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女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/20 13:42
世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

2 :超少女:02/01/20 15:33
世をときめく芸術家=モリマン、ヤナギ、ミラン、デキ、クサマ

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/20 16:11
>女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい
 
俗に、
美しいもの=女 という虚構があったのだからしょうがないという気もするけど、
っていうか、裸婦の絵って花の絵と同じ位売れるみたいね、

フェミニストさん、歴史に遡って説明してくれませんでしょうか?
なんで、女は歴史画を描かせてもらえなかったししたのでしょう。
なんで、女の作る制作物、刺繍やキルトの類は、大芸術とされなかったおでしょう。
はたまた、20Cの複製技術が大量に撒き散らしたヌード写真は、社会にどのように働きかけたのでしょう。


4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/20 17:48
芸術家の大半が男性なのはどのジャンルでも一緒です
社会のせいなのか 生まれ持った特性なのかわかりませんが

5 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/20 19:23
昔の画家に男性が多いのは、女性に人権が殆ど無かったのもあるだるうねえ。
女は職人にもなれなかったしねえ。気の毒だ、、。

名前を忘れたがマリ−アントワネットのお抱えの女流画家とか、
印象派のエヴァ=ゴンザレス、ベルト=モリゾ、メアリ−=カザット etc
まあ、いないこともないけどね。
今の時代は、女性も自由に絵が描けるようになったから有名な画家も生まれるかもね。

6 :Ms.名無しさん:02/01/30 22:41
何故 音楽家、映画監督、作家、なぞの巨匠もミンナ♂なのでショーカ????
やはりオスのはうが浪漫テックなのでしょかー?

7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/30 22:45
ヴォ−ヴォワ−ルの「第二の性」を読むと
何故女性の芸術家が歴史的に少ないか
説明されているけど。
乱暴に要約すると、
男性よりも女性の方が社会的に抑圧されているので
芸術活動を行うのが男性より困難であるためのようです。
芸術活動に入る前に越えないといけないハードルが多すぎるって
ことみたい。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 00:07
>7
いやーそりゃウソだろ,単に女は繊細な神経を持ち合わせない
だけだよ。だってやることががさつだもん。車の運転見りゃ解るよ。

あと山岡四郎に怒られるけど,料理人もダメだね

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 00:35
有名な画家の奥さんこそが、実は結構な才能の持ち主だった、ということは
あるらしい。確か、マネの奥さんの画風はマネのそれにそっくりで、むしろ
マネよりうまかったかも・・・、とか。
女性は内助の功と言う形でしか自分の才能を示せない時代があったということでは?

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 00:40
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=65&KEY=1012313201&LAST=100

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 00:45
>7
そうだけどね。しかし、
か細い美少女が大胆(ガサツともいえる)作品を創っている時!
もうたまらんくらい好き!
熊みたいな男が繊細な作品を創っている時!
でかい図体してるのにかわいい!

結局人は自分にないものを求めるのでは、、。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 01:07
>9
マネの奥さんではなく、マネのモデル(愛人とも呼ばれた)ベルト=モリゾ
のことでは?

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 15:35
ロダンの彫刻の新しい部分っていうのは
みんなカミーユ クローデルの手柄だという
説もあるね。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 15:39
>>8
著しく同意
女と男は脳が既に別物

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 15:50
男は本能的に美に対して敏感だから・・・。
子孫繁栄の為に、男は女を見て美しいと感じる(=欲情する)必要がある。
女はその必要が無いので、美に対して男より鈍感である。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 15:56
>15
おおーっ!答えが出た。
そうか本能なんだ。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 17:19
女性の作った芸術品を評価する土壌がないという側面もあると
思う。>>15のいう本能とやらで簡単に片付けて欲しくない
だって芸術がただの本能なんて悲しすぎる。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 17:20
>>17
読み違えるなよ

19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 17:24
>>18
そういう指摘をするときは
どこを読み違えているのか
ちゃんと書けよ。

20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 17:27
平面の松本容子なんていい感じじゃん!(山本じゃないぞ間違えるなよ)


21 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 18:44
>>15
これが正直な答えだろうな。
この話しは何年も前にNHKでもやっていた。
医学的には既に常識らしい。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 18:54
>21
男は本能的に美に対して敏感だから、その感性をより上手く伸ばせた人物が
芸術的に良い作品を作り出せるというのは納得する。
上で誰か言ってたけど、「芸術はただの本能だなんて悲しすぎる」なんて
アホなこと言うなよな。誰も芸術はただの本能だなんて言っていないだろう。
男は美を感じとる能力に優れており、それは元々本能的に備わっているもの、
大芸術家に男が多い理由は、その基本的能力によるところが大きいって言う話だ。

23 :名無し:02/01/31 18:57
芸術って本能以外何があるの?

24 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 20:01
>>22の「男は本能的に美に対して敏感」という
お説の方がよっぽどアホだ。
どうして比べようがあるのだ。


25 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 20:56
>>24
NHKでやっていた。
大脳生理学の権威が説明してたよ。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 20:58
>23
芸術=本能+感性+技術

27 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 21:47
>>24
大泉晃夫婦を見りゃ一発で解るだろ。(合掌

28 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/31 22:55
女流画家たち

http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/W/Women/Women.htm

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 01:06
私は女です。公募で賞をとりまくって、現在生活できるくらいの
賞金稼ぎです。普通の生活を送るのを犠牲にして、努力もしているのですが、
男からのねたみがひどく、盗作にもばんばん遭いました。

それで、性別を不明にして出品していますが、
そうすると入賞する確率が高い。

あほすぎて、開いた口がふさがりません。

30 :29:02/02/01 01:08
くやしかったら、私と同じだけの努力をしてみて。

31 :  :02/02/01 04:16
>30
だいたい努力なんて誉められたもんじゃないだろう。


32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 05:36
この分野で女はダメとかいう男にろくなヤツがいないのは定説ですよね。
お気の毒な人生ですね。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 07:39
芸術の分野に男、女は全く関係ないよ。1はただの負け犬。

34 :17:02/02/01 10:57
すみません。言い方がおかしかったです。
私が言いたかったのは
社会に女性の活動を評価する土壌がないとか
その他いろいろな要素があって
女性の芸術活動が妨げられていて、女性だって
能力を発揮できているかどうかわからないのに、
「本能」とかそういう言葉で片付けて欲しくないという意味の
事を言いたかったのです。
最後の一行が余計でした。ご指摘ありがとうございます。

しかし、今となっては33さんのご意見に同意です。




35 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 15:28
>34
本能という言葉だけで片付けてはいないだろ。
医学的に証明されている事実として紹介しているだけだろう。
当然、社会的に評価されにくい土壌もあるだろうし、
その他にも要因があるだろう。
しかし、本能的な要因もあるということだ。
これは1つの要因・事実として受け入れるべきでしよう。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 15:34
>29
>私は女です。公募で賞をとりまくって、現在生活できるくらいの
>賞金稼ぎです。

あんたは賞金稼ぎの為に芸術をやってるの?
それなら今すぐ止めなさい。ろくな作家にはなれん。
それから、そう言うことを威張って言うようなヤツは
人間的にも駄目だろう。
そのうち、その汚れた人間性が作品にも現れてくる。

37 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 15:38
男だ女だごちゃごちゃ言っとらんで
いい作品描きやがれ、ゴルァ!ヽ(`Д´)ノ

38 :17=34:02/02/01 16:47
>>35
はい、確かにそうですね。そういう要因も受け入れます。
でも、やっぱり男だ女だいうのはアホらしいです。
>>37さんに同意です。
というわけでさげときます。


39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 17:48
女性は現実的だから、自分の生活を犠牲にしてまで芸術活動に没頭しないのでは?

40 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 18:05
>>37
適当なレス返してんじゃねえよ
絵でも文章でもなぞってみただけで
人間性が分かるとか思ってるお前みたいな人種が一番必要ない

41 :40:02/02/01 18:15
あ、↑のレスは>>36でした。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/01 19:17
>41
アホか、間違えるな!ゴルァ!ヽ(`Д´)ノ
そう言うお前が必要ないんだ、逝っちまえ!


43 :40:02/02/02 08:52
>42
イテキマス・・

44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 05:58
男って一生かかっても、子供一人生み出せない悲しい生き物だと
俺はおもう。だからその代償を創造することに求めるんじゃないかな。

45 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 12:17
感情表現においては素晴しいものをつくる女性もいるよね。
でも論理を組み立てるのは苦手のように思える。

46 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 12:28
非論理的なタイプの女性もいるが、逆に
論理的な女性はとことんつきつめる=結果、女の癖に理屈っぽいと言われたよ−な気がしゅる。
つーか、クソスレあげんなや、ゴルァ!ヽ(`Д´)ノ


47 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 16:53
>1
今の時代の表現に「美しいもの」っていうのもどうかねえ。



48 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 17:13
セッカクシニカカッテタクソスレイキカエラスナ

49 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 18:34
終了にしますか。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/09 18:52
>>49
オー!イエース!プリーズ!!

51 :age:02/02/10 07:15
良スレ age

52 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 11:54
森万里子、今日「日曜美術館(新)」で見たけど、やっぱり美人だった
ね。
イマドキは、どんな分野もそうだけど、ある程度才能があるのはアタリ
マエで、それよりも作家本人がカワイイかどうかが問題になりつつある
ね。
美術はマイナーな分野だから遅れてるけど、才能のある人材を発掘する
より、カワイイ子を探してその子に美術を教え込んだ方が、これからは
いいのかも。 
いいのかも、というのは業界全体の活性化にいいのかも、と言う意味ね。



53 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 12:47
ヒロポンの女の子ってカワイイの?
この業界でつんくみたいなことが出来るのは、村上隆だと思うけど。
どうせ作品の内容なんてどうにでもなるんだから、ファンが付くようなカワイイ子を作家にすれば良いんだよ。
アイドルってそう言うもんでしょ。


54 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 13:33
あっはっはっはっは!
涙が出て来た。悲しくて。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 20:31
日本の芸術界これからどうなるのやら・・・

56 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 21:27
>52
おい、おい、かわいいか? 俺にはブスに見える。100万貰っても勃起しねえ。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 21:31
>>52
目腐ってないか?
君に超少女時代の吉澤美香を見せてあげたい

58 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 21:54
>56
>57
激しく同意。
つーか ブサイク。やめてくれキモチワルイ。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 23:30
>>58
森万里子は別に好みじゃないけどブスではないだろおまえ面食いだなー。
まあ、もてないアイドルおたくは顔にうるさい奴が多ってことで。。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 23:32
美術手帳のバックナンバーのドクメンタ特集見たら、吉澤実香の写真載
ってたよ。
そんなに美人かな?って感じだったけど、もっとかわいい写真があるの
かも。
まあ、好みの違いもあるけど、これからの美術界を活性化させるには、
若くて美人の女の子を作家に仕立て上げる事が有効だ、という点で同意
なんですね?


61 :57:02/02/10 23:45
>若くて美人の女の子を作家に仕立て上げる事が有効だ、という点で同意
>なんですね?

トムフォードしく同意!

かわいいほうがいいです、でも森はダメダメ
たとえば、もし奈良が40過ぎのおっさんでなく
17,8のかわいい子ならトテモイイ!!


62 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/10 23:56
>>60
同意しねーよ。
顔より作品を優先させるべきだろ。
作者が美人だろうがブスだろうが作品が良ければそれでOKだろ。
顔はブサイク(失礼)だけど実力のある作家けっこういるぞ。
美人ばっかり優先してたらこういった人が活躍できないだろ?
そんなやりかたばっかりだと日本の歌謡曲みたいになるだろ?おれはやだな。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/11 00:17
>>61
たとえ40過ぎてても、奈良さんの「かわいらしさ」は得難いものがあり
ますね。
それでファンがいっぱい付いてるわけね。
>>62
もはや美術分野は価値観が崩壊していて「良い作品」とか「実力のある
作家」がどんあものかなんて、分からなくなってるのは知ってるよね?
もはや誰が何作っても「ドングリの背比べ」でしかないわけ。
アイドルになりたいけどなれない女の子がいっぱいいて、そう言うのが
もりまんを見習って、芸術界のナンバーワンを目指すようになれば、面
白いと思うのだけど。


64 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/11 00:53
>>52はただの煽りでは?
まじレスする必要ないと思うけど。



65 :57:02/02/11 01:17
よし!じゃあここらで誰が一番かわいいアーティストか
決めようじゃないか!
俺は吉澤美香だ!BTの表紙になったバケツにちょこん
と腰掛けた写真なんて最強ですよ!
そのころ30くらいであのかわいさ!


66 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 05:54
>>63
もはや美術分野は価値観が崩壊していて「良い作品」とか「実力のある
作家」がどんあものかなんて、分からなくなってるのは知ってるよね?だって?
それは貴方がものを見る目ができてないだけでしょ。もっと工芸品とか見たりして勉強したら?
現代美術だって仕上げの美しいもの汚いもの色々あるよ。
本ばっかり読んでて実物を見ることをおろそかにしてるんじゃない?

