅変更を望むのか・・・
満足してもらえなかった人がいる一方で満足してくれたという人もいる。
作り方が間違ったのか、本来買ってもらうべきでないお客さんにまで
売ってしまったのがいけなかったのか・・・

ユーザーの嗜好にぴったりくるようなものを、
無理なく作って無駄なく売れればいいのだけど。

66 :56:01/10/03 00:03 ID:9NqunTsw
>>64
・・・。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1711/meisai.jpg

67 :同人屋:01/10/03 00:29 ID:eZ86yWYU
>>65
フリーのゲームソフトでも似たようなものですね。
CardWirthのスレとか見ていても、感想メールをもらえる作者は少数派みたいですし。

68 : :01/10/03 00:45 ID:utDn.dHk
現在、市場を制覇している某会社は、ほぼ全員が契約社員。しかも1年契約。
ツルの一声で、来年の席があるのか分らない有様。

69 :ダマレゴゾウ:01/10/03 00:55 ID:3FNntu/I
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>55 早期解決が幸せの方法だぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>56 俺はデザインできんぞ。25マソ羨ましいぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>57 それなら、俺はレゴだぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/

70 :ダマレゴゾウ:01/10/03 00:58 ID:3FNntu/I
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ < >>58 俺の居場所を知ってるとは相当のマニアだぞ。(,,・Д・)マニア度70%
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ < >>59 他の会社さがしてるぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
交通費くれない場所もあるぞ。
給料幾らか?書いてない場所はアウトだぞ。

   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>60 受けてみようかと思うぞ。Windowsプログラムは学生時代だけやったぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/

71 :ダマレゴゾウ:01/10/03 01:02 ID:3FNntu/I
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>61 神楽坂付近にいたかもしれんぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>63 切実に紹介希望だぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <最低でも、日給8500円ぐらいほしいぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/

72 : :01/10/03 01:03 ID:abs54iz2
>ダマレゴゾウ
コスプレキチガイは闇の中へ還れ!
二度と表にでてくるんじゃない!
TGSの癌、コスプレとカメラ小僧め。(`□´)

73 : :01/10/03 01:10 ID:4YC9wGmw
1年目の新人じゃ給料もたかが知れてると思われ。
業務内容と待遇の折り合いがつかなければとっとと転職すべし。
しかし実績ないと転職の際辛いかもな。

74 : :01/10/03 01:13 ID:9NqunTsw
どんな職種でも最低3年は居れば
実績とか後から着いて来るよ。

75 :ダマレゴゾウ:01/10/03 01:15 ID:3FNntu/I
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>72 闇はココだとおもうぞ。だから帰ってきたぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <>>73 1年はとっくに過ぎてるぞ。来年5月で2年だぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/

76 : :01/10/03 01:16 ID:utDn.dHk
昇給が時代の物価上昇に追いつかないで
新人の方が、給料が良くなる最悪事態。

77 : :01/10/03 01:23 ID:4YC9wGmw
>>75
実際に何本制作して、そのどの部分に関わったかで評価が変わってくるかもな。
まあ職務経歴でハッタリこいてもすぐバレて放逐されるが(藁
自分に自信があるならすぐ転籍しよう。

78 :aa@元ドッター 今無職:01/10/03 01:24 ID:hFiPDBsY
すごいなぁ 下請けでは大手の方かな?にいたけど
4年いて25万まではいかなかたよ、1年目で25万かぁ・・いいなぁ
はじめ18万 2年目21万 3年目22万 4年目23万
ボーナス年2回(約1.5ヶ月分)
年1回の昇給・・・有休とれたことなし。
代休2、3日取れたかな? 週休2日は嘘だったね。

79 : :01/10/03 01:26 ID:4YC9wGmw
>>78
俺はどんなに忙しくても必ず週休2日取りますがなにか?

80 : :01/10/03 01:30 ID:8Qmoc1w2
>>ダマレゴゾウ
実際に参加したプロジェクトの本数とか、参加したときの立場とかは?
ある程度プロジェクトの中心で本数をこなしているのなら、結構多くの
会社が話を聞いてくれると思うよ。(採用されるかどうかは運もあるので
なんとも言えないけど)
というか、プログラマーは今結構探しているところが多いみたいよ。

81 :aa:01/10/03 01:34 ID:hFiPDBsY
取れるような社内の雰囲気でうらやましいなぁ・・・
どんなにがんばっても終わらないようなスケジュールで仕事がくるから
半数以上休日出・・・または、土曜日出勤組み、日曜出勤組み・・・
もちろん休日手当ても、代休も出ませんでした・・・
必ず休んでた人もいたけど、1年ほどでクビになってったなぁ ほとんど・・・
女性だけはクビにはなってないけどね。

82 :不良社員:01/10/03 01:54 ID:Ijc5KgMU
上場会社。PG。6年目。メイン数本。
手取り21万ですが、なにか?

勤務時間は集中して仕事をこなし、残業・休日出勤を少なくするよう
心がけてますが、なにか?

早く帰ったり休日出勤をしない社員を快く思わない会社ですが、
無能共につきあうのも馬鹿らしいので、割り切っていますが、なにか?

83 : :01/10/03 02:09 ID:8Qmoc1w2
>>82
スレの流れはともかく、メインの人が(納期に遅れない範囲であれば)
率先して早めに帰るっていうのは偉いと思う。
無能な人たちの冷たい目に負けず、頑張ってください。

84 :_:01/10/03 02:13 ID:ZqkRSfwg
前も書いたが企画5年で30。
こなした本数は20本ちょい。
それ以下の金額で仕事する気はなし。
ただし、土日の獲得率は低い。

85 : :01/10/03 02:13 ID:IopuOwjs
>>82
つーか、何でゲーム会社って休日出勤しないと駄目みたいな雰囲気があるんだろ?
あれおかしいよな。休んだっていいだろ?って言いたくなるんだけど。
下っ端だからかもしれんけどさ。ああいう雰囲気が凄い嫌だよ。
つーか、ダマレゴゾウと境遇が凄い似てるんだけど。
入った時期も給料安い所も。
俺もスッゲー金もらえない会社にいてさ。2本目でいきなりメインプログラムやらされてさ。
無茶苦茶だよ。んな技術、俺にある訳ねーだろって思ったし。
で、色々無茶苦茶なこと言われて、嫌になってつい最近辞めたった。
プロジェクト終わってから辞めたけど。
他の会社行こうにも入れるかどうか不安だし、他の会社もこんな感じで雰囲気も一緒だったら、
嫌だしでさ。ゲームは凄い作りたいけど、会社がなんか怖い状況。
他のゲーム会社ってどうなの?家よりは絶対いいとは思うんだけど、
雰囲気とか、コミケーションとかが何か仕事上の関係で、遠い関係だったら、
もうゲーム会社行きたくないんだよな。
学生の時とかさ、スッゲーゲーム作り楽しかったのに、仕事になったら苦痛だらけでさ。
いいゲーム作ってる所とかは楽しそうだよな。なんか。
ソニックチームとかスッゲー楽しそうな感じがする。苦しさも皆でがんばっていこ!みたいな。
徹夜も皆で自主的にやってさ、楽しいの。徹夜きついけど、楽しい物作ってる時は大丈夫なんだよな。
ゲームは凄い好きだし、作るのも凄い好きだけど現実はうまくいかなくてさ。
ちょっと愚痴ってみたりする。

86 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:18 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>85 殆ど同じ境遇だぞ。いまメインやってるぞ。
  |⌒/つつ 土日の予定を毎週聞かれるぞ。最悪だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

87 : :01/10/03 02:20 ID:NSr4V4t.
メインなのか!

88 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:22 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>87 メインだぞ。そしてスタフロールがゲームに無いから
  |⌒/つつ 就職活動に使えそうに無いぞ。1本目のPS2もスタフロールないぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<スタフロール無いと、作る気なくすぞゴルァ!
  |⌒/つつ もし、名前を入れるチャンスがあったらダマレゴゾウで入れるぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

89 : :01/10/03 02:24 ID:IopuOwjs
>>87
実はメインプログラムってなんとかなったりするんだよ。
俺はなった。
マスター前はバグ地獄で死にそうになったけどね。
俺のせいで納期遅れたし。
あー楽しくゲーム作りてーなぁ。

90 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:24 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>82 作ったゲームにイパイ売れたソフトあるかしりたいぞ。
  |⌒/つつ 俺はPS2の糞ゲーを作ったぞ。タイトルは会社がばれるから秘密だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

91 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:26 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>89 以外とメイン以外の場所を作るほうが地獄なんだぞ。
  |⌒/つつ 余計な追加がイパイ増えて修羅場ババーンだぞ。俺はバグ殆ど消し終えたぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

92 :aa:01/10/03 02:28 ID:cLWV0ZhM
俺はすべてにデザイナーで名前入ってるなぁ
下請けだけどね。スタッフロールのないゲームって?
将棋とか囲碁とか?

93 :_:01/10/03 02:28 ID:ZKeJaD.s
>>91
そう言って油断していると、マスターアップ直前に致命的なバグが
自分の所で起きたりするぞ。

94 :aa:01/10/03 02:31 ID:cLWV0ZhM
そうそう、なんちゃってマスターで逃げるのは1回ぐらいで辞めておこう。
最悪3徹もあるからなぁメインプログラム屋さんは・・・

95 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:31 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>93 1本目のとき地獄だったぞ。
  |⌒/つつ 油断しないで頑張るぞ。有りがたい忠告だぞ。スマソだぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<PS2のCDを作るときに、徹夜したぞ。
  |⌒/つつ 何度焼いても成功しなくて泣いたぞ。泣いた経験もしりたいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

96 : :01/10/03 02:32 ID:8Qmoc1w2
>>88
本当につくっていれば、職歴書に書いてOKよ。スタッフロール書いてないソフト
も実際結構多いし。アーケードとか、プライズなら、なおさら分からん。
別にスタッフロール調べたりしないし、面接なり、試験すれば、大体わかるでしょ。
(もしくは試用期間でばれる)
大体嘘ついていれば、この世界狭いからすぐばれるし。

97 : :01/10/03 02:32 ID:IopuOwjs
PS2でメインやってるの?
俺はPS2時はサブで、メニューやら、仕様通り作る、機械プログラマだった・・。
まさに機械。
メインの時はDCだったから、比較的、楽に開発できた。
ただ、9割俺が作った気が…。
PS2の初期だったら絶望的だっただろうな。

98 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:33 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>96 ちなみに、実行形式の中に怒りのTXTを埋めこんだぞ。
  |⌒/つつ バレないか心配だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

99 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:35 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>97 途中で基本的な所に、関数が一つ動かない事があったぞ。
  |⌒/つつ それを知らされなくて泣いたぞ。それぐらい初期だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<今はPS2じゃないぞ。
  |⌒/つつ 何をやってるかは、秘密にしとくぞ。会社に怒られそうだゾ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

100 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:40 ID:CkmBU.P.
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<PS2は今も絶望的だと思うぞ。
  |⌒/つつ デカイ会社だけ、ライブラリ開発できて楽になってると思うぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<C++つかえんのは許すとして、俺は初めてのコンシューマだったぞ。
  |⌒/つつ PS2は2度とやりたくないぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

101 : :01/10/03 02:41 ID:8Qmoc1w2
>>100
はじめてのコンシューマがPS2っていうのは結構悲惨だね。

102 :_:01/10/03 02:42 ID:ZKeJaD.s
>>99
なんか、在りし日のトダイを思い出すなあ。

一つだけ質問、そのプラットフォームはPS2よりも良い?

103 :ダマレゴゾウ:01/10/03 02:57 ID:9wjXNVc2
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>102 どちらも最低だぞ。俺が30歳だったら楽っぽいぞ。
  |⌒/つつ 10年はやく産まれていれば苦労してなかったかもしれんぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<最近、不眠症っぽいぞ。
  |⌒/つつ コの時間まで眠くならんぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

104 :aa:01/10/03 03:17 ID:cLWV0ZhM
そうだな 辞めてからも この乱れた生活リズムは変わらんなぁ

105 : ◆2kdK0enw :01/10/03 03:20 ID:6RF5uZiw
#とikemennでこの板のガン、齊藤和明が追い出せます。みんな協力してください。

106 : :01/10/03 03:30 ID:6kiubu.w
オパカノって何かわからないから検索したらゴゾウ関連が2件でてきただけだったぞ、ゴラァ
オッパイカノジョであってんの?

107 :_:01/10/03 05:49 ID:mbKvCUN6
夢のため?ユーザーの喜ぶ顔がみたい?

