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みんなと夢男の相談スレ

1 :夢男:2001/02/26(月) 08:37
ここは板のみんなで迷いや悩みを抱えた人の相談にのるスレッドだ!

真剣な相談事からちょっとした相談事、どんな相談でも気軽に書き込んでくれ。
色々な意見がキミの助けや励まし、解決への糸口になると思う。

板のみんなもマジレスや場を和ますレスなどで協力してくれ。
みんなの力を合わせてよいスレにしていこう!

2 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 08:38
頑張ります。


3 :夢男:2001/02/26(月) 08:39
宣伝ってわけじゃないが俺の過去スレはこちら。

http://cheese.2ch.net/pure/kako/969/969268278.html
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=../dat2/973009126
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=979542571

4 :夢男:2001/02/26(月) 08:40
>>2
がんばろう!!

5 ::2001/02/26(月) 08:45
>>4
はい!!



6 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 08:56
>>4-5
なんだか戦体物ヒーローとそいつに憧れる子供って感じの会話で笑った

7 ::2001/02/26(月) 08:58
>6
>なんだか戦体物ヒーローとそいつに憧れる子供って感じの会話で笑った

そう言われた俺も笑った


8 :夢男:2001/02/26(月) 09:00
それは戦隊物ではないかと突っ込んでおこう。

相談事は随時募集中だ!!

9 ::2001/02/26(月) 09:04
>8
>それは戦隊物ではないかと突っ込んでおこう。

夢男さんの冷静な突っ込みに笑った


10 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 09:20
夢男さんの新スレ最初からうける(笑)
夜に相談したいことがあるので、書き込みます。
ヨロシク。

11 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 10:22
新スレおめでとさん。
冒頭のやり取りワラタあげ

12 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 10:29
ほのぼの〜

13 :めちこ:2001/02/26(月) 10:48
夢男さん
新スレおめでとうあげ!

しっかり充電してますよ〜
どん底だから、後はあがるだけ。
って考えたりしたら、
楽になってきましたし!

14 :ちっちー:2001/02/26(月) 12:44
夢男さん
>>13=めちこさんに同じく。
応援してますよー。

15 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 12:55
ゆめおとこ。

16 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 14:30
『ゆめお』なのか『ゆめおとこ』なのか『ゆめまくらばく』なのか気になるあげ

17 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 14:50
「ゆめしろう」ではないかと

18 :夢男:2001/02/26(月) 14:55
みんな、応援ありがとう。
でも応援より今回はご協力の程、お願いするよ。

「ゆめまくらばく」や「ゆめしろう」かと気になられているようなので。
俺は自分の名前を「ゆめおとこ」と読んでいるよ。

19 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 15:10
AGE

20 :15:2001/02/26(月) 15:11
やった〜〜〜!!!当たった!!!イエイ♪イエイ♪

21 :めちこ:2001/02/26(月) 15:29
>ちっちーさん
 ね〜!

>>15さん
かわい・・・

22 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 15:30
このまま逝ったら雑談スレになっちゃう気が...

23 :浜崎くるみ:2001/02/26(月) 15:54
夢男さんこんにちは〜♪
新スレ立てたんですねぇー!!
頑張って下さいね☆★

24 :夢男:2001/02/26(月) 18:03
何はともあれみんなの力を少しずつわけてくれ。きっと大きな力になると思う。

相談のある人は相談を、協力できる人は協力を頼む。

>>22
心配するな

>>23=浜崎くるみ
ありがとさん。キミも何か答えられそうなら答えてあげてくれ。

25 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 18:07
ちんちんが・・・・

26 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 18:39
>>25
どうしたんだか言ってみなければわからないじゃないか

27 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 18:51
夢男さん、オマエモナーのスレおしえてくださった時はありがとうございました。
また質問なんですが・・・AAのコピペ(コピーアンドペースト?)のやりかた教えてもらえますか?
決して荒らし目的ではないですよー・・(^_^;)
聞いてアロエリーナ!とかのスレに書きたいんです・・・。

28 :シロ:2001/02/26(月) 19:00
>>27
僕は夢男さんではないですが、
お答えしましょう。
マウスの左ボタンを押しながら範囲を選択して、
右ボタンをクリックして、コピーを選択します。
後は貼りたいところで右クリックして、
貼り付けを選択すればコピペできますよ。
これはWindowsの場合です。
Macの場合は分からないのでごめんなさい。

29 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 20:09
>>27
君は2ch初心者だね?
悪いがここは純情恋愛に関する相談スレッドなんだ。
PCについての質問があれば
http://natto.2ch.net/pcqa/index2.htmlPC初心者
へ行くべきだ。
初めに夢男さんが親切に教えたからって
いつまでもここで恋愛以外のことを質問するのはどうかと思うぞ。


30 :あみこ:2001/02/26(月) 20:49
夢男さん聞いてください。
私と彼は22歳、社会人で大学からの付き合いです。
私達は実は付き合ってはいないけれどとてもいい関係だと思っています。
毎日メールをしてお互い気持ちは分かっているけれど一歩先に行かない状態。
今はこれで楽しいのです。
ところが共通の女の先輩が私達、特に彼に煽りを入れてくるのです。
「あなた達どうなってるの?」「どうして付き合わないの?」等。
今の状態を楽しんでいるのにうざいです。
こういう人にはどう対応すべきでしょうか。

31 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 20:51
みんなで力を合わせればなんとかなるんだ!!!

32 :偁傒偙:2001/02/26(月) 21:02
>>31スレッドちがい?

33 :名無しさんの初恋:2001/02/26(月) 21:08
>>28シロさん、ありがとうございました。
まだ2ちゃんではためしてないですけどなんとかやり方はわかりました・・・
>>29
すいません。2ちゃん歴は7ヶ月ほど・・・
初心者板逝くべきでしたね^_^;

34 :夢男@自宅:2001/02/26(月) 23:33
>>30=あみこ
俺はほっとくしかないと思うなあ。2ちゃんと同じで煽りには正論または放置が
効果的だと思う。煽っているのも面白がっているだけだろうからのれんに腕押し
と思えばその煽りもなくなるだろう。例えば彼がその煽りに対して過剰に反応し
ているとすればいつまで経っても煽りはなくならないんじゃないか?

2人で完全放置しよう。無視するというわけではなく、反応しないようにする。

ということでどうだろう。他に意見のある人は書きこんでみてくれ。

35 :夢男@自宅:2001/02/26(月) 23:36
初心者的な質問であれば画期的なスレッドがあるのでそちらをご紹介しよう。

☆★☆★☆ 純情恋愛板ガイド ★☆★☆★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=981517193

一応、ここは相談を主とさせていただくのでその点ご了承願いたく。

36 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 00:04
age

37 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 02:27
age



38 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 02:35
このスレいつめでも続けぃage

39 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 07:16
好きな男に強引に押し倒されるコツってある?
友達から一気に進展させたいんだけど自分からいくのは
ハズカシイ・・・。夢男さんヨロシク。

40 :いち夢男ファン:2001/02/27(火) 11:04
夢男さんだったら、「友達と思ってた男友達に…」のスレの1みたいな子、
どうやってなだめるんだろうな…。
あ、お忙しいでしょうから御存知なかったら見なくて結構です。

41 :夢男:2001/02/27(火) 14:06
>>38
なんとなく意味は伝わったよ。

>>39
難しいね。ちょっと考えてみる。

>>40
見てないかな?時間があったら見てみるよ。

42 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 16:44
前スレで嫉妬深くない態度について相談した891です。
今回は彼のお気に入りの女の子を呼んで遊んだんですが、次回は私の好きな
友達も呼ぼうと思います。
アドバイスありがとうございました。

43 :名無しさんの初恋:2001/02/27(火) 21:14
静かだねage

44 :夢男:2001/02/28(水) 00:59
>>39
通常、押し倒してしまう為には性的興奮が理性を上回るか理性を理論的に
納得させるだけの条件が揃う必要があると思う。性的興奮が理性を上回る
ことができるかどうかは人によって違うのだが人によってはこちらが簡単
だと思う。つまり積極的に誘ったり無防備な所を見せたり等、様々な行動
が考えられる。理性を理論的に納得させるだけの条件が揃うというのは、
まず前提として付き合っているべきと思うのでこちらでしか押し倒すこと
のできない男性相手では難しいだろう。

とまあ一応書いてはみたが、友達である男に強引に押し倒させたいという
のはあまり趣味の良い話ではないぞ。進展させる為にセックスを使うのは
俺は賛成できない。キミに性的興奮するくらいならば付き合うことだって
考えられるだろうし、違う方法で進展させて欲しいと思う。頑張ってみろ。

>>40
雑音が多すぎて情報の切り分けに失敗しているのかな?
煽りや荒らしにはしっかり反応してしまい、真剣に書いたレスに対しての
反応がおろそかになっている。あと、本人の中で既に出ている結論に近づく
ように仕向けたいのか結論を出したくないのかわからないが話が堂々巡り
していると思うのであまり参加したくないなぁと思った。いずれにしても
あまり向上心や反省心のない人には何を言っても無駄じゃないかと思ったり
するなあ。ここの1がそうとは言っていないがそうとることもできるかなと。

45 :夢男:2001/02/28(水) 00:59
>>42
それでいいのか?
解決になるかどうかはわからないがキミの中で方針が決まったのなら良かった
のかな。キミの考えのきっかけくらいにはなったとしたら嬉しいよ。
また何かあったら相談しにきてみてくれ。

>>43
静かな立ち上がりだよなあ。そこが前回との大きな違いだな。

46 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 02:09
夢男マンセーあげ

47 :39:2001/02/28(水) 09:07
あまり趣味の良い話しではないかー(笑)
じゃ、違う方法考えてみます!
なにか考えついたら、また相談します。
その時はヨロシク助言お願いしますね♪

48 :藤本幸之助:2001/02/28(水) 12:26
僕の彼女はメチャクチャかわいいんです。
しかも、スタイルもいいし、 性格は優しいし、話題も豊富。
その上料理、洗濯、掃除も好きなようで、僕の部屋の掃除をしてくれたり、
美味しいご飯を作ってくれたりするんです。
夜のほうも凄く上手で、普段の清楚さからは想像もつかないようなエッチなこともしてくれるんです。
しかも僕にベタ惚れ。
僕ら、ラブラブなんです!
幸せです。

49 :夢男:2001/02/28(水) 14:14
>>47=39
それがいいと思うよ。挑発して押し倒されたとしてもそれが元で進展
するかどうかは疑問だしキミから動いて進展させることを考えた方が
確実と思うしな。

>>48=藤本幸之助
そうか、それはなにより。相談じゃないよな?

50 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:15
>>48はコピペ荒らしです。

51 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:16
夢男さん
友達と思ってた男友達に★★★part U
いってください。こまってます。

52 :夢男:2001/02/28(水) 14:24
>>50
なんだそうか…通りで意味がわからなかったわけだ。
ありがとう。

>>51
早く終わらせようと頑張っている人々にお任せしよう。
ヘタに入るとまた長引く恐れがある。

53 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:29
夢男って分別があっていいな
がんばって

54 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:33
夢たんかっこいい!
35歳くらい?

55 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:35
ヒヒヒヒ

56 :夢男:2001/02/28(水) 14:39
>>53
ありがとう。分別あるかなあ。強いて言えば揉め事が嫌いなだけかな。

>>54
偏見かもしれないが35でこんなことやってられたらうらやましい。
俺はあと1ヶ月で25だ。年食ったなあ。

57 :夢男:2001/02/28(水) 14:39
>>55
なんだそりゃ

58 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 14:48
25…落ち着いてる…

59 :夢男:2001/02/28(水) 17:15
>>58
そうでもないよ。それなりに浮ついてるもんだ。
地に足つけてドッシリ構えたいところだがフットワークも重要だしな。

さて、なんか相談あったら書いてくれ。

60 :名無しさんの初恋:2001/02/28(水) 18:58
今、本気で好きだけど遊び人なので諦めた人と、失恋したときになぐさめて
くれて好きかもしれないけどこちらから抱きついたりしたくはならない人と、
友達だけど気になる人が二人くらいいます。
誰が好きなのか分からないというか、好きな相手は必ず一人なのかよく
分かりません。
本気で好きな人は一人だけど、すごい好き!って思い出す時もあれば
人としてダメでしょ、みたいにどうでもよくなる時もあります。
こういう時は何も動かない方がいいですか?

61 :夢男:2001/03/01(木) 00:00
明日の朝書けたら書きます。眠くてスマン。

62 :未熟者:2001/03/01(木) 00:11
>>60
あなたはまだお若いのではないでしょうか。
いろいろな人に心移り(あれもいいなこれもいいな)
する時期はあると思います。
それを恋と勘違いしてしまうのでしょう。
>本気で好きだけど遊び人なので諦めた人
手に入り難い人は余計に追いたくなってしまうのでは
ありませんか?

