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( ・∀・)むぅ コーヒーって好きだなぁ@3杯目

1 :(-_-)きさま:01/12/19 19:33
ってことで3杯目に突入!

【前スレ】

( ・∀・)<ふぅ、コーヒーって好きだなぁ
http://piza.2ch.net/cook/kako/971/971871377.html

( ・∀・)やっぱコーヒーって好きだなぁ@2杯目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/992212916/

     ハイハーイ!     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,,∧ ∩   |  先生ー!缶コーヒーはこっち?
 _   ミ *゚ _・゚ミノ  <  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1004405806/
 \ ̄(ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \___________
  ||\.         \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

147 :Kusakabe Youichi:02/01/13 12:48
In article >>143, ぱくぱく名無しさん/143 wrote:
> ヨーロッパは硬水、日本は軟水だから、

なんていうマヌケなことを書くひともたまにいるけど、
欧州だって硬水なところもあれば軟水なところもありますね。

148 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 12:56
そうですか。

149 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 12:58
軟水で洗っても硬水で洗っても
クソカベのヒンマガッタカオは変わらないんですよね。

150 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 14:46
>>147
「ヨーロッパは硬水、日本は軟水の地域が多いから」って書けばいいのか?

揚げ足取りはするくせに、
どこが硬水でどこが軟水なのか、意味のある情報は書かないんですね。

151 :Kusakabe Youichi:02/01/13 15:01
In article >>150, ぱくぱく名無しさん/150 wrote:
> 「ヨーロッパは硬水、日本は軟水の地域が多いから」って書けばいいのか?

それもあやまりですね。欧州で「硬水の地域のほうが多い」は誤りです。
中硬水まで含めるとうーん、どうかな、っていうところ。

水質地図でも見てみればいいのでは?

> 揚げ足取りはするくせに、

とかいって、「揚げ足取りだということにしてしまいたい」のですか? :)

> どこが硬水でどこが軟水なのか、意味のある情報は書かないんですね

え? 充分意味のあることは書いてるじゃないですか > 欧州は硬水だなんていうのはウソ

152 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 15:06
要するに、相手にするなってことですね。>ALL

153 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 15:16
欧州の水の方が日本のより相対的に水の硬度が大きい、というのは事実だよ。

欧州では独自の硬度基準を使っているため、
日本が採用しているWHO基準だと硬軟水に分類される硬度は、
欧州の基準ではすべて軟水となってしまう。

154 :153:02/01/13 15:19
硬軟水>中硬水 ね。
失敬!

155 :Kusakabe Youichi:02/01/13 15:40
In article >>153, ぱくぱく名無しさん/153 wrote:

> 欧州の水の方が日本のより相対的に水の硬度が大きい、というのは事実だよ

あのー、あれだけ広い範囲の、しかもすごく柔らかいところも固いところもあるのを
「平均」したり「中央値」をとって、べつの母集団とくらべても
「まったくの無意味」であって、「事実」もくそもないでしょう。


> 日本が採用しているWHO基準だと硬軟水に分類される硬度は、
> 欧州の基準ではすべて軟水となってしまう

沖縄あたりも欧州基準では軟水ですよね。

156 :初心者:02/01/13 15:58
前にイギリスのノーザンプトンに行った時に泊まったホテルの水は
酸っぱい系のカルキ臭がしてました。
朝食時に入れてくれる珈琲も飲むと微かに同じ匂いがしてた
一緒にいってた人には判らなかったなかったみたいです
おそらく緑茶だったら許せないくらい(・Д・)マズーだったと思います
コーヒーって水が悪い場所の飲み物なのかな?と
緑茶・紅茶派の自分は勝手に納得してました

157 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:03
ttp://www.so-net.ne.jp/Shop/water/index.html

158 :153:02/01/13 16:19
そう?
日本の水道水のほとんどは、100mg/l以下の軟水だけど、
欧州の水道水や河川水の硬度は、178mg/l以上がほとんど。
日本並みに「すごく柔らかいところ」なんでごくごく一部にしかないよ。
それで十分だと思うのだが。

疑い深いKusakabe氏は、
欧州各国の大都市と東京の水道水のサンプルの硬度をそれぞれ比較して、
東京<パリ、東京<ロンドン、東京<アムステルダム・・・・・
で有意な差があったとしても、
欧州の都市の水道水は日本の水道水と比較して硬度は高い、
と結論づけるなんて「意味がなーい」と言いたいの?

