5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

-◆◆ デザイン事務所の就職について ◆◆-

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 06:51


現場の皆様、感想などお聞かせ下さい。



2 :1:02/03/19 06:53
事務所の採用時期っていつ頃が多いですか

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 11:16
採用時期→通年。
1は経験あるの?

4 :1:02/03/19 11:44
未経験です、学生です
通年ってことは早いもの勝ちですか

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 12:02
>1
学生であれば学校の求人票とかにはないの?
美大・デザ専以外の人?
意外な時期に行きたい会社の募集が出てる事もあるので、
常にチェックしといたほうがイイと思います。
ボーナス後に求人がいっぱい出るって事は今は少ないかも?
あとDQN会社も多いので、いつも求人を頻繁に出してるとことかは要注意!

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 21:32
あるんですが、いつがピークなのかと思いまして。
夏前まででしょうか

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 23:08
>6
新卒だったらやっぱり夏ぐらいなのかな?普通は。
ちなみにこちらは新卒の時、年末にやっと採用決まってた。
だからあんまり関係ないかも?

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 23:37
保険が何もない会社は社員を大切にしていない証拠ですか?
基本給18万だったら、ついてなくてもそんなに変わらないから
なくてもそんなに気にすることはないのですか?

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/19 23:59
>>5

DQN会社の求人票はよくフロム・エー、anなどのバイト就職情報雑誌に
出ていることが多いのですか?
優良な会社の求人票はやはりデザイン雑誌に?

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/20 00:07
朝日新聞の日曜版を読んどけ

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/20 00:14
>1
デザイン雑誌でもホントに一流どころ以外は優良か否かは関係ない。
結局は自分に合うか合わないかなんだから
とりあえず面接にじゃんじゃん行く方がいいよ

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/20 00:17
>8
>保険が何もない会社は社員を大切にしていない証拠ですか?

そのとおり。雇用保険ぐらいは加入している方がいいと思う。

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/20 08:56
健康・労災・雇用保険がない会社は危険です
つか これらの保険は法的に制度が義務付けられている

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 01:57
>13知ったか振りのアホ?

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 02:08
新卒の手取りっていくらぐらい?

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 02:35
何にも出来ないくせに、待遇ばっかり気にしてどうするよ!
実績作ってからモノいいな。

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 03:10
>>16

厨房ハケーン!
見栄っ張り

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 07:04
>>14
違うの?


19 :16:02/03/21 08:56
>>17
見栄っ張りってどういう意味?ホント、困ったヤツばかりだ。
保険がどうの給料がいくらだのと、そんなことばかり考えてるが
いったい何が出来るの?色んな新人見てきたけど
そんなことばかり気にしてるヤツは、大抵使えないのばかりだったね。

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 09:33
>>19
ぞんざいな扱いされたら普通やる気もなくなるだろ。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 10:20
16を尊敬できる人はいますか?
16の元で働きたい人はいないでしょう。

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 10:47
>>21
尊敬はしないけどさ(W
でも、就職したい人は逆の立場で考えてごらんよ。
面接で経験のない人間に待遇のコトばっかり聞かれたらウンザリしないか。

「コネがたくさんあった、営業できて、アートディレクターまで
できるなら優遇します」




23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 11:01
待遇ばかり気にする人を尊敬できる人はいますか?
待遇ばかり気にする人を雇いたい人はいないでしょう。

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 13:02
16=19=22=23
現場の人間じゃないですね


25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 13:21

                          (,,・д・) >>23はゲコゲコ
                         (n u u


26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 14:35
労災はちと意味が違うが、
雇用保険は必須。あと法人であればパート、バイト、人数に関係なく
必ず健保、厚生年金に加入しなければならない。
もし、チミ達の会社が入って無ければ
お近くの社会保険事務所へタレ込めば、社長宛に即効で電話かかってくる。
つっても経営者の多くは放ったらかしがほとんどだろうけどね。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 15:35
ボランティアでやってるわけじゃないんだから、給料は少なからず大事でしょ。
この業界、待遇も気にせず、とにかく雇ってください!てなDQNが多いから、
福利厚生に気をつかわないDQNな経営者が増えるのも、また事実。

28 :親切な人:02/03/21 15:49

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

29 :16:02/03/21 16:50
>>21
別にキミに尊敬されなくても良いよ。
オレには充分なスタッフがいるから。
>>24
残念でした。オレは22でも23でもないよ。
それからフリーのディレクターだが、現場がどうしたの?
キミよりは良く知ってるよ。ワリイね。

30 :22:02/03/21 19:28
アオるつもりはないが
オレも現場の人間だよ。編集だけどね。デザイナーと
仕事をする機会は多い。結構、「デザイン事務所を紹介してくれ!」
ていう奴いるけど、そんな奴に限ってダメダメ。
でも、このスレたてたヤツも悪気はないと思うよ。

福利厚生とか、保険とか大事だよ。趣味じゃないんだもん。
でも、それが良ければ「決まりきったオペ仕事」とかでも
いいの?そこが聞きたいな。マジで。


31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 20:16
↑それは、やり甲斐のある仕事なら待遇はどうでも良いのか、というのと一緒でしょ。
中にはそういう人もいるかもしれないけど、それは他人に求めるような筋合いの物じゃない。
良い事務所かどうか、外から見ただけではなかなかわからないし、まず待遇はどうなのか、
ということを判断材料の一つとするのは、それほど悪い事ではないでしょう。
そもそも雇用契約を結ぶにあたって、一通り契約内容を確認するのは当り前のこと。
逆にその程度のことも出来ない人間が、良い仕事をできるとは思えないけどな。
これは雇う方、雇われる方、両方に言えること。

32 :16:02/03/21 20:37
待遇が気になるのは別に悪いとは思わんよ。
だが、現実はいい仕事やってるところは福利厚生が杜撰なところ多い。
デザインの現場は、徒弟制度みたいなスタイルから始まってるから
新人に対しては「金を払って教えてる」という意識の経営者が多いんだよ。
そんな環境に入ろうとして「先ずは待遇」みたいな意識で望んでも
悲しいかな、経営者からは相手にされないんだよ。
オレも含めてみんなそんな状況からスタートしてるわけ。
今のアシスタントにも言ってるもん。給料は安いけど、変なデザプロに居るより
将来自分の財産になるような仕事させるからって。実際そうしてるしね。

33 :22:02/03/21 23:04
オレも別に「待遇なんて気にするな!」なんていうつもりは
ないんだ。ただ、>>16のいうとおり、そんなことを最初に
口に出したら相手にされない、という現実があるんだよ。
組織にいても「自分はフリーだ」という意識で仕事しないと
ダメだと思うよ。それに、最初に説明受けた待遇とは違う、
というのもありうるから。「契約内容の確認」といったって、
単価の低いのは口約束の仕事が多いという世界だし。

この業界、最初に入ったとこに一生いる、なんてことはほとんど
ないと思う。そう考えると、若いうちは多少ワリは悪くてもいろいろな
経験させてくれるとこるがいいと思うけどなぁ。


34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 23:36
うちの事務所は有限ですが、健保、厚生年金にはいっていません。
給料は多いように見えたのですが、自分で国民年金、健保はらうと、
友人の給料やすく思えたほうが、結果的にはもらってました。
この事務所は違法でしょうか?

35 :16:02/03/21 23:36
>>22
その通り。
サラリーマンになるような感覚でデザイン事務所に入ろうとしてもダメだよ。
オレがいた事務所は健康保険も残業手当もなかったけど、一流のスタッフと仕事が出来た。
友人がいた有名ADがやってる事務所は、電車があるウチに帰れるほうが珍しい
という環境の会社だった。それでも今に自分を育ててくれたと感謝してるよ。
20代でクラ任されて、プレゼンから見積まで一通り出来るようになったからね。
オレが「何もできないウチから待遇ばかり気にするな」というのは、
出来るようになったら、胸を張って自分を高く売れよという意味なんだよ。

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 23:40
ていうか違法でしょ?クリエイティブ云々言う前に、
違法の事務所は摘発するべきです。
一流のスタッフと仕事が出来たのはいいけれど、
違法は違法なんだから。アホか。

37 :16:02/03/21 23:48
>>36
多分キミには良い仕事は出来ないね。
だからそう考えるなら、サラリーマンになればいいだろうということ。

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 23:52
アホだなお前

39 :16:02/03/22 00:12
>>38
お前みたいな素人野郎に
アホ呼ばわりされる筋合いはないよ。

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 00:13
>>36
どうしようもないね。君は。

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 00:21
違法云々言う前にクリエイティビティを身につけたらどう?
待遇いい会社に入れたのはいいけれど、
身に付くものがなくて将来性なしってよりは
一流のスタッフといい仕事して経験積んだほうがいいでしょ。
もちろん待遇がよくていい仕事するところもあるけどね。
ただ待遇を重視しすぎて幅を狭めなくてもいいんじゃないの。

>>36 摘発したけりゃ勝手にやれば。止めないから。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 00:25
待遇は簡単に改善できるけど、クリエイティビティは改善難しいよね。

43 :16:02/03/22 00:53
いかん、素人相手にいい歳をしてつい熱くなってしまった。反省。
>>41氏の言うとおりですよ。この間、付き合いのある編プロの社長から聞いた話。
ファッション系のカメラマンで凄く有名な人がいて、新人のアシスタントが入ったんだって。
売れっ子だから当然仕事はハード。1カ月くらいして、そのアシスタント君は
「休みが取れなくてデートできない、と彼女に言われる」という理由で辞めたそうな。
勿論そのカメラマンにはアシスタントになりたいという若者が数多く来るから
別に困らない。仕事が出来るようになれば、サラリーマンより自由だし
収入も多く得られる。オレも独立してから年収は倍になった。そんな業界なんだよ。

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 01:03
毎日終電とか休みが取れないとか、アホか。
要領が悪ィんだよ、オメーらはよ。

45 :16:02/03/22 01:12
>>44
要領だけ憶えて仕事を覚えないで、この業界を去っていく若者も沢山いるんだよ。
キミは素人なんだろう?本当にこの仕事したいなら煽ってばかりいないで
真摯な気持ちで現場の人間の意見に耳を傾ければ?アホなんて言ってないでさぁ。

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/22 01:34
アホ(w

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 02:32
つーか、アホの何が悪い!

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 03:03
>>16
なんでそんなにムキになってるの?どいう不満があるの。
自分の仕事頑張ってるならいいじゃない。自慢話しなら聞きたくないものでしょ。
このスレで待遇ばかりを気にしてるって分かる人もいないよ。>>31の言う通り
判断やどいうものなのか知りたいだけ。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 07:29
荒れてるのか盛り上がってるのか微妙だな。

50 :16:02/03/22 07:47
>>48
いや、別にムキになっていはいないよ。
むしろ>>36とか>>44の方がムキになっていないかい?
不満があるわけでも自慢話してるわけでもないし。
>>45でも書いてるとおり、現場の人間の意見として書いてるだけなんだが。

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 10:20
荒らしてるのはムキになってる36とか44

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 10:24
ほらほら またムキになってる
デザイン事務所に一般的な会社の福利厚生を期待するなって事で良い?




53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/22 10:41
モナー

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 11:06

なんだか自作自演がいるねー
さぶい

55 :16:02/03/22 11:07
>>44
毎日終電とか休みが取れないとか、アホか。
要領が悪ィんだよ、オメーらはよ。

例えばこういうのが、ムキになってると言うことでは?

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 11:13
>>16
あんた、さぶいよ
自慰でもしてろ

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 11:56
16氏は事実を言っているだけだが・・・
就職活動にも現状を把握しておいた方がいいだろうし。
なんでアホみたいに煽るんかね。

別に待遇が悪いままでもいいって言ってるわけでもないし。
もちろん良くなるにこしたことはない。

罵詈雑言を書く人はいったい何が気に障ってんですかね。

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 13:20
あのー、自演ばればれなんですけど
せめて文調変えなYO!。

59 :seconds ◆HourjrDg :02/03/22 13:33
全部読ませていただきました。
16氏の云ってることはこの業界では正しいと思います。
新卒で業界入って使える人ってほとんどいないと思う。
そこはやっぱり勉強する場として覚悟するべきだと思う。
それがいやなら、わざわざこんな業界やめた方がいいと思う。
んで、16氏はその新卒の事・駆け出しの事をいってるのであって、
終電どうこう、要領どうこういいたいなら、
一人前になって、自分でプロダクションたてて、そこでそういう経営方針に
すればいいだけの話だと思うけどね。フリーランスになるとか。
って、ぼくも、終電とか残業はむかつくけどね!

60 :16:02/03/22 14:27
>>54>>58
オレは一貫して16の名前だけで通してる。キミは見抜いてるつもりなのか?
>>56
別に聞く耳がなければそれで構わない。
優秀でやる気のある若者も多いが、全体的な若手の質の低下に嘆いてるだけだから。

オレは事実と正論書いてるつもりだ。多少挑発的な書き方かもしれないが
1がスレ立てたのは現場の意見も聞きたいということだろう。
ディレクター・デザイナーで長いこと喰ってきてるオレとしては、
意識の低い連中が、半端な姿勢でこの世界に入ってきて欲しくないんだよ。
現実に多いからね、一人前の口を利く割に何もできない若手が。


61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 14:51

そうそう、その調子



62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 15:02
春厨の季節だね・・・

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 16:11
福利厚生がしっかりしていないのなんて、経営者の怠惰以外の何物でもないのに、
なぜか、待遇とクリエイティビティがトレードオフになってるのが疑問。
芸術家は身なりを気にしてはならない!のデザイナ版?
働いている人がそれで良いなら別に構わないけど、待遇も良くしていかなくちゃ、
結局は質の良い若手は離れていくことになるんじゃないの?
企業系から仕事を始めたので、どうも先生系の所にはネガティブな印象があるだけかもしれないけど。

64 :16:02/03/22 17:02
>>63
うん、経営する側の問題として言いたいことは分かる。
オレも独立するまで先生系と企業系両方経験してるからね。
ただ、多くのデザインプロダクションは構造的な理由で福利厚生は杜撰だよ。
トレードオフという意味ではなく、これは現実的な話し。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 18:18
経営者の方に質問なのですが新人を雇う時、何を優先させて選びますか?

1技術、PC等使えこなせるか否か
2体力、健康
3自分との相性、環境への適応
4作品の質、センス
5経験、デザインに対する知識
6人柄、誠実さ
7容姿、服装

あと実力が特出していれば人数的に足りていても雇う?

66 :63に同意。:02/03/22 18:20
福利厚生は杜撰だよって、
知ってて杜撰にして社長がもうけてる会社も多いんだよ。
国民年金と厚生年金と老後に貰える額が全然ちがうんだよ。
俺の会社は厚生年金と健保に加入してるプロダクションだけど、
これ知らない人は社会人としても未熟だよな。
別に本人がそれでもいいならいいけど。
法的にも有限でも厚生年金や健保に加入しなけりゃダメなんだよ。
法的には、国民年金&国民健保はフリーの人ってこと。
会社組織でそんな事もできない分からないなんて、
経営者としてやばいでしょ。
クリエイディブでちゃんとした会社はそういうところも
ちゃんとしてると思うけどな。
要するに論点がメチャクチャ幼稚だよな。
16さんの会社には仕事がクリエィテヴでも
入りたくありませんよ。

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 18:49
現状がどうかを言ってるだけなのに、なんでそんなにいきりたつんかね。
いくらクリエイティブでも待遇が悪いところには入りたくないって人は
そうすればいいんだし。ただ選択の幅が狭まるというだけのことで。

で、63氏と66氏はこの業界の現状はどうだと思ってんですかね?
会社の経営がどうあるべきかって議論は置いといてください。

68 :16:02/03/22 20:09
>>66
オレの所は会社じゃないから。フリーでアシスタントがいるだけ。
論点が幼稚という意味がオレのアホな頭では理解できない。
クリでちゃんとしているのに、経営者としてちゃんとしていないという
プロダクションのオーナーが多いとオレは書いてるのだが。
>>67
そう、現状を事実として書いてるだけ。
フリーから会社にして、法人格は手に入れてもそうなってない所はホント多い。


69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 20:14
スレタイトルとズレてきたと思われ。

70 :オシエテクン:02/03/22 20:53
デザインするのって代理店ではなくて事務所のような制作会社なんです
よね?事務所って一人でやってるところもあるようですが大きくとも50
人ぐらいまでですかね。この認識あってますか?



71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 20:55
面接ってスーツでいくの?

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 21:11
>>70
大体あってます。
40〜50人くらいの所だと、3〜5人くらいのユニットにしてるケースも多いよ。

73 :63?E´? ̄?O´?B:02/03/22 22:49
自分で仕事が自由に仕切れるとか
デザイン好きにできるとかなんらかの理由が無い限り
悪い環境や福利厚生の無いところには優秀な人は
残らないでしょ。
それが現状ではないのではないかなあ。


74 :デザイナー学院:02/03/22 22:51
デザイン事務所に就職したいと思っています。
広告とか雑誌とか装丁とかいろんな事務所が
ありますが、現状を教えてください。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 22:59
厚生年金、健保に入って無い
会社はみんなで
労働基準局に訴えましょう!
これは明らかに違反です!