わたしはまだまだですので夢男さんをお待ちください。




63 :がんぷ:2001/03/01(木) 00:58
新スレたてたんですね。おめでとう。
これからもがんばってください。

64 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 06:05
夢男さん

相川七瀬ができちゃった婚だよ。夢男さんは大恋愛結婚だったの?

65 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 06:11
夢男さんって結婚してたの?!?


66 :Littleboy:2001/03/01(木) 06:15
横レス失礼。

氏は独身だぞ。

67 :Littleboy:2001/03/01(木) 06:25
これだけ書いて去るとまた怒られそうなので
>>60氏の書きこみ内容を考えてみた。

>>60
どうも文章が内容を捉え辛いので内容を勝手に整理してみた。

曰く
「現在、私には友達だけれども気になる人が二人います。
どの様な人達かと言いますと、一人は心から好きでしたが、遊び人だったので諦めた人。
もう一人は私が失恋した時に慰めてくれた人で、もしかしたら私は彼の事も好きかもしれませんが
抱きついてみたいとは思わない人です。

今の自分の気持ちを吐露すれば、誰を好きなのか判らない。
はたまた、今、自分が好きな人が必ずしも一人なのか良く判りません。

本気で好きな人は例の遊び人の人で、すごく好き!と思い出すときもあれば、
彼は遊び人だから人としてだめ!と思う時もあります。

こういう時は、どうしたらいいでしょうか?」

こんな感じだろうか?
かなり自分の読解力に頼った部分があるので難しいところだが、
俺にはこうとしか読めないのでこれで考えてみようと思う。

68 :Littleboy:2001/03/01(木) 06:33
まず、貴女が真っ先にしなければいけない事は
気持ちの整理と考える。

遊び人の彼の事を諦めた、と自分で書いているにも関わらず
時に思い出すのであれば、それは未練タラタラ状態に陥っているのだろう。
俺も現在、まだ未練タラタラ状態から脱却できない現実に苛まれているが
結局、誰かへの想いが残ったままで「お、ちょっといいかな」などと軽い気持ちで手を出してしまう事は、
何より自分に手を出された相手にひどく失礼な行為だと俺は思う。

未練を断ち切る方法は夢男氏が過去に詳細な方法で紹介してくれているから
それを参考にするとして、
今は誰彼に惚れる云々ではなくて、自分を静かに見つめなおす様な、
いわゆる充電期間的なものと考えては如何だろうか。

誰だって、次の恋に移るまでのタイムラグはある。
その期間を如何に過ごしたかが、新たな恋をどれだけ充実したものに出来るか、と
密接に関わり合う気がしてならない。

今はその、抱きつきたいとは思わない彼を、もっと知ろうとしても良いのではないだろうか。
もしかしたら意外と、彼の方が貴女をより深い恋に堕とす事になるかもしれない。

急いで空回りするくらいなら、大きく構えて大局を見渡せ。
素晴らしい恋は、灯台下暗しかもしれない。

・・・が、あまり偉そうな事も言えないので
夢男氏を待ってみる事にしよう。

69 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 07:37
夢男氏

相談というか、なんつーか。
長いこと友達やってた異性からのバレンタイン。
バレンタインは用事があったとかで当日じゃなく16日くらいに
貰った。他の、遊び友達(いつもスノボいったりする)には
あげなくて俺だけやたらでかいチョコを貰った。
そいつには、俺が現在、片思い中だっていう相談をよくしてて
がんばんなよー!とかアドバイスを頂いたりした。
こいつの気持ちが知りたい。自分ではよくわからん。
とりあえず、お返しはどうすればよいのだろうか?

70 :夢男:2001/03/01(木) 10:44
ほったらかしでスマン。本日中には書けると思うのだけど。

71 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 11:54
>>69
彼女が自分に気があるかも・・って
あなた自身思っているのでは?
彼女の気持ちはわかりませんが、
あなたがどうしたいかで
今後の態度は決めるべきかと思います。

72 : 浜崎くるみ:2001/03/01(木) 19:08
夢男さんこんばんは〜!!
お久し振りです★☆
いつもの悩みと少し違うのですが
話を聞いて下さい!!
先日、用事があって卒業した学校に
電話をしてもと担任と話す機会がありました。
そしたらナント高校の頃の友達が結婚して子供
までいる話を聞きました!!その子以外にも
何人も結婚した人がいて・・・
それ以外にも在学中、カナリ頭が悪かった子が
今は立派に保母さんになった話を聞いて
かなりビックリしました・・・
卒業してもうすぐ3年。何か私だけ何も変わってない
ような気がして焦ってしまいました。
私は4月から専門学校に進学するので少なくとも
後@`2年はこのままです・・・
21歳で結婚に焦るのは変ですか??
結婚の方もそうですが、それ以外の事も   
ドンドン同じ歳の人達に遅れをとっている
ような気がしてこれから先の事が
不安になります・・・ 
  
         

73 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 19:15
自分は自分、他人は他人でしょ。
良い刺激を受けて自分も成長するならまだしも
焦るっていうのはちょっと違うと思うよ。

74 :んま:2001/03/01(木) 19:21
>くるみさん
あなたは今何をしていますか?自分の将来のために。
勉強や趣味に打ち込めていますか?
自分に自信がない又は不満があると他人が気になるものです。
好きな仕事・勉強・趣味その他打ち込むものがあれば
自分に自信が出て、喩え他人に何か言われても屈しない女性になれると思います。
現に私(2・歳)も20歳くらいのころは彼氏に依存してばかりで
結婚のことしか念頭にありませんでしたが、
ある職につくために一念発起して勉強を始め、今はこの生活に満足しています。
「あなたはあなた」なのだから自分を信じて歩んでほしいです。同じ女として。
専門学校はなんの目的で行くのですか?
通いはじめて多少なりとも忙しくなったら今の迷いなんか消えてしまいますよ。


75 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 19:28
荒れてるからさげる
「同じ歳の人が・・・」とか「カナリ頭が・・・」とか
まだ自分と他人を比較してるっぽいトコロあるね。
>>73さんも言ってるけど自分は自分、他人は他人
今は焦らないで自分をしっかり確立させて磨いたほうがいいよ。
結婚てのは、自分の価値観をしっかり持ち、
パートナーと進むべき将来の方向性を描けるようになってから、
あとはタイミングでするもんじゃないかね。ていうかそうだったけど。
それまでは勉強等も含め、何事も頑張って下さい。

76 :名無しさんの初恋:2001/03/01(木) 20:39
age

77 :72浜崎くるみ:2001/03/01(木) 21:11
何かイヤな雰囲気にさせてしまってごめんなさい・・・
結婚に関してなんですけど、数ヶ月前まで13歳年上の人と
1年近く付き合ってました。
ある日@`突然連絡が取れなくなってしまい自然消滅してしまいました。
連絡が取れなくなってから2ヶ月位経った時、知り合いが間に入って
直接は会ってないんですけど、別れました。
間に入った知り合いから聞いた話によると私と連絡取らなくなってから
すぐに新しい彼女がいて今はその人と同棲していてしかも妊娠2ヶ月・・
結婚するらしくショックでした・・
相手の女の人が彼と同じ歳位で仕方なくかなって思ったら女の人は
私より1つ下の20歳・・
私と1年近く付き合っていたのに合い鍵さえもくれなかったのに
何でだかが付き合って2ヶ月の女と同棲していて結婚するの?
この話を聞いた時はあまりのショックで泣けませんでした。。。
悲しいやら悔しいやら・・
13年上の人と1年近く付き合っていたら結婚を考えても
おかしくないですよね?
そういう事があったので友達の結婚話を聞いて
『何で私は・・』って焦っちゃったんです・・ 
そんな事がなかったら絶対に焦らなかったと思います・・  
            

78 :75:2001/03/01(木) 21:34
>くるみさん
あぁこれこれ、あなたの書き込みでイヤな雰囲気になったって事は
全然ないから大丈夫だよ。気にしない様に。
ちょうどその時間帯、純情板全体が無差別コピペ厨房に
荒らされてたから、皆さげてただけって事です。

あと、その前の彼氏さんの結婚の事ですが・・・
付き合った期間云々ではなくて、結婚する彼女が
妊娠2ヶ月だからなのでは?と思ったのですが・・・チガウカネ?

まぁ、焦らない焦らない。自分は自分、他人は他人。
じっくり自分を磨いて下さい。

79 :79:2001/03/02(金) 01:52
>浜崎くるみ
元彼はいい加減だね・・
あなたに別れをはっきり言わなかったのは腹立たしい
そういう男だったんだ、そんな男一生共にしなくてラッキーだったんだ
神様が「この男はだらしがない」と判断して遠ざけてくれたんだ
そう思おうよ
まだ傷は癒えないかもしれないけど
だからって他人と比べて自分を卑下して苛める必要はないですよ

いつか必ず心から愛せるひとと出会えますよ
広い意味でいい女になったとき、今よりもっと素敵な恋愛ができると思います

最後の2行は奇麗事に聞こえるかもしれないけどそういうことです・・
わかり難くてすまんね

80 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 03:32
>浜崎くるみ

その13年上の元彼と別れて正解だよ。
しっかし悪い男だなぁ。
男は星の数ほどいる。まだまだ若いんだから
結婚なんて言わず恋愛を楽しみましょ!

81 :Littleboy:2001/03/02(金) 03:36
>>77 72浜崎くるみ氏
俺も>>78氏と同じに、相手の女性が妊娠した為、と考えた。
それでは妊娠したもの勝ちなのかとなってしまうが、
セックスは互いの愛と信頼のコミュニケーションと信じて疑わない俺は
そうは考えたくない。

傷ついた人間がその後辿る道は二つに別れると思う。
一つに、自分が受けたような傷は、他人に受けさせてはならないとする道。
二つに、自分がこんな傷を受けたのだから、他人にはもっと大きな傷にして受けさせようとする道。

人間はあらゆる岐路をその時々で必ず一方を選択し、
そしてその歩みを止めるわけにはいかないのだからこそ、
貴女には一つ目の道を歩いていって欲しい。

傷つく事を知らなければ、決して他人の傷を癒す事は出来ないのと同じに、
大なり小なり不幸を知らなければ幸せの素晴らしさを知る事もないだろう。
>>79氏が言うように、そんな野郎と一生を共にしなくて良かった、位に
何事も前向きに考える事も必要だろう。

平坦な人生は、ただしく無感動な人生と同じだ。
冬は必ず春となる。傷ついた想いを大切にし、
次の色恋に大きな幸せを感じてくれれば、と俺は思う。

傷つけば傷つくほど良い女になれる。
若干乱暴な言葉だが、決して真実を突いていないとは、俺は感じない。

82 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 03:43
「リトルは経験ともなってなさそうだからな」

 某所で言われていたあなたに対する評価ですよワラ


83 :Littleboy:2001/03/02(金) 03:53
>>82
かっこばかり付けていて、
あまりにも中身のない色恋ばかりだったから、かもしれない。

大半の顔を思い出せないようなそんな中からも、
いくつかは得る物はあった。

本当に想っているのであれば、それは必ず伝える努力をしなければならない。
つまり足踏みしているだけではダメなのだ。
いつだかのネームレス氏の言葉に
「負ける事が恥なのではない。戦わぬ事が恥なのだ。」とあったが、
あれはまさしく真を突いていると思う。

そしてもう一つは、俺がこの板でチープなレスをする時にいつも考えている事。
「決して後悔しない」、と言う事だ。

上記、ネームレス氏の言葉に集約されているとは思うが、
本当に好きな相手に対して、俺はガキの頃・後悔を重ねる事が多かった。

だからこそ、ここにいる人達には後悔して欲しくない。
いつか未練を残す自分に関して書いた事があったが、
俺の場合はもはやどうこう出来る状況ではなかった。

どうやらどうにか出来そうな話が多数転がっている。
俺は自分のそんな後悔の多くから、言葉を綴っているだけだ。

体だけを手に入れたいのならばこれほど簡単な事は無い。
心まで裸にさせてこその、純情恋愛だと俺は思う。

84 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 03:53
>82
いじめっこだなあ、その通りなんだけど(藁

85 :浜崎くるみ:2001/03/02(金) 05:08
みな様レスありがとうございます!!
元カレの話なんですケドもし私が妊娠していた場合
逃げるか『堕ろせ』と言う男なんです。絶対!!
今までも3人堕ろさせた事あるみたいです。
私はその人には今は全く気持ちがないですよ!
実は自然消滅中に新しくスキな人が出来てました!
なので元カレの事実を知っても極度にヤバイ状態
になる事はまぬがれました。
最近は新しく出来たスキな人とうまく行ってなくて
色々と夢男さんに相談にのってもらってます♪
今の人とつき合えたらいいなぁー☆★
でも、また遊ばれたクサイ・・
学習能力ゼロ・・

86 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 05:12
バカは死ななきゃなおらない★

87 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 07:28
>little boy
どうでもいいけど、いつも長いよ。
もっと簡潔にしてほしい。

88 :夢男@自宅:2001/03/02(金) 07:43
おはよう。全然書けないでスマンなあ。
生活リズムがなおらなくてヤバイ。
今日の昼にはたぶん時間とれそうだよ。

89 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 07:47
ホントにいつもナグァイ。
でも真剣味が伝わってくるから俺は好きだぞ、クンニマスター ワラ

90 :75:2001/03/02(金) 12:04
>もし私が妊娠していた場合逃げるか『堕ろせ』と言う男なんです。絶対!!
・・・・・・
だったらますます、その男と結婚しなくて良かったね・・・

逃げるか『堕ろせ』なんて言うような、
あなたの今後の心や身体の事を考える事のできない人と
あなたの大切な人生をずっと一緒に歩めると思う?

