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プロの人!どんなハード&ソフト使ってんの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 17:39
ちなみにPowerBookG3使って仕事してる人居ます?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:08
http://cgi16.plala.or.jp/omega/cgi-bin/img-box/img20010113211408.jpg
おらのハード。
ちょっと普通とは違うでしょ。
物作りをするには、していて気持ちの良い環境にするのも大事よ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:17
>>2
キーモチウィー

4 :123:2001/06/02(土) 19:31
やっぱ、定番はアビットかメディア100なんでしょうけど、
最近はD1 DESKTOP,IGNITERとかと
ファイナルカットプロ組み合せてる会社も増えてきてるよね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:37
CINEWAVEには注目している。
そういえば、パワーブックで非圧縮環境を実現する
CINEWAVE GOも発表されたよね。

6 :gk:2001/06/02(土) 19:43
http://www.here-we-go.ne.jp/
http://www33.tok2.com/home/fcpusergroup/
参考になると思うよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:56
>6
CINEWAVE GOの話題が載ってるって事

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:05
>>2 すげーハードすぎ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:19
自分のとこはメディア100です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:31
アビットです、はい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:33
PowerBookならファイナルカットプロ
いれれば、立派な業務用として使える

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 21:42
馬鹿対策 

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 21:44
vaioつかってます。業務用でもバリバリ使えます。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 21:55
>>13
やめとけ、仕事無くなるぞ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:38
>>14
プロはプロでもワープロでしょ?どうせ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:41
>>14 >>15
これは自作自演と見るべきでしょうか?それとも単なる馬鹿と見るべきでしょうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:48
バカでしょ?どうせ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:48
vaioはないっしょ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 23:06
売り場の販促用ビデオCDぐらいなら作れるんじゃない?

20 :>>13:2001/06/02(土) 23:38
所詮ブライダルだろ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 23:41
>>15 >>16
ジサクジエンイタスギルヨ(イタタタ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 23:45
mac使っている時点で
プロじゃねーよ!

23 :13:2001/06/02(土) 23:56

vaio馬鹿にしすぎ、内臓MPEGエンコーダは
やふおくで売り、ソニーアプリ入れずにOSクリーン
インストール。RT2000入れてる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 00:25
>>23
それでは自作PCと変わらないではないか

25 : :2001/06/03(日) 04:30
>>22
友人だがFinalCutProで低予算の仕事してるよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 04:42
>>22 Macベースの方が実際、業務で使用している
会社、多いよ。ま、実際に仕事で使ってない人は
雑誌とか見てカノープスやバイオって気になる
んだろうけどね。

27 :でーぷ:2001/06/03(日) 04:49
映像、2Dグラフィックス系はマック、3D,CGはNTって
してるところは多いし、賢い選択してると思う。割り切って
その組み合わせにすると、ストレス減るはず。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 04:54
納得。その通り。
まあ、実際、仕事で使ってる人間は
わかるよね。

29 :あい:2001/06/03(日) 05:12
一度、カノープスをレンタルで導入して、
ひどいめにあってやめた。今はデジベも
入れたの気にD1 DESKTOPにしてる。
画質いいよー

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 05:16
フリーランスの人はメディア100とか
多いよね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 05:22
自分は、メディア100からレクシード、
D1 DESKTOPと乗り換えてきて
やっと、満足できるようになったかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 05:27
D1 DESKTOPはいいよ。

33 :2.1ch:2001/06/03(日) 05:41
27、28に賛成

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 12:16
PowerBookG3にFCPいれて使ってます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/03(日) 12:34
フリーの人ってVTR機はなにをつかってるの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 13:08
DVCAM,DVCPRO,デジベ、ベーカム

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 13:19
DVCAMしか持ってないけど、これだけでは無理?
デジベはてがでない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 23:12
おいっ ILM(インダストリアルライト&マジック)の人!どんなハード&ソフト使ってんの?

39 : :2001/06/04(月) 00:16
パソピア

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:56
六本木パソコン

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:59
SONY SMC-777

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 01:16
GAMEBOY ADVANCE

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 01:17
バブコム80

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 10:48
スカパーのコンピュータCHで元ILMの人が独立して会社作ったって話があって。
そこではマックでやってたけど、これって普通なの?
日本では(特にCF業界と映画業界)何がメジャーすか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 11:43
インターグラフがお亡くなりになったのは悲しいね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 12:31
ILM系の人々は基本的にMACかSGIだよね。
コモーションとかエレクトロニックイメージとか
マヤとかファイナルカットプロとかコンバッション
とか使ってるらしいよ。映画系の人はMACかSGIが
基本みたい。

47 :789:2001/06/04(月) 12:40
http://www.theorphanage.com/
元ILMの人が独立して作った会社のサイト。
CINEWAVEとか使用してるらしいよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 12:45
東宝かマックベースで組んでる。
ゴジラの撮影現場でパワーブックが
大活躍よ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 12:49
ルーカスがマック好きなんだよねえ。
ILMのスタッフにコモーションやフォトショップとか
作った有名な人がいるけど元々マック用のソフト
だったしね。スターウォーズエピソードワンでも
ゴジラの現場と同じくパワーブックが 大活躍よ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 12:57
映画関係者のノンリニアシステムはマックベースが
ほとんど。27の方が言う通りですね。NTは日本の
企業関係者には導入しているところもあるけど。
ちなみにブレアウィチプロジェクトはメディア100で
製作されたんだよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 13:11
ハリウッドではコモーション使える人間は
重宝されるってさ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 19:43
http://www.crewoftwo.com/making/index.html
海外の映画クリエイターのサイト。

53 :Pro2001:2001/06/04(月) 20:00
プロはやっぱ、リアルタイムどうこうよりも
画質とか他のツールとの連携とかが大事に
してるよね。だから、マックベースの方が
なんだかんだっていって多いのは事実。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 22:18
AMIGA

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:11
ぴゅー太

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:29
小結さん

57 :777:2001/06/05(火) 11:35
画質とコストパフォーマンスでD1 DESKTOP。いいよ、これは。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 21:06
自分はフリーランスでやってますがDVカムとマック2台に
ファイナルカットプロ入れてやっています。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 21:17
パソコンの記憶媒体の構成も教えて!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 02:42
映像編集でmac使うやつが信じれん

61 :たけ おん め:2001/06/06(水) 02:52
VAIO

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 03:19
安物キャプチャーカード

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 03:22
>>60
信じる信じないは、あんたの自由。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 03:44
マクのプロ用ってD1デスクトップぐらいじゃない?
イグナイタとかって言うなよ(藁
まさかFireWireじゃないだろうな(爆

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 05:15
>>61
うっそーん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 06:15
>64 CINEWAVEもいいけどなあ。

67 :2.1ch:2001/06/06(水) 06:17
FireWireでもDVカムベースまでなら全く問題なく
業務で使える。かなり、使ってる会社あるけどねえ、
知らないだけか、、、

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 05:38
中古のVAIOと海外から落としてきたプレミアの5.0+5.1cアップデータ
フォトショップもWebで拾ってきたヤツだけど、なんの制約もなくつかえる
プラグインも集めているところ。はやくアフターエフェクトを見つけなきゃ
これで毎月100万円稼げるんだから、やめられない。投資額15万円のみ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 08:38
吹くねぇ
月100万円稼げるんだったら、
もう少しマシなハード買うだろ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 08:41
VAIOを買うだけで金持ちになれる!!のか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 11:23
どんなジャンルの何をやってんの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 12:11
ぴゅー太やMSX、FM−7レベルと同じで笑いしかとれない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 13:14
X68K

74 : :2001/06/08(金) 00:16
ちんちんかゆい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:21
VAIO

76 :68:2001/06/08(金) 00:25
>>69
手元に残ったお金でリアリティーとβカムのデッキを買いました
でも、VAIOでは認識してくれなかった。やっぱり別のパソコン買うしかないか
>>70
VAIOかって、うまく使えばお金になる。
>>71
企業のビデオ作っています。1本大体30〜50万円。年間20本程度

儲かったお金で、正規のプレミアを買おうか、他のものが良いか、
迷っているところ。6.0落ちていないかな?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:36
で、撮影機材は何つかってんの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:38
ワレズつかってる時点で何の説得力もないことを
覚えておきな。妄想家と思われ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:46
なんだ、やっぱり法螺か
虚言癖は困ったもんだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:48
VAIO

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 01:25
PowerBookG3で某有名アーティストのCMをスカパー用に作ったモノが一回だけ地上波OAされました。
納品はサスガにデジベにしましたけど。
もちろんオリジナルはDVでFW入出力でした。
上の人はあんまり画質に興味がなかったので助かりました。

82 :68:2001/06/09(土) 02:07
>>77
UVW100でしたっけ?あまり画質きれいじゃないけど。
いままではVX1000。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 00:40
imacにファイナルカットプロ入れて使ってもプロ使用になる?
(このスレを読んでmacに替えようかと思っているWINユーザー)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 00:45
imacにファイナルカットプロ入れて使ってもプロ仕様になる?
(このスレを読んでmacに替えようかと思っているWINユーザー)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 00:45
すんません、2重投稿になってしまいました。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 01:21
>>84
無茶です。
処理能力自体が不足って訳じゃないけど
PCIもAGPも空きベイも無いから、苦労するよ。
1394外付ケースにドライブ詰めると高くつくよ。
中古ポリタンクG3が安上がりじゃないの?
ただCPUアップグレード関係と1394回りで
トラブルが無きにしもあらずだが...

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 01:51
>>84
やってる人もいるけどね、友人で。
レンダリングさえ気にしなければDVカムベース
までならなんとかならなくもないかも

88 :84:2001/06/10(日) 02:24
早速のレスありがとうございます。それじゃ、G4 400のパワーマックではどうでしょうか?

89 :86:2001/06/10(日) 02:55
G4 AGPのほうがいいよ。つーか、それしかないけど。
ProMAXからRT-LiteとRT-MAXが登場予定で
AGP必須みたいなんで、DVベースで仕事なら
RT-MACよりも、こっちが本命でしょ。
CPUは後からでも乗せ替えられるし
MACならかなり古い石でも値段が付くし。

90 :84:2001/06/11(月) 10:08
>89
レスありがとうございます。
ということはG4 Cubeでもよいのでしょうか?<AGP


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:53
まぁ、いいけど
mac使うんなら、Winに切り替えたほうが、今後安くて済むよ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 01:09
そうかなー
人、それぞれじゃないの?
長い目でみて今後、高く付くのは
Winだと思うよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 01:52
OSXで、どれだけのH/Wがゴミになるかがキモですな。
ソフトベースのDVなら取りかえしがつくけど
なまじ高いH/Wで、回収に手間取ると恐いよ。
SEGやテロッパーなら、5年の減価償却期間で
いいかもしれんし、その時でもなんとか値段がつくのがデン。
PC関係だと長くて2年だもんね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 04:25
今現在キューブはコストパフォーマンスが悪すぎる。
ありゃ割り切って使う分には素晴らしいかも知れんけど
なんて言うのかナーお金持ちの道具?

