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なぜミロのヴィーナスの首と手がないの?

1 :トルコ安売り王:2001/04/18(水) 00:47
フランス政府が捨て値で漁民から購入した
ミロス島のヴィーナス像。
首と手がないのは何故なのでしょうか?
最初から?それとも後に破壊されたから?

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 01:23
後からです。
勉強しましょう。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 01:37
あれってもとは色がついていたの?

4 :goatsong:2001/04/18(水) 11:02
首は付いてるよね・・・・・


5 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 11:22
首はついてますね。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 22:21
畑から掘り出したんでしょ

7 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/19(木) 01:31
ちんちんは取れてる

8 :7>1:2001/04/19(木) 01:48
サモトラケのニケ像と混同してないか?

9 :寺沢武一:2001/04/29(日) 07:44
手の部分にはサイコガンがついていたものと思われます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:31
ワラタ

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/29(日) 11:49
t

12 :oo0oo:2001/04/29(日) 20:26
手がないから素晴らしいというのは後付け論だけど、なんか納得。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/30(月) 06:57
手はローマ時代から失われていたらしい。
こうしたことは、新潮新書「遍歴の名画名品」酒井傳六著
という本に詳しく載ってるよ。


14 :考える名無しさん:2001/04/30(月) 13:17
彼女はその両腕を、自分の美しさのために、無意識的に隠したのだ。

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/30(月) 14:05
手なんてものは 飾りです。偉い人には、それがわからんのです!

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/30(月) 20:07
乙武

17 :(*:2001/05/01(火) 13:47
>>14
それって清岡卓行の「失われた両腕」からじゃない?
高校の頃国語でやった記憶がある。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/30(水) 12:39
「あんたバカねぇこれはロケット噴射口なのよ!」
「成る程。それで腕から噴射して空を飛ぶわけですね。」

19 :K.T.:2001/05/30(水) 13:51
>>15
気に入らんな、そういうもののいいかたは。

トルソ状態のものは、帝国没落の際、
バーバリアンが、すべての像を丘の上から突き落として廃棄したから、
壊れて肢がない、というのが通説。

いまのバーミヤンみたいなもんだから、完全に破壊されたものも
多かったことだろう。

もちろん、
本体が破壊されても、頭部などが分離し、メガ粒子砲で、
非イスラム世界に対して経済攻撃を加えることは可能。

20 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/30(水) 15:16
>>15
そんなこと言っても、腕がついてたら
「パーフェクト」って呼ぶんだろ?

21 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/30(水) 16:05
>>20
ガンダム(ファースト)ぐらい知っとけや。
美術鑑賞にも、「柔軟な眼」がないと駄目だね。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/30(水) 17:51
>>21 キチガイは放置してください

23 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/31(木) 11:58
>>19
はぁ?
ローマとギリシャの違いをわかってますか?
ミロス島を知っていますか?

24 :クイズ2リオネア:2001/05/31(木) 12:36
美術知識に自信のありそうな23さん。

では、問題です。

オリジナルが殆ど存在しないギリシャ彫刻は、
古代ローマ人が模刻した物が多いですが、
ミロのビーナスは次のうちどれ!
-------------------------------------
A:ミロスで発見されたギリシャのオリジナル
B:ロードスで発見されたギリシャのオリジナル
C:ミロスで発見されたローマ時代の摸刻
D:ロードスで発見されたローマ時代の摸刻
-------------------------------------

ファイナルアンサー?

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/31(木) 13:11
ライフラインのテレフォン使います

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/31(木) 18:12
>>24
Eの渋谷で発見されたハチ公

27 :クイズ2リオネア :2001/05/31(木) 18:57
いま、23さん、一生懸命考えてますからね。
観客席のかたは、ご静粛に願います。

ライフライン・テレフォンは、もう使いました。
じゃあ、50・50で。

-------------------------------------
A:ミロスで発見されたギリシャのオリジナル
C:ミロスで発見されたローマ時代の摸刻
-------------------------------------

はい!この2つが残った!

問題、もう一度読みますよ!!

オリジナルが殆ど存在しないギリシャ彫刻は、
古代ローマ人が模刻した物が多いですが、
ミロのビーナスは?!

ファイナルアンサー?

28 :23:2001/05/31(木) 23:03
>>27


29 :クイズ2リオネア :2001/05/31(木) 23:10
ファイナルアンサー?

30 :goatsong:2001/06/01(金) 01:34
何か、誤謬が多いような・・・・・

>>24
>オリジナルが殆ど存在しないギリシャ彫刻

それは、クラシック期の丸彫りの話(特に盛期と後期は、パルテ
ノンの彫刻群以外は無いに等しい)。アルカイック期、またはヘレ
ニスティック期の丸彫りは、かなり残っている。

ミロス島のアプロディテは言うまでもなく、ヘレニスティック期のオ
リジナル。恐らくKT氏は、当時の擬古典様式とローマン・コピー
を混同してると思う。このヴィーナス像は、ヘレニズム時代のミロ
ス島で制作されたと考えられ、様式は、当時の芸術の大衆化の
反動として興った擬古典的主義をとるが、今日見ればどうみても
ヘレニスティック期の造形(体の捩れだとか)。

一部が欠損している理由は、私もわからない。ミロス島は、その
後、東ローマ帝国の支配下に置かれるわけで、ゲルマン人の侵
入は無いと思うけど。(ところで、古典彫刻の破壊については、蛮
族の侵入だけで片付くほど簡単なことではない。ローマ帝国内の
キリスト教化、東方諸国の進出等々)。頭部が残されているところ
を見ると、破壊というよりは、キリスト教化された島内で、かつて
の神像が意味をなさなくなったために、廃棄されたと考えるのが
妥当では? (例えばパルテノン神殿の彫刻群は、始めに教会、
次にモスクへと変わるが、積極的な破壊はないと思う)

31 :goatsong:2001/06/01(金) 01:35
余談だが、日本の一般的レヴェルでは、ミロのヴィーナス、サモト
ラケのニケ、ラオコーン群像あたりが、ギリシア美術の代表として
認知されているけど、これは真に不幸だと思う。いずれも、ヘレニ
スティック期のもので、ギリシア彫刻のギリシア性(比例、調和、節
度、美的価値観)が薄められてゆく時代の、しかもギリシア世界の
中心ではない地で制作されたもの。

研究者言わせると、ミロのヴィーナスの価値は、頭部が残ってい
るぐらいだという。クリティアン・ボーイとこれを比較した時、私にも
前者が生まれたばかりの、瑞々しい美しさが溢れ出しているのに
対し、後者は、何か白粉を塗りたくって、必死に若さを保とうとする
老婆のような印象を受ける。これが、クラシック期とヘレニシティッ
ク期の表現力の圧倒的な差なんだけどね。(盛期クラシックを最
高の様式とする研究者が多数派だが、アルカイック期を採る学者
もいる。個人的には、初期クラシックである厳格様式が素晴らしい
と思う)

クリティアン・ボーイ(前五世紀前半、厳格様式)
http://classes.yale.edu/hsar112a/imb072.jpg

ミロのヴィーナス(前100年頃)
http://www.louvre.or.jp/louvre/img/photos/collec/ager/grande/ma0399.jpg

32 ::2001/06/01(金) 01:53
>>goatsong

あなた何かすごいね。いや褒めごろしじゃなくて。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 02:15
流石です、、、ほめ殺しじゃなくて。ほんとに。

34 ::2001/06/01(金) 02:38
>>33ほんとかよ(股

35 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 03:04
goatsong氏は、一人で楽しんでる研究者。
そーと、しといてやれ。

36 :空耳:2001/06/01(金) 03:23
私も、ミロのヴィーナスってそんな好きじゃなかったんですよね。
高校の時教科書でなんか読まされたけど。
厳格様式といえば、三島由紀夫はこれが大すきだったらしい。
私も大好きですが・・・
「ある様式の確立される直前の時代というものは
 大抵素晴らしいものだ。初々しい。」
と先生言ってたけど。
フラ・アンジェリコなんかに通じる美しさです。
http://classes.yale.edu/hsar112a/imb074.jpg

しかし、やっぱり古典期のこの類稀なる完璧さ!
このオリジナルの筋肉の彫りの深さ!
http://classes.yale.edu/hsar112a/pgc003.html
大英博物館のパルテノンのレリーフ,
細さと強靭さが矛盾せずに存在しているのもすごい。
私はやっぱり古典期が一番好きかな。
比べがたいけど。

ヘレニズム期の有名なものだけど、初めて見た時は吹き出しました。
ギャグっぽくておもしろいので注目。
http://classes.yale.edu/hsar112a/pgc052.html4

このサイト、とてもいいサイトですね。
有り難うございます。

37 :空耳:2001/06/01(金) 03:24
細さ、ではんく、繊細さ、です。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 04:25
サモトラケのニケ萌え〜

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 04:45
>>32-35
ただの落ちこぼれ研究者だろ。
まともな研究者なら、こんなところでシロウト相手に遊んでいないで
ペーパー作成にいそしんでいるはず。まともな研究者には全く相手にされず、
シロウト相手に深遠そうなこと(実は全て借り物)を言って喜んでいる
(憂さ晴らししている)だけだろ。

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 06:05
なんでこんなに嫌われるのかな。
確かに嫌味な奴ではあるが。
一見、深遠そうな文章で誤魔化しているが、その実
大した知識は持ち合わせていないことが、ド素人にも
すぐにわかってしまうところかな。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 06:20
ド素人に、からかわれてる だけだって。
goatsongさん、気にせずドンドン
カキコすれば。
からかうヤツは、いつの時代も、どんな所にも
いるって。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 06:45
>>41
また、ほめ殺しですか?

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 07:32
>42 ちがう!
    

