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1 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/26 00:20

文芸板というにはあまりにも酷い、この有様。
技術スレッドもほとんど無くなっちまったよ。
そこで、ド初心者から中級者までの技術をフォローできる
スレッドがそろそろ必要なんじゃないか？
文芸板の水準を底上げする意味でも、あって損はない。
ここで知ってるかぎりの創作知識を披露して、
それをまとめたスレッドを立てないか？

この板の知識は役に立たないとか、そんな発言はいらん。ﾏｼﾞﾚｽ歓迎。

336 ：48：02/04/11 00:52

どうしようもないくらい人がいませんね……。
このスレも命数をつかいはたしたのか……。

>>335の方、お答えありがとう。
最初のころは、とのことですが、
最近では作品の批評をうけることはなさっていないのでしょうか？
>>54に書いたとおり、個人的には「作品の批評を受ける」ことは、
創作の力をアップさせるために極めて重要だと思いますので、
よかったらまたそういう機会を作ってみてください。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 01:24

>336
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1017041210/

338 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 01:42

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1017041210/

339 ：名無しさん：02/04/11 02:36

思う言うについてだけど、
（なんか今更だが）
鉤カッコの後の「言った」とか、その変形（呟いた、叫んだ等）はつかわないで
どんどん話を進めちゃっていいんじゃないかとおもう
どうしても使いたければ「いう」とひらがなにすれば良いとおもいますね。
漢字だと目立つけどひらがなだったら何となく目立たないもんだとおもうからね。
今思うを三回使って見ましたが、どうでしょう？
思うと漢字が３つ連なるよりずっと軽くみえるんじゃなかろうか

340 ：良スレage：02/04/11 02:56

　はじめに謝っとこ。まだ全部過去スレ読んでません。
だからかぶるかも。
　視点の変化の仕方について。
「」の後ろの文章は視点を変えやすい。読み手は、会話している相手の最後の
セリフを読むと、主人公から見た視点での相手の行動の描写を期待する。
そこを切り口にして、視点を変える。

341 ：良スレage：02/04/11 03:01

更に。
客観的に見るポイントについて。
他人に見てもらう方法もあるが、見てもらう他人がいないﾋｯｷｰにおすすめ
なのは、自分の作った文章を「これは自分のものじゃない」という意識で
読むこと。これは友達の写真家から教わったことだが、手軽に推敲できて
便利。っていうか、小説ってのは自分で熟成させるものだし。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 04:41

言ってる事は面白そうだが想像が付かない
例を挙げてみてくれない？

343 ：良スレage（３４０）：02/04/11 05:33

行動と気持ちは、合致してる時もあるし、そうでない時もある。
たとえば、こんな感じ。

私は、モナーさんを、出来るだけ怒らせないように言った。
「そろそろ、寝た方がいいんじゃない？」
モナーさんは、口を”へ”の字に曲げたまま、テレビを見ている。

モナーが口を”へ”の字に曲げるのは、不快感を表してる。
こうすると、「モナーは寝たくなかった」という表現がいらない。
後者のパターンは今まで見たことがありません。
つまり、主人公が推し量ることができそうな行動をしている相手ならば、
相手の気持ちをストレートに書かずとも、相手の気持ちは描けるってこと
です。読み手に「行間を読ませる」んですね。

344 ：良スレage（３４０）：02/04/11 05:34

すいません、抜けてた。
後者ってのは、「そうでないとき」ね。

345 ： ：02/04/11 06:26

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

346 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 06:45

>340
ありがとう、ずっと悩んでたんで
勉強になった！
三人称の視点の切り替えって難しい。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 10:46

>>モナーさんは、口を”へ”の字に曲げたまま、テレビを見ている。

しかしこの表現は
「テレビがおもしろくないから」
という誤読をまねく諸刃の剣にはならないか……

348 ：48：02/04/11 12:01

おお、お客様が……。って別に私はこのスレのホスト役に任命されたわけではないのですが。

>>338
>どこに発表するかにもよる。
>習作程度だったら、書き直しをするより新作にとりかかる。
>賞投稿作は、かなり考慮する――と思う（投稿作を見てくれる人がほすぃ……）

