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★ヤフーオークション2CH鑑定団 パート4★

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/02 00:04
人気スレにて、パート4を立ち上げます。ヤフオクで骨董品をゲットしようとされる方は、
入札前に是非御相談を・・・。また、真贋についての意見も、どんどん書き込んで下さい。
ヤフオクだけにこだわらす、他のネットオークション、ネット販売、現代陶芸、古陶磁、
骨董全般についても語り合いましょう。

<前スレ>
★ヤフーオークション2CH鑑定団 パートV★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1014454669/l50

491 :ウォッチリストに登録しているオークションはありません。:02/04/12 20:32
鑑定お願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18304157
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18304474

492 :ウォッチリストに登録しているオークションはありません。:02/04/12 20:40
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10304767

493 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/12 20:47
>>492
間違いなく本物で珍しい品だが値段が高すぎる。

494 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/12 20:51
>492 一枚目の写真、どこの上に乗っけて写真とってんだ?

495 :ウォッチリストに登録しているオークションはありません。:02/04/12 21:00
>>493
有り難う御座います。値段が高いですか、相場はいくらぐらいですか?
>>491はどうでしょうか?できれば相場も教えてください。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/12 21:07
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11812586
これはどうでしょうか?下手くそに見えますが。

497 :ウォッチリストに登録しているオークションはありません。:02/04/12 23:36
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18288557

498 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/12 23:55
>>497
色使いや雰囲気が仁清特有のものですね。土は古楽及び古清水でたまに使う
聚楽土のようです。
こういう形の物はわりと珍しいですが国立博物館蔵の香合に絵付けが似ていると思います。
落款が印でなく金なので、たまに上手の物に記す自筆なのかもしれません。
字体も仁の字に特徴があり力があるので本歌かもしれません。
しかし手にとってみないと判りませんね。

499 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/12 23:57
経済総合ニュース - 4月12日(金)21時3分
ネット接続で運用指針=中傷などを削除、新法施行控え
 インターネットのプロバイダー(接続業者)や著作権関係団体などで構成する協議会は12日、ネット上で他人を中傷する情報や著作権侵害に当たる情報を削除できるようにするプロバイダー責任法が5月末に施行されるのに伴い、運用指針を策定した。
 この協議会がまとめた指針は、名誉棄損・プライバシー関係と著作権関係の2種類。


      ∧ ∧
     ヽ( ´∀`)ノ
    へノ   /
      ● ノ
       >



500 :500:02/04/13 00:06
500

501 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:10
>>495
相場は珍しい品なので難しいが26万が高いことだけは言える。
10万円台後半ぐらいが妥当かな・・・
20年前に30万で買ったというのは少し怪しいね。
まあ、珍しい品物だから買っても悪くないと思うよ。本物で珍しい品には
間違いない。後は値段が高いということだけ。
>>491はわからない・・・

502 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:15
>>496
高台の独特の処理方法などからして晃介氏の本物でしょう。
ロクロを厚めに挽いているのは備前土と同じ感覚で挽いているからだと思います。
特に備前の土は、鉄分が多く良く焼き締まりますから他の土と比べてかなり収縮します。
この茶碗のように鉄分の少ない土を備前の土と同じ感覚で挽くと
このような、締まりの無い厚ぼったい印象のものとなります。
>>497
これは近代の京焼で仁清焼と言うものです。仁清作ではありません。
当然、仁清を意識した作りですが、全体に捉え所、まとまりのない物となっています。
土は、498氏のおっしゃる京都の聚楽土ではなく磁石です。
楽4代まで使われた聚楽土は、鉄分の多いねっとりとした陶土であり、
焼きあがりは赤茶色になります。この香合の土は明らかな磁石です。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:35
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9765318
落札後、手渡し希望とは楽の出品者にしてはしては珍しい?

504 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:45
>503
手渡しにして、その場で確認してもらい、もう返品は駄目よ!
の作戦かな?

505 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:46
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15311338
青磁の杯(宋・元・明)龍泉窯 どんなもんです?

