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なぜ、天野喜孝はビバンと独占契約したのか?

1 :ビバンから買ってしまった<(T_T)>:01/08/26 15:41
何か、メリットでもあったのかな?
それとも、ビバンの口車に乗せられたのか?

美術商なんてぼったくり集団。なんでも鑑定団の値段も
おもしろいけど怪しい。鑑定額100万でも売却値はゼロかも。

本当に絵が欲しいなら、本人に直接頼んで描いてもらうべし。
その絵が欲しい人を200人くらい募集して、本人から版画で
売ってもらったほうがよっぽど価値があるのでは?

67 :39−42:01/10/28 19:05
みなさん、絵を購入された方の貴重なご意見を心が痛む思いで拝見しております。
>>39-42の元ビバン社員です。話はそれますが、少し裏話を。
世の中は食うか食われるかの世界です。すべては金。金のためなら新たな価値を作り出すのが企業というものです。これは何も絵の世界だけではありません。「ブランド」という言葉が分かりやすいと思います。
周到なマーケティングの元、購買層を絞り込み、人間心理を分析し、情報を発信します。
みなさん、ビバンの広告をどこで見ましたか?来場者、購入率の多い広告媒体は書店チケットと
東京ウォーカーです。広告経費に対する反響がとてもよく、私が在籍してたときのメイン媒体でした。

68 :39−42:01/10/28 19:06
次に展示会場の絵の飾り付けです。これも計算されてます。入り口には必ず、高額商品を並べます。
「高いものだ」という先入観を植え付けるためです。「参考出品」という値札も「無くなるものだ」と
思わせる作戦です。(「参考出品」作品は売れる商品です。売れない商品は展示しません。原画展除く)
天野の場合はその後、ジャンル別に展示していきますが、基本的に「新作、売れる絵、単価のいい絵
(60~120万)」を飾ります。営業で必要なスキルは人の心に入ることです。

69 :39−42:01/10/28 19:08
「基本トーク」は存在しますが、本当に売れるセールスパーソンは「客と友人の様になり安心感・信頼感を与える」
そして「人を説得させること」ができる人間です。だから社員で絵が好きで好きでたまらないという人間はい
ません。たまにそういう人間が入社してきますが、8割は辞めていきます。下手な知識よりもセールスパーソンとし
てのスキルが重要視されます。ビバンの社員募集には「絵の知識は一切いりません。未経験者歓迎」と必ず記
載されています。私なんか今だにシャガールとゴッホの絵の区別がつきません。美術に一切興味がありません
から。

70 :39−42:01/10/28 19:09
ローン金利ですが、オリコ、ジャックス、クオークは年利7.8%でした。GEキャピタルは忘れました。
フジサンケイグループは少し安くなります。ビバン小会社「アートファイナンス」のことまでは知りませんが、
分割手数料で食ってる会社のようです。まあ、一般的に7.8%の5年ですから39%の金利がかかります。
100万×消費税×39%=145万9500円という計算になります。

71 :39−42:01/10/28 19:10
この手の商売で客が一番迷惑するのが「テレアポ」です。会社的には一番経費が安く契約率が高い媒体なので、
テレアポこそがメイン業務になります。一枚買った客の半数は2枚目を購入。さらに半数は3枚目を購入・・・
というように10枚ほど買う人も珍しくありません。月の支払い額が7〜8万なんて安いほうです。そして、
「信販却下=ブラック」の道へ進み、展示会に来ても営業から話しかけられることもなく、「廃人」となって
いきます。天野客(イラスト系作家、きたの、いのまた等)に廃人傾向が高かったです。彼らは年齢も若く、
失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。ラッセン客で廃人はあまりいませんでし
た。
またレスがついてて時間があればカキコします。

72 :39−42:01/10/28 19:40
「版権」と「販権」と「半券」との違いですが、「半券」はよくわかりません。
「版権」はその絵の所有者、その絵に対する権利を所有するものとして使用しました。
「販権」はその絵を販売する権利という意味で使用しました。
天野自身が書いた絵といって天プロに全権利はありません。挿絵の場合、天野は原画を出版社に
販売して生計を立ててるわけですから。権利関係等や用語に関しては詳しくないですが、
こんな感じと思います。
あと「天野夫人」ですが、あくまで噂で聞いただけなので申し訳ないですが、ビバンとのつめの契約
で登場するらしいです。「絵は旦那、ビジネスは夫人」と聞いたことがあるだけです。
(ジミー大西も同様です)

73 :49:01/10/28 22:07
49です。
> 失礼な言い方ですが、判断能力が低くて説得しやすかったからです。

全然失礼な言い方ではありません。若さゆえの判断能力の低さです。
変な言い方になりますが、ビバンとの付き合いで良い経験をしました。
めちゃくちゃ高い授業料でしたが...