76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 23:18
>>71
小さいところなら、わざわざスーツで行く必要もないと思うけど、
あんまり変な格好もどうかと思います。
レストランで食事ができるくらいの格好、というところでどうでしょうか。

>>74
現状はこんなです。福利厚生のしっかりしている、まともな事務所は少ない様です。

>>75
どうでも良いです。

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 23:28
>>76
ありがとう。
でもオレ、ファレスぐらいしかいったときないよ


78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 23:54
え、えーと、ジーンズとスニーカーをやめて、綿パンとローファーくらいにするだけで、
だいぶ落ち着いた印象になりますよ。
その程度の出費ならそれ程の負担にもならないでしょうし、
リクルートスーツと違って、就職した後でも色々と役に立つと思います。
あと企業系で人事部の面接があるのなら、その場合はやっぱりスーツでしょうね。

79 :22:02/03/23 00:38
なんかのびてるなぁ。
>>16
同意。そういう現状あるよね。その中に身を置いていると気にならなくなってるかもね。
でも、第三者の目からみると異常な感じがするんじゃないかな。
というか異常か(w
なんか、凄く緻密な部分と、ズサンな部分が同居している世界のような。

80 :16:02/03/23 00:56
>>73
悪い環境の所の方が多いよね。キミの言うとおり使われる側だって何かのメリット無いと
嫌になるだろうなと思う。待遇が悪いのはある意味どこも同じだから、見極めは大切だろう。
でもデザプロなんて一生居る所じゃないし、スキルアップするためのステップだよ。
>>22
うん、そう思う。まともじゃないのは確かだね。

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 01:01
馴れ合いウザイ。

82 :74さんへ:02/03/23 02:24
★広告関係のみやってるデザイン事務所。
★広告及び雑誌などオールマイティにやっているところ。
★雑誌及び書籍のデザイン専門のエディトリアルデザイン事務所。
★雑誌だけやっているレイアウト専門の事務所。
★装丁のみやっている装丁作家など。
★パッケージ専門とか。
自分の趣向に合った事務所にしぼって作品も絞っていくのが
良いと思います。最初に入った事務所が肝心です。

83 :48さんに同意:02/03/23 02:48
48さんのいうとおりだよ。
16さんはキレてるよ。
就職するんだから待遇を気にして普通だし、
未だに保険もない遙か昔の徒弟制度みたいな事務所なんて
有名どころでは知らないね。
16さん編プロと付き合いがあるなんて、
一般的に言う広告とかの
デザイン事務所やプロダクションではないでしょう?(笑)
なんか普通のデザイン業界をわかってないのは16さんじゃないのかな?
ヒステリックだよな〜
学生のみなさんよく調べて
ちゃんとした会社に入りましょうね。
まともな会社はまともだからね。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:02
自分と意見の合わない人を「ヒステリック」「粘着」
とか言うのは2ちゃんねるの特徴だね。

オレには83の方がキレてるように見えるけど
どうしてわざわざ煽るような書き方すんの?

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:11
その意見には同意するけど、こんなスレで数字コテやってる16はどう見ても粘着だろ。
アシスタントを薄給でこき使いながら、てめぇは2chかよ。(w

86 :電通マン:02/03/23 03:14
もう下請けの話は聞きたくない。(笑)
がんばって!
面白く読ませていただきました。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:15
まともな意見も出せずに煽るだけのヤツより粘着の方がまし。

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:17
お、来やがったな代理店!(w
もっとエリート風を吹かせてくれよ〜

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:23
電博は仕事ができるエリートと仕事ができないエセエリートと
どちらが多いんでしょうか?

90 :電通マン:02/03/23 03:47
85さんに同意!(笑)
読む限り粘着というか16さんは
業界の事よく知らないんだと思うな。
ある意味、純粋で可哀想だよ。
なんか昔のデザイン事務所の
古ーい話聞いてるみたいだね。
もしかしてこの人
かなりヤバイADのデザイン事務所に
洗脳された人じゃないの?
僕のしってるの有名AD&プロダクションの所では
厚生年金も健保も無しで
クリエイティブ&
良いスタッフの所なんて聞いたこともないなあ。
これって最低限の待遇でしょう?
16さんはアドプロ関連じゃないよね。
まあ「デザイン事務所」
だと本人が思ってるんだからそれもよし。
いろんな事務所があるからね。
末端のことは俺も良く知らないし。
ここを読んで勉強になる学生も多いでしょ。
ピンからキリまで色々あるからね。
まあがんばって。
ここおもしろいね。2chって色んな人の意見が
聞けて仕事のネタになりますよ。
色々勉強になります。ありがとうございます。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 03:57
お、エセエリートのくせして
偉そうに長々と書き込んでやがる(w
もっとエリート風を吹かせてくれよ〜

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 04:09
貧乏事務所の貧乏自慢は聞き飽きたので、代理店のエリート自慢が聞きたい!
接待でロマネ・コンティ一気飲みとか、そうゆうダメ武勇伝キボンヌ。
でもジサクジエンは、もう少し巧くやろうね。

93 :電通マン :02/03/23 04:18
89さんへ-大体の割合で1000人の内、50人が有能な社員として働きます。
仕事のミスで失脚した場合残りの950人のうちから
それに代わる人材が有能な社員として働きます。
そういう構造で電通は成り立っています、
その構造を社員も認識していますので
仕事ができるエリートと仕事ができないエセエリート
という認識はあまりありましぇん。
エリート、エセエリートって古い言葉ですねえ。
クライアントのメーカの社長&政治家の子息のコネ入社も多いです。
仕事を別にしてもらわなくてもかまいません。
仕事をしなくても最低賃金としての年収もかなり多いですし、
日本の企業の中ではかなり裕福ですので・・・
社員も多いですし安定していますね。
会社規模からしたら博報堂はきびしいでしょう、
小さい会社ですので。おやすみなさい。


94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 04:25
仕事のミスで失脚!すごーいカッコいい!なんだか島耕作みたいだよ。
明日もまた来てくださいね。

95 :雪印社員:02/03/23 04:36
お前ら楽しそうだな
俺も混ぜてくれよ。
牛乳ただであげるからさ。

96 :辻元清美:02/03/23 04:39
あたしも失脚しそうや、
失脚したら電通入れてくれはるかいな?
オメコやらせてあげるさかいに。

97 :雪印社員:02/03/23 04:41
辻元さん雪印に来て下さいよ。

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 04:43
君達はもうエリートじゃないので、興味ないです。

99 :鈴木宗男:02/03/23 04:48
わたすも今度は北海道関連のな
電通にないっぱい仕事もってきてあげますよ。
ムネオハウスのCI頼みますよ。
5億でどうだ?キックバック4億よこしてね!
そうしないと右翼の宣伝カーまわすぞこの野郎!
あれ?タタキあげはダメなの?ああ失礼しましたすいません。
それより辻元!覚えてろよ!つぶしてやる!

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 05:04
       m
    /  ̄  ̄\
   从ノ从八从、()~\
    / )(∩ ∩.)6)O |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | .人" ▽" //丶| < 100ゲトー。勇之助君のおかげだよ
    レ /\ /~、/    \
    / ̄ -Y- .|       \____________
   O/|____| _         (´´
      ./|_|_|_|_|〉    (´⌒(´
      /''/ .|"|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
     レ~ ヾ⊃ (´⌒(´⌒;;
         ズシャーーーーーッ


101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 06:00
どうしょうもなくなったんだろネ

102 :オシエテクン:02/03/23 07:43
>>72
レスありがとうございます。
このスレ、学生の身としてはいろいろと勉強になります。
当方、就活を控えておりますが現場のバイトってまだ雇ってもらえるものですか

>>80
デザプロは一生いるところではないって、その先はどういったところになるん
ですか?



103 :おしえてあ・げ・る:02/03/23 12:56
>>102
デザプロは一生いるところではないって、その先はどういったところになるん
ですか?
デザプロアシスタントのその後は一般的に
1+女の子は結婚して幸せな主婦になります。
2+男の子で出来ない子は他の職業につきます。
&田舎へ帰ります。

104 :16:02/03/23 13:26
>>102
オレの場合。
デザプロ>メーカーの宣伝>独立してフリー
日本デザインセンターの永井氏やライトの秋山氏(この人はコピーライター)
みたいなスターは別だけど。

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 13:32
ここみたら、
広告代理店&大手プロダクションに
入らないといけないとわかるでしょ。
上にも書いてあったけど
健保も厚生年金もないような
末端(笑)からスタートして
苦労してもしょうがないよ。
あたりめえだろが。

106 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/23 14:12
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

●10,000円単位の高収入
 1件につき最大10、000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
●画期的なビジネス!
 インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます!
 インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要!
 ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
 ートも万全です。
●詳細は今すぐHPをご覧ください。
  http://www.future-web.tv/7823/

107 :16:02/03/23 14:17
>>105
そうとも言えないよ。代理店によっては、担当クラを沢山付けられて
制作やりたいのに外注管理ばっかりというケースもあるし、
大手プロダクションといっても、代理店の下請けみたいなところだと
見せかけだけの待遇で、実体は奴隷みたいな扱い受けるところもあるからね。

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 16:18
D通やH堂なんかの直下だとそういうとこ多いね。
仕事自体は大きいけど全部やらされてるだけ。

109 :16:02/03/23 16:37
>>108
そう、だから前から書いてるとおりシステマティックに出来る仕事じゃないから
大手だから良いとか、デザプロより代理店の方がいいと単純に言えないんだよ。
2〜3人でやってて、福利厚生はないけど人間的な信頼関係が出来る場合もあるし
福利厚生はしっかりしてるけど、まるでマシンのように扱われる場合もある。
経営的な視点でいえば、人数を抱えてるということはそれだけ固定費が掛かるわけだから
人を効率よく使わないとそれだけ利益率が下がるからね。

110 :105:02/03/23 17:26
16さん、それはよく分かるけど。
そういう会社(代理店の下請けみたいな)が向いてる人もいるでしょう。
だったら福利厚生があってまともな生活できる会社の方が
いいでしょう。
貴方のようにいつまでも熱血でクリエィティヴな「才能」がある人
は結局は少ないのですよ。
みんないつまでも「若く」はないんです。
私は電博の作るものだってクリエイティブなものはそんなに無いように
思えるのですが?
クリエィティブで才能のある人は最初からその筋の会社に入りますよ。
才能も無いのに福利厚生も無い会社のアシストで働くより
大手の下請けでも安定している方がよっぽど社会が学べると僕は思いますよ。
大体「クリエィテブ」って作り手が思いこんでるだけのものでしょう?
「クリエィテブ」はあなたの思い込みですよ。マシンのような作り方?多かれ少なかれそれが現状でしょう。
それが悪いことのように言われているのがナンセンスですよ。
サラリーマンだって機械的でしょう。それは構造的な問題であって、
それでもクリエイテイブな作品もありますよ。それは見る側の問題でしょう。

111 :105:02/03/23 17:27
福利厚生はないけど人間的な信頼関係が出来る場合とかおしゃっていますが、
人間的な信頼関係は福利厚生とは関係ないですよ。
私は福利厚生のしっかりした会社にいますが、
人間的な信頼関係もありますし、みんな勤続年数も非常に長い。
ここを見る学生のみなさんもそういう会社に入りましょう。
あなたはそれをサラリーマン的と言われるかもしれませんが
それがクリエィテブと関係ありますか?
「2〜3人でやってて、福利厚生はないけど人間的な信頼関係が出来る場合
」って言っても相手が信頼してるとは限りませんよ。

112 :105:02/03/23 17:30
16さん貴方は経営的な視点でいえば、人数を抱えてるということはそれだけ固定費が掛かるわけだから
人を効率よく使わないとそれだけ利益率が下がるといわれますが
資本力もなく2〜3人の会社は2〜3人がよっぽど効率よく
はたらかなくてはダメですよね。おまけに福利厚生もないんでしょ。
言ってることが矛盾だらけで、昔の町工場のオヤジの考え方ですね。
デザインの世界はいまだに熱血漢の昔の町工場のオヤジのような経営者が
残っている業界と思った方がいいですね。
16さんあなたは非常に良い人で熱血な人だと思うが、
貴方の元で働く社員はつらいかも知れません。
こういう現実を語らなければ、学生のみなさんは
業界の事もわからないでしょう。


113 :学生:02/03/23 17:34

「ザ・クリエイター」に載ってる会社はどうですか

114 :16:02/03/23 18:07
>>110>>111>>112
まとめてお答えします。
オレの文章を良く読んで欲しいのだけど、福利厚生がしっかりしてて人間関係が良いなら
それで良いんじゃない?福利厚生が杜撰で少人数がダメだとは一言も書いていないのだが。
オレが言いたいのは、理想論やそうあって欲しいという話しではなく長年この業界にいて
沢山のプロダクションを見てきたがそういう会社が多いという事実。そして仕事の性質上
(量産できないとかいろいろ)そういう傾向があるということ。そして決定的なのは
適正のない人が10人いるより、有能な1人の方が生産性が高いというケースがありえる
というのがこの仕事の特性だということです。例えばオレの知り合いでADC賞(知ってるよね?)
常連のプロダクションがあるが、そこは3人でやっている。
現場経験がないとイメージしにくいのだろうが、工場という意味ではないんだよ。

115 :16:02/03/23 18:20
ちょっと書き間違えがあったのと、舌っ足らずな文章だったので追加。
>>福利厚生が杜撰で少人数がダメ
のところは、「福利厚生が杜撰で少人数が良い」の間違い。
それと、>>111氏のクリエイティブ云々について、オレはプロの制作者である以上
表現へのこだわりは重要だと思っている。思い込みではなくてね。
そして、自分が関わる場合発信する相手を常に想定している。だからクラが一番とは
思っていない。ましてや作り手のエゴは最低だと思ってる。商業デザインだからね。
>>112氏へ
幸いオレのアシスタントは、前の職場より刺激があって良いと言ってくれてる。
デスクにへばりつかず撮影にもミーティングにも出来るだけ同席させている。
どこぞのデザプロのようにタイムカードもないし、仕事のピークが終われば
充分な休暇を与えてる。人の心配はしなくて良いよ。

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 18:40
105さんは違う業界の人かな。
部分的にはいいこと言ってるような気もするが、
全体として整理足らずで何が言いたいのかよく分からない。

自分は10年選手のデザイナだけど、
16さんのいうことは実感としてよく分かる。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 18:58
16=広告やクリエイティヴの現場の人間じゃないですね.
少なくても広告じゃない。
撮影にもミーティングにも出来るだけ同席なんて、
どこでもやってる当たり前の事じゃない?
それを自慢げに語るなんて・・・この人もぐりだよ。
ADC賞常連の3人くらいのプロダクションなんてくさるほどあるし
いわれなくてもみんな知ってるよ。
アブねえ・・・

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:11
113
「ザ・クリエイター」に載ってる会社
少なくても16の会社より良いだろ。

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:16
良スレなのか荒れてるのか・・・
みんな持論の展開もいいがスレテーマから離れてやしないかい?

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:22
スレタイの「〜の就職について」にちゃんと沿っているのは実は16氏だけなんだよな

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:24
フリーとリーマンデザイナの対決スレですか?

122 :学生:02/03/23 19:31
就職について、現状について分かるのでいいと思います。

でOACってのはどうなの?

123 :16:02/03/23 19:33
>>118
だからオレは会社経営者でもなく、デザプロ社員でもないと言ってるだろう?

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:34
個人事務所ってやっぱりプロダクションや代理店より
徹夜とか多いんでしょうか?

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 19:50
就職段階の人にとっては
105の意見が一番、的を得てると思うよ。
普通そう考えて就職するだろ?
116=16でしょ。
業界の人じゃないよね。しょうがねえなあ。

126 :田原総一郎:02/03/23 19:52
16さん「オレは会社経営者でもなく、デザプロ社員でもない」
って、結局あなた何者なの?

127 :16:02/03/23 19:57
>>125
違うよ。勝手に思いこむなよ。
>>126
ちゃんと前を読めよ。
フリーのディレクターだよ。

128 :学生:02/03/23 20:03
16さんのクライアントはどんな関係なんですかあ?

129 :田原総一郎:02/03/23 20:08
「オレのアシスタントは、前の職場より刺激があって良いと言ってくれてる。
デスクにへばりつかず撮影にもミーティングにも出来るだけ同席させている。
」ってあるけど、それは経営者のはしくれなんじゃないの?
あんたのいうこと読んでたら
デザイン事務所ってそういうとこばかりなんでしょ?福利厚生もない・・
あんたこそデザイン事務所の社長じゃないか!

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 20:10
>>129
いえてる・・・

131 :16:02/03/23 21:01
>>129>>130
フリーと会社法人の違いが分からないのか?

132 :16:02/03/23 21:42
>>128
アパレルメーカーなどの広告やカタログ、ムックの企画制作
通販カタログの企画制作、SPツールの企画
その他パンフレットや諸々。
クラ直が6割くらい、後は代理店や印刷会社など

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 22:50
人を雇っているなら社長だわな。
しかし福利厚生とか安定とか気にするリーマンデザが多いね。
週休2日とかも主張するんか?徹夜も絶対しませんとか。

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/23 22:51
そうですが、何か?

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 01:08
仕事も出来ないのに福利厚生の事とかいうけれど
福利厚生が出来ないなら会社なんかたちあげるな!

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 01:08
>>133
人としてフツーだよ。このジコマン野郎。
段取り悪くてオツムがちぃーーっとばかし足ンねえから
徹夜なんてするハメになるんだよ、てめえは。

137 :学生:02/03/24 01:16
できるだけ、ちゃんとした週休2日で安定した
福利厚生の整った会社に入ります。
就職するんだもん。デザインに限らず同じでしょう。
「就職」ですからね。16の人の言うことは就職じゃないですよ。
「就職」に失敗して行き場が無くなったら16さんの
言うような事務所に行きますよ。
大体そんな感じみたいですよ。
そういうことふまえてどういう会社が良いか知りたいだけです。

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 02:01
…。
大手広告代理店のデザやってるけど…。
雇ってもらうって事はそんな甘い事じゃないと思うぞ…。
それはどんな会社だろうとどんな仕事だろうと同じ。
上を見出したらキリがないし
良い条件がある分、それの尻拭いしてる人も会社に入るって事。
まあ、社会にでたら自分の立場って言うか置かれてる状況を
良く見たら良いよ。

それが嫌なら独立するんだな…。

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 02:23
あ〜オマエ。>>138。おまえみたいなダメデザイナと組んで仕事するやつ
あわれだよな。いい仕事はできるやつに回ってくる。できないヤツが
ケツ拭くのは当然なんです。

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 02:41
個人事務所って16の言ってるような所は普通にたくさんあると思うけど?