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/01(金) 07:47
>41 の言うように、根拠の薄い、誹謗、からかい、には
擁護者がいて当然だろう。

45 :K.T.:2001/06/01(金) 10:06
なんだかなあ。
>>30

ちなみに、ワタクシと、クイズ2リオネアは、同一人物では
ないので、そこんとこヨロシク。

成り行き上、一応、回答をば。

通例、時代ではなく産地を指して「ギリシャ彫刻」という。
しかし、この問題と選択肢を見る限りでは、、ギリシャ時代の彫
刻か、ローマ時代の彫刻か「年代」を問うていると判断できる。

ミロのビーナスは、発見時には、ギリシャ彫刻の古典的時代
(Classical age 紀元前4世紀ごろ)に属すると考えられていたが
現在の研究では、紀元前100年、とされている。
&紀元前146年に、ギリシャはローマの属州になっている。

したがって、正解は「C」と思われ。
23さんとGS氏に代わって ファイナル・アンサー。

クイズ2リオネアの出題者の意図を、好意的に考えれば、GS氏
が、細かく突っつく部分は、「クイズ2リオネアの回答形式との整
合性を図るため」、または「引っ掛け問題のため」あえて省略され
たもの、と思われ。

ちなみに、GS氏の重箱ツツキに付き合うと、次レスの通り。

46 :K.T.:2001/06/01(金) 10:07
>オリジナルが殆ど存在しないギリシャ彫刻は、
>古代ローマ人が模刻した物が多いですが
この表現に、まったく問題は感じない。

その一方で、比較の基準を、「オリジナル:摸刻」と「クラッシック
:非クラッシック」にスリカエル詭弁になってませんか。

1820年、発見当初はビーナスは「6つの断片」に分かれていた。
キュクラデス諸島のミロス島で、ギリシア人農夫に掘りだされる
れた、最初の断片は2つ。その後それに興味を持ったフランス
人某が、さらに他の断片を農夫に探してもらった結果、今の像
を構成する計6個の断片が発見された。
そのとき、「手」も、辺りを良く探したが、発見には至らず。
その後、トルコのフランス大使によって持ち出され、ルイ18世に
よってルーブル美術館に寄贈された。(それを、2000年、私がパ
リ出張の際に実物鑑賞。)

発掘の状況からして、破壊され遺棄されたものと、思われ。

ミロのビーナスが、ギリシャ彫刻として誤認されているのは、日
本に限ったことではない。そもそも、1820年にミロのビーナスが、
発見されたのちフランス政府によって過剰な宣伝がなされた結
果、美術史上の重要性と関係なく、ギリシャ彫刻のなかで世界
的に有名なものの一つになってしまった。

確かに、ミロのヴィーナスは、古典的時代のギリシャ彫刻のスタ
イルを巧妙に「組み合わせた」、はるかに時代が新しい作風で
ある。

47 :K.T.:2001/06/01(金) 10:08
しかし、
「体の捩れ」からヘレニスティック期の造形、というのは、申し訳
ないが、中学高校美術で教わること。(最近は選択制で授業を
受けていない人もいるが)

研究者は、むしろ「頭と体が別様式を摸した彫刻」であることを
指摘する。重要なポイントは、体は紀元前4世紀のギリシャ彫刻
に由来している一方で、頭部は紀元前5世紀の古典的理想を
基礎においたもの。

>クラシック期とヘレニシティッ ク期の表現力の圧倒的とありま
>すが、

「表現力」の比較では、「クラシック期」よりも「ヘレニスティッ ク
期」が上位と表現するのが常識。
GS氏は「様式の顕在性」と「表現力」を混同しているように思う。

最後に、

>ミロス島のアプロディテ

美術鑑賞者なら、
命名者ルイ18世に敬意を表して、

堂々と「ミロのビーナス」(Venus de Milo)と呼ぼう。

48 :K.T.:2001/06/01(金) 10:17
一気に書いたら、抜けていた。
・・・ということで、正誤表。

誤 ・ ミロのビーナスが、ギリシャ彫刻として誤認されているのは、
正 ・ ミロのビーナスが、「代表的」ギリシャ彫刻として誤認されているのは、

49 :ごちそうさま。:2001/06/01(金) 16:27
も、もう、おなかいっぱいです。誰かパンシロンくれ〜。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 03:58
すばらしい。

51 :goatsong:2001/06/02(土) 04:21
>通例、時代ではなく産地を指して「ギリシャ彫刻」という。

時代と制作地ね。

>紀元前146年に、ギリシャはローマの属州になっている。

あの〜、もしかして貴方、「ヘレニズム」(汎ギリシア主義)の定義
知らないのでは? 辞書でも引いた方がいいよ。(学者によっては、
ローマの後一世紀ぐらいまで、文化史上のヘレニズムにするの知
ってる? 制度の歴史と、文化の歴史を混同しないでね) ローマ
の支配下に置かれさえすれば、ギリシア彫刻からローマ彫刻にな
るんだったら、前2世紀前半から、現在ヘレニスティック期にカテゴ
ライズされる多くの彫刻が、「ローマ彫刻」として扱われなければな
らないはずだが。前一世紀制作と考えられるラオコーン群像はロ
ーマ彫刻??(古い本では、そうなってるのもあるが)

この時代、トスカーナ辺りで制作されたものも、ヘレニスティック期
にカテゴライズされてるんだけど。

>したがって、正解は「C」と思われ。

「したがって」? 充分にローマン・コピーであることの根拠が示され
ていないが?

>、「オリジナル:摸刻」と「クラッシック :非クラッシック」にスリカエル詭弁
>になってませんか。

意味不明。ミロのヴィーナスが模刻である根拠を示して。そもそもあ
なたは、ローマン・コピーというものが、どういった種のものか、知ら
ないのでは?

52 :goatsong:2001/06/02(土) 04:22
>発掘の状況からして、破壊され遺棄されたものと

まぁ、これは別に色々あって当然だろうけど(私は中世のそれと比較
して、破壊されたとは思えないほど、損傷が少ないように思えるが。と
くに集中的に狙われるであろうはずの、頭部ね)、貴方の言う「バーバ
リアン」はどこで出てくるの?

>体は紀元前4世紀のギリシャ彫刻
>に由来している一方で、頭部は紀元前5世紀の古典的理想を
>基礎においたもの。

なんか、どっかの美術全集から採ってきたコメントっぽいけど、一解
釈を普遍化しないでほしい。ある日本の研究者はスコパス制作(と彼
は考える)のアプロディテと比較して、ミロスのそれの体は、水を含ん
だ豆腐のようだ、と指摘する。横から見てみるとわかるように、あの水
ぶくれ(?)の猫背と一種ヒロイックな、或いは倦怠にも見えるポーズも、
明らかにヘレニスティックなもの。衣襞はクラシックっぽいが、それでも
あれほど彫りが深く、動的なものはクラック期には珍しい。まぁ、クラシ
ック期のそれに倣ったことは間違いないが、それがコピーである根拠
は?

>「表現力」の比較では、「クラシック期」よりも「ヘレニスティッ ク
>期」が上位と表現するのが常識。

あなたの言う表現力は、技術のことでしょ。表現と表出は、どちらも
expressionね。

53 :goatsong:2001/06/02(土) 04:22
>堂々と「ミロのビーナス」(Venus de Milo)と呼ぼ

西欧で本格的にギリシア文化が研究され始めるのは、18世紀だが。
その時代でさえ、大半の知識人にとって古典=ほぼローマであり、ウ
ェルギリウス等に親しんでいたんだから、当然のことながら、当時は
この名で呼ばれるだろう。だが、もともとウェヌスは菜園だかなんだか
の、小さな処女神であって、地母神と深くつながりのあるアプロディテ
とは、全く別物であって、プッサンの時代ならそれでも良いだろうが、
あまり正確ではない。(にしても、ペダンティっクに仏語まで持ち出すな
ら、「ビーナス」はないでしょ)

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 04:47
すばらしい。
どんどんやってくれ。

55 :ヴァ〜カ!「おなかいっぱい。」っつてんだろ!:2001/06/02(土) 04:56
はいはい、君ら物知りで、えらいえらい。

しかし、誰も肝心な「ヴィーナスに手のない理由」を語っていないな。

ネタかましている連中の方が、2ch的には、全然「健全」だな。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 05:51
goatsongって、典型的な悪文を書く奴だな。
文章の目的は、要するに、書き手の意思を相手に伝えること。そのために必要なのは、
文章が明快であること。つまりわかりやすいということだ。書く側の言おうとする内容が、
読む人の頭の中に抵抗なくスムーズに入ってゆくこと。どんな高度な、立派な内容でも、
文章がまずかったり、読む者が何を書いているのかわからなくては何にもならない。そう
いう文章は文章以前の問題、落第である。

書く側としては、限られた特別な読者を対象とする時は別として、どんな内容でも、誰に
でもわかるように表現するのが最大の義務である。まして、goatsong、こいつの場合は、
内容を高度なものに見せかけるために、こけおどしのために、わざと専門的な言葉や難解
な表現をする。邪道と言うしかない。goatsong、お前が何故、みんなに嫌われているか、
自分でよく考えろ。

昔、評論家の中野好夫という人は、総合雑誌などの論文がひどい悪文、難文ぞろいである
ことを指摘して、「よく考え、よくわかっていればこそ、平易な行文になり、生煮えの思
考なればこそ、こけおどしの難語、通語だらけの悪文になるのだ」と言っている。この指
摘は正しいと思う。逆に言えば、文章がわかりやすいからといって、内容が低まることな
ど決してないのである。
重ねて言う。goatsong、何故、お前が「ホメ殺し」ばかりされるのか、自分でよく考えろ。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 06:06
僕は好きですけど。
わかりやすいと思うし。
ギミックの少ないストレートな解説が多くて
いつも興味深く拝見してます>>51-53

>>56 は反論のための反論でしょう。共感しないです。では

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 06:18
僕は嫌いですけど。
わかりにくいと思うし。
ギミックだらけの、こけおどしの解説が多くて
いつも辟易しながら拝見してます>>51-53

>>57 は誉め殺しための反論でしょう。共感しないです。では

59 :GS.楽しい知識←クソ:2001/06/02(土) 06:32
オレは2chに、
「図書館に逝けば分かるようなカキコ」なんて、
期待してないんで、

そこんとこ世炉氏苦。


「自分の経験」、「意見」、「チクリ」、「ネタ」、「煽り」は、
大いに結構だか、コピペ野郎はいらん。

もちろん、テキストをキチンと咀嚼している「高等なコピペ」
であることは認めるが、「コピペ」は「コピペ」。


2chは、象牙の塔のおちこぼれ君が、

自信回復を図る為に使う場所ではありません。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 06:40
>>59
禿しく同意。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 06:44
goatsong。こんなところでオナニー的時間つぶしをしないで、
論文でも書けよ。
発表した論文のリストでもあれば、ここで公表しろよ。読んでやるからさ。
俺もヒマだけど、おちこぼれ研究者の時間つぶしに付き合うほど
ヒマでもないんでね。