いいかげん大人になれ。人生は金だ。

108 : :01/10/03 05:55 ID:i5COtfig
||||           .||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |       | | ..||||
  | |   ∧_∧ | |
  \ \( ゚Д゚)/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ||  ||/ / < さっそくageさせていただきます!
     |ノ \ノ |/   \______________
     | .AGE.|
    /   /
   ∫|__.∧_|
    | | | /
     | /  | |
    //  | |
    //   | |
    U   U

109 : :01/10/03 08:28 ID:/5VK4J.s
みんな、給料安いねー。マジなの? その額って?
夢も希望もないって、感じだね。
ゲーム業界から、早く足を洗った方がいいんじゃないの?
俺は歳29だけど、今は年800万くらいもらってる。
もちろん、初めはすげー安かったけどさ。
ゲーム業界って、昇給が一般職に比べて低すぎだね。

110 : :01/10/03 08:29 ID:Zi3tRLuw
>>109
職業を書け書け書け書け書け

111 :aa:01/10/03 11:36 ID:34CvIpW6
いいねぇ うらやましいよ

112 :ダマレゴゾウ:01/10/03 12:51 ID:VzNXla1E
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>106 オッパイ彼女じゃないぞ。オパイ彼女だぞ。
((。。) _))
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>107 金は命より重いぞ。そこをごまかすと将来・・・地を這うぞ。
((。。) _))
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>109 職業を教えて欲しいぞ。切実だぞ。マジだぞ。
((。。) _))

113 : :01/10/03 13:08 ID:CHa7bqyo
>>109
IC産業は、年収150万もいかなかったよ。
4円以上働いていたのに・・・・。
今月で会社とさようならでぷーになるけどね。

114 :_:01/10/03 14:19 ID:AnulabWk
正直、ここで名前が知れると、
(ここまで簡単に口を割るヤツだと思われて)
再就職難しくなるぞ。
ほどほどにしとけ、→ダマレコゾウ。

115 :ダマレゴゾウ:01/10/03 14:26 ID:VzNXla1E
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>113 IC産業は手を出さない事にするぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  ICなんて全くしらんから、できんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>114 ゲーム業界には就職するきゼロだぞ。
  [[/⊃¶⊃¶     別に秘密をばらしてるわけじゃないぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<給料ネタが秘密だとしたら、かなり陰湿な業界だぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ 正直、手を引くべき環境としか考えられんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

116 :ダマレゴゾウ:01/10/03 14:46 ID:VzNXla1E
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<なんか、知らんが次の仕事の予定が入ってる臭いがしたぞ。
  |⌒/つつ 辞める予定なのに、次の仕事の予定ってのはゴルァ!だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<給料あげずに、コキ使うのは勘弁だぞ。
  |⌒/つつ 残りバグが減ってきたぞ。ここで致命的なのが出てこないで欲しいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

117 : :01/10/03 15:26 ID:WPmSGj0Q
一社目から今の所、どうやって見つけたのか気になるよ。
ダマレゴゾウの後釜になる確率減らすため
差し支えない程度に教えれ。

118 :ダマレゴゾウ:01/10/03 16:33 ID:VzNXla1E
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>117 学校で紹介されてるから逝ったぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ 1社目は、適当に探したぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

119 ::01/10/03 17:37 ID:/BlV3Mk.
言っちゃ悪いがダマレゴゾウがよく喋りだしてから、
スレは盛り上がりだしたが話してる内容が落ちたと思う。

グチを言うのも構わんけどしつこく言い続けるのは敗残者臭すぎる。
個人的には、ダマレと仕事をしたいとは思わんし。
もしそうなったらなったでやることはやるけどね。

120 :ダマレゴゾウ:01/10/03 17:42 ID:VzNXla1E
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>119 俺もお前と仕事したいとおもわんぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  荒しイパイの板で少し遊んでみたかっただけだぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<俺はこのスレで、毒を吐きに来ただけだぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ 2chにいる時点でお前も敗者と変わらんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

121 :くりんビュー:01/10/03 18:38 ID:S0We3HkI
2chにいることって敗者だったのか?

122 : :01/10/03 18:39 ID:CgBuKlj6
>>121
ちがうのか?
名前が既に敗者っぽいぞ(ワラ

123 :>>:01/10/03 18:44 ID:R/W/ohpY
ってことはあんたも敗者(ワラ

124 :?:01/10/03 20:05 ID:aB56iWVQ
>119
同意。
一人が仕切って面白くなるようなスレじゃない。
特にレゴゾウみたいな浅い奴が。

125 :_:01/10/03 20:47 ID:ZQxe66xw
29歳で年収800万? 大嘘だろ? ボーナスが出ると仮定して1回100万、毎月給料が50万か? 会社勤めだろ? 絶対にありえない!! それって大蔵省の課長補佐クラスと同等だぞ?

126 :ダマレゴゾウ:01/10/03 20:56 ID:6E.5GkeQ
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>124 俺みたいにネタレスじゃなくて、マジレスしまくって
((。。) _))    仕切って欲しいぞ。このスレを面白くして欲しいぞ。
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>125 俺の4倍だぞ。シャアも驚くぞ。4倍だぞ。
((。。) _))     俺も大蔵省クラスにイパイお金欲しいぞ。切実だぞ。

127 : :01/10/03 20:59 ID:korptV4c
本日、周りの足を引っ張るだけの能無しがとうとう辞めました。
今夜は祝杯をあげたいと思います(ワラ

128 :_:01/10/03 20:59 ID:ZQxe66xw
年収200万もつらいな。 車の維持費をどうやって捻出しているのか? あと家賃とか・・・。

129 :_:01/10/03 21:05 ID:ZQxe66xw
ちなみに俺の会社は東証一部上場企業だが、年収は436万円だった。 源泉徴収を見ればわかるだろ? 俺も29歳だ。 一応大手だからボーナスも出る。 1回50万の2回だ。 毎月の給料は、28万円。 当然全部額面だ。 800万円は絶対にありえない!!

130 : :01/10/03 21:08 ID:vJhzv.xg
30だと年収500万くらいが一般的なのだろうか。

131 : :01/10/03 21:10 ID:korptV4c
手取りで30万は欲しいねえ。
ボーナスなんてもう何年も貰ってないなあ。

132 :イパーンジン:01/10/03 21:10 ID:PDjEfkhk
おい、プロの開発者であるらしいダマレゴゾウさん。
ちょっと聞きたいが、「ときめも」とか「バイオ」みたいな大作は
好きですか?遊びますか?

また両方の作品を同じ業界人としてみて、どんな所が苦労しそうですか?
ここらへんが凄い!とか手抜き!とかあったら教えて下さい。

133 :_:01/10/03 21:12 ID:ZQxe66xw
まあね。 でも中小企業だとボーナスは出ない。 500万だったらかなり貰ってる方だろうな。

134 :ダマレゴゾウ:01/10/03 21:21 ID:aQzYbFrY
  ∧η∧
  (   ,,)<トダーイじゃ給料について聞けないぞ。
 ミ__ノ    DQNが、能力が低いと叩いてお終いで話しにならんぞ。

  ∧η∧
  (   ,,)<>>128 実家でくらしてるぞ。家賃はないぞ。
 ミ__ノ    一人暮しはできんぞ。苦しい生活だぞ。
  ∧η∧
  (   ,,)<>>131 激しく同意だぞ。
 ミ__ノ       俺も30万X12の年収が欲しいぞ。

135 :ダマレゴゾウ:01/10/03 21:23 ID:aQzYbFrY
  ∧η∧
  (   ,,)<>>132 俺みたいな日の浅いネコ系に聞かないで
 ミ__ノ     もっと長く勤めてる人に聞くといいぞ。
  ∧η∧
  (   ,,)<バイオはゾンビに食われてお終いだったぞ。
 ミ__ノ   ときめも2は、エロ単語を名前にできずに止めたぞ。

136 :マッハ:01/10/04 00:28 ID:eFGdtGBI
自分もゲーム業界はいりたかったけど、こういう話を聞いてると
なんかいやになるなー。
ダマレコゾウさん、その変なコピペを使わずに普通に
書き込んでくださいよ。

137 : :01/10/04 00:32 ID:FCkPEy8Y
いやヤクザなバクチの世界なのに
あたかも一流企業のような感覚で選んでしまう悲劇を
なくすためにも必要だと思いますです

138 :ダマレゴゾウ:01/10/04 00:33 ID:t4rnDGo6
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<>>136 ゴルァ!コピペは1年続けてるぞ。
 ミ__ノ       この姿は1年守りとおしてるぞ。

139 : :01/10/04 00:36 ID:oB6l5WiI
>>136
ダマレゴゾウはコスプレ板で有名なコテハン。
そういう奴だってことだ。(藁

140 : :01/10/04 00:37 ID:FCkPEy8Y
ほんとだスレまで持ってるんだな

141 :ダマレゴゾウ:01/10/04 00:40 ID:t4rnDGo6
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <>>139 有名じゃないぞ。まだまだ未熟だぞ。
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <>>140 11個スレあったぞ。
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

142 :109:01/10/04 01:13 ID:agI.yhv2
フリーで、事務系の仕事を2〜3つ掛け持ちしてます。
月収は70万ちょいです。税金を引いてない額だから
みなさんの思っている年収800万とは、違うかもしれません。
私の知人は、もっと貰ってる人が、沢山いますよ。
会社員だと、不可能な額かもしれない・・・。

143 : :01/10/04 01:34 ID:1iEvjanU
フリーで月収70万、、、
鬱山車脳

144 : :01/10/04 01:40 ID:eER8QLpA
いままで自分が関わった中で、一番売れた本数と一番こけた本数を教えろや。

 最高:36万プラス、ファミ通でシルバー
 最低:初期出荷1500(実売は不明。たぶん100本以下)、ファミ通で14点

145 : :01/10/04 01:42 ID:FCkPEy8Y
4,4、3,3かよ!

146 : :01/10/04 01:51 ID:MKu9We1Y
ゴールド2回(殿堂の制度以前はプラチナ殿堂相当あり) でも売上はどれも30万以下…(鬱
最低は5万本弱。給料はとりあえず生活に困らない程度にはいただいてます。

147 :144:01/10/04 01:57 ID:eER8QLpA
>>146うらやましいな!
「最低は5万本弱」って、いまどきかなり大したもんですよ。
たぶんしっかりリクープしてるだろうし…。

148 :146:01/10/04 02:05 ID:MKu9We1Y
>>147
5万しかうれてないソフトはなんとか損益分岐は超えてるんだけど、
10万強売れたタイトルで一度赤字出しちゃったりしてます。(鬱
売れた本数だけでは一意に評価しづらいっすね。

149 :-:01/10/04 02:06 ID:P/nukvxw
計算してみたけど、俺32歳で日給12000だよ…鬱。
かと思えば、こんな奴もいるわけで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1000433382/560
なーんだかな。

150 :名前:01/10/04 02:53 ID:75hNHgjQ
転職スレに行ってみたら、ゲーム業界をやめたがっている業界人、やめた業界人の話で盛り上がってるぞ
これを見てみなさんどう思う?
得に最後のほう・・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420&ls=50

151 : :01/10/04 03:47 ID:xXd5wEzg
ゲーム業界の仕事環境、待遇の悪さって
1、会社の上の方が現場を無視したスケジュールを振る癖に仕事に
見合った給与を払わない。要は経営者側が悪い。
2、ゲームを制作する仕事なんてどうやっても劣悪な環境、待遇に
なる。つまり、ゲーム制作の仕事を選んだ人間が愚かだ。
このうちのドチラだろうね?1ならばしっかりした会社に(もしも
あればの話だけど)入れば問題は解決なんだろうけど、、、そこんと
こどう思う?

152 :_:01/10/04 04:04 ID:IBL7mKi6
>>150
なんか好きで入った部活に愚痴言っているみたいで、
ウザいだけです。

153 :ところで:01/10/04 05:17 ID:eFGdtGBI
職種によって給料って変わってくるんですか?

154 ::01/10/04 06:06 ID:ErxRQkjM
>>153
会社によるんじゃないか?
あと同じ額でも楽な部署とハードな部署は確実にある。

155 : :01/10/04 06:33 ID:aejZOxAM
>>151
2。でしょう。
自分の給料分、純益を上げている人間の方が少ないと思う。

いくら働いたことろで利益に繋がらなければ給料安くて当然
なのか・・なんだろうな・・。
この業界でもトップクラスの人は、待遇良いしね。

156 :..............:01/10/04 07:57 ID:quGMN7VY
そういえば、社長の貧乏話が書いてあるホームページがあったな。
エロゲ業界だが。

157 : :01/10/04 08:09 ID:IsWfSEf6
確かに給料泥棒っているよな。
リテイクばっかで全然作業が進まない奴や、口先だけで実力が伴わない奴など。
給与水準上げるには、まずこういう無能を排除していくことからだな。

158 :..............:01/10/04 08:10 ID:quGMN7VY
売れる作品を作らない限り、どれだけ頑張っても給料は安い
娯楽業界全般に言える事だ

159 : :01/10/04 08:23 ID:dLdo.WMA
現在フリーだから、完全に仕上げた分や、その売上に見合った分だけの金を貰ってる。
今やってる仕事の1つは、既に予算オーバー状態だから、無給でやってる。
給料で仕事やってるヤツらは、売上の計算とかしたことあるのか?

160 : :01/10/04 08:47 ID:8bR.mT3.
>>159
社員はそういうことを考えるリスクから開放されているものと思うが?
そういうのは経営陣の仕事だ。
つーかフリーが無給ってスケジュール超過してんのか?
そうでないならきちんと契約書交わしてるとは思えない発言だな。
なあなあで仕事受けてる奴はさっさと淘汰されてくれ。

161 :_:01/10/04 10:07 ID:HbxKdAJ2
>>160
159じゃないけど。
自分はフリーで制作費&印税契約が主だから、
制作費がとぎれて半年やそこらなら無報酬で仕事を続けることもあるよ。
(なんせ共同作業だから。順調なのにスケジュールがずれこむなんてのはよくある話)
作り込みが売り上げを左右するって思いたいじゃない。
だからたとえ「もうケッコウです」と言われようが最後まで張り付く。
・・・なんてケースもあるってことで。
「なあなあ」なんて切り捨てられるのはショックだったり・・・。

162 :.:01/10/04 13:21 ID:XXsZbZzE
>>160
うわぁ…
前半、本気か? すげー、一生平社員根性丸出しだな。
「ぼくたん社員だから上から言われた仕事やってるのん」
頑張って社畜になってくれや。

163 :社長:01/10/04 13:30 ID:xX8RUt5Q
ぼくたん社長だから言った通りに仕事してねん

164 : :01/10/04 13:35 ID:XpGsP5Tw
>>162
後半もかなり痛い。
世間の厳しさしらないボクチャン丸出し。

165 :社長:01/10/04 13:38 ID:xX8RUt5Q
と書いてみたが、別に平社員が売上の計算とかしなくてもいいと思うぞ。
平の時から経営について勉強するのは構わんが。
言われた仕事をやるという点ではフリーランスも社蓄じゃないの?
もしかして仕事断ることができるから偉いとでも思ってるの?
つーか、仕事選べるほど優秀ですかぁ?

