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美術、芸術がさっぱりわかりません  。

1 :慶応:2001/06/20(水) 06:04
いい絵、良くない絵というのは感覚的に決めるものなんですか?
ピカソとかの絵は何がいいのかさっぱりわかりませんが。
ちなみにゴルゴ13の絵だけは素晴らしいと思います。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/27 20:14
みなさんを不快にさせる発言をしてしまい、すいませんでした。m(__)m

289 :273:01/10/27 23:42
3人目が出てきた?(藁

>>287
(゚Д゚)ハァ?←多用勘弁
だぁれがソシュールの理論って言った?
言語学とは言ったけど。

>それほど自由な解釈はできないということです。

これね。これこそソシュールの論述の穴なわけで。
言語は固有の文化的拘束を受けて個人的使用の範疇は制限されるってやつでしょ?
もしくは言語とそれを産出する人間主体との関係によって決定される価値概念の欠如。
残念でした。
丸山圭三郎という研究の第一人者の方がこの論の欠点を指摘しています。
よろしければ書籍を当ってください。

それにポストモダン→価値相対→スキゾフレニー、これらのパラダイムを透過した
あとでは個個人の言語使用に恣意性は明らかに認められます。
また、精神医学や脳科学、認知心理学からもアプローチ可能です。
じゃなかったらどうして食い違いや誤読がおこる?
ソシュールの時代は自由すぎて支離滅裂な言語を駆使する「狂人=精神病患者」
は隔離病棟でタブー視されて、社会と断絶していた歴史もあったし、
時期的に大規模に隔離病棟で精神病研究の真只中にあった。
彼の「こうであるはず」って理論はもしかしたらこの辺に原因があるのかも。
この4行は個人的観測だけどね。

残念甘かったね〜。さすが官僚様。視野や観測が狭くていらっしゃる。
ぬるま湯から這い出たらどう?(藁

290 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 00:03


291 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 00:28
とりあえず、こうやって「俺ってハイクラス。ふふふ」って
気持ちを満たしたいという需要はあるってこったな。俺は
美術作品そのものは好きだけどこの手の人は嫌い。
確かに多いね、この世界。

292 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 00:43
そうだね。実にイタイ連中が多い世界だ。

293 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 00:49
>>291-292

言い負かされたらそれ?
じゃあさ。試しに感性のみで感じた感動の丈を
書いてよ。興味湧いてきた。

294 :291:01/10/28 00:59
>>293
言い負かされ?すまんが俺はさっき来たばっかで最初に表示される
10レスくらいしか読んどらん。それに美術には好き嫌い以外無い
と思ってるんで言い負かそうとも思わん。「なるほど、あんたは
嫌いなんね?俺は好き。」で終わり。うざいようなら消えます。

295 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 01:11
292だが、291とは別人。

>感動の丈を
>書いてよ。

その手に乗るかよ、ヴァーカ。

296 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 01:19
>289
また理屈の発表会かよ、このお方。
一番嫌われるタイプ。
おちょくられてるの分かんないのかな?

297 :273:01/10/28 01:26
■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

298 :通りすがりの美術画廊爺:01/10/28 01:38
>>289
どこかの本から抜粋して、エライ子ぶってるわい。
優越感に浸り自己満足を得る、、、図星でしょう。
こんなのどこのスレにも居るけど美術関係は特に多いですな。
はっきり言って「口害」ですな。目障りじゃわ。
こんなところで演説するのは止めて、自論発表スレでも立てて
一人で自由に書きこめばいいんじゃないか。
公序良俗、公共の福祉の面からも、そうして下さいや。

299 :273:01/10/28 01:40
おもろいね〜猿転がしは悦楽なり!