74 :49:01/10/28 22:16
版画を見て好き嫌いを言うのは個人の自由です。が、購入する
となると「生活費」という絶対的なモノと天秤をかけることに
なります。

版画1枚で50万とか100万とかの購入です。年収の内で自由に
なるお金が300万とかあるならいざ知らず、若い人の年収で
自由になる額はたかが知れています。運転免許等の資格を取
るとかクルマ等の耐久消費財を購入するわけでもなく、単に
「好き」というだけで購入する物ではありません。

75 :49:01/10/28 22:26
今年の一月から、自分は家計簿ソフトを導入して自分のカネ
の流れを把握しています。資産と負債のバランスシートを
常に見ていますが、天野の版画のおかげで数十万の債務超過
です。これを解消するためにはあと2, 3年ほどかかります。
不況下で給料も下がっていく状況で債務超過は最悪です。<(T_T)>

結論: 無くても生活できる嗜好品。まずは、ネットで下調べ。
余裕資金で賢く購入。これで、心も生活費もリッチ。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 22:32
>67−>74

かわいそうに!!
あんたも精神的に”廃人”だね。

77 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 22:51
>>76
ここに書き込むことで少しでも「廃人」から立ち直れるなら
いっぱい書いてちょうだい。誰にも言えない・どこにも書け
ない可哀相な人が大勢いるんだからさあ。(T_T)

78 :( ´Д`):01/10/29 00:06
ここで「買った」という人はマジのようだけど、
まだ100万円くらいでよかったのかもね。
世の中、お金のためならなんでもやる人は
いくらでも居るんだし、それこそ500円のために
平気で人殺しするひとだって居る
ぎりぎり合法の範囲で恐喝、詐欺そのものを
やるのが一番効率がいい。
良心や反省なんてお金の前ではかけらも無くなる
のが普通なんだから、それが100万円前後の
ターゲットでまだ良かったですよ。命までは取られない。

ビバンなんて社会の縮図。アムウェイとかとある意味
同じで、人間の価値を、そいつが出せるお金で見ます。
ビバンの場合はとろそうな学生や若い社会人なら
親のスネ込みで100万円ならいけると。妥当な見積もり
ですね。アムウェイはそいつの友達関係をお金に替える
方法だから(友達を無くさせることでお金に換える)
もっと反吐がでる手法だけど。

これが大金持ち相手や企業間ともなるとけた違いに
大きい金額の争奪のため、本当に血を流しながら
だましあいをやるんです。うまく取引するためなら
殺人もやります。

絵を買ってしまった人は営業の人だけではなく、いかに
合法的に恐喝されたかという経験を、今後役立ててほしい
ですね。
あんな罠にはまるなんて、、と思う人は多いと思いますけど
もう少し複雑でわかりにくい価値の底上げとソフトな洗脳
なんて誰でも引っかかっているんです。

致命的な奴にひっかかる前に、すべてのものを別角度で
再検証する余裕が必要です。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 01:51
>78
一人で遊んでナ!

80 :わたしはダリ?名無しさん:01/10/29 02:24
なんだか天野さん(天野さんの絵)可愛そうだね。
ボクは彼の絵が大好きです。あまりにも多く描いているので
8割がたは駄作ですが何点かは非常に良いと思います。
ビバンの展示会がデパートなんかでやっていると必ず覗きますし。
案内状が来るので、プリズムホールの大展示会にも行きました。
ただ、なんの予備知識が無くても常識的に考えて所詮は印刷の
一形態でしかない版画にあの値段は異常なのは分かります。
単純な計算で(素人考えですが)一枚100万で400枚刷ってあれば
100万X400で、原画に4億円の価値が無ければペイしないと
思ったからです。
残念ながらまだ一枚も買っていません。ボクの欲しいのは
「グウィネビア」ってやつなんだけれど、>>64のHPでもまだ47万円
もするので、10万円以下で良い物がどこかででたら買いたいと思っています。

それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
雰囲気で買わされちゃうのかな?クルマとか買ったこと無いですか?
新車ディラーのセールスマンと比較してそれほど押しが強いとは思えない
けど、きっぱりと毅然とした態度で丁重にお断りすれば、何のトラブルも
無かったですよ。

「価値が上がるかも・・・」という下心だけで買われている人もいるようですが、
ボクは10万円以下程度なら、充分観ていて良い絵(版画)だと思っている
天野ファンなので、早くこういう人たちがいなくなって、更に天野の版画が
買いやすくなることを願っています。

81 :48:01/10/29 20:45
>67-72
>一般的に7.8%
そうでしたか、よく知らないもので、計算法方が違っていました。
ローンって、元本が不変なんですね。

>「ビジネスは夫人」
なんか、ジャイアント馬場夫人とか石ノ森章太郎夫人とか思い出してしまいました。
激しく板違い・・・

82 :48:01/10/29 20:46
>>75
あ、私も丁度その頃家計簿つけ始めましたよ〜。何かやっぱり慎重になり
ますよね。それで無駄遣いが減ったとは言い難かったですが、やらないよ
りはずっといいですよ。
とりあえず、毎月の食費はコンスタントに2万以下にしてましたね。
おいおい、ローンの方が多いじゃねえか、って(^^。
バイトも増えたな〜。

83 :48:01/10/29 20:47
>>78
>親のスネ込みで100万円ならいけると。妥当な見積もり
はい、正にその通りでした。私も学生の身でありながら、仕送を食い潰し
て(それ以前に、ローン組む時社会人と偽ったのもアレですが)・・・
話がずれますが、学生時代、結構こういう詐欺まがいや詐欺そのものに引
っ掛かる人間は多いのかも知れません(というか、私の友人も実際に引っ掛
かってる人いました)ね。
(英会話の教材でも、パソコン教室でも、速聴システムでも、通信作詞講
座でもトルマリンブレスレッドとか(これは冗談))
が、やはりその辺に金額の分水嶺なんでしょうね。
200〜300万位でも下手に金があったり親が甘いと泣き寝入りしそうですが。
500万は流石に訴訟沙汰になる危険が高い、とかそんな感じでしょうか?
(適当)

(参考)悪徳商法マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

84 :48:01/10/29 20:48
>>80
>それにしても、皆さんどうしてあの程度のセールス・トークと
>雰囲気で買わされちゃうのかな?クルマとか買ったこと無いですか?
うーん、そう言われると恥ずかしい限りなのですが・・・
私の場合、「おだてられる」という事に想像以上に弱かったから、
の様な気がします。とりあえず、オタク丸出しのださださの服装を、
あんなにあれこれ誉められたのは後にも先にも無かったでしょうか。
あとはもう、無知と意志薄弱、それに39−42さんのおっしゃって
いたような綿密に作られた展示場の雰囲気の賜物でしょう(T T。

駄作かどうかは分かりませんが、いつか上野の森美術館で、買い物袋とか
にまであたり構わず落書きしてるのを見て、なんか、天野氏の作品って、
(いい意味で)額縁に入れる様な物じゃない気がしました。
まあ、元々デッサンも存在しないような人ですし(^^型にはまらない方が
いいというか・・・

85 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 00:57


↑それだけ言えば、気が済んだ?
 
  これだけ言えば、もういいだろう!

  この作家?販売元、語るに、寒い。
  もう、止めようよ。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/31 01:50
>>85
騙されて傷ついた人間とみた。

87 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/31 10:01
>>86
バカか?おまえ!

88 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/02 21:11
>>87
バ・カ・は・お・ま・え・だ

89 :ななななななし:01/11/28 16:33
俺も天野の版画買いました。40万円のものでした。
気が弱い、プライドが高い、恋人がいない、心が寂しい、
もっともカモになりやすいタイプですが、ファッションには気を配っています。
ヤパーリ届いてから1ヶ月で感動が後悔に変わりました。
まわりには絵を買ったと自慢していましたが、
それは同時に『自分は騙されやすい人間』とアピールしているようなものです。
今考えたら恥ずかしいです。煽てられ、あらゆる手段で落とされました。
ところで営業マンが『自分も2作購入した』とか言っているのはマジですか。
ボーナスなしの月々1万円の返済ですが、俺は月々2万円返済するものと考え、
差額の1万円を貯金にまわしています。また節約することも身につけました。
そういうことでは勉強になりましたが…。『君子危うきに近寄らず』です。
長文スマソです。