ぼくたん社長だよ。

166 : :01/10/04 13:46 ID:XpGsP5Tw
>フリーランスも社蓄じゃないの?
 とりあえず、日本語を勉強してから出直そうな。(藁

167 :社長:01/10/04 13:48 ID:xX8RUt5Q
お、「俺は雇われの身じゃねぇぜ!」って奴がでてきた。

ぼくたん社長だよ。

168 : :01/10/04 13:53 ID:eyQFoUAQ
社長さん 社長じゃない人のほうが多いのは当たり前なんですJから

169 : :01/10/04 13:54 ID:cZA78Gh2
自分含めて従業員3人の会社の社長

170 :社長:01/10/04 13:55 ID:xX8RUt5Q
>>169
そこから仕事もらうフリーの奴

171 :ぷーたろ:01/10/04 14:23 ID:.dmqjinM
東京に出たいぜ。

172 : :01/10/04 14:30 ID:NsM41tSU
ワロタ

173 :ところで:01/10/04 14:39 ID:1uQgYFlc
フリーってやっぱプログラマーが一番多いんですかね?
デザイナーとかプランナーのフリーってのは、あまり聞いたことないんですけど。
鈴木爆発とか言うソフトはフリーのプランナーが持ち込んだという話を
聞いたんですけどね。

174 : :01/10/04 15:05 ID:cegP3kxA
>>173
んなこたぁない。
そもそもフリーでやってる人って別に仕事はゲームだけじゃないし。
マルチに出来る人がフリーでやってるよ。
でないと結構仕事やってくのきついと思う。
シナリオとかもフリーの人に頼むことだって多いし。

175 :社長:01/10/04 15:08 ID:xX8RUt5Q
フリーのデザイナーとプランナーは多いよ。むしろプログラマなんてほとんどいない。
デザイナーならキャラ作成とか、パッケージデザインを頼んだこともあるな。
プランナーは持ち込み企画採用よりも仕様書作成、進行管理だな。

>>159,>>161のように無報酬で働く奴らだからさぁ、本当に社畜より社畜らしいんだよね(ワラ
フリーの仕事はこれから増えると思うよ。

176 :社長:01/10/04 15:11 ID:xX8RUt5Q
あ、175はゲームの仕事に関してだよ。

177 : :01/10/04 15:21 ID:6u2abJLw
そもそもプログラマーはデザイナー・プランナーに比べ
ピンからキリまでの幅が狭いのでフリーである理由がないよ

178 : :01/10/04 15:39 ID:NsM41tSU
>>175
契約した期間内に終わらなきゃ、そりゃ無給で働かざるを得ない
んじゃないか。そうでなければ、違約金モンのどっちかだろ。

ただ、多くの場合、期間内に終わらなかった原因が別な所とかに
あって契約内容変更でなんとかなると思うけどね。

179 : :01/10/04 15:47 ID:NsM41tSU
一言か。難しいな。

まず、勝敗の要素が必要で、且つ、それにプレイヤーが関与できな
いといけない。ここまでは「ゲーム」。

それに「性」を付けないといけないのだが…うーん。

続きは、また今度考えておくよ。

勝敗を左右する関与の部分を指す言葉だとは思うんだけど、それ
を言葉にできない。

180 :179:01/10/04 15:49 ID:NsM41tSU
あれ?何で誤爆してんだ?

181 :ところで:01/10/04 16:13 ID:1uQgYFlc
そうなんですか。フリーのプランナーとか、結構多いんですか。
確かにデザイナーはゲーム以外のデザインもできるし、そういう
違った畑からデザイナーを使っても面白いことができるかもしれませんね。

ところでみなさん、ソフトが売れるとどのくらいボーナスがもらえるんですか?
車を買ったとか、そういう夢のある話を聞かせてくださいよ。

182 :_:01/10/04 16:33 ID:MVS/qnus
>>181
池袋の某エロゲー会社の場合、
毎回同人が馬鹿売れしているので、
給料は少なくても平気らしい。

183 : :01/10/04 16:34 ID:NaFsbNK.
>>181
もう入社してから5年半になるがボーナスなんて出たこと無いなあ。

上司は売れたらボーナス出すとか言うが、みんな頑張ってもボーナスが出る程は売れないことが分かっているから手を抜く。
で、ますます売れないゲームができるの悪循環。

184 :ダマレゴゾウ:01/10/04 16:41 ID:BIuUt/9g
>>181 夢のある話なんてないぞ。
夢をみるな・・・だぞ。カイジのような世界だぞ。
AA車が限界だぞ。ボーナス貰うなんて夢のまた夢だぞ。
夢のある話も、夢を作ることすら不可能だぞ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧η∧
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 _川|川|____/ / ⌒ヽ ヽ       /⌒ ヽ |
Yニニニニニt_||、◎ ||_|_____________||、◎ |_|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ー--′       `---′

185 :.:01/10/04 16:58 ID:7BmJ8xpc
最近はあんまし夢のある話は聞かんなあ。
それに、一山当てた連中も創業期はかなりスレスレの生活だったし。

186 : :01/10/04 18:30 ID:68aQ7tYI
出せば売れる!
なんて時代はもう来ないのかな?
俺は結局そんなオイシイ時代を味わえないまま、シワだけ増えていって、引退するんだろうか…。

187 : :01/10/04 18:34 ID:jLR7YlFU
ダマレゴゾウの会社って暇そうだね・・・。

188 :じじい:01/10/04 18:46 ID:4fpXNVn.
>>186
そんなのはFC時代で終了じゃ馬鹿者。
今のように参入メーカーが山ほどある時代では無理じゃ。
言い替えれば出せば売れる時代というのは、
出るソフトが少なすぎてユーザーの選択肢がなかった頃の話じゃのう。

189 : :01/10/04 18:48 ID:J8CJKDuk
>>188
は、8ビットじじい様ですか!?寿命で死んでしまったのかと(無礼)

190 :ところで:01/10/04 20:52 ID:1PRlM9.g
そうなんですか。インセンティブとか入らないんですか・・・
ポリフォニーの山内とかコナミの遊戯王チームとかは1億円ボーナス
もらったとか聞いたけど、そんなの普通はないんですかね。

ところで皆さん、自分が提案したゲームが実現したことってありますか?
やっぱそれがこの業界に入った本当の目的ですよね?

191 : :01/10/04 21:02 ID:0FKleVm.
37 :イギ−@2ch評価学会代表 :01/10/04 20:45 ID:scUNAk3k
おれに作らせろよ。
万能の神だよ、僕は。
ガンシューだって物凄いもの考えてるんだから。
例えばとにかく派手なガンシュー。
武器はハンドガン、自動小銃、アサルトライフル、火炎放射器、
ガトリングガン・・・
システムアップパーツはレーザーサイト、シュアファイアー、
グレネードランチャー、銃剣・・・
タンクローリー、ガソリンスタンドなどを爆発させたら灼熱地獄に陥る。
ステージはスーパー、コンビニ、電化製品店、高級インテリア雑貨店・・・
爽快感抜群だと思うね。
既存のガンシューに爽快感なんて皆無。
そんなのナンセンス。


38 :イギ−@2ch評価学会代表 :01/10/04 20:49 ID:scUNAk3k
書き忘れたけど"演出"のほうも色々と考えてるよ。
とにかく「うおっ」とか「センスいい!!」「燃える!!」
「ハリウッド並!!」とかいった心底感動させる演出を
巧みに混ぜ込む。
そうすることによってプレイヤーがその世界に引き込まれる。
そうすりゃアドレナリン大放出で最高にいい気分を味わえる。

192 :aa:01/10/04 21:45 ID:yrHzky/2
>>188
バブリーな時代で、金や時間を無駄にゲームにつぎ込めた時代だねぇ。
メーカーいっぱいあろうが、ユーザーがゲームを買うという選択を控えはじめた
今の時代では、例えでるソフト数が少なくなっても、それをみんなが買い求めるようには
もうなかなかならないよ。

193 :.:01/10/04 22:52 ID:7BmJ8xpc
やな事実だが、開発費より広報費に金かけたほうが売れる。

194 : :01/10/04 22:58 ID:PeSzkGrY
このスレ見てたら儲かっていないのに給料もらいすぎにみえる。
他業界の人間より。
リストラ食らった為今月からプーになります。

195 : :01/10/04 23:10 ID:6u2abJLw
>>194
リストラ食らう奴には理由があるんだよ
会社としては同じ人数減らすなら使えない奴から減らしていく
ということはぐうたら社員に真っ先に白羽の矢がたっちゃうの
まじめに仕事をこなしてる奴はリストラされない
(勝手に自分でそう思っちゃってる奴もいるけどね)

196 : :01/10/04 23:16 ID:4Nvtcjpg
>>193
WRとかはどうなるんですか?

197 : :01/10/04 23:16 ID:PeSzkGrY
>>195
ここで書いた俺が馬鹿でしたわ。
チクリ板にいきますよ。

198 : :01/10/05 00:06 ID:SwfBW7MY
本当の無能社員であれば切られて当然だが、
全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
当然それで得た利益は社員に還元されることなく、会社の借金返済へ充当される。

199 : :01/10/05 00:08 ID:tsEpzyXE
いまごろチクリ板で金券のネタがでてきたなあ・・・。
ボーナスが現物支給の金券ねたそんなにやばかったのか?

200 : :01/10/05 00:14 ID:umvzyJMg
>>198
>全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
>給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
給与が違うのに、能力に差がなかったら切られて当たり前。
ましてや、若い奴でも即戦力になるぐらい単純労働なんだろ?
まあ、所詮そういう価値のない人間がリストラされているのさ。

201 : :01/10/05 00:25 ID:u8yBtI.k
>>200
単純作業って…。
それなりの技術がある人だから、単純作業に思えるだけであって、
ゲームの仕事するには技術が必要だ。
つーか、本気で単純作業だと思ってる奴がいるのはイタイ。

202 :.:01/10/05 00:36 ID:qzyXr4NA
>>195
あ、それ大手。
中小はゴマスリ優先だよ。マジで。
自分が食らったことも人が食らう現場も両方あるけど、驚いたよ。
「腕とちゃうねん、安いやつがいいねん」とかいうヴォケもいるし。

203 : :01/10/05 01:02 ID:20hArTVE
フリーで一番多いのは、グラフィックだね。次にサウンド。
確かにプログラマーをフリーに任せるところって、少ないね。

204 :aa:01/10/05 02:09 ID:RD.4TNTU
ただ、フリーの絵描きがたまーに情報を漏らす・・・

205 :_:01/10/05 02:11 ID:MXyWtRoQ
そういう話題は、
ときわ荘でも行け。
嬉しそうに同情してくれるぞ(藁。

206 :これ名言age:01/10/05 02:12 ID:hECVE0aA
>それなりの技術がある人だから、単純作業に思えるだけ

同感。
技術がある人ほど、試行錯誤の時間を最小限で最大の効果を得られるので、
端から見ると淡々と単純作業をこなしているように見えてしまう。
ほとんどすべての分野においてしかりだろう。
つうか200みたいなのは事務仕事しかしたこと無い人の発想だよね。

207 : :01/10/05 02:49 ID:LJxbGW62
フリーの絵描きさんは絵は巧く描けても
データ化が全然駄目だね。
ま、当然だけど。

208 :まっとう斎:01/10/05 03:00 ID:RgXk5yk2
スクリプターってどんなんですか?
単純作業?やっぱり悩むこともある?
やめといたほうがいい?

209 : ◆ai6zkD96 :01/10/05 03:05 ID:0GHWtCiI
>>208 おまえはそのまえに死ぬだろうから悩まなくて由!!
    せいぜいあしたのおかずでも考えてろよ!!ぎゃっはhc!

210 :まっとう斎:01/10/05 03:06 ID:RgXk5yk2
ねえねえおしえておしえてー!

211 :まっとう斎:01/10/05 03:09 ID:RgXk5yk2
スクリプターも達人になると尊敬されるでしょうか。

212 : :01/10/05 03:10 ID:.TJVrM6k
ラーメン作りの達人ほどではない

213 :まっとう斎:01/10/05 03:12 ID:RgXk5yk2
>>212
ありがとー!!!

スクリプターがランクアップするとやはりプログラマーになるのでしょうか。

214 : :01/10/05 03:12 ID:SDS5QHMw
潮吹かせの達人ほどでもない

215 : :01/10/05 03:15 ID:.TJVrM6k
スプリンクラーになる

216 :まっとう斎:01/10/05 03:18 ID:RgXk5yk2
インスクリプターとデスクリプターはどっちがお勧め?

217 : ◆ai6zkD96 :01/10/05 03:23 ID:0GHWtCiI
>>216 待ってください!!なにせ前例がないもので!!!!
    えーと・・・・でました!!!でましたよお!!
    あなたにピッタリなのは砲丸投げの的ですね!!!!
    頑張ってください!!!!!!!!!!!!!!

218 :まっとう斎:01/10/05 03:29 ID:RgXk5yk2
>>217
あなたはインスクリプター向きな人ですね。

219 : :01/10/05 08:15 ID:.mXMOqzo
まっとう斎が現れてから、スレのレベルが一段と低くなったな。

220 : :01/10/05 08:33 ID:1dwDh/xM
私は他の連中が深夜まで掛かっても終わらない仕事を
定時帰宅でも楽勝で仕上げられますがなにか?
おかげで余暇を満喫していますがなにか?
むしろ早く上がりすぎて時間調整に苦労していますがなにか?

