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日本一ソフトウェアのキャラデザ発言騒動

1 : :01/09/30 20:17 ID:iYSZR7bE
というわけで語りませう。
関連リンク、あらすじは>>2-20ぐらい。

2 : :01/09/30 20:18 ID:iYSZR7bE
関連リンク
日本一ソフトウェアのキャラクターデザイナー、Ryoji氏のサイト(9/30日付けで更新停止、日記は削除)
ttp://homepage1.nifty.com/ryoji_n/
日本一ソフトウェア
ttp://www.nippon1.co.jp/
元社員、北村 徳章氏のコメント(月曜日あたり、掲示板閉鎖でリンク切れになる可能性もあります)
ttp://www.nippon1.co.jp/cgi-bin/bbs/nippon1/bbs.cgi?type=mess&num=363

3 : :01/09/30 20:18 ID:iYSZR7bE
事のあらすじ
『マール王国』シリーズのキャラクターデザイナーのRyoji氏が自分のHPで、日本一ソフトウェアの公式掲示板に関する愚痴を日記で書いたのがことの始まり。
以下はその日記全文です(9/12付け、既にこの日記は削除されてます)。

>日○一掲示板はもうだめですね。もう完全に小坊の遊び場状態で
>オフィシャル掲示板の雰囲気では到底ありません。
>以前書き込みされていた方も子供の遊び場と化した掲示板にはもう
>来なくなってしまいました。正直HP担当もこの状態に困っていました。
>私ももう匙を投げていましたのでほとんどオフィシャルのほうは
>覗いていなかったのですが
>私の絵のことで話題があったついでに一通り回ってみましたが
>・・・・でした。
>何ですか、これは。半年ぐらい前よりさらにひどくなってる!
>雑談ばかりがほとんどのスレで横行し
>本来の新製品開発スレにはあまり書き込みがありませんでした。
>アイタタタタ・・・。だめジャン。
>子供とはいえ、ちゃんとオフィシャルということを
>わきまえてほしいのですが・・・。
>人の家で、友達感覚とか自分家の庭みたいにやるのなら
>自分のHPか何かでやってほしいのだが
>無理か、お子ちゃまじゃ。言われなきゃわからないのかなぁ・・・
>ワカらないんでしょうね。はぁ・・・。
>ほかの方も昔、同じようなことを言っていたような気がします。
>おそらく、10人が見て10人が『イタイ』と思う
>掲示板ではないでしょうかねぇ。
>オフィシャルに出入りしている人でココにも来ている人は
>ちょっと考えてみてほしいです。マジで。

4 ::01/09/30 20:18 ID:P.Eo.6BI
うんこすれ

5 : :01/09/30 20:19 ID:iYSZR7bE
そして、9/29にこの文章が日本一ソフトウェア公式掲示板にコピペされました。
コピペした奴は間違いなく2チャンネラーです(H.N.は「通りすがりのおっさん」。たぶん家ゲー板住人)

このコピペがされた後、公式掲示板は見ての通り、大荒れです。
元社員の書き込みもあるし、2chとよその掲示板の区別をつけずに、他人を呼び捨てにして偉そうに書いてる人も居ます。
以前の雰囲気なんか微塵もありません。
たぶん明日には公式掲示板は閉鎖されるものと思われます。

対する、『マール王国』シリーズのキャラクターデザイナーのRyoji氏は9/30日付けで自分のサイトを更新を停止すると発表、日記は削除されました。
(実は、9/30の11時には更新停止のお知らせはなくて、9/30日付の日記もありました。日記の内容は詳しく覚えてませんが、
「公式でしつこく雑談してる奴は荒○し」という文章があったのははっきり覚えてます。16時頃見たときのは既に更新停止のお知らせが載っていた)
掲示板を見る限り、やはり公式掲示板での騒動が原因のようです。
ちなみに、掲示板も削除して、サイトも閉鎖する可能性があるとのこと。
数日中に決めるそうです。

以上です。
この一連の騒動について、ゲーハー板住人で考えようというスレです。

次に私(=>>1)の考えを書きます。
読みたい人だけ読んで下さい。

6 ::01/09/30 20:19 ID:P.Eo.6BI
終了

7 : :01/09/30 20:19 ID:TH13kGbE
ちんこまん

8 : :01/09/30 20:19 ID:iYSZR7bE
私の考え
文章が稚拙なので、簡単に書かせてもらいますが、
やはり日記で愚痴を書いたRyoji氏が悪いと思います。
(公式にコピペして論争巻き起こしたバカは容赦なく氏ね)

