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芸術留学

1 :ぽぽ:01/12/18 15:26
私の知り合いがそういうふうにいってアメリカに行っています
私は芸術がどうこうはわかりませんが
芸デ板のみなさんどうおもわれます?

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 03:15
パリやらイタリアやらで勉強したいやつが、 「英語で大丈夫?」なんて。。
ばかじゃないの?
パリいきたいならフランス語、イタリアいきたいならイタリア語、
べんきょうしろっつーの。
はなっからやるきなさすぎ。
留学する価値ないからやめとけって。
しょぼい海外の大学はいってイタリア語も修得できず、日本にかえっても
「なんでイタリア留学してるのにイタリア語 しゃべれないの?」とかいわれて
海外で美術大いってる身として非常に恥ずかしい。

とりあえず、 駅前留学でもいっときな。




366 :shoujiki:02/03/26 03:23
>>365

確かにそうだけど、ヨーロッパ人でも頭のいいひとなら
英語ぐらい話せるよ。
何故なら語圏が近いから勉強にそんなに苦労しないんだよね。
文型とか言い回しとか似てるじゃん。

日本語→英語、の習得と
フランス語、イタリア語、ドイツ語、スペイン語→英語、の習得
が同じだと思ったら大間違いですぜ。
後者のほうが全然楽なのだ。

367 :365:02/03/26 03:33
そういえば、 フランスに留学してた友人がフランス語おぼえたあとで
英語勉強したら、 むちゃくちゃ楽に英語つかえるようになった
といってたっけ。

でもやはり、 現地語を話せるか話せないかは、
その留学の充実度がほんとうに違う。
友達の出来具合も全く違う。
やはり現地語の修得は重要だと思う。

368 :動画配信:02/03/26 08:41
ウォーナー・リストの戦後      
Warner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信 18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html   

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 11:47
>>366
うーん、そりゃ、あまいなぁ・・・
あんたあんま海外行ったことないっしょ?

>>365が正論だろう。俺もそう思う。
てか英語でオッケーな学校ってむしろイタリアであることの
意味を半分くらい失ってるんじゃないの?
てかイタリア語喋れなかったら現地の人にバカにされるぜ?
完全に違う目で見られるよ。逆にイタリア語喋れれば人が変わったように
親切にしてくれたりする。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 12:58
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

371 :....:02/03/26 15:53
Interviewってどんな事聞かれるんですか?全然用意してないんで…
切羽つまってます。おしえてください!

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 16:20
Interviewって要するに面接でしょ?

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 19:09
>>371
interviewの時に持ってくポートフォリオとか自分のバックグラウンド、何を学びたいかについて。
intensiveコースが必要かどうかも判断されるんじゃないかな。

374 :shoujiki:02/03/27 02:08
>>369

誰〜が英語だけ習得したら大丈夫なんて内容を書いたの〜?
>>366を10回読み直して出直しな。
誤読して楯突くのはとっても失礼だよ。

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 03:32
>>369
>てか英語でオッケーな学校ってむしろイタリアであることの
>意味を半分くらい失ってるんじゃないの?
インターナショナルな意味を持ってるんじゃ無いの?

>>shoujiki
>366つまり何が言いたい?漏れには>>369の方がむしろ筋通ってるかと。

376 :shoujiki:02/03/27 04:02
だからヨーロッパ人でも英語はなせる人はままいるよってこと。
日本人が英語話せるとすごいね〜ってなるほどヨーロッパ人は英語習得に
苦労して無いっていうことを言いたかっただけ。

母国語を勉強したほうが、文化も理解できるし、その国では通貨みたいなもん
なんだから、イイに決まってるでしょ??言うまでもないというか。
つーかそこまで馬鹿じゃ無いから(藁


377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 04:39
>>376
ますます解らんが、>365の言ってる事と同じと捉えていいのか?