67 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 06:02
こんなくだらない決めつけ話ばかりだから
ここの連中はバカにされるんだろうな

68 :EVILSIDE:02/02/16 06:56
なぜならちんこが筆だからです。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 10:05
>>67がいいこと言った。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 10:26
>>66
工芸品は芸術じゃなくて「技術」ですね。だから工芸品の優劣は決められる。

問題は現代美術ですよ。
あなたが言うように「現代美術だって仕上げの美しいもの汚いもの色々あるよ。」なわけで、優劣なんて簡単に決められないんですよ。
それで今はとりあえず学歴偏重主義になっていて「とにかく芸大の大学院をご卒業なさった先生の作品なら、こりゃエライもんだべえ」てなことになってるの。(あとドイツ留学とか)
でもそんなのイマドキの大衆は納得できないじゃない?芸術は本来学歴じゃなくて実力でしょ?
でも芸術の実力が計れない以上、他の実力で勝負するしかない。
そこで、カワイイ女の子を芸術家に仕立てるって言うアイデアが生きてくるんだなあ。
芸能界見てると分かると思うけど、大抵の女の子は練習すればある程度歌が上手くなるし、現代美術だってプロデュースをちゃんとすればそこそこ見れるような作家に仕上がるハズだよ。
そのうち顔も可愛くて、美術も天才の女の子も出てくるかも知れないしね。
そうなると美術界の世間的な地位は、今よりもっと高くなると思うけど。

71 :。。。。。:02/02/16 13:44
才能が若いうちから開花してる人って、ブスでも美しさが有るなあ。カワイコチャンでも、「並」を感じてしまう雰囲気の人は、開花するまでそもそも努力しないし。

それより、七光りは最終的に損か得か? 東郷たまみどうしてる?


72 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 15:23
>>67
アホな書きこみでも、次々長レスがつくとこがすごい。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/16 15:28
この板住人は煽られなれてないよね
丘板とかで鍛えてくればいいのに。(笑)

74 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/21 01:06
美しいものを好むのはどっち

75 :EVILSIDE:02/02/21 14:58
しまおまほとか?

76 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/21 23:32
しまおまほは、最近でたこどもの時の写真集がかわいいね。
カンケー無いけど、JUNITIみたいな「チャイルドアート」が、21世紀の日本の美術界を支える、大きな柱のひとつになるだろうね。
もちろんもう一つの柱は「アイドルアート」だ。
近未来のB.T.の表紙は毎月アイドルアーティストの10代美少女の顔写真。
グラビアはアイドルアーティストの水着写真。
ちなみにその子の作品は、自分が着用してるオリジナルペインティング水着だ。
この「芸術」は高く売れるゾ〜!

77 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/22 17:53
「アイドルアート」の時代はすぐそこまで来ている。
これにより日本の美術界は、欧米に先駆け新しいステージを迎え、かつての活気を再び取り戻すのである。

「アイドルアート」の作家は、主に10代の美少女。
作品は本人の着用する、制服、私服、下着、水着、靴下などである。
画材は本人の汗、匂い、その他分泌物。
それらは今までになく、全く新しい、日本から世界に発信する、21世紀の前衛アートとしてマーケットに流通する。
もちろん、未成年の使用済み着衣を売り買いするのは違法だが、これはその理念において芸術なのであり、合法的なアートなのだ。
だからこれらの作品は、性的な欲求を満たすために購入されるべきではない。
形態は「使用済み着衣」であっても、芸術作品であるから、優れた絵画をに対するのと同じように、自らの感覚を解放し、無条件にそれを鑑賞しなければならないのである。

しかしこの新しいアートは、当然それを認めないとする勢力との間で、議論が沸き起こるこる。
そしてそれこそが、21世紀版の「芸術か?わいせつか?」論争となるのである。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/22 21:28
新井薫子はだめか?

79 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/23 05:46
>78
薫子は消えちゃったね。
やっぱりムーブメントになるには、あとに続く者が出る要素がないと、ダメだよね。
その意味で文学は、やっぱりそれ相応の才能が求められるから、単に美人と言うだけでは、作家として成立しにくいんだね。
でもその点、芸能界は違う。
顔が可愛ければ、歌が下手だろうが問題にされない、そんな世界だから。
そう考えると、美術の世界って言うのも単に「絵のうまさ」が問題とされていないのであって、そこにこそ「アイドルアート」が成立しうる可能性が充分あり得るわけだ。
つまり、芸術の才能はともかく、可愛ければ誰でも「アイドルアート」の作家になれる、そんな可能性がこれからの芸術にはあるって事ね。
で、そのことは芸術という概念が、必然的に保証してくれるわけ。
だからこそ大衆は、何も考えずに「ウチの子を」もしくは「このワタシを」アイドルアーティストに仕立てることを、夢見ることが可能になるワケね。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 12:27
『男よりも女の方が美しい人が多い』

81 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 15:23
全ての芸術はセクシャルなものだ。
セックスにおいて男性は能動的な立場だ。
そして女性は受動的。
ようはチンコかマンコかの違いってことだと思うよ。

男は美に向かって能動的になれる。
女は美に対して受動的になる。
よって美を想像するのは男のほうが適している。

ファロスという武器がある男はヴイーナスを強姦できるんだよ。


82 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 16:08
>>81さん
いつの時代の人?
中世の香りがただよってんですけど。
もう21世紀ですよお。(嘲笑)

83 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 16:31
>>82
ポストモダンなんてのはせいぜいここ30年程度の話。
それ以前はモダンだよ。
つまりルネッサンスから実存主義までの間はファロス的価値観に支配されていたと考えるのが普通。
ルネッサンス以降何回かのパラダイムシフトというのが起こっているけどファロス的価値観だけは変わらなかった。
ポストモダンに関してはまだ実態がつかめていないのでわからん。


84 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 16:32
ちなみに中世はファロス的価値観はなかった。
そのへんはニューチェでも読んでくれればわかる。


85 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 16:42
痛いスレだ。。。。。

86 :82:02/02/25 18:25
>>83

( ´_ゝ`)フーン

そんな文脈で語った覚えはないけどね。
ポストモダンとか言われましても。




87 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 20:04
ファロス的価値観の弊害もある訳でして(戦争とかね)、30年前はまだその辺に対する意識が
今から見ると低いと言うか、未発達だったんではないですか?男の本性は攻撃的なので、
このまま男を野放しにする事は、人類全体にとって得策ではないです。
賢い男なら分かっていますよ。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 21:42
オスは突っ込む対象がいない場合、オス同士で突っ込み合います。
埴生類では、二十日鼠と人間にだけ見られる現象です。


89 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 21:45
人類ホモ計画ですか? ザ−メン。

90 :アイドルアート:02/02/25 22:37
ポストモダンというのは、モダンが行き詰まって行く中で、なし崩し的に突入した状況である。
しかし、アートを意志する初速はモダンに依拠しているわけで、連中もそのへんを突いてきた。
つまり「アイドルアート」の陣営は、その根拠に岡本太郎の芸術論を持ち出したのだ。
「岡本太郎曰く、芸術は『きれいであってはならない』『うまくあってはならない』『ここちよくあってはならない』そして『芸術はいやったらしい』と。我がアイドルアートはそのどれにも、合致する正真正銘の、正当は芸術なのです。」


91 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/25 22:41
それに対し、反対派は猛烈に反論する。
「少女の使用済み着衣は、確かに『きれい』であるはずがない。しかしそれを手に入れて性的な満足を得るのは(あなた方にとって)『ここちよい』ことだろうし、何よりも『いやらしい』ことでしょ?
それこそわいせつであって、芸術なんてとんでもない!」
しかしアイドルアート陣営は、こともなげに答える。
「少女の使用済み着衣というものは、本来『うまく』て『ここちよい』ものかもしれません。
しかし我々は、そのような作品を前にして、全く別の感情を抱くのです。
それは、偉大な芸術に対する時と全く同質の、敬虔な感情です。
そう感じることは、人間の心の内の未知の領域を開放することで、成し得るのです。それは実に、全身を貫くほどの、狂おしさと喜びが入り交じった、生命の喜びであり、これこそが岡本太郎の言う真の芸術の『いやったらしさ』なのです。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/26 21:15
>>81ってこういう人
旧習人で、男尊女卑で男なんだからあんたは女より偉いのよと教え込まれすくすく育つ。
高校迄問題無し。美大受験のため、上京。研究所でウマい女の子にことごとく先越される。
結局3浪して第3志望の大学へ。
女のくせに男より上行ってンじゃねえ!と言いたいけど言えないので
2ちゃんでウップンばらし

93 :アイドルアート:02/02/28 11:09
>>92
そう、そう、21世紀になって男尊女卑なんて、そんな考えしてる本人が悲惨ですよ。
加えて美大受験的、研究所的デッサンのウマイ、ヘタをいつまでも引きずっていてはアーティストにはなれない。
ウマイデッサンというのはひとつの「型」で、それをマネるのが美大の受験勉強だ。
でも現代美術には、もっと多種多様な「型」があって、そこではデッサンなんてもはや意味がないの。
でも現代美術が「型」であることには変わらないんだなあ。
もう、いかにも現代美術って感じの「型」に当てはまったカンジの作品が「現代美術」としてもてはやされるからね。
そして不思議なことに、その「型」に当てはまってさえすれば、オリジナリティのある作品として、認められる。
なぜならその「型」それ自体が「個性がある」とか「前衛的な」という意味を示す記号になっているから。
作家はいろいろな「型」の中から適当なモノを選んで、オリジナリティのある作家を装えば良い。
で、肝心なのは、現代美術の「型」が必ずしも技術的に難しいモノばかりでなく、女子中高生レベルで、簡単に覚えられる手法がいっぱいあるという点ね。
「アイドルアート」がそこで成立するのです。
アイドルが作ったアートを大衆がこぞって買い求める、「アートが身近になった。」と本当に言える時代がそこまで来ているのです。


94 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/28 14:14
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/
このフラッシュの作者、男性だけど、すごくほのぼのしてるよ。
やっぱり女性、男性に限らないと思う。

95 :goatsong:02/02/28 21:09
人間に本能というものが確認されていない以上、生物学的分類としての「性」に
よる属性を云々するのは、まるで意味がない。

96 :アイドルアート:02/02/28 21:22
お?GSさん、生物学とはさすが守備範囲が広いですな(笑)
それにしても良い情報をキャッチ!
なんと「コンセプチュアル・アート」なるものは、美大受験の高校生でもできるそうな。
美少女の自分探し・・・こんなコンセプチュアル・アートにムラムラする人って、いるんじゃない?

97 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/28 23:34
>>95
> 人間に本能というものが確認されていない

はあ?なんでこう、デタラメをいかにも尤らしく言う人がいるんだろ。


98 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 02:23
>95

絶句。噂のGSがここまでアフォとは・・・。
少なくとも以下の本・雑誌ぐらい読んで出直して来い。

・動物学がわかる。 Aera mook   朝日新聞社(1997)
・本能のなぞ 読売科学選書 大村裕/著 読売新聞社(1987)
・日経サイエンス2000年1月号 「人間の本能は解明できるか」


99 :EVILSIDE:02/03/01 07:40
「本能」ってのは動物や低次の生物原理なのです。
単細胞生物や極々低次の生物に見られる行動原理が「本能」であり、
知能が亢進するにしたがって本能は衰えていく。
悪いけどGS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

>>96-98
また愚者の発言が見られましたな。
人間に本能がほとんど見られないから
「解明できるか」なんてことを学者は考えておるわけですわ。

100 :↑GOODSIDE:02/03/01 07:41
だったな。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 08:23
>>99
お前ってアフォじゃないの?百歩譲って「人間に本能がほとんど見られない」
ということが事実としても、それはGSの言う「人間に本能というものが確認さ
れていない 」という主張とは全く違うことだぜ。

あらかじめ定められた本能的な行動様式が、人間の場合はわずかしか発達して
いないだけで、人間に本能が全くないわけでは全然ない。

異性を見て心ひかれるのは「異性を見たら心ひかれるように」と教育を受けた
からか? 少しは頭を働かせろよ。


102 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 08:30
>>99
>「本能」ってのは動物や低次の生物原理なのです。

人間は動物じゃないらしいね。

> 単細胞生物や極々低次の生物に見られる行動原理が「本能」であり、

はあ?結構高等な動物にも見られる帰巣本能なんてのは「本能」じゃないの?
渡り鳥なんかは「単細胞生物や極々低次の生物」なのか。なるほどね。(w


103 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 08:36
GSもEVILSIDEとやらも、本能=超能力ていどの認識じゃないの?