>OSXでゴミになる
あんまりないんじゃないだろか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 04:33
本物のプロなら金に糸目はつけないだろうけど
セミプロレベルではそうもいかないからなあ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 05:08
うーん、金に糸目つけないとPCでさえ使わなかったりだしなぁ(極端だけど)

97 :84:2001/06/13(水) 11:21
WINだとやっぱ、バイオ+プレミアなんでしょうか?<映像制作

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 16:23
>>97
そんな奴いるわけないだろ…
いたとしたら、それは何も知らずに買ったオヤジだけだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 16:56
>>97
意外に多いらしいですよ。98さんが言うように
“無知なオヤジ”って言われるみたいですが。
WinのDTVは基本的に自作しないとうま味無し。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:37
>>99そうだな
ストームごときでインテリステーションなんて買ってられないよなぁ

101 :97:2001/06/14(木) 07:58
それでは、プロの人は基本的にWINだとPCは自作か
MAC使ってるの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 10:41
うん、あとは業販品。
俺の周りでは少なくともそう。
マックが1番安いかも・・・いや変わんないか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 14:28
こらこら
ここに書いてることはみんな嘘とハッタリなんだから
信じちゃ駄目だよ!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 14:31
VAIOです。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 16:31
WindowsではMicrosoftのコーデックがクソだから
どうしてもカノプーDV製品か、それ以上のものが必要になる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 16:34
自分はICEとD1 DESKTOPでAE、FCPを
使ってます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:20
というか、AT互換機でDVならかのぷでしょ
松下コーデック使うという手もあるが、汎用性にかける

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:27
>>105
例えば、VAIOのSONYのコーデックね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:34
マックの業販品って昔はあったんだけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:45
マックを映像業界で使ってるのは少ない。
あっても少なくとも古い世代。あくまでも古い話。

WINのほうがHDDレコーダーの種類も多いし、
業務用製品だっていろいろ選択の余地がある。

ちなみにDVレベルの話じゃないよ。
DVは仕事に使えないから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:51
プロの人はWinですね
Macを使えば何とかなるというのは
この業界ではAvidぐらいか?
あれも、インチキ商売だよなぁ
DigisuiteLEベースの200〜300万円のシステムと
1500万円のAvidMCと機能的にはほとんど変らないんだもんナ

いったい、どういうことなんだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 01:14
>>111
>この業界ではAvidぐらいか?

そうそう。
「ノンリニアといえばAVID」
なんていう昔話を今だに信じているオヤジは多いよね。
AVDIしか無いと思ってる。
そういうオヤジ相手にブランド力だけで商売してるAVID。

同じ様に
「アート&クリエイティブといえばマック」
なんていうのもすでに崩壊している神話に過ぎない。
けど世の中には結構浸透してて、おかしいよね。(w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:28
僕にとって業務用でマックだったってのはMEDIA100だったな。
今は昔ですが。マックは悪魔で個人ベースでプロの仕事って感じ?
自分がスタジヲ構えたとしたら専用機&WINマシンになるだろう
なぁってのは納得。アート&クリエイティブといえばマックってのは
あながち神話ではないんじゃないかと・・・。デザインワークに
のせる日本語書体がWinはイタイからねぇ。
どっしりした半明朝ゴシックなモリサワMB系、(特撮系御用達)
硬くて硬派な明朝体が安くて良いフォントワークス、(エヴァとか)
ポップでしっかりした踊り文字のニイスやデザ研フォント。(ココ数年の通信系)
ここら辺をトータルにオーサリング出来るのがマックの良いところ。

ただこの頃はデザインはデザイン屋。映像は映像屋ってな具合に
分業化してるので(ドッチもコンピューター化してデータのやりとり
がスムーズになったのが原因?)映像屋さんはデザインセンスがある程度
なくたって通じるようになってしまったですね。だからWin化しても
メリットこそアレ、デメリットは無くなったのが真相かな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:39
>>113
winだってフォントあるって。
OSデフォルトフォントだけで考えてない?

>映像屋さんはデザインセンスがある程度
>なくたって通じるようになってしまったですね。

んなこたぁない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:45
>>113
デザインって言ったって幅広いですよね。
フォントを使うものばかりじゃない。
簡単に言えば、マックは印刷用途のフォントや、
印刷屋でのデータフォーマットの部分で少しだけ有利なだけで、
ほとんど良い事が無い。
今は同じ事が全部WINで出来る上、安定性もコストパフォーマンスも良い。
マックのメリットは無いでしょう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 02:51
>>46
>ILM系の人々は基本的にMACかSGIだよね。

MACなんてほとんど使ってないって。ごく一部。
仕事に使えるコンピューターじゃないよ。
メインはSGIとNT。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:27
110-116の流れのほとんどは自作自演?
まあ、どうせ、ただの素人なんだろうけど。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:32
>winだってフォントある

実は私Winのシステムとマックのシステム両方を運用しているのですが、教えてほしいです。良いWinのフォント!もう“ダイナ・フォント”のデザインの酷さにほとほと困っておりまして・・・・。113さんのおっしゃる半明朝のMBとは、たぶんMB101あたりの事だと思うのですが、そのようなWIN用のフォントが御座いましたら教えて頂けますか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:35
>>117
110=111=112=114=115=116
と言うとこかな。
どうしたのかねぇ、急に。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:36
>>117
どうせ結論は出ないんだから無駄な妄想だな
よけなこと考えず早く寝ろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:40
お前がな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 04:42
>>119
自分に都合の悪い意見は全て同一人物による仕業かよ。
自衛が激しすぎるよあんた。
そうしないと、安心できないんだね。
まあ、嫌なことは忘れて安らかに寝なさい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:05
しかし荒れてこないと話題に参加できない奴ばっかりだな(藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:40
>>118
フォントのことはここでああだこうだやるよりも、DTP板の方がいいかも。
でも、あっちの板だと印刷に通じてる人しかいないから、ちょっと疑問な点もあるけど。

個人的にはヒラギノ好き。半明朝うんぬんはわかんないなぁ。

125 :んー:2001/06/20(水) 15:04
なんかココ一日、見てたけど・・・・
近スレだけみてるとマックはイメージングやクリエイティブワーク向けで
Winはスタジオの技術屋さん向けみたいな印象をうけちゃいますよ。
Winにフォントあるとか言ってる奴も118さんの疑問には言葉無いわけだし。

と、言うわけで>>118
Winで込み入ったタイプフェイスをわざわざやる必要は無いと思う。
DTP板に言っても印刷用途じゃ無いので半分は板違い的立場になるので
辛いですなー。コッチとしては問題は印刷に耐えられるかじゃなくって
しっかりしたデザインの書体ですからね。(124さんの“疑問”ってココね)
クオリティ重視ならマックのイラレ上でアウトラインとってWin機に送りなされ。
テロッパに最低限良い文字乗せたい場合は確かにヒラギノはお勧めですよ。
理由はMacOSXで数書体採用されてるからです。OSX用のヒラギノは無料のクセ
して1書体につき6万字以上収録されているので日本語変換で寿司屋のメニュー
が打てる。これは何を意味するかと言うとWin機で外字が手に負えなくなったときに
マックの助けを借りれるってことなんです。その時、両プラットフォームが
ヒラギノだと強いんじゃ無いかな?なんて思いますよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 15:59
話が映像機器からそれてきたぞ。
まとめよう。

つまり、結論としては
マックの利点はフォントだけで、
それ以外のデザインやここでの本題の映像制作はNTに軍配が上がる、
ってことでよろしいかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 18:28
じゃあ僕はMacで映像系をやってるのでそっちの立場から書かせて頂きます。

 Macが強いエリアは非時間圧縮型のオーサリングなんじゃないかと思います。ストリーム系(Mpegとか)には極端に弱い。これはアップルがDTV路線で打って出る時に、キャプチャ系には手を出してくれるなと言う映像業界からの要望をアップルが汲んだ事が大きい要因なのかもしれません。(そういった意味ではホントはDVにも手を出したくなかった?)あと昔からマックは初期の編集ソフト・ラインナップが若干フィルム系に振っている。その時の余波で今でも映画系には強いっテのが現状(ビデオはAMIGAだったし)。だからかなぁ、フォトショップやペインターみたいなソフトに時間軸の概念を付加したソフトが強力(コモッションナンかが有名ですね)。しかもこれらがワークステーション顔負けの速度で稼働させられるのが魅力です(たし算の作業がキモな3Dとか光の演算系はあれほど遅いのにね)。
 だからDVなんかよりも非圧縮とか10ビットとか高品質なイメージングを提供するラインナップは非常に低価格&買いやすい安定したソリューションが多いと思います。最近、この状況に輪をかけているのがFCPの存在。基礎はマクロメディアが作ってアップルがまとめあげたと言う理想的なソフト。バンドルされているソフトも強力の一言。コモッション、ピーク、クリーナー、シネマ4D等など。これらがアカデミックパックだと3万円しないとゆー(こわい時代ですね)。ハイエンドなボードを導入しても凄い簡単セットアップ(誰かさんもどっかのスレで言ってたけどマジで女子中学生でもセットアップ可)。一つの会社がOSもハードも作っているせいかシステム(ハード・ソフト両面で)の合性問題も少ないのが助かる。Winはすこしパソオタになってやるくらいの心構えでコンピュータの勉強しないと自作もままならなくてつらいっすよ。

ああ、書いてるうちに手が攣ってきた、時間もないので仕事にもどります。じゃ!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 19:22
女子中学生、、ハァハァ、、、

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 21:16
>>127

>フォトショップやペインターみたいなソフトに時間軸の概念を付加したソフトが強力

何を言ってるんだ、それを言うならAMIGAだろ。
AMIGAでデラックスペイントでフル画面アニメがぐりぐり動かせた時代に、
マックはろくに動画も動かせずに使い物にならなかった。だから俺はAMIGAを買ったよ。

それにcommotionはWIN版あるぜ。

>非圧縮とか10ビットとか高品質なイメージングを提供するラインナップ

それこそWINが豊富な部分だろ。

>凄い簡単セットアップ

アマチュアじゃないんだから、セットアップ済みのマシンを買うんだよ普通。

貴方には、基本的にWINの知識が欠けているようですね。
井の中の蛙ともいいます。もっと広い世界のことを知りましょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 21:59
映像制作はウィンドウズ、なんて常識なんだから今さら討論するまでも無いと思われ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:05
どっちでもいいんだよ。
好きなのを買え!