300 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 01:48
あれ、273まだ居たの。
う〜む、最近の害虫はしぶといな。

301 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 01:52
>>300
ワハハ、上手いこと言いますね。

302 :外務省:01/10/28 02:55
>>289
>丸山圭三郎という研究の第一人者の方がこの論の欠点を指摘しています。
>よろしければ書籍を当ってください。
貴方は失礼な方だ、私は丸山先生とは直接面識がありましたから、先生の名を
軽々しく出して欲しくはありません。
また、ソシュール言語学を大きく語ってくれましたね。
ソシュールに関しては、先述で、貴方にも分かるように大変簡単に説明しましたが、
私はある程度専門的に研究をしましたので、幾らでも学術的専門的に説明は致しますよ。
しかし、貴方のように知識をひけらかしたくは有りませんし、この様な場にかき込む
ことでも有りませんのでご遠慮致しますが。
ちなみに、ソシュールの学説或は言語学に関しての貴方の認識には、その短い文章の中にも誤認が伺えます。
(私、個人はソシュールの説には疑問をもっておりますが)

303 :外務省:01/10/28 03:01
273さん、偶然とは言え、当たった相手が悪かったですね。

以上で失礼致します。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 03:14
指摘しなよ。

305 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 03:24
2chではカキコできないのは莫迦と電波と誇大妄想って
決まってるんだよ。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 03:27
2chではカキコ「する」のは莫迦と電波と誇大妄想って
決まってるんだよ。

〜のまちがいでわ?

307 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 03:33
関係ないじゃん。2chという見えない枠組みに翻弄されてる時点でDQN!
書き込みできないのをそういう理由に仕立てますか。卑怯なりね。
さすが官僚。

308 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 03:35
>>302
と言うより指摘してやってください!
こういう273みたいなやつを負かしてください!

309 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 04:59
>>308
他力本願はやめましょうね。

310 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 10:17
感覚と知識という二元論はどうやらこの板の永遠のテーマのみたいだね。
いつもどこかしらで議論されてる。

311 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 10:18
価値観操作に便利だからね。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 10:58
>305>307
お前らみたいな低俗は相手にしないってことでしょう。

313 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 11:03
273は出て行ったんじゃないのか。
まだ這いずり回って生息しているみたいだな。
あっち行けよ、うざい!!!!
誰か害虫駆除業者呼べ!!
皆を不愉快にさせてるの分かんないかな?

314 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 11:40
価値観の押し付けは感性の無い自称芸術知識人に多い傾向ですね。
自分の感性の無さを知識でカバーしようと一生懸命。悲しいね。
芸術を語る資格、いや資質なし。
某美大の教授が言ってた。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 11:49
そうそう、感覚に自信が持てないから、知識の裏付けが必要にわけだよ。
その知識に縛られて、更に自分の感覚のみで自由な芸術評価できなくなってる。
悪循環に陥った寂しいお方たちなのよ。一種の権威主義の表れか。

316 :314:01/10/28 11:59
感性に対する自信の無さが過剰な知識を要求する。
過剰な知識は、一義的な考えしか与えず、自由な感性を育む妨げにもなっている。
こんな子供ばかり育つと、日本芸術界の行く末が心配だな。
感性の研ぎ澄まされた天才的な芸術家なんて生まれない。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 12:05
>316
天才的な芸術家て言うのは、
知識、技術を極めた、ある意味職人質の
芸術家ではなくて、感覚的、直感的な
いわゆる天才肌の芸術家てことだよね。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 13:45
ここって「美術やってる人間って人を馬鹿にする」のスレでしたか? 本当に人として恥ずかしい限りです。
美術を勉強する前に人としての礼節・道徳でも勉強し、人間性を磨くのが急務と思われ。
美術界に身を置く者として同類と思われたくないです。誠に恥ずかしい。成り代わりお詫びを申し上げます。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 14:34
318さんのおっしゃる通り。
美術に限らずクラシック板でもものすごい
素人叩きが横行しています。ほんと恥ずかしい限り。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 15:04
技術が必要なくて価値評価だけで優位にたてるからねぇ。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 15:09
この様な偏屈な方々は一般社会では全く相手にされないから、こういうとこで威勢をはってるんでしょう。どこかで威張りたいもんね。
まあ、2chが唯一の発表の場ってとこかな。哀れですな。