104 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 08:43
>>95
>人間に本能というものが確認されていない以上、生物学的分類としての「性」に
>よる属性を云々するのは、まるで意味がない。

意味不明。人間に本能が確認されていなかったら、どうして生物学的分類としての「性」
による属性を云々してはいけないのか。論理の飛躍もはなはだしいんじゃないの?
非常に粗忽な議論をする人という印象を受けるね。


105 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/01 19:31
95>腹減らない、うんこしないもちろん食わない眠らない疲れない
  叩かれても痛くなーーーーーいっっ(W
 そんな奴いるかボケ。 

106 :goatsong:02/03/02 00:16
>>98
ホントに読んだ? 読んでないでしょ(w 私が>>95でいったのは、心理学上
のことだけど、もしああいう本を読んでるなら、今日の動物行動学では、か
つて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること、知って
るはずだしね。

>>101
>異性を見て心ひかれるのは

人間には、かなり高い確立で、同性愛、zoophilia、necrophilia、さらにはフェ
ティシズムが存在しますが、何か?

>>104
>人間に本能が確認されていなかったら、どうして生物学的分類としての「性」
>による属性を云々してはいけないのか。

ここは心理学板でも生理学板でもなく、美術鑑賞板ですよね? このスレのお
題は、「女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい」ですよね。 とすれば当
然、芸術上の問題であるとが前提ですよね? 芸術に関して、上手く描けるか
描けないか、創造力があるかないかは、「本能が確認されていない以上」、生
物学的分類としての「性」を巡る>>15のような意見は、非常にナンセンスだと思
うのですが、あなたはそうは思わないのですか? 


107 :goatsong:02/03/02 00:28
ふむ、ただし脳の男女差というものは確実にあるらしいから、この辺の
違いと男女の芸術の違い因果関係というのは、あるかも。その差異は極
めて微妙で、個人差の方が著しいらしいから、あまり意味はないとは思
うが。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 01:24
>>106
>今日の動物行動学では、か
>つて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること、知って
>るはずだしね。

はあ?そんなこと聞いたことないな。勝手に学説作ってはダメでしょ。出典でも
教えていただきましょうか?まさか若桑みどりとか全然動物学と関係ない人の説
じゃないよね。

>人間には、かなり高い確立で、同性愛、zoophilia、necrophilia、さらにはフェ
>ティシズムが存在しますが、何か?

確立は確率だろうが、まあそんなことはどうでもいいや。同性愛その他が存在す
ることが人間に本能が存在しないことの証明になるのかな。違うよね。私の友人
に生物学科にいる男子学生がいるんだけど、コンパの時によく言う「持ちネタ」
がある。動物の性衝動(これはもちろん本能のなせるわざだが)で発情期という
のがある。奈良公園や宮島の鹿が発情期になると「発情期だから気をつけろ」と
いう看板が立つ、あれだね。人間の女性にも発情期があるという、それはいつで
しょう?という問題。答えは「人間の女性は一年中、発情期」なんだそうだ。貴
女も一年中、発情期。それは本能のなせるワザだから、別に常に発情してもそれ
は正常で、色情狂でもなんでもないのだそうだ。

>「本能が確認されていない以上」、生
>物学的分類としての「性」を巡る>>15のような意見は、非常にナンセンスだと思
>うのですが、あなたはそうは思わないのですか? 

>>15のような意見はある意味正しいかもね。より良い種を後の世に伝えなければ
いけないという種の保存本能から考えて、男性はより美しい女性を求め、女性は
より強い男性を求めるというのは正しいのかもしれない。まあ科学的に立証する
のはむずかしそうだけれども。しかし「女よりも男の方が美しいものを描くのが
うまい」か否かというのは別に本能だけから論じる問題でもない。それこそ脳の
メカニズムに関係した問題だろうから、「本能が確認されていない」(なことは
ないが)から「性」による属性を議論するのは無意味とは言えないよね。


109 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 02:02
男は男らしく育てられて、女は女らしく育てられるから
それぞれの脳味噌ができあがる。
つーのはどう?

寝言だからさげとくわ。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 02:02
誰の御意見が正しいのかは知らないけど
なんでこのスレには普通に冷静に議論できない人が多いかな?
何故反論するとき人を小馬鹿にしたような口調になるのかな?
だからよその板住人から
美術鑑賞板イタイって言われるんだよ。

111 :コピペ:02/03/02 02:58
平凡社の百科事典の「本能」の項によれば,
「20 世紀における生理学,心理学,動物行動学の発展につれて,この概念は大きく変化を遂げ,
今日では厳密な学問用語としてはほとんど用いられなくなっている」だそうだ。
他にも引用してみる.

「しかしながら,〈本能〉を生物学的な問題として扱おうとすれば,
このような本能の定義や分類よりもまず,
〈本能〉と〈本能行動〉との関係を明らかにする必要があった。
すなわち〈本能〉がいつ,なぜ,どのようにして〈本能行動〉を引き起こすのか
という問いに答えることである。
この問いに対する科学的アプローチは二つの方向から始められた。
まず,第 1 は生理学的なアプローチで, J.ロイブ,I.P.パブロフなどは本能行動を,
刺激に対する機械的反応である反射,走性,キネシスなどの連鎖によって説明しようとした。
この立場は窮極的には〈本能〉の存在そのものを否定することになる
(これに対して, 行動主義的な立場をとる心理学者は, 行動の可変性に重点をおき,
生得的という意味での本能行動を否定することになる)。 」
(中略)
「今日では〈本能〉ということばは文学的な表現においてはともかく,
学問的な意味では用いられなくなりつつある。それは動物行動学が明らかにした
次のような事実に依拠している。
(1) マクドゥーガルのいうような意味での〈親本能〉〈性本能〉に対応する単一の行動は存在せず
,あるのは抱卵,抱雛 (ほうすう),給品,求愛,交尾といった具体的な目標をもつ行動だけである。
(2) 求愛といった単一の行動もいくつかの行動成分からなり,
その一部は純粋に生得的であるが,一部は訓練ないし学習によって可変的であり,
本能か学習かという二法は意味をなさない。
(3) 内的衝動によるか刺激によるか,すなわち本能か反射かという二分法も用をなさない。
なぜなら,行動の解発には,内的な欲求とリリーサーという形での外的刺激が
軌を一にすることが不可欠だからである。
(4) 行動の合目的性をもって本能を特徴づけることも無理がある。不自然な
対象や状況に対して動物はしばば不適切な行動をみせ,
学習による修正の限界が露呈されるからである。 」

これによれば,GSの
「今日の動物行動学では、かつて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること」
は正確には,
「かつて「本能行動」と呼ばれていたものが、生得か学習か複雑なために用いられず,代わって
「行動」という概念から色々説明される」
だろうな。98と108はは知ったかってことで,一件落着.

112 :コピペ:02/03/02 03:06
生物学板のスレ

本能とは。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1010575968/l50
ジェンダーがはやるのは医者・生物学者の責任
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1006074127/l50



113 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 03:30
http://m-ohashi.hoops.ne.jp/sub2/16.html
http://www.out.gr.jp/weekly/saito04.html
http://homepage1.nifty.com/masada/life/ogura.htm


114 :格言:02/03/02 04:35
厨房に反応するべからず。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 06:55
>>114
この板は、厨房対策が出来てないのが問題。

116 :アイドルアート:02/03/02 07:50
うわあ、皆さん本当に色んな勉強してらっしゃるんですね。
さすが、美術の専門家ともなると違いますね。
でも美術という分野のマーケット拡大と言うことなら、一般大衆のことも考えないと。
最近は「ミニモニ」のおかげで、アイドルになりたい女子小中学生が、急増しているそうな。
それはつまり「芸能人になりたいけどなれない子」が増えているという意味でもある。
そんな女の子達の願いと、美術業界の利益が合致するんですね。
彼女たちは別に歌が歌いたくて、アイドルになりたいわけじゃなく、有名になれれば何でも良いと思ってる。
だったら自分の描いた絵が「アート」として高く評価されて「アート界のアイドル」になれるんだったら、嬉しいハズですよ。
一般大衆にしても、アイドルといかに密着するかを求めているから、「アイドルアート」はそのニーズにも、充分マッチしてるんです。
例えばアイドルの歌のCDは、所詮バーチャルですよね。
それに対し、コンサートは生なんだけど、その場限りの経験でしかない。
ところが「アイドルアート」のオリジナル作品は、アイドルの女の子のリアルな分身であり、それを死ぬまで所有できる。
アイドルの女の子と、間接的ではあるが、リアルに密着することができる。
つまり、大衆の中に、新たなフェチシズムを生じさせること、それが美術に対する新たなニーズを生むんですね。


117 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/02 10:23
 (⌒⌒⌒⌒⌒)
 (  __   )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (__( ・∀・)__) 今、>>114がいいコト逝った!
   (    )    \______
   | | |
   (__)_)


118 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/03 23:44
>>99
>悪いけどGS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

この人、ほんまもんのドアホだわ。「ほとんど確認されていない」ということは
「少なくても確認はされている」ということだぜ。GSは「人間に本能というもの
が確認されていない」って言っているの。

「白いカラスは確認されていない」という説(主張)は、白いカラスが一羽でも
確認されたら(実際確認されている)完全な間違い・偽・ウソになる。
少しは議論の仕方を勉強しようね。


119 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/03 23:45
>>111
百科事典を引用すること自体、痛すぎ。俺はレポートのほんの一部だけど、百科
事典から引用して書いたら指導教官からこっぴどく怒られた。「それでも専門過
程の学生か」ってね。

平凡社の大百科事典って、20数年前の版では「火星表面のスペクトル分析で火
星の極冠にはコケのような生物がいることが確認されている」とか全くのデタラ
メが書いてあったらしいよ。

>(2) 求愛といった単一の行動もいくつかの行動成分からなり,
>その一部は純粋に生得的であるが,一部は訓練ないし学習によって可変的であり,
>本能か学習かという二法は意味をなさない。

なんだよ。少なくとも一部は純粋に生得的であるって、認めているじゃん。それ
にこれは人間に限らず、動物の本能も(本能そのもの)を認めない立場だろ。本
能そのものを認めない主張と認める主張があって、いまだに対立しているらしい。

本能を認める立場にたてば、動物に認められる本能が人間にも認められるか、と
いう議論になるが、それは認められるということだね。


120 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 00:50
 

121 :アイドルアート:02/03/04 01:40
って言うかですねえ、些末なあげ足とりはともかく、ぼくの理論に誰もレスがつけられない、って言うのがこの板、ひいては現代美術に携わる人達が「へタレ」だって言う証拠なんだと思いますよ。
みんな、なんだかんだ言って「いい人」なんですねえ(笑)


122 :EVILSIDE:02/03/04 02:23
くだらなすぎて誰もレスしないだけだよ。

123 :アイドルアート:02/03/04 12:20
>>122そうかな?そうなのかも(笑)
でも、イマドキの現代美術はもっと下らないでしょ。
ぼくの思いつきは>>52 からなんだけど、ちゃんと反論できる人はいないのかな?


124 :EVILSIDE:02/03/04 14:25
モリナントカさんは鼻がぶさいくだよ。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:01
ここって十分好意的に、性差が芸術に与える影響を考察するスレッド、
と解釈したとしても、放置されるのが当然の無意味でくだらないもの
でしかないし、普通に読むと、科学で説明可能な範囲を勘違いしてい
たり、定量的な思考ができていなかったり、単に根拠のない差別をし
たいだけだったり、揚げ足をとることしかできないバカが騒いでいる
だけだったりして、本当にどうしようもなく酷いスレッドだなあ。

バカが集まってきて有害だし、鑑賞板の程度が疑われてしまうので、
以後放置でお願いします。特に粘着バカは人生を考え直したほうが
いいよ。


126 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:14
>>125
オマエも粘着厨房を相手にするなよ。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:18
どんな手を使ってもレスが欲しいって気持ちも分かるよ。
それが罵倒だろうと哀れみだろうと
君に対して興味を持ってもらえたわけだから。
他の荒らしの人たちも結局、何か反応が欲しい人たちなんだ。
自己確認の手段なんだよ。
ただ、1に言いたいのは、うるさがられたりバカにされたりするより、
感心されたり感謝されたりするほうがもっと気持ち良い、ということだ。
1の書き込みを載せた自分が嫌だろ?いま。
そんなことをしていてもどんどん自分が嫌いになっていくだけだよ。
若いうちはわざと悪いふりをしたくなる。
みんなそんな時期があるんだ。
そうやって少しずつ大人になっていくんだからね。
ここに反省文を載せるのは恥ずかしいだろう。
1の文章を自分でじっくり読んで、悪いことをしたと思ったら
自分で削除依頼をしなさいね。

128 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:21
すみません1の元部下です。
同僚Sからこのスレッドの1が元上司ではないかと聞き気になって来た所、やはり上司でした。
首にになる前うわ言の様に呟いていた言葉。それがそのまま書かれています。
元は真面目で部下の信頼も厚く、「頼れる上司」そんな感じでした。
それなのに。