逆に言えば、あなたの今後の事を真剣に考えてくれて
一緒に人生歩みたいな〜と思える人とだけ、
結婚を考えればいいんだよ。

あなた自身も、相手にそう思われるような女性になる努力も忘れずにね。

91 :夢男:2001/03/02(金) 12:48
少しずつでスマンな。

>>60
解釈は>>67のLittleboyのでいいのか?
俺には4人いるように見えるんだが…まあ何人いてもかわらない回答を。

自分が好きな人が誰かわからないのに動くのは危険だよ。
きっと付き合うことになっても、他の誰かが良く見えてしまうに違いない。
今、キミがすべきことは自分が一番必要と思える人、自分の良さを一番に
引き出してくれる人、そして自分が相手の良さをひき出せそうな人、それが
誰なのかを考えることじゃないかな。キミが、迷わず、最高と思える相手を
見付けられるように祈っているよ。勿論、見付けなければ付き合ったり
動いたりしない方が良いということではないが、ある程度の目というもの
はもっておきたいものだからな。

>>64
相川七瀬は最近太ってるなあと思ったら妊娠とか言われて、ああなるほどと
思った。相川七瀬は髪が黒くない方がいいなあとも思った。

俺、結婚してないよ。

92 :夢男:2001/03/02(金) 12:56
>>67-68=Littleboy
ありがとう。自分の例を出すと話がわかりやすいね。
Littleboyのレスは長いがわかりやすいよ。
改行が適切だともっといいなあ。

>>69
それは難しいね。
だが、>>71の言う通り、キミがどうして行きたいかが大切だよ。
相手の気持ちは現段階ではわからないよ。
バレンタインでやけに張り切ってしまっただけかもしれないし、
気持ちに気がついて欲しくて大きなチョコをあげたのかもしれない。
キミが彼女のその大きなチョコに対してどうしたいかを考えてみよう。
お返しはキミの気持ちの表現だ。
心をこめてありがとうを伝えればいいと思うよ。
いつも相談にのってくれてありがとう。
やたらでかいチョコをくれてありがとう。
ってな。
物をあげるにせよ、何か違うものをプレゼントするにせよ、気持ちの
こもった言葉ってのを伝えるのが実は大切だったりするから。

これバレンタイン前に女の子に言ってあげたかったよ。

93 :夢男:2001/03/02(金) 13:16
>>72=>>77=>>85=浜崎くるみ
お久しぶり★☆
キミはいつも元気なので◎をあげよう。

皆の意見が何か参考になったかな?
元彼氏のことはひとつの良い経験として次に活かせるように反省と
対策をしっかりしていこうな。そして今、好きな人にアタックして
いければいいじゃないか。遊ばれたというならそれもまた反省して
対策をしっかり立てて行こう。後ろを振り返るのはたまにでいいよ。
しっかり反省したなら、今度は失敗しないように行ければいい。
失敗をしない人間はいない。失敗を忘れるか後悔するか反省するか
でその先行く道が変わると思うよ。

キミはどうやって進んでいきたい?
進むべき方向を決めるのはキミだ。

94 :夢男:2001/03/02(金) 13:23
今回はみんなの意見がとても参考になったんじゃないかと思う。
なるべくこういう風になっていけるようにしよう。
俺の意見なんぞ待たなくってもいいので意見があれば書いて欲しい。

同じような意見ではなくて少しずつ違ったり真っ向から反対の意見も良い。
色々考える所はあるものだしな。

相談者の考えの手助けになれるように今後ともよろしく頼む。

95 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 13:25
夢男さんこんにちはー。
あいさつだけなのでさげます

96 :夢男:2001/03/02(金) 13:28
>>95
おう、こんにちはー。

97 :夢男:2001/03/02(金) 17:51
帰る。夕飯何にしよか…和風スパにしよかな。腹減った。

98 :ココア:2001/03/02(金) 17:53
>97
エビチリなら作れますよ

99 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 17:54
>>98
ここだけは荒らすな

100 :直気:2001/03/02(金) 17:57
おい豚男 豚でもくえよ

101 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 17:59
ブーーーッ!!ブブブーーーーーーッ!!(怒)

102 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:00
>>100
やめとけって。知性のない人は真似もムリ

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:22
>>103
まじですか?

105 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:22
>>103
うへぇ…(萎

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:39
↑馬鹿は真似も無理。な。バルク

108 :直気:2001/03/02(金) 18:40
>>106
頼むやめてくれ!

109 :直気:2001/03/02(金) 18:42
恋をしちゃいまちた エヘっヘ

110 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:43
だれにだよ

111 :直気:2001/03/02(金) 18:45
ココアをしらねーとは
死んでいいぜお前


112 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:46
俺もココア気になる・・・

113 :直気:2001/03/02(金) 18:52
dame


114 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:52
>>111
お兄ちゃん、もうやめて!
人様の真似をして何が楽しいの!
お母さんだって泣いてるよ!



115 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:53
おまえまじなの?
今まで相手すぐ変えてただろ?

116 :直気:2001/03/02(金) 18:55
自分は浮気とかはできないタイプです
エヘへ

117 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:55
>>111
みたいな奴って現実じゃ直気みたいな奴と知り合う
機会もないんだろうなあ。一日2チャンやってる引き篭もりは
誰にも知り合えないか(藁)

118 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:56
俺はまじ
また現れないかな〜

119 :直気:2001/03/02(金) 18:58
>118
あらわれるさー
信じよう

120 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 18:59
ココア〜〜〜

121 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:00
いつからキチガイ板になったんだここ・・

122 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:01
>>118
なんか、悩んでることとかある?
良かったら話してみて?

123 :122:2001/03/02(金) 19:01
あ、>>119でした。

124 :直気:2001/03/02(金) 19:02
>122
俺は?

125 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:04
124は氏ね!

126 :122:2001/03/02(金) 19:04
>>124
そうです。あなた。よかったら話しませんか?

127 :検証男:2001/03/02(金) 19:05
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1115/naokixxx.htm

128 :直気:2001/03/02(金) 19:08
マジ惚れしちゃいました
ココアのこと思い出すだけで胸がキュンキュンするの
むしょうに愛について語りたいの
ちなみに浮気とかはできないタイプっす
エヘへ


129 :喧嘩上等:2001/03/02(金) 19:09
こんばんわはじめまして
喧嘩上等です。こんなハンドルだけど照れ屋です。
ところで夢男さんに相談したいことがあるんですけど
実は1年以上つきあってる彼女に「しばらく会うのよそう」と
言われたんです。私はまだ彼女の事が好きです。彼女もそうは言ってくれます。
どのくらい待ったら会えるのか分りません。喧嘩上等はどうしたらいいのでしょうか?

130 :60:2001/03/02(金) 19:10
未熟者さん、Littleboyさん、夢男さんレスありがとうございます。>>60です。
文が変だったんですが一応4人いました(汗
でも結局諦めた人に未練がある間は充電してるべきですね。
ついついもっと好きになれる人探しちゃって…
>今、キミがすべきことは自分が一番必要と思える人、自分の良さを一番に
>引き出してくれる人、そして自分が相手の良さをひき出せそうな人、
>それが 誰なのかを考えることじゃないかな。
「好き」だけじゃない考え方って新鮮でためになりました。
みなさんにアドバイスしてもらったように、今の気持ちで動くのはやめて、
しばらくは自分磨きがんばります。ありがとうございました!

131 :直気:2001/03/02(金) 19:11
>129
3年寝てなさい

132 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:16
>128
誰と?ココアとか?

133 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:17
>129、130
荒れているのでsageでいきませんか?

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:27
>134
直子にしかもててねーだろ

136 :喧嘩上等:2001/03/02(金) 19:28
>133
sageとかそんな難しい事言われても意味が分りません

137 :直気:2001/03/02(金) 19:29
りません

138 :ココア:2001/03/02(金) 19:29
>喧嘩上等さん
がんばってください!

139 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 19:37
揚げ

140 :名無しさんの初恋:2001/03/02(金) 20:08
>>136喧嘩上等 初心者か?なら、まずhttp://saki.2ch.net/qa/index2.html

141 :りぽ:2001/03/03(土) 00:40
夢男さんお久しぶり。過去ログ行ってたage

142 :夢男@自宅:2001/03/03(土) 08:02
おはよう!今日も元気だ。
時間があったら書きます。今は時間がないので、スマン。

143 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 08:05
住人のみなさん。>>134のような荒らしには反応しないで放置してね。
ご協力お願いします。

144 :夢男@自宅:2001/03/03(土) 09:15
というわけで元気良く行こう。

>>ALL
スレの主旨に無関係なチャットはやめてくれ。
煽りやら荒らしにいちいち反応してたって終わらないだろ。
あと相談があるなら書いておけば見るし時間があればレスもするよ。
本当に相談があるならしっかり書いておいてくれ!

>129の喧嘩上等
そう言われた原因はいったい何かな?そしてその解決方法は?
まずはそこから考えよう。考えがまとまったら会って話してみたら
いいんじゃないか?そして今後どうしていくべきか二人で話し合って
決めたらいいと思う。

眠くて頭がクラクラしているのでわけのわからないレスになっていたら
大変申し訳ない…。

145 :夢男@自宅:2001/03/03(土) 09:23
>>130=60
そうか。何か考えの手助けになれたなら嬉しいよ。

>>136の喧嘩上等
sageはメール欄に"sage"(ダブルクオーテーションなし)を入れて
送信で、板を下げることができるよ。下げるって言ってもあげずに
書き込みをすることができるというだけだよ。


というか眠くてダメだ…スマンがちょっと寝るよ…うーん。

146 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:15
初カキコです。
友達がみんなつかまらないんで話聞いて下さい。
27歳社会人同士です。Hはしてません。

この前の日曜日にデート(4回目)してから
電話がこないのです。
私から何回かかけましたが折り返しなし。
携帯メールは月曜に一度返事がありましたが・・・。
電話は用がないとかけないって人ですが
今回はなぜか、とにかく不安です。

悪い予感は当たってしまったみたい。
木曜も電話に出ないので
「今週の土日に少しでも会いたいな。返事ください」
っていう携帯メールを送りましたが
その返事はまだ来ていません。
今週末は1人でスキーに行きたいと言ってたのは
知ってたんです。
でも、少しだったら会えるかと思ってたのに。
うざく思われたのかな。

バレンタインに本命チョコを渡してから誘われたデートで
信じていただけにショックです。
彼は自然消滅したがってるとしか思えないです。
私はどうしたらいいのでしょうか。

何でもいいのでご意見お願いします。


147 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:19
>>27
童貞か・・・とりあえず風俗行けば!

148 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:20
バガボンド!

149 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:22
ドゥ〜ンドゥ〜ンドゥ〜ン、ハッハッハ!!

150 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:24
>>146
ストーカー

151 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:26
toriaezuage

152 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:35
>>146
傍から見るとヤバイです

153 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 12:54
>>146
明らかにストーカーの血が騒いでいます。
気をつけましょう。

154 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 13:11
>>146

確かにこのままだとストーカーのニオイもする。
でもその男も卑怯だよな。気を持たせておいて。
関わるとますます傷つくだけだから忘れろ。


155 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 13:19
これってストーカーに入るん?
俺も似たようなことした。電話出ないときは1日3回は
かけてたが。
デートしてくれたら相手は少なからず
自分を嫌いじゃないと思うのはやばいかね?



156 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 13:20
>>146 彼女がいたりしてね。


157 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 13:44
>>146
って妄想男の戯言だろ?

158 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 13:46
薬剤師Xは惜別郎のこと東大卒だって言ってただろ。
直気はあいつを東大卒じゃないって最後まで言いきってたが
俺も惜別郎は東大卒だと思うぞ。
さすが京大生はただの慶応幼稚舎上がりの高校生とは違うなと
言いたかったんだ。長文スマソ

ffffff

159 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 21:04
好きなのかなぁ、好きじゃないのかなぁ、って考え始めたら、
どんどん気になりだして頭から離れなくなった。
こういうことを考え始めている時点で、
相手のことが気になっているということなのだろうか?