Ryoji氏は「公式はイタイ」と書かれてますが、公式を見る限りどこが「イタイ」のかわかりません。
少なくとも私は「イタイ」とは感じませんでした。
公式にこのような注意書きがあります。
「日本一ソフトウェアやRQ商会に関係のない話題はおやめください」
実際の公式は雑談ばかりが横行し、ほとんどこの規約は守られていないのですが、
なぜ公式で雑談をしてはいけないのかが理解不能というか、「するな」って言っても絶対「無理」です。

他の公式を見てみると、やっぱり会社やソフトと関係ない話題が横行してます。
「はじめまして」とか「メル友募集中」とか結構あります。
別に日本一の公式掲示板に限った話しではないのです。
どこの公式でも同じです。
というか、ソフトやメーカーの話題だけで続けていても、ネタが切れるし、殺伐とした雰囲気になるのは間違いないので、仕方ないと思う。
もし、あの程度で「イタイ」とするならば、日本のゲーム公式掲示板の99%が「イタイ」ということになります。

蛇足ですが、どこの公式掲示板とは言いませんが、狂信者ばかりの掲示板の方が100倍「イタイ」と思う。

9 : :01/09/30 20:20 ID:iYSZR7bE
さて、最近、日本一の公式規約にこんなのが追加されました。
>最近、ゲームとは関係のない書き込みが増えてきています。
>この掲示板の趣旨は 『皆様からご意見をいただき、今後の商品開発に役立てること』 です。
>ファン同士の交流を深めたいという皆様のお気持ちはわかりますが、
>趣旨とは無関係の書き込みが多いと、この掲示板の意味がなくなってしまいます。
>また、無関係の話題ばかりになってしまうと、他の新規のファンの方にとって、
>非常に意見が言いにくい場所になってしまいます。
>そうならないためにも、以下のことを守っていただきたいと思います。
>
>●話題と無関係な書き込みをしないでください
>
>そういった書き込みがあったときは、連絡なしに削除します

正直、理解不能です。
特にここの部分。

>この掲示板の趣旨は 『皆様からご意見をいただき、今後の商品開発に役立てること』 です。
>趣旨とは無関係の書き込みが多いと、この掲示板の意味がなくなってしまいます

なぜですか?
作ってるゲームの雰囲気からして、ここは「交流掲示板」ではないのですか?
そもそも、最初からある規約には
>この掲示板の趣旨は 『皆様からご意見をいただき、今後の商品開発に役立てること』 です
なんてものはありませんでした。
いつからここは「メーカーにもの申す掲示板」になったのでしょうか?
後付けでしょうか?
Ryoji氏の意向でしょうか?

10 : :01/09/30 20:20 ID:iYSZR7bE
また、「メーカーにもの申す」のなら電話でもメールでもアンケートハガキでもいいでしょう。
故に、BBSは「ユーザーの交流」目的で使わせるべきなのです。
そもそも、話題フリーのゲームの公式掲示板や話題を制限する規約があっても会社は見過ごしている
掲示板もあるというのに、なぜここまで厳しく統制するのでしょうか?

そして、
>無関係の話題ばかりになってしまうと、他の新規のファンの方にとって、
>非常に意見が言いにくい場所になってしまいます。
という部分も理解不能。
もし、厳しく統制して、殺伐とした雰囲気になると、逆に新規のファンが書き込みにくくなると思う。
そんな掲示板、誰も使いたがりません。
その辺もメーカー側は考えているのでしょうか?

そもそも、この問題は話題フリーの掲示板を1個つくればそれで解決しそうなものなのに、それもしないのは何故でしょう?
こんなにたくさん掲示板あるのに、何故話題フリーの掲示板は1つもないのでしょう?

正直、上の北村 徳章氏のコメントにもありますが、そんなにヤなら掲示板ごと消してもいいと思う。
ユーザー間の交流ができない掲示板なんて、あっても意味がない。
どうせ明日あたり閉鎖なんでしょうが。

家ゲー板のスレはキャラデザマンセー派が多すぎて話しにならないので、こちらに立てました。

11 :5!:01/09/30 20:21 ID:eTOVfqbM
で?何か問題になっているの?
次回作のキャラデザほされたとか?