132 :モトAmigaユーザー:2001/06/20(水) 22:18
コモッションのソレとはまるでちがうぞ、amogaのペイントは。
129がホントにAMIGA使いならそんな結論に至らんと思うが???
謎だ。かたりか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:30
>>132
amogaにワラタヨ!!
>>誰とは言わないけど
アドレス晒して自作自演ヵコワルイヨ・・・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:34
>>132
誰もcommotionがデラペに似てるなんて言ってないじゃん。
ペイント+時間軸のソフト = デラペ
って事でしょ。ちゃんと文章読もう。

135 :とうりスがーり:2001/06/21(木) 00:29
127さん、あまり相手にしないほうがいいですよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 01:51
>>135
きみマック信者か?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:13
commotionはWIN版は動作が遅い。っていうかWIN版の使用者って
あんまりきかないけど、自分以外は。

138 :127:2001/06/21(木) 02:44
あ、えーと、どうもです、127です。続き書かなきゃとか思ったんですが・・
ちょっとやめておいた方がいいですね(苦笑)申し訳ない。
>>137さん
お仲間発見です。僕も僕もー。Commotion for Windows NTユーザーです。
速度もそうなんですが、マック版とテイストが全然違うんですよ、win版は。
僕は断然マック版の方がすきなんですが、相方はwin版の方が全然良いと
言ってまして、それこそ・・・まぁ個人の差なんでしょうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:56
>>138
何調子に乗ってんだ?間違ったこと偉そうに発言してる厨房のくせに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:18
>>139
せっかくだから具体的に指摘して突っ込んでくれよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:22
>>140
はぁ?129で書いてんだろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:24
>>140
どうも素人は、具体的な商品名やメーカー名を出すと間違った情報でも信じちゃうみたいね。
いかにも正しそう、って感じに見えるんだろうな。
何が正しいか自分で見分けられるようになろうね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 04:24
プロならわざわざてめえで使ってる機材云々の話より上がりで勝負しろよな。
基本的にワークスタイルは人それぞれだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 04:30
>>143
ここは「プロの人がどんな道具を使っているか」というスレです。
あなたの言う内容はスレ違いです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 04:44
あっと言う間に自作自演スレの出来上がりっと☆
みっともないなぁ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 07:03
誰が自作自演してるの?マック信者?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 13:52
きょうびマック使ってる人に「マック信者」って・・・・・(w
結構、久し振りに聞いた。(って言うかなんで俺もこんなのに相手してるかね)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 17:25
コのスレも沈み時ですな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 19:35
>>147
「腐れマカ」ならいいのかな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 19:50
>>147
とりあえずマック板逝ってみろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 20:31
腐れマックヲタです。
よろしく

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:03
マッカーは就職に明らかに不利です。
要するに実生活では使い物にならない人間である事を
自ら告白しているに等しいからです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:03
哀れなマカー達よ、これが現実だ、あんたたちがやってることは、何のためにも
誰の役にも立っていないんだよ。

MacOS=超センズリOS

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:08
クズマカには
低脳痴呆治療薬「Windows」が必要だ
それで直らない奴もいるがね

155 :クズマカ:2001/06/21(木) 21:09
洗脳されて意味不明なタワゴトをほざく輩はどこにでもいるね
オーム信者と同じだね。自分の世界観が唯一でマンセーなんだろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:12
ぼくは、基本的にマックは世の中から、排除されるべきだと考えています。

理由
 1.だって2.5%しかいないんでしょ、無くなっても困る人いないよね。
 2.OSが2つも3つもあったら初心者が迷うでしょ。
 3.それに、存在そのものが美しくないでしょ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:12
MAC? (゚Д゚)ハァ?

MAC? (゚Д゚)ハァ?

ていうかMAC嫌いなんだけどさぁ・・・

MAC氏ね!

MAC氏ね!

MAC逝ってよし!(゚Д゚)ゴルァ

MAC逝ってよし!(゚Д゚)ゴルァ

MAC氏ね!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:13
あーあ、早く潰れないかなAPPLE

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:14
あーあ、早く排除されねぇかなマカ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:15
あーあ、早く破防法適用されねぇかな、アポージャパン

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:15
「Macは初心者にやさしい」だって、今となっては独り言(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:24
話それてる。板違い。粘着ウザイ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:34
やけに荒れてきたな(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:42
どちらも一長一短だろ。
winが勝っていいことあるの?macが勝っていいことあるの?
両方うまいこと使うのが賢いやりかただろ。
ここって、こんなドキュソ板だったか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:45
>>164
荒らしにマジレスすんなって・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:58
小学校のころ、好きな子の前で悪態ついた事あるよ。

所詮、書泉は書泉だよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 22:30
>>162
粘着も何も、149以下は俺じゃねえよ(w

168 :2.ch:2001/06/21(木) 23:03
なんか、マック対ウィンみたいな感じになちゃってますが、
私の会社では両方のシステムをバランスよく使用してますので、
その立場からの意見を語らせて下さい。
まず、Win NTベースはアビットシィンフォニーとDPS ベロシティー
で使用しており、速度優先の企画やCGはそちらでメインでこなしています。
理由はやはり、決まっているトランジションパターンやエフェクトの豊富な
リアルタイム性とCGソフト使用での安定性やネットワーク処理です。
あと、やはり、CGソフトの豊富さも重要ではあります。
マックベースはD1 DESKTOP+FinalCutProとIgniterFilmを使用しており、
フィルム関連処理や作り込む企画のものを中心にやらしています
。フィルムがまともにちゃんと編集できるシステムはIgniterFilmしか
ないと思います。あと、基本的にやっつけ仕事以外は絶対的に
D1 DESKTOP+FinalCutProで最終出力をします。理由としては
Winは完璧に正確な色調整に絶対に無理がある事とD1 DESKTOPは現存する、
ノンリニアボードとしては最強の画質がある事とベロシティーエンジン対応コーデックなので、
レンダリング作業ものは圧倒的にはやいし、アフターエフェクトやコモーション、
コンバッションでのモニタープレヴューが可能ところいったところでしょうか。
それぞれに利点があり、それらを上手組み合わせるのが
最良だとは思います。

169 :go:2001/06/21(木) 23:54
自分も両方のシステムで作業している会社にいるので168の方の
意見には賛成です。168の意見とだぶる部分もありますが、
自分の経験や周辺の意見からそれぞれのベースのシステムの
長所、短所をあげてみました。
WINベース
種類が豊富
代理店やショップの充実
リアルタイムトランジションエフェクトの充実
ネットワークとの親和性
CGソフトの種類や快適さ
自作製作出来る
Macベース
正確な色調整
フォントの種類
フィルムフォーマットとの親和性
レンダリングスピードが高速
オーディオワークステーションとの親和性
業務用オーディオツールの豊富さ
アフターフェクトプラグインの数がウィンより多い
といった感じでしょうか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:09
まあ、実際にどちらも一長一短。
仲良くやろうよ。

171 : :2001/06/22(金) 00:17
>>164
あなたが喧嘩を止めました。
ここに神、降臨せり。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:27
>>168さん>>169さん

少し疑問があるんですが、教えていただけますか?

>Winは完璧に正確な色調整に絶対に無理がある事

色調整がしにくい、とは印刷物の問題ならわかりますが、
例えばNTSC映像の場合、CRT上で色調整するのは意味がないと思います。
どういう意味でしょうか?


>D1 DESKTOPは現存する、 ノンリニアボードとしては最強の画質がある

その根拠は何でしょうか?
他の非圧縮レコーダーとの差は何ですか?

>モニタープレヴューが可能

例えばデジタルフュージョンやビデオトースターなどでは
NTSCプレビューが可能ですが、それではダメですか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:47
CRT上で色調整が正確に出来ない、用はウィンのシステムでは取り込まれた
時点から色が微妙に変わってしまっている状態なのです。
さらに出力時にもそれを経由してしまう事により、出力
された映像も変化してしまいます。ですから、
CRT上で色が正確にならないと結果も正確に想定出来ないのです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:55
>>173
それ、違うと思いますよ。
CRTはあくまでもテストプレビューみたいなもので、
CRT上の色を参考に制作する人なんてプロにはいませんよ。
それにマックでもCRTでNTSCモニタの色は出せません。
NTSCとCRTでは根本から方式が違います。

>ウィンのシステムでは取り込まれた 時点から色が微妙に変わってしまっている状態

特にこれは確実に間違っています。
そんなシステムじゃどんな安い仕事にだって使えません。

>さらに出力時にもそれを経由してしまう

出力時にCRTを経由?というのが意味がちょっとわかりません。
どういう意味ですか?

175 :2.ch:2001/06/22(金) 00:56
>Winは完璧に正確な色調整に絶対に無理がある事
これは2D系グラフィック素材を作成し、動画で使用する時の
重要な部分になります。特にクライアントからの持ち込みも
多いのでCRT上で色調整が完璧に出来ないと致命傷になって
しまうのです。
>D1 DESKTOPは現存する、 ノンリニアボードとしては最強の画質がある
これに関しては私が今まで多くのシステムを実際に使用、
試してみて思った感想です。
>モニタープレヴューが可能
私のいる会社ではアフターエフェクト、コモーション、
コンバッションがエフェクト系のメインツールです。
理由はクロスプラットフォームだからです。
ちなみに173は私ではありません。
ただ、上記の書き込みの一部はあっている部分もあるとは
思います。実際、ウィンのシステムでは取り込まれた
時点から色が微妙に変わってしまっている状態は
試したシステムでは全てがそうなってしまいました。
D1 DESKTOPだけがその要求に答えました。

176 :2.ch :2001/06/22(金) 01:02
追加
>モニタープレヴューが可能
私のいる会社ではアフターエフェクト、コモーション、
コンバッションがエフェクト系のメインツールです。
理由はクロスプラットフォームだからです。
ウィン版で作成したプロジェクトでも
レンダリングが高速なG4で最終的な処理を行いたいからです。

177 :2.ch :2001/06/22(金) 01:07
さらに追加。
私達が同じ素材で同じ処理を比較させてみると、
G4 500デュアルとペンティアム3 1ギガデュアルで
比べてみると70パーセントぐらいG4の方が高速でした。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:24
>>175
お返事ありがとうございます。

でもマックでもCRTとNTSCを違和感無くあわせるのは不可能じゃないですか?
あと2D素材を作る場合も、NTSCに出力して色を確認しないと必ず色は変わると思うんですが。
そういう意味ではCRTはやはりプレビューでしか無いと思うんですが。

>これに関しては私が今まで多くのシステムを実際に使用、 試してみて思った感想です。

では他のシステムではどのような部分に画質の不満が出るのでしょうか?
例えばインフェルノなどよりもD1 DESKTOPの画質は良いのでしょうか?

>実際、ウィンのシステムでは取り込まれた
>時点から色が微妙に変わってしまっている状態は
>試したシステムでは全てがそうなってしまいました。

それは取り込み時のアンプの色調整がおかしかったのではないですか?
ちゃんと調整していますか?セットアップ(スーパーブラック)の値なども見ましたか?
それとこれに関してはWINマシンが何か原因になっているのですか?
マックではどのボードでも必ず色は違わないのですか?

>比べてみると70パーセントぐらいG4の方が高速でした。

それはレンダリングアクセラレーターが原因ではないですか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:28
補足ですが、
私の場合、2Dグラフィックの素材を作るときは、
まずCRT上で大まかに作り、そのあとNTSCプレビューできるソフトに持ってゆき、
そこで最終の色調整をします。クライアントに立ち会ってもらい、その場でリアルタイムで確認します。

色調整をちゃんとしているとしても、
NTSCとCRTではビームの質が全然違うので、
CRTだけで画像の色を調整するのは信頼性が低いと思うんですが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:34
ついでに質問。
取り込んで色が変わる現象は、DVのシステムでも見られましたか?

181 :2ch:2001/06/22(金) 01:35
インフェルノとD1 DESKTOPは実際、画質に差はないと思います。
<SD環境>
コストパフォーマンスも含めた総合評価です。
それはレンダリングアクセラレーターが原因ではないですか?
って事は絶対にあり得ません。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:36
>私達が同じ素材で同じ処理を比較させてみると、
>G4 500デュアルとペンティアム3 1ギガデュアルで
>比べてみると70パーセントぐらいG4の方が高速でした。

G4の方が早いけど70%速いなんて嘘付いちゃ駄目だよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:38
>>181
他の質問にも答えてもらえますか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:39
レンダリングアクセラレーターって
D1 DESKTOPにあるわけないよね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:40
>>184
つーか、177にD1 DESKTOPって書いてないじゃん。

「私達が同じ素材で同じ処理を比較」

これだけじゃいろいろ想像できる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:42
はWINマシンが何か原因になっているのですか? っていうのは
やっぱ、互換性の問題なのかねえ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:42
>>186
全く意味がわからないんですが、
自分でわかってて発言してますか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:43
ターンキーで購入しても、
だめややつはkなりあるかんね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:51
>>183=184=187
なんだ結局教えて君なのか?