62 :それじゃあ、キミらは、:2001/06/02(土) 06:48
「GS氏よりもTK氏のほうが、まだマトモだ」といいたいのか?
>>56

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 06:58
以前はまともに読んでいたけど、こいつ(goatsong)の言ってることは
間違いだらけで、とても読む気にならん。
尾菜煮もいい加減にしないと、滑稽なだけだよ。

64 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:02
>>56
悪文コレクターのオレとしては、goatsongの文章は貴重だよ。
少々の誉め殺しには懲りずに、これからもどしどしカキコして欲しい。
待ってるよ。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:03
>>56
TKによく似た文章だな!
まあ、誰だっていいや。

TKの反論が楽しみです。
皆さん、静かに二人の会話を
聞こうじゃないですか。

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:10
だから、もうお腹いっぱいだって言ってるだろ。

67 :goatsong:2001/06/02(土) 07:12
2chって恐ろしいもので、始めは誹謗中傷にカッとなったもの
だけど、今は、痛くも痒くも無いんだよね。(私を擁護してくれ
る人には、感謝しています)

まぁ、一つ言っておけば、私は"Art fo all"なんて全く信じてい
ない人間であって、できるだけわかり易い文章を書くことは心
掛けてはいるけど、もとより誰にでも読めるような文章なんて
書くつもりなんてないけど。一部の人が読んで、面白がってく
れれば、それでいいわけで。(自分の文章修行でもあるわけ
だし)

>>59

GSって(笑)。そんな呼び方したのは、過去に一人しかいない
けど。「クイズ2リオネア」氏も、そんなに細かく段落を分ける人
は少ないので、気をつけてね。あと、自作自演はあんまりしな
い方がいいよ。レスにもIPが記録されていて、見る人が見れ
ば、わかるらしいから(初心者板だかを参照)。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:13
最近はGSが書き込むたびに大荒れになるな。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:15
>>67
誉め殺しはいても「擁護してくれる人」って、おるのか?

70 :goatsong:2001/06/02(土) 07:16
ちなみに私は20代前半。私より年上の人間は、如何に自分
が大人気ないことしているか、わかってね。

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:17
goatsongって、マジでムカツク奴だな。
誰かなんとかしてくれよ。

72 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:22
>>67
バカかこいつは。
なんでこいつの文章修行に付き合わせられなければいけないんだ。
文章修行なら、それにふさわしいところがあるだろ。
BBSをはきちがえるな。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:26
>>67
悪文ゲット。ありがとうよGSさん。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 07:33
>>70
私は、おそらくあなたの親の年齢で、常に
苛められる人の擁護にまわってるけど。
年齢は関係ないよ。
みんな、TKの登場を待とうではないか。
(2chは、キーボードの練習にいいんです。)

75 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:09
>>70
誰もお前の年齢なんか聞いてねえよ。
だから、論文でも発表していれば、そのリストを出せよ。
ここでいくらいきがっていても、論文を書かない研究者なんてクズだぜ。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:21
>>70
オイオイ。今度は年齢を出して、泣き言かい?
昔の威勢の良さはどうした。
年齢なんて関係ないんだよ。
お前のそのひねくれた根性が問題なんだよ。
お前が象牙の塔で、どれだけ虐げられていても
こちとらには全然関係ないんだよ。
うっぷん晴らしの、コピペばかりの文章を
垂れ流していいと思ってるのか?
みんな「お腹いっぱい」って言ってるのが
わからないのかよ。
これ以上、場の雰囲気を読まない発言は
荒らしとみなされても仕方ないぞ。

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:32
>>76その他
横レスを書くことしかできない雑魚の人たちは引っ込んでましょう。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:35
>>75>>76 も、騒がしい!
お前たちのことを”厨房”ちゅうんだろう。
お前たちが”荒らし”と見られてもしかたない
のと、ちがうか?

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:36
>>76
もういいでしょ。すでに、キミのほうが、「荒らし」にみえる。

ちなみに、「荒らし」は「コピペ」以下だと思うんだけど。
ガイシュツの意見は控えよう。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:36
↑オマエモナ〜

81 :goatsong:2001/06/02(土) 08:46
補足

頭は前五世紀で、体は前四世紀がどうこう、とあったけど、
頭部に関しては、フェイディアスの様式とも、ポリュクレイト
スの様式に倣ったと言われるが、身体の表現が前四世紀
に「由来」する、というのは、補足が必要な気もする。「由
来」ぐらいは言っても良いだろうが(そもそも、裸体の女性
像が出てきたのはポリュクレイトス以降)、これ程の身体の
中心線の彎曲は、明らかにクラシック期から逸脱している

なんか、面倒臭くなってきたので、解釈はどうでもいいので、
ミロのヴィーナスがローマン・コピーであるか否かだけ、言
って。あと、その出典も。(ネットで検索してみたところ、そん
なデータは一つも見つからない。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22venus+of+milo%22+%22roman+copy%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>45
>(Classical age 紀元前4世紀ごろ

普通は"classical period"と言う。年代は前5世紀から、320
年頃までね。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:56
>>81
悪文ゲット。サンクス、GS。
でも、もうお腹いっぱい。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 08:59
さすが、goatsongさん。いいこという。素晴らしいです。
goatsongさんの圧勝ですね。goatsongさん、こんな基地外連中
相手にする必要ないですよ。

84 :おいおい。:2001/06/02(土) 09:02
>>81
やっぱり、コピペ野郎だな。

最近の学生は、レポート書かせてもインターネットと同じ内容
しか書いてこないという話は、本当の話だな。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:04
確かにgoatsongは意見の押し付けが多いな
私も「お腹いっぱいに」一票。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:06
>>81
>そもそも、裸体の女性像が出てきたのはポリュクレイトス以降

間違えた。プラクシテレスね。

87 :goatsong:2001/06/02(土) 09:07
>>86は私。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:07
>>81

創造力、思考力がないんだよ。

本人もそのことに気がついてない。痛いな。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:10
>>88
でも、なにも知らないよりはマシ〜♪

90 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:10
goatsongよ、コピペするなら、もっとよく取捨選択してコピペしろよ。
コピペにも選択眼が問われることを忘れるなよ。
ドキュソなコピペが多すぎて見苦しいぞ。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:12
パ、パ、パ、パ〜。早くパンシロンをっ〜。ハラが裂ける〜っ!

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:13
>>86,>>87
固定ハン外して、いろいろと自作自演のカキコしていたことがバレバレ。(w

93 :goatsong:2001/06/02(土) 09:14
>>88
面白い。では創造力と思考力で、ミロ・のヴィーナスが模刻か
否か、論じてみてください。参考にしたいので。

94 :goatsong:2001/06/02(土) 09:16
>>93

言われると思ったけど、これは自分のPCではないので、管理者
が云々で、クッキーを有効にできないの。別に自作自演する程、
憤ってないし、しても意味無いの知ってるし。

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:18
>>90
じゃあさ、聞くけど、TK氏の取捨選択の選択眼はどうなんだよ。

96 :goatsong:2001/06/02(土) 09:18
と言うわけで、以降、KT氏以外は無視するので。
            ^^^^^

97 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:20
>>77-79
は某GSの必死の自作自演のカキコと思われ。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:22
>>96
無視しないで、発表論文のリストぐらい教えてよ。エセ研究者さん。
まさか、ゼロなんてことないんでしょうね。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:24
>>93
切り返し方もワンパでつまらん。
もう少しやり手だと思っていたが、過大評価だったね。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:31
擁護派も切り捨てるなんて、ヒドイよなあ。GSさん。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:33
>>98
個人情報をバラすまで、アホではないと思われ。

102 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:36
>97 >>78  は私でgoatsong氏ではありません。
goatsongさん、KT氏以外は無視するほうが、いいよ。
この連中、真性雑魚!
あなたの擁護者もいますよ。

103 :いるす:2001/06/02(土) 09:39
愚かな言動を繰り返す人がいて、その結果として周囲から愚者とみ
なされてしまったのに、その人がそれを理解できずにいる場合にと
る対応として適当なものは何かと考えてみたのですが、「無視」と
いうのは、相手にされていない惨めさと、街中でぶつぶつと愚痴を
呟くような変な人の雰囲気が漂い、愚かさがいっそう引き立ってみ
えるのでなかなかよいと思いました。
また反復しているようですが、このしつこさと度し難い鈍感さに、
恥ずかしくなってしまっている人やうんざりしている人は多いで
しょうね。

104 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:43
あなたのような?

105 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:46
GSもKTも目糞鼻糞。

オレは、鼻糞のほうが好きだけどな。

マダ食えるから。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 09:58
↑おまえは糞にもみたないカスやな。

107 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 13:07
goatsong氏、ファンなのでよろしく。雑魚は無視でお願いします。
厨房ここも増えたね。。。
みなさん雑魚はかちゅ〜しゃであぼ〜んダ。そうすると気になら
なくなるよ。
推薦あぼ〜んリストつくろうかな。それをワンタッチであぼ〜ん
に反映できたら便利かも。同じすれがあぼ〜んリストによって
まるで違ってみえるようになるな。
<aborn>
39-44, 49, 50, 54-55
</aborn>
みたいな感じかな? アボーキャブラリ!

108 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 14:15
goatsong

自分自身でループすんな。

109 :K.T.:2001/06/02(土) 16:37
>>81
超詳細な解説をカキコしようと思ったが
「おなかいっぱい」という意見もあるので、手短に。。

>ミロのヴィーナスがローマン・コピーであるか否かだけ、言っ
>て。
はい。ローマン・コピーではありません。

そういった誤解をされる恐れがあるので、わざわざ、
「頭と体が別様式を摸した彫刻」である、とカキコしました。
「〜様式を模した彫刻」と「摸刻」は、同じ意味ではないでしょ?

