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あほCATV

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:17
ハンディで斜め構図や手動ズームやらバンバンの歌番組作ったら
CATVのディレクターに
「ちゃんと水平取らなきゃダメですよ!」だの
「ズームはゆっくりが基本ですよ!勉強して下さい」だの
言われたって話信じます?

近所のCATV局はスイッチャーがDFS-500一台きりでオーバーラップ
だけしか使ってない。しかも15フレームしか使わない。
編集機はこのDFSにUVW1600・PVW2800・DSR2000各一台。
モニタは9インチ。
他に送出用UVW1600が2台だけ。
先日Media100を業者から借りたが使い方が分からず
2週間で返却。

さらに制作部長がD-2を知らなかった等等。
クッションと言わずに糊しろと呼ぶ、画角と構図の区別が付かない、
全カメラマン左手で電動ズームが扱えない、全撮影オートアイリス。

極めつけに露出チャートでホワイトを取ります。

これでもう15年以上やってるんだから不思議。

2 :189:2001/05/09(水) 23:43
どうせ誰も見てない番組なんだからええやん。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:09
露出チャートってグレースケールの事?
それって普通じゃない?
グレスケ以外の何でとるの?
まさかコピー用紙?あはは

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:34
こういう話題はCG板で。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:41
>3
ENGじゃないの?
WB取る時は6割以上白が入るように取るのが普通でしょう。
グレースケールで取るなんて聞いた事ないですな。

6 :昔のカメラマン:2001/05/10(木) 02:10
>>5
うん? ENGだろうが、ライブカメラだろうが
基本はグレースケールじゃないの?
それがないときに、緊急避難として画面上に6割以上
(カメラにより違うが)白い被写体をいれてAWBでとる
ということだと思ってるけど、最近違うのかなぁ
もっとも俺も、普段はコピー用紙でとってるから、
偉いことは言えないわな


7 :現役カメラマン:2001/05/10(木) 05:48
>>3 >>6
所詮CATVでなくても、カメラマンはその程度の大バカさ
カメラマンなんてとんでもね〜ヤツばっかだよ(含む⇒俺)

ホワイトなんてゼロックスのコピー用紙で代用できることを
しらないのかね?よくそんなんでカメラマンやってたなぁ
まさかプリセットしたつもりで「オート」で撮ってるのか?

>>1
CATVにしては機材構成、贅沢なんじゃないの?
D2なんていらないし、フルデジの必要も無いじゃん。
Hi8使っていないだけマシ。SWがパナのMx-50じゃなくてヨカッタ
D2?そんなもん見たことも無いだろうに。せいぜい3/4だろ?
オーバーラップ(=ABロール)使えるならたいしたもんじゃん
テロップはどうしてるのかね?ISIS?それとも、、、、、

8 :>>1:2001/05/10(木) 05:57
ていうか、CATVならそんなもんじゃないの?
あんたの作った「おうたの垂れ流しビデオ」相当ヒドかったんだろう
「手動ズームバンバン」って、見ていると気持ち悪くなるような
「カクカクヘタクソズーム」で「ぴんとボケボケ」だったと見た。
なら、基本から学んで欲しいと思って
「ズームはゆっくりが基本ですよ!勉強して下さい」って
いいたくなるね。
「斜め構図」も構図のバランスがヒドかったんじゃない?
半分以上「床」が映ってたりとか、被写体が「首切れ」になったりとか
ただフラフラで「一回も水平になる事が無かった」とかね。

あんたのその歌番組、見てみたいもんだよ
「あほ」は「1」に決定!!!

-------------------------- 終了 -----------------------


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 05:59
ワラタ >>8

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 09:22
プロ(?)同士でも、ホワイトバランスの見解が統一してないのが不思議。
本当はどうなんだ?いや、結局どっちでも良いのか?
詳しい人カモン

11 :嘉門達夫:2001/05/10(木) 11:50
嘉門達夫ですがなにか?