322 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 15:16
ほんと哀れですな。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 15:29
>美術に限らずクラシック板でもものすごい

階層化された権威構造は芸術文化の宿命。
つうか、権威の階層構造こそが芸術文化の本質。
客観的な評価基準の無いコンクールが成立するのはなぜか、
良く考えてみましょうね。>素人諸君。

ガイシュツだが、所詮、
原理は信仰告白と洗脳合戦。

※これ、気にイッタよ!

324 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 16:58
いやーほんと哀れです根(W
芸術文化の本質と権威構造の階層性を無理やり
結びつける論理整合性のなさなんか特に。
まあしょうがないか・・・
素人との差異を付けないとやっていけない哀れな人が
権威主義にしがみついてるんだから。
皆さんおおめにみてあげましょう。
権威主義に逃げ込んだ自称クロウトさんも芸術を
かたりたいんですから。
言わば宿命ですね。
クロウトが素人を恐れて権威に逃げ込むのは。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:09
>>323
その権威の階層構造の底辺にすら相手にされず、脱落した落ちこぼれの自称芸術家や、
落ちこぼれ自称芸術家にすらなれなかった屁理屈評論家キドリが、
素人相手に大弁ふるって大きな顔して自己満足に浸っているが273っていうことか。
良く理解できました。サンクス。しかし、大笑いだね。

326 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:09
なんだか、ややこしい話になっているな。

結局キミらがしていることは、
「俺のほうが偉いぞ」っていう自己顕示。

クロウトだか素人だかどうでもいいが、それって馬鹿ってことじゃない?

つまりだ。美術に関っている奴は、ほぼ馬鹿ということだよな。
現実の美術界は2chよりもイタイ奴のオンパレードだからなあ。

煽りだとしても、他の板と比較してレベルが低いよ。

そうそう。この板の特徴は、
他の板よりもレベルの低い連中が多いってことだよな。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:15
それは言えてる。
クラ板をはじめとして
芸術系の板はレベルが低すぎる。
嫉妬とこき下ろしが渦巻く陰湿なスレが多すぎる。
もっと社会系の板に足を運んだ方がいい。

328 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:21
>326
レベルが低いのはしょうがないですよ。
所詮、低レベルな知識振り回し屋さんが、唯一相手にできる素人をつかまえて、
つまらん受売り自論を展開させてるんだから。
まさに目糞鼻糞の世界ですよ。

329 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:24
念仏を唱えるだけならいいんだけど
洗練された素人へのジェラシーやコンプレックスは
なんとかならんのかねー。

330 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:26
皆さん、スレのレベルアップの為にも、
アホな自称クロウト、自称芸術家、自称評論家マガイが
屁理屈因縁をつけてきても、無視して相手にしないようしましょう。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:39
>他の板よりもレベルの低い連中が多いってことだよな。

キミのことだよ。>330

332 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:46
331はクラシック板にかえりましょう。

333 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:46
>331
>キミのことだよ。>330
そう思っているのはキミだけ・・・幸せな人だな/笑。
(330ではありません)

334 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 17:49
331逝ってよし。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 20:15
批評というものの役割についてはみなさんどう思いますか?
それは必要ないものだと思いますか?

336 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 22:12
批評は重要ですし必要ですよ、他の意見を聞いて、それを自分の意見と照らし合わせる。
そこには成長があるかと思います。
しかし、誰かさんのように知識をひけらかして「バカ呼ばわり+言葉の揚げ足取り」によって
他人の意見を押さえつけるような言動は絶対反対です。
冷静な「対話」「意見交換」を阻害するし、全くもって建設的ではない。
相手の意見を尊重しつつ「私は・・・と思う」で良いんですよ。
売り言葉に買い言葉で、醜い言い争いになってしまう。
特に美術系のスレはその傾向が大変強い。

337 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 23:36

いつからここはフリースクールになったんだい?