160 :>159:2001/03/03(土) 21:47
>>159
なぜ好きなのかなぁ好きじゃないのかなぁって考え始めたの?
例えば相手が君に好意を寄せているという噂が耳に入ると
意識しはじめて好きになってしまうらしいよ。

ところでここはすごく荒れているのでsageてください。お願いします。


161 :名無しさんの初恋:2001/03/03(土) 22:18
気になっている = 好き ?

162 :159:2001/03/03(土) 22:41
>>160
いや、相手は俺のことなんとも思ってないだろうけど……
話した感じがよさげで、気がつくと目で追ってたり……

163 :名無しさんの初恋:2001/03/04(日) 00:43
>>155

私もそう思う。
嫌な人とデートしないよ、社会人になれば。
 

164 :名無しさんの初恋:2001/03/04(日) 15:41
agemasu


165 :名無しさんの初恋:2001/03/04(日) 15:46
うじうじしないの!

166 :夢男@自宅:2001/03/04(日) 22:58
もう少ししたら書くよ〜。
ちょっと酔っぱらっているが眠いときよりゃましだと思う。

167 :夢男@自宅:2001/03/05(月) 02:40
>>146
それだけ返事をもらえないならばさすがに忙しくて、とか返事が届いていない
かもしれないとかは言えなそうだな。返事がもらえないことを断りの言葉と
イコールに考えても良いかもしれないな。ちゃんと返事が欲しくとも返事を
してくれない人もいるからな。何度もアクションしているのに返事をくれない
というのは返事をくれないことを返事として受け取った方がいいかもしれない。
その辺は一般的な対応を考えてみればわかるだろう。
あと、嫌な人とはデートしないというのもひとつの真理だと思うのでその辺も
考えてみて欲しい。彼がキミを恋愛対象としてみているかどうかがひとつの
判断基準となるだろう。しっかり考えて見てくれ。

>>159
それは間違いなく相手の事を気にしているんだろうな。
好きとか、そういうことを感じなくとも異性として気になるということは
十分にあり得ることだよ。
心配せずに今のまま相手にひかれるならひかれてみるのもいいんじゃないか
と思うよ。

168 :夢男@自宅:2001/03/05(月) 02:41
酔っぱらっているので寝ます…おやすみ!
んではまた明日。

169 :名無しさんの初恋:2001/03/05(月) 02:42
酔っ払いは逝ってよし

170 :夢男@自宅:2001/03/05(月) 02:44
>>169
こりゃ申し訳ない。
明日以降は酔っぱらいでないと思うので許してくれ。

171 :名無しさんの初恋:2001/03/05(月) 02:56
1日に同じ人から何通もメールが来るのって、異常だよね?
しかも男…

172 :146:2001/03/05(月) 09:57
夢男さま

146です。もちろん女です。
レスありがとうございます。
以前「私は気がない人には電話は出ないか、着信拒否にしちゃう。
面と向かっては断りにくいもんね。それでわかってほしいよね〜」
などと彼に言ってしまってるんですね。あー墓穴。バカ正直。
彼は私の切り方を実行したってことですよね。

男だから後姿がカッコイイと言われる人になりたいとか
家事は一切しないとか、はー?ってかんじなことを言ってたんです。
古いタイプの男だったんですね。
だから私に積極的に来られてひいたんだと思います。
女からデートに誘うなんて、みたいな。

でも、私は誘ったのは今回だけで全然しつこくしてないのにひくなんて
所詮その程度の気持ちだったんです。こんなの私からすっぱり切ってやります。

実は他の人から付き合ってって言われてます。
私もまんざらじゃありません。逃げたやつとは違い男っぽい人です。
またよかったらご相談させてください。




173 :夢男:2001/03/05(月) 17:03
今日は酔ってないよ。

>>171
内容にもよるだろうから一概に異常とも言えないと思うが…キミも男なのか?

>>172=146
おう。また相談してみてくれ。

174 :名無しさんの初恋:2001/03/05(月) 19:40
結構長い間、好きな人がいないのって
オカシイですか?2年くらい。
友達にはヤバイよって言われました(涙
18歳女です。
前フラレテ以来好きな人が見つかりません・・・。
トラウマになってるのかな?ふっきれたはずなんだけど・・・。

175 :夢男@自宅:2001/03/05(月) 23:29
>>174
付き合いを深めて好きになる人もいるし、おかしいってことはないよ。
惚れっぽいのでなければ好きな人はそうそうできないと思うし、外見以外
の個所にひかれる場合ってのは付き合うか、そうでないにせよある程度の
仲にならなくては内面というのはわからないものだしな。
その友達はどちらかというと惚れっぽいのかもしれないから、そういう
意見もある程度に考えておいてキミはキミで好きになれそうな人を探して
いけるといいな。

あと、前にふられたのがトラウマになっているかもしれないってのは、
はっきりいってわからない。わからないけど、恋愛であっても恋愛では
なくともいい、新しくのめりこめる何かが見つかるまでは完全にふっきる
ことは難しいと思う。だからもし恋愛したいと思えたなら臆病にならずに
勇気を出して一歩前へ進んでみてほしいと思う。

不安などがあったらまた相談してみてくれ。がんばれ!

176 :174:2001/03/06(火) 03:29
レスありがとうございます。
おかしくないって言われて安心しました!
この年になると付き合う=Hもする
ってことで、あんまし知らない人からコクられても
即OKと言い切れないんですよね。初めてじゃないですけど
好きな人でないとって思っちゃう。
友達は・・・惚れっぽいです(笑)例えば、美容師さんとか
バイト先の人とか、年中どうしよう〜〜〜〜とか言ってる気が。

なんか文が上手くまとまらなくてすいません。
夢男さんのレスで元気でました!
また何かあったら相談にのってください。


177 :夢男:2001/03/06(火) 09:37
おはよう。今日は暖かいね。かといってコート無しでは寒い。微妙な陽気。

>>176=174
付き合ってるからHしなきゃってこともないからその辺は慎重にな。
好きな人ができたら報告してくれ!んでは、またな。

178 :夢男:2001/03/06(火) 12:39
昼休み…

179 :夢男:2001/03/06(火) 22:08
おお。今日は何もなしだなあ。平和?

180 :名無しさんの初恋:2001/03/06(火) 22:10
さみしい人・・・・
独り言スレだね・・・

181 :名無しさんの初恋:2001/03/06(火) 22:30
相談ってほどでもないんですが。
好きな人に手作りの食べ物をあげたいんですけど(餌付け作戦)
彼は甘いのが嫌いなんです。学校の休み時間にあげてすぐ
食べてもらえるものって何かありますか?

182 :夢男:2001/03/06(火) 23:43
>>180
書き込みがないのは平和の証拠かもしれんが寂しくもあるね。
まあ何もないならそのうち下がって消えていくだろ。

>>181
甘いのが苦手かぁ…ちょっと考えてみるよ。
誰かフォローできたら頼む。

183 :名無しさんの初恋:2001/03/06(火) 23:48
ちっちゃい揚げドーナツみたいなのにウインナ−とか
突っ込んだやつ。
ドーナツって言うか揚げパン。>181

184 :夢男:2001/03/06(火) 23:52
>>183
あ、それ美味いな。
>>181の好きな人の嗜好がわからないんだが、甘いものが嫌いって
なると他にも嫌いなものありそうなんで先に教えてくれ。
俺だったらおかきとか煎餅とか好きなんだけど、オヤジ臭いかなぁ
とか思ってみた。良い醤油使うと本当に美味いおかきができるんだ
けど、あんまり若い人はありがたがらないだろうなぁとも思うし。

185 :名無しさんの初恋:2001/03/06(火) 23:55
パンは無難で良いと思う。

186 :夢男:2001/03/07(水) 00:01
>>185
そうだな、無難なのはパンかな。

>>181
パンが無難だと思うがそもそも好ききらいの多い奴を餌付けしよう
ってのは無理がないか?と俺は思った。あと、相手の嗜好を人伝え
にでも聞いてみてはどうだろう。先も書いたが甘い物が苦手という
ことは他にも苦手なものは沢山あるかもしれんからな。
せっかくだから好きな食べ物を作ってあげた方がいいだろう。

というあたりで眠いので寝ます。おやすみ。また明日逢おうな。

187 :名無しさんの初恋:2001/03/07(水) 00:13
相談です。
付き合って一ヶ月位経つ彼女がいるのですが、まだキスもしていません。
デートしてもいつも楽しいのですが楽しいだけでなかなかキスをするなど
といった雰囲気になりません。なんかよきアドバイスを下さい。

188 :181:2001/03/07(水) 10:16
夢男さん、おかきとか煎餅とか作るんですか?すごい!
揚げパン彼好きそうです。油っこいの好きだし。
でも一応作る前に彼が嫌いじゃないかこっそり確かめて見ます。
ありがとうございました!

189 :夢男:2001/03/07(水) 12:09
>>187
キスしたいなら自分から雰囲気を作っていかなくちゃな。
雰囲気作りは本当に大事だよ。
勿論、人にはよるが、多くの女性は雰囲気を重んじるからな。
初めての場合は特にだ。それはHにも同じことが言える。
雰囲気さえできれば、彼女を愛おしいと思う気持ちが表情にでて、
それが彼女に伝わり、自然な流れでキスしてしまうだろう。
雰囲気つくり自体は多少強引目でも、キスさえ自然にできればOK
なのでキミなりに頑張ってみろ。

>>188=181
揚げパンにしたか。
中に色々入れたらいいかもしれないので頑張ってみてくれ!
ちなみにおかきなんかは揚げパンに比べたら手間はたいしたこと
ないと思う。材料だけいいの揃えれば美味いよ。特に醤油。

190 :part3の642:2001/03/07(水) 18:21
>夢男さん
だいぶ前に相談に乗っていただいた者です。

告白して無事OKの返事をもらいました。
まだちょっと不安だけど、これからも頑張っ
ていきます!

とりあえず、報告だけ。

191 :夢男:2001/03/07(水) 18:58
>>190=part3の642
おお、良かったな。また何かあったら遊びに来てくれ。
相談も可だぞ!

帰る前にこんなスレッドを紹介させてくれ

● 反抗期のころに言った恥ずかしい言葉
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=980075841

泣けるよこれ…若い奴にはわからないかもしれないが…
今のうちに読んでおくのもいいかもしれん

192 :名無しさんの初恋:2001/03/07(水) 19:09
夢男さんこんにちは。相談にのってください。

彼に振られて1ヶ月。
彼は「別れたいけど友達でいたい」と言っていました。
私にはすごく辛くて・・・。
で、今日彼の携帯を着拒にしたのですが
私の判断が間違っているような気もしないでもないのです。
夢男さんはこの私の着拒、どう思いますか。
交際暦は4年です。荒れてるのでさげで書きます。


193 :さあ:2001/03/07(水) 20:48
>>192
「別れたいけど友達でいたい」というのは彼の一方的な気持ち。
あなたの辛い気持ち、振られた立場というものを解ってないと思う。
なぜ着拒の判断が間違っているとおもったのですか?
あなたが今後彼と友達関係を続けていきたいのかは解らないけれど、
今は彼への気持ちを整理して新しい恋愛のために準備する時期なのだから
着信拒否してもいいと思う。
またはその彼に「辛いからしばらく離れていたい」との気持ちを告げてみてはどうでしょう。

194 :はなまるき:2001/03/07(水) 23:11
>>191
俺も読んだよ、それ。
まだ18だけど、めちゃくちゃ泣いちゃった。
親を大切にしようと思ったよ。マジで。


195 :夢男@自宅:2001/03/08(木) 00:56
>>192
キミがどう思うか、それが大切だよ。そしてその思いを彼に伝えよう。
着信拒否をするのが間違っているとは言わないけれど、それでは彼の気持ちに
応えているとは言えない。彼の「別れたいけど友達でいたい」は一方的ではある
けれど彼の気持ちだ。少なくとも気持ちをまっすぐに伝えてくれた彼にキミも
まっすぐな気持ちで応えてあげて欲しい。ちゃんと伝えれば、わかってくれる。
辛いってこと。彼に伝えよう。少しだけ頑張って。そして、前向きで魅力的な
キミになって、また笑顔で彼に逢えるようになったらいいな。

まず、気持ちの整理。その後、彼に気持ちを伝えること。
難しいことじゃないよ。キミの為にも彼の為にも必要な事だ。
がんばれ。

>>193=さあ
ありがとう。

>>194=はなまるき
そうか〜。若い人でもわかるのかな。なんか、嬉しいよ。

さて、眠いので風呂入って寝よう。では、また明日逢おう。

196 :名無しさんの初恋:2001/03/08(木) 18:46
あげ

197 :名無しさんの初恋:2001/03/08(木) 22:06
192です。
さあさん、夢男さん どうもありがとうございます。
正直に言ってみようと思います。
悩みを聞いてくれてありがとうございます。
ジーンときました。

198 :名無しさんの初恋:2001/03/08(木) 23:12
相談したいことがあります。
実は同じ職場で好きな人がいるのですが
僕が4月で転勤することになってしまいました。
もう時間も無いのでこの前思い切って初めてドライブに誘ってみました。
また、他の同僚も呼んでうちで鍋パーティーをしてみたりもしました。
もう一度食事でも誘って、その時にでも告白したいと思っているのですが
ここ最近急に連絡するようになって彼女がどう思っているのか不安なんです。
迷惑なんじゃないかと思ってしまって・・・
しかも転勤でもうすぐ離れてしまうということを考えると
告白すらしていいものなのか考えてしまいます。
どうしたら良いものでしょうか。

199 :名無しさんの初恋:2001/03/08(木) 23:22
>>198
貴方は彼女の承諾さえあれば転勤後も遠距離で付き合いたいと思った上で、彼女にアプローチしているんですか。
それとも只の思い出作り?
後者なら当然告白しない方が彼女の為だと思うけど、前者なら正直な気持ちを告白するべきですよ!
「振られてもどうせ転勤になるんだ!」くらいの意気込みで行ってほしいです。

>ここ最近急に連絡するようになって彼女がどう思っているのか不安
薄々は貴方の気持ちに気づいていると思います。
貴方の誘いに乗ってくるのだから嫌われてはいない。告白してもいいと思いますよ。
貴方の気持ちを正直に全て打ち明けて、彼女を感動させてあげてくたさい。
がんばってください!