明らかな誤りは別ですが、批評者の意見を取り入れて手直ししても、自身では「良くなった」とは
思えない場合があるんですよね。このあたりは本当に難しいところです。

>>339
>鉤カッコの後の「言った」とか、その変形（呟いた、叫んだ等）はつかわないで
>どんどん話を進めちゃっていいんじゃないかとおもうそれで良いかと……。

これは同意。ちなみに私が引用した>>290の『話し手を明示する必要がある場合、その九割
がたは、たんに「言った」「たずねた」でことたりる。』は『話し手が明らかである場合は「言った」
「たずねた」すら書く必要がない』ということですからね。
まあこれに関しては290でも書いたとおり、『「これ（だけ）が正しい」と主張するつもりはない』です。

349 ：48：02/04/11 12:03

>>341
>自分の作った文章を「これは自分のものじゃない」という意識で読むこと。

これはそのとおりだと思います。ですが、これが難しいのですよね……。
書き上げてから読み直すまでに若干の日数をあければ、あるいはそういう意識で読めるかも……。

>>343
>つまり、主人公が推し量ることができそうな行動をしている相手ならば、相手の気持ちをストレート
>に書かずとも、相手の気持ちは描けるってことです。

これはそのとおりでしょうが、>>340の「そこを切り口にして、視点を変える。」という表現は妥当では
ないような気がしますが……。>>343の例文では視点が変わっていないようですし。

>>347
「諸刃の剣」は同意。ですがこれは「誤読」ではないと思います。
読み手には小説内に書かれたことしか情報がないわけですから、書き手の意図とは異なる解釈を
しても、「誤読」とはいえないと思います（逆にいうと、書き手も「これはそういうつもりでは
ない」といえない、ということですね）。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 12:58

>>349
誤読の箇所。それで議論した事があります。
「書いた本人が違うと言っているのだ」という主張が正しいと信じ
ている人が、結構な割合で居るものだと、その時に思いました。

351 ：良スレage：02/04/11 16:53

「そこを切り口にして、視点を変える」
表現が違いますね。確かに。正確には
「主人公の視点を借りて、相手の心情を正確に汲み取らせる」
と言ったとこでしょうか。
諸刃の剣・・・うーむ、納得。
例文だと確かにモナーが「寝たくなかった」「テレビがつまらない」
という誤読を招く可能性がありますね。
でも、枕詞を置くことによって、どちらかに限定させることは可能だと思います。
たとえば、

「子どもはもう寝る時間でしょ、早く寝なさい」
私が言うと、モナーさんは、口を”へ”の字に曲げたまま、テレビを見ている。

こうすれば、「寝る」「寝ない」という話題の中での話である、と提示できるため、
「寝たくなかった」という心情を描けるように思います。
どちらにとらせてもプロット的には影響が出ない場合は、枕はいらないようにも
思えます。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 18:14

2ちゃんのカキコミでも、書き手のミスなのに「誤読」と表現するのは、
なんかイヤだな……。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/12 13:10

誤字脱字を「誤植」と表現するのもイヤだよね……。

354 ：48：02/04/12 13:52

「視点をかえないで、いかにその（視点の）人物以外の心理を書くか」
これは非常に難しいですね。
視点の人物が他者の心を推し量るに長けた人物なら、
「○○は△△が□□と感じているのだ、と思った。」
と書けばいいのですが、全ての人物をそう設定するのはもちろん無理がありますし。