そもそも、最初の書きこみについては、四肢のないトルソの一
般的な「通説」の紹介のためのもので、「ミロのビーナス」の具
体的な事例には触れたものではありません。(キッパリ。)

それよりも、今、
別の、「重大なテーマ」が「発現」しているような気がします。

私が爆睡していた今日未明に、当スレで話題になっていたのは
「ミロのビーナス」の話を飛び越えて、「美術批評のあり方」とい
う、まったく今日的な問題のような気がしますが、いかがでしょう
か。

美術批評は、「知識の量を競争するもの」なのか。

それは、蒙昧な権威主義に繋がるのではないか。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 16:40
「それは、蒙昧な権威主義に繋がるのではないか。」
むしろ、
その多くの知識を利用して、「新たな角度からの作品の見方」を
発見し、伝達するのが、「美術批評の意義」ではないでしょうか
いまの、美術批評の不在は、そのような権威主義的な競争に
執心している、お馬鹿な関係者に「問題の根本」があるように思
えてなりません。

私は、GS氏のような、
「大文字の美術史」の中に、「ミロのビーナスというパッケージ化
された美術作品」、を秩序付け、
「(通俗化した)一般の視点」を、いたづらに虐げる批判には、ま
ったく同意できない。(たとえば、以下のような)

>余談だが、日本の一般的レヴェルでは、ミロのヴィーナス、サ
>モト ラケのニケ、ラオコーン群像あたりが、ギリシア美術の代
>表として 認知されているけど、これは真に不幸だと思う。

それは、知の階層化を呼び起こし、蒙昧な権威志向を発生させ
るだけだからね。

だからこそ、私は、
「頭部と体部が別様式で、コラージュ(乱暴承知)されていたもの
だった、」という、ミロのビーナスの「一般にはあまり知られてい
ない鑑賞の視点」をに具体的に紹介した。(写真鑑賞でも可)

作品を鑑賞し、上記の事実を「感覚」することが出来れば、
それこそ、ここでGS氏が作り上げたような「ペダンティック
なミロのビーナス」像など、ガラガラと音を立てて崩れ去る。

111 :K.T.:2001/06/02(土) 16:44
そして、いうまでもなく、GS氏が、この板で駆使する「大文字の
歴史」という装置は、権威主義者達の道具として、1980年代に(
ヘーゲル的歴史観の死として)遺棄することが、呼びかけられ
ていたものではなかったのか。

我々(GS氏も含)、暇人が、そのようなことをして権威主義者供
の片棒を担ぐことは全くナンセンスで不要なことと思いますが、
いかがでしょうか。

あまり場外乱闘も何なんで、この件についての、続きは、「美術
批評への批評」というようなスレがあれば、そちらで。

※ 推敲してないので、細かいところのツッコミは勘弁。



最後に、
確かに、私はSomuaS35とか、日本模型界ではマイナーな仏戦
車が好きだが、「ペダンチック」などと評される謂れはない。
政治的には、反ナショナルフロント、自由フランス・バンザイだ。
※ ちなみに、ルイ18世が「ミロの〜」の命名者なのは事実。

>>110は、拙カキコ。私の理由は、「クッキー嫌い」なんで。)

112 :空耳:2001/06/02(土) 17:00
無視するくらいなら私は喧嘩するけどね。
そう、私はまだまだ青い。
何分若いんでね。

前から思っていたけど、goatsongさんの専門的知識を受け売りとか、
そういう風にしか何故言えないのですか?
そもそも、私たちの持っている知識のどれだけが
経験からよるものだと言うの?
あなたがお友達に話すことの何パーセントが自分の足で得たもの?
日々の会話だってテレビや新聞の受け売りじゃないのさ。
よく考えてみれば教養なんて受け売りの塊みたいなものでしょう。
確かに学問をやるのに他人からの受け売りのみではいけない。
それに味付けをするものとはやはり自分の感性、
極端に言えば自分の好きなものと嫌いなものを持っている、
それを言葉に表現できるということでしょう。
私は彼女はそういうものを持っているし、良い感性を持っていると思う。
もし彼女が受け売りしか書き込んでいなければ、
何故そのことが私の知るよしなのでしょう。
脳内現象だってゆーの?
私がただのバカだってゆーわけ?
失礼しちゃうわよ。

ただ彼女の知識がそれなりのレベルの達しているからというだけで
そういう風な言い方はよくない。
誰しも大なり小なり受け売りで生きている。
私も彼女の書いていること、わかんない時がある。
哲学的なこととからめていたりすると、お手上げです。
全くそのへん知らないから。
まあそういう知識をまぶしく思う時もありますが、
ひっくり返せば、彼女がそれだけ人以上に勉学に励んだということでしょう。
ひけらかしている、と感じてしまうのはわからないでもないですが、
おそらくgoatsongさんはそのつもりはなく、
他人に自分のレベルを要求しているからそういう印象を与えるだけだと思う。
そこは厳しいところでもある。

とにかく、やめましょう。
ここが匿名掲示板であるからといって、自分まで影響されることは無い。
少なくとも人を非難する時には
日常自分が自信を持って口にできる言葉を書き込みましょうよ。
論文のリストだせという言いがかりには非常に頭に来ました。
目の前にいたら後ろからぶんなぐってやるところです。
あんたは卑怯だ。だから私も後ろからぶん殴ってやりたい。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 18:40
>>112
KT氏がせっかくレスつけてくれたのに、おまえこそ邪魔。
新手の荒らしか?

114 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 20:56
↑自作自演はやめよう。あと自画自賛モナ〜。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 21:31
↑おまえもな

116 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 22:52
>113
金魚のフンみたいに、TKにぶらさがり、
太鼓もちするな!
薄らみっともない。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/02(土) 23:36
>>116(この板初心者ですね。)
そいつは固定のレスに対していちいち褒め殺したりしている
悪質な厨房ですので、無視を。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 00:13
>>113 >>117
TK氏も、いい お仲間を持ったもんだ!!!

119 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 00:25
つうか TKって誰だよ

120 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 00:38
>>119美術手帖の編集者だよ

121 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 00:39
↑(爆)

122 :121:2001/06/03(日) 00:49
119に対して(爆笑)。誤レススマソ。

123 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 02:41
>>112
>論文のリストだせという言いがかりには非常に頭に来ました。
>目の前にいたら後ろからぶんなぐってやるところです。
>あんたは卑怯だ。だから私も後ろからぶん殴ってやりたい。

ヴァカかお前は。ちゃんとした研究者なら論文ぐらい書いているだろ。
こんなところでいきがるなら、ちゃんとした論文書け、と丁寧に
忠告してくれているだけだろ。
どういう研究成果をあげている研究者が、こうした知ったかの
書き込みをしているのか、知りたくなるのは当然だろ。
ここは「落ちこぼれ研究者救済掲示板」じゃないんだぞ。

お前もくやしかったら、まともな論文書けるように研鑽を積めよ。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 03:11
GS氏も研究者のはしくれなら、自分の意見とコピペとをはっきり
区別させなければいけないだろ。他人の研究成果を自分の説の
ようにカキコするのは最低の研究者のすることだぞ。
コピペなら出典を明らかにして、その上で自説を展開する。
こんな最低限の約束事を守れないで、単なる知識のみせびらかし的
なカキコばかりするから、みんなに嫌われるんだろ。

これ以上言ってもムダだろうから、はっきり言う。
もう君のカキコにはお腹いっぱいだよ。

125 :ll:2001/06/03(日) 03:35
これをみてもまだわからんか!
http://216.101.214.102/souko/pic_post3/image/1172.jpg

126 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 03:41
KT氏の、取り巻きの 多いこと!!!
新興宗教みたいで、気持ち悪い。
KTを御輿に乗せ、お祭り騒ぎだね、コリャ!!!

127 :117:2001/06/03(日) 04:01
>>126
だから取り巻きと思える連中=横レス厨房だろう?
ていうかあなたgoatsong氏?

128 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 04:18
>127 ちがう。

129 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 04:22
>>112
受け売りも、度が過ぎるから非難されているんじゃないの。
奴(GS)は自分の頭が整理されないまま、一見高尚そうな駄文を
書き流すから、非常に迷惑なのよ。

奴の文章についていけないからって、自分が知識がないんじゃないか
なんて悩む必要はないんです。
一見、深遠そうな言葉をふりまわして煙に巻き、わからないのは知識のない
お前らが悪いんだ、と思わせようとする魂胆がミエミエなんで、
みんな腹を立てているんです。

奴だって、なんにもわかっちゃいないんです。
私の知人に美術史を専門にする人がいて、この人、いろいろと詳しいんだけど、
話を聞いたり、書いた文章を読むと、奴のような「こけおどしで見せかけだけ
の知識」を振り回さず、私のような素人にも実にわかりやすい。
ちゃんと頭の中が整理されている人っていうのは、そういうものなのです。

130 :どっちもどっち:2001/06/03(日) 04:33
中庸がいいような気がします。
知識があるからって「ふん、そんなのも知らないの?」
っていうのも何サマ?って感じだし、
知識がないくせに「自分のレベルまで下げろ!」って
いう傲慢な態度も何サマ。

日常生活ではこの中庸道で何ごとも無く進むけど、
こういう場だからね。しょうがない気はしますがね。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 04:38
なんかgsの書き込みがないと、盛り上がらねえな。
gsさん、またあの素晴らしい驚嘆すべき書き込みをお願いしますよ。

132 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 05:28
>>129
この文章、そっくり そのまま KTにも
当てはまるんじゃないの?