12 :1:2001/05/10(木) 15:03
>8
人んちの物も見ないでよく言えたな、あほ。
おまえんとこの制作は斜め構図が悪かったり連続構図になってなかったり
手動ズームでボケまくるんだろうが、一緒にしないでくれよ。

キー局やローカル局ですらそんな文句垂れたとこは一つもない。
特に斜め構図だの手動ズームだのを理解しなかったなんてこともな。
セールスの付き合いで1回だけやった仕事だがCATVみたいなクソの仕事は
二度とやらん。

13 :1:2001/05/10(木) 15:24
>8
>「手動ズームバンバン」って、見ていると気持ち悪くなるような

ぴんぼけとか床撮りとか首切れとかって・・・。
あんたってもしかして19800円とかでやってるブライダル業者?

まともなポスプロなら別の事で煽りそうなもんだが。

>7
テロッパはSONYだったかな。放送時間の半分以上が文字だけCMって話だ。
他県のCATVだし1度きりの付き合いだったし詳しくは知らないけどね。

ケーブル局ってみんな似たようなものなのかね?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:44
ケーブルといったってピンキリだよ。
まだSVHSで流してるとこだって有るし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:01
ケーブルの管理職って、親会社からの素人の出向とか多いから
やる気のある現場は浮かばれないよね、ご愁傷様

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:29
>15
言えてるね
ケーブルの殆どは地域の権力者が金出してるし、
バブルの頃できたケーブルなんて最低

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:29
少なくとも、キャブチャ板でする話題じゃないな(藁

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:41
>>17

キャプ厨、エンコ厨、クレワレ厨の板じゃないんだけど?
人様のものをキャプって映像を製作って言わないよね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:49
>>18
映像制作の話は、映像制作板へ逝け!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 00:40
1=ブライダル業者(下の下)
「番組なんて作ろう」なんて、背伸びするなよな。


---------------------------------決定--------------------------------

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 00:43
1=CATVの仕事をする程度の業者
まさか、地上波なんて、「つくろう」なんて思っていないだろうな
ヤメとけよ!どーせ放送できるものなんて出来やしない
(つーか、そんな営業してないか、、、ブライダルだもんナ)


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:57
ブライダルを馬鹿にすなー
月平均50本撮れば売り上げ500万/月。
カメラマンにバイト代払っても200万はポケットに。
其処ら辺の低給カメラマンより10倍稼いでんだ。
悔しかったら俺より稼いでみ

23 :21:2001/05/11(金) 03:28
>>22
あなたより稼いでます
カメラマンではありませんが、、、
やっぱブライダル業界の人間て「ブライダルだもんナ」程度

悔しかったら年間を通じて毎月50本受注してみ
月平均って書いてあるけど「多いときは」の間違いだろ?
せいぜいDVDでも導入して、これから少なくなる受注を
少しでも伸ばす努力をしなさい >>ALLブライダル

24 :22:2001/05/11(金) 03:53
>>23
>あなたより稼いでます
恐れ入りました。

>月平均って書いてあるけど「多いときは」の間違いだろ?
月平均さ。
4,5,10,11月は殆ど100本近いからね。
昔はもっとやったけど、ここ4〜5年は600前後で安定してるな。
んな訳で、俺は撮影しないから夜鍋でジャケット印刷中。
ちょっと営業力があれば、こんな美味しい仕事はないね。
それと、バイトクンがポカさえしなければ。


25 :21:2001/05/11(金) 04:05
自分がその仕事量で(会館決まってればそんなに営業しないだろうに)
そんなけ稼げればたいしたもんじゃない?客の相手ったって
年に数回のフェアぐらいなもんだろ?あとは会館任せだもんね。

でも、これから下がる一方でしょ?秘策でもあるん? >>ALLブライダル

26 :22:2001/05/11(金) 04:36
>客の相手ったって 年に数回のフェアぐらいなもんだろ?
そうはいかないんだな。
中堅以上の式場は業者会議などと称して毎月招集されるんだよ。
それに最近は仕事にあぶれたゲリラクンが格安の値段で頻繁に営業に来るからね、
ホテルなどにおべっか使ってないと乗っ取られるわけ。
そのへんにちょっとした営業力が必要なんだな。

>これから下がる一方でしょ?秘策でもあるん?
ないよ。限定されたパイの取り合いだからね。
強いて言えば、他の業者が契約している式場に行き
”半分仕事下さい、複数業者で競争した方がイイモノできますよ”といって
入り込み、相手のミスを待って追い出すってのが常套手段。
同時に、結婚予定のカップルを2〜3組紹介すりゃ大概追い出せるよ。

さて、今日はこれまで。
あ、それとDVDは昨年からやってるよ。
でも1割くらいしか注文取れんし、コピーも印刷も面倒だし、今んとこ割にあわん。

27 :1:2001/05/11(金) 06:54
>20,21

ヤレヤレ。ド素人かせいぜいADだったか。DVstormでも買ってプロ気取りかい?
文体変えないと一人でガンバッテるって分かっちゃうよ?