221 : :01/10/05 09:26 ID:InguT7F.
スクリプトはゲームの企画の人が書くことが多い。
ゲームのバランスや、イベントなどの割り振りとか。バランス調整みたいな物だ。
これをどう組み立てていくかによって、ゲームの面白さが左右される。すっごい重要な仕事だよ。
スクリプトの他のデータ打ち込みと言うツマラナイ作業も企画者がやる。これは単純作業。
ただ、そのデータを決めるのには何十時間も、何人もの人間達が試行錯誤しますがね。
どうでもいいことに、何でそんなに悩むの?と思う位、色々なことに思考して時間かける。
ゲーム開発での仕事で単純作業なんてないよ。
後、スクリプト書き続けても、プログラマにはなれません。

222 :200:01/10/05 10:10 ID:XOJOZrQE
>>206
経験を積んでも、若い奴の能力と大差がつかないなら単純労働だろ。
別にゲーム開発が単純労働といっているわけではないが、
すくなくともリストラされた奴は、単純労働しかできなかったってことだ。

223 : :01/10/05 10:40 ID:bczF5nX6
仕事の質は量と比べて分かりにくい。
ついつい質を無視して、量が同じなら若い方にやらせとけとなる。
結果、糞ゲーが氾濫する。

224 :まっとう斎:01/10/05 12:27 ID:RgXk5yk2
進捗があまりに遅いのでスクリプターを補充したいということ
なんですが、そういう場合のスクリプターってクリエイティブ
な面はほとんど無さそうで楽かなーとか思っているのですが、
あってる?

225 : :01/10/05 13:30 ID:kBQlPuKM
進捗遅れすぎでスクリプタ増員って時点で…必ず死を見たよ。
エロゲなら規模的に平気だが。

年末、年度末までの業界生命なのにこれでゲー専を
「大手就職」で卒業扱いにされる若者はいつ見ても不憫。

226 : :01/10/05 13:43 ID:e.wT.DQU
>>205
どこ?

227 :ダマレゴゾウ:01/10/05 14:23 ID:N7Ss8BxI
((\ パタパタ /))
((\ヽΛηΛ //))
 ((\(,,・Д・)/)) < スクリプターが進化するとどうなるか知りたいぞ。
  ヽミ__ノ      おぱウィングが進化すると・・・・すごいぞ。
         

    ⊂⊃
   ∧η∧
   (,,・Д・)<おぱテンに進化するんだぞ。おぱテンは最高だぞ。
  |⌒/つつ    仕事がどーでもよくなったから、遊びに来たぞ。
  川  ノ
  ι´U

228 : :01/10/05 18:02 ID:24sGlsGw
どうでもいいけど過去ログ見れなくなっているね。

229 : :01/10/05 19:34 ID:KxAdLlLY
技術職が単純労働だと必死に思い込みたい200皿仕上げ

230 :   :01/10/06 00:22 ID:9U4yJXw.
スクリプターなんて言葉、うちの会社じゃ聞いたことないな。
エロゲーやってないし。
脚本家じゃないんだよね?
ついでに、インセンティブなんて言葉も聞いたことない。

231 : :01/10/06 00:36 ID:Hk.2GgnQ
ゲーム業界のみんな!
10年後は何してるか、考えたことはあるかい?
職場は、いつもリフレッシュ!
もしくは、いや〜な、おっさん&オバさんの溜まり場になってると思うよ!
レッツ、リストラー!!!!!!

232 : :01/10/06 00:41 ID:yK5QHFHM
でもこの前、セガの社員が横溝正史賞取ったよな。
そのくらいの暇はあるんだな。

233 : :01/10/06 01:43 ID:1CmYEd3Q
>231
でも、10年前を考えると今30前後の人たちって
世で言うバブル入社組なんだよね。
ガンだった奴らを思うにゲームバブルで淘汰が
3年遅れただけにも思える。他業種と比べ総合職や技能職まで
スピンアウトしすぎだが(藁

でも、その下はもうゲームで育ってきた世代になっちまうので
別の意味で痛い人に入れ代わってるけど。

234 :aa:01/10/06 05:05 ID:MU1WmY9M
ゲーム屋の場合
リストラよりも 体壊したり 将来が不安で、自分から辞める人のほうが
多いような気がします。

235 :ウギャブ:01/10/06 05:56 ID:k51a4Gsg
レゴゾウがんばれや!!応援してるぞ!!

かくいう俺もつい三ヶ月前までドッターやってました。
会社がブッ潰れて今はフリーです(無職・・・って事です)
いや〜ゲーム業界はやめたほうがいいよマジで。
特にこれからはもっとやばくなるから。

236 : :01/10/06 09:40 ID:qfJzkZsQ
年々過酷になる作業量・・・反して利益率は下がる一方。
すっげー将来が不安だ。本当に中途半端な気持ちでは
入って来ない方がいいですよ。マジっす。

237 :横溝正史賞って・・・。:01/10/06 12:28 ID:/TRo7RgA
>>232
詳しく語ってみよ。
どんな職種の人間がどんな小説かいたの?
やっぱ企画のやつ?
へーいいな〜。凄いジャン。

238 : :01/10/06 13:16 ID:BIuBogZg
>>230
RPGも作ったことないんですか?

239 : :01/10/06 13:18 ID:D2VPSjs.
力なきものは去れ
けだし名言ですな

240 : :01/10/06 13:35 ID:WMWD6LKk
プライド高い人多いから
去るくらいの謙虚な人の方がいいかも?

241 : :01/10/06 14:31 ID:3e6wQ0P2
スクリプト作りが単純作業って言ってる人はエロゲーとかを開発してる人が言ってるのかな?
アクションやら、RPGやら開発したことある人なら、スクリプトの重要さが分かると思うんだが…。

242 : :01/10/06 14:48 ID:vKwpt5Sw
キャラクターのメッセージ切るだけの作業を、スクリプトと呼んでいる痛い会社もあるね。
普通は、演出も含めたゲーム全般の重要なパートで、プログラマーが担当したりすることが多い。
スクリプトは、どれだけ汎用性のあるシステムをロジカルに構築しているかで、
万人が使えるかどうかが決まるし、作業効率も上がる。
ま、ものによるけどね。

243 : :01/10/06 14:52 ID:ukf6Nw1Y
実力じゃなくて政治力がある奴が残る。
むしろプライドの高い奴が去ることが多い。

244 : :01/10/06 15:06 ID:s8kgLgt6
この間あまりにも無能な某を陰湿ないじめで退職に追い込んでしまいました。
ごめんなさい(藁

245 : :01/10/06 15:14 ID:6ThInu5E
>>244
ホントは有能だったから追いだしたんだろ

246 :俺初心者だけど:01/10/06 15:15 ID:cTiyP5I6
俺別に業界人じゃないけどさ、ゲーム企画を出す段階では
むしろ若手の意見を重要視したほうがいいとおもうんだけど。
やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
スタートするんでしょ?でもさ、そういう人の発想がすでに
ずれてるんじゃないの?

まあ、新入りがつかえないってのはわかるんだけどさ、会社の
中での新人のポジションってどんな感じなんですか?
みなさんのまわりにいる新人君はどんな感じですか?

247 : :01/10/06 16:04 ID:4.LmiteE
>やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
>スタートするんでしょ?

企画によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合には立ち上げから参加するスタッフ全員の声を新人古参
に関係無く、機会平等に吸い上げます。

248 : :01/10/06 19:04 ID:hzktJD5M
会社的には面白いかどうかより売れるかどうかが問題になる。

新人の意見はたいてい「面白い」以外に売れるという根拠がない。
面白くなくても「売れる」という説明ができる者の企画が通る。

249 : :01/10/06 23:14 ID:x7BairZA
新人の場合、そこに「完成せず」という場合も、多々あるからね。
仕様レベルまで書いてもっていけば、まだ説得力もあるんだけど
大抵、仕様書になってないんだよな、これがまた。

250 : :01/10/06 23:50 ID:9ofJy9HU
>246
>やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
>スタートするんでしょ?

会社によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合にはプロジェクトメンバーだけでなく、各部署からアイデアを
募集しますが、アイデアの優劣に関係無く、チーフの腰巾着の企画が
選ばれます。

251 :aa:01/10/07 00:13 ID:aUrs/4EY
若手の意見などそうそう採用される世間ではないみたいよ。

252 :ダマレゴゾウ:01/10/07 00:43 ID:gkYLUO3A
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <ゲーム業界は、マグロの獲れないマグロ漁船だぞ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/
   ∧η∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(,,・Д・)/\ <給料低くて、辛いだけだぞ。そして未来がミエンゾ。
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  \__________
  |____|/

253 ::01/10/07 00:45 ID:DisEiFFI
>>246
まぁ、ゲーム業界に限らずの話だけどね。
ただ、何か一ついいことを思いついただけで、商品としての全体像や
売り方を考えていないものが多いのは確か。

仮にも数千万の金が動くんだから、えらいさんやスポンサーを
納得させるだけの努力も企画者には必要。
それが不足してるのに「ここは俺の意見を取り入れない」とスネるやつが多いのも事実。
ま、トップからして勘違いしてるところもあるが。

254 ::01/10/07 00:47 ID:DisEiFFI
>>252
給料が低いってのは、給料が低いと思ってる人達だけだと思われ。
ってーか給料ってのは稼ぎ(売上)があって入ってくるもの。
もちろん会社構造で売上全てが社員に返ってくるわけじゃないが。

255 : :01/10/07 00:50 ID:rSo2R8aE
マジ不安だよ。このまま業界にいて、大丈夫なんだろうか?
今はまだいい。でも、高くなる一方の、クオリティ、それを維持する
作業量や、そこから得られる収益、考えれば考えるだけ、不安になる。

256 : :01/10/07 00:55 ID:aivqvrRY
開発費は上がる一方
売上は下がる一方



257 : :01/10/07 00:56 ID:apBroIj.
8年目の漏れの給料が27万と新人が知ったら
速攻逃げられるな(藁藁

258 : :01/10/07 00:58 ID:.D0QJ7uw
アーケードと同じにならないとは言えないもんなあ。

259 :同人ソフト屋:01/10/07 00:58 ID:JuUnQfnE
 同人のが美味しいよ(w
 利益率が半端じゃないもの
  売れそうな絵描きと適当な文章屋見つけてくれば
 なんとかなる

260 : :01/10/07 00:59 ID:lE.vJuU.
俺も給料低いと思っていたが、社長の借金の額聞いて、贅沢言えなくなりました。

261 : :01/10/07 01:00 ID:9n6Stz06
つか今はどこの業界も厳しい。
逃げ場は無いぞ。
黙って自分の腕を上げつつ耐えろ。

262 : :01/10/07 01:01 ID:rSo2R8aE
一般職に転職をして、ゲーム作りは趣味に切り替えようかと考え中。
もちろん、他業種もそれなりに大変なのは分るけど、ゲーム業界の将来性に
比べれば、かなりマシだと思う。

263 : :01/10/07 01:01 ID:4BEEEr3E
>>257
何でそんなに少ないの?

264 : :01/10/07 01:16 ID:aivqvrRY
>>263
この業界では多い方です。

手取り20万、ボーナスなしなんてザラです。

265 : :01/10/07 01:21 ID:h8wlxtWQ
>>264
そうだろうね。俺も手取りは26万くらい。
今年の夏のボーナスは10万ちょっと。今年7年目。
いろんな意味で厳しい。

266 : :01/10/07 01:40 ID:4BEEEr3E
>>264
ごめん、同業者で6年目だけど、もっともらってます。
たぶん、交渉してみるか、それでも駄目なら会社変えたほうが
いいのでは。。。?

267 :初心者:01/10/07 01:59 ID:.Cq4ld2Q
まあ、ベテランの発言権が強いって野はどこの世界でもいっしょかもしれませんね。
コーエーの企画会議は全員が意見を言わないといけないというのは聞いたことあります。
電車でGOとかの新作見てると、こいつらなんであんな馬鹿みたいに続編だしてるんだ
ろうとか思うんですよね。

268 : :01/10/07 02:01 ID:omH4Pl6M
ここでいう年寄りの定義ってどれくらい?
50以上の開発者って、そんなに多くないと思うのですが。

269 : :01/10/07 02:03 ID:9AUuu3pU
まあ政治的力学で物事が決まっていくのはままあること、この業種に限らずね。
しかし、大局的な物事に関しては兎も角として局所的な問題に関しては
ベテランの言うことには素直に耳を傾けた方が良い。勿論、人は選べよ。

270 : :01/10/07 02:17 ID:qXP7v6jk
任天堂にでも入っと毛。

271 :初心者:01/10/07 02:19 ID:.Cq4ld2Q
自分はスーファミ時代と勝手に決め付けております。本当にかってなきめつけです。
ゲームの本質的な面白さ、原点に戻らないといけないとか言ってる人のことです。

272 ::01/10/07 02:57 ID:oG1cc7BY
>>267
だって収益が出るから、もしくは見込めるから、だろ?
だから会社は同人じゃないんだって、とくに株式会社は
株主に配当をださないといかんでしょ?

273 :aa:01/10/07 03:14 ID:aUrs/4EY
>>267
会社は奉仕活動でゲーム作ってるんじゃないんだよ
儲けの出る物を企画、そして作っていくのは企業として当然。
作りたい物に金と時間を与えて作らせてもねー
■のFFMの件があるように、会社にろくな結果をもたらさない。

好きなことがやりたければ、同人活動だね

274 :同人屋:01/10/07 03:48 ID:r8Pm8dHw
発言者にとっては恐らく、「好きなこと」と言うよりは、
「こういう面白さを盛り込めば、もっと売れるゲームになると思うのに」
というつもりなんでしょうけどね。
でも大概、商業では、その場の閃きに賭けて失敗するようなことは許されないので、
過去の経験に頼って、と売れそうなものを出す、ってことでしょ?