159 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:25
In article >>158, 153/158 wrote:
> 日本の水道水のほとんどは、100mg/l以下の軟水だけど、
> 欧州の水道水や河川水の硬度は、178mg/l以上がほとんど。
> 日本並みに「すごく柔らかいところ」なんでごくごく一部にしかないよ

と思いたいのでは? 関西で40ぐらい、東京で60ぐらいでしたっけ?
欧州でもそういうところはけっこうありますよね。
「178mg/l以上がほとんど」ってのは、まちがった文献を鵜のみにしてるだけでは?

# 沖縄は160ぐらいでしたっけ?

欧州の300ぐらいのところの印象が強いだけでは? :)

> 疑い深いKusakabe氏は、
> 欧州各国の大都市と東京の水道水のサンプルの硬度をそれぞれ比較して

って、そんなことしなくても充分わかるのでは?

160 :キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! :02/01/13 16:28
いいじゃねえか、欧州の都市部の水の硬度なんて。
日本国内にいたら関係ないじゃん。

161 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:31
>>156
> 酸っぱい系のカルキ臭がしてました。
それカルキじゃないかも
ヨーロッパに行くとミネラルウォーターは主にガス入りとガス無しの
2種類が出回っていて、ガス入りには酸っぱい系の臭い(味かも?)が
強いのがありました
ボトルを表示を見たらガス無しに比べてミネラル分がすごく高かったです

162 :153:02/01/13 16:34
>>159
ほんでは、Kusakabe氏自身が、
>欧州でもそういうところはけっこうありますよね。
の実例を示してみてください。

たいていの文献やWebSiteに書いてある、
「ヨーロッパの水は日本の水に比べて硬度が高い」
という「常識」を覆すだけのデータを出してみてごらん。

163 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:36
>>162
キチガイにレスつけるな。

164 :日下部圭子 ◆ib749tYo :02/01/13 16:37
In article >>156, 初心者/156 wrote:

> おそらく緑茶だったら許せないくらい(・Д・)マズーだったと思います

ブラジル出身の方のエッセイでもそういうエピソードを読んだことが
あります。
ブラジルにいたときには緑茶をよく飲んでいたけど、日本に住むように
なってからは水がまずいので、逆にコーヒーばかり飲むようになって
しまったとか。

----------------------------------
||//
(@_@) Kusakabe Keiko
----------------------------------

165 : :02/01/13 16:42
>>164
夫婦揃ってお呼びでないです。

166 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:42
In article >>161, ぱくぱく名無しさん/161 wrote:
> > 酸っぱい系のカルキ臭がしてました。
> それカルキじゃないかも
> ヨーロッパに行くとミネラルウォーターは主にガス入りとガス無しの
> 2種類が出回っていて、ガス入りには酸っぱい系の臭い(味かも?)が
> 強いのがありました

コンガスのもので「ナチュラル」なものには、
酸味を感じるものが多いですね。

167 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:42
In article >>162, 153/162 wrote:
> ほんでは、Kusakabe氏自身が、
> 実例を示してみてください

ということは、自分で調べるのは面倒だということですか? :)

168 :153:02/01/13 16:44
>>167
そうです。

169 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:44
┌─────────┐
 │                  |
 │  キチガイ警報!  │
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

170 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:45
>159
>欧州でもそういうところはけっこうありますよね。

それって人口が集中してるような場所でも言えることですか?
狭い日本では傾斜地しかない山奥に当たり前のように家が畑があるけど
外国では傾斜地にはめったに人が住んでいないどころか
農地にもあまり使われてないような・・・
よりによってそういう所で軟水が出ていそうな気がする

171 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:51
In article >>165,  /sage/165 wrote:

> >>164
> 夫婦揃ってお呼びでないです

にせものでしょうに。

172 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:51
In article >>168, 153/168 wrote:
> そうです

かなり横着ですね。

173 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:52
In article >>170, ぱくぱく名無しさん/170 wrote:
> 狭い日本では傾斜地しかない山奥に当たり前のように家が畑があるけど
> 外国では傾斜地にはめったに人が住んでいないどころか
> 農地にもあまり使われてないような・・・