200 :夢男@自宅:2001/03/09(金) 00:41
>>197=192
うん。正直に言ってみよう!
結果でもまた相談でもあったらまた遊びにきてくれ!

>>198
後悔せずに転勤したくないか?
俺だったら、思いを置いて行きたくはないよ。

相手への思いやりは大切だがどこかで少しだけ自分勝手にならなければ
恋愛なんてできない。彼女を大切にし、幸せにしたい。そして自分なら
彼女を幸せにできる!そう思って強気で行ってみろ!がんばれ!!

>>199も応援してる!俺も応援するぞ。キミが勇気を出せるように!

なんだか>>199のおかげでテンションがあがってきてしまったけど今日は
もう寝るよ!おやすみ!みんな、いい夢みろよ!

201 :名無しさんの初恋:2001/03/09(金) 00:42
オヤスミなさい@`夢男さん

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :裏表:2001/03/09(金) 01:26
ここは平和だったのにね…。

>>198
嘗ての俺と全く同じシチュエーションだなぁ。
正直、遠距離は大変。経済的にも、体力的にも…。しかし、そういった事を
乗り越えて築いた信頼関係ってのは、非常に強いものになるよ、本当。

一応、アドバイスもしとこ。
夢男氏が”強気で行け”と述べているが、彼女に告白する際の態度にも
それを表すのが吉。
彼女に”遠距離恋愛”への不安を持たせない様にね。”強気の誠実さ”
ってのがキーワードかな。

因みに、俺の遠距離相手(2年間500km→半年100km→半年
1000kmっていう遠距離だった)は、今俺の横で寝てるよ。
結婚して3年になる。

204 :名無しさんの初恋:2001/03/09(金) 01:28
198です。
ありがとうございます。
そうですね。このまま転勤なんてさみしすぎますね。
勇気を出して告白したいと思います。後悔はしたくないですから。

205 :夢男:2001/03/09(金) 09:53
>>201
おはよう!

>>203=裏表
> 彼女に”遠距離恋愛”への不安を持たせない様に
ってのがすごくいい。
相手に不安を持たせるような告白はやっぱり良くない。
優しく、でも、自信をもって強気で告白して欲しいところ。

>>204=198
おう、がんばれ!

今日は夜までみれない。スマン!

206 :夢男:2001/03/09(金) 09:58
さげちゃったよ。また夜逢おう。

207 :嵐の危険を考慮してsageます:2001/03/09(金) 16:09
>>203>裏表さん
私は付合ってすぐ遠距離が始まりました。疑惑や不安は直ぐ打ち明けるべきですよね?
元々駆け引きなんてできる性格じゃないですが、遠距離に駆け引きは禁物だとおもいます。
今後の励みにしたいのでお二人のいい話聞かせて欲しいのですが、夢男さん、いいですか?

208 :夢男@自宅:2001/03/10(土) 00:19
>>207
いいよ。

209 :裏表:2001/03/10(土) 00:27
>>208
こらこら、勝手に振るなって。恥ずかしい。(W

>>207
そう言われましても…。ちょっと纏めておきます。宿題に
させて下さい…。今のところ、板も荒れてるしね。

210 :名無しさんの初恋:2001/03/10(土) 01:28
>>207
夢男さんでも裏表さんでもないけれど、私も彼と遠恋しているので少しレスを
させて下さい。

私は207さんの言うとおり、遠距離ならばこそ、内にためる疑惑や不安、
そして不満等はできるだけ作らないようにするのがBestだと思います。
直接会いお互いの体の温度で会話できるなら、一笑して終る不安も、それが
できない遠恋だからこそ、お互いの信頼を大切にする必要があると思うからです。

どんなに信じ合って深い絆がある恋人でも、寂しさや不安からくる感情の揺らぎは
あるものですよね。相手も自分も健康的な心でいる為に、下手な駆け引きは
しない方が良いし、もし不満があるなら喧嘩にならない程度に伝えると良いと
思います。ここでの重要なポイントは、不案や不満だけでなく、面と向かうと
言いにくい愛情や感謝の気持ちも恥ずかしがらずに伝えることだと思います。

私は、遠恋を続けるコツの一つとして、自分の感情表現に正直である事と、
相手の感情に理解を示す事が重要だと思っています。

211 :名無しさんの初恋:2001/03/10(土) 04:57
あげ

212 :夢男@け〜たい:2001/03/10(土) 15:02
>>207
いいよ、と書いて以来うちのサーバが復旧しないので
しばらくおまちください。

それにしても、け〜たいは入力が面倒だね。

213 :れいこ:2001/03/10(土) 15:03
つきあってくれとはっきり言う訳ではないのに、恋人みたいな態度を取りたがり
手を出したがる男が多くて困っています。そのくせ「本当はどういうつもり?」と
はっきり聞くと「えっ俺付き合ってくれなんて一度も言った事ないだろ、俺がそんな
態度取ったなんてお前の気のせいじゃないの?」とたわけたような事を言うつまらない
男ばかりです。

こっちもまんざらでもないので始めは会っているのですが、遊ばれるのなら身体に
触らせたくもないし、真面目に恋人にしてくれるのなら大歓迎なのですが、結末は
「本当にこんな奴やめといて良かった」とがっかりさせられる奴ばっかりで、もう
本当にうんざりしています。

真面目に付き合うつもりもないのに、SEXを求めてくる人って、タダでやらせて
くれる女を捜してるだけにしか見えなくて、もう凄く嫌な気分です。大体そういう
相手にしか見られてなかったって、一番バカにされてることでしょう?
それと対極の最も大事にされる存在になりたいのに、なんでそういう目に遭わなければ
ならないのか。

他の真面目で固そうな人には「あなたは理想の存在」とか言われてるので、私が
遊び専門のような軽いいい加減な女と見られているわけではないのですが、逆に本命にしか
なりたくないのですが、こういう失礼な男たちは、何があろうと絶対に二人では
会わないにした方がいいのでしょうか?

なんだか、それまで会ってた時間も後悔するようなつまんない奴ばかりで、はじめは
いいなと思う部分があったから逢ってただけに、もう本当に嫌な感じです。
どうすればいいでしょうか?


214 :名無しさんの初恋:2001/03/10(土) 15:04
>>213はコピペ
気にしちゃだめよん

215 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:19
夢男さんは何処…

216 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:20
夢男はちゃっかりオフに出ていたって噂が
ロビーに書いてあったな。モグタンと
いたしていたんじゃないのか?
カウセリングの技術を悪用して


217 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:21
おいおい、裏表
オフの参加者にあんたの名前があったような。。。

218 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:21
オフ会参加してるのか?

219 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:22
うん、たしか最初はオフに参加するような事言ってたぞ!

220 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:22
夢男も口先ばっかりだな。
前回参加者が参加して荒れるなら、止めるとか言っておきながら、
結局はちゃっかり女をたらしこんでるって訳か。
さすが、恋愛相談やってるだけあるよ。

221 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:23
終わりの方で「板有ってのオフ」とか言って
断ったんじゃないの?

222 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:33
だけど、結局今日来てないことが、オフに参加した証拠じゃないのか。
最初から参加するなら、格好つけて板の為になんて言うなよ。

223 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:34
マジカヨ。。。。夢男だけは信じていたのに

224 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:55
夢男逝ってよし。

225 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 01:56
yumeo shall die!って感じ〜

226 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:05
夢男さんも悪よのう

227 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:06
夢男さんは、そんな人じゃないよ。
別に板に来ないからってオフに行っていたとは限らないじゃない。
板のことを思ってという気持ちはきっと本物だと思う。
何か別に用事があったかもしれないのに、そんな風に言うのは失礼だと思うよ。

228 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:13
しかし、すげー荒れよう。。。

229 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:14
夢男はオフにやっぱり参加していたらしいぜ。モグタンが報告してたよ。
夢男、さすが老獪なやつだな。

230 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:15
夢男がオフに出ようと出まいと別にどうでもいいだろ。
途中で考えが変わろうと勝手だろ。
上の君たちは参加したかったの?僻んでるように聞こえるよ。

>>227
>そんな人じゃないよ
って君は夢男のなに?

231 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:15
夢男はモグタンをイサメテいたはず。。。

232 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:15
AAじゃない荒れ方だから、夢男の方に
人格的な欠陥がないにしても、常識を
逸脱したとか、対応をまずった
何かがあったんじゃないか?

233 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:29
やっぱり、オフには早すぎたんだよ。

234 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:32
夢男は第3者的な意見に終始して、面倒な問題には
クビを突っ込まない体質なのは前回のchp事件で
浮き掘りになっただろ。今回だって、参加したかもしれないが、
それはいいとして、荒れると見越してレスしないだけの話さ。
いつもこのスレでいってるだろ。「相手するとキリがない」と。
夢男はうわっつらぽい。ていうか、腰が引けていたって
レスが当たっていると思う。

235 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:38
夢男はオフ反対厨房なんか相手にしないよ。プププ

236 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:39
そうか、そう考えると煽りとも話合う姿勢をみせるリトルの方が
男らしいな。

237 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:40
俺はそういう意味で、事件の最初から夢男よリトルが
クンニ好きであろうと分け隔てなく彼を買っていたんだ。
夢男はきたない。

238 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:46
まあまあ、モグタンに面と向かって「オフ会反対」の意思を
見せたのはコテハンでは夢男ぐらいじゃないか。

239 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 02:46
そういう意味ではな。

240 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 03:00
なんか、今日つまんない。

241 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 03:15

>>234 >>237
煽りに対処の姿勢を見せたって所詮相手は名無し
煽りには放置を決め込むのが良策とみたんじゃないのか?
そういう君はその煽りにはなんらかの処置を行ったのか?
それとも口ばっかりか?
他人を批判する前に自分の行動を見ろ

ワタシモナー


242 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 03:17
夢男よ

243 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 03:54
241ってなんかあたしの嫌いなコテハンっぽい。
嫌だねー。ホント。何様なんだろ。新でよ。

244 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 04:18
241はゆいみたいだよ。

245 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 04:43
今となっては夢男のレスも虚しい

246 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 05:36
夢男よ

247 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 09:08
夢男さんは寝ているの?早く正常化して!

248 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 09:09
他人まかせかよ。
お前も荒らしと同罪だ。

249 :夢男@自宅:2001/03/11(日) 09:37
ちんぽかゆい…

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 15:53
夢男スレまで荒らされるとはね・・・・・・。
もはや、荒らしも見境なくなってるな。

252 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 16:09
荒らされる要素があったんだろ?
口先ばかりだからなコイツは

253 :夢男@自宅:2001/03/11(日) 17:14
忙しいので一言だけ

オフなんか行ってないぞ。
来れないだけで憶測されるのならそれはそれで仕方ないが
このスレッドの趣旨と無関係な書き込みはやめてくれ。

254 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 17:15
掲示板で口先以外に何をしろというのだ?