2chさんも問いただされまくって疲れるだろーに。
人に聞く態度ってのを考えよう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:55
189=2ch

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:56
>>189
素人はだまっててね。
状況が良くわかってないみたいだから。
2chさんが思い込みで発言しているのかどうかを確かめてるだけです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:57
>>189
それに184は違うだろ。ホント流れがわかってないね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:05
2chさんもたいへんねぇ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:06
わかりやすいように質問事項をまとめておきますね。
これにちゃんと答えられなければ、思い込みによる発言ということで
あなたの発言の信憑性は無くなりますので、悪しからず。
このBBSばかり見ているとは思えないので、1日くらいは待ちます。


1・他の非圧縮のシステムでは具体的にどのような部分に画質の不満が出るのか?

2・色が変わるのは取り込み時のアンプの色調整がおかしかったのではないか?

3・取り込み時に色が変わるのはWINマシンが原因ではないのでは?

4・マックのシステムでは色が変わるケースはありえないのか?(逆に取り込み時に色を調整できないのか?)

5・CRT上でNTSC素材の色調整をするのは限界があるのではないか?

6・取り込んで色が変わる現象は、DVのシステムでも見られたか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:07
2chさんは迂闊(うかつ)でした

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:08
>>193
大変だと思うなら、君がレスしてくれよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:09
>>195
>2chさんは迂闊(うかつ)でした

確かに・・・。
詳しくないことに首を突っ込んでしまったようだね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:25
ウィナだせー。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:26
マカだせー。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:36
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201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 04:57
今このスレ読んだけど、むちゃくちゃだね。
キャプチャ時に色が変わるのをウィンドウズのせいにして、しかもそれをモニターの色調整と結び付けている。
とんでもなくおかしいことを言ってるな。読んだ奴もおかしいって気が付けよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:45
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デシタ!!!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:48
ゲイツ・ハイル!

本日は、サポート電話作戦にてアホゥマカーを4人葬りました。
キーワードは「マックには対応していません」であります!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:50
マク流ユーザー教育法
お手! お座り! 布施!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:52
ゲイツ・ハイル!

帝国民よ! 頽廃堕落したエロゲなるソフトは使用するな!
帝国民としてのプライドがあるならゲームは
ソリティア・ハーツ・フリーセル・マインスイーパ・3Dピンボールだけにしろ!
それ以外にしたければXBoxを購入せよ!
そして萌えていいのは冴子先生だけだ!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:54
膜はイイヨ、ハツモノ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:56
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   ■■■■   ■■■   ■■■  ■■■■■  |  Windowsに
 ■■■■■  ■           ■  ■■■■■ <  決まっておる!!
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208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:00
AT互換機=ホンダASIMO
Mac=中華ロボ「先行者」
中華ロボの「外見でウケをねらう」とか、「発表された性能が信じがたい」
ところがMacそっくりだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:00
ゲイツヲタは変態が多い
オレも膜に寝返ろうかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:01
Macってさ〜、Winマシンの半分以下の性能もないくせして
倍以上の値段で売ってるね!これってどーゆーこと???
ただ所有することだけがマスターべーションなんでしょ?
ナ二も出来ないクセにー!ぎゃははははははは〜〜!!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:02
OSはクズで、Mac本体はゴミか・・・・
CEOはハゲで、CMはペテン、
ベンチはインチキで、会社はポシャ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:03
Macがサイコー!なんて思ってるやつは、マシンをバラした事も組んだ事もなく、
ハードの知識もないんだろう。 なんであの構成であの値段???

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:04
クズマカーは、元東ドイツ製プラスチックの
トラバントを1000万円で買わされて、
「ビンボー人には買えまい」と自慢する極低脳民族。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:05
マックユーザはウインユーザに謝罪して欲しい。

ゲイツの心の余裕で存在を許されている
クソOSを使っているにしては
発言が生意気ですね。
いつも不愉快な思いをしています。

クソはクソらしく自粛するように。
出来たらウインユーザに土下座してもらいたい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:07
変態便所虫が一匹で暴れております
ご苦労様です

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:09
マカがどう思ってるかしらんが、今の世の中、
UNIXとWindowsで成り立ってるんだよ。
そこに入り込もうって言うんだからマックの方でこっちに合わせろよ。
それができんなら、異常に手間のかかる使い物にならん玩具と言われて当然だろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:13
仕事でMacもWinも両方使うでしょ。
Macユーザー=MacとWin両方使える
Winユーザー=Winしか使えない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:15
>>217
× Macユーザー=MacとWin両方使える
○ Macユーザー=Macだけではどうしようもない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:16
>>209
同意ですなぁ。

ヤレヤレ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:20
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |  殴(や)れ! 刺(や)れ!
     (6       つ  | 犯(や)れ! 殺(や)れ!    
     |    ___ |   壊(や)っちまえ―――――――!!!
      \   \_/ /
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:26
我の声高成る宣言に同調する勇士よ、立て!!!
漢は黙ってwinを使え!!!
カマ野郎はmac使え!!!
「寄らば大樹の陰」など、漢の使う言葉ではない!!!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:33
             先生!マカーいじめて何が悪いんですか
  ____  _________  ________  _____
          ∨                  ∨                ∨
              ∩             ∩             ∩
                 | |               | |               | |
        ∧_∧   | |       ∧_∧   | |       ∧_∧   | |
       (; ´Д`)//       (  ・ 3・)//       ( ・∀・)//
     /       /       /        /       /       /
     / /|    /        / /|     /        / /|    /
  __| | .|    |     __| | .|     |    __ | | |    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \            \            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||  ||              ||  ||              ||

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:33
  先生!マカーと同じ班なんて、ひどいです!
  ____  _________  _____」
          ∨                  ∨
              ∩             ∩       /⌒\
                 | |               | |      ( 摩訶 )
        ∧_∧   | |       ∧_∧   | |      |    |
       ( ´Д`)//       (  ・ 3・)//       ( ・∀・)
     /       /       /        /       /  :∵: \
     / /|    /        / /|     /         |::| ∵:∴ |::|
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  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||  ||              ||  ||              ||

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:42
宅間守の部屋にあったのはPowerMacG3

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:43
ウィンナ=自作PCヲタ=鉄道ヲタ
=広末涼子ファン=眼鏡+チェックのシャツ
=車は Y31 セドセダン=童貞or素人童貞=宅間守
これ定説?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:44
ウィンナ=自作PCヲタ=鉄道ヲタ
=広末涼子ファン=眼鏡+チェックのシャツ
=車は Y31 セドセダン=童貞or素人童貞=宅間守
これ定説?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:45
>>225-226
手元狂ったの? 何、焦ってんの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:56
>>227
マカが反撃しようとしたが緊張で焦ったと見た。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 06:59
つーか元々荒らしてるのは質問に答えられない>>168なんじゃないか?
ウィナの仕業に見せかけるために、マカを馬鹿にするコピペを貼ってるようだけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 07:00
こうして見ると、ほんとマクは終わってるよな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 07:10
全体主義的マルチ商法=apple

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 07:44
>>229
どうでしょうねぇ。(一見そんな気もしますが)
それともどっかのスレから飛び火してるのかな?

つーかこのスレそろそろ寿命と思われ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 08:11

もう、どうでも良いだろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 12:06
また始まったよ。脳無し。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 16:11
ハード&ソフト&入門書
コストパフォーマンス的に損が無く、
画像処理の面白さを覚えるのに十分で、
やり込めば必要十分な性能や画像が作れ、
それでいてその先プロになろうと思えばスムーズに移行できるやつで。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 16:59
ああ、もう、そんな感じでいいんじゃないすかね。
どこのスタジオでもソコに有るやつを有効活用できないとな。
たまに入ってくるや機材がマックなのをみて舌打ちして終始
不機嫌な新人を2日で辞めさせたことが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 17:08
プロの目から見て素人が趣味でやる場合お勧めのセットはどんなのですか?
ハード&ソフト&入門書
コストパフォーマンス的に損が無く、
画像処理の面白さを覚えるのに十分で、
やり込めば必要十分な性能や画像が作れ、
それでいてその先プロになろうと思えばスムーズに移行できるやつで。

238 :237:2001/06/22(金) 17:09
あ、鬱だ

239 :236:2001/06/22(金) 17:33
君がパソコン得意なら、Winの自作かな?
学生さん?
だとしたらFW付きのMac+FCPアカデミックパック+AE(映像系)
これが安いんじゃなかろうか。ああ、あとフォトショップは
必要ね。イラレも有ると良いけどナー。

プロになる気なら機材うんぬんじゃなくて
ソレ系のバイトにとびこむのが効果てきめんですが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 18:49

プロの目から見て素人が趣味でやる場合
お勧めのセットはiBookDUAL USBでiMovieです。
ハード(モバイル出来るし)&ソフト(無料だし)&入門書(要らないし)
コストパフォーマンス的に多分最強で、
編集の面白さを覚えるのに十分で、 必要十分。

プロもロケ先での荒編マシンに使ってます。

ってのはどうよ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 20:16
237の要望に1番かなってるのは「自作+かのぷー」かのぅ。
金が有るならターンキー買ってもいい。自作が辛いなら
まぁMacなのも納得。ドッチが優れてる!ってのはないな。
今使ってるPCが何かってのも重要な要素かのぅ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 22:25
映像製作のプロをめざすなら(単なるオペレータじゃなくて)
カット編集を、徹底的に鍛えることをおすすめします。
だから、カット編集できる機材、ソフトであればなんでもいいです

将来を見越してプレミアを覚えておけば、他のソフトでも応用が利きます

カット編集だけで内容が伝わり、スムーズに見られるように作ることができてから
エフェクト等を覚えていけばいいです。

ソフトウエァなんて、会社によりまちまちだから、これが使えれば就職
できる(自営なら、仕事が取れる)なんて事はありません
とりあえず就職できても、センスがなければすぐいきずまるでしょう

エフェクト覚えるのは色々なソフトがあるけど、アフターエフェクト
を使いこなせれば、どこに行っても困らないでしょう
フォトショップも定番だから覚えておきましょう

趣味でやるなら、試作+カノープスがやはりおすすめです
色々いじっているうちに、ハード面でも強くなると思います

CG系のエフェクトばりばりの製作を目指すなら、参考になりませんが

243 :k:2001/06/23(土) 00:29
結論。
ノンリニア映像編集って事でリニアビデオに変わるというシステム
を主体に考えると、現状はやっぱ、ウィンの方が充実はしているとは思いますね。
リアルタイム処理の充実の必然はスピード重視が基本の
ビデオ編集現場では当然でしょう。一方の
マックはアップルのコンセプトでもデスクトップビデオとは
いわず、わざわざ、デスクトップムービーと主張しているように
フィルムロジックを買収したり、ハイエンドシステムの
シネウェーブでもリアルタイム3:2プルダウンやHD編集を売りに
していて映画製作用としてのアピールが主体。フィルムロジック
は16、35ミリフィルムが編集できるようになったし、
イグナイターフィルムというフィルム編集用ボードもでてる。
ビデオ映像をフィルム調にシュミレーションする
シネルックやシネモーションといったプラグインはマック版の
方がしっかりしているし。ファイナルカットプロも
フィルムの切り張り感覚の編集に近い操作性だし。
HDは元々、映画フィルムに変わるフォーマットとして
注目されているし。インディーズからハイエンドまでの
映画製作をカバーしてますよね。
だから、ビデオ編集はウィン、
映画製作はマックという構図になっていると思います。