っていうか「水」が出るのは、その傾斜地の下ですね。

174 : :02/01/13 16:53
ココでは、偽者、本物問わずお呼びでないということです。
ということにしたい。

175 :Kusakabe Youichi:02/01/13 16:57
In article >>174,  /sage/174 wrote:

> ココでは、偽者、本物問わずお呼びでないということです

っていうか、偽物にもんくいうのはかなりこわがりすぎです:)

176 :153:02/01/13 16:58
>>172
突っ込んだのはKusakabe氏です。
よって、根拠を示す責任があるのはKusakabe氏です。
横着なのも、アナタです。

177 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 16:58
>172
この人、いつもこうやって自分の情報のソースを
うやむやにするよね。だから彼の発言は
信用できないんだよなあ。
ということにしたい。

178 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 17:06
>>173
結局、
ヨーロッパ
軟水:人が住んでいないような場所で汲み上げる
硬水:都市部の河川や地下水

日本
何処で取れる水も軟水(海以外は)
   ↓
都市部でも軟水
   ↓
海外と比べて軟水


ってことじゃないの?

179 :Kusakabe Youichi:02/01/13 18:15
In article >>176, 153/176 wrote:

> >>172
> 突っ込んだのはKusakabe氏です。
> よって、根拠を示す責任があるのはKusakabe氏です

いいえちがいますね。もともとたいして根拠のない発言を「うそだ」と
指摘しただけなので同程度の根拠が示せれば充分でしょう。

180 :Kusakabe Youichi:02/01/13 18:15
In article >>177, ぱくぱく名無しさん/sage/177 wrote:
> この人、いつもこうやって自分の情報のソースをうやむやにするよね

とかいってごまかそうとしているみたいですが;)

ようするに、自分の頭を使うくせがないんですね。こういう人って。

181 :Kusakabe Youichi:02/01/13 18:16
In article >>178, ぱくぱく名無しさん/178 wrote:
> 結局、
> ヨーロッパ
> 軟水: 人が住んでいないような場所で汲み上げる
> 硬水: 都市部の河川や地下水

とかいうことにしたいみたいですが、実際にはちがいますね。

かってなステレオタイプっていうやつでしょう。

182 :177:02/01/13 18:24
>>180

>とかいってごまかそうとしているみたいですが;)

私は177ではじめて発言したのですが、私が一体何をごまかしたと
言うのでしょう。ぜひ教えてください。
(ちなみに私は153=176さんではありません。)

183 : :02/01/13 18:27
おい、お前ら、コーヒー飲んで落ち着け!(除日下部)

184 :153:02/01/13 18:40
>>179
>いいえちがいますね。もともとたいして根拠のない発言を「うそだ」と
>指摘しただけなので同程度の根拠が示せれば充分でしょう。

残念ながら、Kusakabe氏が書いたのは根拠ですらなく、
「うそだ」というただの突っ込みに過ぎません。

「ヨーロッパの水は平均的に日本の水より硬度が大きい」という常識は、
水について記載してあるwebsiteを調べればいくらでてくる。
たとえば、これ。
ttp://www.secom.co.jp/mizuweb/nihon3.html

あれこれ言を左右にしてるけど、結局のところKusakabe氏は、
自分の主張の根拠を示すことができないのですか?

185 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 19:11
>184
水の硬度の地域差については、
日下部氏に若干分があるよ。

184に出ているようなソースでは何も判断できないでしょ。
一般論的な、しかも日本人の印象が述べてあるだけ。
二次資料とすら呼べない。

例えばイギリスの
http://www.dwi.gov.uk/pubs/hardness/#4
みたいなページ(一次資料)を調べないとダメだよ。
これを見ると、ロンドンなどは硬水以上だが
ウェールズやイギリス本島西部は軟水から中軟水であることが分かる。

全体としてフランス、イタリア、ドイツ、スペインなどの
水道水に硬水が多いのは私も経験上そう思いますが。

186 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 19:35
もしもし、みなさん

>>135を見れば判るように
問題なのは水の違いによって
コーヒーの味に差があるかどうかであって
欧州の水が硬水であるかどうかではないことに気付きましょう。

187 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 19:59
>>日下部
あんたみたいの、まっぴらだ