378 :shoujiki:02/03/27 04:54
だから!
イタリア行くならイタリア語だけ話せるようになるって考えるよりは
イタリア語はもちろん、英語も射程に入れてもいいかもよ!ってこと!
何故わからんかね。

379 :shoujiki:02/03/27 04:57
そして日本人が考える「英語習得」の捉え方と
実際ヨーロッパ人が英語習得する際の努力の度合いが違う
(語圏が近いから比較的簡単なの!)
   ↓
ヨーロッパ人でも英語を話せる人が結構いる。
日本人よりはぜんぜんいっぱいいる



なぜそれがわからない?
そんなに難しいか?(w

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 05:13
>>378
それは既出だし当然と言えば当然として。
>>379
・・・だからなんなの?って事。
もちっと整理してから発言キボン。

381 :shoujiki:02/03/27 05:25
馬鹿でしょ?

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 06:03
>>381
ギブアップですか。
これ以上つついても無駄みたいなんで、終了。
皆良スレ汚してスマソ。

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 13:19
ドイツの芸大にいっている方いませんか?
プロダクト志望でドイツのデザインへの憧れと金銭面で
ドイツの芸大に行きたいと思ってるんです。ドイツ語は基礎的な
ものなら出来てこれからもっと勉強していこうと思ってます。
以前に、音大を出られたドイツ人の方曰く大学間に大差は無いと
言われたのですがどうなのでしょう?

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 15:06
The london instituteはどうなんでしょう?
各校によって違いはあると思うんですけど・・・。

385 :shoujiki:02/03/28 01:53
>>382

お前にギブアップな。
話しの通じる相手じゃないみたいなんで。
もはや説明の余地は無い。

386 :344:02/03/28 08:52
>341,346
遅レスなので見てくれてるかどうかわからないけど、パリの国立で(郊外だけど)一番良い映画学校はリュイ・リュミエールってとこだった。
かなりの競争率なんだって。

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 19:13
>>385
良く見たら過去にもここ荒らしてるな、君は。
はやく話の通じる友達を作れ。

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/28 20:14
自分も現地語の修得は重要だと思う。
ヨーロッパの人達がみんな英語を話せるかというとそんなことはない。
フランス人とか英語話せるくせに フランス語でないと答えてくれなかったり、
ミラノでもそうだった。
彼らにとって英語を修得するのが簡単だというのは、
またべつの関係ない話。

イタリア(又はフランス)いきたいのに英語で通用させよう
なんてひとは、369 に同意。
行く価値がない。
勿論その国の表面的な部分しか吸収するつもりがないなら、
一旅行者として1年でも留学してみるのもいい。
あくまでもその国の学生ではなくお客さんとしてね。
コミュニケーションとしていうなら、 現地語をはなさない限り
自分の立場はお客さんでしかないから、現地人の友人だってつくるのは
難しい。英語しかはなせない留学生同士つるむのがせきのやま。


389 :388:02/03/28 20:42
もちろん、 デザインやアートをやるんだから会話なんてそんなに必要ないではないか。
なんて考えるやつはめったにいないだろうが、
万一のためにいっておくと、ものだけ見せて教授なり外の学生なりがわかってくれるかと
おもったらおおまちがい。
コンセプトをどれだけ明確に相手につたえられるか、
質問に的確に答えられるか、面白く人を捕えるプレゼンなど、
なににつけても、言葉が重要になってくる。

加えて、そこで交わされる、ふとした学生同士の会話や、
教授と学生達とのやとりに(現地の学生達ね)
ものすごく大切なことがつまってたりする。
それらが(イタリア、フランスで)英語で交わされることはまずありえない。
せっかく現地で学んでいるのに、それらのやりとりを聞き逃すなんて、
なんて勿体ないと自分は思う。
現地語勉強しとけってこと。


390 :在フランス:02/03/29 01:31
388の話みたいなフランス人は英語ができるのにフランス語しかはなさないとかいう話がガイドブックとかで定説になってるみたいだが、それははっきり言ってその
人が英語話せないだけと思われ。けっこうフランスは英語しゃべれない人が多い。でも似てるからある程度理解できることもあるんでしょ。

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 01:51
イタリア語などの現地語をやれば、英語も相乗的に上達する
ってこともあるよね。ちょっとこんがらがるけども、2つ目3つ目は結構
楽に行けたりする。英語だけよりはベターやね。

392 :shoujiki:02/03/29 02:36
>>387
荒らし・・またトホホなことを。。
もともと誰も留学についてレスしたなくて
暇だから誰かと馴れ合いしてただけだっつーの。
今は情報交換が盛んになったんだからいいだろうが。アーフォ

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 04:40
暇だから誰かと馴れ合いしてただけのようには見えんが。思怨を感じる。
今は情報交換が盛んになったんだから余計「アーフォ」は不適切かと思われ。

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 04:46
もしかしてヨーロッパ人ってアメリカが嫌いだから英語もなるべく使いたくないとか?