244 :>>236:2001/06/23(土) 00:46
おれも、「Winで編集なんてやってるんですね」
っていわれて、そのあと延々とマックの薀蓄をたれる
新卒マカーを面接途中で帰ってもらった事がある

ようは、何を使っても、結果を出すのがプロの仕事かと

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 00:47
カット編集のみで言うならば
素人が撮った素材をいくら練習で編集しても効果無し。
プロが撮る素材は全然違います。
カットの勉強するなら映画を見ることを勧めます。
その場合全部じゃなくてまずはひとつのシーケンスから分析することが大事です。
フレームまで見れる編集ソフトに取込んで勉強しましょう。
本は日本映画編集協会が出版してる「編集者自身を語る」か紀伊国屋から出てる「映画の文法」がおすすめです。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 00:48
まあ、確かにインディーズ映画作ってる
連中はファイナルカットプロが定番みたいにはなってるしね。
プロのシステムの定番はやっぱ、アビットなんだろうけど。
自分とこもそうだし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 00:53
リニアからやってた人間としては確かに
ファイナルカットプロのようなフィルムの切り張り感覚
より、アビットのような感覚の方が使いやすいとは思う。
結局は好みなんだろうけどね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 01:26
プロの人!どんなハード&ソフト使ってんの?っていうテーマ
に話題を戻すならアビットかメディア100だけで
業務用ノンリニアビデオシステムの90パーセント以上
なのは事実。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 01:26
>ようは、何を使っても、結果を出すのがプロの仕事かと

ということで

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 01:30
>>248
それはない。
あくまでもあなたのまわりの狭い世界だけ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 01:32
>>243
映画はマックじゃなくてSGIじゃないかな?
ウィンと比べると相対的にはマックのほうが少しフィルム向きなだけで、
現状はほとんどSGIでしょう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 01:35
>>250
関西に限って言えば248の言うとおりだよ。
90パーセントはオーバーだけど7割以上はある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:05
>>251
SGIはイメージディレクションやペインティグ、編集等には向かないですよ。
そっち方面のラインナップが少なすぎるし(SGIで良いのあったら教えて)
ピクセル演算が得意じゃないシグマシンが活きるエリアじゃ無いかと。

SGIは特撮系のもっと予算の高い仕事向きなんじゃないかな?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:08
>>248 >>252
おいおい、冗談だろ?あんたは医療従事者か?勘弁しろよ!
>>251
なにをどうとれば、Macがフィルム向きなんだぁ?
sgiというならOctaneといって欲しいナ。インフェルノでもいいけどさ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:16
>254
きみが知らないだけだよ。
関西はどこも右にならえで機材買っちゃうから
良いか悪いかは別にしてそうなってしまってる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:22
俺はOSX版のMAYAの出荷を待ち望んでいる。
3Dはまぁ普通らしいけどビデオペイント系の
プラグインはG4だとSGIより高速に動作するの
だとか。糞アップルの所為でOpenGLの調整が
遅れてて、出荷スタンバイ状態なんだと。
く〜。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:24
>>255
254は例の奴と思われ。
相手にしないほうが得策。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:38
>>257
違うよ。ハズレ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:39
>>254
>sgiというならOctaneといって欲しいナ。インフェルノでもいいけどさ

もちろんそういう意味だ。
ていうかSGIでノンリニアって言って他にあるか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:40
>>253
ということでSGIのディスクリート系のことを言ってるんだけど、
それでも不満?向いてない?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:55
なんかまた誰かさん・オン・ステージになってきたので
ほかの時間にこようかな・・・・・・・。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 03:09
>>261
妄想か?誰かさんって誰の事??
違う時間に来たいならそうすれば?
でもいちいちそんなこと報告しなくていいよ。
キミの私生活には興味ないし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 04:10
262は友達いないんだから相手してやれよみんな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 04:21
>>263
みんなって誰だよ(プ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 04:24
>>263
なんでお前に指図されにゃあかんねん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 04:56

自作自演みっともないですね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 07:38
なんか変な人が入ってきて見るに堪えないスレになってきましたね。
はいはい。ウインドーずばんざーい。ふー。

268 ::2001/06/24(日) 00:33
>>257
違うゾ!はずれぇ〜

269 :>>259:2001/06/24(日) 00:36
だからさ「SGI」はかっこ悪いってぇ!「sgi」ってかいてねぇ〜
さいあくだとテメェ〜。インフェルノも知らないくせに
つかったことあるんか?あ、見たことも無いか。>>259

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 00:37
らしいね、あほ>>259
ハズカし〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 11:42
age

272 :sageマン:2001/07/01(日) 21:00
インフェルノって値段は1億円くらいじゃなかったか?
DSにしろMCにしろこれくらいのレベルになると専用のハードが必要だから
割れることもできないし。。。(お
一回でいいからいじってみたいっす

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 02:44
SpesialEffectSystem
inferno→NTSC/システム一式(VTR除く)1億2千万円程度〜
flame→NTSC/システム一式(VTR除く)5千5百万円程度〜
NonlinearEditSystem
fire→NTSC/システム一式(VTR除く)1億円程度〜
smoke→NTSC/システム一式(VTR除く)4千5百万円程度〜

inferno/fireのプラットフォームはonyx2、flame/smoke
ではoctane MXEとなっています。

274 :スレの原点に帰ると:2001/08/11(土) 04:42
音楽PV関係(&時々CM)です。
CGなんで皆さんと違うとは思いますけど。

CM、映画に比べると予算無いんで、PC、MACでパーツ作って、
infernoで合成して、その後、編スタというパターンです。
場合によっては編スタにPBG3持ち込んで、その場で作ってFW→DVでリニアに立ち上げます。
パヶ作るわけじゃなきゃ、DVでも問題無し、とエディターさんも言ってました。
SoftはAE、C4D、イラレですね。

知りあいはmedia100持ってるけど、色調整とかの問題もあって、
最終的には編スタでパヶってますね。
どれだけRGBで作り込んでも限界あるんで。
やっぱデジタルヴィジョン(カラコレ)とかは便利です。

275 :AV監督:2001/08/12(日) 02:39
プロという事で言わせて頂きますけれども、つきに15本ぐらいのAVと、
特殊法人のVP数本、店頭放映用のVPを数本制作しておりますけれども、
総てDVREXでやっています。さすがにAVのモザイクは、白完を作って
リニアでやりますけれども、DVCAM収録に限定すれば、DVREXで十分な仕上がりです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:48
age

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 12:26
age

278 :>>275:2001/08/19(日) 00:13
てめぇ〜はプロでもなんでもない。出ていけ
Rexで満足するようなクライアントしかもてないヤツに
プロは方って欲しくないぞ。
つーか、自分のスレあるだろ。そこでおとなしくしてろ >>AV監督

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 00:39
またまた粘着クンの登場です。

280 :>>278:2001/08/19(日) 01:15
Rexのどこがどうプロじゃないのか説明してください>278
クライアントで、Rexとたとえばavidで編集した結果の違いがわかる人はそうそういないと思いますが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:48
278はただの厨房か、会社であてがわれた高価な機材を
使いこなせない新人君だよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:57
ただの機材ヲタだろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:14
こいつだろ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989055250&st=8&to=11&nofirst=true

284 :AV監督:2001/08/19(日) 02:41
>>278
プロフェッショナルっていう言葉の意味を知らないようですね。
その仕事でお金を稼いでいる事を言うんですよ。
高価な機材や、ソフトウエアを使う事じゃなくて、お金を取ることの出来る
仕上げをする事ですよ。

もう少し頭を使いなさいね。

285 :278ではありませんが:2001/08/19(日) 02:53
Rexとavidの差が分からないような人をプロと呼ぶのはチョット〜。
だってRexってDV(1/5)圧縮でしょ?キレイに抜けないじゃん
8Bit処理だからエッジもギザギザだしさ。その程度が分からないような
クライアントしか相手に出来ない方はプロとして大きな顔をして欲しくない。
そもそもPremiereを使う時点でアマチュアとの区別がつかないでしょ?
VAIOおじさんと一緒の囲いに収まってるしさ
なにを以ってプロとして仕事をしているのでしょうか
お金をもらっているだけでプロといわれちゃ本当のプロが迷惑します

>>282
機材オタではありませんが、コンシューマーからハイエンドまで
安い機材で使えるものがあったらいつでも使えるように調査、勉強しています
実際、MatroxのDigisuiteは400万円程度でシステムが組めますが
簡単な番組程度だったらつくる事が出来ます。合成を多用するCMはちょっとムリですが。
1/1.3圧縮で、非圧縮ではありませんが、それなりに使うことが出来ます
DVREX-M1もデモで試した事はあるんですが、9Pinが使えなかったり
DV圧縮しか使えなかったり、コンポーネントでの入出力が出来なかったり
画質に対しての配慮が全くありません。とてもプロの機材としては認められません
(ただ、最近のREXRTでは9PINやYUVに対応しているそうですが、あの9Pinは御世辞にも使えない)
そもそも、プロとしてクライアントなどお客さんからお金をもらっているのに
20〜30万程度の1/5圧縮の機材を使って、1本あたり50万〜100万もらってちゃぁ
いくら用が足りるといっても、業界全体の質を落としかねません

たしかに、最近のクライアントは金さえ安けりゃイイと言って
安く発注しますが、本当に納得できるものが出来上がっているのですかねぇ
(画質、内容などパッケージすべてについて満足してるんですかねぇ?)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:06
>>284
おいおい、金もらってるヤツをプロとして認めるワケにはいかねーぞ!
その仕事が本当に納得してもらってるかっていうのも加味して欲しいな
「この予算だから、この仕上がりでもしゃーねーか」なんて思われる
仕事しかしない、その程度の機材さかそろえていない、スキルが薄いヤツは
プロとして認められねぇー!!!

つーか、AVやってるヤツをプロとして認めるなんて絶対ヤダね
285もいっているが
>本当のプロが迷惑します
とは、そう言うコトだ。分かったら「プロ」を名乗るな!>>エロビデオ製作者

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:07
× 金もらってるヤツをプロとして認めるワケにはいかねーぞ!
〇 金もらってるだけでプロとして認めるワケにはいかねーぞ!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 04:25
>>286
視野が狭いな。
仕事の質を追究するのがプロだと思ってるようだけど、それは自分で作品を作って売り出せるクリエーターの場合だろ。
客相手では、顧客の要望に柔軟に対応できるのがプロなんだよ。
だから質よりコストや納期が求められている時はそれを考慮してあげる。
その結果として金稼げるんだから>>284の言うことは正しい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 05:08
>>288をまとめると
どんな機材でも場合に応じて使えなければならない。
ということは、(高くて)よいものがいつでも使えるのだから、
わざわざ安いものを使う必要はない。
よってやっぱり>>286は正しい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 05:23
そうかぁ?
>つーか、AVやってるヤツをプロとして認めるなんて絶対ヤダね
相当屈折してると思うが。
冷静な思考力の持ち主とは思えないね。
なんつーか、単に誰かを叩くのが目的って感じ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 08:36
   |    。   |
   |         |
  |         |
  |  丶  _______________________________
 |    \ _______________________________ハードに宜しく
 |     UU     |
  |      |      |
  ( ,_,__,人____/)
  しー〜_≠〜ー~|
   |      | ゚  |
   |     |   |
    |      |   |
    〉    )  丿
    /    /  ノ

292 :AV監督:2001/08/19(日) 10:29
>>285-286
さすが機材おたくの巣窟・・・と言いたい所ですが、
何故アダルトをそんなに『プロと呼べない』と声高に言うんでしょうか?