12 : :01/09/30 20:23 ID:FIuJOBho
>>11
お前、公式掲示板の書き込みととここの文章全部読めよ…。

13 :糞スレゲットだぜ!:01/09/30 20:24 ID:eTOVfqbM
そりゃ、メーカーの公式ページでゲームと関係ない馴れ合いしてたら
荒らしと変わらないような・・
それに対して愚痴言ったら、馴れ合い住人から総すかん食っただけの話だよな?

1はどうしたいの?

14 : :01/09/30 20:24 ID:3RJ8qMjU
GCゼルダをボロクソに貶してたのがワラタ

15 : :01/09/30 20:24 ID:kBbTWk.g
つまんないよー

なんか寒いよー

寒い・・・

16 : :01/09/30 20:24 ID:P.Eo.6BI
>>12
こんな長文見る気にならねーよヴォケ!!
一言で分るように要約しろ

17 : :01/09/30 20:24 ID:bhAYoJ22
終了。

18 : :01/09/30 20:30 ID:iYSZR7bE
>>13
お前の言うとおりだと、日本のゲーム公式掲示板の99%は荒らしが横行してることになる。
どこの公式掲示板でも多からず少なからず馴れ合いしている。
してないところなんか皆無と言っていい。

>1はどうしたいの?

家ゲー板は信者ばっかりなので、こっちでこのことについて議論したい。

19 : :01/09/30 20:32 ID:.zRPHOnM
1は

痛い公式掲示板を晒すスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1001759560
には全く関係してないの?

20 : :01/09/30 20:35 ID:iYSZR7bE
>>19
そこのスレの1だ。

このことは2週間ぐらい前から問題になっていたが、
昨日と今日で一気に進展したため、新規にスレを立てた。

21 : :01/09/30 20:46 ID:nY/0Ao.M
私が>>1に言うのことはね 早く氏ぬこと それ大事あることですよ
>>1はオオオオオオナオナオナニーするそれ自体は悪いことちがう
私も毎日してる 日本あるコンニャクすばらしいですよ
ただ場所考えること それ日本人大事
このダメいうこと続くと クソスレで2ちゃんが埋まるですよ
それはアフリカも同じのこと アフリカなら>>1は死刑する それ常識
テリーも死刑 これ常識 いや、神様決めたのことですよ
これはアメリカが仕組むそれのこと だから>>1はアメリカに い、いいいい・・・
も、もも問題なのは今ね 今の問題  今はね 問題なのはね
クソスレのどんどん増えてくる 増えてたら2ちゃんねるは他の優良スレもう書けなくなるの事ですよ
そうすると>>1がクソスレポコポコ作らなかったら 私はもう2ちゃんねるから出るですよ
このままだと日本は滅びるですよ 私はそれ見たくない だ、だだだからうたえるですよ 以上!

22 :_:01/09/30 20:50 ID:Q2g9aDDg
馴れ合いというのが、どの程度のものだったのかは
実際見た事が無いので知らんが
ゲームとまったく関係ない話をするのはアウトなんじゃない?
ゲームの話をする為の掲示板なんだからさ。

23 : :01/09/30 20:50 ID:vOxrVz/2
なんか大変なことになってるんだね。
一行目までしか読んでないけど。

24 : :01/09/30 20:52 ID:byaPjnlg
まずは事の顛末を要約しろ
話はそれからだろ

25 :クソノア死ね:01/09/30 20:54 ID:3RJ8qMjU
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26 : :01/09/30 20:54 ID:MbAgJLtk
>>24
たぶん公式掲示板ととRyoji氏のサイト閉鎖が顛末になると思う。
途中経過は>>3>>5を読め。

27 : :01/09/30 20:56 ID:3RJ8qMjU
http://nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn/

28 : :01/09/30 20:58 ID:3RJ8qMjU
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29 : :01/09/30 21:00 ID:3RJ8qMjU
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30 : :01/09/30 21:06 ID:dXGcdjLo
馴れ合い掲示板は閉鎖するのが吉

ゲームと関係ないこと話したきゃ他逝け!って感じだな。
一般人がHPへ行ったとき、「なんだよココ!?」って思うよきっと・・・・

31 : :01/09/30 21:10 ID:f7CZ6ZOI
規約を守らない奴が全面的に悪いに決まってんだろ。
削除されないだけでもありがたいと思え。
世の中常識が通用しないヴァカが多くて困る。