275 :..............:01/10/07 11:08 ID:HZQVk1IM
でも大概は、過去の経験すらロクに持って無いんだよね
過去に売れたという情報を真似ようとして、深い部分を真似られない
代わりになるようなプラスαが有れば良いのだが・・・

これもクソゲーが氾濫する要因の一つ

276 : :01/10/07 11:39 ID:SMSuthJg
そもそも、新しいゲームって何よ?面白いって何よ?
ゲームが面白い面白くないなんて、分かることなんて出来んよ。
ゲーム作っていると、自分が作ってるものが酷くつまらなく感じたり、面白く感じたり。
ユーザーにやらすと、開発者とはまったく違う考えでゲームをしたり。
そういった危険性を減らす為に、今までやってきたゲームのいい所を取りいれ、
その中に新しいアイディアを入れるの。で、良かったら、それをまた取り入れ、新しい物増やしてくの。
そうすれば、つまらないという気持ちをユーザーに減らすことが出来るし。
ただ、こんな作りをするのも、とっても大変なことで、何度も企画会議をしてます。
それに新しいゲームを作りたい!!ってことで開発費に、ン億と簡単に出す会社なんてありえない。
新しいゲームを作るなら、安い開発費で、上の人々を納得させれる物なら出来る。
納得でき、企画書の段階で完成図を想像できるように説明出来る技術も必要。
そういった意味で、会社内での人気やら、権力が物を言う。
何年もゲーム作ってきて、苦しいこと絶えてきて、才能もあって、自分の地位を作って、
ようやくそこで自分のゲームが作れるの。
いきなり出てきた新人に、ゲームの企画全般を任せる!ってことになったら、現場の奴らもムカツクだろうし。

277 : :01/10/07 11:50 ID:pahFer82
原点に戻りたければブロック崩しでもやってロ
昔のスーマリなんか新しいと思ったけどな、、、
ここ数年で新ジャンルを築いたものなんてFPSくらいしかないな

278 : :01/10/07 12:01 ID:u3OD8bC.
新人の頃は、似たような革命論を持っていたけど、今は、その頃の上司の保守論が、とても理解できる。
まず、システム全般を把握していないと、なかなか期間内にモノが仕上げられない。
一つのイベントでも、システム的にフォーマットから大きくはずれていたりすると、意見を採用できないことも多々ある。
これが、なかなか新人には説明しずらくて、忙しい時には頭ごなしに受け取られる拒否反応に受け取られているのかもしれない。
ただ、理解できて言ってるのかどうかを判断するのも、それなりに経験が必要なのよ。

279 : :01/10/07 13:17 ID:BpbVun0A
オレは4年勤務で手取り13万円・・・。

280 : :01/10/07 13:25 ID:BpbVun0A
F社長の言

東洋経済 10/13 秋草社長に聞く
――就任以来下方修正が続いているが社長責任をどう考えるか ?
秋:くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらない
からおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップをかえればよい。
それが成果主義というもんだ。
――従業員がやらないからとはいえ、まとめた責任があるのでは ?
秋:株主に対してはお金をあずかり運営しているという責任があるが、
従業員に対しては責任はない。
やれといって命令する。経営とはそういうものだ

281 :aa:01/10/07 14:35 ID:fvnfbrrI
なんだか セミのうようだ・・・

数年間土の下で耐えて、ようやく地上に出て成虫になっても
10日前後で終わってしまう人生。

まさにゲーム屋さんの人生に似てる。

282 :腰巾着:01/10/07 15:20 ID:4t7yqQLY
枠や型に収まらない人を探して、上手く雇用するのが、
異種業界の人材発掘だと思うけど、雇用する側にそのキャパがないから、
どうしても収まった人しか採用しないんだよね。
これでは、チームを組ませても、既存にとらわれた似たような意見で
刺激のないものを作ってしまうのも当然だよ。

283 : :01/10/07 16:37 ID:Wo9TtAEM
才能と実力のある人は、会社なんて入らないって。

284 : :01/10/07 17:16 ID:YuuWDsSE
>>283
お金がなければ入らざるをえないって
才能と実力もなんか意味かぶってるし・・・

285 : :01/10/07 19:05 ID:Zrz2nT0I
今はどこの業界もきついっすよ。マジで。給料減る一方だ・・。

286 :_:01/10/07 19:06 ID:NRVDj9sA
>>274
その閃きがカネになると説明できるだけのプレゼン能力が無いだけ。
閃いたからには何か良い部分があるはず。
論理的に考え、分析する能力が足りない。
論理的に文書化する能力が足りない。
論理的に説得する能力が足りない。
感性だけでは人は動かせません。
ていうかほとんどのヤツの自称閃きはただの思い付きなんだが。

ま、会社が悪いときも多々あるが。

287 ::01/10/07 21:25 ID:.u3MDZno
最近まともな人っていうか、
現場で苦労した人らしき発言が多くてグッドである。
特に下請けにおいては依頼を果たすことが何よりの最低条件なんで、
業務は結局集団作業なんで協調出来んやつが一番いらない。

288 : :01/10/07 21:36 ID:H9V9Y4oU
日本のディベロッパーって名前でないこと多いよなあ。
権利はともかく名前くらいは出せるようになって欲しいなあ。
トーセとかは自分から出さないようだが。

289 : :01/10/07 22:00 ID:KsNVtW7w
>>288
下請け勤務ですが、スタッフロールでは強制的に名前を出されますがなにか?
クソゲーを作ってしまった時は偽名で出していますがなにか?

290 : :01/10/07 22:11 ID:H9V9Y4oU
いや、作った会社の名前が向こうのゲームだと頭に出てくるじゃん。
別にコピーライト無くても。オレはその方が良いんじゃないかと
思ってるんでね。下請けの人がどう思ってるかはわからんけど。

291 : :01/10/07 22:13 ID:IsxK5kZY
同人で小遣い稼ぎが一番だね
3000枚刷ったらウハウハだよ
 

292 :グラフィッカ:01/10/07 22:56 ID:kDVkLiuQ
夏冬は副業(同人)の収入が本業凌駕するんだけど…
こんなんでいいのかね…
同人バブルもいずれ弾けるんだろうけどさ…

293 :えかきさん:01/10/07 23:02 ID:R/eXP1dY
 頼むから作るゲームのハードスペックとか
仕様の勉強くらいしてくれ。 新人企画者。
 ・・・ハードの仕様も知らずに無茶苦茶な
要求されても絵ははいりません・・・。
 ・・・っていうかハードに関しての知識が
絵描き以下の企画って・・・一体・・・。

294 : :01/10/07 23:07 ID:yOHoPh7Y
最近、ゲームを作るのが目的じゃなくて、名前を載せるのが目的の
開発者っているよね。
エンディングとかにスタッフロールが出るようになったあたりから、
ゲーム業界がおかしくなってきた気がする。

295 :あああ:01/10/07 23:17 ID:pkXjIYXo
ファミ通のランキングとかに出てこないゲームとか作ってる人って食えてんのか疑問だ。

296 :_:01/10/07 23:23 ID:/iQ7zqgo
このスレの内容ってやっぱ自称業界通のシッタカライブラリーに蓄積されてるんだろーな。

297 : :01/10/07 23:24 ID:qNlkxLZE
純一郎タンに頼んで、優遇措置をとってもらおう。

298 : :01/10/07 23:28 ID:j5vJ3TnY
>>294
関係ないと思うが。
スタッフロールにケチつけるなよ

299 : :01/10/07 23:29 ID:iKAfd3tg
過去ログみるIDとパスワードってなに?

300 : :01/10/07 23:49 ID:hNrPCElk
つーか、同人で面白いゲームなんてあるか?
とてもじゃないが、プロのクオリティーに追いついてるのなんてないぞ。
全部パクリ品出し。
同人こそ、オリジナリティーのない作品だらけだと思うが。

301 : :01/10/07 23:49 ID:4u1aBJ2Q
やめと毛

302 :300:01/10/07 23:50 ID:hNrPCElk
エロ同人なら別か…。

303 : :01/10/07 23:51 ID:aRSUZ20c
良く読めば分かるけど、「同人は稼げるよ」って言ってるだけだと想うんだが・・・・どうよ。

304 :初心者:01/10/07 23:53 ID:YMbrwqPM
手取り13万とか言ってる人いますけど、それって週5日勤務でですか?
まさかそんなこと・・・・ないですよね・・・・?

305 : :01/10/07 23:56 ID:hNrPCElk
>>303
ゲーム開発の仕事してる人で金儲けでやってる人なんているの?
プログラマもグラフィッカも他の仕事行けばいいだけで。
面白いことしたいからやってるんでしょ?
もしくはそれなりに貰えるようになった人だけだと思う。金儲けって気持ちの奴は。
エロゲーなんて作りたくないって奴も多いし。

306 : :01/10/07 23:57 ID:P5PC2V0o
今やゲーム屋は、アニメ屋以下の身分・・・。

307 ::01/10/08 00:10 ID:ejsJe/wo
>>304
うん、多分週7日勤務だ。

308 ::01/10/08 00:12 ID:ejsJe/wo
でもまぁ、給料の額については以前も書いたが、
利益が出ないことには会社も払えない。
会社内の分配方法はそれぞれ違うがな。
金もって逃げた奴の話も聞かないでもないし。

309 : :01/10/08 00:19 ID:mskiGE1U
金持って逃げた奴は東京湾に埋められたりしないの?

310 :aa:01/10/08 00:35 ID:eWVBz2w.
二度とコンピューター関係の会社に入れません。
ブラックリストネットワークがあるんでねぇ 以外と・・・

311 : :01/10/08 00:38 ID:tAGWLbIY
だから給料欲しい奴は任天堂にでも入っとけ

312 : :01/10/08 00:40 ID:34oqjo9Y
任天堂の本社に入るのは、東大に入るのより何十倍も難しいんだよ!

313 :初心者:01/10/08 00:41 ID:OkXHjRCI
不粋な質問だとは思いますが、業界人の皆さん
「どこでも好きなゲーム会社入れるとしたらどこ選びますか?」

314 : ◆ai6zkD96 :01/10/08 00:43 ID:ymz6w3wU
>>313 カメレオンクラブはもううんざり。といざらす。
     これで満足??ぎゃはっはははあ!!!

315 : :01/10/08 00:44 ID:34oqjo9Y
今ならマイクロソフトがいいな。

316 : :01/10/08 00:45 ID:tAGWLbIY
>>312
高専生でも入れるよ。

317 : :01/10/08 00:46 ID:29wu8zOk
>>313
任天堂に決まってんだろ。宮本さんのチームで働きたい!

318 : :01/10/08 00:49 ID:xeErgnAE
任天堂開発一部部長出石: では、ボクがいままで、「こんなひとが欲しい!」と人事部に要請した人物像や
、要請したかったんだけどさすがに言い出せなかった人物像をあげていきましょうか(笑)。
 まず、ひとと違った発想のひと。ただし、かわったひとばっかりきても困るんですねー。
最低限のルールが守れるひとでないと。
次に、歌って踊れるプログラマー。ほら、プログラマーって、どうしても家に閉じこもって
、コンピュータと1対1になりがちでしょう。だから、そういう明るいプログラマーがいたら面白いな、
いっしょに仕事をしたいなと思ったんですよ。
 それから、英語でアメリカ人とケンカのできるデザイナー(笑)。
これは、ホントに必要に迫られていたんですけど。というのも、ウチには海外に関連会社もあるし、
海外のひとと仕事をすることも多いんですよね。
そのときにひとを通してやりとりをすると、伝わるのが遅いし、こちらの意向が曲げられちゃったりもする。
だから、直接やりとりのできるひとが欲しかったんです。
 あと、異性にモテる開発者(笑)。モテるひとというのは、ひとにモテるための努力をしていると思うワケです。
だから、ユーザーさんに好かれる、魅力的な作品を作る力もあるんじゃないかと思ってね。もちろん、
ひとに好かれる人物ということですから、開発チームの雰囲気も明るくなるでしょうし。
 まだありますよ。ひととお話できるひと。ゲーム開発というのは、ひとりでできる仕事ではないので、
コミュニケーションがとれないと。
意志の疎通に意欲的なひとは、いい仕事をするでしょうね。
 最後に、センスのあるひと。いろんな意味でね。プログラムなんかは能力よりもセンスが重要だろうしね。
世の中の流れを知るのにもセンスも必要だし、ディレクターのやりたいことを察知するのもセンスだと思う。
ウチは知識や技術はいくらでも教えることができるけど、教育でセンスは磨けませんもん。


319 :_:01/10/08 00:52 ID:cHJ8b2GY
>>306
いや、アニメ屋よりちょっとだけマシってレベルだろう。
どっちも底辺の仕事って事には違いないけどね。

320 : :01/10/08 00:55 ID:1Unv9iL.
アニメ屋は基本的に歩合だからな。
月5万なんて話も聞いたことがあるぞ。

321 : :01/10/08 00:59 ID:3aMbJ4Lw
アニメ屋が大量流入した時期もあったな。
金子はその出世頭。

322 ::01/10/08 01:07 ID:qDo.EOqo
>310
ブラックリストあるの?