141 :16:02/03/24 02:46
それにしても、このスレの連中は本当にデザインをやりたいんだろうか?
そしてデザイン事務所に自分が就職して、きちんと仕事が出来るようになると
思っているのだろうか?少なくともオレは>>137みたいな人間は雇わない。
キミは公務員にでもなって、一生の安定を求めるべきだろう。
それに>>139みたいな考え方の人間では仕事できないだろうな。
デザインの仕事のなんたるかを基本的に分かっていないし、そんな意識で仕事するヤツは
迷惑以外の何者でもない。仕事は一人では出来ない。多くの人の協力で成り立ってるんだよ。
いい仕事してる人はそれを分かってるから、そんな馬鹿な発想はしないものだ。
いくら2チャンネルとはいえ、デザインを志す今の若者がこれ程質が低いとは思わなかった。


142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 03:03
16へ
これでも見て勉強するんだな
http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 03:08
面白いなあ。ここ。
ここで馬鹿相手にしてる16なんかに
デザインの仕事のなんたるかを基本的に分かっていない
なんていわれたくねえよ。
お前馬鹿だろ。

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 03:10
>>138
こんなとこで
まともなADが発言すわけねえだろ。
全部厨房ばかりだよ。相手にすんな。

145 :16:02/03/24 03:12
ばれたか。

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 05:20
いや、正直16の環境みたいなところって多いよ。
それが好きか嫌いかは入ってみてから考えればいいじゃん。

147 :22:02/03/24 08:37
すごいことになってるね〜くりかえしだけどさ。
>>16攻撃されてるけど、この業界にいればロクでもない事務所が
多いという「事実」についてはみんな「同意」じゃないの?

そして、これはしっかりした事務所に最初っからいる人には
わかないと思うけど、ロクでもなくても「勉強」になる事務所は
あるんだよ。ただ、もちろんそんな事務所やっている奴を尊敬
しようとは思わないよ。オレは基本的にちゃんとした人と
お互いちゃんとした仕事をしたいよ。

16って、基本的にひとりでフリーで、プロジェクトによってフリーの
アシスタントを頼む、っていうユニットみたいな仕事のやり方だよね。




148 :学生:02/03/24 09:07
「学生」と名乗っている人が複数人います。今の学生っていう大きなくくりで
解釈お願いします。

私の学校では徹夜ぐらい、休みがないぐらい課題出されたりすることもあるし、
周りの話しからしてもキツイ仕事を選んだという認識はあります。
不安は多くありますがそれでもやってみたいです。


149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/24 10:32
氏んでください

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 10:42
学校でやる課題と実際の仕事はかけ離れてるよ〜。
徹夜続きで体がもたなくなって辞めていくのも多いが、
デザインの現場に失望して辞めていくのも多い。
それでもデザインが好きなやつは残るよ。

151 :学生:02/03/24 11:03
ここは現場の厳しい意見や、厳しい現状ばかりですね。
そんな中で自分はがんばってるんだぞという自己満足ばかりです。
とにかく悲観的。

こんなとこがいい!やっててよかった時などもお聞かせください。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 11:07
厚生年金、健保は義務です。
有限、株式である無しに限らず、法的に違法です。
上記のように
フリーでアルバイトアシストとして何人か使っている人もいるようですが。
そんな保証の無いようなところでアルバイトしてもしょうがないよ。
早くみんな気がつきましょう。
あなたはダマされています。

153 :社会保険事務所:02/03/24 11:12
あなたは一生アルバイトですか?
福利厚生も無い会社で日雇いのような生活。
それがクリエィテイブですか?
あなたの仕事を誰がクリエィテイブだと思っているのですか?
よく考えましょう。

154 :学生2:02/03/24 11:27
>>148
上の文と下の文と話がチグハグだが、、、

時間に余裕が無いって意味でハードな仕事なのは解っていますが、
要は、デザイナーだから、新人だからと言ってそれだけで
奴隷のような扱いを受け、かつそこから身に付く物はなく、
仕事からはカタルシスが微塵も感じられない、となると正直やる気のかけらも出ません。
ここで福利厚生、休日、残業に不満が出て来るのは人間としてごく自然な心理かと・・・。
多少給料が多いよりも、デザインの腕がより伸びる所の方が100倍いい。
聞きたいのは、そこで(クライアントや代理店から)デザイナーがどういう扱い方されてるか、
そんな中できちんとした"指導"をしてくれる人と環境があるか、などです。
そしてそれをどうやって就職段階で見抜けば良いのか、と。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 12:03
小学校からやりなおせ

156 :16:02/03/24 14:29
オレの書き込みが癪に障るのだろうが、「馬鹿」とか「アホ」とか個人攻撃の
次元が低い書き込みは論外として、あくまでもデザプロの現状を書いているのであって
オレは決して杜撰な経営環境を良し思っているわけでもなければ
その様な会社がいい仕事が出来て、福利厚生がちゃんとしてる会社がダメだとも
書いていない。安心して仕事に励めて、いい仕事が出来るなら誰も文句はないだろう。
だが現実として質のいい仕事をしてるところも質の悪い仕事をしてるところも
そうなっていない会社が多く、その点が傷害になりますよ。それでもこの業界を
目指してデザプロに就職を希望するのですか?ということなんだよ。
オレ自身は、この業界のそういった構造的な問題に対してはむしろ憂いを持ってるよ。
まあ、だから紆余曲折を経て独立したんだが。
人の書き込みに文句言う前に、ちゃんと内容を読めよ。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 14:33
>>16
ということは、やめといたほうがいいってことですか
では何がベストな選択になりますか?

158 :16:02/03/24 14:44
>>156
傷害は障害の間違い。
ネガティブな話しばかりでも滅入るだろうから、一つアドバイスを。
デザプロに入ったら横の繋がりづくりに励んだ方がいいと思うよ。
デザイナーは人付き合いが下手なタイプが多くて、仲間内だけで固まる傾向があるが
刹那的な愚痴はその場のはけ口にはなっても、将来を考えれば何の役にも立たない。
同じ業界の例えばコピーライターでもカメラマンでも、違った視点で仕事してる人が
考え方に奥行きを与えてくれるし財産になる。色んな意味でインスパイアされる。
若い内にそういう仲間をどれだけ持てるのかで将来に差が付く。だけど利用するような
意識で付き合うのは良いこと無いから、相手も人を選ぶから腹を割って付き合える仲間でね。

159 :16:02/03/24 15:02
>>157
あなたの中でのプライオリティ次第。
安定が欲しいなら多の業種を目指す。それでもデザイナーやりたいなら
企業内の宣伝とかのデザイナーになる手はあると思うよ。
ただ、会社ではメインストリームではないから出世は望めない。
それほど上昇志向がなく、そこそこ安定した環境で行きたいなら中堅印刷会社の
制作部門がいいかも。大手はリーディングカンパニーといった意識が強いから
制作に対しても締め付けは厳しい。中堅はけっこうマッタリしてる。
代理店はどこも厳しい。電○は入るのも大変だが、入れば部署にもよるが4〜5社
クラ付けられるからほとんど管理に追われる。自殺者が出るくらいだからね。
博は今分社化傾向にあって、制作はハウスエージェンシー状態。
制作スケジュールは驚くほど厳しい。ADC常連の先生もオリエン翌日にカンプアップ。
その他の代理店は外資系代理店の攻勢もあり、今後統廃合の動きがあり不透明。
デザプロは前に書いた通り。将来の目標があって、ステップアップの階段だと思えば
待遇の酷さに目をつぶり自分のスキルアップに励める。

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 15:06
>>159
勉強になりました。ありがとうございます。

161 :22:02/03/24 15:39
>>16
いいこというね。オレと同じような環境で働いているのかな。
やっぱりこの世界、「人脈」って大切なんだよね。
オレは昔は「人脈」ってなんか群れているようなベタベタした印象が
あったけど、そういうのじゃなくて、お互いの仕事のセンスが共有できる
部分があって、キチンとするところはキチンとする関係だよね。
良い関係を作るには、それなりの時間も必要だから、たしかに若いうちがいい。

>>154
奴隷のような扱い…そこまでひどくはないよ(w
それに使い走りとか単純仕事だって「立派な仕事」なんだぜ。
尊敬できるディレクターは、ちいさな部分からビシっとしてるよ。
どんな仕事だって「身につく」ものはあるさ。
ちいさな事務所だと、きちんとして「指導」は難しいかもね。

ここを読んでいる学生さんってどんなデザイナー希望かわからないけど、
紙モノ中心の事務所だったら、フォトシヨップ、イラストレーター、
クオーク、が使えて、実際印刷物を作ったことがあって、あと社会人
の一般常識みがあればやっていけるような気がするけど。





162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 15:59
16叩いてる奴は一人だろ。
学校板の専門叩き並みの粘着。

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 16:11
>紙モノ中心の事務所だったら、フォトシヨップ、イラストレーター、
クオーク、が使えて、実際印刷物を作ったことがあって、あと社会人
の一般常識みがあればやっていける

納得。そこからはセンスとつながりだよね

164 :16:02/03/24 16:31
>>161
うん、社会的常識の有無はとても重要だよね。
付き合う相手(クラや代理店、印刷会社の営業)は常識的な人間が多いから。
昔いたプロダクションに遊びに行ったら、オレと同い年のヤツがリストラされてた。
社長に聞いたらクライアントに行ってもまともに話しが出来なくて
「担当変えてくれ」と言われて、親分肌の社長もさすがに切ったらしい。
一緒に酒飲むとデザインを熱く語るヤツだったが、さすがに一定の年齢になっても
対外的に自分の作ったモノをロジカルに説明できないと生き残れないよね。

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 16:42
大手だから待遇がいいなんてことは絶対じゃないよね。
各種保険の福利厚生はついても、サービス残業&徹夜しまくりで
時給換算したら悲しい状況になるってとこも多いし。
小さい事務所で給料そんなになくても早めに帰れるところってのもあるし。
募集要項にある[待遇]欄なんてあてにならない。
どんな業界でもそうだけどね。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:10
「一緒に酒飲むとデザインを熱く語るヤツ」

こんなやつとは酒飲みたくないに一票。


167 :22:02/03/24 17:17
将来性というのもあるんじゃないかな?
代理店の大きなところだと無難にこなせば、年功で
昇進できるという話しを聞いたことがある。だから、ポスト
にいるときは前任者のスタイルをそのままやるのがベストらしい。
下手になにかやって失敗するほうがリスキーということ。

小さくて楽なところはあると思うよ。でも、給料も地位もずっと
そのままという感じじゃない?


168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:21
あたし女の学生、
話読んで男の癖に気持悪・・・
売れてるカリスマADがこんなとこ来て
あたしたち学生相手に
アホな会話してるわけないだろ!
16さんわざわざ色々有り難うございます。
あんたもお人好しだね。
屁理屈ばかりで全然面白くねえ〜・
くどくどとあんたが一番サラリーマンポイよ。
こんな女々しい奴の下で働いてる男たちは
クライ奴なんだろな〜キモイよ。


169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:23
>>168
アホ厨がネカマになったようだ。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:25
>>168
何よりオマエが一番キモいに一票。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:25

日本語変だよ。伝達出来てない。
誰か訳して。

172 :171:02/03/24 17:26
>>168

173 :16:02/03/24 17:28
>>165>>167
大手の場合、意外な方向に進む場合もあるよね。
オレがいたメーカーはデザは本社勤務と相場が決まっていたが、会社の方針で
オレが辞めた後地方や海外(タイやフィリピン)勤務が増えた。
電なんかもちょっとムネオ的だが、地方に落ちる予算目当てに官庁に出向になる
ケースがあるらしい。以前一緒にハワイロケに行ったCFプロのプロデューサーは
ロケのため年間のほとんどを海外で過ごしてるので、家族に会えないと嘆いていたよ。

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:29
16叩いてる奴は何でそんな必死なの?ウザイからやめてよ。
スレタイトルにそって皆語って下さい。ではぞうぞ。

175 :16:02/03/24 17:30
いい加減にしろ!
ふざけんな!ちくしょう!

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:32
「一緒に酒飲むとデザインを熱く語るヤツ」

16のようなやつとは酒飲みたくないに一票。


177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:43
ホントに必死に叩いてるな。お疲れさま。

178 :22:02/03/24 17:47
>>173
へーなるほどね。
>地方に落ちる予算目当てに官庁に出向になる
ケースがあるらしい。
さらになるほど納得。考えてるね。

ここでスレに戻る。
ちよっと質問なんだけど、ここで就職したい人って将来をどう考えて
るのかな?
(1)大きいところで組織人としてがんばっていく
(2)将来は独立予定

どちらかで変わってくるよ。
(2)を目指すなら>>16のいうことは聞く価値はある。





179 :学生:02/03/24 17:56
勿論、2

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:57
>>177
たたいている人を煽るようなことはしないでください。
あなたも同類ですよ。

>>178
自分は(2)



181 :180:02/03/24 17:58
間違い(1)

182 :22:02/03/24 18:31
レス早いな〜オレも20時までヒマなんだ。
(1)を選んだ方へ
すいません。オレは大きなところにいた経験はないので、うまく答えられません。
(2)を選んだ方へ
それなら、とりあえずどこかの事務所に入ってみたら。小さな事務所の
ほうがキツイかもしれないけど、製作の過程の最初から最後まで関係できると思うからイイよ。
大きなところだと、分業化されていて、仕事がいろいろなところに散らばる場合が多いから。
将来、経営者になるならちいさなプロジェクトでも全部が見えたほうがイイ。
コネクションを作りにも、小さいところのほうが印刷、編集、ライター、フォトグラファーさ
んらと密接になるしね。
事務所選びについては難しいなぁ。求人をチエックするのはあたりまえだよね。
その他、就職先希望地の地元にデザイン会社の職業団体みたいのはないかな?
そういうところから、どこが、どういう会社で、どんな仕事するか調べて、
自分の将来目指す方向に近い事務所をを探すという手もあるね。



183 :学生:02/03/24 19:47
僕は電通か博報堂に入り将来は独立を考えています。
16=22ですね、わかりますよ。せこいですね。本当に。

184 :179:02/03/24 19:59
22さんの言っているとうり事務所選び難しいです。
基本的に出入りの激しい事務所はダメでしょうか?
あと有名な方でもその人が仕事も自分の作品にしてしまうようなタイプなら
やめておいた方がいいのでしょうか?先生の色を出すだけで勉強にならないかもと心配です。

185 :学生2:02/03/24 20:23
>>161=22
>奴隷のような扱い…そこまでひどくはないよ(w
>それに使い走りとか単純仕事だって「立派な仕事」なんだぜ。
>尊敬できるディレクターは、ちいさな部分からビシっとしてるよ。
>どんな仕事だって「身につく」ものはあるさ。
>ちいさな事務所だと、きちんとして「指導」は難しいかもね。

んな事は解ってます。そこまで青くはないつもりです。
大事なのはコレ「腕が"より"伸びる所」です。
そこらのバイトと殆ど変わらない雑用使いっぱで腕があがるとは思えません。
それに尊敬出来るDもいればDQNなDもいる事でしょう。
そこらへん、なにか探るというか見切るというか、
どこの何を見ればわかるでしょうか?

>>178
ちなみに私は2。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 20:46
>>183
学校どこ?


187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 20:58
>>186
厨房だよ。絶対。

188 :22:02/03/24 23:23
>>185
見切るのは…それは難しいよ。外から観てたらわかないだろうなぁ。
とりあえずさ、どこかの事務所にはいれば、その周辺のデザイン事務所
の噂はガンガンはいってくると思うんだよね。そういうのを元に判断
していくしかないなぁ。オレも自分の周辺の実情ならキャッチできる
けど、一般論的な判断方法はわかないよ。外ヅラの良い人は多いしなぁ。
今、思いつかない。ちよっと考えてみる。独立指向なら、一度ぐらい
ロクでもないところに行っても経験じゃない。それに自分のスキルを
あげるのは自分自身の勉強だよ。

189 :16:02/03/25 00:14
(1)の場合は情報が多いから、探せば条件や環境なんかの手がかりはあるかも。
でも特に広告系は今過渡期だからホント先が見えない。
数年前も電が東証に上場するタイミングに合わせて、数社合った電資本のデザプロが
統廃合されたことがあった。オレの友人が居た博の下請け的なデザプロは40人規模の
大手だったがバブル崩壊の時期にあっけなく倒産。最大の取引先次第で左右されるよね。
代理店も同じ。昔から雑誌の媒体取り扱いNo.1だった三幸社が最近潰れたし、
数年前は第一企画が旭通信社に吸収された。数社ある日経関連の代理店も色んな噂は聞くし。
就職する以上自分が入ろうとする器が気になるのは分かるが、陳腐な言い方に聞こえるだろうけど
「先ずは自分を磨いて、自分の将来像をイメージする」ようにすれば、どんな器でも
力量が発揮できると思う。例えばタイポグラフィが好きでCIが活性化してた時期に
CIの有名なプロダクションにいたオレの友人は、CIが低迷しても環境デザインなどの
自分の得意分野を生かせる仕事を楽しんでやっている。ツブシがきくかどうかも大切。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 00:19
おれ、Gデザじゃないんでよくわかんないんだけど、DとかHの
大手代理店のデザって、じっさいデザインするの?

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 02:53
>>185
アドプロ年鑑なんかでやってる仕事を見て行くのもいいかも。
募集はしてないかもしれないがタイミングがよきゃ面接してくれるかも。
あとは募集かけてるとこに片っ端から面接に行く。
実際に見れば事務所の雰囲気もわかるんじゃない。
オレの経験上インテリアに気を使ったきれいな事務所の方が
いい仕事してる率が高い気がする。


192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 13:32
おまえらみんな長い。
もっと短くまとめろ。
プロのデザイナーがうだうだ説明しててどうする。

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 15:39
>>192
あなたはプロのデザじゃないですね。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 15:48
シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!
シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!
シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!

シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!
シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!
シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 16:37
うわああああああああああああああああああ!!
みんな、みんなひどいよーーーーーーーー!!! うわああああああああ!!!
ボクは、ボクはただ、どこにカキコしていいかわからなくて・・・うわああ
一番上のところに書き込んで、「新規書き込み」って押しただけなのにいいいいぃぃぃぃいいいいいイイイイイィィィィィィ
何で立ってるんだよぉ!何でスレッドなんか立ってるんだよぉ!ボクが一体ナニを立てたって言うんだよぉ!!うわああああああ!!!
それなのに、それなのに!!ボクは何も悪くないのにぃぃぃ!!!なんでみんなでボクのことを罵るんだよぉ!!!!何も悪いことしてないのにぃぃぃ!!!!
ちょくしょうちくしょうしくしょう!!2ちゃんねるなんて汚らわしいよぉ!!みんな社会の底辺だよぉ!!みんな汚れて汚れてヘドロみたいだよぉ!!みんな成人式の帰りに酔っぱらい運転で死にそうな顔してるよおおお!!!!みんな脳味噌がシンナーで溶けてるよぉぉ!!!
うわぁ!モニターの向こうからドキュンが浮かび上がってくるよぉぉぉぉぉぉ!!!
やめて!やめて!やめて!やめて!やめて!ごめんなさいいいぃぃぃぃぃ・・・・・・
くそぉみんな、みんな死ねぇええええ!!おまえらなんか死ねえ!!!おまえらなんかみんなダニだぁ!!おまえらなんかみんなアメーバだぁ!!ラーメンになって死んじまえぇぇぇ!!ちょーすうめんいなってみんなしんじゃええええええええ!え1え1
みんな死ねみんな死ねみんな死ねええええ!!!!
うあああああああああああああああああああ!!!!!
とおとおとおおおおおおおおととととおおととおおお!!!
sどい;くhふぉいえんflwfじょれwふぇskfdjmskdfjs
fjdskfjdslkfjdsぁkfjs;おひぇr
おひfr92hy98243hfんqfcんbvg95;p・4yhg

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 18:59
イエイ!

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 20:34
>>16
早く会社行け!
いい加減しゃべってねえで仕事しろよ・ゴラァ!
ADでもないくせによう。

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 21:44
ここの厨房は病んでるね

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 21:51
誰か御払いしてください

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 21:51
ついでに200ゲット

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 22:01
このスレすごく勉強になりますね。
でも、少し荒れてるようなのでsageときます。

先輩諸氏の皆様方に質問させてください。
自分はグラフィックデザインで将来身を立てたいと思い、
やっとの思いで小さい印刷会社に潜り込みました。
将来パッケージや大手の広告なんかを手掛けるのが夢なんですが、
仕事以外にどういう準備をしておけばそういう仕事ができるようになれますか?

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 22:15
>>201
凸凹パッケージとかならわかるけど、印刷屋さんに居ては無理と思うけど・・・
将来パッケージの印刷や大手の広告の印刷なら出来ると思うけど。

>仕事以外にどういう準備をしておけばそういう仕事ができるようになれますか?
転職の準備。マジです。

203 :16:02/03/25 22:23
>>201
印刷会社にいるなら、製版や刷りの知識やノウハウを身につけて
デザインにフィードバックするという独自性を身につけられると思います。
有名な話しですが、今画家をやっている横尾忠則氏は高校を出てから印刷会社に入り
製版のレタッチマンをやってました。後にデザイナーになると彼はそれを生かして
シルクの多色刷りや特色を使った独自の作風を創り出しました。
グラフィックは最終的に印刷の工程を経て成立する物だから、良い勉強になると思う。

204 :201:02/03/25 22:31
>>202,203

やっぱり転職の準備ですよね。
自分でも会社の仕事だけやってても実現できなさそうだなと思って、
質問させていただきました。

まだ入ったばかりで印刷知識もこれからなんで、
精一杯それらを吸収した上で自分のデザイン磨けるよう頑張ります!
アドバイスどうもありがとうございました。

205 :16:02/03/25 22:33
あっ、それと書き忘れたけど大抵パッケとアドは制作してるところが違うから
両方やりたいならどちらかでスキルを付けて実績を作るとか、
クラ直の仕事を完パケで受注するして両方やるかのどちらかだと思う。

206 :22:02/03/25 23:14
全体的にみると、「いかにいいデザイン事務所にはいるか」という
テーマだよね。でも、それって人によって違うじゃないかな。
どんなデザイナーをみんな目指しているのかな?



207 :22:02/03/25 23:18
>>201
製版知識あるといいよ。
最近のデザイナーはそのへんの知識なくて
印刷屋さんに迷惑かけまくりだから。

オレもそうです。

208 :201:02/03/25 23:19
>>205
アドってアドバタイジング=広告ですよね。
完パケっていうのはクライアントさんの売りたいモノ、
ビジュアル面で何もかも面倒見ますって理解でOKですか?

スレ違いスマソ >>206


209 :201:02/03/25 23:27
>>207
そうなんですか。
てっきり印刷関連完璧じゃないと無理なんだと思い込んでました。
多少は将来の役に立つかな。。。、 頑張ります(^^)

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 23:42
デザイン事務所の就職について、現場のデザイナー兼経営者として、簡単にお伝えします。

採用選考に際し、応募者については以下の点を考査します。
1)作品=質においては技量やセンス、量においては実行力や視野の幅。
     本人の造形的な指向性や実力の可能性が、自社で必要とするものであるか否か。
2)人柄=協調性や向上心、社交性や一般常識など、
     一緒に仕事をしていく上で、既存のスタッフやブレーン、クライアントと良い関係を築けるか否か。
3)待遇=本人の望む給与や休日が、その実力(上記1・2)に照らし合わせた場合の妥当性。
     自社の現状でのバランスや実現の可能性。

作品は、経験者未経験者を問わず、無ければ話になりません。少しでも多く、質の良いものを。
人柄は、ありきたりですが、明るく真面目であることを望みます。
待遇は、謙虚であればあるほど助かりますが、異常に低かったり、勿論高かったりするのも考えものです。

逆に、就職先を選ぶ基準として、これと全く同じ視点で、応募者も会社を選べば良いと思います。

面接時に、可能なかぎり数多くの作品を見せてもらい、
制作過程の具体的な状況についてあれこれ質問すれば良いのです。
的確な質問が出来れば、その会社の有り様が詳しく判るでしょうし、
面接官があまり詳細を語ろうとしなければ、何か胡散臭いことが浮き彫りになるでしょう。
そのついでに、少し世間話でもしてみれば、会社の人柄も徐々に見えてくる筈です。
待遇については、希望をハッキリ述べた上で、最低限可能な妥協ラインを示して貰えると、検討しやすくなります。

面接はお互いの「お見合い」ですから、五分に渡り合う気持ちで、
堂々とそのチャンスを活かさなければなりません。
応募先が有名大手でない限り、事前情報は限られていますから、
少しでも多くの面接の中で、試行錯誤しながら出会いを掴み取るしかありません。

ついでながら、「的確な質問」というのが出来るようになるには、相当の実力が必要です。
プロを唸らせるような質問要項、というのも、普段から考えておくと良いかも知れません。

211 :16:02/03/25 23:46
>>208
だいたい合ってます。
大手のクラなんかだと、アドはどこパッケはどこ、SPはみたいに
発注先を使い分けてる場合が多いけど、中小のクラなんかだと
プロダクションに制作物まとめて発注しちゃうケースがあります。
お陰でオレはCFからアド、SPまで一通り経験できました。

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 00:09
>>210
ありがとうございます。とても勉強になりました。
スレタイトルにもっとも沿ったものでした。


213 :201:02/03/26 00:26
>>211
うわ、もろに自分の憧れの仕事そのものです。
なんだか中小相手の方が自分の夢に近い仕事できそうな気がしてきました。
どうもありがとうございました

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 00:34
質問は重要ですよん。
オイラは面接で仕事を見せてもらって理解したつもりで入社したら、
面接で見た仕事は極一部でメインは違う仕事で泣きを見ました。
面接ブースだけでなく実際に制作してるとこを見せてもらうと
現状がわかっていいかも。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/26 00:49
そんなの当たり前。雰囲気もちぇけらっちょ

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 01:16
>>214 実力が伴わなかったとおもわれ。
逆に入れてもらった会社に感謝すべし

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 01:22
書籍の装丁デザインをやるにはどうしたらいいんでしょうか。
業界への入り方(というんでしょうか?)とかありますか?
雑誌の仕事が多いエディトリアルデザインの事務所に長く
勤めるのが一番近道なんでしょうか?教えてください。

218 :16:02/03/26 01:31
>>217
装丁の世界って結構狭いらしい。オレがメーカーにいたときの同僚が、
今装丁中心のエディをやってるけど、雑誌系と書籍は編集のセクションが違うようだ。
雑誌だと企画ごとに編プロに完パケで発注するケースが多い。
書籍だと割と先生タイプに仕事が回るみたいな話は聞いてる。
それと、作家の指名なんかもあるらしい。

219 :美大生:02/03/26 02:13
デザイン事務所でたまにアルバイト募集してるところありますよね?
アルバイトはおもにどんな能力を求められているのでしょうか。フォト
ショップとイラストレーター使えるだけじゃ話にならないのでしょうか?
 あと学生時代にそういったところでのバイト経験があると将来就職する
ときに、ためになったりするのでしょうか。スレ違いかもしれませんが
どなたか教えて下さい。

220 :16:02/03/26 02:27
>>219
オレの知ってる範囲での話しだけど、多分トラフィック(お使いとか)は多いんじゃないかな。
あとフォトショのパス切りとか、まあ業務に慣れてきて出来そうだとなれば
簡単なDTP作業は任せられるかも。入稿前やプレゼン間際は戦争状態だから、
学生の内にそれを経験するのは後々役に立つとは思うよ。
就職する際のアドバンテージになるかどうかはよく分からないなぁ。

221 :美大生:02/03/26 02:55
>220
ありがとうございます。やっぱり勉強にはなりますよね。
これから探してみたいと思います。

222 :デッサンの途中ですが:02/03/26 03:49
・「人権擁護法」が通ると悪代官がどんな運用するの?
 ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが 自分は共産主義者で
 なかったので 何の行動も起こさなかった その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 
 私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
 それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき そのたびに
 私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった ある日ついにナチスは
 教会を弾圧してきた そして私は牧師だった だから行動に立ち上がった が 
 その時は すべてが あまりにも遅かった
・「青少年有害社会環境対策基本法」が通ると未成年は?
 「青少年の価値観の形成に悪影響を及ぼし、青少年の健全な育成を阻害
 するおそれのある社会環境」 に、2ちゃんねるが適用されアクセスできなく・・
 http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024
・「個人情報保護法」が通ると?
 主に政治家のスキャンダルリーク情報を規制するのが「個人情報保護法」です。
 本来保護するはずだった銀行から銀行への個人情報の横流しなどは規制できない
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017077969/

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 04:57
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

224 :美大生4年:02/03/26 09:56
>16
横尾忠則は高卒後印刷屋に就職して、上がりの物を
自転車で運ぶ係りをやっていてイヤになり
首になった、製版のレタッチマンなんてやってないよ。
本人が書物で詳しく語っている。ホラふくな馬鹿。
ホントに嘘の情報ばかり流しやがってよ。
いい加減働けよおめえはよ〜厨房。

225 :16:02/03/26 10:40
>>224
たまたま知ってる話しを持ってきて、鬼の首を取ったかのように騒ぐなよ。
悪いが俺の話の出典の本は忘れたが、間違いなく本人が語ってるよ。
自分が知らないことを書いてるからって、それは無かったとはならないだろう。

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 15:57
↑反論してるように見えるが、なんか弱いな(w

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 21:42
エディトリアルやってて広告系に転職できますか?

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 22:24
某有名会社で、ADやってます。
スキルだのなんだの浮わついた言葉を言い合っているようですが。
広告、パッケージ、装丁、雑誌なんでもいいですが、
徹夜してでもいい、遊んでいてもよい、過程はどうでもいい、
ダサイといわれてもいい。
自分なりの感性で納得のできる作品をつくればいいじゃないですか。
それが結果として賞をとろうがなんだろうが関係ないです。
クライアントも自分も満足できれば最高ですがね。
自分の感性を最大限に表現している
作品をプレゼンして自分が良いと思う会社&ADのところ
に入ってください。すべてはそこからですよ。
自分に表現したいものがないなら止めた方がいいです。

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 22:42
>>228
みんな表現したいものはあると思いますよ。
その自分が良いと思う会社&ADのところにどうやって
辿り着けばいいのかわからなくて質問してるんじゃないでしょうか。
あなたの経験をアドバイスしてあげたらどうですか?

230 :学生:02/03/26 22:45
>>229
同意。

しかし、あなたは?

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 22:54
ヘタレエディトリヤルデザイナー@転職活動中です。
>>228 ウンウンその通りだと思います。
マでも、憧れで語る事しかやらない人間がいっぱいいてこそ
実践でやってる人間はほくそ笑むことができます・

ところでリクルートや援護会に求人出してるところって
しょーもないと思って間違いないかな?

232 :231:02/03/26 22:57
あと雑誌のデザインなんてデザインじゃねーとか言ってるヴァカは
逝ってよし

233 :217:02/03/26 23:01
>16
情報ありがとうございます。やっぱ狭い世界なんですか、装丁って。
・・・しかし、あきらめたくないなぁ。どうも、ありがとうです。

234 :231:02/03/26 23:09
>>217 装丁経験者ですか?自慢できる作品があるなら
出版社へプレゼンに行けばいいじゃん
編プロで装丁もやってるところなら、1社知ってるけど。

235 :16:02/03/27 00:10
>>233
228や234も書いてるとおりで「プレゼン」は重要なキイワードだと思う。
仕事始めてからも常に「プレゼン」は付きまとうからね。ある意味面接で
作品見せるのも面接官はそこに「プレゼン能力」があるかどうか、意識する
しないに関わらず見てると思う。

236 :217:02/03/27 20:39
>234、235
一回だけやったことがありますが、それは一般の流通にはのらないものなんで、
やってるうちには入らないかと・・。一応、自分、デザイナーなんですけれど、
うちの会社、エディトリアルメインじでもないし、そういうのできないから、
幾つか自分で作ってファイリングしてるんですけど、そういうのでもいいの
かな?とりあえず数勝負、ってことで、暇なときに作ってるんです。
お二人のお話聞いてると、プレゼン材料に使えそうだから、駄目もと
でもいいから使ってみようかと思い、もうちょっと数がたまったら
転職活動してみます。


237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 00:02
雑誌のデザインなんてデザインじゃねー!!
ちょっと言ってみた。だってレイアウターでしょ?

238 :学生:02/03/28 00:31
レイアウターって何ですか?

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 00:44
編集側が撮影してきて、
頁構成等レイアウトのサムを描いてくるものを受ける場合。
受ける側はクレジット上ではデザイナーとなるが
実はデザインというより、レイアウトしかしてないので
デザイナーではなくレイアウターと言います。
雑誌に限らず、写真やイラストなどの素材や構成を用意してもらって
「適当にデザインしてください。」という発注をされた場合は
頁モノ・web媒体等のどんなジャンルでも、
レイアウターという意識をしてしまうものです。

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 00:49
↑あ、補足。
全ての雑誌がそういうわけではないよ。
ちゃんとデザイナーがその担当頁のコンセプトを考えて
撮影ラフを作成してイメージを作り上げる場合が、たまにある。

が、時間とお金の問題上そこまで凝ったことする編集部は少ない。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 00:56
>240
本当にデザインしているところが少ないので(一流以外)、
その仕事に憧れだけ持っていると入ってがく然とさせられることが多い。
雑誌・書籍の面白さはやっぱり編集のものだと思う。
雑誌デザインはどこまで突き詰めてもその下請けでしかない。

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 02:23
>>239
レイアウトのサムがあるならレイアウターっていうより
オペレーターじゃない。



243 :学生:02/03/28 02:52
サムはサムネールのことですよね。
ラフコンテみたいなのを見てつくるのが、
オペレーターの作業なのでしょうか?
デザイナーとの区別がいまいちわかりません。
広告もサムをADとかがつくるんですよね。
それを作るのはオペレーターがやるのでしょうか?
デザイナーはどこに位置するのでしょうか?

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 03:19
>>242
そうだと思う。
レイアウターって言葉すらあるのも
知らなかったぞ。

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 04:15
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

246 :そうかなぁ…:02/03/28 04:44
>>237>>243 エディターのサムネは、写真と文字の分量的なものとか
内容のコンセプトを指示してるのであって
大体ビジュアル的なことはお任せ〜とか言って渡してくるわけだし。
それを構成してる人間って、レイアウターですかね?
もしレイアウターとして仕事しろと言われたら
サムネ通り レイアウトあんまり変えずに書体ぜ〜んぶ一緒のダッサダサページでいい?

たとえば、アートディレクターが居てその人の監督のもと
誌面を組んでいくって言うなら レイアウターだわな。

>>237>>243って一体どんな現場で働いていらっしゃるんですか?

