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1 ：名無し物書き＠推敲中？：02/02/26 20:48

なんとなくこんなストーリー思いついちゃったから書いてみよう、
なんて事では一生価値のある作品は送り出せないだろう。
その程度の幼稚な作品が多すぎます！と思いませんか。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/29 13:55

　(´ー｀）o O （この板の連中は抵抗ないな……）

320 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/29 14:00

方法論はある程度必要だと思う。
感性も必要。
それをどっちかしか認めないというのはおかしい。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/29 14:08

>>315-317
所詮文芸板の煽りもこのレベルか。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/29 14:11

>>321パラドックス

323 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/29 14:28

>>321
アオリは２ちゃんの共有財産です！

324 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/30 01:28

>>321
詩板のことをそんなに知ってる時点で、
ヤツも詩板の人間なんでしょ。

325 ：301：02/03/30 04:26

つか俺はわざわざ「文学者」って書いたんだけど、
なんでキイキイ反応するやつがいるわけ？　
文学者のつもりなのか？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/30 07:57

↑相手にされてないねﾌﾟsage

327 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/30 22:22

やはりこのスレは終わったか。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/31 02:54

>>326-327

もっとがんばれよ！

329 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/31 06:04

えーと、どうもよくわかんないんだけど、例えるなら
「おまいらちゃんとレシピっての考えてラーメンつくってますか？」ってこと？

麺打ちから始める、粉はうんたらかんたらの割合でかんすいは……
スープは鶏ガラと鯵のにぼしと隠し味にうんたらかんたら……
いや、そもそもラーメンとは、いや、むしろ本当に食いたいのは拉麺かと小……
いいんだよどーでも！んまいって食う奴が多ければたとえカップヌードルでも……
わーインスタント麺だって〜！　狙い過ぎ最低〜〜！　永遠にどしろうと〜！

んじゃおまいのレシピ言ってみろや！
そりわ企業秘密です。
自分のラーメンは自力で追求して工夫だッ！　ガチンコラーメン道ッ！！

とりあえず非特定、不特定多数の読者にかなりの確率で「おもろいっ！」と
言ってもらえる方法があるならものすごぉ〜〜〜〜〜く知りたい。
だれか知らない？　または教えてくれる人知らない？　……マジ心の本音（涙

330 ：名無し物書き＠推敲中？：02/03/31 07:48

ふむ。文章はじけているが、理解としては正しいです。

で、面白いネタが欲しけりゃ、この板ではなく他の板を廻るべし。
この板は言ってみりゃレストランの厨房。
余所から材料を仕入れてきて、「はて、どう料理したらいいのか？」
という時に、「中華がいいんじゃねえのか？」とか「包丁はこう持つんだ！」
とか「味つけはこうだ」とか言い合う。そのための板。

料理の妙技は、ネタの良さがあってこそ引き立つもの。
まずはネタ探しから始めよう。

331 ：名無し物書き＠推敲中？　：02/03/31 08:01

マイ方法論。
起承転結（やんなきゃしゃあねえが、キレて崩す事もあり）
主人公に弱点をつける（劣等感、被害者、素人など）
脇役に謎をつける
どんなジャンルでも謎とき要素をつける
情景描写、心理描写をバランスよく
ストーリーはちと難解
描写はわかりやすく

あとなんかあるか

332 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/02 05:44

ラーメンはねー
レシピあればうまいもんが作れんだとさ。
ようは修行なんて、ていのいい雑用なんだと。
ソレ聞いた時は、なんかムカついたけどさ。
実際そうだっつーのを見せられるとね……。

小説でも同じ事が起こると思ってんのかな？
だから、この板には方法論や技術論とかを語る人が少ないのか？

333 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/02 05:45

>>331
もっと具体的に言ってよ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 04:08

方法論って違うよ。
ラーメンに例えるなら、むしろ旨いかどうかは二の次で、
ラーメンの味によって、旨さ以上の何かのメッセージが伝えられると思ってる奴を「方法論を考えてる」って言うんだよ。
たとえばいりこだしによって国粋主義を伝えられるとか、
逆にトリガラスープで中国を意識させることでそれができるとか、
トンコツこそ、その用途に適しているとか、そういうことを考えるんだよ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 09:05

お。ようやく新展開。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 09:39

http://freehome.kakiko.com/tuk/sara.htm

337 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 13:01

この板って、よく別の話に喩える人が多いけど、
むしろ普通に話してくれたほうが解かりやすいと思うのは俺だけ？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 13:10

>>332
ガチンコラーメン道みせてやりてーよ。

おまえなんか佐野さんに怒られちゃえ！

339 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 13:28

「ガチンコ小説家養成塾」って企画があったらどうする？

340 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 13:38

そしたら誰が講師だろう？恐い人じゃなきゃな。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/03 18:17

心理描写って、うざくない？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/04 05:16

心理描写ってもイロイロあるからな〜
漫画だが、福本伸行原作・かわぐちかいじ作画の「生存」は、
心理描写も良かったよ。

343 ：332：02/04/05 04:47

>>334
俺が言いたいのは、
ラーメンみたいに、技術や知識だけあれば、創作できるっつーのは間違いじゃないかってこと。
ようは技術論とか出し惜しみしてるヤツは、勘違いしてるんじゃないかってこと。

技術を分析すれば美味いラーメンは作れるけど、技術を分析しても上手い小説は書けないでしょ？
まったく同じもの作れば、うまくはなるけど、小説の場合は「盗作」になる。
ラーメンにはそれがないってこと。