255 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 17:47
的をえてます。

256 :夢男@自宅:2001/03/11(日) 17:51
ちょっとだけ時間があるのでもう少し。

まず、オフ会に参加していない以上、オフ会関連の話を聞かれても
わからないのでレスできない。憶測されても答えようがない。

あと、オフ会に関しての意見を述べておくと、参加各人がなるべく
早いうちに報告して、板が荒れてたことに関して、各自の見解でも
示してくれたらそれでいいんじゃないかと思う。というかそれ以上
やりようがないと思う。偽者防止の為にfusianasanでも使うといい
と思う。

俺はみんなの良心に期待するのみ。

それとfusianasanの使い方がわからないのであればこれを読むべき
だと思う。
http://www.2ch.net/faq.html

257 :夢男@自宅:2001/03/11(日) 17:53
オフ会の話は以上で終わり。もうここではしないよ。

258 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 17:56
分かりました、それじゃあ。

259 :名無しさんの初恋:2001/03/11(日) 20:27
>>243ってなんかあたしの嫌いなコテハンっぽい。
嫌だねー。ホント。何様なんだろ。新でよ。




260 :夢男@自宅:2001/03/11(日) 21:28
>>207
遠距離に限って言えば疑惑も不安もなるべく伝えるべきだろう。
そして自分に何があったか、どう思ったか、そういった事を正直に
伝えて行くことが重要だと思うよ。

俺の場合は俺が会社の方が慢性的に忙しかった為、時間がなかなか合わないので、
朝、家〜駅や駅〜会社などの歩いている時に電話をするようにした。ほんの5分
にも満たない時間だが「今日も変わらない一日だったよ」と聞くだけでも不安感
や寂しさが消えていくのがわかった。信頼し、信頼させてもらい、お互いに信頼
していくという関係がうまくできていれば最高。もう何の問題もないと思う。

いい話、と言われても難しいのでとりあえずちょっとしたことを書いてみた。
他の話がよければ何かそっちから聞いてもらえると助かるよ。

261 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 00:36
540 名前:名無しさんの初恋投稿日:2001/03/11(日) 09:06
オフが荒れない方法きぼーん


541 名前:名無しさんの初恋投稿日:2001/03/11(日) 16:25
あるわけねえだろ。

オフそのものが、ネンチャク連中のターゲットだ。

なんでオフをそこまで憎むのか?
やっぱりヒッキーなんだろうか?

262 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 00:37
話せば長くなるけど・・・
別れた後、彼女から電話有り。

相手の言い分
「二股かけてたでしょ!!スッキリしたいから、二股を認めて私の前で、謝って!!」

俺の言い分
「絶対、掛けてない!!」←これ本当

女がガセネタをどこで仕入れたか不明。教えてくれないけど、確信は
あるって自信まんまん。だから俺が
「友達にも話していない事をなんで、俺の知らないお前の友達が知ってるんだ?」
って聞いたが、まるで取り合ってくれなかった。

結局俺は、二股をかける最低男呼ばわり。めでたし、めでたし。




263 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 02:07
あげ

264 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 02:51
ホワイトデーかあ

265 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 03:15
ホワイトデーは偽直気=ボブ!?と
オチンポ祭りかな?

266 :夢男:2001/03/12(月) 12:41
ようやく会社のパソコンも使えるようになった…。
自宅はまだサーバが不安定な感じなので見れないこともあるかも
しれないけど会社からは見れると思う。

267 :夢男:2001/03/12(月) 18:14
一応、帰るので今日は見れないかも。
でも見れたら見るし書くことがあれば書くよ。
それではまた逢おうな。

268 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 18:27
同性愛に目覚めました。
上野駅の入谷口から昭和通沿いの24会館というサウナに行きました。
2300円を払い中に入ると、ミックスルームと呼ばれる布団が敷き詰められた部屋があり、そこで寝ていると次々と僕の陰部を触ってきます。
僕は嫌悪感に襲われつつもその快楽に負けてしまい、そのまま為すがままになりました。
気がつくとフェラチオ初体験。こんなに気持ちの良いものなら、もっと早くここに来ていれば良かったなあと思いました。
射精後に相手の人に聞くと、こういったサウナは全国にあり、警察等も暗黙の了解で運営されているようです。
僕の人生に光が射した一日でした。

269 :名無しさんの初恋:2001/03/12(月) 18:34
>>268
コピペご苦労さん。

270 :夢男:2001/03/13(火) 11:12
おはよう。
あまり調子が良くないけどがんばります。

271 :名無しさんの初恋:2001/03/13(火) 11:41
知り合って1ヵ月少しの彼(30台前半)のことで相談です。
まだ会ったのは2回だけ。
最初2人で飲みにいって、次は友達同士で飲み会しました。
飲み会の帰りにキスしてこようとしたので、
「私は付き合ってる人としかしない」とけん制しました。
「じゃあ付き合って」と言われたのですが・・・。

その後は一度飲みのお誘いがあったけど、
私が都合悪くて断ったら、10日間くらい連絡がないんです。
土日出勤するくらい3月26日までは忙しいって言ってたし、
もともと電話嫌いな人で、デートの約束等がなければかけてきません。
私がかけても折り返しはときどきしか。
それが不満だって言ったら「仕事中や上司との飲み、それに
寝てるときはそれは無理だ。そんなことくらいで怒るなんてー」

悔しいことに私は彼のことが好きになってしまったみたいです。
この恋はできたら成就させたいのです。
もう私から連絡は一切しないほうがいいでしょうか。
関係が切れそうでこわいんです・・・。



272 :夢男:2001/03/13(火) 12:37
>>271
キミからの連絡を一切絶ってしまったら、
1. 必要な時しか連絡がない
2. お互い連絡せずに自然消滅
のどちらかになるのは明らかじゃないか?
自然消滅してしまうかどうかはさておき、必要な時にしか連絡がない
のがキミは不満だというのなら、その旨をしっかり彼と話し合うしか
ないよな。怒ったり、文句を言うのではないよ。しっかりとした話し
合い。恋人達に必要なコミュニケーション、意思の疎通に必要な行為。
しっかり話し合ってお互いに妥協できる点をみつけよう。お互いの
主張を通したい気持ちと相手の主張を受け入れてあげたい気持ちの
丁度良い中間点がみつかったらそれが二人にとって丁度良い距離だと
言うことになると思う。
お互いがお互いにとって心地よい距離を保って付き合っていけるなら
きっと長く良い関係を維持できると思う。そして少しずつその距離を
縮めていくのが恋愛だと思うよ。

まずはお互いの距離感を話し合おう!

273 :271です:2001/03/13(火) 13:00
夢男 様

ご意見どうもありがとうございます。
私たちは確かに話し合いが必要だと思います。
実質デートは1回しかしてないですから。
一目惚れのようなものだったかも。

彼は仕事にはまると周りが見えなくなるタイプです。
今はめちゃ忙しそうなので、
ここはつかず離れずの関係を保ちたいです。
自然消滅は避けたいんです・・・。
私からの連絡のペースはどのくらいが適当だと思われますか?
また、電話よりメールの方がいいでしょうか?



274 :夢男:2001/03/13(火) 13:24
>>273
今は時間がないから後で。すまんね。

275 :裏表:2001/03/13(火) 13:26
>>273

メールが使えるのならば、その方が吉。但し、携帯メールだと
どうかな?結構打ち込むのが面倒だしね。

まあ、3/26までは忙しいんでしょう?彼は。

“次のデートはいつにする?時間が出来た時に返事して”という
様な内容でメールしてみては如何?

>>272
“良くない”って体調かな?だったら、お大事に。季節の変わり目
だからね。

276 :夢男@自宅:2001/03/13(火) 23:04
喉が痛い…

>>273=271
恒常的に忙しい人なら無理にでも連絡をとらなきゃいつまでたっても
変わらないだろうが期限が決まっているのなら無理に頻繁に連絡を
とろうとされると鬱陶しく感じるだけかもしれないので何の目的も
なく何度も電話をかけたりするのは避けたいところだな。>>275
裏表が言っているように、電話よりはメールの方がいいと思うが
携帯メールで長文等は避けた方がいいよな。これは本当に入力が
面倒臭い。忙しい時は返事を書く気がおこらない。すごく具体的に
裏表がアドバイスしてくれているように、何かしら用事を作って
連絡をとるようにした方が良いと思う。

最後に、付き合ってくれと一度は言われているのだからあまり弱腰
なのも逆に良くない。自然消滅したり嫌われたりしたくないと思う
気持ちが強すぎてキミの愛情が伝わらなければ意味がないからな。

キミの愛情、しっかり伝えていこうぜ。がんばれ!

>>275=裏表
お気遣いに感謝。俺の周りで風邪が流行っているようだ。
…もしかして俺のせいか?

277 :夢男@自宅:2001/03/13(火) 23:10
ということで体調が悪いので寝る。おやすみ。また明日。
なんか季節の変わり目は必ず体調を崩しているな、俺…

278 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 00:21
同性愛に目覚めました。
上野駅の入谷口から昭和通沿いの24会館というサウナに行きました。
2300円を払い中に入ると、ミックスルームと呼ばれる布団が敷き詰められた部屋があり、そこで寝ていると次々と僕の陰部を触ってきます。
僕は嫌悪感に襲われつつもその快楽に負けてしまい、そのまま為すがままになりました。
気がつくとフェラチオ初体験。こんなに気持ちの良いものなら、もっと早くここに来ていれば良かったなあと思いました。
射精後に相手の人に聞くと、こういったサウナは全国にあり、警察等も暗黙の了解で運営されているようです。
僕の人生に光が射した一日でした。


279 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 00:33
ちんぽあげ。

280 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 03:39
前スレで、彼氏の祖母が入院したことで逢えなくなったことについて
相談させていただいた者です。
昨日メールが来て、別れることになりました。
祖母の入院は嘘だったのか、離れているうちに気持ちまで離れてしまったのかは
今となっては確かめようがありませんが、恐らく前者なのでしょう。
残念ですが、自分が悪かったんだと思い諦めることにします。

夢男さんには2度も相談させていただき、非常にお世話になりましたので
報告しておきます。ありがとうございました。

281 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 06:52
起きたあげ。

282 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 06:54
夢男よ

283 :夢男:2001/03/14(水) 10:20
おはよう。花粉症かなぁ。

>>278
コピペか?コピペじゃないならそれなりの書き方をしてくれ。

>>279
嫌なあげ方だな…

>>280
そうか、少し寂しい報告になってしまったな…。でも報告ありがとう。
今のキミの心中はわからないがとにかく落ち着けるまでは心と体を休めて
欲しい。辛かったり悲しかったりしたのだろうか。どうであれ、今だけは
ゆっくり休もう。そして終わった恋に心をとらわれ続けることのない様、
時間をかけてでも整理していって欲しいと思う。

キミがまた、良い恋愛に巡り合えること、祈ってるよ。

>>281
早起きだね。

>>282
どうした?

284 :名無しさんの初恋:2001/03/14(水) 16:07
>>203
裏表って偉そうなこといっててこういう奴だ。結婚したら浮気してもいいんだと。

396 名前:裏表投稿日:2001/03/08(木) 03:38
>>391
隣で寝てるよ。最近、こんなことばっかりやってるから、
ご機嫌斜め。(W

>>392
寝不足でしょ。ネロ。
飽きるよ。かれこれ7年程付き合ってるしね。でも
一番大切な人であることに変わりはない。
今でも、寝顔見てニヤついたりしてる。不気味かな。

とか言いながら…。俺は浮気歴(バレてない)アリの
ドキュソです。
このスレだけは見せられんな…。




285 :夢男:2001/03/14(水) 18:30
今日は帰るよ。ではまたね。

>>284
スレの趣旨を理解した上で書き込んでくれ。

286 :夢男:2001/03/14(水) 18:30
あげとく。

287 :りぽ:2001/03/15(木) 00:18
久ぶりage
夢男さん、なんとなく元気ないような気がする。Fight!

288 :夢男:2001/03/15(木) 10:57
おはよう。
調子が少しずつ良くなってきたので花粉症のせいじゃないっぽいよ。

>>287=りぽ
おお、久しぶり!元気だして行こう!