133 :goatsong:2001/06/03(日) 05:30
>>36
デルポイの御者を挙げられるあたりはお目が高い!(←偉そう)
私が最も好きなギリシア彫刻は、先に挙げたクリティオスの少年
像、デルポイの御者、そしてゼウス神殿の東破風彫刻です(いず
れも厳格様式)。

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/image?arch=1990.12.0008&type=sculpture
このゼウスの気高く、崇高な肉体! 偉大な精神は、完璧な肉体
によってこそ、初めて形象化し得る、というギリシア人の精神です
ね。(ローマの誰だかが言った「健全なる精神は、健全なる肉体
に宿る」と言うのも、背後にあるこの想念を知ってこそ、初めて理
解できるもの。余談だが、もとよりこんな思考が歴史的に微塵も
ない日本人が、何かの演説の際に持ち出すのも馬鹿げているい
るし、まして人権団体が、障害者に対する差別発言だ、などと主
張するのは愚かと言うより他ない)

ゼウス神殿の東破風彫刻群。
http://www.perseus.tufts.edu/cl135/Students/Rebecca_Furer/eastped.html

134 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 06:17
goatsongさん、さすがだよ。いうことなしだ。
みんなもgoatsongさんを見習うこと。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 06:28
>>133
あれだけみんなに注意されたのに、まだわかんねえのかよ。
みんな、お腹いっぱいなんだよ。

> ローマの誰だかが言った

だって?偉そうなこと書くなら、そのくらい調べて(お得意のコピペで)
から書けよ。
出典はローマの詩人ユウェナーリスの諷刺詩だよ。半可通なこと書くなよ。
疲れるんだよ。頼むよ。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 06:35
>>133
どうでもいいけど、スレのタイトルとどういう関係があるの?
ここはスレとは関係なく、自己主張をするとこなの?

137 ::2001/06/03(日) 06:45
>>133
後半部分は「健全な肉体に宿れかし」
(希望の終助詞「かし」 …宿ったらいいのに)
でマッチョは筋肉馬鹿っていう意味だったと思ったんだけど
どっちが真相?
社会板でそういう話題してたことがあったけど
もう既に過去ログ倉庫だろうなあ。。。

138 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 06:57
>>136
まともな書き込みだと思うからいけないのです。
単なるいやがらせ。つまり荒らしです。
普通の?荒らしより、更に悪質ですな。

139 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 07:02
>>133
2人でスレに関係ない話がしたいなら、メールで勝手にやってくれよ。
掲示板を私物化するなよ。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 07:11
goatsong。こいつはクソ。
ここはお前の随筆だか、随想だかを聞かされるところじゃねえんだよ。
勘違いすんなよ。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 07:41
最近はGSが書き込むたびに大荒れになるな。(藁
本人がどう弁明しようとも、荒らしの片棒をかついでいることは
否定できないな。

142 :これは いかん!:2001/06/03(日) 08:08
私は、今までgoatsongなる人が、袋叩き? にあってるのを
見るに見かね、擁護の厨房をつとめてきましたが、>>133
「−−−−まして人権団体(人権擁護団体と思われる)が
障害者に対する差別発言だ、などと主張するのは愚かという
はかにない。」なる文章を読むにおよんで、あなたに、怒りを
かくしえません。
 もはや、思考の問題でもなく、文章の問題でもないでしょう。
あなたに、どんな素晴らしい論文?が発表出来ようともーーーー

ーーーそれが、なんぼのもんよ!−−−−

(goatsong--これが、羊の断末魔!)

143 :追伸:2001/06/03(日) 08:16
あなたは、美術の前に人のなんたるかを勉強しなさい。
聞けば、まだ若い。なんとか、なると思う。だなおしなさい。
ピリオド。

144 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 08:18
>>141その他
おまえら分かってないなあ。
goatsongのいない鑑賞板なんてつまらんぞ。
彼がいるから荒れるというより盛り上がるんジャン。
結局荒してるのはひがんでる雑魚の連中だし。
goatsongがたいしたことないというのなら、
自分の(美術的な)意見をきちんと述べることによって反論して、
この板を(荒すのではなく)盛り上げてくれよ。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 08:34
>>144
ただのコピペ野郎に反論するもなにもないだろ。
他人の説をあたかも自説のように装う。
そのおぞましさに耐えられないの。

146 :ミ↑:2001/06/03(日) 09:08
どうしようもない電波野郎だな。
空耳氏の意見に賛成。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 09:31
>>146
今度は親衛隊の登場か。
せいぜい仲間内で慰めあってろよ。

148 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 09:42
>>133なんかは、スレに全然関係ないイデオロギーをぶちまけているだけ。
さんざん叩かれ、意地になり、何か書なきゃと思って頭に血が上ったんだろ。
とうとう馬脚を現したって感じだよな。
親衛隊の連中も、そろそろ目を覚ました方がいいよ。

149 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 09:50
>>145その他新入板員さんたちへ

その種の議論は、過去にこの板でさんざん繰り返し議論されてきたことで、
もううんざりです。お願いだから、またここで同じこと始めないでね。

例えば、こことか、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=972245839&ls=50
ここ、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=977908102&ls=50

もし続けたいのなら、そちらでやってみては?

150 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 09:59
>>149
また一人、大ヴァカ野郎の登場か。
うんざりなら、お前が来なければいいだけの話だろ。
お前はこの板の管理人か?何様のつもりだ。

151 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 10:05
わけ知り顔で仕切ろうとする奴、どこにでもいるんだよね。
それこそ逝って良し(死語)。
>>149はGSの自作自演のようですな。本人は断固、否定するだろうがね。w)

152 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 10:21
>144さんよ、
この板には、さまざまな人がカキコを楽しんでるのよ。
時には腹立ち、時には喜び、教えてもらい、教えたり、
 しかし、言ってはいけん最低のルールってものが
あるわな。
>>142 の意見のように、言うちゃいけんことを、この男は
言ってしもうとるがね。議論以前の問題じゃがね。

(GSにせよ、TKにしろ、美術評論なんて、多かれ少なかれ、
誰かのどこかのコピペよ。それはそれでええんじゃが、)
 言うちゃいけんことを、言うちゃーいけん。
 これで、終わりじゃのォ。

153 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 10:25
男ではないよ〜ん

154 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 10:29
なんか、くだらん議論になってるなぁ。

155 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 14:46
臭い長文がな

156 :空耳:2001/06/03(日) 15:28
>>123
何いってんの?
こんなとこで論文のリスト出すなんて、
絶対できるわけないのに出さないのをなじってるのが卑怯って言ってるんじゃん
そんなこと要求するなら、自分の個人情報流してから言えば(怒)
どう考えたって忠告しているようには見えないんですけど

たしかに身障者云々のあたりは、別に言う必要は無い。
でもそこを言ってしまうのが、個性なんだからしょうがない
身障者の人権団体を攻撃しているのであって、
身障者を攻撃しているわけではないという一点において
かろうじて悪者ではないと思うわけよ。
誤解されやすいから、そんなこと言うの止めた方が良いとは思うけどね。
しかし、私もほんとにそんなこと人権団体が言ってるとしたら
反論したくはなるけど。しないけど。

157 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 18:02
>>156
こいつも電波野郎だな。
論文のリストが出せなくたって、専門はどうで、どういう研究をして、
どういう成果をあげて、どのくらい論文を発表しているか
そのぐらいのことは言えるだろ。

GS以外で、誰もこんな知ったかの議論を展開して、みんなを疲れさせる野郎
はいないんだぜ。あたかも素人を啓蒙してやるとばかりのタカビーのカキコ
ばかり。さんざん人をコケにし、借り物のエセ知識を振り回すなら、
「落ちこぼれ研究者」でなく、まともな研究者であることを明確にすべきだろ。
誰も落ちこぼれのエセ知識なんか聞きたくねえんだからよ。

それから、オレの親戚にも身障者がいるけど、>>133のような発言をする奴が
目の前にいたら、君のように後ろからでなく、正面からぶんなぐってやるぜ。

158 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 18:06
>156
なんだか、聞いてると憑かれそうじゃ。
仮に123の卑怯者がよ、改心して、個人情報流してもな、
GSが論文リスト出さないかもしれんわな。
どうして空耳は、それが可能と断言できるのかねェ。
その疑問に答えて欲しいもんじゃのォ。

>個性なんだからしょうがない、なんて空耳さんよ。
それを全面的に肯定しちゃあ、荒らし行為も表現上の個性にされて、
板ん中が、TKが美術の衰退スレでいっちょる式神で
溢れかえるんとちゃうんかのォ。「式神使い」さんよォ。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 18:50
くだらない議論だなあ。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 19:05
TKって(藁

161 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 20:22
同じ穴のムジナ。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 20:47
だからさ、TKって誰なんだよ(藁

163 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 21:22
goatsongさんは議論がくだらなくなってくると出てこなくなるところがいいね
構えそのものが好きです。。 共感…というと怒られるかな。改行も好き。

164 :空耳:2001/06/03(日) 21:32
>>157
ふーん、そう。本当にそういうことなら別にいいんだけど?
私にはそんな風に言ってるようには見えなかったけどね。
でも実際に論文よまずに分野とか実績とか年に幾つ論文書いてるって
知ったからって優秀かどうかなんてわかんないと思うけど。
そんなの形だけでしょ?
(個人的には落ちこぼれだろうがどうでも良い)
まあそうであるとしても分野的にマイナーだったりすると、
個人なんかすぐに特定されてしまうんでないの?
第一、彼女はおそらく修士、もしかしたら学部生かもしれない。
だとしたら逆に相当の勉強家だと思うよ。
まあこのことに関しては本人じゃないし、正直わかんないね。
とにかく、あの人の態度は間違っていると思うから、
言わせて貰った。

ところで、どの点が具体的にエセ知識なの?
まちがってるってことでしょ?
よくわからないので教えて下さい。

それから、身障者に関する言及を自らしておきながら、
電波とか何も考えずに言ってんじゃねーよ
いい加減すぎる

>>158
でも実際には出してないでしょ?
ただの書き捨てじゃん。
それに向こうが出してきたからって、
危険にも個人情報ださなきゃいけない理由はないでしょう?