事の起こりは、半年ほど前に遡ります。
私の同僚(同僚Sとは別人)が仕事中再三の注意にもかかわらず、
ネットをやめずとうとう上司と口論になってしまいしました。
その時モニターに映っていたのが、2chでした。
あの時モニターを見なければ・・・・・。

上司が2chに夢中になるのに時間はそうかかりませんでした。
家でやる分には、良かったんですが書き込みを始め出してからは
仕事中にレスを確認する始末。
やんわりと注意を促しましたが、聞き入れてくれません。

そして、とうとうその日がきました。
朝から目が血走って容易に声をかけられる様子ではありません。
挨拶もなしに、PCに向かいキーをたたきだしました。
「またか・・・。」誰もがそう思いました。
しかし、キーをたたく音が普段と比べて異様に大きい。
リロードするためのクリックの回数が異常に多い。
呆然とする私の腕を隣の例の口論になった同僚が肘で突きました。
振り向くと、モニターを指差しています。
そこには2chが映っていました。

「1はヴァカだけど」

すべての書き込みの最後にこの言葉がついていました。
いや正確には、上司の書き込み以外ということですが。

それからは、会社に来なくなりました。
同僚によると、あのスレッドにはあの日以降も上司らしき書き込みが昼夜問わずあったそうです。
お願いです。もうレスを付けなけいで下さい。社会復帰させてあげてください


129 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:24
  ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |o ゝ○ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ○_ノ o.|:::::l <
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  <   |  ヽ            / ̄ ̄\
  '''l^^~~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-<    |  ヽ   __         |
   ヽ、 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/ <   /    \   |ノ         /
    / (:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,, イ~'' <  /     \ 丿 アアァァ   |
    l:  ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l   <                     ●
   l:     | | !     | l  ~~  l   <
   l、      `ー--― 'ノ     l>    V V V V V V V V V V V V V V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


130 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:25
            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` )<  駄スレを立てたので、通報しますた
          /,  /    \
         (ぃ9  |   __i   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、  l__l
         /   ∧_二,/_/
         /   /
        /    \


131 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:29
    γ∞γ~   \
    |  / 从从) )                            (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
.    ヽ | | ┬ イ|〃                       人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
    `wハ~ ーノ)                  ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   √(_ _)||~' ~|| )         ,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ        彡"__∧ あ゛〜
  |   (__||□【〔ロm=====<|:::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>1
  |__/ミ ミ \         ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
     / |   |  ヽ                  ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
     / |  |  /                          "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
     \|___|_/     焼き頃してやるよ!
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃

132 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:39
しばらく放置するか・・・・・
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終 了 |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

133 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 19:59
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134 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:04
   ,、_/'''''i`',-/:::::::i'':::i::::i:::::i::;;、:::`、:::::ヽ::::ヽ、i::i'      、,,_
    ____i::i_/'..:::ノ/:/:::/::::::i:::::i:::::i" `、::i::、、::::i::::::i'ヽi,,i''~'ー-、,,,_ |:::;;i             _,,
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  /:/:::/::::::::i;;|   i/`i:i'、::ヽ|'、';;;'i. ,   -"-'' |:::'''|' ヽ,:::::::::、::::::|::;|-、,,______________,,、-''/
  |:/::::::::/::::::/    i" i i::i"ヽ ̄  i    ,、,_ ,|::-i'   _|;:::::;;;;;;ヽ'|::;|   ̄`'''ー‐‐‐‐‐‐''"
  |/i::::;;/::/'/       ` i:i  i`、,  ー‐‐  `'./:::i'i' /''''':::、::`';|, `'"
  i; i::::/:/          _,、-‐‐,、`ー、,_ _,、‐' /;'~`i i,,、-、,_::::::;;;|
   'i:/i/         /:::::::::::::::`'ヽ、:ヽ,::   |'ー‐、  /   `'、_ノ
   i'"'          i:::::::'、:::::::::::::::ヽ;;ヽ,  |;;'`'iヽ/    /"
              ヽ::::::::;;::::::::,、,ノ''ー,;'ヽー-、,/     ./   殺っちゃうゾ!
              `、:::::::;;;;::ノ//ヽ‐'、,,/     /,
               ',:;::::::i,//   `、''/      /:|
                |:'、-':::/、     `i      /|:/|
                |::::'i':/,、'ヽ、      ヽ`' /::|:|丿
               /::'、:`''''"´::iヽ、     `/::/::i
               /::::::`:::::::,、,/' /`,,、_,,、‐":::/::/
             /ー'i;;;;;;i'';丿'"/,-、,  ''''"ーi':::/|
             `'ー、,_`'''''''"./'''"  `'''''''ー-,|;;;i./




135 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:24
      ,,..-――‐-、、
    / // ヽ ヽ ヽヽ、
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  .i  |  |   |  ヽ ヽヽ、
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   ヽ  ! / ,.='',.-'" ̄ \、 ヽ ヽ,
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  ノ-1、_/y''  ‐-‐  ー !ノ
  (`-,./二ゝィ、_   ー' _ノ
   ̄  / ̄ヽ、`_フヽニノヽ
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     ヽ.    ヽ  {
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      `ー‐'    ̄

136 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:29
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137 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:31
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138 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:32
           ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';
    ミ        ●       ●     ミ           
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';      ミ oOOo ミ ))
    ';   """"   丶,.,,,:" 丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;" ミ  ミ
   .,;.,.;:,_                 _ _;" ;'   ;'
  ミ0  """"                :'    ;'
  ミ0○                       ;'
   ミ0,.,;.;',.,;.,.;,,;;'                ,、:'
     ミ    ,.,;.,..,;.,.            ',
,.,.,......,.,ミ     ミ    ミ    X      ミ
''"`゜``"ミ   ミ     ミ           ミ
       ':,_ ミ     ;"ミ  ';   ';   _:'
         ミ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ミ"
                 ミ     ミ
                 ミ     ミ
                 丶,,;,.,.;.,;'  ))


139 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 20:38
                \、
                ヽ:、
     -―==‐_-  、      i !
        ┌`- ゝ.\   i l
         |    ヽ、ヽ | }
         |/   _ .. ゝ.マ ノ―-- 、 _
        //`,.へ‐-->へ、,、 __    ` 丶、
       / /   / ./  i ヽ`、、,     `ヽ_ .. _
       /./ ,.  , ' , ;i!.i.  l   ヽ `` ー‐、/´    ` 丶 、
     //  .;:'  , ' , '〃| !:  l   : ヽ    ヽ:::...       `ヽ、
    ,:';〃, ' .:; '  ,:' 〃:/'''| |i:.  !:   i `.     ヽ       ,   ヽ,
  〃/:/ .::〃,:' ;:' /,'.:/  | :!{::. {:.   i.  l:.   、ヽ 、     / _ .. - "
  ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_   !:| i::. l:: : :l . l::.    、ヽ \   /ヽ.
  ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_   |:i !‐-| . i  i i !:.  : `,.ヽ ヽ./.  ヽ
  i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ィ≡ミ    !i t-_|、`ト:、|i i !:.  :}. :i i:!ー-’  __,ヽ
  |l !.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|    ゝ.''”;ゞミk;、lヽ | }::.  |i: l. l| ,. ' ̄  
  :! l:::| !:| :!.::!l}` ゞ-'       /.f:';;j,ハ`.|:. |:. |i::.. |.!:i: !ヽ、    
     :!:| :!| !:| {    ,      ヽ‘''ン ,;}l、!:: !:: }:!::. i:| !:|、ヽ``、、  
     'ゝ ! ヾ!ハ.   、.. __    `'    !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ ヽ.`ヽ.
          {:{|\   '、_ノ       , '|::l|::.ノ::l:!::l:l l:}.| `、  ヽ._、\
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         , !{/.   ` --┌ ' ´  ノ'´ |'i ||' ,ノ" ,ノ' |__,|  l
           | l |iー‐-- 、/l!__ ... ‐ ´   !| ||  \   └ 、l
        i !.{|ヽ、__ .. ゝ.ハ.__ .. - '´ノリ リ   \     `
          |. ` 〉    __..f´}T ー 、、/ ノ       \
        〉 〈._ .. 二t_j ヽ.  \            \
        〈   /  〃 ノi !ヽ. \._.ゝ             ヽ
         |  /  ''  / | \`   /              ヽ


140 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 21:40
こんなに荒れてると
普通胸が痛むけど
このスレに関しては
胸が痛まないなあ。
別に荒らしを推奨してるわけじゃ
ないけどさ。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:37
形勢不利になって反論できなくなると荒らしまくってウヤムヤにするんだよな。
本人は“照れ隠し”のつもりなんだろうけど、なんか情けないね。


142 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:41
さげましょう。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:41
sage

144 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:42
こういうタイトルのスレッドが上がりつづけること自体問題アリ。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:43
さげます。

146 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:50
形勢不利もなにもアホくさいから
誰も反論しないだけでは。。。。。。
さげときます。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:51
さげ



148 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:54
反論がどうとかじゃないでしょ。
アホすぎるもん。

149 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:55
というわけで、さげ。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:56
 

151 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 22:56
   

152 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:04
形勢不利になって反論できなくなると「アホくさい」とかいって証拠隠滅した
がるんだよな。それなら最初からレスするべきじゃないよな。
本人は“照れ隠し”のつもりなんだろうけど、なんか情けないね。


153 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:07
論点は何ですか?

154 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:07
相手しちゃった。
さげなくちゃ。




155 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:07
 

156 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:08
さげます。

157 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:12
「人間には本能があるか」ってのが一つの論点じゃなかったっけ?
本能そのものが無いという“論点ずらし”があったような。


158 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:12
だ〜か〜ら〜
あほくさいから最初から議論にノッテないんだってば。
証拠隠滅もくそもないよ、
議論にノッテないんだから。
つっかさあ、さっきから形勢不利になると、とか書き込んでる方、
そんなにあなたが頭良くて、
ここのみんながそんなに頭悪いと思ってるんなら
ここは出てってもっとレベルの高いところに逝けばいいじゃん。
そしてあなたの素晴らしい頭を存分に活かしてくださいませ。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:13
しまった、また相手してしまった、
さげっと。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:16
議論にノッテた連中(GS氏含む)がどっか逝っちゃったんだから
むきになってんだろ。


161 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:19
あ、そうか。
みんなどこへ逝っちゃったんでしょうね。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:24
コピペ

いや、男女差はめちゃくちゃあるでしょう。だって、それが後天的に与え
られたものであろうと、先天的に与えられたものであろうと、事実として
無視できないものとしてそこにあるんだもの、性差が。人間は社会の中で
しか生きていけないんだから、それが例え男性原理の中で不当に付与され
たジェンダーであっても、それから逃れることはできないよ。それらを取
り除いたら両者に能力の差は無いと言っても、そんな状況は絶対にありえ
ないんだから。

今の社会で現実問題として芸術の分野はわからないが、男性の方が偏差値
的に優秀なのは事実だよ。進学塾に通ったことのある人なら分かるよね。
芸術の分野も事実その可能性は大だよ。勿論、男女という性を取り払って
純粋にその才能を天秤にかけた場合、その女性がある男性の才能を超えて
いる場合はあるよ。ジョイナーより早く走れる自信、殆どの男性が無いで
しょう。しかし全体から言って、ご飯にありつける女性芸術家は、少ない。

でもジェンダーから言えば、この状況はこれからの社会状況でいかように
も変えられると言うこと。だと思う。


163 :?i???q:02/03/04 23:54
>>153
論点は「アイドルアート」ですよ。
ぼくがさんざん挑発してるのに、誰も反論できないでいるんだ。
1のクダラナイ問題なんかとっくにネタがつきているよ。


164 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:55
>>163
だったら新スレたてなよ。
こんなタイトルのスレッド恥ずかしいと思わないの?

165 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/04 23:56
さげましょう。

166 :アイドルアート:02/03/04 23:58
>>163に名前書き忘れた。


167 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 00:01
>>166
下げなよ。

168 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 00:02
さげます。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 00:03
>>164

スレッド立てたって
誰もレスしないと思うよ


170 :アイドルアート:02/03/05 00:20
>>169
って言うか、誰もレスできないんでしょ。
そもそもがクソスレなんで、思いつきで煽ってみたんだけど、意外に楽しかったよ。


171 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 00:32
ばいば〜い
>>170

自分もいつもの板に戻るよ。
特撮板に(藁

172 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 00:49
アイドルアート、EVILSIDE、GSが恥かいただけだったな。


173 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:00
>アイドルアート
ていうかアイドルアートさんは、女よりも男の方が美しいものをかくのが上手い
というスレ内容はどう思ってるの?