>ブライダル関係者

どんなの作ってるの?ノンリニアも普及してきたし音楽プロモ風に作るのは如何?
ImageOneでちょい前M100使ったセミナーしてたけどMって人がちょっとしたプロフィールビデオ
付けて40〜60万くらいの結構取ってるって言ってたナ。

>グレースケールでホワイト

どこの局か知らないけどホワイトボード持ってくのめんどくさくて代用してるんじゃない?
あと考えられるとしたらグレースケールの裏で取ってるか。
ADさんか何か知らないけど下手な事言うと局の恥さらしになっちゃうよ。

誰か言ってる6割以上白がホント。ホワイトバランスの意味は分かってるよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 09:09
ホワイトって色味なかったらグレーでいいはずですが・・・理論的に。
18%グレーでしたっけ?ちょうどいいのって(うろ憶え)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 09:58
>>1,27
グレースケールでないホワイトボードって、どんなの?
反射率とか値段とかどうなのかなぁ、
(予定なんか書くホワイトボードじゃないよね?)
いや、マジ知らないんもんで。
(グレースケールの裏って普通は黒だよなぁ)

今は、ボタン一発だけど、昔はツマドラ持って、現場で
ペデスタルはもちろんガンマまで調整していたもんだ。(しみじみ)


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 15:43
>(グレースケールの裏って普通は黒だよなぁ)

白だと思う。
っていうか今見たら白だった。

ツマドラは知りませんが昔の話ですか?

31 :29:2001/05/11(金) 20:53
ツマドラ=爪楊枝みたいなドライバー
今は工具なんか持っていかないのかなぁ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:18
>>28
画面の一番明るいところが白になるように調整するんだから白っぽい物でホワイトとる方がいいと思うんだけど。
18%は写真の反射式露出計のときの話では?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:12
結構盛り上がるんだね。
みんなカメラ好きなんだ、、、
姉妹スレでも、大いにもりあがろ〜

BVW-400で盛り上がる
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=979448597&ls=100


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:15
>>1 って、「ブライダル」って言う言葉に、妙に反応する。
てことわぁ

1=ブライダル
ーーーーーーーーーーーーーー 決定 ーーーーーーーーーーーーーーーー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:24
グレースケールで白とるでしょ?

スタジオカメラだって調整するとき
まずグレスケ狙うでしょ?そのあと顔で調整するけどね。
ちがうっけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:20
グレースケールが正解。
俺のとこは村上のやつ使ってる。
間違いという輩のレスきぼーん。




37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 10:02
グレースケール以外の基準の白ってあるんか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:56
反グレスケ派は書き込めよ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:09
ちょっと確かめたいんだけど、
>>5>>7は間違ってもプロの
人間じゃないよね?


40 :7:2001/05/13(日) 01:44
地方だけど現役カメラマンだよ >>39
グレスケといってもWB採るグレスケなんていちいちもって歩かない。
台本なんかのウラで、比較的でこぼこの無いものを利用してWB採ってるよ。
確かに正確に採るには、グレスケ必要だけど、スタジオで無い限りいちいち使わない。
グレスケは18%程度の反射板という事らしいが、ポスターカラーで塗ったヤツでも
原則として使えるらしい。ま、そんなもの使うなら、スタジオなら本物のグレスケ
つかうし、現場なら、もってきていない場合(持ってくる事は無いが)台本のウラで採ってる
間違いじゃないし、それでダメなんて、聞いた事無い。
白いシャツきている奴の背中で採るなんてコトはしない(ブライダルではやるらしいが、、、)




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:59
>>5 は素人とおもわれ。
>>7 の言ってることは正しいが、7でのカキコは分かりにくかったと
おもわれます。

42 ::2001/05/13(日) 02:08
カメラマンて頭足りないの多いから。もち俺もだけど。
編集マンはDできるけど、カメラマンはカメラ担がなくなったら
何も出来ないの。
このスレで聞くのも気が引けるけど
現役カメラマン退いて、そのあと何になった? >>ALL元カメラマン