506 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 02:20
>503
珍しく本物?でも直しがあるとこんなもん?良さげな棗ですが、合口ぐらい合わせてほしい・・(よく見ると棗の合口が甘いようなきも)。

507 :闇2ちゃんねる:02/04/13 03:05
http://pucchi.net/kado/

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508 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 03:21
>>1
どうしてこう言うスレッドを立てるんですか?
荒らしとかわりませんよ。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 04:30
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44997608
新羅仏?を転売目的で出品します。 

私が以前オークションで落札したものをやっと届いたので転売目的で出品します。
出品者の話によるとちゃんとしたところの出なので大変貴重なものらしいです。
その時の出品者の言葉です。 新羅仏かとおもいますが、
はっきり判りませんので詳しい方写真でご判断ください。
出何処が確かなのでたいへん時代が経っているのは間違いないです。
貴重な仏像のようです。 ということです。高さ12センチ幅4、2センチです。

更新済み: 4月 1日 9時 27分
金仏って前のタイトルに書いてありました。なお、転売目的なので返品はご遠慮ください。

転売の潔さに拍手をおくりたい
それにしても、いまさら新規って・・・(w
落札危険度大

510 : :02/04/13 10:21
11点ありますが、どうですか?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=love_playroom&at=true&alocale=0jp&escrow=0

511 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 10:36
>>503
贋作です。
草楽印が少し違うのと、了入の隠居後の作風が全くみられない。
高台の削りも勢いがなく下手。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 10:53
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18379105
桃山時代古萩茶碗 ホントにホント?

513 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 12:09
>>512
買う買わないはあなたの自由ですが
少なくとも桃山時代ではないのでは。

514 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 13:23
>>505
よく知らないけどいけないんじゃないの?発掘モノでも土見せは赤く発色してる
ものが殆どだし、写真でみる限りは釉調も少し違う気がする。土見せのかせ具合に
比べて釉の状態がいいのも気になる、青磁は強いと言われてるけどね。
あとこの大きさのものも知らないし、そんなこんなで私の結論はアウトです。

515 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 13:43
桃山はないだろうけどもし写真のとおりなら江戸後期ぐらいありそうだな。





516 :516:02/04/13 15:43
( 、                ☆
  (⌒ソヽ     @ノノハ@
  ⌒ヽ< \   //( ´_ゝ`) >>515ふーん、あーっそ ☆
     \ 'ヽ──<\__/>ヽ、
       ゝ─── (\/)∧ ヽ    ☆
        / |  |(∧)| 〉 〉
        ( (.  |====|<\/         ☆
        ) ) / |  \ぅ     +
       <ノ <∧/_ ハゝ       ☆
            /  /
            (  <|    +
            \ノ\
             |\ノヽ     ☆
             | |) /
            と二し'

517 :  :02/04/13 18:11
お前らこれどうなんだ?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18304474

518 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 18:31
>512
カンニュウが青く染まってるのはおかしいかもしれん。
古色付けかも。


519 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 19:48
この出品者は良くできた贋物がやたら多いから気を付けた方がいいな。
この茶碗は古色があり、515氏が言うように一見江戸末期位の作に見えるが、
萩の土ではどうも何かよく判らない。色からすると大道土のようだが、
よく見たら違う。土見せ部分が妙にツルツルしてるだろ。萩だったらチョット荒いよ。
焼きはまあまあいいけど、薬品に漬けてその後何か擦り込んでいるから
こうなる。茶で煮て墨汁か何か擦り込んでいると思うよ。
箱は指物師に頼むと幾らでも合わせられるし、恐らく昭和の作だと思うよ。
勉強の為に安かったら買ってみて研究するのも面白いね。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 00:18
>>505
大変怪しいですね。
宋の龍泉窯の砧だったら土見せが白いものがありますが、しかし、この貫入の入り方は
明の七官青磁の貫入の入り方です。しかし、七官であれば土見せが赤く発色するものです。
それから七官のビードロ状のガラス質の釉薬質も見受けられません。
宋〜明のものではないと言うことでしょう。うんと新しい七官青磁の写しは、
土見せが白いものがあり、青磁の発色も鈍く、ガラス状に溶けていないものが多く有ります。
多分、その手でしょう。大きい主貫入を見ると右斜め上に向かって入っていますので、
左ロクロであり中国産であることが分ります。近代の中国産の龍泉窯の贋物です。
>>512
この古萩が、まず、桃山かどうかと言うことですが桃山ではありません。
形からして松本萩のものですが、桃山時代の松本萩というと初代坂高麗左衛門に限定されます。
初代坂の土は、主に坂家の裏山である唐人山の土を主としており、もっと茶褐色で黒っぽい色です。
白い大道土を使っているものもありますが、このようなキメの細かいものではありません。
また、初代以外の古萩の可能性もありません。
トキンの渦の向きからして左利きの陶工のようでので、坂2代の可能性がありますが、
2代坂助八は、もっと器体が厚くロクロ目も豪快です。土もこのようなキメの細かい土では
ありません。3代坂新兵衛でもありません。釉切れの三角掛けから3代の可能性はありますが、
トキンの向きが3代とは逆です。結局、古萩ではないと言うことです。
多分、茶碗の大きさ、土質、造りからして、古くとも幕末から明治までのものでしょう。
最も善意に考えて、作風、ロクロ、釉薬からして8代坂の可能性も多少ありますが、
土質が坂家のものとは違うので実物を見ないとなんとも言えませんが、多分、駄目でしょう。