>Rexとavidの差が分からないような人をプロと呼ぶのはチョット〜。
と言うのは、機材が高価でなければプロフェッショナルではないとでも
言いたいのでしょうか?
それならば、ブライダルはどうなるんでしょうか?結婚式職人みたいな人は
数限りなくいますよ。
企業のVPを仕事としてやっている人はどうでしょう?
在京キー局の深夜番組は、
PD150で収録して、REXで編集している班もいくらでもいますよ。
それも含めて『プロではない』と言うんでしょうか?

>その程度の機材さかそろえていない、スキルが薄いヤツはプロとして認められねぇー!!!
仕事として必要ならば、ベーカムでも、D2でも使います。
クライアントが望むクオリティを維持しつつ
自分の利益を考える事がプロの仕事なんです。オーバークオリティは『自己満足』でしか
有りません、それこそ『アマチュアリズム』でしょう。
機材だけで『スキル』が解かってしまうなんて素晴らしいですね。
どうすれば『所有機材』と『スキル』が同じ土俵に上がるんでしょうか?

私は、収録から納品まで含めて、DVCAMもしくはDVのみしか使いません。
DV圧縮の方が『最終画質』は良いんですよ。ブロードキャストを念頭に
入れない仕事であれば、ベーカムの必要性はありません。
DV/DVCAMフォーマットをメインに考えるならば、REXで十分です。
他の仕事をなさる『プロフェッショナル』の方の機材はわかりませんが、
CGを多用しないもの、企業VP・アダルト・ブライダルはREXで事足りると思います。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 11:45
1億の機材で良いものが作れるか。
10万の機材で良いものが作れるか。
両方で良いものが作れてプロだろ。
一流の料理人は一般家庭の冷蔵庫の中身でめちゃめちゃウマーな料理つくります。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 11:59
どちらにしろ、エロビデオ制作者が『プロ』語ってもだ。

295 :AV監督:2001/08/19(日) 12:11
>>294
それは彼方の偏見です。
芸術性を語るならば『AV』は土俵に上がれないかもしれないが(それも主観の違いね)
『プロフェッショナリズム』を語るのであれば、
『他人から幾ばくかの金銭を頂き、納得いただける作品を納品する』と言う
基本概念に反しないAVも『プロ』を語る事は出来るはずですけれども?
難しかった?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:19
>>295
どちらにしろ、エロビデオ制作者が『プロ』語ってもだ。
難しかった?

297 :AV監督:2001/08/19(日) 12:20
>>289
彼方にプロフェッショナルを感じる事が出来ません。
なぜならば、

プロの仕事は、納期、クォリティ、コスト総てがそろって初めて土俵に
上る事が出来るんですよ。コストの面でダウンサイジングするには、
使用する機材も安い機材を使用する事を要求される事も有るんです。
そのこともおわかりにならない>>289殿・・・・機材オタクからの脱却を期待しておりますよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:29
まぁ、どんなクズみたいな仕事していてもプロ意識持つ事は自由だからね〜。
だからAV業している奴でも「自分はプロ」って思い込みゃそいつはプロ。
良いじゃん、別に。言わせてあげなよ、それで満足なんだから。

299 :AV監督:2001/08/19(日) 12:37
>>298
どうあがいても、『負け犬の遠吠え』にしか読み取る事が出来ませんけれども・・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:39
>>285>>286>>289
受注金額に応じて内容とか機材に差を付けるのは当然じゃん
うちはデジベもあるけど、安い仕事はDVCAM+STORMでやってるよ
高い償却費やランニングコストのかかる機材はそれなりに、
お金を出してくれるところに使うよ
そうでなけりゃ、クライアントだって納得しないよ
プロとはそういうものさ、趣味じゃないんだから

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:41
自由というか、プロとしての意識というかプライドが必要と思われ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:42
>>285
avidでもいろいろあるんだよ、勉強してね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:49
自由自由。
どんなクズみたいな仕事していてもプロ意識持つ事は自由だからね〜。
だからAV業している奴でも「自分はプロ」って思い込みゃそいつはプロ。
良いじゃん、別に。言わせてあげなよ、それで満足なんだから。
機材オタでも趣味でやってる奴でも思い込みゃ、AV監督みたいにプロ!
もう煽る事も争う事もないんじゃない?皆、思い込み激しいし。
否定してやっても当の本人は思い込んでんだから仕方ないよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:03
AV監督がレスするとスレが死ぬ。。

305 :AV監督:2001/08/19(日) 13:07
>>303
別に煽るつもりも無ければ争うつもりも有りません。
『AV=屑仕事』と言う根拠を述べてください。
当然『俺がそう思うから』という厨房のような答えはやめてね。

それじゃ『プロ』ということを正当な評価をするには何があるのでしょうか?
仕事の質ですか?使用している機材ですか?請け負う金額ですか?利益率ですか?顧客満足度ですか?

>>303明確に述べてください。

306 :AV監督:2001/08/19(日) 13:11
>>304
面白い事言うねー、それじゃあんたが俺を論破してくれたらいなくなりますよ。
元々『プロの人!どんなハード&ソフト使ってんの?』と言う問いかけに、
答えているだけなんですけれどもねー。
プロの機材って、職種によっても違うでしょ。
それに付随してツッカッカッテ来るやつらと
討論しているだけなんですが?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:16
>>306
べつに煽ったわけじゃないんだけど。
実際そうだから。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:19
>>305
別に>>303では『AV=屑仕事』なんて書かれていないよ。馬鹿だな〜。
自分で『AV=屑仕事』って言ってどうすんの?(藁
まったく、思い込みの激しい馬鹿だな。さすが、プロだよ(藁

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:20
>>304
腐った蜜柑だからね、AV監督は。

310 :AV監督:2001/08/19(日) 13:22
>>308
>>303
>どんなクズみたいな仕事していてもプロ意識持つ事は自由だからね〜。
>だからAV業している奴でも「自分はプロ」って思い込みゃそいつはプロ。
>良いじゃん、別に。言わせてあげなよ、それで満足なんだから。

この文節『だから』と言う文は、明らかに『AV=屑仕事』と言っています。日本語のお勉強から入りましょうね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:26
屑な煽りしかできない香具師がいるな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:28
>>310
思い込み激し!自分でAV業にコンプレックスあるようだね。
でも解っているだけ安心したよ。ただの馬鹿じゃなくて。
でも日本語もっと勉強したほうが良いね。頑張れよ、プロ監督!

313 :AV監督:2001/08/19(日) 13:46
>>312
コンプレックスなんて微塵もございません。好きでやっている仕事ですからね。
私の座右の銘は『日々是勉強』です。当然日本語も勉強していますよ。

314 :AV監督:2001/08/19(日) 13:48
>>312
それから、もし彼方が308ならば、明確な根拠を聞かせていただきたいんですけれどもね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 13:50
>>313
うん。あんた、馬鹿だから勉強続けた方が良いよ(藁
それにしても、『当然日本語も勉強していますよ。』だってさ。
本当に馬鹿なの晒しちゃったね。合掌。

316 :AV監督:2001/08/19(日) 13:56
>>315
本当にわかってないようですね。
彼方に必要なのは・・・・・理解力と想像力ですね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:06
AV監督でも平野勝之とか石岡正人とか最近いい映画撮る人増えてますよね。
がんばってね>AV監督

318 :AV監督:2001/08/19(日) 14:11
>>317
いい映画を撮る事とエロいアダルトを撮る事は違いますけれども、
頑張ります。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:12
>>317
ココの馬鹿監督は無理。
大体、平野は映画制作の方が先だよ、馬鹿。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:48
荒れ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:54
>>313
バカントク 晒し上げ

322 :AV監督:2001/08/19(日) 15:01
>>321
うるさいよ、貧乏夏房。

323 :AV監督:2001/08/19(日) 15:06
>>319
物事の本質をよく考えてからお話しましょうね。

例えば、お菓子を作っている職人さんがいます。
和菓子が得意な職人さんに『おまえは洋菓子が作れないから無能』
と言っている事と同じなんですよ。そこが御分かりかな?
もっと言えば、

和菓子は伝統があるからいいけれども、駄菓子は品格が無いから認めない
と言っている事と同じですよ。

難しくは無いですよね・・・・広く言えば『お菓子』でも、細分化すれば違うもの
それを十派一絡げで『お菓子』と言ってしまう乱暴さ・・・・俺には理解できません。

324 :274:2001/08/19(日) 15:35
CG屋です(PV&CM)。
オレはAV監督さんに激しく同意。
ナニ使おうと上がりが良ければプロじゃん。
オレらはコストに応じて、DVから35mmまで使い分けてやってます。
編集も然り。
inferno使ったから良い作品で、Media100だからしょぼいってのは、無い。
まあクライアントのオーダーでカットつなぎなのにinfernoっていう、
悲しいことも時折あるけどね(特にCM)

個人的にはAV監督あまり知らないけど、
作品観た感じじゃプロとして尊敬できる監督何人もいるけどなあ。

>機材ヲタ
そこまでプロに拘るなら作品持参でオフ会やる?
オレは観せるモノあるから平気だけど、キミらあるの?(笑

機材に固執するのはまだアマチュアの証しだよ。
オレはあくまでアマチュアの目安のためのスレだと思ってたんだが、ここは。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 16:38
面白いAVとか、感動するAVってあるのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 16:48
>>325
見たことないのか?すこしは勉強しろよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 16:55
>325
最近のAVは凄い監督たくさんいるよ。
俺も抜こうと思って借りたのに思わず見入ったりとか(藁)
映像の革命家はこういうところに潜んでいたりします。

あと去年のイメフォでグランプリとった奴の作品(でかいメガネ)は
AVのハメ撮りをモチーフにした、と堂々と語ってたりとか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 17:46
それにしてもAVのパッケージ写真は凄いと思う。
だまされまくり。

329 :sage:2001/08/19(日) 19:19
正面からライト当てれば大概だませる。

330 :AV監督:2001/08/19(日) 19:33
>>329
それで騙せるなら苦労は無い

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:12
自作自演が多いね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:40
匿名掲示板で自作自演を指摘する奴がバカなんじゃねぇの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:41
汁男から一歩前進しました!!!秀樹感激!!!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 22:56
>>332=指摘されて逆ギレした馬鹿

335 :>>286だが:2001/08/20(月) 00:31
>在京キー局の深夜番組は、
>PD150で収録して、REXで編集している班もいくらでもいますよ。
おれの知り合いの部下たちが、各キー局の深夜番組をやっていることは知ってるが
今日(8/19 19:30)聞いたところによると、Rexなんて使ってるのは聞いた事ないって
言ってるぞ。そもそも、彼ら(聞いたのは3人)の会社でRex導入なんて考えた事もないそうだ

だいたい、AVやってるヤツが在京キー局の実状をどうやって知りえるのか不思議だ
おれだってCX、TX、NTVに出入りしている関係上、P達とそう言う話をする事があるが
やっぱりAVIDだぞ。(俺はAVID進行が良いとは思わないがな)

でだ、どの番組がRex使ってるって?
DV25を使う番組なら締め出してやってもいいぞ
CXだったら、全編DV25使用の深夜番組をヤめさせてやるぞ
番組名をあげろよな。 >AVカントク

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/20(月) 00:34
AV監督とやらがマヌケなことを
作り込まれたAV(製作者側の意図・センスが入ったもの)ほどつまらないもの(ヌケナイ)物は無い
ビデオ片手のナンパもののアタリの作品の方が遥かにワクワクする。
えろはハプニング・日常の非日常の臨場感が伝わらないと、ノレません。入れません。
女優ものが良いのはルックス・構図(ノルマ)だけです。現場の監督のセンスなんぞ
糞もいらないのです。良い機会だから言っておきたい。
AV監督等やらの変な演出は、マジつまらないだけです。リアリズムがスサムだけです。まじ
女性をとどければいいのであって、下らない自分をだすなあああ。
女体の前におまえらの感性か、はマッタク不用

337 :>:2001/08/20(月) 00:41
だからAVカントクは糞といわれても仕方がない
そもそもAVをDTVといっしょにするなよ
てめーの殻に閉じこもって、センズリこいてろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:57
ここの映像制作板であり、アダルトビデオ制作板ではございません。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:57
まあ女の股座とってりゃだれだって見たい言い出すよな(w
それを自分のプロ(!)の技術の成果とか言い出す次元の低さ(哀、、、
AV監督さん、なんか発言して。あんたの周り見渡しても、やっぱ糞映像仲間しか見あたらないんじゃないの?