スレ違い さげ。


247 :16:02/03/28 06:59
エディとアドの場合は制作のシステムがかなり違いますよね。
オレは独立するまでエディはやったことなくて、やってみて分かったことは、
アドでADがやることをエディでは編集がやる、エディでADが立つ場合
それはアドとは位置づけが違い誌面のフォーマットを決めたりデザインの
方向付けをするといった業務だったりするということでした。
あと、エディの場合クラと言う存在がいないというのも大きいと思う。
確かにアドでディレクションやった人には、美味しいところ編集に全部やられて
下請けみたいやらされてるって感じるかもね。特に編プロから仕事もらってる
デザにとってはある意味編集がクラみたいモノだから不満が出るのかも。

248 :?V?l:02/03/28 09:10
面接をする立場のひと教えて下さい。
作品は、どんな形態が見やすいと思いますか?
私は一応プリントアウトしてまとめたファイルをポートフォリオとして
面接に持って行ってます。
かばんからもすぐ出して見せやすいんですけど、なにかぱっとしないので
悩んでいます。A4は小さいの?
サイズ普通どれくらいなんですか?
友だちや先輩に聞いても、自分のいいと思った形式でいいんだよ、
とお茶をにごされてしまい結局はっきりと相場が分かりません。
あと、商品として世に出た以外のもの(趣味で描いたもの)もいれて
いいものなんですか?
ちなみに、印刷物だけじゃなくて動画の作品も、あとで御覧下さいといって
CDを受け取ってもらうことあるけど、普通見ます?それとも迷惑?
面接結果の返事がまだこなくて気になってしまい、質問ばかりなんですが、
(とくに新人との)面接されたことあるかたの返答お願いします。



249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 09:31

俺もハッキリとした所ききたい!これ。

250 : :02/03/28 09:50
>>248
A4のプリントで十分に良いんじゃないかな。
どちらかって言うと、趣味で描いた物の方が面白いね。
見せて、うちじゃ合わないなぁと言われた時に、
なんと答えるかが重要かもしれない。
CDは見ますが、こういう事ができるのね程度の評価です。

251 :210:02/03/28 14:51
>>248=?V?l
>作品は、どんな形態が見やすいと思いますか?

希望する職種が不明ですが、グラフィックデザイナーと仮定してお応えします。

郵送の場合は、A4が良いと思います。机上で扱いやすいのと、返送する時に楽だからです。
この場合、あくまで応募者による作品総体のダイジェスト版ということで、
コンパクトに分かりやすくまとめてあることが必要です。

その後、面接の場合は、普通のサイズ、というより、原寸・現物に見合ったものが必要です。
グラフィックデザインに限れば、サイズは作品の性格そのものを決定づけます。
B1のポスターはB1で、A5のDMはA5で見なければ意味がありません。
デザインも、そのサイズで取り扱って見た場合にこそ、最適であるように作られている筈です。
つまり面接においては、製作物のサイズによって何種類かのファイルが必要、というとです。

グラフィックデザインにとって、サイズと素材(紙やインク)に対する感覚は、絶対的なものです。
ポスターは勿論、いかなる印刷物でも丸めたり折ったりして平気ではいられない、という感性の延長で、
原寸より縮小したものだけで他人から評価されることへは耐えられられない、という姿勢が前提です。
はっきりとしたファイルサイズの相場などありません。
求められるファイルサイズは、自分の作品サイズ次第です。

2〜3種のファイルに、手際よく分類・整頓されたファイルを見せて頂くのは気持ちの良いものです。
それはサイズ違いだけに限らず、内容によっても煩雑にならない程度に分冊されていればなお分かりやすく、
その仕分け方や見せ方によっても、評価が大きく違ってきます。

それと、趣味で描いたものや動画の作品も、もちろん選考の参考にはなります。
ただし、それが自社の求める方向でない場合は、応募者による提示の仕方がとても重要です。
そのイラストや動画があくまで本当に趣味であるなら、応募者の好奇心や視野の幅として評価できますが、
実は将来的にそのような方向へ進みたい、と本気で応募者が考えているのなら、
当然ながら、グラフィックデザイナーとしての採用は、それなりに難しいものとなってしまいますから。

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 15:08
>>251
ほとんどの会社そこまで学生にもとめてないでしょ

253 : :02/03/28 16:12
>>252
そう思う。
うちは、学生の作品は、あくまでも学生の物としてしか見ない。
中途採用で経験者なら、実務成果品として、その制作過程や
クライアントの意向などをヒアリングした上で評価します。

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 16:32
http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 16:48
なんかでもタメになったよ210さん、ありがとう。

256 :210:02/03/28 18:40
>>251
>ほとんどの会社そこまで学生にもとめてないでしょ
>>253
>学生の作品は、あくまでも学生の物としてしか見ない。

もし全般的に採用側がそのレベルであり、そのレベルにあわせた応募者が大半であるなら、
むしろそれはチャンスとして考えられます。
採用選考において、作品や人柄の実力が甲乙つけがたいライバル達との競争になった場合、
210で述べたような気遣いによって、ひと頭抜きん出ることが可能になります。

既存の作品をいかにファイリングするか、という方法を工夫するだけで、
大して余計な手間もかからずに、他のライバルと多少でも差別化されるなら、
やっておいても損はない、ということです。

また、そのファイリングで示された応募者の姿勢が多少でも評価されたなら、
それを評価できる会社の方が、全く評価しない会社に比べれば、応募者をその分よく見てくれている、
ということにもなるのではないでしょうか。
少なくとも私なら、そのような姿勢は評価したいと思います。

面接以降、就職から引退するまで、デザイナーは延々とその世界で競争を続けなければなりません。
そこで、より高目での勝ち残りを目指すなら、やれることには常に最善を尽くすしかありません。
どこでどんなチャンスが、またはピンチが、転がっているか分からないからです。
つまり、ファイルに限らずデザイナーが人に作品として見てもらうものについては、
相手がどう対応するのであれ、自分として見てもらいたい最善の形で用意しておく、
というのが当たり前だと思いますが、いかがでしょうか?

そもそも、学生への一般的な評価レベルに、ここであえて矮小な限界を設けることが、
一体、誰の何に役に立つのでしょう?不思議です。

257 :16:02/03/28 18:47
>>256
同意。プレゼンのシュミレーションと考えると
上手なファイリングは上手なプレゼンに繋がると思う。

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 18:52
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで2chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ!

259 :210:02/03/28 18:55
256での間違いです。ゴメンナサイ。
1行目:>>251>>252
9行目:210で述べたような→251で述べたような、

260 : :02/03/28 21:03
作品?よりも、人間性を見ます。

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 21:20

それよく聞くけどさそんなちょっとの時間で
何がわかるんすか?人間性って何よ?

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 23:52
必勝マニュアルの存在しないジャンルなので
そりゃ学生さんは戸惑うでしょ


263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 00:12
一緒に仕事をしていける人を選ぶなぁ。
持ってきた物は、とりあえず見るか。

264 :248:02/03/29 08:40
具体的に答えてくれたみなさん、どうもありがとうございます。
参考になります。
とりあえずでも、作品見てもらえるありがたい機会には最善を尽くせるように
がんばってつくり続けます!
でもアツイ新人は採りたくないものですか?敬遠する?


265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 09:47
アツイだけでは難しい。
仕事なので、冷静な目も必要。

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:22
皆様、日本で日本人と働いている方が多いと推測してお聞き
いたしますが、どうか教えて下さい。
以下のような人物が(アシスタント)デザイナー職に応募してきた場合、

1)日本の美大卒で関連の勉強をしてきている、日本語問題なし(だから
使わないと思うけど一応バイリンガル)、労働許可もある、が外国人。
2)フォトショップ、イラレ、クォークなど(ついでにAE, Avidとか
映像系も)使える、が実務経験がぎりぎり1年未満。
3)男性社員と変わらず徹夜、残業こなしてきたし、必要とあらば
これからもそれもかまわないつもり、だが女性。
4)相当若くみえる、が実はもう20代なかば。

即落とします?
作品同封なしで書類だけの場合、どれが強いて言っていちばん却下
される点でしょうか?理由も教えて下さい。
履歴書の名前がちょっと聞き慣れない名前だったら、ひきますか?
作品同封で、もし作品気に入ったら、上記のような人物に面接しても
いいかなと思います?
新人としての応募でも経験少なすぎでしょうか?
面接までこぎつけたとして、人柄、経験、作品などそんなに差の無い
候補者の中では、外国人は不利ですか?
外国人を雇った、面接した、同僚にいた、外国人から応募きたとかの
経験がある方いらっしゃったら、その時の状況を教えて下さい。


267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:27
外人ウヨウヨの外資に居たから気になんない。
ていうか、英語使えるの有利。
英語てんで駄目ってデザイナーいまだに多いし。

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:29
そんな厳密には考えてないかも(外国の方だからとか)
でも「こいつはスキル身に付けた時点で辞めそう」な雰囲気を察知したら考えるかな?
英語をメインに進む仕事がある場合は考える。
ていうか一人いますよ?外国の方。


269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:41
>>266
(1)本当に日本語が問題ないのであれば問題無いが、
文字を1文字でも間違えると外国人だから・・・みたいな目で見られる。
逆に言ってしまうとバイリンガルは強みでは?

(2)1年でそのソフトの数から察するにやや不安ですね。
経験者では無いと判断される。

(3)べつに徹夜するのが仕事では無いので徹夜は自慢にならない。
女性だからと言う性差別は少ない業界ではあるが・・・。

(4)応募で25歳まで・・・の様な募集ではきついのでは?
若く見えるは関係無い。

●閉鎖的な会社であれば外国人はきついかも。
●逆に言うとあなたの売りはバイリンガルだけで、
 その他は売りにならない。

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:41
国籍によっては考えます。

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 10:51
男性は年齢層に幅がありますが。
女性デザイナーは平均何歳くらいですか?
30才以上の女性デザは男性に比べて少ない気がするのですが、
他業種のように、結婚してやめちゃうんでしょうか?
やっぱ、いづらくなるんでしょうか?
ちなみに、この前面接に行ったデザイン事務所は9割男でした。


272 :クオーター:02/03/29 11:02
>>269 >●閉鎖的な会社であれば外国人はきついかも。
いまどき就職で、言語問題ないのに国籍云々いう会社なんてねーよ デザインとか 特に
>●逆に言うとあなたの売りはバイリンガルだけで、その他は売りにならない。
見てるだけでムカツク。僻みですか?別に>>266はクオーターを売りにしてるのではない。 

>>270 >国籍によっては考えます。
そんな事ありません。

>>266 国籍なんて気にしなくていいです。
ウチの事務所にはゲイ(公表しつつ)もいましたよ。
逆に話のネタになると思って自信もってください。
経験は1年とはいえ実際どのぐらいデキルかのほうが問題ですわね。


273 :クオーター:02/03/29 11:04
訂正。
別に>>266はクオーターを売りにしてるのではない。
→別に>>266は外国人を売りにしてるのではない。

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 11:07
甘いな。

275 :266:02/03/29 11:32
お答え下さった方々、早速回答ありがとうざいます。
268の職場にいらっしゃる方って、どんないきさつで入社してきたんですか?
その方も英日のバイリンガルですよね?
バレない程度で、よろしかったら教えてください。
例えば広告に応募してきたとか人脈からとか。
269は徹夜業務は自慢にならないとおっしゃりますが、私はそんな自慢という
つもりではなく、体力的に男性社員に劣らないように健康管理に気を付けて
いますと強調したかっただけなんです。



276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 11:40
>>272
たまたまあなたの周りは環境がよかったんだろうけど
(オレの周りも似たようなもんだけど)
世の中そんないいとこばかりじゃない。
269,270はありがちなこと。

277 :クオーター:02/03/29 12:07
自慢にならないとおっしゃりますが、
→自慢にならないとおっしゃいますが、
ですよ。

278 :268:02/03/29 13:17
>>275
えと、会社を知ったのは人脈かららしいです。
すいません、私は経営者ではないのですが・・
その方は、もともと「日本でグラフィック関連の仕事をしたい」とオーストラリアから希望を持って来日?してる方でした。
希望している職種とは少し違うんじゃない?と思いつつも、会社としては「欲しい人材」でしたので「試用期間として仕事内容を経験してから、もう一度お話してみます?」ということだったのです。
試用期間中は学生さんだったのですが「一緒に仕事したい」ということを熱心に話されたのと、きさくで明るい方でしたのでそのまま採用となったようです。
「一緒に仕事したい」と言える部分は重要かもしれませんね?
人脈が第一という訳ではありませんけど、少し「信用を得られる」という部分はあるのかもしれないです。
>276さんの言うように、閉鎖的な視点で考える会社も少なくはないと思います。
参考になりましたでしょうか?(汗


279 :269:02/03/29 14:04
>>272(くおーたーくん)
269で書いた事は私の率直な意見で、
266は色々な意見を聞きたいんだろ。

私が書いている事は日本の雇用の一つケースで事実としてあるんだよ。
自分の回りが全て正しいなんて子供じみた事言ってんじゃないよ。
(ムカツク・・・なんてガキかお前は。)

私のいっているバイリンガルしか売りにならないは、
逆に学校出たての人間なんてある専門の業界へ行くのに
自分の売りなんて無い。
だからバイリンガルは充分武器になる。って事ね。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 14:15
まぁまぁ、そんな大人げない。
子供には、まだ、社会が分からないんだよ。

281 :クオーター ちなみに♀:02/03/29 16:11
>>279(269) ごめんね、ちょっと誤解して読んでいたみたいです。
けど >>269の書き込みが何だかトゲトゲしく見えて、
混血の私から見てちょっとキツいなぁと思ったんです。
けど269さん真剣に答えてるしね。

けど1年でそのソフト数は不安って、私からみれば充分すぎると思ったけど。
逆に映像なのかグラフィックなのか絞って集中してやったほうがいいのでは。
あと応募25歳までって、あんま見たことないけど、
大体35歳ぐらいでしょう?

282 :16:02/03/29 16:15
>>あと応募25歳までって、あんま見たことないけど、
大体35歳ぐらいでしょう?
266の人は実務経験1年くらいということだから、そのくらいの新人だと
25歳までってプロダクションはけっこう見かけるよ。

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 22:46
うちの帰国子女はアメリカ文化そのまま職場に持ち込んでるのでかなり浮いてた。
チームワークが多いため在宅勤務やフレックスは認められてないんだけど
連絡なしに昼ごろきて4時くらいに帰ったり、同棲相手にしょっちゅう電話したり。
(本人いわく仕事よりプライベート重視しない日本人はおかしいんだと)
誰も一緒に仕事したがらないから、結局試用期間が終わっても本採用はナシ。
日本企業に入るときは、国籍うんぬんより、まわりに馴染めるかが大事かも。

284 :266:02/03/30 00:02
真剣に答えて下さった皆様、お返事どうもありがとうございます。
クオーター、私の日本語の訂正ありがとうございます。
269のおっしゃる、日本語1文字でも間違えると・・という言葉が身に染みます
よ・・・致命的な間違いではないのかもしれないけど(そうだといいけど)、
どこかおかしい日本語なのでしょうね。
私はデザイナー職に就きたい一心なので、バイリンガルを売りにするつもりは
最初からなかったのですが、逆に武器になると言われたのは以外で嬉しいです。
人間性やスキルで評価されたいので、国籍やバックグラウンドが余計な不利な
選考基準になるだろうと不安でしたが、クオーターの言うとおり話しのネタに
する気持ちで、パラノイアに考えないようにします。
268の情報も参考になりました、ありがとうございます。
閉鎖的な会社は実際多いのだろうけど、クオーター、276のところのように、
エクレクティックに開けている会社もあると知って少し安心しました。
そのようなところはやはり都内が多いのでしょうか?
いろいろな意見、現状を知りたかったので、皆様の様々な意見は参考になります。
どうもありがとうございます。
あと、もし日本人で外国でデザイナーとして就職活動をなさったことがある方
いらっしゃいましたらその時の状況を教えて下さい。


285 :地方美大生:02/03/30 01:59
ここはいいスレですね。

なにがなんでもってわけではないのですが
グラフィックデザインの仕事を東京でやってみたいです。
憧れのデザイナーは東京で働いていることが多いし
やりがいのある仕事もできそうだと思うのです。

都内のデザイナーさん、
もしくは地方でもこれだけやれるぜというデザイナーさん、
勤務地が東京ってどうでしょう?



286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 02:34
>>285
有名・無名、都内・地方関係なく自分が「これは!」と感じるものを
作ってる会社の門をたたいてみるのもいいかもしんない。
自分が見ていた制作物と同じテイスト・クオリティーの物が目の前で
どんどん作られていくさまを見ることができるのは、何事にも
かえがたい経験となります。
また、質の高い制作物を毎日のようにまのあたりにしてると、
自然と目が肥えるし、考え方(コンセプトからビジュアル化までの
昇華のしかた)もいい意味で変わってくると思います。




287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 02:40
>>286
門を叩くというと、具体的にどういう事をすればいいんでしょう?
やっぱりポトフォリオ片手に就職活動って事になりますか?

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 02:45
勤務地が東京だが、クライアントが違うだけで、
基本的に作業内容は同じだと思うが・・・
東京は色々なクライアントもデザイン事務所も集中してるし、
センスの幅があるので、
あなたが地方で自分のデザインセンスを生かし切れないと思うなら
東京でやってみれば?
ただ、勤務地が東京だからとかセンスを教えてもらおうという
気だけなら止めた方がいいと思うね。
良い意味でも悪い意味でもトンガッタデザイナーらが
うようよしてるのも東京だからね。生半可じゃ勝てないよ。

289 :286:02/03/30 03:08
>>287
基本的にはそうです。あとは実力と運次第。
極まれに現場の見学をさせてくれるとこがあるみたいですが・・・




290 :287:02/03/30 03:25
>>289
現場見学させてくれたら余計入社したくなってしまいそうですね。
ありがとうございます。

291 :大手代理店:02/03/30 03:39
なんだ?ここは?
まあ、みんながんばって。

292 :shoujiki:02/03/30 04:08
>>291

高見の見物ですか、
あんた激ウザだね(w


293 :285:02/03/30 04:52
>>286
いい意見ありがとうございます。
出版されたものはみれるのだけど、
制作の現場はみたことないんですよね。
名前とかじゃなく自分がいいと思う制作会社に頑張ってアポとりにいきます!



294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 05:07
ダイリテンキタ──wwwヘ√レvv──(゚∀゚)──wwwヘ√レvv─ !!
・・エリート自慢を・・・エリート自慢を語ってくれよぅ。

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 05:43
大手代理店ってエリートなの?
何が出来る人達なの?