はっきり言って実力無い癖にフカして高給取で、プロジェクトツブして
パトロンを転々としている奴、何人も知ってるよ。

会社辞める時に、データ消したって酷いヤツもいるらしいしさ。

323 : :01/10/08 01:11 ID:McF7imiQ
>>322
あとCGをメタクソに書きかえる奴がいるそうだしね。

324 :aa:01/10/08 01:18 ID:eWVBz2w.
うちにこんなの受け来たけど、こいつってどうよ?
って確認する。
以外に狭い業界です・・・

325 : :01/10/08 01:22 ID:McF7imiQ
>>324
前に勤めていた会社に電話をかけたりするそうだしね。

326 ::01/10/08 01:23 ID:ejsJe/wo
>>324
恐ろしいことに、二人か三人も知人を辿ればまぁ確実にわかるんだよなw

327 ::01/10/08 01:24 ID:ejsJe/wo
>>325
ゲーム屋の場合はあまり効果なし。
ケンカ別れした場合も、会社と本人とどっちがヤヴァイかわからんこと多い。

328 : :01/10/08 01:25 ID:/zvQRfdg
以前、新しく入った奴が面識もないのに
俺が以前勤めていたとこに詳しいのには参った(藁
なんだかなあ…

329 :初心者:01/10/08 01:51 ID:OkXHjRCI
喧嘩別れした会社に電話されたらもちろんぼろくそな情報流されるでしょうね。
コーエーとかコナミってかなり堅実そうですね。

330 ::01/10/08 01:53 ID:qDo.EOqo
つーか、以前勤めてた会社、ことごとくツブれてたりして。

331 :デバ:01/10/08 01:58 ID:rHd/orck
>318
何か出色した才能を持ってる人は、上記に上げられてる点が欠落
してる人が多いので、無理な注文だろう?。

332 ::01/10/08 02:13 ID:ejsJe/wo
>>329
だんだん君が初心者っつーかタダの学生に思えてきた。
初心者は業界入ってから名乗ってくれな。

333 :部外者:01/10/08 02:19 ID:OkXHjRCI
じゃあ、部外者に変更します。
実際春からゲーム以外の会社で働くし

334 : :01/10/08 02:20 ID:ddKd8x.o
部外者というよりバカだな

335 :aa:01/10/08 02:22 ID:dtL/KQWA
やっぱり、まずいことやると終わりだよね。
立つ鳥 跡を濁さず
同じ職種につくなら、なおさら。
夜中にゴミばら撒いたり、ウンコ捨てたりしない様に。(聞いた話です)

336 : :01/10/08 02:27 ID:/zvQRfdg
>>335
郵便受けに腐りやすい生物いれてみたり、
玄関前でうんこひり出してみたりとかか?
ドアノブになすりつけるってものあったな(藁

337 ::01/10/08 02:30 ID:ejsJe/wo
>>335
鍵穴に瞬間接着剤。

338 :aa:01/10/08 02:37 ID:dtL/KQWA
>>334
人を馬鹿呼ばわりはダメだよ。
業界人で、貴重な時間をこんな2chに使っちゃってる
俺らがバカなんだからさ。
時間は貴重だからね。

339 :a:01/10/08 03:15 ID:Rv3kBPhw
a

340 : :01/10/08 04:25 ID:3aMbJ4Lw
逃げた奴の部屋の前にウンコまいた話なら聞いたことある。

341 :ダマレゴゾウ:01/10/08 05:54 ID:DkoaxKSA
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<狂ったプログラマは、俺だぞ。夜中叫んだりオパイについて語ったりするぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。

342 : :01/10/08 06:07 ID:wRWTRasM
逃げた後、個人攻撃荒らしで腹いせしてる奴は
ここのROMにも大勢いるだろ。(藁
ネタで済むゲーハー板でなく、エロゲ板やギャルゲ板や玩具系の板で
自らしょぼいゲームすら作れず逃げたと告白してる事に
気付いてない奴が。

343 : :01/10/08 06:10 ID:gopF9HeY
ダマレコゾウ可愛いな、、好きなキャラだわ

344 :.:01/10/08 07:00 ID:JmEw39x.
>>341
そんなん狂ったレベルに入らん。
またキレた振りしてるなあとおもったら本当に救急車で運ばれたり、
窓から退社して帰ってこなくなったりしないとな。

345 : :01/10/08 08:18 ID:aVKytdus
そういやぁ、「ゲーム業界にだけは入るな」と
死んだバアちゃんも言ってたっけ…

346 : :01/10/08 11:03 ID:8u9jCO76
>夜中叫んだりオパイについて語ったりするぞ。
>ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。

友達になりてぇ(w

347 :.;.:01/10/08 13:01 ID:X1zr0iAo
>>344
>窓から退社して帰ってこなくなったりしないとな
滅茶苦茶俺の壷にHIT!! 2968のダメージ!!

348 :aa:01/10/08 13:42 ID:Nn/G08OI
>>344
それって、ジャレコの広報だっけ?

349 ::01/10/09 02:37 ID:5HRHmsyw
三連休最終日でさすがにみんなお休みか?

350 : :01/10/09 09:58 ID:oDOz5sKc
>>349
出社してましたがなにか?

351 :ダマレゴゾウ:01/10/09 13:44 ID:P6D8./v6
       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
    ∧η∧  \
   (・Д・,,)ノ |<>>343 オパイギャルに可愛いと言われるとドキドキだぞ。
    (⊃Ё|_ノ|
    (__)し'

352 :ダマレゴゾウ:01/10/09 13:49 ID:P6D8./v6
  .__
 J_||_|
  (,,・Д・)<>>344 俺が休めるのは、心臓停止した日だとおもうぞ。
 ミ__ノ=♀      仕事辞めるにも次の仕事を見つけないと逝けないぞ。
  .__
 J_||_|
  (,,・Д・)<>>346 今日からお前も友達だぞ。
 ミ__ノ=♀      最近は、1.2.3.ダーーーをやるぞ。
  .__
 J_||_|
  (,,・Д・)<>>347 俺はオパカノと幸せオパイ生活するために生き延びるぞ。
 ミ__ノ=♀

353 :ダマレゴゾウ:01/10/09 13:50 ID:P6D8./v6
  .__
 J_||_|
  (,,・Д・)<>>348 いま、事実を確認してきたぞ。
 ミ__ノ=♀      マジで自殺あったみたいだぞ。恐いぞ。

354 :ダマレゴゾウ:01/10/09 17:38 ID:P6D8./v6
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<デバッカーが仕様に文句言うぞ。どーにかしてほしいぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ デバッカーの分際で頭悪いぞ。DQNだぞ。Mはムカツクぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

355 :_:01/10/09 19:33 ID:rxjpy0KA
もう勘弁してくれ・・・。

356 :ダマレゴゾウ:01/10/09 19:39 ID:P6D8./v6
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<ドキュソデバッカー達をどうにかして欲しいぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  試行回数1回で同じ方法で再現できるとヌかすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

357 : :01/10/09 19:43 ID:BNZabn8Y

     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

358 :aa:01/10/09 19:55 ID:ZjKz1oUA
再現条件不明 って書かれてる デバックシート ほど
いやになることなし。
というか、文章まともにかけよ。
自分がわかるんじゃなく、ひとさまが見てわかるように書け。

359 : :01/10/09 19:59 ID:qcmeA0v2
デバッガ>バグを取る人
テストプレイヤ>バグを見つける人

360 ::01/10/09 20:09 ID:6QbmAp32
会社の核となる開発スタッフでさえまともに育てようという
姿勢がないのに、まともな能力をバグだし君に期待するのも酷

361 :ダマレゴゾウ:01/10/09 20:24 ID:fHxl50hw
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<おぱタンクの言うデバッカーはテストプレイヤーの事だぞ。
((。。) _))
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<358 再現条件不明イパイあって自分で条件探しまくたぞ。
((。。) _))     再現条件を書いてくれたデバッカが途中でシート出さなくなったぞ。

 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<再現条件を書かない馬鹿なデバッカばかり残ったぞ。
((。。) _))  漢字にすると出馬痛鹿だぞ。

362 :大手社員:01/10/09 20:47 ID:oxK1F5a.
ナムコ最終面接で落ちたけど今考えるとよかったのかも

363 :_:01/10/09 21:27 ID:qVfrbWuE
俺はゲーム屋じゃないが、ゲーム作ってるおっさんが毎日徹夜して、どんなに苦労しようが俺たちには関係がない。 面白いものを作れ!!

364 :ダマレゴゾウ:01/10/09 21:39 ID:fHxl50hw
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<363 それは、ムリだとおもうぞ。まず俺の給料をUPするのが先だぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ ゲーム以外の趣味つくると(・∀・)ノイイ!ぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

365 :_:01/10/09 21:43 ID:qVfrbWuE
だってさプロ野球の選手がどんなに血豆を作って苦労しても、ダメならすぐに自由契約でしょ?

でも本当に出来る人は、すぐに一軍に登録されて活躍するし・・・。

ゲームだって作ってる人の苦労なんかは我々消費者には関係がない。 嫌なら買わなければ良いだけだし。 買ってもらえるようなゲームを作るのが「プロ」ってモンじゃないのか?

366 : :01/10/09 21:46 ID:Cc0tqVFU
プロっつったって普通の人間だぞみんな

367 :_:01/10/09 21:53 ID:qVfrbWuE
だったら辞めろ!! 替わりはいくらでもいる。 それこそプロ野球の選手と一緒だ。 出来るやつだけが生き残れる。 ダメなヤツは淘汰されていく。 ゲーム屋だけじゃないがな。 違うか?

368 : :01/10/09 22:00 ID:Cc0tqVFU
そんな世界なんて誰も生きていけやしないよ。

369 : :01/10/09 22:05 ID:xXnVEomA
>>360
ゲーム業界の人材は勝手に育つのが普通です。
会社に育ててもらおうなどというクズは去れ。

370 : :01/10/09 22:12 ID:qcmeA0v2
>>367
それはあまりに現実を知らない理想論。
そもそもプロ野球と一緒にするのは方向性が違いすぎ。

371 :_:01/10/09 22:12 ID:qVfrbWuE
セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにDCは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。

セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう? ロクなマシンがなかったでしょ?
FCに追いつくのに、SG−1000、SG-1000U、SC−3000、セガマークV、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にMDを発売したが、PCエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのPCエンジンの方が性能が良かった。(グラフィック、クロック周波数など)
当然同じ16ビットのSFCとは比較になるはずもなく、6連敗。まあSFCとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。

しかしSSとPSは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。PSはSSの3倍以上も高性能な上に、安かった。SSが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、PSは12万ポリゴンも表示していた。
PSの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、PSに参入した。確かにSSではFF7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗!!
で、PSにはまるで相手にならないことに気が付いて、DCを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにDCはPSと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているPSの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗!!
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。セガは。PS2に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってPS2のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。

372 ::01/10/09 22:37 ID:IY0HQgVw
>>369
いや、別に学校で教えるようにして育てろなんて思ってないよ。
ただ、どんなに自分で能力伸ばす努力をしようと思ってる人でも、
会社側が最初から使い捨てるつもりで無理やらせてたら伸びるものも
伸びないでしょ。

それに対してデバッガーってのは最初から使い捨てるものとして
雇われてるから、そんな人に「自分で努力しよう」なんて考えを期待しても
無駄だって話だよ。

373 ::01/10/09 22:45 ID:295MPI/c
俺は「給料上げたら面白いもの作ってやる」ってやつは信用できない。
そういう奴は小金で満足して手を抜き始めることがほとんどだから。

現状の打開を知恵を絞って工夫する奴でないと成功しないよ。どの商売でもな。
もちろん楽して儲ける奴もいるけど、現在不満足な状況にある奴が
「環境さえ変われば…」とか言ってるのはお門違い。
自分で変えろ。

374 :つーか:01/10/09 22:49 ID:djSMgDh2
ここに来て、有名業界人の悪口言ってるようなやつはクズのような開発者だろ。
俺の給料上げろとか書き込んでねーで働けよ。もし、20万ももらえないんだったら
それは文句をいうべきだ。業界に問題があるのだとしたらおまえらにも責任があるってこと
忘れるなよ。

375 :ダマレゴゾウ:01/10/09 22:52 ID:fHxl50hw
 ∧η∧
 (へ・Д・)へ <>>374 29X6800円だぞ。文句いいたくなるぞ。
(ニ0二0      コンビニバイトに負けているぞ。

376 :ダマレゴウ:01/10/09 22:55 ID:fHxl50hw
    ∧η∧
| ̄ ̄(,,・Д・) ̄ ̄|<>>373 マジで貧乏だぞ。その場合はどうすればイイのか知りたいぞ。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \オパカノに貧しいのを同情されるぐらいだぞ。
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

377 ::01/10/09 23:01 ID:295MPI/c
>>374
ま、20万分売り上げ叩き出してる奴かどうかの問題もあるぞ。
特に企画職に多いが。

少なくともここで何書いててもまず給料は上がらんって事だよな。

378 : :01/10/09 23:10 ID:93aNi1.A
>>366>>370
その現実のつらさは、重々、承知しているつもりだが、
あまりにも、志しが低くないか?

きょうび、コンビニの店員でも、
プロ意識が高い奴いるよ?

ま、コンビニは、教育体制が
しっかりしてるからなんだろうけど(獏

あと、ゲーム業界は、下請け孫請け体制で
仕事回すから、なかなか自然淘汰が起きない。
(それも、付き合いで回すから、タチが悪い)

379 :>376:01/10/09 23:12 ID:djSMgDh2
だったらコンビニで働けよ。
給料上げてくださいって言ったことあるのか?
給料上げてくれなきゃやめますって言ったことあるのか?
ここの書き込みを見て、おまえがどれほどのスキルを持っているのかは
ほんのわずかしかわからなかったけど、少なくともおまえは6800円以上
もらう価値はあると思うぞ。

380 :ダマレゴゾウ:01/10/09 23:14 ID:fHxl50hw
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<379 俺は何度も言ってるぞ。
  [[/⊃¶⊃¶    そろそろ、心臓が逝きそうだぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

381 :>376 :01/10/09 23:21 ID:djSMgDh2
で、なんて言われたんだ?
「だめ。」って言われたのか。笑ってごまかされたのか。
ごまかされるなよ。

忙しい割には結構書き込んでるじゃねーか。
もしかしておまえは今の現状に満足してしまっているんじゃないのか?
だったらほかの仕事やったほうがいいぞ。
矛盾しているように聞こえるかもしれないが、その程度の給料で
ゲームという仕事で満足しちゃってるのならば、たぶんほかの仕事をやって
今以上の給料をもらっても絶対満足できるから。
同じ満足してるならお金いっぱいもらってるほうがいいだろ。
勇気を出せよ

382 : :01/10/09 23:21 ID:l/0.lW6o
>>380
もしプロジェクト抱えてるなら
今のうち他社への根回ししといた方がいいな。
プロジェクト終了とともに転籍ってことで。

383 :デバ:01/10/10 00:30 ID:.5bnFxYs
まっ、電気工事業界よりゃ、例えコンビニに給料負けてもまだマシさ。
電気工事の受注なんて7年前の10分の1ぐらいで、廃業廃業廃業の嵐よ。
ゲーム業界は、働く場所(仕事場)有るだけ恵まれてるよ。
あっと、畑違いの話をしても意味無しだったな。ゴメソーリィ。
もっと酷い業界も在るんで、気を落とさず頑張ってくれ>皆。