あるいは「現実と同様、小説内の登場人物も容易に第三者の心理を知ることはできない」と
いうところから、リアリティーが生まれてくるのかもしれませんね。

>>348にコピペミス発見。鬱だ。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/12 23:36

良スレ上げ

視点については私も悩むところです。
あまりにも視点の揺らぎを気にして、視点の人物ごとに章を設けると逆に混乱してしまう
ような気がします。
「イエスの遺伝子」という小説を読んで思いました。

356 ：manami ◆tA9nehDo ：02/04/12 23:43

>>355

あ、これ読みたいと思ってました。
自分の娘を助けるためには遺伝子の合う臓器かなんかの移植が必要で
この主人公の医師はイエスの末裔がいると信じて探しまくるとかいう
そんな話じゃなかったでしたっけ?
違ったらすみません。

357 ：355：02/04/12 23:48

>>356
そうです。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 01:16

視点って大事だけど、
こだわりすぎると筆が進まなくなりますよね。
つーわけで僕は、章の途中で視点が揺れちゃっても、
とりあえずそのまま書き進めてます。
細かいとこは、あとで直せばオッケー。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 14:20

３人称で書いているとき、人物の心情をそのまんま地の文で書いてもいいのか悩む。
とりあえず、その時点で視点に設定されている人物の心情だけを抑えめに書くようにしている
んだけど……あんまり書きすぎても変だし、だからといって全く書かないのも難しいんだよなあ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 16:20

>>359
自由間接話法？
会話文の少ないシーンでは、それ入れると読みやすくなってイイ。
人物が一人で行動している場面には結構使えると思う。

361 ：文谷良介：02/04/13 18:53

視点は、コロコロ変えてもいいんですか？３人の主人公がいて、誰の視点
かは一区切りごとに切り替わるんですが、、、。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 19:20

それに意味があるんならやればいいけど（色々な人の視点から描くことで、読者に事件の全貌
を示す、みたいに）、あまり意味がないのなら疲れるのでやめた方がいいかと。

363 ：技術や ◆ZKkSDatc ：02/04/13 23:36

おお、ようやく客足に回復の兆しが。48です。
ちなみにこのコテハンは別スレで授かったもの。
詳細は、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1017411844/

まあ皆さん、すでにご覧になっていらっしゃるでしょうけれど。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 23:53

とりあえず、悩んでる奴。過去レス読もうぜ。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 00:38

プロの作家で視点が揺らぎまくってるモノ。
「ディール・メイカー」服部真澄

同じ章でまったく違う人物の心の内が吐露される描写多数。
しかし、視点の揺らぎについては賛否両論あるみたいだし、俺も決して
それが悪いと思っているわけではない。
純文系だったらかなり許されるという話もある。
だが、新人の原稿でそれをやったらダメなんじゃないか？
作家デビュー指南書にも大抵書いてあることだし。
新人賞応募の原稿だったら避けた方が無難だと思う。

366 ：良スレage ◆aJgL56zw ：02/04/14 00:44

この板限定でトリップつけてみました。
以後よろしく。
>>48＝>>354
　主人公の視点で書くと、リアリティが生まれるのは納得です。
そうよく思います。でも、このまま、書きつづけると、
物語がすすまなくなってしまう恐れもでてきます。
かといって、神の視点で書いてしまうと、リアリティがなくなる。
　結論として言えることは、題材によった視点で描くべきである、という
ことだと思います。
　たとえば、恋愛小説を神の視点で描くのは、つまらないモノになることは
自明なことですし（主人公が告白した瞬間に告白された側の心理がわかって
しまう）、情景に重きを置いた小説の場合、主人公が絵描きなどでない限り、
いいモノを書ける可能性は低くなります。
まぁ、自分の読んでる本の量が少ないからそうとは、絶対言えないわけですが。
　視点を自在に変化できるようになるまでは、題材を選ぶときにそこまで
考慮しなければいけないように思います。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 00:48

視点の揺らぎを考えるなら、
一度、全てのキャラの心情が開かれている
三人称・神の視点のものを読むといいよ。
　知ってるところでは、（海外古典だが）「トム・ジョウンズ」。
冒険恋愛物で、主人公も脇役も全ての心の動きが描かれている。