340 :AV監督:2001/08/20(月) 01:10
>>335
君が無知なだけだよ。しかも番組名なんか2chで言えるはずないだろ?

>>336
では君なら撮れるのかい?撮れもしないのに(撮った事もないのに)、
大口叩くんじゃないよ。この業界の事大して知らないくせに演出等を語らないでほしいな。
ただ単にお前の好みの問題だろ?夏房君。

>>337
お前に糞呼ばわりされる覚えはない。同業者の中には確かに糞はいるがね。
DTVの意味を知ってる?勉強した方が良いね、夏房君。

>>338
同感。勘違い君がいるね。

>>339
日本語がおかしくて夏房の言ってる事は分からない。
日本語の勉強をしましょう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 01:21
結局、放送された映像見ただけじゃ、デジベもベーカムもDV25も全然区別つかんの?
じゃあ、来客部屋にはブチ壊れたベーカムの一つも置いてご本尊でござい〜って
拝ませといて、裏でこっそりDV25で全部やっちゃっても問題無さそうね。

342 :AV監督:2001/08/20(月) 01:26
また俺の偽物が出てきたらしいね…・いい加減にすれば良いのに…と思うんですけどねー。

まーいいや、>>335俺が、AVだけをやっていると思うんならば大間違え過去レスを読んでいただけば
お解りになると思いますよ。

番組名はご勘弁を・…担当者の立場にもかかわりますのでねー。
たかだか三人にしか聞かないで、いったい映像業界の何がおわかりになるんでしょうか?
貴方がどの立場でキー局とかかわっているかは存じ上げませんが、
『出入りしている』と言う言葉から推測致しますと、現場の下請けもしくは孫受けなのでしょうか?
まー頑張ってご活躍下さい。

>>336
貴方の意見には一部同意しますよ。
俺の考えは、『AVはドキュメント』そして『オナニーするための道具』です。

>>337
DTVと言う言葉を理解しているんでしょうか?
何を編集するか?と言う事よりも、何で編集するか?の事を言っていると思うんですけれども。
貴方の嫌悪感と、言葉の意味を取り違えるのは『みっともない』ですよ。

>>338
仰る通り、最初は機材の事を書いていたんですけれども、いつのまにか『AV監督』の個人攻撃に
変わってしまっているので…このスレッドで、『エロ』的な発言は致しておりません。

>>339
何をもって『プロの技術』と言うんでしょうか?
プロフェッショナリズムに関しては既に書いたのでここでは書きません。
御読み下さい。

>>340
偽物クンがまた登場の様ですね。頑張って『偽装』して下さい。
チャンと言葉遣いも似せてねー。

343 :AV監督:2001/08/20(月) 01:32
追加

こっちで待ってるからね。貧乏キチガイ夏房君。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=997265942&ls=50
糞スレたてて迷惑かけるんじゃないよ。

344 :AV監督:2001/08/20(月) 01:36
>>343
ちゃんと追いかけてくるねー。
頑張れよー。

345 :AV監督:2001/08/20(月) 01:37
>>344
ちゃんと追いかけてくるねー。
頑張れよー。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 01:55
プロが出てくると、すぐ詐称呼ばわりする奴が現れるよね。
オレも、自分の専門分野のことで回答したら、
しつこく証拠を要求されたりしてウンザリした。

本物か自称かなんて追求するのは、
有益な情報が出てくるのを阻害してると思う。
2ちゃんねるが匿名であるがゆえのジレンマなんだろうけど、
ちょっとやりきれないときもある。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:48
番組名はご勘弁を・…担当者の立場にもかかわりますのでねー。
>たかだか三人にしか聞かないで、いったい映像業界の何がおわかりになるんでしょうか?
>貴方がどの立場でキー局とかかわっているかは存じ上げませんが、
>『出入りしている』と言う言葉から推測致しますと、現場の下請けもしくは孫受けなのでしょうか?
>まー頑張ってご活躍下さい。
3人聞けば十分だろ?確かにウチはプロダクションだが
局、プロダクション含めDV25を番組全編で使っているなんてコトは
聞いた事もないし、許した覚えもないぞ。先日(といっても春頃)
各プロダクション向けにしたフォーマットのアンケートをしたが
Media100は居たが、さすがにRexやRaptorはいなかったぞ

知ったかぶり、いいかげんにしろよ。何が局だ、出入りもないくせによ

348 :>>343:2001/08/20(月) 03:03

>糞スレたてて
何言ってんだ?糞スレ立ててるのはオマエだろ?
スレとレスの区別のつかない「AV監督」=BBS初心者決定


よかったね、実生活では誰にも相手にしてもらえないけど、
2chだったら、ほら、こうやって相手してもらえるしね。
たかがインディーズ1〜2本作ったぐらいで、監督気取りはヤメテね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:12
CG板臭くなっきたな

350 :AV監督:2001/08/20(月) 03:49
>>348
区別はついてますよ。ついてないのは君でしょ、貧乏キチガイ夏房君。
日本語の勉強しましょうねー。

351 :AV監督:2001/08/20(月) 04:17
>>347
342でも書いた通り、たかだか三人にしか聞かないで、いったい映像業界の何がおわかりになるんでしょうかね?
実際にRexやRaptorは使われていますよ。もっと調査してみればどうですかねー。
まぁ、現場の下請けもしくは孫受けの方なら難しいでしょうが。

それに俺は局にも実際出入りしていますよ。
何度も書きますが、AV業だけではないですし。
あんたこそ、知ったかぶりでしょう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:27
悪いけどさ、AV監督さん、関連するスレから出ていって欲しいんだけど。
確かに粘着質の方が悪いのは分かってるんだけど、
あなたが来てから板の空気が確実に変わってるのは分かるでしょ?
ここで引き下がったら面子が立たないのかもしれないけど、
それは第三者には関係のないことであって、
これ以上不毛な論争を続けたらあなたの個人的なエゴということになると思う。
第一匿名掲示板じゃ実際に相手の家に行って首根っこを掴まない限り、
勝利を得る事など出来ないんだから。
あなたは自分のせいではないと言うかもしれないけどね。
結果を考えてよ。
ほとんどの人はAV関係者が身分が低いとか思っている訳ではなくて、
単に興味が無いだけ。
あと、掲示板初心者では無いというなら、コテハンは必ず叩かれると言う事は
知ってるよね?

つまるところ専用スレだけに書き込むか、せめて名前を変えて再出発して欲しい。
マターリを愛する者より。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:52
時間的に見て>>352もニセ監督=妄想キティだろうな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:57
>>353
じゃあ、お前はどうなんだ?
時間的に見て(藁

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 05:38
俺か?
俺はただのキティ叩き。
板の空気が変わったのはカントクが来てからじゃない。
妄想キティが暴れ始めてから。
本気で迷惑してるよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 06:32
>>353 355
適当な憶測で物を述べてる時点で妄想厨房と同類。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 08:38
>>355
妄想がヒドイなぁ…。自衛団きどりだし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 08:58
ああ、同類でも自警団でも何でもいいよ。
キティさえ消えてくれたらな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 11:00
>>347
全編DV25の作品はローカルではよくあるよー
撮りがDVCAMとかDVCとかなら以後がどんなシステムだろうと
そんなに関係ないしなぁ
上りでのニュースも多いし、目覚ましやズームもDV画質で十分
通用してるが、そういうのもすべて否定してるの?
ローカル発信のドキュメントでもそういうのあるなぁ

よっぽど制作費潤沢にもらっているんだろうねぇ
コスト下げなきゃもうやっていられないよ、
こういう仕事ほんとにしてるの?ドラマ専門?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 12:17
また妄想クン暴れたのか。
慎重に見積もっても357は妄想クンの自作自演ぽいな。
状況といい、時間帯といい。
いつになったらまともになるのかねえ。
ちゃんと情報交換や語り合いをしたいんだが。
つまらん話につきsage。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 12:24
本題に戻せよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 20:09
で、どんなハード&ソフト使ってんの?

363 :>362:2001/08/20(月) 23:44
プロはRexなんて使いません

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 00:33
前から思ってたが、カノプの製品名ってなんか安っぽいな。

365 :AV監督 ◆a/JWYeR.:2001/08/22(水) 10:04
>>344以来の書き込みです。偽装クン・・・・・もう少し、言葉尻とか考えないと似てこないよー。
>>347自分が、なにも局に出入りしている業者と入っていませんよ。
ただ、或る方の紹介で在京キー局の役員連中を紹介されて、交流があるだけです。
AVをやっているだけで、自分より劣った仕事しかやっていないと思う貴方の発想が『可哀想』です。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 10:12
ニセAV監督=zyugo妄想キチガイをとっつかまえてブチ殺す方法ないかね…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:44
rex最高!!!! プロシューマーとしてはこんな使いやすい機材はありません

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:56
>>367
だから〜
「プロはRexなんて使いません」

そんな事言ってる時点であなたはプロではありません(W

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:31
稼げりゃ何使ってもいいんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 05:15
Rex使ってたら稼げませんYO

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 05:34
そりゃ営業力がないんだNA
ボロ機材でタップリ稼ぐ、
稼いでも設備投資しない、
それでタンス預金がっぽり。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:44
「Rexです」って営業しなきゃいけないなんて、なんてかわいそうな営業・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:52
「Rexです」なんて余計なこと言わないで稼ぐのSA

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:06
詐欺だNA

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:17
>>372-374
面白い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:46
>>371
チミが正しい。

アダルト業界はRexが事実上の標準だって聞くけど?
彼らだってプロだよ。
機材にこだわるのは分かるけど、
機材の名前にこだわるのはバカげてるね。


あとさ、VHSで納品する場合もベーカム以上の機材必要なの?
DVベースで十分だと思うけどなあ。

377 :376:01/09/09 17:24
よく見たら延々と議論されてたな。
見当違いの書き込みご容赦。

プロとは何か、の問いかけには>>292のAV監督さんの
「クライアントが望むクオリティを維持しつつ自分の利益を考える事がプロの仕事なんです。オーバークオリティは『自己満足』でしか有りません、それこそ『アマチュアリズム』でしょう。」
と言う答えが全て。
これは誰にも論破できないでしょ?
実際誰もまともなレス付けてないし。
>>294みたいなのばっかし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 17:46
最初はオーバークオリティ気味に作ってるジョ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 18:42
不法投棄屋の信念だな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 07:43
>>377
ま、一生をソコソコで終わるのが決まってるのなら
そーいう考えの方が得なんじゃない?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 08:57
機材への過剰投資でオタクビンボーになるも良し、
ボロ機材で銭儲け一筋も良し。
人それぞれってことで。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:00
>>380
VHSのVPに、デジベとDVで貰えるギャランティーに差が出ると思う?
レベルの高い仕事とオーバークオリティは別だよ。
何も分かってないね。学生なのか?>380

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:14
なんだ、そんな仕事しかしとらんのか
素人相手の詐欺商売だな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:29
プライドというものがある。
安い仕事であろうと、手を抜いてはプロではない。
プロはどんなギャラでも、どんな環境でもそれ相応の良い結果を出すものだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:35
>>383
放送だけがプロだと?
お前が局やポスプロの大株主だったら話だけ聞いてやるよ
話だけな

>>384
DVが手抜きだと?
デジベは手抜きではないと?
チミもしかしてかなーり頭悪い?