ってゆうか、アートを利用した対話療法かなにかか?

338 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/28 23:56
>>337
それでいいじゃなか!
ぼくの通ってた東京造形大学も療養所みたいだったし。(おかげでみんな立派な社会人になれました。)
それともキミは自分を変えるのがコワイのかな?
もっと心を開こうYO!

339 :273:01/10/29 00:05
すごい、、延々と莫迦が喚いている、、
低能の珍獣博物館だわな。
素人を糾弾してるわけではなく、大した努力もしない、
作家の意図も考えず、自分だけの解釈を一番などと思っている
莫迦なやつらがむかつくだけであって。
知識捏ねるのが間違ってるなんて莫迦なことぬかすから
叩かれたわけであって。
そこんとこ勘違いしないように。


結局外務省は嘘ぶいて逃げたわけね。
学者と面識があるなんてすごい嘘ついたあとじゃ
そりゃ書き込めねえわな。

340 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 00:16
>>339
>知識捏ねるのが間違ってるなんて莫迦なことぬかすから
>叩かれたわけであって。

一番叩かれてるのはあんただろうが。現実を直視しなよ。
まあ、そんなに熱くならずに、他の連中は結構冷静ですよ。
自分を正当化するために必死に講釈たれてるアンタの姿は本当にコッケイだから止めとけ。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 00:20
237さん、能書きたれればたれるほどあほみたい。

342 :341:01/10/29 00:21
237→273

343 :通りすがりの美術画廊爺 :01/10/29 00:30
>>339
>すごい、、延々と莫迦が喚いている、、
莫迦と言いつつ、その莫迦に対して必死になってるキミのほうがもっと莫迦みたい。

>結局外務省は嘘ぶいて逃げたわけね。
莫迦は相手にしないってことじゃないの、キミより余程かカシコク見える。

344 :>340-343:01/10/29 00:46
蛇みたいにしつこい阿保は相手にしないように。無視、無視。

345 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 01:45
おっと!273また現れましたか。
懲りないお方ですね、ウフ。

346 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 01:50
それにしても、莫迦と言う単語の出現率が高いなこのスレは。
オレは273ではないぞ。莫〜迦!>345
このしつこさは蛇以上。まるで蛭だね。

347 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 01:59
>>302

>先生の名を軽々しく出して欲しくはありません。

もし著者が読者に対してもし誤読してると思ったら
指摘せずにはいられないはず。
専門的に勉強したら尚更ね。
面識ってなに?遠くから見かけただけかな?

>私はある程度専門的に研究をしましたので、幾らでも学術的専門的に説明は致しますよ。
怪しさ全開の一行。
「ホントは知らない」っていう行間が滲み出てますなあ。秀逸です。

348 :345:01/10/29 02:08
>346
何言ってるのこの人。
339に273が出現してるじゃない。
あなたやっぱり273でしょ。
>347
273の仲間もしくは本人?やるな〜。

349 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:09
>指摘せずにはいられないはず。
キミはそうかも知れないが、世の中にはイロンナ人がいるんだよ。

>怪しさ全開の一行。
「悔しいッ!」っていう感情が行間”に”滲み出てますなあ。秀逸です。

煽りの文章もまともにかけないのかねぇ。ナサケナ。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:17
>あなたやっぱり273でしょ。

すげー被害妄想。オレは273じゃねーよ馬鹿。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:17
>>339
>>347
そんなに、必死になってみっともないですね。
347は余程のひねくれ者だな。笑・・・・・

352 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:20
>>349

悔しく無いよ?
なんで?突っ込まれて説明できてないのは外務省のほうじゃん。
明白です。

353 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:21
嘘つき官僚晒し上げ

に決定っしょ!

354 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:23
嘘つき官僚ってなに?