個人的には、これを読んで気持ちを開きすぎるのも
ウザいと思った（ｗ

368 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 02:15

ところで「視点」が明確に意識されるようになったのって、
ここ２０年くらいのことじゃないかな。日本ではたぶん逢坂剛あたりから
（未確認）。
比較的新しく出現した執筆上のルールだろうと思う。
だから古い小説は、あまり参考にならないことのほうが多い
（金田一耕助シリーズなんかを読むと、わりかし神の視点が多発してる）。
もっとも、>>367みたいに反面教師としては使えると思う。
新しいとは言っても、ルールはルール。
特に理由がない限り、視点が変わるときに章を新しくするか、
１行空けるかするべきなんだろうね。

369 ：良スレage ◆aJgL56zw ：02/04/14 03:23

時代小説は、神の視点と、主人公視点をはっきり使い分け易い。
それは、主人公のドラマと歴史のドラマに、距離があるからだと思います。
結局は、主人公のドラマ＝歴史のドラマという結論になってしまうかも
しれないのですが、主人公の行動全てが歴史のドラマになる、という
わけではありません。
別に徳川家康が鼻クソをほじくっても、曹操や劉備が靴を履いても
歴史は動きません。
だから、そういう細かい描写は主人公視点で描くべきでしょう。
反対に、大きな歴史の動きは、神の視点で書くべきだろうと思います。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 10:56

視点をまだいまいち理解していない者です。
三人称神の視点……全員の心情を書いて良い
三人称背後霊視点……主人公以外の心情は書かない
というふうに捉えても良いのでしょうか。

後者ならば、主人公以外の登場人物の心情を
あらわす時、どうすれば良いでしょうか。例えば、
神の視点の場合……モナーは悲しかった。
背後霊視点の場合……モナーは悲しげに薄く笑った。
という感じで書けば良いのでしょうか。難しくて、
良く分かりません。どなたがご指南下さいませ。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 11:23

技術やさんよ
ネタ仕入れはもうやめて、たまにはオリジナルで書いてみろ。
補助輪の取れない自転車みたいで拙すぎるぞ。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 15:41

>>370
＞神の視点の場合……モナーは悲しかった。
＞背後霊視点の場合……モナーは悲しげに薄く笑った。
＞という感じで書けば良いのでしょうか。

それでＯＫ。後者の場合で、もっと細かい心理描写が必要なら、
章を変えて、そのキャラの視点で。
変えないのなら、単純だけどセリフで喋らせてしまうのも一つの手段。
そういうときこそ、「呟いた」「まくし立てた」「吐き捨てた」
などの動詞が有効。使いすぎは逆効果だけど。
あるいは、タバコに火をつけようとしたが、
指が震えて出来ない、という描写で心情をあらわすとか。
えーっと、ほかにテクニックある？

373 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 15:47

>>370
　だいたい、そんなもん。
　「悲しげに〜」とか、「悲しそうな顔で〜」で避けるのが処理するのが一つ。

　もう一つは、感情の示す動作を使う。(>343の例)
　悲しいだったら、
　「目に涙を浮かべる」「溜息をつく」「そっと顔を伏せる」
　「悲痛に顔を歪ませる」「泣きそうな声を出す」……