296 :shoujiki:02/03/30 06:27
>>295

大手なら大企業の広告、CMだろう。
花形のD通かH報堂だらう
ただの妄想かネタかは知らんが。

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 07:01
>>296
http://www.bd.wakwak.com/~shino/data/end.gif
↑ここみてちっとは勉強しろヴァカ

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 07:04
先日、プロ野球ニュースをぼんやり見ていたら、
長島一茂(長島茂雄の長男・元プロ野球選手)が、
司会をしていました。
ゲストに元プロ野球選手で、今は球団職員として働いている人が来ていて、
アシスタントが、
「今は何をされているのですか?」
との問いにゲストは
「野球のデータをフロッピーに落としています」
と答え、アシスタントは、
「いままで、”フロッピーに落とす”って言葉も知らなかったでしょう?」
との問いに、ゲストが苦笑いで答える前に
長島一茂はいきなり
「ねぇ。フロッピーって何?」
その場の一同唖然とする中、
「ねぇ。僕フロッピーって知らないなー。」
と言っていた・・・。
 野球とタレントしかしたことがなかったら、
フロッピーって知らないのかぁ。とびっくりしました。

299 :22:02/03/30 08:26
アツイ人もいいけど常識的な人がいいです。
個人的にはアツイ人は好きなんだけで、実際一緒に組んで
進行管理とかやると、淡々としっかりやる人がいいなぁ。
静かな情熱を持つ人がイイ!

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 08:27
>>283
いるね、そういう人。馴染まないんだよね。
面接で、だいたい分かるよ。
>>298
いマック、G3、G4からの人はフロッピーが無いから普通だよ。
MOに落とすとか、CDに焼くなら通じるかもしんないね。

301 :shoujiki:02/03/30 09:02
>>297ってなに?

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 09:05
アツイ人はアツイだけだったりする。

303 :22:02/03/30 09:48
>>300
そりゃそうだけど、G3世代だからといって、「フロッピーってなんですか?」
と聞かれたら引かない?それに普通の会社だと、結構FD使ってるよ。



304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 11:02
うっ、うちはFDは全く使ってない・・・。
普通の会社じゃないんだ・・・。

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 11:16
頻繁に求人を出している所はDQNだが
たまにしか出さない所でもDQNは存在する。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 11:27
DTP板にいった方がいい人も多いんじゃない?
オペと変わらない仕事してるくせに、
デザイナーって名乗らないでよ。


307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 12:12
omaemona~

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 13:03
306がいいこと言った!

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 17:18
>>297
ちょっとビビッた。そして関心した。
どうせならjavascで別窓で開くようにしたら、さらに面白そう。

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/03/30 17:19
306さんと一緒に働きたい!!カコイイ!!

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 17:22
300はDQNだよ。見ればわかるよ。

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 17:23
300は絶対仕事できないやつ。
レスでわかる。

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 17:28
>>300

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 18:01
漏れも早く306さんみたいになりたいッ・・・!
レベルの高い現場で思う存分鬩ぎ合ってみたいッ・・・!
 
306さん、これからもレベルの高い書き込みお願いします!!
もちろん本業も頑張って下さい!!
では!

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:07
>306、308、310、311、312、314
自作自演カコワルイ

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:51
>>315
シィーーッ!
見ちゃ駄目です、放っておきなさいっ!

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:53
>>315
ブー!ハズレー!
漏れは310と314だよ!
それやるときはIP抜いてちゃんと調べような(藁

318 :22:02/03/30 20:06
>>306
少し同意。
別に悪い意味じゃなくて、未経験の人はDTP板のほうがリアルな現場が見え
て参考になると思うよ。就職してすぐADになる訳じゃないし、あれこれ就職
戦略を考えるよりいいかも。この世界、セオリーな就職って確定しにくくな
い?その時の運、タイミング、本人の魅力とかいろいろあるからなぁ。

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 20:49
>>318
コラ〜こっちきちゃーダメでしょ〜。
きみはこっちの世界の人じゃー無いでしょ。
DTP板に戻っておいで、みんな待ってるから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 21:06
>316+>319
煽りにもとんちを利かせよう!キミの手がけるデジャインのように・・・
マジにやってる漏れがバカみたいじゃーん


321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 22:52
>>320
だからオレ、DTPの人間なんだって。
とんちなんか利かないって・・・

322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 23:57
321さん、自分の事が分かっている、あなたは偉いです。
前にデザイン事務所に面接に行ったとき
やってる事はDTPオペなのに
そこの事務所の人は
自分はデザイナーと思っているみたいでおどろきました。
最初からそんな事務所に入ってしまうと分かんないでしょうね。
ADが上手く使っているなあと思いました。
この業界、色んな人がいるんだなあと思いました。
でも、いいんじゃないですか?
前作品をみたとき、
DTPオペですと言ってる人の方が
デザイナーと名乗る人より
作品が良い人いましたよ、
いまやスレスレですよね。

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 23:57
300=315ってことでヤシの低脳ぶりがますます曝されましたね(w

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 23:58
使用経験が無くたってフロッピー知らないってのはやっぱすげーぞ?

使ったことない、じゃなくて「知らない」って。
>>297

ここウイルス。てめえ近いうちぶっ殺すぞ

325 :324:02/03/30 23:59
わり、>>298へのレス。

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 00:07
>>324
すっかり騙されちゃってる?>>297はウィルスじゃないYO.

327 :321:02/03/31 00:08
>>322
誰もオペなんて言ってないですよ・・・
想像ふくらませて、しかも誉めてもらったみたいだけど、
DTPの世界の人間なだけで、
そんでデザインの仕事もしてますけど、
後は良くわかりません。
区別にこだわってるのは322さんなんじゃないですか?
だた居心地はDTP板の方が良いです。

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 00:57
>>324
あせった?あせっちゃったの?
あわててalt+F4とか押しまくっちゃった?
がんばって、ぶっ殺しにいってね!

329 :オシエテくん:02/03/31 01:30
代理店ってデザインするんですか?
企画して、制作会社に発注ですか?

代理店もデザインしてるようなしてないような‥
制作会社はオペのような、ではないような‥

よくわかりません。教えてください!

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 01:46
>323
ばーか、300=315じゃねーよ。ププ
あんたこそそれやるときはIP抜いてちゃんと調べような>>306(藁


331 :ミツィ:02/03/31 01:49
266
私日本人で外国でデザイン業界への就職活動してます。
相当266さんに状況が似てるので驚いた!
私は悪戦苦闘中なのでこれといって情報は無いですけど、私も他の人の話知りたい。
誰かお知り合いの方の話でもいいから成功例、コツなど情報あったらぜひ教えて下さい。
もしも日本人でGデザイナーで、いずれ外国(英語圏)に場所を移して働こうと
考えている人いたら、その準備や対策、ツテがあるのか否かなども教えて下さい。

332 :306:02/03/31 02:32
>330さん
306ですが何も発言しておりません。
言いがかりは止めてください。

333 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 02:39
この前、博報堂のADのところへ行きましたが、
2ちゃんみて、色々バカにしてました。
正直ムッとしましたが、私は下請けなんで、
お世辞を言ってがまんしました。
大手代理店の人もみんな
情報集めで2ちゃん見てるみたいですよ。
笑いながら・・・・・

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 02:40
□□□□圀□□□□□圀□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□圀圀□□□□□圀□□□□□□□圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀□□
□□圀圀□□□□□圀圀圀圀圀圀□□□□□□□□□□□□□圀圀□□
□圀圀□□圀□□□圀□□□□圀□□□□□□□□□□□□圀圀□□□
□□圀□圀圀□□圀圀圀□□圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□
□□□圀圀□□圀圀□圀圀圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□□
□□圀圀□□□□□□□圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□□□
□□圀□□□圀□□□圀圀圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀圀圀圀圀圀□□圀圀□□圀圀□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□□□圀□□□圀圀□□□□圀圀□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□圀□圀□圀□□□□圀圀□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□圀□圀□圀□□□□□圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀圀□圀□圀□□□□□□□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀□□圀□□□□圀圀圀□□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□□□圀□□□□□□圀圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□


335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 04:29
なるほど、自分が会社で浮いているのが分からない人もいると。

336 :教えてたんたん!:02/03/31 08:16
デザインの早さについて、おまえらたんに質問!
例えば、Tシャツのプリントデザインを一晩に何枚仕上げれば早いと思う?
20枚?100枚かな?
ラフの思いつきはともかく、人に見せられるようにプリントまでする工程を含み。

美大や専門行ってないから基準のペースがわからないよぅ。
今夜初めてやって15枚だけプリントまで行ったよ。イラレ&フォトショ。
なんか、自分遅いと思う。


337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 10:39
>>333
博報堂のADなんてアフォばっかりやんけ。

338 :22:02/03/31 11:29
>>336
もう十分速いよ…がんばって。


339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 11:45
最近の書き込みは
スレ内容から大きくズレてきている。

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 12:30
下請けのみなさん、いっしょにがんばりましょう。

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 15:40
デザイナーじゃなくて事務職で応募してくる人に告ぐ。
どんな会社かくらい下調べしてから面接に来い!
「デザインという世界に漠然とあこがれてぇ〜」とか言うなよ。頼むから。

342 :336たん:02/03/31 16:34
>338たんたん
そうかィ。でもたくさん作品溜めて見てもらえるようにしないとね・・・
その点、やっぱ美大&専門に行きゃーヨカタ思うのぅ。
>339たん
スレ治外sumaso


343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 18:01
>>341あと外国人の応募者に多いパターンで、
日本にあこがれて、とか、文化に興味がある、みたいな動機。
なんで、数多ある日本のデザイン会社の中で、うちに入りたいのか全く説明なし。
きっとうちでなくてもいいんだろうなと判断して、書類審査でサヨウナラ。
彼女が日本人だから、とかいうのだけがモチベーションの人は論外。

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 19:37
学校卒業したけどまだ就職先決まってないです。
これからでも大丈夫ですかねぇ?

345 :ミツィ:02/03/31 22:07
採用する側、就職活動してる人、どっちの意見も聞きたい、教えて下さい。
私は応募する時、念入りに宛先の会社を調べて手紙をだしてるんですけど、
(いい広告キャンペーンとかポスターとか、どこが何作ったのか調べて、専門誌
でも調べて、あと記事とかHPもあったら理念、方針など読んで共感できたら、
この会社でこんなことがやりたい、役に立たせてという内容と自己紹介も書いた手紙)
アポすらとれません。
人材に空きがないようなんですけど、面接でポートフォリオ見せるにも至りません。
私がいたらないんでしょうけど、時には返事すらこないし、、泣ける。
こっちには履歴書用紙なくて、自分で自由にプリントして作るんです、手紙も
便せん作って工夫してるつもりなんですけど、みなさん採用する立場だったら、
すごく個性的な応募形式望むでしょうか?
でも読んでもらわないと話にならないので、読み易さも考えると制限が、、で
悩んでます。
で、みなさんどうやってアポとってるんですか?電話ですか?
有名なS山さんて、電話して作品見せに来て下さい、と公言なさってますよね。ほんと?
私は、先方お忙しいだろうからいきなり電話するなんてもってのほか、と思い、
メールだと本気に相手にされないのではと心配で(メールで応募、と書いて
ある時以外)は、紙デザイン希望だし、手紙郵送してますけど、応募される側
としては、最初のコンタクトはどれが合理的でかつ感じいいですか?
人材、人数足りていたら、どんな応募されてもお断りしますか?
断るときは、返事だします?それとも無視するのが通例ですか?
新人採りたいな、って思う時ありますか?あったらそれはどんな時?(下僕が
欲しい時?)
率直な、いろいろな御意見お待ちしています。
質問だらけ+長文失礼いたしやした。

346 :16:02/03/31 23:21
>>345
直接電話してアポ取るのが一番良いと思うよ。
余程人手に困っていなければ、売り込みはデザイナーに限らずカメラマンやコピーライター、
スタイリストやモデルクラブなど多岐にわたるから、いちいち相手に出来ないと思う。
前にどこかで書いたかも知れないが、オレの友人でADC年鑑のADにかたっぱしから電話して
たまたまアシスタントが辞めるからと雇ってもらったという例もあるし。
電話でも相手に失礼がないように気を付ければ、別に問題ではないと思うけど。

347 :ちょっと先輩、今フリー。:02/04/01 00:04
>>345
熱意があるし、工夫もしてるようなので好感持てます。

私の場合は就職活動無しで、有名な人のところに入社できました。
単純に「学生です。デザイナー目指しています。作品見てください。」
と電話して行っただけです。履歴書も持って行きませんでした。
ボロクソ言われますが、はっきり言って誰も学生に期待してません。
情熱と向上心があれば充分、それがアピールできれば大丈夫。
3箇所見せに行って3箇所誘われました。今でもおつき合いしてます。

有名な先生の方々でも快くお会いしてくれましたよ。
さすがに誘われはしませんでしたが。
U.○.さんとか厳しい意見だけど、とても優しい方でした。
有名なS山さんに電話したほうがいいですよ。
採用は期待せず、きっとその出会いが大きな一歩になります。


今に限らず、採用希望なんていつでも腐るほどいます。
私見ですが、この業種の人は内向きなタイプが多いです。
自分自身をプレゼンテーションすることが下手です。
受け身にならずに、怖がらずにどんどんアピールしましょう。
あなたの存在に気付いてもらうことが大事でしょ?

私が他業種から20代半ばで専門学校に入り2年間勉強して、
三十路間近でも声をかけたのは3社の社長曰く、「情熱」だそうです。

相手の都合なんかどうでもいい。
自分の人生なんだし学生なら、もっと無遠慮でオッケー。
つーかそれぐらいで無いとつまらん。
採用側になった今はそう思っています。

348 :地方美大生:02/04/01 06:41
私もミツィさんと同じ立場です。
ほんとデザインは一般の企業に比べて募集してない!
新卒採用が壊滅的にないです。私も電話でなんども断られました。
けれども1割くらいの確率で作品送って下さい、といってくれる会社も
あったので、あきらめず、しかしあまり根をつめすぎずにやっていこう
と思ってます。
すごくあせりますけど。

けっこう縁がおおきくものをいうらしいですよ。

4月にデザイン系就職会社をのせた本が1000円くらいで売ってるので
それを使ってみるのも手かと思います。

>>347さん、とても参考になりました。行動していきます。

349 :347:02/04/01 13:37
>>348
私も地方です。
あせらず、しかし速やかに動きましょう。
まだまだこれからです。

夏休みや週に何回か、研修にもぐり込めたら
そのままそこに、というのが最も確実かな?

直接的な行動よりもまずは、良い関係を築くことを狙って。
作品の質より人間性重視ですから。

時間を守れるか、遅くなっても耐えられるか、スタッフとうまくやれるか。
スキルより社会性を見ます。同時にあなた自身も内情を観察しましょう。
少ない情報で判断するのは、お互い危険ですよ。

また、あなたの熱意が伝わればそこはダメでも、紹介してもらえたりしますから。
良い出会いをされることを祈ります。

夢を叶えるコツは、あきらめないことです。

350 :ミツィ:02/04/01 20:54
いろいろな御意見をどうもありがとうございます。
266さんと状況が似ててつい書き込んでしまったのですが、実は私外国で就職
活動してる日本人(当地では外国人)なんです、、だから憧れのS山さんに見て
頂くのはちょっと無理かと思いますが、347さんのような良い先輩はどこの世界
にもいると信じて(もちろん自分と合わない人も沢山いるのも分かってます)
なるたけ情報集めて、作品も作って、自分の存在に気が付いてもらえるように
働きかけていきます。
自分のやってる方法が間違ってるのかなと思ってもなかなか聞けなくて凹んで
たんですが、347さんの助言には非常に勇気づけられました、ありがとうございます。
そういう良い先輩って、きっと御自身にも良い先輩がおいでなんでしょうね。
自分がよくしてもらったことのある先輩って、社内、社外とも信望厚くて私ら
後輩に対しても親切でためになるってことを、以前少し勤務していたところで
思いました。
業界としてはよい循環ですよね。逆も然りもありますけど。


351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/02 00:28
>>347はイイこと言うな。
俺も初心に立ち返ろう。

352 :不利?:02/04/02 13:02
採用する側としては、ブランクがあるとやっぱり落とす理由のひとつになりますか?
デザイナー、その後この業界外の仕事、そして今回デザイナーに戻る といった場合など・・・
24歳の女ですが、人生の節目にいて とても悩んでいます。

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/02 13:09
単純に、会ってみて、できそうな人なら良いと思う。
ブランクは、即戦力にならないという評価は否めないけど。

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/02 13:16
初歩的な質問ですみません。
面接に立体作品数点を持参する時は現物を持っていくべきですか?
それとも写真で持っていくべきなのでしょうか?

何度も電話でコンタクトしてやっと取れたアポなのに
こんな理由でつまづくとは情けないですが・・・。

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/02 13:22
アポ先に聞いた方が良いと思う。

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/02 13:29
>>352
キャリアにもよると思うぞ。
デザイナー1年(未満?)、ブランク2年とかじゃー経験者とは言えないのでは?
デザイナー3年、ブランク1年未満なら話しはわかるが・・・

>>354
そんなもん自分でかんがえろヨ!と思う。
プレゼンテーションの手法だよそれって。

357 :354:02/04/02 13:38
アドバイスありがとうございます。
自力で持っていける物は持っていこうと思います。

358 : :02/04/02 21:53
352です。意見ありがとうございます。
キャリアは2年で、ブランク1年です。
2年じゃ経験者と名乗るには浅すぎるかな・・・よく考えて見ようと思います。


359 : :02/04/03 00:35
1年って、景気の動きからすると長い気がする・・・
ここ数ヶ月でも広告代理店が数カ所潰れたし、
中小のデザイン、制作事務所が何件も逝った。

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 19:29

現場の皆様、評判のいい、評判の悪い専門学校といえばどこですか?
なんとなくでもいいので教えてください

361 :0131:02/04/03 19:49
宣伝費をかけている学校。ファッション誌の裏に乗っているような学校。とくにばん●んが悪いって噂。業界雑誌には学校案内は載ってるがそれはOKです。

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 21:11
レスありがとうございます。日本デザイ〜、東京デザイ〜、なども
いい評判は聞かないですね。

この中ではどれがいいですか(悪いですか)

A バンタン
B デジハリ
C 桑沢デザイン研究所
D 東洋美術学校
E 阿佐ヶ谷美術専門学校



363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 21:21
桑沢は良し。課題とかもしっかりしてる。
バンタン・デジハリは糞。

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 21:26
A,Bは知らない。最近の学校なのか?