355 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:25
>>352

273さんの言う通りあんな見え見えの嘘ついたあとじゃレスできないでしょ。

356 :通りすがりの美術画廊爺 :01/10/29 02:25
>>352
ウハハ、おたく、ムキになりすぎや。
子供の喧嘩以下。
恥ずかしくないのかな?
矢張りこんな低俗連中を相手するワシらのほうがバカでしたわ。

357 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:29
>>356
誰にも相手にされてないジジイ発見。
爺は隠遁して温泉宿に湯治でもいきなさいな。
見苦しい。

358 :355:01/10/29 02:30
>>356

低俗なのは貴方よ。

359 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:32
>352〜355
凄いよ凄い。
自作自演のオンパレードですね。
もう見え見え。

360 :355:01/10/29 02:35
やはり低俗だね、相手にしないほうがいいよ。>237さん>357さん
あんな嘘つけるなんて本当見上げた根性してる。

361 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:38
>>359
359さん、もう無視しましょうや。
アホは相手しても何の実りも無い、疲れねだけです。

362 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 02:46
ちょっと覗いてなかったら随分レスたまりましたね。へ理屈坊やはご退散されたのか?それとも新たなへ理屈坊やの出現か?

363 :357:01/10/29 03:24
>>378

OKです。
知能が低いことを解って無いから莫迦っていうんですね。

364 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 10:04
なんか、どっちもどっちという気が・・・

365 :かけだし弁護士:01/10/29 10:06
別のカテゴリーの者ですが、大体読ませて頂きました。
可也荒れていますね。それにしても相手を誹謗中傷する言葉が多すぎますね。
当事者でない私まで不快に感じます。
「知能が低い」「莫迦」「知識が無い」などの言葉を多用し、自分の知識レベルの高さを
誇示それてるかたが2、3名いらっしゃいますが、私から見ますれば、対抗されてるかたの方が
可也、平均的知識レベルは高い様に見受けられます。多くの一般常識人は、そう思う事でしょう。
その様な言葉を多用される文章からは、いくら美術に関する知識がおありになったとしても、
他の分野の知識レベルは相当低いのではと感じてしまうのです。
ですから仮に真っ当な事を仰ってたとしましても、説得力はゼロに等しく思います。
また、相手を嘘つき呼ばわりしてる方がいらっしゃいますが、文章を読んだ限りでは、
嘘だと断定できる事由は全く感じられませんし、言いがかりとしか思えませんが。
何方かが、書き込まれておりました様に、その様な反論は意見交換には全く繋がりませんので、
お止めになられる事をお勧め致します。何れにしましても大人気ないですからね。
時間もありませんので、このあたりで・・・・・・・・・・・・・・

366 :糞虫:01/10/29 10:56
>>365
いやだなあ、こういう「いい子ちゃんぶった」意見。
日本的な平等主義のイヤーナ感じがよくでてるよ。
それでいて、自称「かけだし弁護士」ですか。
良いなあ、エリートで・・・うらやましいなあ・・・・
それに結局このヒト>>273をバカ呼ばわりしているし。
良識派はこの手の同義反復に良く陥るんですよね〜
キミは以前この板にいた「大学講師」と同じだよ!

まあ>>273は、ちょっと口汚すぎたかも知れないが、それにしてもこんなに嫌われるのは意外だな。
みんなそんなに「平等」が好きなのかね・・・キモチワル!
(このカキコミは悪い見本です。次回からもっと冷静にかきこみます。ピュルルル・・・)

367 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 11:12
>>366
オレ個人的には273が嫌いではないが、あのカドのたつ言い方はいただけないな。
あれじゃオレでも腹が立つし、みんなに反感買っても仕方が無い。
もう少し表現に気を使ったほうが賢いと思うが。

368 :糞虫:01/10/29 12:31
>>367
ま、そんなトコだと思います。

それにしても「かけだし弁護士」は悪質だな〜。
だから、もいっかいだけダメ押しさせてちょ。
みなさん、スンマソン!