384 :_:01/10/10 00:45 ID:BY6HRbSk
とりあえず、まともに仕事してる自覚があるんならちゃんと給与交渉しる。

385 : :01/10/10 00:57 ID:HPrRh1JE
ぷ。<2chで説教するヤツ

386 :aa:01/10/10 01:03 ID:QMfQuRx2
最近若い男子よりも 女子を取り始めたら、
それは、社員が結婚できないために女を与えるために入社させています。
職場結婚率高い職業。ゲー業界。

387 : :01/10/10 01:08 ID:QEd/6t0c
>>386
やさしい会社じゃねーか。

388 :ダマレゴゾウ:01/10/10 01:12 ID:dL0s4hOA
   ∧η∧
   (,,・д・)つ  >>381 インフラがどーこー言われて、ごまかされたぞ。
 (( (⊃  (⌒) )) そのうち上げるといったぞ。諦めムードイパイだぞ。
    (__ノ

    ∧η∧   
    (・д・,,)__ ♪ >>382 ほかの会社のホムペみて求人探してたら
 (( ⊂⊂   _)    今日は徹夜しなくてイイといわれたぞ。
     (__ノ ̄ 彡

    ∧η∧   
    (д・,,∩ )) >>384 会社やめるぞ。ゴルァ!と言った時はすごいぞ。
 ((  (⊃ 丿 「さぁ〜もうすぐ、おわるぞ。がんばろー」だぞ。
    (__)し'

389 :末端斎:01/10/10 01:14 ID:3NTBjGmM
待てよ。それじゃあオンナがモノみたいじゃんねえか。

390 :ダマレゴゾウ:01/10/10 01:14 ID:dL0s4hOA
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>386 俺は忙しくてもオパカノとであったぞ。
  |⌒/つつ 素人女性と、まともに会話できる業界人少ないっぽいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

391 :ダマレゴゾウ:01/10/10 01:14 ID:dL0s4hOA
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<オパイ女性イパイいる会社希望だぞ。
  |⌒/つつ コナミ系みたいに、セクハラ(オフィスラブ)も希望だぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

392 :aa:01/10/10 01:24 ID:QMfQuRx2
   ∧ ∧  30超えた女のいる職場なんてほとんどないのが現実だぞぉ
   (*゚ー゚)   要は、若い子しか要らないってことだよ。
   /  .|    ほら、あそこにもじーっと女の後ろ姿を見てるやつが・・
 〜(__ノ  

393 :なんか:01/10/10 01:30 ID:pDAlcFJ6
ダマレコゾウは共産主義社会で働いているような感じだな。
おまえがだめな理由がわかってきたぞ。

インフラがどうのこうのとか言って交わされてんじゃないよ・・・・
おまえ思いっきりだまされてんじゃねーか・・・・・・・

394 : :01/10/10 01:32 ID:orpQnZGo
冬頃にも、GD-ROM焼き要員が寝言ほざいてたよね。
あのスレ誰か保存してる奴いない?

395 :>394:01/10/10 01:35 ID:pDAlcFJ6
そんなやついないし、おまえが本人だって疑われるぞ

396 : :01/10/10 01:37 ID:Ev.Kx98s
儲けた金を映画とか飲みとか半導体工場に使っちゃう体質が問題かと。
資本主義になってないんだよね。
その点、任天堂は立派か。

397 : :01/10/10 01:42 ID:/20O5ikQ
>>394
冬頃って・・・ものすごい粘着だな。

398 ::01/10/10 01:44 ID:S5aD6Yr2
>>396
中小だと、上がチュウチュウするところがスケール小さいけどな。

399 : :01/10/10 01:44 ID:OAWQ0pJU
ウィンテルに挑戦すると言ってましたが、勝ち目はあるのでしょうか

400 :ダマレゴゾウ:01/10/10 01:47 ID:dL0s4hOA
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<>>393 俺はダマされてたのか?知らなかったぞ。
  |⌒/つつ ダマサレゴゾウになってたぞ。損したぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

401 :aa:01/10/10 01:59 ID:QMfQuRx2
  ∧ ∧
  (*゚ー゚) 週2回はカップ麺ですか?
  /  .|
〜(__ノ

402 :aa:01/10/10 02:44 ID:SX7HBTl6
  ∧ ∧
  (*゚ー゚) 受け付け嬢 の可愛い子のいる会社教えてちょ
  /  .|
〜(__ノ

403 ::01/10/10 06:33 ID:2vjBNVws
>>402
アートディンク。
・・・かなり昔そうだった気が。

404 : :01/10/10 10:51 ID:MdilI7XE
>>402
あー、今のクライアントの受け付け嬢、かなりかわいーっスねー。
来年結婚するそーなんですが(´д`)

405 : :01/10/10 10:59 ID:w0sScWCU
>>402
ナムコ

406 :ダマレゴゾウ:01/10/10 13:17 ID:W6buHLtM
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<転職するために、会社色んな場所見てるぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  オパイ仕事をしたいんだぞ。切実だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

407 : :01/10/10 13:22 ID:FZuZUWeA
>>402
フロムソフトウェアと573はどうやったん?

408 :ダマレゴゾウ:01/10/10 13:25 ID:W6buHLtM
 ∧η∧
[[(,,・Д・)<俺もイイオパイギャルイパイの会社に勤めたいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 会社に女性が居ないぞ。オパイギャルイパイの会社(・Д・)ノイイ!

409 :ダマレゴゾウ:01/10/10 19:39 ID:esDDBYKE
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<某アホ会社が、13日のOff会をできんようにしたぞ。
((。。) _))  許せんぞ。ゴルァ!お前の会社に逝くつもりねぇぞ。
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<休みを完全に与えない奥義だぞ。許せんぞ。
((。。) _))  殺意が沸いたぞ。潰れかけのクセに威張りすぎだぞ。

410 :aa:01/10/10 19:55 ID:xWPfNUAI
   ∧ ∧   ぼくの先輩は
   (*゚ー゚)   取引会社の受け付け嬢さんを
   /  .|   口説き落として結婚したぞ!
 〜(__ノ    10歳も年下

411 :ダマレゴゾウ:01/10/10 20:08 ID:esDDBYKE
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>410 すごいぞ。それは伝説だぞ。
((。。) _))     おぱタンクもびっくりだぞ。
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<13日にオパサミする予定だったが、某社が出勤キボンヌしたぞ。
((。。) _))  頭の悪い会社だぞ。逝ってヨシだぞ。

412 : :01/10/10 20:27 ID:I1dwEMjQ
違うゲーム会社入ろうと思うんだけど、何処行けばいいか分からん。
他社との交流がなかったせいか、どの会社がよくて悪いかが分からんは。
忙しくてもいいから雰囲気のいい会社、誰か知らない?

413 :ダマレゴゾウ:01/10/10 20:36 ID:./Urk6OU
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<412 ゲーム会社にそんな都合のイイところはないぞ。
  [[/⊃¶⊃¶   俺は某アホ会社がムカツクから会社辞めるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

414 : :01/10/10 20:42 ID:I1dwEMjQ
>>413
もう、ゲームの仕事辞めるのか?それとも他の会社行くのか?
俺はやらんと思ってたが、やっぱやることにしたぞよ。
でも、何処行けばいいのか分からん。雇ってくれるかも分からんし。
普通の業務プログラマになりたくないぞえ。
人間関係がいい開発会社に行きたい…。

415 :ダマレゴゾウ:01/10/10 20:44 ID:./Urk6OU
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<ゲーム系はもうやらんぞ。将来性がみえんぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ 若いうちに別の仕事について安定した収入にするぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<もう、馬鹿馬鹿しく思えてきたぞ。
  [[/⊃¶⊃¶ さっさと、新しい仕事をさがすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

416 :つーか:01/10/10 20:53 ID:G2e3DZks
おいそこのだめコンビ、おまえら専門出身だろ。
普通、大卒だったら異業種にしろ知り合いから紹介とかしてもらって
いくことはできる。

俺はここで一つの仮説を立ててみた。
もしかしたらゲーセンは、あえて人のつながりが
生まれないような教育をしているのではないだろうか。
そうすることによって、給料低くて環境最悪の状況でも
誰にも頼ることなく、無間地獄を送らざるを得ない
状況の人間を育成することによって、それがゲーム会社に
人材となり、つまりゲーム会社も喜んで採用してくれると。

2ch用語使いまくってコピペはって書き込んでる
ようなところからも脱却しないと、はっきり言って
未来はないだろう。
都合のよい

417 : :01/10/10 20:55 ID:gopG4Mnk
でもこれが実態だろ
将来幸せになれるやつなんているのか?

418 : :01/10/10 20:55 ID:I1dwEMjQ
>>415
でも、安定求めたらつまらん人間になりそうでやだ。
じゃあ、他の仕事すりゃいいだけど、ゲーム以外、変わった仕事出来そうもないしなぁ。
なんかオモロイ仕事見つけれたらいんだが。ない故、ゲーム開発求めちまう。

419 :ダマレゴゾウ:01/10/10 20:57 ID:./Urk6OU
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<>>416 コピペは1年前からキャラとしてつかってるぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  俺は別の仕事紹介してもらう事にしたいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<こんな時に色んな仕事してる仲間がイパイいて助かったぞ。
  [[/⊃¶⊃¶  ゲーム業界はもう終わってるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

420 :つーか:01/10/10 20:57 ID:G2e3DZks
ダマコゾは22歳くらいだろ?
まだまだやり直せるじゃねーか。
親は生きてるんだろ?
恵まれてるじゃねーか。
まだまだやれるじゃねーか。

421 : :01/10/10 20:59 ID:zBQHL896
てゆうか、将来も安定したプログラマ職ってあるのか?

422 : :01/10/10 20:59 ID:dXK3UxD6
ゲーム開発はスリリングかい?
エキサイティングかい?

423 : :01/10/10 20:59 ID:I1dwEMjQ
>>416
ゲー専で悪かったな…。
じゃあよ、誰か立派な奴ここに書き込んでくれないか?
そして、道を示してくれや。
俺の会社、馬鹿上司だったし、周りのツマラン奴だったし、頼る奴もいない環境でやってたからな。
面白い人と、凄い人の下でゲーム作りテーよ。

424 :そうか:01/10/10 21:01 ID:G2e3DZks
紹介してくれる人間がいることは本当によかったな。
自分で作ったキャラならば、まあ愛着も湧くだろう。

しっかし、年収何千万も貰ってトッププレイヤーとして
活躍している一握りの人間もいれば、本当にどうしようも
ない人間もいるんだな。

ゲーム開発者年収
1000万以上 3パーセント
500万以上  7パーセント
200万以上  70パーセント
・・・・・  20パーセント
って感じで正しい?

425 :くぁ:01/10/10 21:03 ID:3GtKKsT.
>>423
お前が周りの奴のことひどく言う事はイコールお前への周りの評価。
お前が面白く凄い奴だったら周りもお前にそう接するよ。

426 :別に:01/10/10 21:05 ID:G2e3DZks
ゲーセンで悪いってことじゃないんだよ。
でも、リクルート雑誌のありきたりな言葉で悪いんだが結局
自己改革ってことになっちまうんだよ。
それは大卒にしろ、誰でも一緒。
自分で楽しくしなきゃ。

道を示してくれといわれても困るがアドバイスできるとすれば
一生ゲーム業界やめるんじゃなくてさ、一度だけ
ゲーム業界から遠ざかってみるってのはどうだい?
何かが見えるかもよ。もう二度とできないってものじゃないんだから

427 :もしかしたら:01/10/10 21:09 ID:G2e3DZks
こういった人間がたくさん存在するってのが
業界の中の一つのガンなのかもしれないな。
ほかの業界にもいるんだろうが(たとえばSE)
そいつらは一応は相応の金をもらってるから
やっていけるんだろうな。

428 : :01/10/10 21:14 ID:P.P8ofMw
少しは建設的な意見が聞きたいもんだ。

429 ::01/10/10 21:15 ID:8erGCzn2
>>423
いや、「凄い人の下で」の時点でイタイと思うが。
他の仕事言っても同じ事言いそうだな。
パーフェクトな職場で働いてる人間が何パーセントいると思う?

430 :>429:01/10/10 21:17 ID:G2e3DZks
すごい人の下で働きたかったら、すごい人にならなきゃ
いけないってこと?

431 : :01/10/10 21:23 ID:zBQHL896
>>429
パーフェクトなんてあり得ないにしても、
仕事の上で尊敬出来る部分の有る上司の下で働きたいヨネ
まあ、よーく探せば、誰にでも良い部分はあるのかもしれないけど....

432 ::01/10/10 21:38 ID:8erGCzn2
>>430
そう意味で書いたわけではない。言いたかったのは、「凄い人の下で働くこと」が目的なのか?と。
ただ、やっぱり類は友を呼ぶというか、ちゃんとした人は使えない奴は使えない奴なりの場所に
配置するから、ある程度見込みが無ければ「凄い人の下で」ってのが難しい部分もあるだろ。

>431
それは同意できる。429は、「まわりの奴がよー」とか言ってる奴がカチンと来ただけなので。

433 :つまり:01/10/10 21:41 ID:G2e3DZks
そこがすごい職場でない理由の一つに
すごくないおまえの存在があるということかな。

完璧な職場を求めてはいけないんだろうな。
そんなのないしね。
結局ミスマッチングという言葉に落ち着いてしまうのかなあ。

434 :ダマレゴゾウ:01/10/10 21:42 ID:./Urk6OU
    .__
   J_†_|
  [[(,,・Д・)<俺もゲーセン卒業だぞ。ゲーム業界は凄い人になるのが目的だと思うぞ。
  [[/⊃¶⊃¶金は命より重い・・・。利根川の台詞が心に響くぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎

435 :>434:01/10/10 21:48 ID:G2e3DZks
なんかすべてのなぞがとけましたね。

カイジ風に言えばおまえは積み上げてこなかったんだね。

金は命より重いことはないぞ。ましてや逆って事もないぞ。
どういうことかわかるね。

436 :ダマレゴゾウ:01/10/10 22:01 ID:./Urk6OU
 ∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ<>>435 Eカードで勝負だぞ。お前は435カイジと名乗るといいぞ。
((。。) _))  カイジ読みたてホカホカなんだぞ。

437 :すまん:01/10/10 22:09 ID:G2e3DZks
寒いからそういうのはやめてくれ・・・・

でも、ほかの業種にいってもがんばってくれ。
今ならまだSE不足だし、プログラミングできる若いやつは
優遇されるから(24,25までなら大丈夫)本性を隠して
中途採用がんばれば、月給22万はもらえるはずだ。
そこからいけ。

438 : :01/10/10 22:10 ID:I1dwEMjQ
凄い人って言葉が違うのかもしれんな。
尊敬できる人の下で学びたいってことであって。
んでもって自分が凄い人になりたいっていう欲望の為にね。
後、俺の周りが凄くないと言うは、俺は傲慢なものではなく事実だと思う。
だらだらとゲームを作ってる人達と一緒に仕事をしていて、自分が変えねば!
と思えるだろうか?しかも俺は全然この業界を知らん若造だし。
だから、学びたいが故に、尊敬できる先輩がいる環境で仕事をしたい。
凄い人になれなかったら、死んでもいいや的な気分でゲームの仕事に入ったし。
で、同じような会社に入りたくないから、どっかいい環境の仕事場ないかな?
って思って書いたんだけどね。

439 :423:01/10/10 22:11 ID:I1dwEMjQ
>>438

>>423
の書き込みです。

440 :GVR:01/10/10 22:12 ID:U2gcZB2k
Right now! I just get 440!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__
/\(゚∀゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
  \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    Zuzaaaaaa!!