さぁ、質問相談なんでもござれだ。

289 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 11:10
自分より年上の気になる人に、年下よりも年上が
好きという話を聞かされて失恋気分を味わっています。
大勢で食事をする時によく話をしたり、2人きりで食事を
しに行ったりできてたので、これは今後友達の延長で上手く
いくんじゃないかと思っていた自分が馬鹿だったんでしょうか・・・

年上が好きという人はどうしても年上じゃないと駄目なんでしょうか。
自分には全く見込みがないということなんでしょうか。
厳しい言葉でもかまいません。なにか一言いただけたらありがたいです。

290 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 11:18


   λ_λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < なんで年上がいいのかって理由によるんじゃねーの?
   /    ;つ \
 ┏━━━━━━━━┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃ イーンジャネーノ? ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃




291 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 11:23
>>290
自分よりもずっとしっかりした人がいいとか
甘えたいからとかいう理由らしいです。
でもあまり年上すぎても駄目で、ある程度若い方が
綺麗でいい、とも言ってました。かなり矛盾してます。

292 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 11:31
λ_λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < じゃあ、若い289が 甘えさせてやればいいんじゃねーの?
   /    ;つ \
 ┏━━━━━━━━┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃ イーンジャネーノ? ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃


293 :ななしのごんべ:2001/03/15(木) 11:37
書くよー

294 :289@`291:2001/03/15(木) 11:43
>>292
年上、年下を含め、甘ったれ系の人としか付き合ったことがないので
甘えさせてあげるのは可能だと思います。やはり年齢のことと
>自分よりもずっとしっかりした人がいい
というところでストライクゾーンから外れているような気がするのです。
会話中も、年上がいい、ということをやけに強調していました。

295 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 11:49

   λ_λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < あんまりこだわらない方がいいんじゃねーの?好きになったら関係ないぜ。
   /    ;つ \
 ┏━━━━━━━━┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃ イーンジャネーノ? ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃


296 :夢男:2001/03/15(木) 12:11
>>289
そうだそうだ。こだわらない方がいいんじゃないか?
多くの場合、年上がいいというのは自分よりしっかりしている人が
良いという意味だと思うよ。ただし、ここで問題になるのは年下を
恋愛対象として見れない人もいるってことだ。ただ、それでも何に
だって例外はあるものだ。キミが気にしなければ問題にはならない
だろう。キミがしっかりしている所や相手の甘えに応えられる所を
アピールしつついい関係を築いていくことは不可能じゃないと思う。

せっかく気になる人ができたのにこんなことであきらめちゃ勿体ない
と思うよ。少し、頑張ってみよう!後悔しないようにな。

297 :夢男:2001/03/15(木) 12:15
>>293=ななしのごんべ
書けよー

298 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 12:38
>>295
何度も書き込んですみません。ありがとうございます。

>>296 夢男さん
ホワイトデーのお返しは誰かからもらう予定があるのかとか
誰かにチョコをあげたのかなどを聞かれたり、
他にも多数思わせぶりな態度を取られていた矢先だったので
かなりショックが大きかったです。良いチケットが取れたら
2人きりで観戦に行ってもいいみたいなことを言ってくれたので、
自分も一発逆転ホームランを狙ってがんばってみます。
ありがとうございました。

299 :289:2001/03/15(木) 12:39
観戦はスポーツ観戦の間違いです。失礼しました・・・

300 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 12:41
>>298
男性だったんですか?そっかー。
私も年上じゃないとダメなタイプなんです。
年下って、どうも・・・。

301 :夢男:2001/03/15(木) 12:46
>>298=289
一発逆転も何も今の段階で脈はありそうだぞ?
自信を持っていけばいいんじゃないか?

スポーツ観戦かぁ、野球もはじまるし、サッカーもあるしねえ。
サッカーは来年だけど。昨日締め切りだったね。ワールドカップ。
決勝申し込んでみたよ。84000円の席。当ったらどうしよう。

302 :289:2001/03/15(木) 12:47
>>300
わかりにくい書き方でごめんなさい。相手は男性です。
男性の年上願望は不動という気がするので怯んでいます。
自分は、20代の2才差なんて大した差ではないと思うのですが、
相手はそうでもないみたいで・・・中々難しいです。

303 :289:2001/03/15(木) 12:54
>>301 夢男さん
年上願望の話をしてくれた時は、おまえみたいな半人前の
年下は対象外、みたいな態度だったので弱気になってます。
コネを駆使してS席をゲットしてあの人の心もゲット!
・・・できるといいなあとは思っているのですが。がんばります。

304 :273です:2001/03/15(木) 12:55
273です

>>275 裏表さま
>>276 夢男さま

レスどうもありがとうです。
なまじ3月26日という具体的な日にちを聞いてしまっているので
4月になれば会えるのかなあ、なんて考えてしまいます。
もう彼はすでに気が変わったのかも知れないのに。あほな私。

メールはパソコンのメールです。
親しくなってからは使ってませんでしたが。
実は今週の月曜に、以前教えてって言われてたので
携帯アドレスを書いてメールしたのですが
何の連絡もありません。
まあ、彼は携帯メールは基本的に使えない(受信契約をとってない)ので
その方面は期待してません。


月曜のメールには、会いたいとか連絡くれとか、あえて一切書きませんでした。
電話は先週2回だけでその後かけてません。

>最後に、付き合ってくれと一度は言われているのだからあまり弱腰
>なのも逆に良くない。自然消滅したり嫌われたりしたくないと思う
>気持ちが強すぎてキミの愛情が伝わらなければ意味がないからな。

本当にそのとおりだと思います。
うざくない愛情の伝え方ってどうしたらいいんだろう。
私がもっと連絡とったほうがいいのか、それともひいたほうが・・・?



305 :夢男:2001/03/15(木) 13:07
また後でな。

306 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 14:08
あげ。

307 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 16:52
夢男がんばれage

308 :裏表:2001/03/15(木) 20:54
管理人殿

ご迷惑をお掛けして、大変申し訳ない。

309 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 21:32
 

310 :名無しさんの初恋:2001/03/15(木) 21:35
リトルよ

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :夢男@自宅:2001/03/16(金) 00:06
>>303=>>302=289
そこいらの年上の女性よりもオトナだぞって所を見せてやれ!
がんばれ!!ついでにS席ゲットできるといいな!

>>304=273
愛情は無理に伝えるものではないよ。
いつも愛情をもって接していればきっと伝わる。
それに愛情が強ければ自然と行動にも出したくなるものだろう?
それを実行してもいいと思うよ。

とりあえず先にあったアドバイスの様に時折メール等で調子を
うかがってみたらどうだろう。キミも辛いかもしれないがしばし
辛抱して待っていてみよう。そして、彼が忙しくなくなってから
今回のことについて二人でしっかり話し合ってみよう。

全然関係ないが3/26は俺の誕生日だなぁ…

315 :夢男@自宅:2001/03/16(金) 00:07
>>308=裏表
迷惑ってことはない。
今後とも何かあったら意見等を書き込んでもらえると嬉しい。

といったあたりで本日は寝る…眠い。ではまた明日逢おう。

316 :名無しさんの初恋:2001/03/16(金) 02:38
夢男さんいつもありがとうおつかれさまあげ

317 :名無しさんの初恋:2001/03/16(金) 02:40
sagっていれるな。アホ参加固定め

318 :273です:2001/03/16(金) 09:46
夢男さま

いつもありがとうございます。
まさかこんな相談、彼と同じ30代とはいえ会社の男性陣には出来ないので
本当に参考になります。

日が経つにつれてどんどん私の気持ちが冷める、というか
落ち着いていくのがわかります。
これくらい冷静な状態のほうがきっといいと思うんです。
のめりこまないほうが・・・。

当分週イチ電話、週イチメールのペースでいこうと思います。
これならうざくないですよね?

また4月になったらぜひぜひご相談させて下さりませ。

3/26はお誕生日ですか!おめでとうございます。これは縁起がいい。
最近お疲れのご様子なのでどうぞお体にお気をつけて。
ではまた。



319 :夢男:2001/03/16(金) 09:47
おはよう。今日も元気よく行きたいものだ。

320 :夢男:2001/03/16(金) 12:13
同時に書き込まれてたのか…

>>318=273
うざいと感じるかどうかはその時のキミの対応による部分もあるので
何とも言えないが自分の中でそう決めるのはいいかもしれないな。
そうやって少しずつ彼との距離を縮めて行き、いい関係を築けると
いいな。がんばれ!

321 :名無しさんの初恋:2001/03/16(金) 16:42
あぼーん確認age
削除人サンありがとう

322 :夢男:2001/03/16(金) 18:21
>>321
なんか削除してくれたのか。ありがとう。

323 :夢男:2001/03/16(金) 18:28
んじゃまた夜。また土日がやってくる…。

324 :名無しさんの初恋:2001/03/16(金) 18:31
ん? 夢男さんは土日嫌いなの?
私は好き。毎日働いてたら疲れちゃうもん。

325 :夢男:2001/03/16(金) 18:41
>>324
そういう意味じゃないよ。土日は何をしようかなぁと思ってな。
土曜の朝は免許の書き換えにいかなくては…。

326 :piri:2001/03/16(金) 20:35
彼氏と付き合ってもうすぐ5年になりますが、未だにやきもちがひどいんです。5年も一緒にいるのに、彼が他の女の子と話をするだけでイライラしてしまいます。
最近では、私の友人や彼の弟の彼女、親戚のお姉さん、近所の女の人、彼の同級生その他、とにかく彼の周りにいるすべての女の人と話す彼を見るだけですごくイヤな気持ちになります。
友達に相談しても、信じていればそんな気持ちになることはないよ!って言われるだけで何の解決にもなりません。

ひどい時は、彼が男友達と遊びに行くだけでも、変なお店(ヤラシイお店)に行くのではないかと心配で・・・
元々やきもちはひどい方だったのですが、ここ2年くらいはもう何もかもが信じられなくて・・・イライラするので、他の男の人と遊んでみたりするのですが、→(ドライブとかですよ!)
私がこんな事をしたら彼も同じ事をするかもしれない!と思ったりして結局、すぐに帰ってしまいます。
毎週1回はデートをするのですが、帰る時にはすごく寂しくて・・・こんな気持ちのままセックスをしたりするので、実はまだイクという経験をしたことがありません。
5年も付き合ってるのに彼には申し訳ないのですがイク振りをするだけです。心も身体も何だか寂しいです。
せめて心が少しでも満たされれば、身体もついて来てくれると思うのですが、間違っているでしょうか?
とにかく愛されてると思いたいのです。彼がすごく冷たいというわけではありません。
2人きりの時はすごくやさしくしてくれるし、ケンカの回数が多いということもありません。
自分自身、彼にどうして欲しいか分からないんです。なぜこんなに信じられないかも・・・

327 :piri:2001/03/16(金) 20:36
長くなってすみません。

328 :ネンチャック13:2001/03/16(金) 20:37
>piri
おまえかわいいな

329 :hussy:2001/03/16(金) 20:55
piriさんの相談を拝見して…
私は28歳ですが、いまだに皆さんが経験するような『イク』という快感を得たことがありません。今まで多くの男性と関係を持ちましたがダメでした。Hは大好きだし、気持ちはいいんですが…
でも、ピンクローターの激しい刺激だと、足がしびれて、あそこがビクンビクンします。私はピンクローターでしか、イケないんでしょうか。この年にもなって、イケないなんて。ちょっぴり悲しいです。

330 :>329:2001/03/16(金) 21:05
ピンクローターでしかイケない?
刺激して気持ちよければ、指や舌でもきっとイクことが出来るはず。
クリトリスを刺激する時どうなさってますか?
クリトリスの包皮をむいてあげて触ると、数倍も気持ちよさが違うわ。
かなり強烈にきますよ。
SOU入した状態でイク」ということについては、
ただ出し入れしていればイケるわけではなく、
やっぱり同時にクリトリスや乳首などへのいろんな刺激があってこそ
気持ち良くなるのよね。そんな時、男性からの愛撫だけに頼らないで、
さらに自分でも刺激して、より気持ちいい状態へもっていきましょう。
あくまでも「イク」ことや「彼と一緒にイク」ことにこだわらないで。
余計なことは考えずに、
刺激した時の「あっ、これ気持ちいい」という快感だけに浸りまくる、
これがとっても大事です。
気持ちいいと感じられること、
カラダが悦ぶことから貪欲に追求してみてね。

331 :名無しさんの初恋:2001/03/16(金) 21:51
>>326 piriさん
彼の行動から浮気的な雰囲気を感じないのに、彼を信じられないというのは、
私の推測ですが、piriさんが自分に自信を持てないからということはありませんか?

やっぱり自分を卑下していると、どうしても周りからの評価や愛情を信じられなく
なるものだと思います。文章を拝見するかぎり彼は特に冷たいという訳でもない
ようですので、きっと自分自身で自分の見方を変えていかないとダメだと思います。

自信の持ち方はいろいろあると思いますが、毎日自分で決めたことを実行したり、
鏡を見て笑顔を作ってみる等も効果があるそうですよ。

また、過去にあなたが浮気をしたことがある場合、相手に対しても浮気するのでは
ないかという猜疑心を抱きやすいそうです。

とにかく、あなたの気持ちをちゃんと彼に伝えて二人で話し合ってみたらどう
でしょう。5年もつき合ってきたのだから、彼もあなたが多少ヤキモチを妬きで
あることを知っても、あなたから離れて行ったりはしないと思いますよ。頑張って。

332 :名無しさんの初恋:2001/03/18(日) 00:22
夢男さん頑張って。
age。

333 :夢男:2001/03/19(月) 10:32
遅くなって申し分けない。家のサーバのせいで困っている。
昼に来るよ。

334 :名無しさんの初恋:2001/03/19(月) 10:57
>>326
ちょっと言いにくいことだけど、マジレス。
そういう精神状態になりがちな人は
幼少期に、親から十分な愛情を注がれなかったり、
両親の関係がうまくいってい時期があったり、
弟や妹ができた後、親がそっちを過剰にかわいがっていたり、
などとという経験が影響している場合が多いんです。
思い当たる節があって、自分の性格を異常だと感じるなら
一度カウンセラーに相談してみることをお勧めします。
アメリカなんかではかなりの人がカウンセリングを受けているし、
決して恥ずかしいことや、カッコ悪いことではありません。
案外あっさり治ることも多いですよ。

335 :名無しさんの初恋:2001/03/19(月) 11:14
夢男よ

336 :夢男:2001/03/19(月) 12:59
>>326=piri
セックスの話は置いといて、強すぎる嫉妬心はどうにかしよう。
自分自身、嫌で嫌で仕方がなくて混乱してしまっているようだが今の
状態では「幸せ」になるのは非常に難しいよ。キミが幸せである為に
は彼が幸せでなくてはならない。そして彼の幸せがキミの幸せになる
ような関係であることが望ましいのだから。

愛される為に与えるのではなく、愛を与えること。
そして結果的に愛されるならばそれが一番良いかたち。

今のキミには難しいかもしれない。しかし、未来を彼と共に歩いて
いきたいと思うならばそう思えるように努力しよう。
また、>>334が的確に書いているようにカウンセリングを受けると
いうのもひとつの有効な方法だと思う。

>>329=hussy
その事を相手の男性に告白し二人で努力していくべき問題だと思う。
相手にキミの気持ちの良いと思う所を知ってもらって少しずつ解決
にむかっていけたらいいな。気持ちがいいと感じることができて、
しかも道具を使えばイクことができるならそんなに難しい問題では
ないと思うよ。もっと感じることに神経を集中させてもいいかも
しれない。で、具体的な話は他の人のアドバイスを参考にしてくれ。

俺は男だから女性の性のことはよくわからないのでなぁ。

337 :あい:2001/03/19(月) 16:28
夢男サン聞いてください。
彼と共通の女性の友人がいます。彼女には婚約中の彼氏がいますが遠距離でなかなか会えないようです。
その女性がお節介というか何というか…私と彼の関係に世話を焼くのではなく、彼の生活に口出しするんです。
まるで母親の様な口振りで。それは彼女である私の出番なのに、と思うと腹が立ちます。
説教だけで実際に介入していない点がまだ救われますが…。
彼は「心配してくれてどうも」と応えているようですが、放っておいて欲しいです。
この女性に嫉妬することなく平穏に暮らすにはどうしたらいいのでしょうか。

338 :??:2001/03/19(月) 16:43
>夢男
自己板にはもう烏賊ないの??