174 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:18
>アイドルアート
ていうか芸術は空間なんですよ。
インスタレーションによって、空間を変化させて表現したいなら分かるけど、
アイドルアートは芸術作品を「型」といってるし、阿呆だなあ〜。
「型」ならば量産できるし、ただの消耗品でしょう。
消耗品の量産型のアイドルをわざわざ「包装」して「美術」にしなくてもいいよ。うざいし。
まあ、ひとりで美少女でも探して下さい。(w

175 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:20
どんな仕事も最後は体力勝負。筋力、瞬発力は男性有利。持久力は女性が有利。
ピアノだって筋力に劣る女性ピアニストはでかい音がだせなくて不利だし、
持続的なパワーの必要な彫刻などは女性には向かないだろうな。根気と持久力
の必要な大作の絵画なんかは結構女性向きかもね。


176 :アイドルアート:02/03/05 01:25
>>172
恥?負け惜しみはもういいよ・・・
>>173
語る必要もない、クダラナイ内容だ。
こんなのにレスがつくこと自体が情けない。
正直gsさんが参加してくるとは思わなかった。
やっぱ女の子としては気になったのかな?
彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ(笑)

と、いうわけでいいかげん消えますね。おさわがせしました〜

177 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:30
>>176
会ったことあるの?

178 :?A?C?h???A?[?g:02/03/05 01:37
あれ?レスが・・・
じゃ、せっかくだから。
>>174
現代芸術はそのこころざしはともかく、実際には「型」になっちゃってるんだよ。
だから消耗品だし量産だってできる。
そういう事を必死にごまかして、体面だけを保っているのが現代美術の正体だよ。
現代美術なんてぜんぜん大したモノじゃないから、アイドルで包装して、量産して売り出せば良いんだ。


179 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:47
>>176
>正直gsさんが参加してくるとは思わなかった。
>やっぱ女の子としては気になったのかな?
>彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ(笑)

「女の子」って何歳なんだよ?悪い夢でも見たんじゃないのか(w


180 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:49
嘘だな。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 01:55
>>176
>彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ(笑)

いまgsが鏡で自分の顔見てびっくりしてるぞ。
そんなこと言われたのは生まれて始めてって。


182 :?A?C?h???A?[?g:02/03/05 02:01
>>180
ウソじゃないですよ。
知り合いじゃないから、向こうはぼくがだれだか分からないだろうけど。
経歴からいって20代後半かな?でも実際はすごく幼く見える。
でも、すごく理屈っぽくってね、そのギャップがウケるんだなあ。
こんな事バラすと怒られるかな?

183 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 02:07
うそ臭い(W
どこで見たの?

184 :?A?C?h???A?[?g:02/03/05 02:27
>>183
ま、ちょっとしたパーティーの会場でね。
コテハンの正体について書くのはルール違反だからこれ以上はご勘弁。
ただ、みんなあまりにもヒドイgsさん像を想像してるみたいなんで・・・
それにしても、名前欄に勝手に出てくる、へんな文字はなんだろね?

185 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 02:39
はぁい。
これからも、ばらしちゃ駄目だよ。
名前は文字化けじゃない?


186 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 02:42
どこの世界にも虚言癖のある奴はいるものだよ。


187 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 02:57
妄想かまってクンだろうな。

188 :?A?C?h???A?[?g:02/03/05 03:12
>>186>>187
煽って証拠を聞き出そうとしても、そうはいかない(笑)
ウソだと思う方はご勝手に。


189 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 03:24
どうでもいいよ。

190 :174:02/03/05 09:11
>178
そういうことが下らないって分かってるなら、わざわざ煽るなよ。
現代美術だっていいやつはいいぜ。

キーファーとかリヒタ−とか、探せばいいのあるしな。



191 :?A?C?h???A?[?g:02/03/05 11:35
>>190
そりゃ、探せばちょっとぐらいいいモノもあるかも知れない。
でも、ハマトリでもエゴフガールでも見つからなかった。
あまりにも、確率が少ないじゃありませんか。
つまり、現代美術界は膨大な量の「良くない作品」で埋め尽くされているのであって、この状況は一体・・・?と思うわけですよ。
結局「現代美術」と言うブランドだけがあって、中身がないんだね。
「アイドルアート」はそのことを表現するためのたとえ話なのでした。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 16:59
>>188
>ウソだと思う方はご勝手に。

ば〜か。ウソだと思うんじゃなくて、ウソなんだよ。


193 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 21:04
「こんなはずじゃなかったのに…」
PCのディスプレイを前にしてGSは戦々恐々と床を叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。

皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。GSにも解らない。
でも、レスだけは続いていく・・・

涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、私がこんな目に…。
ホントは頭がいい、ホントは知識は無限大と示したかった。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
ドガァッ!!
感極まったGSの腕が床を乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…私が私じゃなくなるから…。
「クールな…私じゃなくなるから…」


194 :?i???q:02/03/05 21:15
>>193
こりゃまた安直なコピペだね・・・・
笑えないよ(笑)

195 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 21:30
194よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

194よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

194よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のレスには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。194よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。

「氏んだほうがいいんじゃない。」


196 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 21:43
GSが書き込むとそのスレは荒廃して終了するという
“美術鑑賞板の法則”が健在であることを示しただけの
スレだったな。


197 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/05 23:38
>>196
どうしてなんですか?
素敵な方とお見受けしますが。

198 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 00:50
>>197
レクチャー風の尊大な書き込みと批判を一切受け付けない傲慢な態度が嫌われて
いるのだと思います。ほとんどの書き込みがどこかの本からの抜き書き(コピペ)
であるという説もあります。コピペをバラされて恥かいたこともあったとか。ち
ょっと形勢不利になるとトンズラ、自分に都合の悪い質問には知らん顔というの
も嫌われる理由でしょう。また、自分に好意的なレスはどんなアホレスでも歓迎、
自分に批判的なレスはどんなに真面目なレスであっても“荒らしと認定”すると
ころなど独善的な態度が反発をよんでいます。

ところが人数的には少ないのだけど、このGSの一見高尚に見える書き込みに洗脳
され、この人を信奉してやまない一団(親衛隊と呼ぶ人もいるらしい)が存在し
ます。この人たちがやや狂信的にGSを擁護するので、そうは思わない人は白けて
しまいます。この人たちはGSの言うことは絶対で、これを批判する人達にすべて
KT(過去には実在したが今は消えてしまった固定ハン)というレッテルを貼って
罵倒します。

だからどんなスレでもGSが書き込むとGS一派とそれを面白く思わないその他大勢
との不毛なバトルとなり、そのスレは荒廃しまくって誰ももうレスをする気力も
うせてしまい、荒廃したまま終了することになります。

これが“美術鑑賞板の法則”と呼ばれるもので、最近はほとんど例外なくこの法
則どおりに推移するようです。

GS本人はこのことを良く知っています。自分が書き込めばスレが荒廃するという
ことを知っていて書き込むわけですから確信犯です。だからGSが書き込んできた
ら「そのスレをつぶしにかかってきている」と考えて間違いありません。


199 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 01:40
>>198
バイブーチョーン チョンチョンチョンマゲ


200 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 01:43
>>198

このスレ始まっていらい
初めての役立つ書き込みありがとう。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 02:05
>>198
仕返しに、研究版を荒らしに行く人がいないのは、なぜですか?


202 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 02:12
あちらはGSの片腕の空耳(GSの別キャラという説もあるが不明)という人が
管理人になっているようです。むやみにGSに批判的なことを書き込むとIPを抜
かれるなどの不利益があるからではないでしょうか。私はそこら辺のことは詳
しくないので良くはわかりません。


203 :EVILSIDE:02/03/06 07:20
>>196

チガウチガウ。
犯人が確信犯的に立てたスレでしょ。
前フェミネタにGSが食い付いたのに味をしめたのだろう。
GSにを構いたくて、構って欲しくてたまんないんだろうよ、誰かさん。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 22:14
>>203
お前、>>118で「ほんまもんのドアホ」とまで言われて泣き寝入りか?

「ほんまもんのドアホ」だけじゃなくって、「ほんまもんの腰抜け」だな。(w


205 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/06 22:28
いろんなスレでアフォレスばかりしているEVILSIDEって
バカ丸出し。これ以後、透明あぼ〜んだな。


206 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/07 01:01
さげ。

207 :アイドルアート:02/03/07 01:43
>>204
>>205
他人ののフンドシで相撲を取るとは、芸がないね・・・
どうせ自分の意見なんて、無いんだろうなあ。
難しいお話にについていけないって事が、コンプレックスなのかな?(笑)



208 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/07 07:16
>>207
虚言癖のお前はとっくの昔に透明あぼ〜ん。


209 :EVILSIDE:02/03/07 07:23
図星だったようだ。


210 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/07 08:02
>>209
自分で図星と認めたな。ほんまもんのドアホ兼腰抜けクン。


211 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/07 19:34
>>207もたかが2ちゃんねるで
お山の大将きどりですか。


212 :EVILSIDE:02/03/08 09:02
「馬鹿丸出し」ってテメエの主観が図星もなにもないだろ、ヴァカが。
低脳は低脳らしくしろよな。

213 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 00:51
>>212
人のことを低脳という前に、とりあえず>>118に反論してみろよ。
人を低脳と罵るほど頭のいいところを見せてみろよ。


214 :いい人:02/03/09 00:57
>>213
その前に、確認されている「人間の本能」を挙げるのが先でしょう。
あっ、「異性に惹かれる」ことは本能じゃないですよ。
すでに論駁されてるようですが。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 01:04
>>214
その前に「人間に本能が確認されていない」という人は、本能そのものが確認
されていない(本能という概念がない)と主張しているのか、それとも動物の
本能は確認されているが、人間には本能が確認されていないと主張しているの
か、論点をはっきりさせる必要があるでしょう。

>あっ、「異性に惹かれる」ことは本能じゃないですよ。
>すでに論駁されてるようですが。

全然、論駁されていませんが、何か?論駁されているとすれば、どのスレの
どの部分ですか?


216 :アイドルアート:02/03/09 01:21
>>211
もちろん、現実の議論に生かす練習ですよ。
なかなか勉強になりますね。
2ちゃんねるも、捨てたもんじゃないですよ(笑)

217 :EVIL SIDE:02/03/09 01:50
思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。
強いていうなら人間の本能なんて食欲、性欲、睡眠欲、生命維持欲求ぐらいじゃないの?
とりあえず性欲の対象が異性や人間とは限らないってことはあるよな。
性欲無い人もいるし。できれば食べたく無い人、寝たく無い人もいるしね。
生きていたく無い人すらいるし。
その種なら誰もが持つべき同じものとしての「本能行動」なんて
人間には無用な言葉、なぜなら社会的な要素や理性的な要素のほうが人間には強いからね。

知能こそが人間たる所以なのです。
「本能」なんて大仰に言うなんて野蛮になりたいみたいだから
山にでもこもって隠遁すりゃあいい。>どっかの馬鹿

218 :?A?C?h???A?[?g:02/03/09 02:38
>>217
>思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
>単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。
こういう人は、現実にも多いから、その対処の練習をするのも良いかもね。

ところで、本能より「リビドー」という言葉の方が便利かも。
もともとは性衝動らしいんだけど、人間の場合、それが個人によって様々に変化している、という概念ね。
ヒトが2ちゃんに書き込みたくなるのは、本能ではなく、リビドーが高まるから・・・なんてね。

219 :?a°?|?L?N :02/03/09 02:43
名前のところの字は何だろうね。
最初からsageになってるし。

220 :?A?C?h???A?[?g:02/03/09 03:24
>>219
クソスレは、ageるなって事だろ(笑)


221 :NEUTRAL SIDE:02/03/09 06:43
リビドー・・懐かしいな。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 06:55
さげ

223 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 08:03
>>217
> 思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。

議論(というか論理)に弱い人は普通そう言って逃げるよ。


224 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 08:26
>>217
>議論しても無駄

「確認されない」と「ほとんど確認されない」の違いもわからないようでは、
そもそも議論をする資格がないぞ。

GSの弁護側の証人に出てきたつもりらしいが、GS説を真っ向から否定するアホ
証言をしていることにいい加減気づけよ。


225 :NEUTRAL SIDE:02/03/09 09:48
>>224

それが内容のない単なる揚げ足とりだってことにどうして気付かないの?

226 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 14:24
>>225
> それが内容のない単なる揚げ足とりだってことにどうして気付かないの?