32 :名無しさん必死だな:01/09/30 21:32 ID:nMh3WmWM
>>342
私って、zRPHOnMなの?ID変わってるけど、3RJ8qMjUじゃないよね?
違うんならスマソ

33 :名無しさん必死だな:01/09/30 21:35 ID:nMh3WmWM
>>32
うげ、かちゅ誤爆。これは鬱…鬱ついでに、

>>31
掲示板の性質も考えずに設置するのもどうかとおもうがな
それに何で管理者が住人を選べるんだ?そんな権利ねぇだろ
来てくれてるってのが正しいと思うがな

34 : :01/09/30 21:36 ID:DlNURdEI
>>32
なぜかすれ違ってるがzRPHOnMとDlNURdEIとMuIh/uBg
が同一人物ってことです

35 :  :01/09/30 21:39 ID:TRKa6.CQ
ざっと読んだけど
利用者の意識が低すぎるだけだった、と思うんですが
あれでもましな方なのか…
別にオフィシャルとかゲームに限らず
BBSで自分話をしたがる人はどうかと思うよ…

36 : :01/09/30 21:42 ID:bhAYoJ22
>>35
どこのBBsでもよく似たもんだよ。
度が過ぎたらすこしづつ元に戻るんだけどね。
書き込みする人しだいってことじゃないんでしょうか?

37 :名無しさん必死だな:01/09/30 21:45 ID:nMh3WmWM
>>35
俺はちらりとしか見てないが、普通あんなもんだろ馴れ合いなんて
昔セガBBS見たことあるが、痛いのばっかだった印象がある
自分話だけならまずいと思うが、ちゃんとゲームの話もしてたしいいんじゃねぇの?
あの利用規約は俺立ちの為にゲームの話しだけしろって言いたいんだろうな

38 :  :01/09/30 21:50 ID:TRKa6.CQ
>>37

「馴れ合い」を普通だと思っちゃう時点で
どうかなあ
普通だから、何処でもあることだから
やっていいってものでもないでしょうし

ゲーム系サイトってあまり覗かないんだけど
あまりに脱線した馴れ合いは突っ込みが入るBBSも多いですよ

39 : :01/09/30 21:52 ID:3RJ8qMjU
http://nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn/
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40 :名無しさん必死だな:01/09/30 21:54 ID:nMh3WmWM
>>38
2ch風の方がいいの?俺はやだ(w
馴れ合いについてはいろいろあるが、住人が楽しけりゃそれでいいじゃん
つまんないけど書きこんでるやつなんていないと思う
それに止めたきゃ社員が成りすましてつっこみゃいいじゃん。住人が板の雰囲気を決めるんだから

41 : :01/09/30 21:55 ID:3RJ8qMjU
http://nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn/
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42 :_:01/09/30 22:03 ID:ZVJzfzAI
「規約を守らない奴が悪い」

それ以上なにがあるというんだ、
まったく常識知らずのモラルのないガキが多くて困る。
>>8〜10の書込み見てすごく情けなくなったよ・・・

43 : :01/09/30 22:04 ID:dXGcdjLo
公式HPで馴れ合いされてもな・・・・

馴れ合い掲示板なんか見たくないし(藁
公式だぞ公式!色々な人間が来るってことを理解してほしいな〜
FANサイトならいいんだけど・・・・・

44 :名無しさん必死だな:01/09/30 22:07 ID:nMh3WmWM
>>42
まぁ、守らなきゃいけないってのはわかるが、忠実に従うのもつまらんと思うがな
そこが駄目ならファンページにいきゃいいんだし、無理にしがみつくことも無い

てか、通りすがりが謝ってるな

45 :_:01/09/30 22:08 ID:2XLylIYE
>>43
それは2ちゃんねらーやってるからそう思えるのだと思われ。

46 : :01/09/30 22:23 ID:25H.NAGE
いやなら使うな。

これだけのことだと思うんだがなあ。
別に公式BBSだからファン同士の交流しなきゃいかんってこともないだろうし。
常連のチャットみたいになってるところとかは見てて辟易する。

しかし会社側もわざわざ検閲する労力割くぐらいなら
BBS閉鎖して感想フォームでもつけといたほうがマシでは?
ほんとのファンならほっといても自分でサイト立ち上げるもんだろうし。

47 : :01/10/01 13:05 ID:1j5FFFEI
日本一の掲示板は閉鎖されたよ。
まあ、あたり前だな。これを期に消防も考えると思う・・・・・たぶん