高級機材でしか維持できないプライドなんて、
本当のプライドじゃねーよな(藁
早く本当のプライドが見つけられるといいね(藁藁

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:38
>>385
全部ちゃんと読んでからもの言えよ。
頭の一部が欠落してるみたいだな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:42
>>385
漏れは副業でCATVのコンテンツ作ってるけど、
地上波のポスプロ勤務の人たちから見れば
きっと漏れなんぞアリンコみたいな存在れす。

でも、編集センスに対する自信はあるし、
仕事に対するプライドもある。
機材はボロだけど、きちんと結果は出してる。
機材の価格がプライドの高さじゃないし、
漏れのプライドの高さは漏れにしか分からない。

安い機材を使って真剣に仕事する人間を馬鹿にするのやめれ。
自分のものでもないくせに高価な機材にアイデンティティを求めるのはやめれ。

388 :387:01/09/10 10:44
>>385
誤爆スマソ。。。>>383の間違い。


逝って来るわ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:45
>>386
385だが、お前は誰だ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:46
>>389
384だ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:52
横レスすまんです。
自分は石油業界の人間ですが(DTVは趣味)
職場の高価な機材を自慢するの、恥ずかしいですよ。

自分はケミカルエンジニアですが、担当装置は
インフェルノ500台分の金をかけて建設したバケモノです。(藁
確かにこの業界でも、かなり高価な類の装置です。
でもそれが自慢になりますかね?
よその小さい製油所の小さい蒸留装置を馬鹿にするんですか?
なんか違うと思います。

サラリーマンだったら、自分の担当装置をいかに上手に保守・運営するか。
道具としての装置を使って如何に上手に稼ぐか。
プライドを持つってそういうことじゃないでしょうか?

確かにクライアントのなかには、安い機材で編集されるのを
嫌がる人もいるでしょう。でも、そんなの黙って相手を
満足させるのが腕ってもんでしょう?

DVベースのシステムを馬鹿にする人、すっごく滑稽ですよ。

392 :385:01/09/10 10:58
もしかして
>どんな環境でもそれ相応の良い結果を出すものだ。
ってのは、
「DVだろうがなんだろうが環境に拠らずにちゃんとした結果を出せるヤツこそプライドを持つべきだ」
という意見なのか?
もしそうだとすれば唐突過ぎて真意が伝わらんぞ
少しは話題に乗っかれよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 11:04
>>392
「DVだろうがなんだろうが環境に拠らずにちゃんとした結果を出せるヤツこそプロだ。」
こういうのをプライドと言うだろ。

394 :385:01/09/10 11:23
>>393
手を抜く話が唐突なんだよ
DVが手抜き、と思っちゃったじゃないか
でも分かったよ
スマソ&アリガト

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 11:30
安価なDV機器を使うことによって
映像業界の崩壊、低レベル化が進行する

業界のデフレだな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 11:36
機材ヲタ発見!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:23
>>395
だからさあ、DV機器のどこが低レベルなのさ?
4:2:2が4:1:1に対して優れているのはCGの抜けとか、
そういう分野だけでしょ。
地上波でもDV収録とそうじゃないのの区別がつかない
スポンサーなんて腐るほどいるっちゅうに。
何でもかんでもDV収録でイケなんて言わない。
でも適材適所でDV使うのが低レベル?
金かけてればレベルが高いのかよ?
頭悪いよなあ。

お前は食事は常にフランス料理のフルコースか?
高級料亭の懐石ばっかりか?
毎朝毎朝、満漢全席ばっかりか?
500円の定食を求める市場があるならば、
そのニーズに応えるプロがいる。
技術は確かに高級料亭の料理人のほうが上かもしれないが、
では定職屋は全て低レベルか?
安い素材で美食家を唸らせるようなうまいものを作る定食屋の親父がたくさんいる。
俺は高級料亭のコックなんぞよりも、彼らにこそプロとしての
最大級の賛辞を送りたいが、お前はそれを否定するのだな?

高級機材に支えられた機材ヲタは、会社クビになったら生きてけないね(藁

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:31
>397
きっとバブル時代を忘れられないヤツがたくさんいるんだろうよ。
映像業界は高コストであるべきだ、なんてな。
そういうやつこそ製作会社のお荷物で、真っ先に首になるのを恐れてる。
可哀相だからあんましいじめんな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:31
高い機材が無いと何も出来ないんでそ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:38
>>399
スバリ、そういうのを低能、もしくは無能といいまーす。
不祥事起こして首にならないでネ>低能さん、無能さん

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:41
DVはイヤだイヤだと騒ぐ連中は放送事故が怖いのか?
クオリティだけ考えたら、
DVオーバーのクオリティ求められる仕事ってそんなにないだろ?
信頼性は確かに低いからな>DV

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:00
>>397
一生半額のハンバーガーか280円の牛丼食っとれ!!

>安い素材で美食家を唸らせるようなうまいものを作る定食屋の親父がたくさんいる
だから、どんどんつぶれていくだろ〜
確かに残るとこもあるが、それはごく一部だ

403 :>>397:01/09/10 13:02
だから、にせもののいくら使って100円回転寿司やってるようなものだって!
確かにうまいよ、でもわかる人にはもちろんわかるし、本物のすし屋は本物のいくら使うでしょ!
にせものとわかって食べてる人もいれば、知らずにイクラっておいしいねって言う人もいる

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:07
>>402
じゃあお前は一生高級料理、もしくは会社クビになったらその残飯でも漁ってろ!!

>安い素材で美食家を唸らせるようなうまいものを作る定食屋の親父がたくさんいる
高級料亭の方がもっとつぶれてるだろうが(藁)
コスト削減や新規市場開拓など、
経営努力を怠るところはどの業界でもツブれる。
他の業界見てみ。
使えるものはどんどん使ってコスト削減してる。

もちろんデフレスパイラルという要素も忘れてはいないが、
あれはどっちかっつーと消費者心理の悪化が原因であって、
コスト削減は直ちにデフレには結びつかないよ。
もうちょっと新聞読みな
東スポじゃだめだゾ(藁)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:08
おれはイクラぐらい本物食いたいNA
編集室も、きちんとしたところ使いたいNA
だってDVRexRT(ノーマルね)使ってる編集室ってオペレータのレベル低いもん
放送番組を作ってる意識ないしさ。まるでブライダルと一緒の扱い
20万円そこそこの機材に対して高い使用料払いたくない
そのくせプライドだけ高くて「1時間1万円は最低ほしい」だってよ
おれ30時間使ったんだぜ。おまえのところの機材費すべて払うのかよ
30時間で3万円、多く出しても6万円(時給2000円が上限)だな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:11
>>405
結局そうなんだよね
そんなスタジオにクライアント連れて行けないもん

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:17
>>403
そのとおり。
忘れて欲しくないんだが、日本は資本主義経済。
違法でない限りはどんな市場でも成立する。
だからジャンクフードみたいな寿司屋も、
ちゃんと本物志向の人向けには本物の寿司屋も両方並存する。
もし本物の寿司屋がどんどんつぶれていくならばそれは市場が望んだ結果。
「伝統がうんぬん」というならば、それは私財なげうってでも無形文化として残していきなよ。
少なくとも、映像制作業界にはそういう話はありえないぞ。(笑)

いいか、よく聞けよ。
放送品質には満たない品質しか必要とされないVP市場では
DVを使った低廉なシステムがのさばるのは当たり前。
それは顧客が望むから。
CG制作や放送向けコンテンツ制作を全面的にRexでやるやつはいない。
それはDVがその市場に向いていないから。

市場に合わせたプロがいて、市場に合わせた素材や機材を使う。
これはどんな業界でも当たり前。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:20
>>405-406
それはそのオペレーターがヴァカなんだよ!
そんな奴らと一緒にするな。

っつーか、糾弾すべきはそいつらだ。
そいつらは確実に業界のレベルを下げてるし、
DVっていうだけでアレルギー起こす人たちの原因を作ってる。

早めにそいつらには氏んでもらえ>405

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:25
同時にブライダルスレが上がってるのも気になるが。ワラ

410 :408:01/09/10 13:41
あ、言っておくが405の
「放送番組を作ってる意識ないしさ。まるでブライダルと一緒の扱い 」
に対して同意しただけであって、
「20万円そこそこの機材に対して高い使用料払いたくない」
には同意できん。
仕事の中身と機材の値段は関係ないだろ。
中身が納得のいくものを作ったやつには、
機材の値段なんぞ関係なしにちゃんと金払えよな。
安い機材で作ったから買い叩くなんて、知性の低さが知れるぜ。

お前、ホテルのレストランで材料の値段聞いてから値切るのかヨ?
恥ずかしいやっちゃな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:54
学歴にもの言わせて業界に入った数字が大好きなバカがピーピー言ってるんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 14:13
何の話?>411

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 14:48
20万円そこそこの機材に対して高い使用料払いたくない奴の話。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:22

>>405は間違ってて、かつ正しい。

機材のコストに対して対価を支払ってるわけじゃなくて、
それを使って生み出された付加価値も含んでのフィーだから
機材の高い安いは原理的に関係ないと思う。

しかし、その付加価値が低すぎると、
単に機材を保有してるだけしか能がないことになって、
対価≒機材コストとなってしまう。
そういう連中への批判としては>>405は当たってる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:27
>>413
なるほど。
数字が大好きってのは、機材の値段と制作費の対比の話ね。
納得。

>>414
あんたの言うとおりだね。
全ては機材を使ってどんな付加価値を与えるか。
これが低ければ原理的には対価はゼロにもなりうる。
そういうとき、純粋な機器使用料金を考えると
405みたいな話になるな。

まあ、この話はオペレーターの仕事の中身次第だな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:10
ここには芸術家はいないようだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:40
>>416
漏れも芸術志向は否定はしないが、飯が食えない
芸術で飯を食うのは大変だと思う
アーティストなんて肩書きで飯が食えてるやつは、
きっと2chなぞ覗かんだろうよ(藁

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 18:20
上にあったメシの話がそうだが、
ワカラン馬鹿な客には安い機材でアラがワカランように作ればいい。
ワカッテル客にはちゃんとデジベで作ればいい。それだけの話では?

機材自慢で腕もセンスもない奴とか、センス腕自慢で業務用機材もロクに扱えないような奴は問題外だが。

本物のプロならどんな条件にでも応えられないとね。
なんか素人さんも混じってるようなので。

あとね、プロ用の機材なんか使わないでも良い物作れるけど、
それなりの機材使えば確かに更に良い物が撮れる。
それがデキナイのはその機材を活かすセンスと技術が足りないだけ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 20:45
>>418
核心を突いたのでこの話題終了

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