441 : :01/10/10 22:23 ID:LSFW7lGc
Sクウェアがああなってしまった現状では国内ベストはやっぱりN天堂かの?
この間聞いた話だと、
・収入はかなりいい(30そこそこで800万!は珍しくないんだそうな)
・休みもきちんと取れる(貯まった有休はまとめて消化するんだそうな)
・上司は尊敬できる上司(ほんまかー?・・・でもこの業界でM本さんの事を
悪く言う人には会ったことがないのは確か)
ということでまさにパーフェクト?

あの時ワシもN天に行っておけばのー(謎)

442 :そもそも:01/10/10 22:24 ID:G2e3DZks
すごい人になりたいという気持ちはわかる(かも)。
ちなみに俺の考えるすごい人というのは主にプロデューサー系で
○○が手がけた作品くらいの扱いを受けるところまで到達して
すごい人だな。

ようするに、大手で働きたいってことではないのか?
すでに大手で働いているってことなのか?
大手ではたらいているにもかかわらず尊敬できる職場ではないってことなのか?

443 : :01/10/10 22:31 ID:I1dwEMjQ
>>442
大手だったら愚痴なんて書いてないと思う。
一応、大手、中途採用で受けようと思ってる。
願うことは、大手の下請けが一番ベストなんだけども。
忙しい環境の中で面白い物を作ってる会社。
会社で寝泊りとか嫌いだけど、面白いもの作ってりゃ全然大丈夫だし。
忙しい環境で、企画や、管理などをしっかり出来る人の下でやりたい。
ゲームって時間経つと、どうしても企画がおろそかになってきて、適当になっちまうんだよな。
そんなことをしない人の下なら貧乏でも全然OKだ。

444 : :01/10/10 22:36 ID:VMwLCEq6
若いっていいなあ…
それともネタスレ?

具体的に、どこの会社に入りたいとかはないの?
今まで発売されたソフトの中で、このソフト作った会社に行きたいとか。
くーそー上の職場思い描いてても、何も始まらないよ。

あと、貴方のスキルはどうなの?
どんな会社でも入れる位のスキルと経験があるの?
いざ貴方の思い描く職場があったとしても、貴方に魅力が無ければ
採ってくれないよ。

445 :一応聞くけど:01/10/10 22:38 ID:G2e3DZks
専門ってさ、やっぱ入学当初は俺はビッグネームな
会社に行きたいなとか思ってるわけでしょ?
でも、実際就職時には当時知らなかったような名前の
会社に入るわけでしょ?
それってつらくない?

446 ::01/10/10 22:47 ID:8erGCzn2
>>438
ま、俺は「自分が変えねば!」というのに気付かなかったことが一度あってな。
それ以来絶対周りのせいにはしたくないと思ってる。
確かにバカやクズもいるし、嫌なことも多いど、
そいつらに惑わされてるうちは君の言う「凄い人」「尊敬できる人」の目にもとまらないよ。

447 :同人屋:01/10/10 23:24 ID:ltGsAbXo
就職するなら、ビッグネームじゃなくてもいいから、
何か革新的なゲームシステムにチャレンジしている会社とか、
野心的なところがいいなあ。

いや、それだったら同人屋の方がいいんですけど、
自サイトで細々とフリーソフト作っているよりは、
「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
みたいな感じで、華々しくデビューしてみたい気はするな。

448 :そもそも:01/10/10 23:26 ID:G2e3DZks
同人ってのは金取る同人と取らないのがいるよね。

>「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
おいおい、逆だろ(笑)

449 :_:01/10/10 23:55 ID:lMET1xgM
もはや同人は版権泥棒のクソビジネスに成り下がってます。

450 : :01/10/10 23:57 ID:VQT8ZqMs
>>445
辛くない。正直若さって怖い。ゲームを作ってるその過程が楽しかった頃でもある。
今も周りの状況は変わってないが内面は激変。マジ辛い。

451 :うんこちんちん:01/10/11 00:03 ID:O2sf8g5M
専門知識を必要とする場面に限った話じゃ無いけど
人が何かについて考え詰めているとき、その様を見つめて
応変に適切な教え方&訊ね方を実践できるひとは偉いと思う。

そしてそれを皆に理解できるカタチで表現できる人を心から凄いと思う。

452 :うんこちんちん:01/10/11 00:07 ID:O2sf8g5M
ごめん、ズレちゃった…。

453 :別に:01/10/11 00:21 ID:.LJSX6tk
どうでもいいことだが、キャラぱくってエロソフト作ってる
同人やろうはマジで最悪だな。プライドないのか?

なんか、そういうものが同人って言葉の定義になりかけている現状が怖い。

454 : :01/10/11 00:22 ID:uM/FdqGY
>>453
どうでもよくない。
全くもってその通りだ。

455 :_:01/10/11 00:27 ID:bXuHuaPQ
>>453
売れてるから仕方無いんじゃないか?
同人つっても、最近はクロでナンボだからな・・・・
赤覚悟で頑張ってる個人サークルなんて殆ど死亡だし

456 :447:01/10/11 00:30 ID:IKooz3gg
当方はオリジナルのフリーソフト屋。まあ、収益なんてないけど。
オリジナルでエロは一度挑戦してみたい気はするな。

457 :_:01/10/11 00:36 ID:IaJCqMsI
>>453
はげ同意。
いっそコナミくらい厳しくして取り締まるべき。

お前ら著作権てものあまくみてんじゃねーぞ。

458 :aa:01/10/11 00:58 ID:sSfzRq3o
   ∧ ∧
  (*゚ー゚) 僕もゲー船だぞ! 4年間で名前の載った仕事は7本かな?
  /  .| もう辞めたけどな。 今日は違う会社の面接日だ、早く寝ないと。
〜(__ノ  もちろん、違う職種だぞ ゲーム屋はもううんざりだ。

459 : :01/10/11 01:18 ID:B7cRiQGY
ゲーム屋辞めても、こんな掲示板に書き込みにくるなんて
未練があるんですね、みなさん。

460 :つーか:01/10/11 01:21 ID:.LJSX6tk
>458
職種は何ですか?

でも、がんばったほうじゃないんですか?
4年で7本なんて。それほどつらかったってことかもしれないけど。

完全に縁が切れたらゲーム業界の毒はきまくってくださいよ。

461 :ちなみに:01/10/11 01:24 ID:.LJSX6tk
おれが同人に対して抱いた一番の怒りは
ゲームじゃなくて、スラムダンクの同人漫画を見かけたときだ。

あと、漫画にしろゲームにしろ、プロになるまでのステップとか
修行の感覚で同人(パクリのね)をやってるやつはマジであたま
おかしいんじゃねーかなと思う。

462 : :01/10/11 01:25 ID:cXCkDKz6
( ´_ゝ`)ふーん

463 : :01/10/11 01:26 ID:4aaciskQ
つーか、同人からプロになるケース結構多いけど?

464 : :01/10/11 01:28 ID:4aaciskQ
同人だろうが、パクリだろうが、
実際に結果残している奴を、何にも出来ない奴が
どーこー講釈たれるのみっともない。

465 :>463:01/10/11 01:30 ID:.LJSX6tk
いるけどさ。(俺が知ってるのは三浦健太郎とか)
でも、パクリ同人じゃないでしょ。

そういう人もいるのかもしれないけど

466 :_:01/10/11 01:31 ID:bXuHuaPQ
>>461
まあ、そのテのが許容できない人は同人には近づかない方がいいね
有名作家ならともかく無名でオリジナルでは人が集められないからなあ
買わせて、読ませてナンボの世界だから

467 :言わせて貰えば:01/10/11 01:31 ID:.LJSX6tk
パクリで残した結果は、結果ではない。

468 : :01/10/11 01:32 ID:cXCkDKz6
( ´_ゝ`)あっそ

469 : :01/10/11 01:33 ID:vnw5cNx2
プロがパクルより、素人のパクリの方がまだ幾分か救いがあると思う。

470 :まあ:01/10/11 01:34 ID:.LJSX6tk
抵抗なく手をつけるのと、後ろめたさをもって手をつけるのでは
違ってくるかもしれないけどね。

471 : :01/10/11 01:35 ID:oXC0XHfo
って言うかみんな年いくつよ?(別に答えなくて良いよ)
俺が同人ソフトって聞くと、MSXとか思い出すんだけど。
あの頃からパクリげー(良くいやオマージュ)はあったが
同数程度のオリジナルも合ったんだよな。

472 ::01/10/11 01:35 ID:KDUgAnyk
俺としてはパロ同人よりもピーコ野郎やエミュ野郎どもを空爆したい。

473 : :01/10/11 01:36 ID:4aaciskQ
昔っから漫画家になるには有名な先生の下で、
その作風を真似ることから始めるんだよね。
そしてそこから自分なりの色を見つけていくわけだ。

今はそういうきついアシの仕事も減ってしまって、
代わりに同人が幅利かせているだけのはなし。

ステップは今も昔も一緒だよ。

474 :ふーん:01/10/11 01:45 ID:.LJSX6tk
そうなのか。まあ、そこラ変の話は
おそらく同人関係の人たちの間でももっと深い議論が行われているだろうしね。

アシの仕事が減っているのは知らなかったなあ。

475 : :01/10/11 01:49 ID:tKAmNOr.
だからといってプロの創作意欲を削ぐほど同人が儲けてしまうのはいかがなものか。
不満を持っているのがこのスレに書き込んでいる業界人だけなら別にいいけど。

476 :_:01/10/11 01:54 ID:bXuHuaPQ
>>475
つーか稼ぎまくってる「同人ゴロ」は大抵プロだったりするからな
なんとも・・・・

477 : :01/10/11 01:56 ID:4aaciskQ
プロが自分の作品を18禁の作品として同人にしたり、
キャラパクリやってんだから、どーこーいえる立場ではない。

478 : :01/10/11 02:28 ID:PreipbKo
同人ゴロは売れ線を読み、パクり、稼ぐ努力をしてるでしょ。
プロでパクりっつー概念が無く、完全コピーしてて
ネタが重なったと考えられればマシな方ってのかなりいたぞ。

479 :新人栗エイター:01/10/11 09:39 ID:1sfGPj7.
>>394で言っていたのは俺のことだろ!

480 :449:01/10/11 09:54 ID:HwjDXbXQ
パクリ同人の成果ってのはどれだけオリジナルの客を横取りできたかだろ。

>>479
まだ生きてたんだネ。

481 : :01/10/11 10:06 ID:3T8lviwI
>>479
新栗は中栗にランクアップしたんじゃなかったか?

482 : :01/10/11 10:32 ID:LwCHk89k
あ、でかい態度とってたわりに
簡単なCの問題を最後まで間違えまくった新人栗エイターさんだぁー。

サインください!

483 : :01/10/11 11:20 ID:Mv8Zyfrw
>>465
せまい知識だなー

484 :ところで:01/10/11 17:45 ID:7Nghnq3k
一番つらい(残業多い)職種は何?
素人考えだと
やっぱプログラマかな。
でも、プログラマがつらいと企画が拘束されそうな
気もしますね。
で、デザイナはすぐ帰っちゃいそう。

485 :aa:01/10/11 18:44 ID:Dba4sW0Y
まあ、企画とプログラマー屋ね
デザイナーが上げたのを取込んで仕上げなきゃいかんから、
最後まで忙しい。企画もそれを確認しないといけないから、これまた大変。

486 :aa:01/10/11 18:50 ID:Dba4sW0Y
同人関係やってる人たちは、社会での収入より、こういったイベントでの
副収入がボーナスだね。こっちの方が多いって人たちも結構いるらしいが、
この同人バブルが何時までもつか・・・。

噂の石原都政での青少年条例での制約がかかれば、
一気にエロ系は衰退するけど、本当に来年そんな条例が出きるのか?
たしかに、今の秋葉原のエロの反乱は目に余る物があり、
石原さんの唱える 秋葉原バレー構想にはかなり目障りだけどね。

487 : :01/10/11 19:00 ID:P65evyoU
同人ゲーム作ってるプロってエロゲーとかの開発者だけ?
後、エロゲー作るのって後、プライド捨てないと出来なさそうだし、
技術とかもなくても出来そうなんだけどもどうなの?
ゲーム性とかも全然ないし。

488 :aa:01/10/11 19:03 ID:Dba4sW0Y
エロゲーを作るには
感性のほかに、 一癖も 二癖もあるスタッフをまとめる人柄と
手腕が必要です。 ある意味、一般ゲームディレクターより
すごいかもしれません。

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