>>365
>それにしても相手を誹謗中傷する言葉が多すぎますね。
>当事者でない私まで不快に感じます。
と、言っておきながら・・・・
>私から見ますれば、対抗されてるかたの方が 可也、
> 平均的知識レベルは高い様に見受けられます。
とか・・・・
>いくら美術に関する知識がおありになったとしても、
>他の分野の知識レベルは相当低いのではと感じてしまうのです。
などと、相手を思い切り誹謗中傷してますよね。

さらに・・・・
>多くの一般常識人は、そう思う事でしょう。
なんて、どうしてそんな不確定なこと言う必要があるの?
これって自分の意見の責任を「世間一般」に転化させる、卑怯なやり口の典型ですよね。
子供が「だってみんながそう言ってるよ!」って自分の言い分を通そうとするアレです。

こういう「自分の良識レベルの高さを 誇示するタイプ」は、真っ当な事を仰った様に見えましても、いつも中身は全くゼロなのです。
その様な空虚な言葉は、意見交換の場においては全く害悪だと思います。

369 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/29 13:06
>368
まあまあ、抑えて下さいや。
確かに糞虫さんの言いたいことは分かるけど、弁護士さんも大筋は間違ってはいないからさ。
273さんと同じになっちゃうよ。これでお仕舞いに。

370 :糞虫:01/10/29 13:13
>>369
了解しました、ピルルルル・・・・

371 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 00:30

>>366この世が平等なわけないよね。自明です。

372 :おまる:01/10/30 00:37
>>365

丁寧に書いていたら本当の知識があるように見えるのですか。
それは便利ですね。
詐欺に遭いやすい人格と言えます。
(「だってあんなにいい人に見えたのに・・」ってね)

・丁寧な言葉でも学者と面識があるという大嘘(かも)
・汚く罵っているが自分の言葉で説明

こういう取り方もあるでしょう。
どっちが本当なのでしょうか。
知らない人は、ただ「わからない」と口を噤まなければなりませんね。

373 :おまる:01/10/30 00:41
この世の中には知らないことが沢山沢山あるってことを
自覚していたら「知識」が無用のもの、などとは言えないと思うのですよ。
ソクラテスの昔から言い続けられている事象ですね。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 00:45
まだやってるよ。笑笑・・・
無視。

375 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 00:56
>374
一人で大変ですね、お疲れ様と言いたい。
よっぽど嫌なことでもあったんだろうよ。

376 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 01:03
>375
でもさ、マジで長いよ。不毛な書込み。
一度、カウンセリングを受けた方が良いよ。>馬鹿
あ、ちなみに俺は374じゃないからな。

377 :おまる:01/10/30 01:05
初めて書き込んだんだけど・・信じろってほうが無理ですね。
273さんは言葉は汚いけど言ってること間違って無いと思いますよ。
でもこんな上のような人達を相手にするのも確かにどうかと思いますね。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 01:11
>>374
>>375
>>376
374さん、375さん、376さん、”こんなゴッホは嫌だ”のスレに面白いのが出てますよ。
誰だか知りませんが、マジで笑いました。

379 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 01:18
>377 誰も信じず誰も相手にせず。終わり。

380 :おまる:01/10/30 01:28
私は信じてます。

381 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 01:48
てゆうか最近固定のひとが全然来ないね。

382 :376:01/10/30 02:50
>374さん、375さん、376さん、”こんなゴッホは嫌だ”のスレに面白いのが出てますよ。

なにがオモロイのか良くわからないんだけど。解説してくれる?