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 13:47
知識がない人は、基本的には、グレスケを使いましょう
コピー用紙と言っても赤味がかったものから青いものまで
ケルビンに直せば200〜400違ってくる事もあります
パッと見た時にそんなコピー用紙じゃだめだー。って言え
れば問題ないけどテカテカのFAX用紙出されて素直に白
とってる人いませんよね
それと>>1さん
撮影前にはDと打ち合わせとかしないんでしょうか?
私は仕事を振られた時点でその番組では、どのようなカメラ
ワークが必要かを事前にリサーチします。
はじめて立ち上げる番組ならDやTDと意見を交わします
Dが「お任せします」と言っても、リハで見てもらった上で
お互いの合意点を捜すべきです。
そう言わせてしまう現場をつくってしまった方に問題が
あると思うんですけど、いかがでしょうか?
それとも自分でつくった番組Vを持ち込んだって事では
ないですよね。
だとしたら「これはボツです」って事を嫌味ったらしく言わ
れただけと私なら認識します。

44 :名ありさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:32
報道・中継なんかやってるけど、グレスケなんか
現場で使わない。使う必要もない。
グレスケ使うのはスタジオ内だけじゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 18:13
ドラマの外ロケは使うよ

外の明かりで、シビアに会わせるのが必要なのって
マルチカメラとか、撮影日が違うとか、だけじゃない?
基本はグレースケだけど、白紙でもなんでも白が取れるって
事で、一件落着!!


46 :名ありさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:42
このカメラいくらするの?(ケーブル)
650万位かな。(俺)
そんなカメラは高くないはずだ。(ケーブル)
いや、ほんとですよ。(俺)

あほケーブル!全然信用してなかった。
あんたらのカメラと違うちゅうの!!!!


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 00:06
できるフリーのVEさんは必ず持ち歩いてるね
使わない、は許せるけど
使う必要がないなんていってる奴に限って
光源や被写体やミックスの時何も考えずに取ってるんじゃない

48 :知識の無い人:2001/05/14(月) 09:00
あの〜すみません
グレースケールってどんなのですか?
探したけど「グレースケールチャート」という白→灰→黒、縞模様の
ボードはあったのですが何か違うような気がする。
カメラ屋で売ってる、18%標準反射板、、、とも違うんでしょうか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 10:37
>>48
>探したけど「グレースケールチャート」という白→灰→黒、縞模様の
>ボードはあったのですが何か違うような気がする。

違わないよ!

50 :知識の無い人:2001/05/14(月) 12:35
>>49
あ、そうなんですか。
すみませんがも一つだけ教えて下さい。
あのボード全体を写して、ホワイトバランスのボタンを押すのですか?
それとも、白い方に寄せて取るのですか?
馬鹿な質問ですみません。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 14:22
>>50
全体ですよ!

52 :知識の無い人:2001/05/14(月) 14:31
>>51
ありがとう!

にしても高価なんですね>グレースケール

53 :7:2001/05/18(金) 01:15
>できるフリーのVEさんは必ず持ち歩いてるね
そういう人と仕事が出来るとカメラマンとして安心だよ
ここ最近、したことない。

ちなみに標準反射板の反射率は18%
コピー用紙に関しては、ゼロックスのコピー用紙なら代用可能ということらしい
「白い布」で撮るなんてコトはしちゃいかんですよ!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 12:35
ここ大した技術も金も無いのに
プロ意識だけは強い奴多いよね。
見てて痛いよハァ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 16:59
いや、逆に技術はそばにあっても基礎知らない自称プロが多い気が。
ヒトとしてなんだかなあってのもいるな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 19:00
同族嫌悪で傷の穿りあい
見るに堪えない
仕事で疲れてるのは分かるけど
2chでくらいマターリしたら?
良い作品作れないぞ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 05:32
そういうのが、現行の番組を作ってるんよ
何曜日とは言えんけど、俺の撮影した番組は
見てくれんでよし >>54

俺は週2日分、ゴールデンの番組のチーフCAMやってる
おまえみたいなヤツ、ぜひ見んでくれ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 09:53
>>57
ハァ