もっとも根本的なことだと思うよ。どうして「内容のない単なる揚げ足とり」
なの?形勢不利だから、そういって逃げている(誤魔化している)としか私に
は思えないけど。


227 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 22:37
>>217
>思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
>単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。

おいおい、「議論しても無駄」「揚げ足をとっているだけ」でどんな議論も片付け
られるなら、どんな議論も百戦百勝だぞ。

>性欲無い人もいるし。できれば食べたく無い人、寝たく無い人もいるしね。
>生きていたく無い人すらいるし。

それはただの病気だろ。うちの猫も食欲不振なんで心配なんだよ。(w

>知能こそが人間たる所以なのです。
>「本能」なんて大仰に言うなんて野蛮になりたいみたいだから
>山にでもこもって隠遁すりゃあいい。>どっかの馬鹿

お前こそ他人の話を全然聞いていないだろ。論点をずらすなよ。
論点は、GSの「人間に本能は確認されていない」という主張が正しいかどうかとい
うその1点のみだぞ。誰だって、人間の行動の大部分は学習によって生じたもので
あることぐらいはわかっている。わかった上で、それでは人間には本能行動は全く
ないのか、それともほんの少しでも認められるのか、というのが論点だ。
お前は>>99

>GS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

と書いたが、GSがいつ「人間は本能はほとんど確認されていない」などと言った。
「殺人はしていない」と「殺人はほとんどしていない」では無罪放免と死刑判決ほ
どの違いがあるぞ。GSが言ってもいないことを何故「GS氏が言う通り」などと言う
んだ。


228 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/09 22:52
>>226
いくら頭の悪いEVILSIDEでも反論できないことぐらいわかっていると思うよ。
目立ちたがりのこの人のことだから反論できるなら、とっくに反論してるさ。
もうどうにもならないから、「内容のない単なる揚げ足とり」とでも逝って
逃げるしかないんだよ。

1億歩譲って単なる揚げ足とりだとしても、揚げ足をとられるのは論理的な
思考力のない証拠だから議論に全く向かない人だね。


229 :EVIL SIDE:02/03/10 02:38
言いたいことの本質が近かったのはGS氏の書き込みだったのだ。
「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の本質ではなく
「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないと
私は言いたいんだけどね。

そんなことにも気付かない阿呆には議論は無駄ってことで、いいかな?動物君。
山にこもって獣姦にでも明け暮れてなさいや。

230 :EVIL SIDE:02/03/10 02:42
「ほとんど確認されていない」と私がいったのは本能否定説意外のいろんな説があるって
いうことを考えて譲歩して言ったのだ。
定義上の問題っつうことだわな。
とにかく近代以降は「必ずどうあるべき〜〜」「人間なら〜〜という絶対条件がある」
なんてどの学問も言い切らないのが常識だ。
言い切るものはトンデモに分類される。それが他者を意識し、理性意外のものにも思惟を
広げる学問態度が基本ってことだよ。

(動物には理解できなさそうだが(w)

231 :いい人:02/03/10 08:15
何でここの住人は、なんでもかんでも反応してしまうんだろう。


232 :アイドルアート:02/03/10 08:49
>>230にアドバイス
議論の場では、感情的になった方が負けですよ。
理性的な思考力が鈍るからね。
下手なこと言って、ますます相手につけ込まれることになる。
興奮してクソスレ上げないように(笑)


233 :NEUTRAL SIDE:02/03/10 10:10
感情的になってるように見える?

234 :アイドルアート:02/03/10 12:27
>>233
さらにアドバイス。
議論の相手に勝つためには、相手が用意したステージで戦ってはダメ。
まずは議論の主導権を握ることです。
それには、自分が用意した新たなステージに誘い込むか、相手のステージを包括するより大きなステージを用意する必要があります。
このスレの「本能が確認されていない・・・」の議論は、gsさんが用意したステージなので、その中で彼女は勝つことが出来たのです。
確かに、「本能が確認されない」と言い切ったのは、不適切だったかも知れないが、だったらそこだけ訂正すればいいわけで、gsさんの主張が揺らぐものではありません。(むしろ、ワザと些細な言い間違いを残す、というのがgsさんのサービス精神なのかも・・・)
日本人は議論が下手・・・と、言われるみたいなので、皆さんにはガンバって欲しいです。
でないと、現代美術の安直で浅はかな「コンセプト」に、なすすべもなく丸め込まれてしまいますよ。(もちろんぼくも修行の身ですけどね)

235 :CYNIC SIDE:02/03/10 14:43
>>234
あ、そ。
「確認されてる、されてない」は自分にとってさほど問題でもないし、
議論の要旨でもないことは誰が見ても明白だろ?

確かにそこはGS氏本人が弁解するところだし、
明らかにただの揚げ足取りで議論にもなんないところ。
論点なんて大仰な言葉は不釣り合い。(w
はぐらかすどころか、「それはただの揚げ足取り」っていって終わるところ。
そんなことぐらいわかってんの。
論旨は>>229だからね。

冷静なあんたからしたら息荒いように見えるかもしれないけど、
これでもわかってるつもりなんで、そんな上から物申すみたいな言い方、
非常に不愉快。(苦笑
つーかこんな遊びにマジレスしてるし(w

236 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/10 17:48
       ゴォー―――――

       /⌒彡   /⌒彡     /⌒彡   /⌒彡
   三三. / 冫、) ./ 冫、)   / 冫、) ./ 冫、)
     /  ` / /  ` /  /  ` / /  ` /
三三 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
      ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ̄◎ ̄  ◎ ̄ ̄◎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


237 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/10 20:51
たけし:まあ まとめると 「字を見て女の字、男の字」って
    区別できるところから、男の描く絵と女の描く絵は
    違うって言うことは事実だよね。
    
    結局、男は大胆にもなれるし、細かくもなれる。
    しかし、女性はもともと大胆な要素は少ないため
    タッチの差が少ない。
    その違いが、絵にも出てるんじゃないかな?
    
    どっちが良いかじゃなくて 結局男のよさもあるし
    女のよさもあるから それで良いんだと思うけどな

238 :たけし:02/03/10 20:58
あと、議論するならわかりやすくしなくちゃな。
  
文の間を空けないほど焦りが見えているのが解るからね。(藁

読むほうがすんなり読めなくちゃ。

239 :アイドルアート:02/03/10 22:54
>>235
早速、ぼくの用意した「新しいステージ」に上がってきてどうする(笑)
簡単に、相手の術中にはまる人は、たいてい自分が見えていない。
自分の敵は、まず自分。
これが分かってないと、誰にも勝つことは出来ないよ。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/10 23:01
自分の敵は、まず自分というか、 死ぬまで自分が敵だろ?


241 :NEUTRAL SIDE:02/03/11 02:30
>>239

そうゆうことにしたいだけだよね。(w 



242 :EVIL SIDE:02/03/11 02:33
素直にアドバイス聞くとでも思ったかい?(ゲラゲラ
マアマア、オコチャマだこと。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 08:06
>>229
>言いたいことの本質が近かったのはGS氏の書き込みだったのだ。
>「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の本質ではなく
>「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないと
>私は言いたいんだけどね。

「本質」ってのは詭弁家が好んで使う言葉だってのを知ってるか?「ほんとうの」「絶対
的」「本質的」などという深遠でしかもどこにでも使える言葉を議論の場で用いてはいけ
ないとされている。用いたら、それは詭弁と判断してよい。何故か。それらは言葉の意味
をぼかし、結局、相手を「いいように」あしらうことができる最も詭弁的な言葉だからだ。

お前の上の例で説明しよう。2つの「本質」という言葉は無くても同じだ。お前の使う
「本質」は「自分勝手に、自分の都合のいいように解釈したいこと」ぐらいの意味だ。お
前は自分の議論に自信がないから、「本質」などという言葉を使って、自分に都合良く解
釈してくれ、論点をずらさせてくれ、とお願いしているわけだ。

まあいい。それでは「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の「本質」
だったら、お前の意見はどうなんだ?

「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないのか?そ
うか。それでは全くないのか?それともほとんどないのか?お前は「全く」と「ほとんど」
の区別もつかない奴だから、一々確認せねばならないのだ。どうなんだ?

>そんなことにも気付かない阿呆には議論は無駄ってことで、いいかな?動物君。

自分の表現力の無さ、説得力の無さ、根拠の無さを、聞き手に責任転嫁すること自体、
アホの証明だってことにも気付かないアホには議論は無駄かもしれないな(w


244 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 08:08
>>230
>「ほとんど確認されていない」と私がいったのは本能否定説意外のいろんな説があるって
>いうことを考えて譲歩して言ったのだ。

こりゃまた、今ごろになって素晴らしいご発言ですな。お前は「確認されていない」と言
いたかったが、「確認されている」という説もあるので、譲歩し、中間をとって「ほとん
ど確認されていない」と言ったのか。そうか、それなら例えば、お前は「ルビーは赤い」
と言いたいときでも、「白いルビーもある」という説をとなえる人がいたら、譲歩し、中
間をとって「ルビーはピンク」と言ってしまうらしいな。

要するにお前が「ほとんど確認されていない」と言ったときは、聞き手は「この人は確認
されていない」と言いたいのであるが、「確認されている」という説もあるので「ほとん
ど確認されていない」と言ったのであると、お前の深層心理にまで理解を示し、いちいち
翻訳作業をしながら解釈しなければいけないわけだ。


245 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 08:09
>>230
>とにかく近代以降は「必ずどうあるべき〜〜」「人間なら〜〜という絶対条件がある」
>なんてどの学問も言い切らないのが常識だ。

こんどは「常識」か。議論において「常識」は根拠にならないということもご存知ないら
しい。「それが常識だ」で納得する相手は別として、そうでない者には「それは常識だ」
は意味がない。それは話し手にとって常識であるにすぎないだけだからだ。常識などを根
拠にしたいならば、それを支える理由を述べねばならない。常識(の解釈)の相違は意見
の相違と基本的には同じだからだ。

残念ながら、お前のそんな常識は聞いたこともない。むしろ言い切れるまでに学説を煮詰
める必要があるだろう。「かもしれない」「という場合もある」の連発ばかりでは聞く方
も白けるだけだ。それにお前の言う「どの学問も」には例えば数学や論理学は入るのか?
お前は「どの学問も」と「ほとんどの学問では」の区別もつかない奴だから、一々確認せ
ねばならないのだ。数学や論理学(に限らないが)では言い切らなければ学問が成立しな
い。そのぐらい、いくらお前でもわかるよな。

>それが他者を意識し、理性意外のものにも思惟を広げる学問態度が基本ってことだよ。

日本語が全くおかしいぞ。主語は何で述語は何か?自分で良く読み返して考えてみろ。そ
してまともな日本語に書き直してみろよ。

それからなあ、2chでは誤字の指摘はタブーだそうだが、あまりにもみっともないから
指摘してやるぞ。「以外」と「意外」の区別ぐらい間違えないようにしろよ。それも1度
ならず2度までも。オツムの程度が知れるぞ(もうとっくに知れてるけどな)。

お前の言う「動物」に指摘されちゃあ、お前は間違いなく「動物以下」になるが、それで
いいのか(w)


246 :EVIL SIDE:02/03/11 08:36
枝葉末節を揚げ足取りの論点ずらしにかつ下手で勘違いな例示か、キャハハハ
答える価値マッタク無し〜。

長文御苦労さま〜!長い割に内容のない文章良くかけるね。(w
動物には無理だよ、論駁なんてものは。
だって「本当に」本質を捉えてないんだもの。(詭弁ってことにしとけしとけ痛くもかゆーもない)
ちみのしてるのはたんなる言葉転がしさ。
動物に無理難題を出しでごめんなさい。


247 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 11:58
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg

248 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 22:44
>>246

DQN SIDE、必死だな。


249 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 22:52
DQN SIDEって、「揚げ足取り」とか「論点ずらし」とか「勘違い」とか
「答える価値なし」とか「内容のない文章」とか「動物」とか「本当に」とか
「本質」とか「言葉転がし」とか・・・。

本当に空虚な言葉が好きだね。それでいて何故そうなのか具体的に全く
説明できない。もともと議論のできない人だね。

平面幾何の証明問題とか、数学の証明問題なんか全然出来なかったんだろうな。
論理的な思考というものが、これっぽっちもできないんだから、なんか哀れだね。


250 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 23:10
>>246
FOOL SIDEは議論だけじゃなくって煽りも下手だな。


251 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/11 23:40
>>243-245
EVIL SIDEはわけ分からんこと書いて対話しねえからまともに相手すっと
疲れるだけだよ


252 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 00:54
EVILSIDE。書き込み時間帯から見て、予想通り無職の引きこもり厨房
か、せいぜい親のすねかじり学生だな。一人前の口をききたくなる年頃だな。


253 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 00:58
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


254 :アイドルアート:02/03/12 01:19
>>249
1人でがんばっているので、つい応援したくなったのだけど、裏目に出てしまった・・・
悪いことしてしまった。
まあ「アドバイス」は、自分への戒めの意味もあったんですけどね。
実行するのは難しいです。

ところでキミ、ぼくとこんな風に関わるの、2回目じゃない?
ちょっと前にも他スレで、似た流れになった事があったけど。
ホントに同じ人だったら、すごい因縁だね。(人違いだったらごめんね)





255 :EVIL SIDE:02/03/12 02:49
動物の負け惜しみ満載。(w
煽りまで下手だし。

256 :INNOCENT SIDE:02/03/12 02:50
>>254

頑張ってるように見えるんだw

257 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 03:11
>>255
必死だね。


258 :CYNIC SIDE:02/03/12 03:28
>>250

FOOLは名詞です。形容詞じゃないので、名詞の前につくことはないですよw
低脳と話すのも疲れるなあ。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 03:29
>>243-245
論理が通じなかったら、議論は不毛です。議論が不毛に終わったなら、
それはあなたの相手の論理性に問題があるのです。

また、次のようにも言えます。

最初から最後まで論理的であれ。あなたの相手がこれを守れないのなら、
相手はあなたと議論をする資格はない。


260 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 03:32
>>243-245

バカが相手の議論をしてはなりません。
少なくとも、あなたと同程度の論理性を身につけた者でなければあなたの議論
の相手はつとまりません。
議論をするためには、最初から最後まで論理的でなければなりませんから、
もしもあなたの議論の相手があなたより論理性においてはるかに劣るのであれ
ば、あなたは議論をしても知的楽しさは味わえないでしょう。味わえなくても
よい、とあなたが思うのなら、それはそれであなたの選択ですが、議論を楽し
みたいのなら、バカが相手の議論をしてはなりません。

私の見るところ、このEVILSIDEという人は典型的なバカです。バカなだけでな
く、議論の相手を「動物」などと罵る品性下劣な人物です。
こういうバカで品性の劣った者の相手をすると、あなたもその同類とみなされ
損をするだけです。こういうバカは放置するしかありません。


261 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 03:45
>>258
日本人のくせに漢字もまともに書けないのは低脳じゃないの?
それとも日本人じゃなくて・・・・(以下自粛)。

それで「意外」と「以外」の区別はわかったの?