383 :糞虫:01/10/30 07:00
まだ続いているようですね、ピルルル・・・

いちおう、発端の>>272の発言から読んでみました。
たしかに、>>273の発言はイキナリ
>ばかか?
から始まっていて、非常にお行儀が悪い。
他人と対等に議論する態度じゃないと言えますね。
だから他の人も273さんのその態度、言葉づかいだけを諭せば良かったんですよ。
それが、売り言葉に買い言葉で、みんなが同レベルで口汚くののしり合うから、こんな醜いことになったのだと思います。

273は別に自分の知識をひけらかそうとして、意見しているようには思えません。
彼はただ、自分か正しいと思っていることを、言いたかっただけであって・・・ただその言い方が悪かったのですね。(若者に良くあることと思いますが)

384 :糞虫:01/10/30 07:01
自分の優位な立場を他人にひけらかすのは、もっとも恥ずべき行為ですが、これを犯しているのは、273ではなく「外務省」さんの様に、見受けられます。

「外務省」さんは>>302で、273さんに対し
>貴方は失礼な方だ、
>私は丸山先生とは直接面識がありましたから、
>先生の名を軽々しく出して欲しくはありません。
・・と発言していますが、ぼくが思うに273さんはなにも丸山圭三郎個人を貶めてるわけでもなく、ただ
>丸山圭三郎という研究の第一人者の方が
>この論の欠点を指摘しています。
>よろしければ書籍を当ってください。
と言っただけなのですから、なんの失礼もないと思うのです。

385 :糞虫:01/10/30 07:03
「外務省」さんが丸山先生と直接面識があったとして、その人に丸山先生の著作を薦めてからと言って、そのどこが「失礼」なのでしょうか?
それに「官僚」さんは発言の中で、ご自分が「丸山先生と直接面識がある」ことを表明する必然が、果たしてあったのでしょうか?

そもそも273さんは、みんなに感情的に反発されて、行きがかり上、勢い余って>>281の発言で「言語の恣意性」なんて言葉を出してしまったように思います。
そこに「外務省」さんは>>284の発言で その「言語の恣意性」の部分に噛みつき
>どうせソシュール言語学の受け売りか。
>意味を理解して使ってるのかな?
・・・と、ソシュール言語学の理解度という、およそこの板に全く関係のない議論に273を誘ったように思います。
そして、273は正直にもその挑発にのってしまったわけですね。

386 :糞虫:01/10/30 07:06
で、その結果、ぼくには(多分みんなにも) 2人のうちどっちが「ソシュール言語学」を正しく理解しているかなんて、分かり様がない訳で、それをいいことに「外務省」さんは
>貴方のように知識をひけらかしたくは有りませんし
なんて言っておきながら、
>ソシュールに関しては、先述で、
>貴方にも分かるように大変簡単に説明しましたが、
>私はある程度専門的に研究をしましたので、
>幾らでも学術的専門的に説明は致しますよ。
とか、
>ちなみに、ソシュールの学説或は
>言語学に関しての貴方の認識には、
>その短い文章の中にも誤認が伺えます。
とか、
>私、個人はソシュールの説には
>疑問をもっておりますが
・・・なんて、思いっきり自分の知識の有ることを、ひけらかしている様に見受けられるのです。

387 :糞虫:01/10/30 07:09
そしてダメオシが>>303の発言、
>273さん、偶然とは言え、
>当たった相手が悪かったですね。
>以上で失礼致します。
・・・って、こういう発言をする「外務省」さんが「丸山先生と面識がある」なんて軽々しく口にする事こそ、丸山先生に対し失礼なのではないでしょうか?

確かに273さんの発言の仕方は、行儀が悪いと思います。
そして、それに対し同レベルで反応し、感情的に煽ったみんなにも罪がある思います。
しかし、ぼくが本当に悪質だと思うのは「外務省」さんと「かけだし弁護士」さんで、こうしたタイプの方々が、いちばん他人を見下しているように思えるのです。

・・・と言うわけで、この板でぼくは自分を「糞虫」と自称したのですね・・・ピルルルル

388 :わたしはダリ?名無しさん?:01/10/30 07:10
>>385

だから面識があるなんて大嘘なんだって。虚勢よ。

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