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 12:57
>>55
確かに>>57とか読むとヒトとしてなんだかなぁだね
プロとしてのプライド(藁)なのか傲慢なだけか・・・
昨今のテレビ見てればスグわかることだけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 23:28
晒し上げ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 23:44
と言うか
紫名無しは、少しばかし知識をつけてしまったブライダルとみられ
痛い事この上なし・・・

62 :日枝:2001/05/19(土) 23:45
>57
見て頂くのだろうが、この大馬鹿者。

63 :57:2001/05/19(土) 23:45
傲慢なだけですな。
適当に会社暮らしをしていて、今の座になっただけだし
でもソレが「プロ」である事なんだと思う
プロ意識というより、結果がそうなっただけだね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 10:44
>>63
こういう人が増えるたびに駄目な番組も増えていく
視聴者にとっては悲しいことやね。
志高くかつ謙虚なギョーカイさんの増えることをきぼーんする。

65 :ギョーカイ:2001/05/21(月) 23:58
>志高くかつ謙虚な
ちなみに、おれ、このコテハンつかってるけど
「志高くかつ謙虚な」ではないぞ、、、、、、


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 01:14
>>65
あんた良い人だね!
これからもバランス感覚あふるる書き込みをきぼーん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 01:44
1 = リデル ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 02:14
1 = リデル ?
文体からすると可能性ありぃ

69 :1鑑定士:2001/05/22(火) 04:46
1鑑定士こと、向こうのスレの3です。(藁
私が1 = リデル ?を鑑定してみましょう。

1が語る機材
向こうではベーカムのPVWとUVWにMedia100
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=989149585&st=6&to=12&nofirst=true
こちらでも>>1 にMedia100とPVW、UVWが登場してますねぇ。
ベーカムといえば、PVWとUVWしかないって言う感じだし
まぁ、今どきBVWを使い続けるよりDVW、DNWでしょうしね。
どこにでもありがちな組み合わせではあります。

向こうの12(=1)より
>手動ズームと連続構図ビシビシ決めてるハンディを
>三脚センターやクレーンと合わせてくのは結構面白いもんだ。
こっちの1での文体と比較すると、あまりに似ています。
怪しいです。

さらに興味深いのが向こうの28(=1)での発言。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=989149585&st=28&to=28&nofirst=true
>28 名前:1 投稿日:2001/05/08(火) 19:17
>>24
>GW初日にハンディで歌撮ったら肉離れして療養中(泣)

こちらの1はこの翌日9日にスレを作り、しかも同じハンディで
同じように歌番組を作っている。
そして同じようにサーボを切って手動ズーム。。。

★★★★鑑定結果★★★★

1はリデルです。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 06:33
さらに共通点。

向こうの1(=リデル)が他人の発言を引用する場合、
全角の「>」を付けて、引用符にしているが
こちらの1もほとんどが全角の「>」を引用符にしている。
>>27 を除く)
さらに発言番号に対するレスの表記も「>9 」という形で
「>>」+数字でのリンクを使わないのも共通している。

やっぱり、1 = リデル ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 09:35
ほっほう、でどこのCATV局だ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 14:29
小田○

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 19:15
あげ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 04:13
そうか!小田茜か、、、

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 06:51
蛸あげ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 00:37
からあげ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 02:45
パンチィなら下げたい

78 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************** :2001/07/21(土) 22:02
小田○、修理代はらってやれよ
業界で笑い者になってるぞ(藁

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 22:25
ある   似た物ならある
苺    メロン

この時点で所さんは正解しました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:27
久しぶりにみたな、このスレ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:51
で、答えなによ >>79

82 :**********************************:2001/07/24(火) 00:46
.

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 02:59
>クッションと言わずに糊しろと呼ぶ
い〜んじゃない?おれも「ノリシロ」ていうよ。

いまさらながらage

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 04:35
こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
今度、渋谷東急文化会館裏(場所の詳細は下記のホームページ)に
中古機材を専門に扱うショップを開きます。。
ぜひお越しください!
(おやじ、わたし32才と女房28才とワンチャン1匹)

■ ■ ■ ■    ■ ■ ■
★ 屋号/モーターサイクル

★ 法人名/モーターサイクル(有)
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね(営業時間等)
あとバイク好きの
ビンテージバイク(イタリー)も飾っています!

店主

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