それに人の揚げ足取りは嫌うけど、自分は揚げ足取りが好きなようだね。
漏れの辞書には FOOL には FOOLISH の意味もあると書いてあるよん。


262 :CYNIC SIDE:02/03/12 03:48
ふふ、つられてるつられてる。
逆上させるのが趣味なんですが。
I  MADE  IT〜.

263 :CYNIC SIDE:02/03/12 03:51
私もマニュアル馬鹿と会話する気は無いです〜


264 :CYNIC SIDE:02/03/12 03:54
知的楽しさ(w

warata.

265 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 03:56
>>262
いい加減にしておいた方がいいよ。お前が低脳なことぐらい
みんなお見通しだからさ。

これ以上続けても、自分が惨めになるだけだよ。


266 :CYNIC SIDE:02/03/12 04:05
>>243
>それは詭弁と判断してよい。何故か。それらは言葉の意味をぼかし、
>結局、相手を「いいように」あしらうことができる最も詭弁的な言葉だからだ。


救いようのないマニュアル馬鹿の台詞発見。ご本にはそうかいてあったの?ボーヤ?

論点ずらしをしたい人の常套文句が「本質という言葉は詭弁」って呪文だったわけだ。
全くあの書き込みとは逆で論点ずらしをしたい人が相手を「本質?それは論点ずらしだ!」
という時の隠れ蓑に過ぎない、と。
議論が逸れているのは明らか。本能が「確認されている、されていない」の言葉尻云々はこの
命題や議論の中心では明らかにないわけだし。
火を見るより明らか。

じゃあ、この議論の本質は何ですか?
お答えください。

267 :CYNIC SIDE:02/03/12 04:33
・「本質」という言葉が出たらそれは詭弁だと言え ・

ってこんな風な項目のある本だった?(w
頭が弱いね・・言葉の仕組みやなんかをよくわかってないんだね。。
まあ、動物だから仕方ないか。
マニュアル馬鹿って面白いね。参考になります。

268 :CYNIC SIDE:02/03/12 04:34
なんか飽きてきた

269 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 04:52
>>266
なんか意味不明の文章で、読解不能だね。それに「答える価値マッタク無し〜」
じゃなかったのか?気が変わったのか?

人間、アルツハイマーになると「あの」とか「この」とかわけのわからない
ことを言い出すらしいよ。

「あの書き込み」「この命題」「この議論」なんてあいまいな書き方しないで、
ちゃんと明確に書かないと議論にならないよ。何を差すか不明瞭な言葉を使う
こと自体論理性のない証拠。

> 議論が逸れているのは明らか。本能が「確認されている、されていない」の言葉尻云々はこの
> 命題や議論の中心では明らかにないわけだし。
> 火を見るより明らか。

議論のなんたるかを知らない君にもう一つ教えてあげようか。

君は「明らか」を3連発しているが、たとえ君が「明らか」と考えていても、
それがなぜ「明らか」であるかを示さないのなら、その「明らかさ」は他の人
には伝えられない。正しいことが自分には「明らか」であっても、「明らか」
と述べただけでは証明にはならない、ということをね。

君は幾何の証明問題なんか見たくもないという人種だろ。少しはユークリッド
幾何学みたいなものも勉強した方がいいよ。少しは議論に強くなるかもな。
数学の証明問題で「それは明らか」と書いても点はもらえないよ。誰が見ても
明らかなところまで、根拠を示さないと証明にはならないのね。


270 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 04:54
>>266
>じゃあ、この議論の本質は何ですか?
>お答えください。

自分は人の質問に全く答えないのに、自分からは質問か?節操のない奴だな。

>>95のGSの「人間に本能というものが確認されていない」というのが正しいか、
正しくないのかだろ。いまごろ、なに寝ぼけたこと言ってるんだ。


271 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:01
つまんないよ。
「常識的でマニュアル的な」言葉遊びが好きなら、
違うところでやれや。

>>270
横槍坊主もいってたとおりそこは私が弁明すべきところでない。
故に発言しなくても何も問題はない。論点ずらしに加担してしまうだけ。


議論の要旨はなんですか?

272 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:02
あーつまんない。
どっかに面白いひといないかなあ。

273 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:04
ユークリッド(w

ワラタ。

274 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:05
もちろん鼻で。

275 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 05:10
>>271
>横槍坊主もいってたとおりそこは私が弁明すべきところでない。
>故に発言しなくても何も問題はない。論点ずらしに加担してしまうだけ。

お前が無知故に、GSを擁護したつもりが、全く逆でGSの主張を否定する発言を
してしまった。しかもお前はその事実に気付いてもいない。それだけのことだ。
別にお前が発言しなくても何の問題もない。


276 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:14
さあ?だからそれは学者内でも意見のわかれるところだし、
どうでもいいことって言ってるんだけど、それもわからないみたいね。
そんな本能が「確認されてるされてない」は全く言わんとしてるとこでもないし、
議論の本旨でもないって言ってるのにひたすら枝葉末節にこだわって
論点ずらししてるのは他でも無いあんただって言ってんの。


議論の本旨はなんですか?

277 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:22
とにかく、人間は知性の賜物なわけ。
人間の人間たる所以とはすなわち「知性・知能」
ダーウィン進化論に従って言えば「本能」とはそれ以前の動物、生物(creature)
に適用しうる言葉であって、人間に使うべき言葉としては
不十分極まりないと言うこと。
これは人間に本能というものが「確認されてる・されてない」といった
単なる定義上、認識上の捉え方を超えて一致した見解だと思われる。

だからそういった「本能」なんかに価値を見い出したい野蛮な動物は山に籠って
退行して原始的な生活してればいいのにね、って言ったんだよ。
人間の最も重要かつ基本の「知性」を否定しそんな退行したがってる人が
議論がどうこうだのって言える立場じゃないよね(w
あまりに可笑しくて、へそで茶を沸かしちゃう。


278 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 05:33
>>276

>>95のGSの「人間に本能というものが確認されていない」

という書き込みに対して、それを否定、あるいは揶揄する発言が2つ
続いた。そこにいきなりお前が横槍を入れてきた。
お前が論点をずらしたがっているだけで、論点は最初から変わらない。
GSの主張が正しいのか正しくないのか。それだけだ。

そしてお前に関する論点といえば、

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか?
「確認されていない」という主張を弁護するつもりで「ほとんど確認されて
いない」と発言するのは、ほんまもんのドアホではないか、ということだ。


279 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:43
やっぱ理解できないようですね。
去ります。つまらないので。
ここはあなたの私物板じゃないので、そこんとこ宜しく。
随分腐った生き物が棲み着いてしまったものだ。
たしかに腐臭するわ。コレ、目からウロコ。

280 :CYNIC SIDE:02/03/12 05:53
>「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた(w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
マッタク、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、

281 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 06:01
>>277
しかしこの人はなんでこれほどまでに理解力がないんだろ。

人間を特徴づけるものが「知性・知能」 であることぐらい、この人にわざわざ
説明してもらわなくても誰だってわかっているよ。

>だからそういった「本能」なんかに価値を見い出したい野蛮な動物は山に籠って
>退行して原始的な生活してればいいのにね、って言ったんだよ。
>人間の最も重要かつ基本の「知性」を否定しそんな退行したがってる人が
>議論がどうこうだのって言える立場じゃないよね(w

この人にかかると「本能が認められる」と主張することが、「本能に価値を見
い出す」ことになるらしい。本能を肯定的にとらえる学者は全て野蛮な動物ら
しい。誰も「知性」を否定していないのに、勝手に「知性」を否定したことに
されてはねぇ・・・(w


282 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 06:09
>>280
>そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
>どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
>書いたって言ってるだろうが。

だから、論点をずらすなよ。その言葉尻が大問題なんだよ。

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか?

ということだよ。


283 :CYNIC SIDE:02/03/12 06:35
ahokusa.

284 :CYNIC SIDE:02/03/12 06:36
>「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた(w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
マッタク、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、


285 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 06:44
>>284
なにか新しい書き込みかと思ったら、ただのコピペとは・・・
もう疲れたか?体力もないらしいな。

だから、答えろよ。

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか?

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがよくわかって
いれば、「どっちかと言えば『本能なんて無いよ』と断じてしまいたい気持ち
を抑えて『本能はほとんど確認されていない』と書く」なんてことは断じてな
いからね。


286 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 06:51
>>273
> ユークリッド(w
>
>ワラタ。

笑う前に例えば練習問題として

どんな三角形においても、3辺の中点、3頂点からその対辺に下ろした垂線の
足、垂心と3頂点を結ぶ線分の中点はすべて1つの円周上に並んでいる。

でも証明してみな。君の苦手な「すべて」も出てくるよん。
「すべて」であって「ほとんど」ではないよ。お間違えなく。


287 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 06:56
ち ちえ って なんなのかな
え     と どこがちがうのかな
ち ち ち がついているのかな こ こ こ こわいな
ぼ ぼく は 乳 は ついているんだけどな
じ じぶんで も も も も
もんでると
も も も も も も も も もーう
き き き き き き き き
き も も も も も ち ち
ち ち ち ち
い い い い ん だ なあ もう

お、 おわり。


288 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:00
>>285
説明済み。
読み直してからおいで。

289 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 07:03
>>288
>説明済み。
>読み直してからおいで。

要するにわかっていないわけだ。
だから幾何の証明問題でも少しは勉強したら。


290 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:06
しっしーな奴め。

291 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:07
しりーでしっしーな奴。

292 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 07:09
しかし、今時、「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違い
もわからない人がいるとは驚きだね。


293 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:12
>「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた(w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
マッタク、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、


294 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:13
どんどん曝される。しっしーくりーちゃ。

295 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:15
are you the rotten creature that is silly,sissy,right?


296 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 07:44
>>293
3度もコピペか。とうとう荒らしに転じたな。

この人、「本質」という言葉を議論に使った場合の詭弁性
なんてことは全く初耳だったらしいね。

「常識」とか「明らか」とかを議論に使う場合の注意点とかもね。


297 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:54
マニュアル馬鹿のお言葉。

298 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:56
マニュアルないと不安になる、とっても洗脳されやすいタイプだねー。
なるほどGS氏のレスがコピペに見えるのもこういう訳だったんだ。
納得。内容をみることができないかくも可哀想な奴だったわけで。


299 :CYNIC SIDE:02/03/12 07:57
もいっこ言いたいことがあるけどいわんといておこ。

300 :??:02/03/12 07:59
CYNIC SIDEはどうしてKTなんか相手にしてんの?