それからさ、私が式神使い(何だよこれ)だっていうわけ?
私は個人情報にかかわる時は名前抜くけど、
人を批判したりする時は絶対名前抜かないよ。
別に他人が匿名で批判してもかまわないと思うけどね。

さあ、あなたがgoatsongさんを荒らしとしか思えないんだったら
結局のところしょうがないけどね、
でも私はそうは思わないし、そう思ってたら擁護しないね、
荒らしだったらいようがいまいがどうでもいいけど、
いなくなったら寂しいです。

165 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 21:53
_______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 22:01
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  悔い改めよ
 (    ) |    人は自分のまいた種を
 | | |  |    自分で刈り取ることになる
 (__)_)  \______________

167 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 22:52
ttp://www.guest.marunouchi.co.jp/

168 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/03(日) 23:06
>>156
「-------そこを言ってしまうのが、個性なんだからしょうがない。」
わしは、まともに大学出てないから、よう わからんけど、こういうのを
「個性」と言うのか?
こういう比喩する時に、その個人の持ってる日常思考がフッと姿を現わす
もんじゃないか。また
「ーーーだから、しょうがない。」と、終われるか?
人権団体?=身障者なんよ。

169 :それから:2001/06/03(日) 23:15
>>56
誰かも>56に書いとるが、難しい語句の羅列ばかりが研究
じゃない。この>56の文章をもう一度読んでくれや。

170 :空耳:2001/06/03(日) 23:48
続けざまに長文で申し訳ないが

人権団体=身障者でも、別に構わないけど、
「健全な肉体に健全な精神が宿る」という思想は、
身障者に対する差別だという身障者がいたら、
私はやはり反論してみたいように思う。
健全な、というかそれは単に健康であるということじゃなくて、
崇高なまでの肉体というか、
人間の生々しさとは無縁の神々しいまでの造形というか、
古代ギリシャの人間が祈るようにして彫り上げた彫刻を見て
そんなことしか言えないとしたら、
やはり違うといいたいな。
もう、そういう卑近なレベルの健全とかいう話ではないから。
日本じゃ体育なんかでそういうレベルに引きずり落とされて
しまっているけどさあ。
そこを言いたいんじゃないの、goatsongさんは。
神の肉体と言うか、、

まあ、個人的見解では、
例えばグリューネヴァルトの磔刑図なんかに見られるように、
それだけに精神の美しさが宿るわけじゃないと思う。
そう考えれば古代ギリシャ人は子供みたいに素直で単純なことを
考えたものだけど、それを突き詰めてあれだけのものを
作り上げたのは凄いと思う。
中世、ルネサンス以降の好きな彫刻家は少なからずいますし、
天才はいますが、
しかしそれにしても古代ギリシャの古典期にいたるまでの
寡黙て、洗練され、繊細かつ強靭な一連の彫刻は
ずば抜けて素晴らしいし、換え難い。

だからまあ、goatsongさんの言ってることに賛成なんだけど、
「個性」と言ったのは、その語り口調ですね。
誤解されやすいし、げんにそうだけど、
それって私があれこれ言うことじゃないし、
そんなソフトに言うことも無いと思いましてね。
みんなすごい怒っているけど、
具体的に何に怒っているんでしょうか。
彼女は身障者をバカにしているのでしょうか。
どう思います?

それと、私は彼女の文章の書き方に問題があるとは思いません。
文章能力と、語彙の問題は別にするべきでしょう。
語彙は私もわかんないのいっぱいある。
文章能力自体は、少なくとも人並み以下ではないでしょう。
分かる分野の話はちゃんと頭に入ってきますが。
それと、蓮実重彦はひどい悪文書きですが、
おそらくすごく頭いいでしょう。
(嫌いだけど)
ドストエフスキーなんかも原文読む人はひどい悪文て言いますね。
(でもそんなとこが好き)
中野好夫さんて名前しか知らないけど、
わかりやすい文を書く人が内容薄いと言えないと同様、
悪文であると内容把握していないとも言えないと思うな。
そんな言い分は素直すぎると思う。

第一、私がひどい悪文書きなので、
人のこととても言えないよ!
(別に自分は悪文書きだけど頭いいなんて言ってないよ!)

171 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 00:13
>>56
>>169
別に難しくないけど??
難しいのなら読まなきゃいいのに。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 00:17
  ,___
 J__†__|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  <
 ハ  ̄ ̄ `つ | 主のしもべが争ってはいけません
 し  ╋ |  \____________
  |_____|
  (__)_)

173 :空耳さま:2001/06/04(月) 06:26
この文章を、もう一度よみかえして、

ーーローマの誰かが言った「健全なる精神は、健全なる肉体に
宿る。」と言うのも背後にあるこの想念を知ってこそ初めて
理解できるもの。余談だが、もとよりこんな思考が歴史的に
微塵もない日本人が、何かの演説の際に持ち出すのも馬鹿げてる
し、まして人権団体が障害者に対する差別発言だ、などと主張
するのは愚かと言うよりほかにない。

ーーー背後にあるこの想念を知ってこそ初めて理解できるーー
ーーー歴史的に微塵もない日本人がーーーー

こうまで言われたら、わしら学のない者には、ギリシャ彫刻
を見ることも出来んのォ。

174 ::2001/06/04(月) 07:14
以下のーーーまして人権ーー
については、上から見てる人と、下からしか見られない人
との、決定的な違いを埋め、お互いの接点を見出すことは
不可能でしょう。ーーー主張すれば、愚かといわれかねません。

違うでしょうか?

ここは、美術の板であって、文学の板ではありません。誰かが
ヒステリック(失礼)に言ってるように、悪文か否かの判断
よりも、その、執筆者の物の考え方、また、表現のありかたを
問われているように思います。私個人としましては、goatsong
さんは間違ってるとは、思いませんが、たしか、仏像の板だった
と記憶しておりますが、そこでも、あったように
「なぜ、反感をかうのか」ここで一考してみるのも
今後の勉強ではないでしょうか。

175 :goatsong:2001/06/04(月) 07:25
>>137
>どっちが真相?

もともと、頽廃的ムードに覆われた、帝政ローマの見世物
であった剣闘士や戦車競技に対しての、痛烈な批判である
らしい。調べてみたら、ユヴェナリスの原文では、

>It is be desired that a sound mind should be in a sound >body. (Orandum est, ut sit mens sana in corpore Sano.)
>Decimus Junius Juvenalis; Satires

だそうで、「願わくば」という希望であるみたい。これが、後
に英国の哲学者ジョン・ロックによって、恣意的に引用され、

>A sound mind in a sound body, is a short but full description
>of a happy state in the world.
>John Locke; Some Thoughts Concerning Education

これが日本に入ってきて、人口に膾炙したらしい。

176 :goatsong:2001/06/04(月) 08:10
>>175の訂正

>It is be desired that a sound mind should be in a sound
>body. (Orandum est, ut sit mens sana in corpore Sano.)
>Decimus Junius Juvenalis; Satires

177 :goatsong:2001/06/04(月) 08:10
私の>>133に対して、実に”都合よく”(笑)解釈している人間
がいるようなので、面倒臭いがコメントしておこうと思う。

私は今日の日本人が、無批判にこの成句を引用することの
愚かさについても述べたはずである(極めて”作為的”に無視
されているが)。これは、そのあらゆる思考・思索の大前提に、
善なるもの=美しいもの(カロカガティア)という想念が横たわ
る、古代ギリシア、或いはヘレニスティックな世界、近世西洋と
いう極めて限定された場においてのみ、初めて意味をなすもの
であって、それからは時代、距離、さらには思考形態において
著しく隔たった今日の日本において引用し、或いはその過去の
一尺度を今日的価値基準に照らし合わせ、「差別だ!」などと
騒ぐ人権団体は、滑稽であり、愚かであろう、と言っているので
ある。

過去の歴史に学び、現代を自省的・批判的にみようという態度
は結構なことだし、極めて望むべきものだろう(これについては
ナチス美術のスレッドに書いた)。だが、現代の尺度をもって、
過去を測ろうとするなら、それは歴史を「現在を正当化する為
の裁判」にすることに他ならない。数年前、吉原の博物館に対し
て「遊郭という公娼制度は、女性差別だ!」などと喚いていた女
性団体があったが、同じく愚かという他ない。(あなたには特別
に参考文献を紹介しよう。西尾幹二:「歴史を裁く愚かさ」PHP
文庫)

私の書き込みを見て憤ったなら、その憤りは真の「人権」に対し
ても、フェミニズムに対しても不必要なものであろう。(そして何
より、私の書き込みを意図的に歪曲し、差別主義者のレッテル
を貼り、あたかも自分こそ正義の代弁者であるように振る舞い、
その実、人格攻撃に走る貴方を、卑怯に思う)

178 :goatsong:2001/06/04(月) 08:11
>>170
>それだけに精神の美しさが宿るわけじゃないと思う

それは、全く異なるパラダイムに属しているからですね。中世
では、東方から来た、肉体をどこまでも卑しめることによって、
初めて精神の崇高さは表現し得る、という考えに拠っているか
らです。肉体はどこまでも忌避すべきものなのです。正にナプ
タ教授の言説ですね。

一例を挙げておけば、同じ裸体にしても、ヘレニスティックな世
界では、それは真実の寓意ですが(例えばルネサンス美術で
は裸体の女性は「真実」であり、衣服で身体を覆った女性は「虚
栄」であり、「虚偽」である)、中世美術では、それは肉欲であり、
服を脱がされるという行為は、辱めでもあるわけです。

179 :アデルフィア:2001/06/04(月) 09:35
goatsong氏は大人になって初めて服を脱がされた時、
恥ずかしいと感じましたか? 真実を見せつけたのでしょうか?

180 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 09:47
>>177
わかりました。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 10:28
>>175
おいおい。またコピペ野郎の登場か。
ユウェナーリスの諷刺詩が出典だと教えてくれた人に対する賛辞の一言もない
のかよ。まるで最初から自分の知識にあったような書き方じゃねえか。そんな
態度を繰り返すから剽窃野郎だと言われるんだぜ。
今頃、とってつけたように調べたって遅いだろ。偉そうな事を書く前にそのぐ
らいのことは自分で良く調べ、咀嚼してから書くべきだったんじゃないのか。

>>177
>だが、現代の尺度をもって、
>過去を測ろうとするなら、それは歴史を「現在を正当化する為
>の裁判」にすることに他ならない。

「新しい歴史教科書をつくる会」の主張を、あたかも自分のオリジナルの主張
のように言うんじゃねえよ。そんな態度を繰り返すから剽窃野郎だと言われる
んだぜ。

だいたい、出典も知らなかったお前が「現代の尺度をもって、過去を測ろう」
も何もないだろ。過去の歴史と、名言名句とは全然違うだろ。格言を現代に使
うなら、字句のまま現代日本語としてしか解釈できないだろ。いちいち出典ま
でさかのぼって由来と本来の意味を良く理解しなければ、格言も使っちゃいけ
ないのかよ。一般世間は、お前見たいな時間を持て余した自称インテリばかり
じゃないんだぜ。

だいたい、そういうお前自身、出典すら知らなかったんじゃないのか。「今日
の日本人が、無批判にこの成句を引用することの愚かさ」とかなんとか偉そう
に言ってるが、お前の主張に従えば、出典も何も知らなかったお前はこの格言
を引用する資格など、はなからなかっただろ。お前は恥というものを知らんの
か?