48 : :01/10/01 16:34 ID:zn7RRfgg
公式掲示板は閉鎖、Ryoji氏のサイトも0時をもって完全閉鎖だとよ。

結論:2chが絡むとロクなことがない。
ゲーハー板事例:QUITER-W

49 : :01/10/01 17:25 ID:S25cXXBk
>>48
別に2chのせいじゃないだろ。潰れた奴らは自業自得だ。
わにくんのところにせよ、この掲示板といい。

まぁ、にちゃんねらーが火に油を注いでるのは間違いないが。

50 : :01/10/01 18:02 ID:TDKjqrzQ
ま、ココの1の考え方が一番イタイってのが判明しただけ意義の在るスレでしたね。

51 : :01/10/02 01:35 ID:qaVRqVcg
>>1は高校生くらいなのかな?

52 : :01/10/02 07:44 ID:SMpE6zXg
ってか
日本一ソフトウェアって名前が一番イタイ

53 : :01/10/02 10:30 ID:MMkncwpc
実際にその掲示板見てないし、そのキャラデザの立場も知らんけど、
馴れ合い住人で埋まってる公式掲示板ほど、嫌なものは無い。
だからそのキャラデザの愚痴は理解できるし、多分賛成だったと思う。

が、どの程度の関係か知らんが、一応は関係者なら、
日記で愚痴る前に、改善案とか出す事は出来なかったのか?とも思う。

そもそもその掲示板はどんな形式だったんだ?
話題ごとに区切られてるツリー(スレ、トピ)の概念のない公式って、最悪。
すぐに常駐者の馴れ合い書き込みで埋まってしまう。
つーか、そうなって当然。

54 : :01/10/02 14:50 ID:ahuJqOYY
>>53
セガBBSに似た形式。

55 : :01/10/02 15:02 ID:VSisei8s
まあ某公式BBSにクタタンのAA貼った奴もいるし。

56 :名無信者さん:01/10/02 23:00 ID:4simsenw
>>52
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
     /   ,ノノノノノノ))))ミ
    /  ノノ  ゛゛  ゛゛ |
    |  /   .(・) (・) |
     (6      ⊂⊃ |
     |     / ( o o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ) \_//  < 日本一ソフトは早く潰れろバカヤロー
      |       /\   \________
    //     // へ
   /|~ヾ|____ //__ // \
  / |(| /~/(豚)\_ )
 <  丶// 彡   ̄ /~~/
  \ |=====/ /
   (/ Å\   (  )
   | /|ヽ \  ~\
   / || ~\ >   \
  /  ||        _ >
  ~~~~| >~~""""""~~~~
   |  ~ ""|""''    |
   |   ”//| ヾ\   |
   |   /  | ヾ\   》
   《_______ヾ/ヘ  /  》
     ├─┤ \______/
     │""│  ├─┤
    /  _│   |"""│
  /   ___│  │  ..|
  ~~~~""       \_/

57 : :01/10/02 23:35 ID:hua.6AZ2
晒しage

58 : :01/10/09 14:00 ID:/ZLb1G4k
age

59 : :01/10/09 14:12 ID:kRhJr8to
何の話だ?

60 : :01/10/09 14:15 ID:hWKHEKpk
>>59
要約すると1はイタい人。

61 : :01/10/09 14:17 ID:kRhJr8to
これって掲示板がどうのってなってたやつだな

62 : :01/10/09 15:28 ID:kRhJr8to
これはあかんな

63 : :01/10/09 15:44 ID:0yUAst7A
>お前の言うとおりだと、日本のゲーム公式掲示板の99%は荒らしが横行してることになる。

その通りだが、何か?

64 : :01/10/09 16:13 ID:UrXxHBu2
ryojiってたしか行ったことあるなぁ
以前見たときは(3・4ヶ月前?)普通だったのに・・・

とりあえずラ・ピュセル気体age

65 : :01/10/09 16:29 ID:kRhJr8to
65

66 : :01/10/09 20:51 ID:TY7eb0QE
>1
お前は掲示板やウェブサイトにはそれぞれの
ローカルルールがあるってことを分かってない典型的厨房だな。

2ちゃん用語を水無月とかで使ってるバカみたいに
分別が無い。

67 :_:01/10/09 22:46 ID:oRyZjkkI
>>1
も同類。あなたは色々なトコロチェックしてるんだねー。

みんな頭悪いヤツばっかりだ。

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