Cは納得。

Dは評判良くなったの?以前は日デや東デと同等だったが。

Eは我が母校。10年前ぐらいから体制と講師ががらっと変わったんで、
 すごく使えないヤツばっかだった。会社も新人をとらなくなった。

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 21:53
デジ針は「会社もつまんないし、とりあえずウエブデザイナーでも」
的姿勢の脱力脱サラが多く、デザインが本当にやりたくて来てる奴って
ほとんどいねーんじゃネーノ?とは同校講師経験者の弁。

366 :タタ魔:02/04/03 22:30
>>364
A、Bを知らないあなたは40代のかたとかですか?

367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 23:23
>>366
35前後です。(母校をのべているのであいまいに・・・)
会社に入ってデザイナーになると、出身校なんて関係なくなるので、
新しい学校なんて出来ても興味なかった。
会社は美大卒が多いからそのせいもあるかも。

368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 23:25
デジハリ知らなくても万端は知っとけよ

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 23:26
現場の皆様、応募書類、作品、面接等で良くも悪くも目立ってた応募者
がいたら教えて。
ベスト1とワースト1を書いて下さい。
そしてその後採用したか否かも知りたい。
学生か経験者だったのかも知りたい。
よろしくお願いします。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 23:45
ワースト。
目立ちたい一心で奇抜すぎることをしてるポートフォリオ。
たとえばセルフヌード載せてるとか、水に入った作品集とか。
こぼれて大変だったっちゅーの。

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 23:59
凝ったポートフォリオって好き?
中身がいいか悪いか、合うか合わないかが全てだと思うんだけど

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 00:48
□□□□圀□□□□□圀□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□圀圀□□□□□圀□□□□□□□圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀□□
□□圀圀□□□□□圀圀圀圀圀圀□□□□□□□□□□□□□圀圀□□
□圀圀□□圀□□□圀□□□□圀□□□□□□□□□□□□圀圀□□□
□□圀□圀圀□□圀圀圀□□圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□
□□□圀圀□□圀圀□圀圀圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□□
□□圀圀□□□□□□□圀圀□□□□□□□□□□□圀圀□□□□□□
□□圀□□□圀□□□圀圀圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀圀圀圀圀圀□□圀圀□□圀圀□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□□□圀□□□圀圀□□□□圀圀□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□圀□圀□圀□□□□圀圀□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□圀□圀□圀□□□□□圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀圀□圀□圀□□□□□□□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□圀□□圀□□□□圀圀圀□□□□□□□□□□□□圀□□□□□□□
□□□□圀□□□□□□圀圀圀□□□□□□□□□□圀□□□□□□□


373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 04:01
以前アシスタントデザに、海外の美大&院卒の女性が応募してきたことがある。
高学歴もさることながら志望動機が群を抜いて良く書けてて、会社は面接前
から相当沸いてました。ウチでは普通履歴書の写真はあまり気に留めない
んですけど、かなり美形だとみんな思ってましたが、面接に来た実物が
すごい美人で、オレら面接官一同目をみはるほどでした。
現場のデザ数人と上司で面接するも、かわいい子目の前にしてこっちが
みんな緊張してましたね。持参の作品も申し分無しだし、熱意あるし、
何より言うことがすごくカシコクて、他のやつらもこの人で決まりだな
と思ったと後で言ってました。
しかし、あんなきれいな子入って来たら、オマエラ気が散って仕事にならん
だろう、女子のやっかみもあるかもしれないしそんなことになったら
仕事が進まない、空気を乱しそうだ、という社長の一声。そんなに優秀
な子がアシで満足するわけがない、きっとすぐ辞めるとも言って採用に
いたりませんでした。
オレらはセンス、人柄とも一番その人がいいと思ったけど、、社長の意見
も一理あるかもな、という結果になりました。
外見など気にされない業界のはずだが、、うーん目立ち過ぎか、、外見
は生まれつきのものだから何だか忍びないような。
お断りしても何も言ってこないけど、きっと本人納得いかなかっただろう
と思う、何せ面接の雰囲気良かったからなー。
どこかに就職して美人デザイナーになっていくのかもな。
長文失礼。


374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 04:35
キレイな子を入れると、遅刻常習犯の若者が勘違いして
早く出社するようになるかも。

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 06:27
俺はいくつかの巨匠系の事務所で働いたけどアシやってた女って
いやらしいくらい皆美人だったね。女は絶対顔で選んでるよ、ありゃ。
やっぱそゆ事務所ってあるような気がすんね。

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 06:57
美しいデザインは美しい人から・・・

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 09:53
私たちも自覚してますよ?(笑)

378 :373:02/04/04 11:26
どうもオレらが面接した人の、美人だった、というくだりにみんな食らいついて
きてるみたいだけど、、、彼女は美人なだ・け・じゃなくて、礼儀正しくてはきはき
してたし、作品も良かったし、言葉の端々から頭の良さがにじみでてて、全く
もって好印象だったんだよ!
冒険心のない社長は実力以外のことで落としやがって、もうヤツにはウンザリ、
だがそれにたてつけないオレら自身にももっとウンザリだな、、、、、、。
あんな子が入ってきたらこの代わり映えのしない会社にも新風が吹いたはずだ!
疲れ切った顔しかない、この淀んだ部屋も浄化、活性化されただろうに。
クライアントうけもよかったに違いない!
ハァァ、、、一緒に働いてみたかった。
このことからオレは、採用決定できる立場になった際には、あまりにも役に立た
なさそう、むしろ迷惑掛けられそう、というワーストは論外だが、目立つやつ
はそれも資質なので積極的に選びたいものだ、と思いましたよ。
ほかのところで、あからさまに実力ありそうで食われるのが怖くて採らなかった
なんて会社ある?

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 11:31
ふ〜ん、面接官もいろいろ学んでるんですね。
で、他に目立ってたベスト&ワースト1はないんですか?

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 12:03
あんまり太った人は取りたくないなと。

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 12:43
学校でてなきゃダメ?

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 13:47
できれば高校ぐらいは・・・(藁

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 14:02
ごめんなさい。説明不足でした。
美術系の教育機関を卒業してないとムズカシイですか?
デッサンもヘタではないし、ポートフォリオも作ってます。


384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 18:07
現場の皆様、評判のいい、評判の悪い専門学校といえばどこですか?

この中ではどれがいいですか(悪いですか)

A バンタン
B デジハリ
C 桑沢デザイン研究所
D 東洋美術学校
E 阿佐ヶ谷美術専門学校

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 20:48
大学でメディアやってたのダメ?
広告とかの理論もやったし、実技も写真とかとって、コンピューターなど
使えるものそんなにかわらないと思うけど。
ポートフォリオも作ってます。
やっぱアートって名前ついてないと書類の時点で敬遠したりあります?
映像も専攻してました。最近のデザイン事務所って印刷も映像もどっちもやって
たりするんじゃないんですか?

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 21:22
>>385
文をまとめましょう
何を聞きたいのか曖昧。

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 23:30
>>386
縦読み

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 23:43













ですか?

389 :385:02/04/04 23:47
>>386
前文まとまってなくてすみません。
このスレタイトル通り、デザイン会社への就職についてです。
デザイン会社でデザイナとして就職希望なのですが、どうもグラフィック科卒
のデザイナが多いようなので、メディア卒はお門違い?採りたくないのか
お聞きたしくて。
実は印刷物のデザインがしたくてクォークとかも勉強したのですけど、
そういうもののデザインだけしているところでは私が紙の実務経験ない
から採用されるわけがないと思って、映像などもやっているところで
映像を作りつつ印刷物の過程を学んでいきたいと思ったのです。
広告キャンペーン、ブローシャー、ポスターなどやりたいです。
同級だった子たちはTV、映画製作業界に進んだのが多いです。
もともと静止画デザインするのにあまり興味ない子たちだったのか、
今ではこの学部選んだこと少し後悔してます。

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 23:52
>>389
自分が何作ったか、そしてそれを会社に持ち込んでどうプレゼンするかだろ?

学校を憎むな。
そんも環境だからって甘んじてる自分が悪い。
やる気でどうにもなるよ。

391 :長文失礼致します。:02/04/05 00:57
ここに入りたい!絶対ココ!私のやりたいことすでにやってる!
っていう会社があって、HP等でいろいろ情報集めたんです。そしたら
デザイン畑だけでも、
マネージング・ディレクター(多分これが社長で設立者で経営者×1)
クリエイティブ・ディレクター×1
アート・ディレクター×数名
シニア・デザイナー×数名
その他デザイナー×多数
(アシスタントデザイナー、なし!なのでそこに何とかもぐりこみたい
と願ってます)
こういう人々がいて、最初のコンタクトを誰にとろうか、迷っています。
実際に私がイイナ、と思ったものを作成したのはデザイナーで、その方
も分かってるんですけど、ディレクターが指事を出したのでしょうし、
人事は社長が決めるのか、良く分からなくて散々考えてるんですよね。
下らない質問なのは分かってますけど、最初の段階でつまづきたくない
ので、現場のみな様の正直な御意見感想お願いします。
デザイナーの方だったら、就職について俺に連絡されても・・・って
感じるのでしょうか?
私は、あなたの作品に動かされて、ぜひぜひ下っ端からでも参加したい、
という志望動機をその方に伝えたいけど、やはり迷惑なのかな。
上の人がかならずしも制作に携わっているわけではないとよく聞きます
し、熱意を制作者に知ってもらいたいと思うのですが、実際の就職希望
については、経営者に連絡した方がよいのでしょうか?



392 :385:02/04/05 01:05
>>390
そのとおりでございます。
自分で選んだ進路だし、ぐちなんで非生産的なこともうやめときます。
ただ、美大出の人が多くて、それ以外は門前払いされているようで
不安になってたんですよ。
自分でどうにもなることを改善してやる気でがんばります。

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 01:12
>>389
キミ、デザイナーになりたいとか言う前に
もちっと文章書けるようになっといた方がいいぞ。
いや、イジワルでも煽りでもないんだがナー

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 02:26
>>391
最後の一行で答えが出てるじゃん

395 :名無しさん:02/04/05 02:37
スレッドを立てたのですがぜひ聞きたいので書かせてもらったんですけど、
デザイン関係のバイトを探すにはどういう探し方が良いので
しょうか?アドバイスお願いします。

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 03:28
>>395
自分で探しなさい。探せない人など雇わないよ。
スレッドの意味わかってますか?スレ立てたのはあなたじゃないよ。

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 03:35
ここは質問が具体的で真剣に答えてる先輩もいていいところだと思って
たんだけどな。
最近そうでもないな。
質問の質が落ちてるのか。
もっと新人がやる気になるレスつけてやってくれ。
我々を楽しませてくれよぅ。

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 03:40
人を楽しませるためにレスしてる人はたぶんいません。

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 03:52
>>347はイイこと言ってたじゃないか。
もう見てないのかな。戻ってきてほしい。
あとその前の外国人の話とかさ。

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 04:54
鼻毛びょーん

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 06:35
そうですね、絵が描けても文章が書けなければ、採用は難しいですね。

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 09:11
デブ女はダメ。

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 09:39
あぁ、またも不採用だ......自信喪失もキリがない....
でも不採用を告げてくれるのはええ会社なのだと気づいた。
現場は激務でいちいちかまってられないというのはよく分かるけど、電話でも
メールでも結果お知らせしてもらうと、あきらめもつくよ....
カコイイ、と憧れてたところからは案の定不採用通知が来たが、手紙なんて
手間のかかることしてくれるなんてさすがだよ。
やっぱいいところはこんなちっぽけな応募者にもちゃんと手紙だしてくれるん
だなぁ、と感激。
封筒も便せんもくぅー、カ・ツ・コ・イ・イ!紙質が違うよな。
見比べてみると、こういう小さいものひとつからでも自分の能力不足がよくわかる。
あぁ、また情報収集、作品作りがんばろ。

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 09:48
落ち癖が付いているのでは?
目指している所が違うかもしれませんが、
私の廻りでは、何社も落ちませんので。

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 12:24
落ち癖????

何か決定的な原因があるのだろうか

406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 13:37
>>403
耳毛が出てませんか?多分それが原因です。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 14:53
それはイケませんね。
あと、見かけが怪しい。姿勢が悪い。
どちらかの肩が下がっているとか、猫背。
バックを斜め掛けしている。
相手の目を見て話していない。
目の動きがおかしい。
時々、頭を振っている。
やる気が空回りしているなどはイケません。

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 18:59
ウチの会社、実力どうのこうの前に大人しくて、地味で、まじめで、
奴隷のように働いてくれる人材を取ってるよ。いわゆる従順なオペ探しだね。
実際ここ数年の新入社員、存在感のない奴ばっか。
何年たっても同じような仕事して搾取されまくってるよ。
デザインできる人材は中途でしか探してないみたい。
育てる気がないんだろうな。つか、ヤバイ会社なんでもう辞めた。
こういう会社に捕まらないようにね。

409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 00:09
>>403
レマンに行きなさい。素晴らしくハイレベルな会社だから。
http://www.lesmains.co.jp/

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 00:41
「レマン」は、「Les Mains」と書きます。



フランス語で、(複数の)手という意味です。



いくつもの手が集まり、力を合わせて仕事をし、価値を生み出していく。



それが、私たちレマンの原点です。



シンボルマークは、仲間同士、互いに手を取り合おうという意味と、



クライアント(お客さま)との関係も手でしっかり結び合いたい



という願いが込められています。


411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 02:05
デブだと落ちますよ。

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 03:42
>>409
とてもスタンダードな感じですね。しかし作品に魅力を感じない
のは何でだろ。(ISUZUの写真は良かった)
日本のGデザってこういう感じのものを作り続けるの?

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 07:29
>しかし作品に魅力を感じないのは何でだろ。

それがこの会社です。

>日本のGデザってこういう感じのものを作り続けるの?

それが現実です。

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 08:00
>>411
それは基本ですね。
自己管理ができないと見られます。
特に若い場合は不利です。

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 11:21
デブはなにをやってもダメ。

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 12:32
ハゲは?

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 13:01
>>416
オレ、ハゲと仕事してロクなことなかったな。
上司でもクライアントでも。
別に差別する訳じゃないけど、オレ的にはハゲはNG。

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 14:19
オレは女の上司や経営者がダメだね。
なんか一生懸命すぎて空回りしてるのか、
異常に世渡りだけで乗り切ろうとする嫌なタイプが多くて。
女性蔑視とかじゃなく、オレが出会った経験上です。

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 14:35
>>412
グラフィックとしてはしっかり仕事しているように見える。
作るものすべてに、インパクトをあたえるのがデザイナーじゃないからな。


420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 14:46
>418
禿同。すでにトラウマになってる。
仕事にまったくキレがないのに何故か強気&感情的。

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 15:19
>>412
前に同僚だったヤツが、デザイナーが人間扱いされて無くて嫌だったと言ってたな。
今はどうか知らないけど。

422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 15:49
>>418
世渡りは大切だけど、女性から仕事貰うと苦労する。(藁
>>419
感情的は有るね。
私の何処がイケないのって、全部だよ。(爆

423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 22:07
太った人って就職の時不利みたいだけど…
ストレス食いでじょじょに肥えてきてる男がいたな。入社当時はふつう体型。
私が辞めた後入って来た男性はお相撲さんみたいだってみんな言ってた。
ちょっとしたなごみ係になってるみたいだよ。
でも確かに周りを見ても女子はヤセ型しかいない。
忙しくてごはん食べる時間をみつけるのがむつかしいから。自然とやせほそってゆく。
お給料もらいながら体型維持、むしろダイエットできるデザイン業界最高!