182 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 10:31
>>177
『真の「人権」』ってなんだよ。「真の」とか「絶対的」とか「本質的」とい
った深遠でどこにでも使える言葉は、詭弁家が人を煙に巻くときに使う言葉だ
ぜ。真の「人権」って、どういう人権なんだ?普通の人権とどう違うんだ。
オレが勝手に解釈してやれば、「お前が自説に都合良く解釈したい人権」のこ
とだろ。

お前、論文でもレポートでも先生に見てもらったことあるのか?見てもらった
ことがある、というなら指導教官にも相当の責任があるぞ。お前の文章は悪文
という以前に何が言いたいんだかわからんのだ。みんなが指摘するように、読
むだけで疲れるんだ。自分の書いた文章を良く読み直して見ろ。主語は何で、
述語は何か、修飾語は何か。別の場所で良く文章修行してから書き込め。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 11:17
>>181
オリジナルな主張と思うから腹も立つのです。
そんな能力はありませんです。
単なるコピペです。どこかの本に書いてあったことを
そのまま書き写しただけです。
いつもそうだったじゃないですかです。

184 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 11:29
いろんなところからコピペを寄せ集めているので、
全然まとまりのない文章になっているのでは。
だから、本来の主張(あればの話ですが)が
ぼけてしまっていると思われます。
好意的な解釈をすれば、こういうことになりますがね。

185 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 12:12
>>177
吉原は、もう今や歴史の一ページ。
「障害者」は、今日も一段の
段差とたたかってるの。

186 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 12:29
面倒臭いだろうから、レスポンスは
いりません。

187 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 13:12
  ,___
 J__†__|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  < 偽りを捨て、隣人に
 ハ  ̄ ̄ `つ | 対して真実を語りなさい
 し  ╋ |  \____________
  |_____|
  (__)_)

188 :空耳:2001/06/04(月) 13:31
>ここは、美術の板であって、文学の板ではありません。誰かが
>ヒステリック(失礼)に言ってるように、悪文か否かの判断
>よりも、その、執筆者の物の考え方、また、表現のありかたを
>問われているように思います。私個人としましては、goatsong
>さんは間違ってるとは、思いませんが、たしか、仏像の板だった
>と記憶しておりますが、そこでも、あったように
>「なぜ、反感をかうのか」ここで一考してみるのも
>今後の勉強ではないでしょうか。

ちょっとここずるくない?
だって私も悪文かどうかなんてほんとどうでもいいと思うけど、
あなたが>>56を引用してきたからそのことについて書いたのに。
肩透かしをくらった気持ちだよ。
それにヒステリックてあんまりだよー
あんまりじゃない?
そりゃあ反対でしょ

189 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 15:03
         ┃
         ┃
         ┃
         ┃
        ∧_∧
       (´∀` ) <・・・
     ///\\\     
     ///\\\
     ///\\\
     ///\\\
        /\

190 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 16:12
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=977908102&st=65&to=68

191 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 16:22
なるほど、GSさんは知識を見せつけようとして、逆に完全に墓穴を掘った
わけですね。>>133の以下のカキコ

>このゼウスの気高く、崇高な肉体! 偉大な精神は、完璧な肉体
>によってこそ、初めて形象化し得る、というギリシア人の精神です
>ね。(ローマの誰だかが言った「健全なる精神は、健全なる肉体
>に宿る」と言うのも、背後にあるこの想念を知ってこそ、初めて理
>解できるもの。余談だが、もとよりこんな思考が歴史的に微塵も
>ない日本人が、何かの演説の際に持ち出すのも馬鹿げているい
>るし、まして人権団体が、障害者に対する差別発言だ、などと主
>張するのは愚かと言うより他ない)

は、予想通りどこかの本から、そっくり抜き書きしたものだったわけだ。
何しろ指摘されてから、あわてて出典とか由来とかを調べたような成句につい
て、このような考察ができているはずがない。逆に本人が、>>175でコピペした
ようなことも知らずに、このような考察をしていたとすれば、全く無責任な話
だ。だとすると、>>177の以下のカキコも噴飯ものだな。

>私の書き込みを見て憤ったなら、その憤りは真の「人権」に対し
>ても、フェミニズムに対しても不必要なものであろう。(そして何
>より、私の書き込みを意図的に歪曲し、差別主義者のレッテル
>を貼り、あたかも自分こそ正義の代弁者であるように振る舞い、
>その実、人格攻撃に走る貴方を、卑怯に思う)

おいおい。「私の書き込み」じゃなくて、「私の書き写し」だろ。
も〜ぉ。いつもバレバレなんだからぁ。自分の言葉で主張しようね。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 17:13
goatsong。最近ちょっと自信喪失気味じゃないか。
昔の居丈高で高飛車な雰囲気が薄れているよ。
書き込みも、突っ込み放題の書き込みばかりで、
横レス厨房共の餌食になっている感じ。
お疲れですか?しばらく休養したらどう。

193 :274 名前:K.T. 投稿日:2001/06/03(日) 14:43:2001/06/04(月) 17:46
「分かる人には分かる人」でなくても分かる人にはすでに分かってい
ると思いますが、ここの板も、コテハン、捨テハンを複数駆使してカ
キコされている方が複数、いらっしゃいます。
その状況は匿名掲示板なのですから、アタリマエで、非難されること
ではありません。 KTの書き込み時間。

投稿日:2001/05/26(土) 12:22
投稿日:2001/05/26(土) 13:56
投稿日:2001/05/26(土) 23:20

投稿日:2001/05/27(日) 12:19
投稿日:2001/05/27(日) 14:43
投稿日:2001/05/27(日) 16:11
投稿日:2001/05/27(日) 21:00

投稿日:2001/05/28(月) 11:59
投稿日:2001/05/28(月) 12:20
投稿日:2001/05/28(月) 13:10
投稿日:2001/05/28(月) 13:11
投稿日:2001/05/28(月) 13:19
投稿日:2001/05/28(月) 18:39
投稿日:2001/05/28(月) 18:42
投稿日:2001/05/28(月) 20:29
投稿日:2001/05/28(月) 20:48
投稿日:2001/05/28(月) 22:37

投稿日:2001/05/29(火) 11:42
投稿日:2001/05/29(火) 11:43
投稿日:2001/05/29(火) 11:44
投稿日:2001/05/29(火) 19:03


投稿日:2001/05/30(水) 13:51

投稿日:2001/05/31(木) 13:51
投稿日:2001/05/31(木) 14:00

投稿日:2001/06/01(金) 10:06
投稿日:2001/06/01(金) 10:07
投稿日:2001/06/01(金) 10:08
投稿日:2001/06/01(金) 10:17


投稿日:2001/06/02(土) 15:59
投稿日:2001/06/02(土) 16:10
投稿日:2001/06/02(土) 16:17
投稿日:2001/06/02(土) 16:37
投稿日:2001/06/02(土) 16:40
投稿日:2001/06/02(土) 16:44
投稿日:2001/06/02(土) 18:22
投稿日:2001/06/02(土) 18:30

投稿日:2001/06/03(日) 14:37
投稿日:2001/06/03(日) 14:43

投稿日:2001/06/04(月) 17:20
投稿日:2001/06/04(月) 17:21
投稿日:2001/06/04(月) 17:24

194 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 18:07
つひにさらされたか。合掌

195 ::2001/06/04(月) 19:17
くやしかったんでしょ。

196 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 19:36
で、結局
goatsong氏はおもしろい
アンチはカス
でいいですか?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 19:56
>>193どういうこと?

198 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 20:03
goatsongさんに執拗に難癖をつけている
荒らしはK.T.と口調がそっくりですね。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 20:05
>>196
いいでーす

200 :きりかぶ二号:2001/06/04(月) 20:28
全然話の流れと関係なくってすみませんが、
ヴィーナスの復元図ってネット上にありませんか。
謎を知りたいんです。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 21:02
何の議論かは知らんけど、なかなか盛り上がっているようで何よりです。

202 :いるす:2001/06/04(月) 21:50
確かに誰かと似てるね。
同じ人物が書いてる様子。
どうでもいいけど。

203 :空耳さま:2001/06/04(月) 22:28
>>188
 >174のカキコは、あなたにあてたカキコでありまして
 文中の
 >誰かがヒステリックに、ーーはあなたを指して入るわけでは
 ありません。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/04(月) 22:56
言い訳見苦しいよ。

205 ::2001/06/04(月) 23:55
じゃー、見ないでよ。

206 :>>197:2001/06/05(火) 03:49
KT現る→厨房消える
厨房現る→KT消える
見事な相互補完関係ですね。
夜中から早朝にかけて、なぜかピタッと罵倒レスが止まります(笑

207 :goatsong:2001/06/05(火) 08:14
>>200

ネット上では見たことないです。手っ取り早く見たいのなら、「週間
世界の美術館」の「ルーブル美術館」の2冊目だったか、4冊目だ
ったかの古代美術篇(ミロのヴィーナスが表紙)に複数の復元案
が載っていたと思います。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/05(火) 18:53
既出だったらごめんなさい

株式会社ベータシステム SCULPTURES シリーズ
Vol. 1 ミロのヴィーナス 約28分 \4,800(税別)
http://www.betasystem.co.jp/louvre/sculp01.htm

209 :天才:2001/06/06(水) 00:54
首は猪木がビンタして、すっ飛ばしたんだよ。
腕の部分は延髄斬りが外れて腕に当たったんだよ。
正確に言うと、延髄を蹴ろうと思ったら、
首をすっ飛ばした後だったんだな。で仕方なく腕を蹴ったと。

210 :秀才:2001/06/06(水) 02:20
>>209
↑ネタ師の方へ。
チョットお耳拝借。

小声
(あのね、ミロの〜には一応、首はついてるんですよ・・・。)
(ネタ書くときは、一応調べないと・・・。わかりましたね。)

うん!よし!わかってくれた!さすが!頭良い!
じゃ、また、ツマらない「糞コピペ」を吹き飛ばすような、
面白い「ネタ」を期待してますから。がんばってね。マジで。

211 :馬鹿:2001/06/06(水) 02:36
>>210
↑おまえ、KTだろ。

212 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/06(水) 11:48
糞コピペ<<KTのクセ

213 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/06(水) 12:26
↑わりいけど。>>210>>211は、オレ。

              ∩
             | |
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!本物の「馬鹿」がいま〜す。
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

「天才・秀才・馬鹿」ぐらい知っとけ、ヴァカ。

214 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/07(木) 03:10
>>200
以前のレス(>>13)で紹介されている、
新潮新書「遍歴の名画名品」酒井傳六著という本にも載っています。
この本は専門書ではないので、素人でも面白く読めます。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/07(木) 17:20
↑この本は、ボクもオススメです。

216 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/11(月) 08:30
ここで、ヒステリックにgoatsongさんを、いじめ続けたのも
KTの仕業だったんだ。なるほどね。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/11(月) 21:58
あれっ、なんか減ってるな、

218 :∵б:2001/06/16(土) 02:23
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=991379301

文学板のコテハンのixionさんのホメごろしスレッド。
参考までに
>>goatsongさん

スレッドストッパーかかってる...