だから、技術パクられる心配してないで、
もっとオープンに技術論を語れないものかなって思って。
何か技術的な話になると、すぐスレがストップしてるんだよね。それか荒れる。

もしかして、みんな持ってないからなのかな？？

>>337
念のため言っとくけど、オレのは比喩じゃなくて比較です。

>>338
いや、それを例に上げたら、そう一蹴されたんだけどね。
ラーメン屋の息子に。

344 ：332：02/04/05 04:48

オレのは方法論じゃくて技術論だな。
微妙にスレ違い？

345 ：332：02/04/05 04:49

×方法論じゃんて
○方法論じゃなくて

346 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/05 12:41

どんな技術やテーマ・モチーフを使い一つの作品を仕上げるか。
そこに明確な目的と戦略がある人が方法論のある人。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/07 05:00

>>346
そんなの普通はあるんじゃないの？

348 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/07 05:12

>332
>ラーメンみたいに、技術や知識だけあれば、創作できるっつーのは間違いじゃないかってこと。
　禿堂。ネタと技術は分けられるものだと思う。
　例えば、
　「ストーリー上、ここには健気な女の子を配置した方が読者の共感を得ることができる」
　という風にキャラ設定を決めていくのが、技術。
　「じゃあ、女の子の健気さを描写するのにどのようなエピソードを使うか？」
　という風に設定の上に乗っける具体的なものがネタ、と俺は考えている。
　ネタは作者の感覚的なものであり個性だから分け合うのは難しいにしても、
　技術はある程度一般化して語れるし、分けあえるもんだと思うんだがなあ。

　ということを前向きに話し合えるスレッドをきぼん。
　「技術？　ﾌﾟﾌﾟｯ」つー、後ろ向き野郎はあっち行け！

　スレ違い愚痴、ｽﾏｿ。
　

349 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/07 05:21

技術のスレッドってあるだろ？

350 ：締め ◆I.Cjaxko ：02/04/07 11:14

堂々めぐりなんで俺が締めます


このスレ終了。
>>1の評価→2/100

351 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/08 03:44

ぬわああああああああおおおおおあおあおあおあおおおお
知ったようなクチきいてんじゃねえぞおめえええらあああああ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/08 06:54

>>350
締める前にまとめてくれ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/08 07:24

ここで技術を語りたいならそれでもいいよ。
こんな過疎板、テーマが重複したってかまわんだろ。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/10 07:04

方法論なんて前提として読書量が必要だろう。
この板では無理だよ。だって全然本読んでないもん。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/10 07:38

>>354
同意。たまに読書量を自慢するやつがいると、
読んでるだけで書いたことがないとか。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/11 08:12

方法論っていうからいけないんだよ。
技術、方法であれば誰もが考えてるんだから、情報交換もできるだろう。
もちろん交換したくないというヤツの方が多いだろうけど。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 11:38

技術と言っても視点とか議論され尽くしてる感じの主題は話しても仕方がない。議論のための議論にしかなりえない。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/13 22:38

今だから言うけど、ここの１ってレベル高いと思う。煽り耐性あるし。
初心者ぶった書き回ししてるけど、それもキャラ作りだろうしね。。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 11:59

>>358
ハハハハハハハハハ ！

360 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 14:14

>>358= >>1

361 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 14:22

>>358
今だから言うけど、ここの１ってレベル低いと思う。煽りに名無しで
マジレス返してるし。つい初心者そのものの書きまわしが出るのは、
それはキャラ作り以前の問題だろうしね。。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/14 14:57

だろうね

363 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 00:48

だな。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 01:12

　脳卒中を起こした人の3割に「抑えられない怒り」
　脳卒中を起こすと、運動障害や言語障害、うつ状態など様々な後遺症
　が生じることが知られているが、「抑えられない怒り」というのも主
　要な後遺症の一つであることがわかった。韓国で行われた調査で、3
　割の人が「怒りが抑えられない」との症状に悩んでいたという。調査
　結果は、Neurology誌4月9日号に掲載された。
　調査を行ったのは、韓国Ulsan大学Asan医療センター神経科のJ. S.
　Kim氏ら。Kim氏らは、脳卒中を起こした145人の患者に面接し、抑えら
　れない怒りやうつ状態、感情失禁（すぐに泣き出したり、些細なこと
　で怒ったりと、様々な感情が抑えられなくなる状態）がどの程度の人
　で起こっているかを調べた。
　その結果、47人（33％）の人が、「すぐに腹がたつようになった」
　「怒ると暴言を吐いてしまう」など、怒りがコントロールできないと
　いう症状に悩まされていることが判明。こうした症状がある人では、
　ほかに運動障害や構語障害（舌や口の周りの筋肉の麻痺のため、ろれ
　つが回りにくくなること）、感情失禁を合併しているケースが多いこ
　ともわかった。
　また、脳卒中の後遺症は脳のどの部位が障害されたかで違ってくるが、
　感情失禁がある人と、抑えられない怒りがある人とでは、同じ領域が
　侵されていることも明らかになった。
　「抑えられない怒り」は、これまで脳卒中の後遺症としては重視され
　てこなかったが、Kim氏らは「今後はこうした後遺症にも注意を払う
　必要がある」と提言している。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 01:25

>>364　感情失禁を合併しているケースが多いこ
ともわかった。


自分のことを語るのはほどほどにしてくれないか。頼む。

366 ：１：02/04/15 05:47

せっかくバレバレの自演をしてるのに、それしか盛り上げられないんですか。
まったくお前らときたら・・

367 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 12:46

>>360が正解だったとは

368 ：名無し物書き＠推敲中？：02/04/15 13:07

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

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