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 23:36
そういやオレ、フリーになって8キロ太った。
多分家でちゃんと飯が食えてるから。
でも、とんでもクライアントの仕事したら見事に8キロ痩せて元に戻ったよ。

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 08:40
ふと、思うのだけココのスレに期待している新人の人って
デザイン事務所就職のセオリーみたいのを期待しているみだけど、
いろいろな事務所の話題が出ているように、「これがセオリー」というのは
ないような。オレは文系大学出だし、知人は、専門学校卒から高卒、普通に
求人ではいったやつから、バイトで潜入したやつから、フリーで仕事うけて
そのうち社員になったり、ホントいろいろだよ。でもみんなオペ以上の仕事
をしてるよ。

426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 08:43
>期待しているみだけど
期待しているみたいだけど

悪い。

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 13:17
うちの女性は肥満多い。
大メシ食って15時間座りっぱなし菓子食いまくりの生活だからね。
みんな見た目ほど大らかな性格でもないのは残念。
まあ、単にデブだハゲだということだけで判断はしないんじゃないの、普通。


428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 14:40
面接で、デブはイケません。
ハゲは良いけどヒゲはイケません。
入社後は自由です。(藁

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 14:49
女性ネタが続いて申し訳ないけど、うちの会社には
残業で男性が誰もいなくなると、ここぞとばかりに
あの人がああいってた、こいつは蔭でこうしてる、あいつは使えない
などと、その場にいない人の陰口をたたきにくる先輩がいます。
仕事するために残っているのに、ひどい時は3時間くらい開放してもらえない。
ナンバー2的先輩(ていうかお局)なので、あっちいけとも言えない自分が情けない。
もともと、黙々と仕事する方が好きなので苦痛です。
こういうのは入社してみないと解らない。
面倒見のいい人ほど実は危険だったりするし。今日は休日出勤で一人。快適。

430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 14:52
自由にハゲろって言われてもなー

431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 14:55
>>429
同じタイプは男でもいるよ。昔のオレの上司がそうだった。
人の悪口なんか聞きたくないっつーの。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 15:05
悪口いう人ほど周りから一番嫌われてたりしてな。
だけど外ヅラは異常によかったりしてな。

こういうのが面接で出てくるワケよ。
さぁ君らに見抜けるか?オレは見抜けんかった。

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 15:06
オレの昔の社長もそうだった。
オレの前ではA君の悪口を言い、A君の前ではオレの悪口を言う。
オレとA君は社長の悪口を言いあう。

434 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 15:10
口が達者で外ヅラいい人って面接も得意なのでは

435 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 00:09
デブが性格いいというのはあくまで見た目の印象だけ。
デブは基本的にコンプレックスと脂肪の固まりだから、
ひねくれて、わがままなやつ多いし、根性悪い。
特に女のデブ。面接なんか来ても絶対採用しない。
決してデブは癒し系ではない。余計ストレスたまるよ

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 00:30
男のデブもダメです。
いずれにしても、自己管理が出来ていません。
普通体型でも、試用期間中に風邪をひく人もダメです。

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 01:09
つーか、この仕事してて出合ったヤツは、そのほとんどがヤなヤツ。
オレもだけど。
たまに珍しくイイヤツに出会う事もあるけど、そういう人はすぐ辞めちゃうね。

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 02:06
この仕事続けられるのは変なやつばっかりだね。

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:03
このスレ文章長くて読むのがメンドクセー

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:06
就職するときって有名どころのデザイナーとか知ってたほうがいいの?
好きな漫画家ならいっぱい知ってるけどデザイナーってしらないんだけど。

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:09
>>440
漫画家になれよ

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:11
>>441
ストーリー考えられないんで無理です。

443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:13
募集してない事務所に「作品見てもらうだけでいいです!」
って面接してもらいました。
意外と評価が良くて、「履歴書預かっときます」って言われたんだけど
どうなんだろ。もともと無理やり面接してもらったんだから
期待してもダメなんだろうけど。。。
「もしかして・・・」なんて考えちゃう。
あ〜早く決めたい。
以上、ひとりごとです。


444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:15
>>443
期待していいんじゃねーか

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:22
>444
そうかな???その一言でかなりうれしくなちゃった。
よし!明日からも頑張るぞ〜!

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 22:23
s
e
x




447 :在宅太郎:02/04/08 22:25
これって和製アメリカンドリーム??
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて!!
信じられな〜い!!!
http://www.richdad.jp/
認証番号 a777 
だって。

448 :444:02/04/08 22:25
>>445
よしオレもがんばろーと



449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 00:00
>>440
なわけねーだろ

450 :ガムバル造:02/04/09 04:39
>>443
多分空きができたら連絡くると思うよ。
私もそういう風に面接して気に入られて履歴書置いてきてるところ数カ所ある。
でも残念ながら不景気でなかなか空きはできないらしい。カナチィ。
同じことばっかで飽きるし凹むけど、いつか拾ってもらえると信じて連絡し続ける
しかないんだねー。

451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 05:56
>450
もしそうゆう場合、誰もがうらやむ有名事務所だった時
アキができるっつーのは辞める人は独立ですかね?やっぱり。

452 :あのう…:02/04/09 07:13
ちょっと質問が…デザイナー歴の長いみなさまにお聞きしたいことがあるのですが。
場違いとおいかりの方もいらっしゃるかもしれませんが、ロゴデザインについて
なんです。
私の抱えるナゾについて、「今時シカゴフォントを使う奴…」という所では
とうてい切り出せそうになかったので、ここは親切な先輩がたくさんいると
見込んでお聞きいたします。
で、ロゴデザインする時ってフォントそのまま使ってもいいのですか?
何か突然、ケミブラのロゴフォントそのまんまじゃん、とか思って。
微妙に変えればOKなのですか?
みなさまはどういう風にロゴを作ってらっしゃるのか教えて下さいませんか?


453 :ガムバル造:02/04/09 07:18
>451
それもあると思います。あと事務所が繁盛してきて人手がほしい時とか?
単純に辞めて転職の人いて欲しいと思うけど、こっちも入りたいって思って
るようないいところはなかなか辞めるひともいない様子。
なのでなかなか空きができない。

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 08:30
>>452
手を抜いたり抜かなかったりかな〜。

455 :443:02/04/09 09:05
>450
いつか拾ってもらえることを信じて頑張ります!

その事務所は面接してもらって、さらに行きたくなってしまった。
でも1社に執着してちゃダメですね。

面接後にも連絡入れてアピールとかしてますか?

456 :ガムバル造:02/04/09 10:20
>455
サンキュウレターとかメールで時間をさいて会ってくれたことのお礼
を送ったことはあります。そこでさりげなく自分もそこが気に入った
ことをアピールしたけど・・でも空きができないのはどうにもしようがない。
あまりしつこくして煩がられるのがこわいというのが正直なところですね。
きっと誰か新しい人入れようって時に思い出してもらえると信じて
ガム張りましょう。

457 :443:02/04/09 12:01
>456
私もお礼状だしてます。
「アシスタントにしてください」ってストレートに書いて・・・。
それ以上はしませんけどね、お互いがむばりましょう!

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 19:02
広告代理店って寝る時間もなけりゃ、休日もロクにないってほんとですか?

459 :ガムバル造:02/04/09 21:34
>456
もうちとウザいかも知れないけど、ふと思い出したので。
以前面接してもらった際その時は空きがないって言われたけど、その後4ヶ月
くらいして人員に空きがでましたので・・って連絡きた。
当時私はよそで働いてたからお断りさせて頂いたけど、忘れた頃に連絡くるって
もんみたいですね。
他の所は2週間後かも知れないし、半年後になるかも知れないとはっきり言われ、
数カ月経った今もまだ待ちです。
自分でできることメイパイしたら、あとはタイミングですよね。
連絡きてまた会う時、作品増えてないとイタイから作品を造りながらいろいろ
アタークしていきましょう。

460 :452:02/04/09 21:41
>>454
だから具体的にどう手を抜くのか凝るのか教えて下さいってば!
ほかの先輩方も書いて書いて!!


461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 22:06
>>460会話の流れ読める?
自分でスレたてれば?

462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 22:39
>>460
いや、糞スレはたてるな

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 23:26
>456
その面接時は他の人に決まっても
いい人なら、その後何か月か後に必要に
(ほんとに急に必要になるときって必ずある)
募集だす前にまずその人に『どうですか』』と
誘いはかけますよ。いいとこが募集してたら
まず絶対応募してみるべき。
マジレスごめん。

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 00:19
>463
あのー、面接で落ちた時点でいい人ではないような気がするんだけど…。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 00:20
↑あっ空きがなかったというのは別ね

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 01:12
>465
そう、いい人とは次点1位、空きがなかった
という場合です。言葉足りんかった?

467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 01:29
>>459
新たに事務所に持っていく作品の内容って、
今までいた所でつくったものですか?
それとも個人的に何か作るんですか?

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 02:16
面接時に持っていく作品に付いて聞きたい事があるのですが、
パソコンでプリントアウトした作品と、手書きで作った作品だったら、手書きの作品の方が印象は良いのでしょうか?

うちの学校の先生がものすごいアンチパソコンなので、疑問に思ったのですが。
今時手書きで作業している学生とかいるのか心配にもなります…。
一応パソコン作品も手書き作品もあって、両方面接に持っていくつもりではありますが。

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/10 02:51
>>468
編集者ですが、僕はプリントアウトしたものがいいな。
個人的には、手書きみせられるとちょこっとびびる。データー入稿
の知識あるのかなーと思って。

>>467

横レスですが、両方あると嬉しいです。いままで「仕事」
としてやったことと、「自分が好きなこと」を、両方
見たいです。


470 :mari:02/04/10 03:04
デザイン事務所(設計事務所)で働きたくて、就職活動してる者です。
書類選考受かって、面接行ってきたんですけど、社長もよさそうな人で、
かなり働きたい気持ちが増しました。募集はアルバイトだったんですけど、
作品みてもらい、結果は二、三日中って言われたんですけど、こっちから
アピールとかしたほうがいいのでしょうか?
あと、会社側はどういった人を求めているんですか?


471 :408:02/04/10 03:50
>470
二、三日中って言ってんだから待った方が良いのでは?
審査期間中にアピールしても何も変わらないと思うし、
逆にしつこいと思われるでしょう。
どういった人を求めてるかは会社によって違うから何とも・・
ウチの会社は最悪な会社なのでこういうヒト(>>408)求めてたけどね。
過去スレちゃんと読んだ?目通せばだいたい出尽くしてると思うよ。

受かるといいね。

472 :mari:02/04/10 15:04
408さんありがとうございます。
過去スレみてみました。いろいろ勉強になりました。
あたしが受けるデザイン事務所、小さい所なので、
事前に情報がわからないんです。
行ってみて始めてわかることがいっぱい。せっかく面接っていう
チャンスなのに、いつも空回りっていうか自分をアピールできなくて。やる気ってどうすれば伝わる
質問は?って聞かれても、いまいち何聞いていいのかもわからないし、、、。
行ってみてほんとに働きたいって思った所にかぎって、上手くいきません。
月曜に受けて、2、3日中に連絡ってことは、今日連絡なかったら
だめだったってことですよね?

473 :mari:02/04/10 15:43
上の文、変ですね。間違えました。ごめんなさい

474 ::02/04/10 22:37
あげます

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 01:17
揚げ

476 :学生:02/04/12 02:03

就活でのネクタイってなんでもいいものですか
こんなネクタイは生意気とかってないですかね

話しは変わりますが、デザインやってて一番嬉しかった事ってなんですか


477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 05:13
現役アイドルと気持ちいい事できた事

478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 05:17
ここにいる方に質問です。
デザイン室で面接終わって後で連絡します。って言われた場合
どれくらいで返事くるもんですかね?
また封書で来るもんですか?それとも手紙?
事務所によって違うと思いますが教えていただけないでしょうか。

あと面接行くといい事しか言われないんですが真に受けていいんですかね?
あんまりダメだみたいな事言われないんですがウラでは違う事とか思ってたりするもの?
例えばもう会わないんだからテキトーほめとけとか。

479 :478:02/04/12 05:18
封書でくるもんですか?それとも電話?
の間違いです。失礼。

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 10:11
>>478
面接で優しいとこは仕事がキツイとこが多い。
みんな辞めてくので誰でもいいので欲しいから。
仕事のレベルが高いとこはやっぱり厳しいよ。

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 10:45
>>477
いいな・・漏れにもくり

482 :mari:02/04/12 15:44
前に面接してもらったとこだめでした。
でも、面接の時いろいろお話きけて勉強になりました。
不合格だったのに、ちゃんと電話してきてくれたこと
がうれしかったです。連絡もなしに、2週間も待たされ
たところもあったので、、、。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 16:18
>>482
いまから就活はじめるんだけど面接でどんなことを聞かれることが多いです?
あと志望の動機欄なんかはなんて書いてます?
おしえてください。おながいします。

484 :443:02/04/12 16:22
>482
私も「〜に連絡します」と言ってたのに無かったことありますよ(泣)

気になるから電話したら担当者の方が外出中で「戻り次第連絡させます」
と言ったのに、またもや連絡は無し・・・。

だったら不採用の場合は連絡しないとか言ってくれればいいのになぁ。
連絡しますと言っときながらしてこないなんて普通なのかな〜???

でも、面接受けるごとに強くなってるので良しとしてます。
アドバイスもいただけるし。
お互いがんばりましょい。

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 23:23
>連絡しますと言っときながらしてこないなんて普通なのかな〜???
普通です。ごめん。

486 :mari:02/04/13 00:18
>483さん
面接で聞かれることは、会社によっていろいろですけど、初めに
持っていった作品のプレゼンをして、それについていろいろ質問
があって、そのあと履歴書にそって質問されるっていうパターン
が多いです。志望動機は、堅すぎずくだけすぎず、
なぜこの業界に興味を持ったのかなどを書いてます。
一番困る質問が、他に何かないですか?ってやつで、いつも
きくこと考えるのが大変です。どういうこときいたらいいのかな?

>443さん
面接はいくたびに勉強になりますよね〜☆
いろんな事務所の中みれる機会なんてあんまりないし。
でも、連絡するっていっといてしないとこもあるんですね。
あたしは今まで受けたところはは、すごく待たされたものの、
ちゃんと封書きましたよ。


487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/13 06:20
483様

教えてチャンじゃほんと無理だYO
デザイナーにはむいてないYO
自分で考えろYO

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 05:29
皆さんは美大出身ですか?専門ですか?
どっちが多いものなんでしょうか

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 09:56
オカマが多い。
いい男だったらお尻貸せば出世は早い。

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 11:41
>488
ああーうざーい。そんなこと聞いてどうすんの?

491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 12:22
>490は専門

492 : :02/04/14 14:37
>491は通信

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 16:16
以前からデザイン会社に就職したかったのですが、作品作りのコンセプトが
なってないらしく、自分で見てもしょうもなく当然のごとくその方面に
就職できないでいます。どんな作品を作ったらいいのか、コンセプトは
どのように立てるのかわかりません。どうしたらいいんでしょうか?
せっかくMACもWinも覚えたのにもったいないと思って・・・。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 16:51
>せっかくMACもWinも覚えたのにもったいないと思って・・・。

まずはこの文と上の4行の関連のなさが大問題

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 17:13
1から人に教えてもらわなきゃわからないならデザインは無理。
そのコンセプトを考えることがデザインの仕事だから。
MACもWinも覚えたならオペレーターという道もありますよ。


496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 19:52
>>490、2回氏んでくれ
全く興味ないやつなんていねーよ、うざいなら来るな
学校が全く関係ないなら誰も学校いかねーだろうが

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 22:07
圧倒的に美大出身が多い気がするなあ。しかもデキル人は得に。
でも自分は専門卒です。
はれてフリーランスになって仕事も順調だけど、やっぱ根底に
コンプレックスがあるんだよね〜。
どうしても美大の方が学ぶ時間が沢山あるし、刺激的な人間に巡り会える
ことが多いから中途半端な人間が集まってる専門とは訳が違うよ。
実際ウチの専門は最悪だったな。
就職率最悪、ヲタか見かけばかりのオシャレ小僧の集会場だったヨ。(鬱
迷ってるなら、そして経済的に可能なら、自分は美大をお勧めする。

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 00:35
>>496
俺は490ではないがおまえが学校板に帰れ。うざいならくるな。
激しくスレ違い。


499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 00:54
ヲタか見かけばかりのオシャレ小僧の集会場なら就職率も最悪だろうな。
社会に出てからもいろいろと弊害ありそうな無さそうな・・
シンパシー

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 00:58
>>498
消防に見られる症状。
よく文を読んでごらん、「うざい」なんて言ってないし、
スレ違いでもない、ましてや「激しく」なんて思ってるのは
きっと君だけだよ。

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:05
>469
粘着クン最低だね。ほんとヤなら来なきゃ良いじゃん

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:06
美大と専門の入学試験の違いを見れば、考えなくてもわかると思うけど?
しかしながら結局は学歴なんて本人次第なんだし、他人がどうかよりも何を学びたいかでしょう。
というわけで、学校関係は学校板へ。

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:07
>>493
例えば、自分を広告する。といった時に、
自分というものを表現する為に何が必要か?
自分にしかないものとはなにか?という事を考える。
そうして考えた時に、自分にしかないもの=指紋が出たとする。

ただ指紋を使っただけでは全く面白くないし、意味がわからない。
「これ、俺の指紋なんですよ」なんていっても相手が見た途端に
わかるものじゃないだろう。
それでは失格。でも、指紋を使って面白いものは創りだせると思う。
それが全部じゃないけど、うんこが自分を表現できるものだとして
それを絵で納得させられたものがデザインでないかと思う。
言葉で納得させられるものはライターとなる。
だから、ただ「これかっこいい」なんてものは、ただの落書きだと思う。

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:11
>500
まあ君のような能無しは絶対どこも受からんよ(プププッ

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:19
美大と専門の入学試験の違いを見れば、考えなくてもわかると思うけど?
しかしながら結局は学歴なんて本人次第なんだし、他人がどうかよりも何を学びたいかでしょう。
というわけで、学校関係は学校板へ。

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:22
503がいいこと言ったぞ!

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 01:28
                          (,,・д・) ジサクシエン
                         (n u u     カコワルイ

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 03:10
>500
少なくても俺以外にもそう思ってる人はいると思うよ。
学校板に帰りなね。
マジレスしてやると学校なんか関係ねーよ。
ただ経験値が多いやつは美大に多いね。それだけ。
作品やその人を見るんだよ。少し考えたらわかんない?
ただ学校の後輩を優先して取る人も中にはいるね。その方が安心って言ってたな。
あとデッサン出来る人はやっぱりデッサン気になったり・・・。でもホント関係ありません。

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 03:49
美大と専門の入学試験の違いを見れば、考えなくてもわかると思うけど?
しかしながら結局は学歴なんて本人次第なんだし、他人がどうかよりも何を学びたいかでしょう。
というわけで、学校関係は学校板へ。

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 06:00

粘着ウザイよ。


このスレもこれで終わり?かな・・・

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/15 08:07

煽りや荒らしを挑発するのはやめましょう。
さらに悪化するだけで、無視するのが一番です。でないとあなたも同類です。

煽りを防ぐためにも良識ある人ならば挑発的な発言はやめましょう。


512 :493です:02/04/15 12:25

>>503さん
レスどうもありがとうございます。
ちょっと難しい事柄なので、もうすこしじっくり考えようと思います。

161 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)