395 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 05:48
バカ?

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 06:06
>>394
まぁ、普段の雑談に外国語なんか使わないだろうね。フツー。

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 21:57
最初はあんまり盛り上がらなくて
shoujikiがちょっと盛り上げてくれたって言うのはあると思うけど

398 :まだやってたの?:02/03/30 00:30
だからって「アーフォ」「バカ?」はダメでしょいくらなんでも

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 02:12
言語が話題になってるので、一つ質問させてください。
デザインで海外に留学または就職する場合、
デザインの仕事において、現地語と英語とどっちが肝心でしょうか?
やっぱり現地語でしょうか。

どちらか片方だけで良いって話でなくて、です。

400 :親切な人:02/03/30 02:14

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

401 :未来:02/03/30 03:07
日本の英語教育が最悪でも、日本人にとって、全く知らない語学を収得するよりも、
まずは、英語を学ぶ方が簡単でしょ。もちろん現地語をおぼえるのは、
その国に住むなら常識だけど、基本的な英語をはなせるのも常識。
だから、ゆっくり時間をかけて両方学ぶべし。
半年、英語、その次に1年間その国の言語を学んで、海外に出るべき。
語学力とデザイン力は同じぐらい大事。時間を怠ってはぜったいだめ。


402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 03:08
>>399
やっぱ現地語じゃないかなぁ。
現地語できればみんなと話せるじゃん?
英語はカタコトくらいはできるんでしょ?だったら現地語思いっきり
やったら、タブン英語も向こうで勉強すればオッケーでしょ。

よく考えれば、「現地の人で英語できない人」ってのは
現地語しか喋れない。その国に留学してきているほかの国の人は
当然現地語を学ぼうとしている。
すると、英語しか出来ないより、現地語ができるほうが確実に
世界は広くないか?

403 :在フランス:02/03/30 03:39
その国の会社、学校なら現地語。日系をふくむ外資系の会社とかなら取り引きは英語のほうが多いという場合
をよく聞くよ。日本人駐在員でも最低限の現地語の習得はしてるっぽいが

404 :shoujiki:02/03/30 03:45
>>398

とんだ常識人だな(w

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 15:49
なるほど・・・取り敢えず留学って事に関しては
英語より現地語をしっかりはなせるようになっておかないとですね。
よくよく考えたらごく普通の結論ですな。
>>401-403御教授サンクスm(__)m

406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 23:51
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/9975/index.html
イタリアで作品売ってます