90 :ななななななし:01/11/28 16:45
天野がアメリカで最も評価されていたっていうのはウソですか。
納得してしまう俺もバカですが、組織的な詐欺ですね。
(89の続き。)

91 :ななななななし:01/11/28 16:56
自分と同じ版画を購入した人間の写真を見せて貰いました。
デブで服装に気を遣わないタイプの典型的ヲタクでした。
俺もヲタっぽいですが、そいつ程ではないので鬱でした。
そろそろ『無職・だめ』版に逝ってきます。
(90の続き。)

92 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/28 17:26
やはりお金のためでしょうね。この世の中は、騙す人、騙される人
で成り立っているのですから。でもこの作品はどうですかね?
ちょっと疑問に思えます。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011128012340.jpg

93 :ポータ:01/11/28 17:54
アニオタ以外のファンってどれくらいいるんだろう?

94 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/28 19:34
漏れはFFの挿し絵から好きになったが何か?。

95 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/28 22:33
中学生のころは好きだった。
無知でした。

96 :ぢゅ:01/11/28 22:34
天野、ビバンに限らないけど、
作品を買うのなら、買い戻しに応じるかどうか、その条件はどんなか、
を聞けばいいのよ。
まともな画商なら、まともに応えるはず。
あいまいならやめとく。それでも欲しければあとは自分の責任で、つーことすね。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/29 00:55
(D B ) 
((‘ー‘)) ◯   <オマエキモチワリーンダヨ、アッチイケ、シッシッ! >>96
 P ◯ /
 ⊂ノ ⊃
 芸術道場
  GP

98 :  :01/11/29 12:31
>>89
中には自分で買う営業もいるけど、2枚3枚と買う奴はいないよ。
あれは貴方を安心させる為のトークなの。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/29 18:33
>>97
ウッ! ウマイ!!

100 :ポータ:01/11/29 22:06
>>97
>>99
ジサクジエーン

101 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/29 22:44
>>96
何、お前?
他の板でも見かけたけど、ウザ!

102 :ぢゅ:01/11/29 22:49
(D B )
((‘ー‘)) ◯   <オマエキモチワリーンダヨ、アッチイケ、シッシッ! >>97
 P ◯ /
 ⊂ノ ⊃
 表現道場
  GP

103 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/29 22:52
↑ 天野関係者?
96の話はマトモだが

104 :D.O.B.:01/11/30 02:35

(D B )     >>101
((‘ー‘)) ◯   その通り。村上隆はウザイのです。
 P ◯ /     >>102
 ⊂ノ ⊃     わはは!ぢゅさんてホントはいい人なんですね。
 表現道場
  GP

105 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/30 14:33
絵は,儲けなど考えずに,
自分が気に入った作品を納得できる値段で買う,
これが当たり前の常識。
毎年のカレンダーを買うときに、後で売りさばくことは考えないはず。アイドルのポスターだってそう。(いや、最近は考える人もいるのか?)
尼の版画だって、版画と言ってはいるが、プリント、印刷物。

天野が肩書きを「画家」にしたのはココと契約したからですか?

106 :マリモ:01/11/30 16:39
個人的にはキャラものは好きになれない。ガキっぽい。
幻想画(妖精もの)はいいと思う。

107 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/30 17:34
タツノコプロですよ。タイムボカンですよ。
そりゃ子供っぽいでしょう。
子供っぽくってバタ臭い彼の絵が好きです。
最近の線の細い華奢なだけの作品は苦手。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 16:45
http://f1.aaacafe.ne.jp/~youdian/page017.html

109 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 17:21
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~yobi/02.lzh

110 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 17:22
http://f1.aaacafe.ne.jp/~yobi/02.lzh

111 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 17:25
http://f1.aaacafe.ne.jp/~youdian/03.lzh

112 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 17:47
http://f1.aaacafe.ne.jp/~yobi/04.lzh





113 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/12 18:18
http://f1.aaacafe.ne.jp/~youdian/05.lzh




114 :しるばー ◆xSilver2 :02/02/19 12:51
このスレ保全させて頂きます。

115 :夜桜の銀次 ◆xSilver2 :02/02/26 16:32
次の舞台はココにするか。

116 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/25 22:25
もうだめぽ

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