521 :520:02/04/14 00:36
>>512
この出品者は、ヤフーに良くある一見して分る最低クラスの贋作とはちょっとばかし違うようですね。
下の上〜中の下くらいの贋作が多いですね。でもちょっと考えれば分るようなものです。
ヤフーだと割合に引っかかる人も多いかもしれません。要注意ですね。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 01:05
小十さん?それとも古獣さん?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18398730
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45581490
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16095063
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16095240

523 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 01:07
>517
本物。しんぱいするな。

524 :初心者です教えて下さい:02/04/14 04:10
黒田陶々庵さんに魯山人の鑑定をしていただいた経験のあるかた教えてください。
鑑定の依頼方法は銀座の黒田陶苑(黒田和哉さん)に電話して申し込んだらいいんですか?
鑑定料と箱書料はいくらなのでしょうか?知っている方教えて下さい。


525 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 11:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21853741

発掘伝来の織部です。。。

526 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 12:16
>524
仰る通り、電話をされれば宜しいと思います。
鑑定に1万円。箱書に1万5千円だったと思います。


527 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 13:32
>>524さん
鑑定箱書き料は31500円です。もし、箱書きできない物だと、鑑定料と称して10500円
取られます。高い鑑定料です。鑑定イコ−ル本物ではないのでご用心。
商売として売るにはいいようです。ただし、皿一枚では3万円払うと割に合いませんので5枚組にすることをおすすめします。
自分用ならあまり当てにならない鑑定ですので辞められた方がいいと思います。

528 :初心者です教えて下さい:02/04/14 15:26
>526
>527
お教えいただき有難う御座います。
ついでに教えて頂きたいのですが魯山人以外で、例えば古い唐津の茶碗や古い志野の
茶碗なんかも見てもらえるのでしょうか?電話をしてみればいいのでしょうが、
事前調査としてお教えいただければと思います。

529 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 16:47
>>528
どうなのかな?良くわかんないけど普通はみてくれないんじゃないの?

530 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 16:51
これ、鑑定して下さい。
賞味期限はまだ切れてないと思うのだが・・・・・。
http://www.lazy-p.com/ikki/jpg/kannomiho1.html

531 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 17:53
>>527

黒田氏ってそんなに鑑識眼がないの?
焼物の解説本の著書も多いし、日本陶磁協会の常任理事も勤めてられるけど、
だめなのかな?先代の陶々庵に比べたらだいぶ落ちるの?
魯山人はともかく古陶磁でも日本有数の目利きと聞くけど本当のところどなんだろう?
特に美濃系は強いと聞くけど・・・・・詳しい方、皆さんの意見求む。

532 :非通知さん:02/04/14 20:12
>>525
窟と識の字体が違います
落款も明らかに別物です


533 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 00:46
>>530
本物。早いうちに食っとけ。腐れるぞ。


534 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 00:58
>>528
鑑定してくれるかどうか判りませんが、
以前、陶々庵極めの古唐津茶碗を
見たこと有りますよ。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 10:19

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10432372

でました常慶!!

この間からノンコウの茶碗がでてるけど、同じ手だね。
新たな贋作の作者を養成したかな?

536 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 10:57
>535
常慶の共箱ものか・・・・。
飽きもせずアホな茶碗を作るなぁ。
それでも、まだ入札するヤツがいるから信じられんよ。

537 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 12:59
>531
彼は知識もあるし目利きだと思うよ。

538 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 13:10
150 :心得をよく読みましょう :01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はチャランポランでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 :心得をよく読みましょう :02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの「面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

539 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 16:48
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18461094
高いけど良いねー。もう少し最近の作品だったらもっと良いのにな。

540 :          名無しさん:02/04/15 20:03
[ 利用者からのアドバイス ] って使っている人いるの?何処見ても0なんだけど。
どうの様に使うの?知ってる人教えて。

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