407 :awesome:02/03/30 23:55
≒≒≒≒坏鳫断鳫蠶禮釀躅鳫牲鳫種鑒鑒禮敝勾≒≒
≒≒≒慂鰓况牲鳫蠶蠶闢慂麺蠶蠶靂禮鑒釀鑒麺慂N
≒≒柴鳫敝釀断闢蠶躅鰊闢諞闢蠶蠶蠶關諞釀釀覲卿
≒况釀鑒關釀覲闢蠶蠱躅牲覲頽鑒靂蠶蠶鰊釀蠱鑒覲
Ω禮蠶蠶蠶鑒蠱蠶蠶闢蠶蠱鰊鑒闢覲薮啻頽鑒躅蠱鑒
慂蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶靂鑒蠶蠶覲覲蠱躅蠱
諞蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶靂敝禮蠶蠶蠶釀鑒蠱躅
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶靂卿鰓麺蠶蠶靂關釀躅
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鑒卿啻關卿啻箪頽鳫况闢蠶闢禮關蠱
蠶蠶蠶蠶蠶躅牲Е仕Ω≒≒≒グ中薮頽頽蠶靂禮鰊釀
闢蠶蠶蠶蠶蠶麺勾今今≒≒≒≒Ω住柴中蠶蠱卿麺釀
釀蠶蠶蠶蠶蠶鑒卿N勾Ω≒≒≒≒≒甸ヰ恠蠶卿頽釀
釀蠶蠶蠶蠶蠶蠶覲柴中ヰΩ≒≒≒≒Е才今鑒薮鑒躅
卿蠶蠶蠶蠶蠶蠶覲儿≒Еき今坏グ鑒蠶蠶鈞甸鰓諞躅
中蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶闢禮住ぬ釀蠶柴ぬЕ慂慂關釀
Ω麺蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶恠住鑒啻恠Ω≒溌N鰓鑒
Ω鈞蠶蠶蠶蠶蠶蠶闢蠶蠶蠶箪≒勾恠活Ω≒慂ぬ覲禮
今活闢蠶蠶靂蠶闢頽柴諞蠶鑒≒≒≒≒≒≒牲薮禮禮
力尭釀蠶蠶蠶蠶蠶靂麺溌牲蠶ヰ≒≒≒≒≒牲薮鑒關
才断鰓蠶蠶蠶蠶靂禮鰓ぎき蠶鰓≒≒≒≒≒坏種釀鑒
才薮柴鑒蠶蠶蠶蠶蠶闢薮覲蠶牲≒恠仕≒≒ぎ諞蠱釀
才敝箪敝禮蠶蠶蠶蠶蠶諞靂蠶關鈞才すぬ≒尭釀躅蠱
グ鳫箪箪薮麺蠶蠶蠶蠱敝蠶蠶蠶禮今≒况Е啻關躅躅
Ω断箪箪箪溌闢蠶蠶頽敝蠶蠶蠶薮啻ぎ闢仕断箪鑒釀
≒住敝卿尭‡き蠶蠶靂溌靂蠶蠶鰓中甸鈞断断况住慂
≒ヰ恠中儿才頽蠶蠶靂鰊蠶蠶蠶蠶薮‡Ω坏闢甸≒才
≒≒≒≒仕箪躅蠶蠶蠶蠶蠶躅蠱慂Е≒今闢闢今≒≒
≒≒今き薮諞蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠱關甸き敝蠶蠶甸≒≒
≒グ鈞薮敝覲蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鑒蠶蠱仕≒≒
Ω住薮敝敝種蠶蠶蠶蠶蠶蠶靂薮勾勾啻釀蠶鑒仕Ω≒

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 04:04
だれ?

409 :ミツィ:02/03/31 10:05
留学じゃなくて、海外就職についてで、ちょっとここの話題にはそってないかも
知れないけど、他で聞いても誰も答えてくれないので、ここで質問させて下さい。
誰かお知り合いの方の話でもいいから成功例、コツなど情報あったらぜひ教えて下さい。
もしも日本人でGデザイナーで、いずれ外国(英語圏)に場所を移して働こうと
考えている人いたら、その準備や対策、ツテがあるのか否かなども教えて下さい。
当方、在英の現地大卒で米国、ヨーロッパ諸国の事情は詳しくしらないけど
やっぱり芸術できれば言語はカバーできるってものでもないよ。
大学でですらチューターに製作過程説明したり、発表の場があるってことはそこ
でもプレゼンしなくちゃならない。文章にして提出したりもある。もちろん
卒制の他に卒論もあります。
職場となったら責任が違うしコミュニケは欠かせないものね。





410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/01 00:30
知り合いは日本でよくあるデザイン年鑑とかの裏にかいてある、アメリカのデザイン事務所の住所に直接履歴書おくって、1年間だけ働いたって言ってた。
そういう話もあるけど、だいたいアメリカだとビザのスポンサーになってくれるかどうかでつまずいてる人が多いみたいね。けっこう知り合いでも向こうで
生まれたので、重国籍のまま働いたり、もしくは日本国籍を捨てて向こうで働いたりしてる人多いな。

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 02:01
AGE


412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 00:44
age to kimasuYO.

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 11:38
age

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 18:47
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。   
氏は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおも りよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

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