301 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 08:04
>>297
この人の言うことを聞いていると「無知は力なり」を痛感するね。
無知であると開き直ってしまえば、こわいものはない。

これまでも、そしてこれからも人生で無知なるが故の損を積み重ねてゆくんだ
ろうな。まあ自業自得だし、本人がそれに気付いていないんだから、それは
それで幸せかもね。


302 :CYNIC SIDE:02/03/12 08:11
>>300
結構楽しいよ。

303 :CYNIC SIDE:02/03/12 08:16
>>292

今時(ハゲシクw

304 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 10:56
プッ、ktも議論の本かなんか読んで賢くなったつもりでいるけど、
やっぱ全然変わらないね、、ある意味かわいそう・・・

305 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 11:11
>>304
DQN SIDEといい、この名無しといい、GS工作員も根強いね。
ここはGS工作員が潜入して諜報活動をする場所じゃないんだけどね。
そんなにGSマンセーがしたかったら、自分たちの楽園に帰ることだね。
もっとも、これだけオツムが弱いと向こうでも歓迎されないだろうけどね。


306 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 11:31
>>302-304

自分たちに都合の悪い意見を言うものは全てKTと決めつける。
相手をKTと罵れば、水戸黄門の印籠みたいに全て解決すると思ってる。

批判要望板であれだけ叩かれたのに全然学習能力のない人達だね。

※※美術研究板作ってください※※
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1008/10084/1008492821.html


307 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/12 11:50
>>298
> マニュアルないと不安になる、とっても洗脳されやすいタイプだねー。

絶句。GS工作員の口から「洗脳」という言葉が出るとは。

完全に洗脳させられた人間は自分が洗脳されたことに気づかないというけど
本当だな。こうして人格改造プロセスが完了する。

本人には責任はないのだが、マインドコントロールによって人格破壊させ
られた人間を見るのはつらいものがあるなぁ。


308 :藤原新太郎:02/03/12 20:57
そもそも女に独創的なものを創造する力なんてないでしょう?
これまでの芸術の歴史を振り返れば自明の理なはず。

309 ::02/03/13 00:58
御れは男より女のほうが美しいものを描くのはうまいような印象があるが。
美術系の学校って女のほうが多い気がするし。


310 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 01:19
>308
お馬鹿さん。女性でも、いい作品もありますよ。
そんなつまらない事を気にしていては、視野が狭くなりますよ。

311 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 01:36
女性数学者というのは極端に少ないらしい。それだけで断定できるか否かは
疑問だけど、女性に不向きな学問っていうのはあると思うな。

芸術関係はどうなんだろ。結構、女性が健闘しているようにも思える。いずれ
にしても出産・育児の負担が大きい女性が男性に伍して活躍するというのは
むずかしいものがあると思われ。

312 ::02/03/13 01:37
ただコンセプチュアルアートとか概念美術みたいのは男の方が得意のような印象がある。
ああいうのは「美しさ」を追求してるわけじゃないからかな

313 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 01:46
>312
同感。
女性は作品を創る上で、多少がさつだが、
逆に男性は、理屈っぽい所があるのも事実。

お互いそれが魅力につながって行く事もあるのも、また事実。

314 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 06:17
DQNクーデター成功おめでとう。


315 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 09:02
最近いろんな板に出てきて煽ってる「藤原新太郎 」って、EVILSIDEの生まれ変わりなのかな?
なかなかいいタイミングだと思う。

316 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/13 16:31
ドコの板よ。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/14 07:43
厨房クーデターを弾圧するにはアクセス規制しかない。


318 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/15 12:24
アクセス規制って一時的なんだね。

319 :女性誌に取り上げられたサイト:02/03/15 12:50
http://www.kokorode.com/000000/


320 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/15 18:01
まぁ、絶対とは言えませんが、今まで男性の方が多かったのは確かです。
こんな事を言ってしまうと男尊女卑と見られてしまうかもしれませんが、

女性は次分の確実な形跡、『子供』を生み出すが、
男性にはそれが成し得ないかわりに、
『子供』以外のもので、自分の生きてきた証拠を残そうとする。
それが、文学だったり芸術だったりするわけです。
 中でも、同性愛者が芸術やら文学やらの有名所で大いことも関係しいて、
子供が生まれないという弱点を精神的文化的領域での仕事によって
補おうとするから。らしいです。

だからと言って女性が美しいものを生み出さないと言っているわけではありませんし
今まで女性が活躍しなかっただけでこれからはするかもしれません。
みものですねって感じで(笑)

321 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/15 18:36
>らしいです。

ソースは?

322 :わたしはダリ?名無しさん? :02/03/15 20:51
芸術活動で女がダメなのは歴史・現実が証明してるじゃん。

いろいろ反論あるかと思うけど、歴史・現実が答え。

そりゃあ例外はあるかもしんないけど例外を原則にしないでね。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/15 20:59
>322
それは何処の国でも、女性に自由がなかったからじゃない?
女性が自由になれたのなんて、長い歴史を振り返って、ここ最近だと思うんだけど。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 03:20
国立博物館の説明書きに、縄文土器を作ったのは女だった、という説明があったような
記憶があります。なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、印象に残ってます。
でも、もしそうならば、縄文土器は素晴らしい芸術的なものもあるんで、女にも
昔から芸術家はいたんだと思いますし、世界各地の原始時代の壁画も、女が描いたのも
あるんではないでしょうか?どっちにもウマイ人もヘタな人もいると思う。
芸術家の血が空間把握や色彩感覚の遺伝に関係あるならば、遺伝情報は両性に平等に
ばらまかれていると思います。絵画を職業としてる女は少なくてもたとえば機織や
染色、縫製は長年、女の仕事で、そういう分野で才能を発揮してた人材はいたと思う。
宮内庁御物の布なんかには、見事なものがありますが、ああいうのにも芸術品はあると思う。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 03:36
オパーイ

326 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 07:49
>> 国立博物館の説明書きに、縄文土器を作ったのは女だった、という説明があったような
>> 記憶があります。なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、印象に残ってます。

素朴な疑問だが、どうして「女が作った」ってわかったんだろう。
誰も見てないのに。まー、「女は"男より"芸術的センスがある」って証明には
なんにも説得力がないわけだけど。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 07:55
まぁ、なんだかんだいうても女性には「経済力には結びつかない無
意味なことは興味ない」っていうDNAを根本的に持ってるんだな。

本人は一生懸命取り組んでいるつもりでも無意識で「極めきれない」
ところがあるっていうか。

女性が「本気になって取り組む」って意気込みはせいぜい男性のソレ
の10%程度にすぎないって感じっつーか。

328 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 08:05
そういえば俺が小学校の時、絵がうまい同級生の女の子がいたなぁ。
かなりうまかったんだけど、当時彼女は絵を他所で学んでたんだよね。

当時、そんな年齢で絵を習ってたのは全校生徒でも彼女ぐらいだった
んだが、それだから、彼女が学校一絵がうまかったってのは当たり前
といえば当たり前。

でもそれって「学んでいたからうまかった」のであって「天性でうま
かった」というのではなかったんだろう。

その後、彼女はタマ美とかムサ美を受験するものの、落っこち、わけ
のわからん美大に入学、卒業後は実家に帰って美術とは全く無縁の生
活を送り、数年前から福岡のほうへ出てって何かやってるときく。

「自分は絵が天性でうまい」って勘違いした女性のパッとしない半生
っていうか。

329 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 10:26
こういう時こそ遣うべき言葉が「感性」でしょ。
適性って意味で遣う時に感性っていう言葉が妥当だとおもう。
感性のあるなしは絵が上手い下手じゃないもんね〜。
絵の上手い下手は「スキル」。
方法論さえ学んで確立すればなんとかなるでしょ手引書もいっぱい出てるし。
でもどこに眼が行って、どこにエネルギーを感じるかはやっぱ感性なのだ。
ばーか


330 :320:02/03/16 10:39
澁澤龍彦著
エロティシズムです。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 11:22
どっちでもいい話題だな。
性別論議って自分に自信無いがするんだよね。

332 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 11:24
血液型も混ぜてくれい!
合い言葉は、ABOBA(アボバ)!

333 :藤原新太郎:02/03/16 11:27
自分に自信無いがする自分に自信無いがするんだよねんだよね


334 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 11:45
そうだよね。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 11:48
鬼の首とったぞ〜!(by333)

336 :goatsong:02/03/16 17:32
>>324
>なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

えっと、文化人類学者による未開民族の調査で、宗教の祭具を作ることを男のみ
が許され、女は日常の生活用具の製作だけに従事する社会が多いことが明らかに
なったのです。その外挿で、先史時代の日常生活具は女が作った、って説が生ま
れたわけですね。あくまで仮説ですから、断言はしていないと思いますよ。どっ
かの外人研究者が、縄文時代の土器は女が作って、弥生時代の男が作ったという
仮説を打ち立てて、ちょっととしセンセーションを巻き起こした、ってのもあり
ます。

ただ日本の場合、文化人類学・歴史学・神話学・考古学等から、仏教・儒教の影響を洗い
流して、それ以前の世界を推量していくと、どうも、男は政、女は祭を司る、という
ような分業社会があった可能性があるらしい。もしこの説が正しければ、土偶を
作ったのも女であるかもしれない。

337 :goatsong:02/03/16 17:33
というような分業社会

というような性差による分業社会

338 :goatsong:02/03/16 17:35
ていうか、土器にも祭祀用らしきものもあるか。

339 :鹿:02/03/16 19:19
ってか男尊女卑の思想が少なからずあるトコが多かったから
有名な人には男がおおいんだとおもってた。

340 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 21:17
祭祀用土器は芸術性が要求されるので男性が作ったんちゃうんかな。

そういうものを用いて卑弥呼のような女性が祭事をするっつーか。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 21:19
芸術も含めていろんな面で劣っていたから「男尊女卑」って考え方
が出てきたんでしょう。

342 :親切な人:02/03/16 21:22

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

343 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 21:41
あんまり学者の言うことだからって真に受けなくてもいいんじゃない?
社会科の時間に「女人裸像」みたとき、
絶対クソガキがつくったエロ漫画みたいなもんだと思った。
「おっぱいボヨーン」とか言って。w
そんで親にばれないように穴にうめってんの。w
そんな昔の話、推測の域を出ないんだから、
現在観察しうることで議論したら?

344 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 21:50
343 ワラタ

345 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/16 23:08
>女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

こんなのは学者の数だけ学説があるんだよ。センセーショナルな仮説ほどイン
パクトが強くて記憶に残りやすいという一例に過ぎない。いちいちまともに相
手にする必要なし。こんな説をわかったように説明する方がDQN。


346 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/18 23:11
男と女は人間としては平等だけど
やっぱりいろんな面で差(違い)はあるよね。
基本的(生物的)特性とか社会的立場(認知のされ方)とか。

家庭を持ったら、それぞれの役割は2人で決めればいいことだけど
お互いに相手の立場や気持ちを思い合わなきゃうまくいかない。


347 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/25 00:46
たとえば漫画の場合、同人絵描きは女の方が多いけどなー。

「女性らしい感覚」というのはかわいい絵の作家に対しての褒め言葉
としてよく言われる。

かわいい絵が受ける世界では、女性の方が価値高いかもしれない。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/25 01:27
>女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

図書館で縄文土器についての本を最近出版されたものを含めて、いろいろ
見てみたが、どこにもそんなこと書いてなかったぞ。ただのドキョソ説だろ。


349 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/25 01:41
>>341
ありゃ儒教という一つの宗教の教えにしか過ぎないのでは

350 :ウンチクタレ蔵:02/04/12 18:05
 女は、発散型の芸術家タイプが多く、男は、理想主義的タイプが多いと思う。
ちなみに、発散型というのは、自分の感情を、ゴミ箱の中に履き捨てるようなタイプで、
だから汚いものが生まれる。でも自分はストレス発散ですっきり! 理想主義というのは、
美しい現実にはない理想を、表現しようとする。人に何かと、与えようとするため、かなりじぶんは、
疲れるしストレスを、ためてしまう。前者と後者では、健康的なのは、前者だが、
私は、後者の方が何か、生み出しているので芸術家としては、少し優れているのではないのかと、
おもっている。 疲れて破滅する人も多いけど、その方が、後の世まで、美しいものを、鑑賞者
は、きょうじゅすることができる、ほんにんのじんせいは、ふこうかもしれないが・・。
 さいごに、最近は発散型ばかりが増えて、後者が、アートの世界で目立たない、美は消えつつ
あるのである。 

351 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/13 01:34
理想追求型は、技術に裏打ちされていることが多いので、強いでのは
ないでしょうか?

でもあほらしい議論だなと思いますよ。
男であることで女を見下す男はうじ虫だし(男からも嫌われるけどねこういうの)、
女であることを利用するホステス美術家もたいしたことないので気にしません。


352 :ウンチクタレ蔵:02/04/14 15:26
男であろうと、女であろうと優れているヤツは、優れていると思うし、ひどいのはひどいね。
ただ、たかり取り巻きが好きな、業界で中途半端に偉いやつは、才能のあるヤツを、はじき出しで
凡才をはびこらす、原因になって、いるなんていえば、いい過ぎだろうかね。このたかり取り巻きの中に、
今、言われたホステス美術科(女)や、コビコビ胡麻すりキャリア的美術科(男)などが当てはまるのだとおもうけど。
 

353 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/14 20:53
女の美術家で、不美人はめったにいないのが事実です。
中身がいいから美人に見えるというのもあるが。


354 :ウンチクタレ蔵:02/04/14 22:26
男前は、損するってのはどうですか?

355 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/15 00:49
男は女の美しさを知っているから。

356 :ウンチクタレ蔵:02/04/15 02:06
まあ、生命の不思議と言うか、なんというか、男の中に美があって、外になし
女の外に、美あれば、中になし。女の中に、強さ有れば、外になし、男の外に強さあれば、
なかになし。なんてね! ちょっと、違うかもしれないけど、勇気を出してあえていわせてもらいました。
 相互補完の関係って、やつですかね、これは・・・。惹かれあうように、遺伝で決まってるのですよ、たぶん。

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