188 :153:02/01/13 20:03
>>185
おお、一時情報どうもです。185さんは神だ。

あと、
ttp://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html
ここ見ると(原典読んでないけど)、
ま、バラツキはあるけど、ヨーロッパ地域の河川水や水道水は、
おおむね100mg/l以上ということになりますね。

>>186
了解しました。この件は終わりにしましょう。

189 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 21:37
ロロロロロロロロ徹底無視の手引きロロロロロロロロ
・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です。反応しないで無視しましょう。
 「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
 「と思いたいのですね?」「ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み(「レスってなんですか?」など)も同様に、
 レスを引き出すための仕掛けです。無視しましょう。
・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
 というのは、相手をムカつかせるための発言です。無視しましょう。
・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
 のも、「してるじゃないか!」というレスを引き出すための手口です。無視しましょう。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと、Kusakabeの作戦として
 「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
 例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると、「いえ、正しくないですよ」と
 答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
 それをKusakabeは、狙っているのです。
・彼の誤り、間違いを正そうというのは無駄です。トニカク無視しましょう。
 誤った内容の書き込み(コレガマタ オオインダ)があっても、相手にせず「見えませんねぇ。ところで…」と
 無かったことにしてスレを進めましょう。

190 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:08
In article >>182, 177/sage/182 wrote:
> > とかいってごまかそうとしているみたいですが;)
>
> 私は177ではじめて発言したのですが、私が一体何をごまかしたと

いえ「ごまかした」のではないです。「ごまかそうとした」のです。

191 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:10
In article >>184, 153/184 wrote:
> >いいえちがいますね。もともとたいして根拠のない発言を「うそだ」と
> >指摘しただけなので同程度の根拠が示せれば充分でしょう。
>
> 残念ながら、Kusakabe氏が書いたのは根拠ですらなく、
> 「うそだ」というただの突っ込みに過ぎません。

ですから「同程度」にしか根拠は言っていませんので、
(わざわざちょうどいいぐらいに毎回合わせるので)
わたしの根拠の程度をどうのこうの言うのは、
自分の根拠のことを言っていることになるでしょう。

192 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:10
In article >>184, 153/184 wrote:
> 「ヨーロッパの水は平均的に日本の水より硬度が大きい」という常識は、
> 水について記載してあるwebsiteを調べればいくらでてくる。

そうでないのもWebでいくらでもでてくるわけです。

# googleの使い方ぐらいしらないのかな? :)

193 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:10
In article >>184, 153/184 wrote:
> あれこれ言を左右にしてるけど、結局のところKusakabe氏は、

というふうに「〜ということにしたい」だけの話なのですか? :)

194 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:12
In article >>185, ぱくぱく名無しさん/185 wrote:
> 水の硬度の地域差については、
> 日下部氏に若干分があるよ。
>
> 184に出ているようなソースでは何も判断できないでしょ。
> 一般論的な、しかも日本人の印象が述べてあるだけ。
> 二次資料とすら呼べない。

しかもそのペイジを書いた人が信じているのはウソの情報だったりするわけです。
それと同じ程度の「根拠」だったら私もかいてますよね ;)

195 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:12
In article >>186, ぱくぱく名無しさん/sage/186 wrote:

> もしもし、みなさん
>
> >>135を見れば判るように
> 問題なのは水の違いによって
> コーヒーの味に差があるかどうかであって

それはどうでもいいことですね。

196 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:12
In article >>187, ぱくぱく名無しさん/sage/187 wrote:

> >>日下部
> あんたみたいの、まっぴらだ

と書けばごまかせるのですか? :)

197 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 22:13
オネガイデス クサカベノブンショウハ タマタマミカケタダケデモ フカイニナリマス
ヒタスラホウチシテクダサイ コノイタガ スキナンデス

198 :Kusakabe Youichi:02/01/13 22:13
In article >>188, 153/188 wrote:
> ま、バラツキはあるけど、ヨーロッパ地域の河川水や水道水は、
> おおむね100mg/l以上ということになりますね

平均的にはもっと低いですね。どう考えても100はないですね。

199 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 22:15
レスヲツケルト レスシタブンダケ ブンショウガフエルンデス
テッテイテキニホウチシテクダサイ

200 :ぱくぱく名無しさん:02/01/13 22:18
HAPPYEND

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