219 :goatsong:2001/06/16(土) 02:34
>>218

ふむふむ、便利なものがあるものですね。

220 :月読:2001/06/16(土) 12:27
文学板面白いですよね。
作品を紡ぐノリの人が何人かいて面白い。
板によってホントに無類の色がでてて2chがやめられない。

221 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/19(火) 20:23
コピペストgoatsongの正体がわかって(昔からわかってはいたが)
最近はホメ殺しもしてもらえなくなったな。
goatsongも落ちぶれたものだ。親衛隊を除いて、もう誰もまともに相手しない。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/20(水) 07:10
しかし、これだけさんざん馬鹿にされて、何の反論もできないのは痛すぎだね。
ピエロだって、これほど滑稽じゃないよ。固定ハン以外は相手にしない、とか
負け惜しみ言うんだろうな。なんか最近はかわいそうになってきた。
もう憐憫という感情しかないね。

223 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/21(木) 05:23
K.T.凱旋age

224 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/21(木) 16:27
くだらないことに執着プ >>221-222

225 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/21(木) 21:49
>>224
goatsongの負け惜しみプ

226 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/27(水) 12:18
お互い都合の悪いトコにはレスしないのは、この板の慣習ですか?
ま、goatsongの方が酷いけど

227 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/14(土) 02:33
あげ

228 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/15(日) 05:57
これって、goatsongが一番あげてほしくないスレだろ。
見事に大恥さらしてるものな。

祇園精舎の鐘の聲、諸行無常の響きあり、
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす、
驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
猛き人もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/17(火) 20:10
ミロのヴィーナスって、昔、日本に来たことがあるらしい。
漏れの両親は共に日本で見たと言っている。
すごい混雑の上、高い位置にあって、お尻しか見えなかったんだと。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/22(日) 12:06
今や、このスレは「悪質マルチHN」を住人が一致団結して撃退した記念碑的スレだなぁ。
状況が落ちついた中であらためてこのスレを見ると、空耳=goatsong=いるす、である
、ということがよくわかる。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/22(日) 12:30
記念碑は、目立つところに建てましょう。

232 :∵threadstttopper∵:01/10/21 05:39
2ちゃんでコテハンやるのってむつかしいのかね。やっぱり。
何か大衆社会の縮図を見ているような。
この世でいちばん強いのは一般大衆だということで..

ただ、一般大衆の資格で語るとか、特定の個人を多数を装って攻撃するとか、
そういうことを自分に許す鈍感さって芸術的にはどんなものなんだろう?

233 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/04 05:41
age

234 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/04 13:36
goatsong=空耳=いるす=・・・・

悪質マルチHNを使用して、やりたい放題の落ちこぼれアホ研究生は放逐されて
当然。百害あって一利なし。こやつの似非芸術論に毒された者多し。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/04 13:41
まだあったのかこのスレ(藁

236 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/04 13:44
>こやつの似非芸術論に毒された者多し。

多くはないぞ。毒された者もgoatsongの自作自演。
過剰な演出こそが、百害あって一理なしってこった。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/05 22:32
さすがにこのスレには、もう登場できない訳ですね。

238 :  :01/12/09 00:59
元は、布で出来た服を着ていたのではあるまいか?
大理石は肌色に着色されていたのではあるまいか?

239 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 03:26
布でできた服を着ていた可能性はあまり無いと思う。
あ、もちろん個人的な見解で、否定はできないけど。
でも大理石は多分彩色されていたと思うよ。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 03:30
あ、ちなみになんであまり可能性がないと思うかと言うと、
裸の像を作って布を着せるという伝統があるのなら、
後期クラシックより前の時代に裸の女性像が出土しないと
おかしいから。
今のとこは発見されていないと思うよ。
ちなみに服の部分だけ別彫りの大理石像やブロンズ像はありますよ。

241 :goatsong:01/12/09 20:46
ギリシア彫刻の地肌の部分が、どのように彩色されていたのかは、
未だ研究者の間でも、統一見解を見ていないようですね。ある人
は、薄褐色の絵具が塗られていたのではないかと主張しますし、
またある人はオリーブ油が塗られていたのではないか、と言って
いたりしますね。

242 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 21:20
極彩色のパルテノン神殿復元図を見たことがある
アレだけは止めて・・・

243 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 23:57
         ☆★緊急告知★☆
現在学問・文系にあらたに板を分割しようという動きがあります。
何か意見の在る方は是非是非↓のスレッドまでいらして下さい。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50

244 : :02/01/01 22:50
俺がティムポで破壊した

245 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/15 23:38
なぜギリシャ彫刻はチンコ丸出しなの?

246 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/18 02:12
>245
ギリシャ彫刻に裸体が多いの古典古代期の人々が裸体こそ真の存在=美だとみなしてたからです。
私も布をまとっていたとは考えられない。大理石にオリーブ油を塗るのは保護処理のためです。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/18 23:48
>>246
なるほどよく解りました。
基本的質問でスンマソ 当時の彫刻家はどうやってあの硬い石を彫ったの?
その当時には合金やダイヤモンドみたいな硬質工具ってあったのかなあ?

248 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/19 00:14
結構旧式のノミと鎚で製作されてたと思われるが、自然石を加工したのではなく、一旦ブロック状に加工してから制作されていたことが別っています。

249 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/28 23:02
罵り合いだねー。
流行ってない上に荒れるなんて、うげー。
別に何カキコしようと本人の自由では?

250 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 16:58
GSに限らずなんかこの像について知識述べてる人?
自分の手で何か立体の作品製作した事あるの?
あればわかるでしょ?
何で作られたとか誰のどういう思想にあてはまるとかそんなんじゃないでしょ?
GSは多分何とか理屈で説明しようとしてるのかもしれないけど
そんなこと全部意味ナイでしょ?
解かってれば判るでしょ?




251 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:04
バカ発見。


252 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:13
>>250
わかんないよ

253 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:18
sage

254 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:18
 

255 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:18
      

256 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:18
                

257 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:19
                                 

258 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:19
                                 
                                 
                                 


259 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:19
                                 
                                 


260 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:19
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 


261 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:20
                                 


262 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:20
             
                        
                                 


263 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:20
            
            
            

264 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:20
 
 
 
 

265 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:21
       

266 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:22
あなたは
人目のお客様です

267 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:23
 
 

268 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:26
^^

269 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:28
バグってますか?

270 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:40
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271 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:42
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272 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:42
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273 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/03 17:48
バグって

274 :8945:02/02/03 21:00
      mmmmmmmmmm
     mmmmmmmmmmmm
    mmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmi"´mmmm`゛mmm
    mmmm    mmm   |mm
    mmmm|  , \ m,/ ヽmm
     mmm/   一   一 Vm
       m|6|      |     .|m
        ml   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ヽ ヽ二フ ) /  <  スタッフ必死になって探しましたー・・・
         丶        .ノ     \そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
          | \ ヽ、_,ノ        \http://www.puchiwara.com/hacking/
   .       |    ー-イ          \______


275 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/10 01:55
福岡県にあるとあるデパートの下着広告にミロのビーナスにブラとショーツ
付けさせたものがあった。
それ見て思ったのだけど、女性美の極致のように思われているあのボディには
女性の下着がまったく似合っていないのだ。
男性の腹部をモデルに造られた、という説はあながちウソではないと思われ。


276 :いい人:02/03/10 08:15
ミロヴィーナスという会社があるのには驚きました。

277 :そんな:02/03/10 11:50
チラシの広告をデザインしたやつ誰だ?
勇者とよばさせていただこう。

278 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/14 01:57
「廃墟の美しさたるや」スレでのGSの書き込み

「これからも嗤わせてどんどんくださいね」

には久々に心の底から笑わせていただいた。いいねえ。たぐい稀なGSの言語
感覚、ユーモアのセンスはものすごいものがある。これだけのネタを狭い美術
鑑賞板だけに埋めておくのはもったいない。

ガイシュツ、スクツ、逝ってよし、オマエモナー

といった既に死語に近くなった2ちゃん語にかわって、このGS謹製の

「これからも笑わせてどんどんくれ」

を美術鑑賞板から2ちゃん全体にメジャーデビューさせよう。適用範囲も上記
2ちゃん語に全く負けないほど広い。どんなレスの後でもこれは書き込める。
何より優れている点は上記2ちゃん語は誰のオリジナルか不明だが、これはち
ゃんと稀代の才媛GS謹製ということが判明している。これが2ちゃん中に広
まれば、GSもめでたく2ちゃんに不朽不滅の名を残すことになる。そこまで
いけばGSも本望だろう。そしてそれこそ我々GSをこよなく愛する者たちの
使命でもある。私は早速、活動を開始することにした。美術鑑賞板・美術研究
板の至宝GSのために。

これからも嗤わせてどんどんくれるGS
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1000559953/172


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