　適当に出したが、まだ幾らでもあるはず。そういうのを使う。
　

374 ：373訂正：02/04/14 15:51

×避けるのが処理するのが一つ
○避けて処理するのが一つ

375 ：既存本からまとめることもありじゃない？：02/04/14 18:55

小説の諸相（フォースター、１９２７）
小説の主要な要素は７つ（ストーリー、登場人物、プロット、
幻想、予言、パターンとリズム）
［ストーリー］時間的前後関係。最も単純な技法であり、これだけ
では面白くならないが、これなくして他の技法を成り立たせること
は大変難しい、ゆえに必要。
［登場人物１］登場人物は現実の人間から多くを省略（食事、睡眠
など）しているが、現実の人間と違い、内面を知ることができ、人
間関係、殊に愛はひどく拡大されている。
［登場人物２］登場人物は、平面的人物と立体的人物に分けられる。
平面的人物の意志や感情は一貫して変化しない。平面的人物が優れ
たものになるのは喜劇的な場合に限られる。立体的人物は多面的に
描かれ、また描かれない部分も存在するだろうと思わせる。小説は、
たいてい平面的な人物と立体的人物を組み合わせて作られる。
［視点の問題］視点の問題は、技法と言うよりは、読者を納得させ
てしまう作者の力量の問題である。（例：ディケンズの「荒涼館」、
視点はバラバラだが読者を圧倒し、視点の問題を意識させない）
［プロット］事件を心理的因果関係で結んだもの。プロットは登場
人物の性格から生じ、プロットを通じて登場人物の性格が変化する。
プロットは読者に驚きを与えなければならず、人物の変化は自然で
なければならない。プロットと人物はしばしば衝突する。プロット
を優先して人物に魅力がなくなったり、人物を優先させプロットの
美が失われたりしないよう気をつけなければならない。

短評　読みやすく面白かった。「幻想」以降は疲れたので省略。

376 ：ミーム ◆9lpurGm. ：02/04/14 22:17

こういう所こそ、文芸板に必要な良スレ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 22:41

　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　＜ ﾎﾞｸﾓﾅｶﾏﾆｲﾚﾃﾖ!!
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

378 ：ミーム ◆9lpurGm. ：02/04/14 22:48

ｶﾜｲｲじゃん(w

379 ：良スレage ◆aJgL56zw ：02/04/15 00:17

>>375
勉強になっただ。うーむ、納得。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 02:33

>>372
　『心情が決まっている場面』では省略してしまうという方法もある。
例えば、
・かわいがっていた金魚が死んでしまった
・住んでいた町が（空襲などで）無くなってしまった
・お金を落としたのに気付いた
など、あからさまに心情が分かる時など。

　心情などを描写する方法については、
ちゃんとした映画などを、音消しで聞いてみると良いかもしれない。
音がない状態のカメラワークその他は、
小説の描写に通じるところがあると思うから
見れば参考になると思う。

381 ：技術や ◆ZKkSDatc ：02/04/15 11:50

>>371

書き込みしたネタ（パロディー）が「拙い」（巧みでない・へたである）と仰っているのか、ネタばかり
書き込む創作文芸板への姿勢が「拙い」（卑しい・見苦しい）と仰っているのか良く分かりませんな。

「補助輪の取れない自転車」という喩えからみると、前者なのだろう。
まあ批判はご随意に。
ただし「ネタを書き込んだわけではない」「私が立てたわけではない」このスレでするのはスレ違い。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 13:23

>>381
このままネタ人生を生きられるなら、
メール欄にモトネタ表記などするといいかも、と横レスです。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 16:17

>>371>>382
流れが読めない。ネタって何のこと？

良スレだと思うんで、ケンカはよそでやってほしいんだけどなあ。

384 ：技術や ◆ZKkSDatc ：02/04/15 18:24

>>382
ありがとう。考慮します。

>>383
ごめん。
このスレでは>>48および48の名によるものが私の書き込み。で、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1017411844/
の「エアリアル」スレでは、もともと「技術まとめスレの48」という
ハンドルを使用していたが、現在では両スレとも「技術や」に統一している。
（経緯は「エアリアル」スレ参照）
で、>>371はその「エアリアル」スレに私が書き込んだ「ネタ（パロディー）、
もしくは板に対する私の姿勢」を「このスレ」で批判したもの。
>>381がそれへの回答。

385 ：370：02/04/15 18:40

ありがとうございました。勉強になりました。
頑張ります。

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