339 :夢男:2001/03/19(月) 17:30
>>337=あい
それは彼女本人に
「気持ちは嬉しいけどそれは自分の役割だと思うから彼に言う前に私に言って」
等と言っておくか、彼氏にツッコミどころがない程しっかりさせるか、先回り
してキミが彼に説教しておくかどれかだろうなあ。
まあ彼女も悪気があってやっている訳ではないのはキミもわかっているだろう
から嫉妬などせずに、ありがとう、と思っておけばいいのではないか?彼が
プライバシー云々で不快に思っているとかであれば話は別だろうがそうでは
ないならうまく共存すればいいと思うよ。いずれにせよ彼女とキミとの間で
意思の疎通をはかる必要はありそうだ。

>>338
しばらく自粛してたんだけどそもそも行く時間もなかった。
そのうち行く…かな。

さて、今日はもう終わり。また夜逢おう。

340 :夢男:2001/03/19(月) 23:39
こんばんは。
何かあれば書いておいてくれ。
もうすぐ寝ちゃうかもしれないが。

341 :夢男:2001/03/20(火) 12:01
こんにちは。
家事終了。お散歩でもしてこようかな。

342 :純情恋愛板の良心:2001/03/20(火) 14:02
夢男がんばれあげ

343 :名無しさんの初恋:2001/03/20(火) 16:41
夢男さん。
あの、、、昔フッタ女を遊びに誘うのってどういう気持ち?
付き合ってたじゃなくコクってあえなく撃沈だったんだけど。
それは2年くらい前の話しなんだけど・・・。

おとといの夜ヒマならでてきなよって言われてファミレスで雑談。
そんで昨日は一緒に免許とりに行こう(車の)って言われて
朝〜夜まで12時間くらい一緒に過ごした。
ヤリ目的では無さそうだし、かといって合コン設定してくれっつーのでも
なさそう。微妙に思わせぶりな態度をとるかと思えば
あの子かわい〜〜〜!!とか言って歩いてる女の子を見てたりする。
・・・友達ってことなのかな?
でも昔フッタ女と友達になんてなりたいものかなぁ?
一緒に遊ぶのなんて初めてなんだよね。。。
夢男さんはどう思う?

344 :夢男@自宅:2001/03/20(火) 23:45
>>343
「ふった」とか「ふられた」ってのをそこまで重く考えなければ不思議じゃ
ないんじゃないかな?確かに、キミの言うようにヤリ目的とか合コン目的
のように目的があって近づく計算高い人間も多いがその反面そうでない人
も数多くいるよ。一番近い言葉で表現すると、やはり「友達」になるのかな。
いずれにせよ彼が計算ずくでキミに近づいているかどうかがわからないので
あれば深く考えても仕方ないのでキミの好きなように対応してやれば良いと
思うよ。

すなわち、何かしら理由はあるだろうが意識する必要はないと思う。

ということでどうだろう。
んでは本日の営業を終了します。おやすみなさい。

345 :343:2001/03/21(水) 01:21
夢男さん

レスありがとうございます。
やっぱ友達かぁ。なんか友達って言葉難しいよね。
あんま考えてもしょうがないね。
意識しないで友達付き合いつづけてみよう〜。
おやすみなさい!


346 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 01:22
夢男よ

347 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 01:25
ds

348 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 04:28
ds

349 :夢男:2001/03/21(水) 12:41
>>345=343
そうだな。
いろんな感情が複雑に絡み合う、人間関係って難しい。
友達といってもピンキリだし、浅い付き合いの恋人なんかより
ずっと信頼できたりもしたりして、面白いもんでもあるよ。
また何かあったら相談でもしてみてくれよ。

>>347-348
ds?

350 :夢男:2001/03/21(水) 18:14
さあ帰ろうか。

351 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 18:17
350 名前:夢男投稿日:2001/03/21(水) 18:14
さあ帰ろうか

352 :夢男@自宅:2001/03/21(水) 23:30
こんばんわ。今日は寝るよ。また明日ね。またあおう。

>>351
うん?

353 :名無しさんの初恋:2001/03/21(水) 23:31
オヤスミナサイ、夢男サン

354 :343=345:2001/03/22(木) 02:33
>>343>>345です。
「今、何やってるの〜?」って7時くらいに電話かかってきて
「ヒマなら本とりにこない?」って。(相手はもうすぐ引っ越す)
んで行ったら引越しの掃除の手伝いをさせられファミレスでご飯食べて
また掃除。引越しさびしいね〜って言ったら
ネット恋愛でもする?(私とそいつがってこと)
とか言われました。何言ってんの!って軽く流したけど
友達にこういうこと言うかな?最近ひんぱんに会ってるし・・・。

夢男さんに、そいつ脈があるよって言ってほしい気もするし
友達だよって言ってもらいたい気もする。
これって揺れてるってことだよ・・・ね?
ちなみに、そいつ23歳、私19歳です。

355 :夢男:2001/03/22(木) 12:50
>>354=343
じゃあまず、キミ自身の今の気持ちを整理してみようか。
ネット恋愛する?は冗談っぽい気がするが全く無関心の相手には
言わない言葉とも言える。それを聞いてキミはどう思った?
ちょっと嬉しかったりとかしなかったか?

相手がキミをどう思っているか、それを知りたいと思う気持ちは
誰にだってあるだろう。よくわかるけれど、一番大切にしなくて
はならないのは自分の気持ちだよ。確かに状況によっては自分の
気持ちを封じて、見送らなければいけない時というのもあるけど
今回の場合は自分の気持ちをまず考えて良い場面だからね。

356 :nanasi:2001/03/22(木) 13:49
相談に乗って下さい。

ずっと前にヒドイ振られ方をして、男嫌いになってたんですが、
去年ようやくとても好きな人が出来ました。
かなり年上の人でお友達感覚で今まで付き合って来たんですが、
先日彼の援交疑惑を彼の友人から聞いてショック受けてます。
本人に聞きたいけどここまで持って来れたのをぶち壊す勇気がないんです。
・・・この先どうしたら良いと思います?

357 :夢男:2001/03/22(木) 18:16
ここは実は「みんな」と夢男の相談スレなので敢えて「みんな」を
掲げている理由を俺が忘れてはいけないなあと思った。

>>356=nanasi
彼を信じているなら聞いてみてもいいんじゃないかな。
援交をしていたとしたらキミは嫌なんだろう?だから悩むのだろう?
本当だったらキミはとても辛いかもしれない。しかし、もし本当だと
してもキミは彼を受け入れることができるかもしれないし、また逆に
その話がでたらめだったとすれば彼はそんな疑惑をうけたままキミと
つきあっていかなくてすむということになるんだよ。
「信じる」ってのは言葉を信じることではなく、その人自身を信じる事
に他ならないと思う。彼を、「信じて」みたらどうだろう。

いつでも相談に来てくれ。男嫌い、治るといいな。

358 :夢男:2001/03/22(木) 23:17
こんばんわ。何かある?

359 :354:2001/03/22(木) 23:27
>>343>>345=>>354です。
言われて嬉しかった。
自分の気持ち・・・、やっぱり今でも好きなのかも。
話してて楽しいと思うし一緒にいて楽だし。
でも、コクったとして、もしまたフラレタとしたら
これ以上友達でいれないような気がする。
それだったら友達という言葉どうり仲良くしてた方が
いいのかな・・・。何かもうわかんないよ。ごちゃごちゃ・・・。

360 :289:2001/03/23(金) 02:13
突然ですがデートしてきました。告白はしていないのですが、
会話の内容から推測するに私は妹としか思われていないようです。

それとは別に、去年好きでなかなか諦めきれなかった人と
思わぬところで再会してしまい気持ちが揺らいでどうしようもない状況です。

迷っているうちは動きようがないのでしばらく頭を冷やすことにしました。
夢男さん、意見をくださった方、ごめんなさい。

361 :名無しさんの初恋:2001/03/23(金) 04:08
あげ

362 :名無しさんの初恋:2001/03/23(金) 07:12
夢男さん、彼氏のいる人に告白してもいいのでしょうか?
はっきり言って結果なんか期待してません。その結果もう一生
会えなくなってもいいと思っています。ただ気持ちだけ伝えておきたい。
でも、相手のことを考えると今せっかく幸せなのに私が告白してもいいものかと
悩んでいます。相手の幸せを考えて気持ちを抑えるか、自分本位に考えて告白
するべきなのかがわかりません。アドバイスお願いします。

363 :名無しさんの初恋:2001/03/23(金) 08:16
24歳のしがない男の相談です。今 好きな人が二人いて悩んでます。
夢男さんなら、どちらを選びますか?

A子(30歳)性格が面白い・金持ち・趣味も合う・セークスは下手だけど努力している
料理上手・真面目・1人暮らし・心の安寧をもたらす・外見的に落ちる・つき合って半年

B子(20歳)真面目・性格が健気・可愛い・巨乳・セークスの相性がヨイ・主導権を握れる
つき合って一ヶ月・近所・電話で呼び出すとすぐくる・頼めば何でも聞く



364 :癲癇娘:2001/03/23(金) 08:18
コクハクしてくるくせにホッサミテニゲルオトコを
最初に見極める方法アリマスカ? モー   ィャ


365 :将軍:2001/03/23(金) 10:13
鬱ナノ

366 :夢男:2001/03/23(金) 10:15
昼まで待ってね。

367 :夢男じゃなくてスマンが:2001/03/23(金) 10:29
>>362
しないと後悔すんのはあんただぜ。
>>363
結婚を考えるならA
付き会うだけならB
>>364
最初によく話し合うしかないんじゃない?

368 :名無しさんの初恋:2001/03/23(金) 10:35
>>363
付き合うのも結婚するのも
俺は、Bの方がいいけど

Bの劣ってる所って後から何とでもなりそう

369 :夢男:2001/03/23(金) 12:26
>>359=354
そうだな。そういう時はわからないままで行動しようとせずに
整理がつくまで友達としてつきあっていくのがいいと思うよ。
告白してふられるかもしれないリスクもあれば告白しないリスク
だってある。そのどちらに比重をおくかはキミの気持ち次第だ。
友達として連絡をとりあっているうちに気持ちが大きくなるか
冷めていくか、しばらくは様子を見てみてはいかがかな。

>>360=289
気持ちは揺れはじめるとなかなか止まらないよな。
しっかり頭を冷やして冷静な判断をできるようにしてからまた
恋愛にのぞんで欲しい。今は少しお休み期間だな。
また悩んだり迷ったりするなら相談してみてくれ。

370 :名無しさんの初恋:2001/03/23(金) 12:46
はじめまして。相談させてください。
メル友とはじめて会ったんですけど、
それ以来連絡が途絶えがち...。実は、ホテル行ったんです。
それがいけなかったのかな−。1度電話で話して。
その後1度だけ携帯メールに返事が来たんですけど、それきり。
(日に1度メール送ってました)
なんか、もう続ける事ってやっぱり無理なんでしょうか?


371 :夢男:2001/03/23(金) 13:10
>>362
断わられる為の告白というのはキミもわかっている通りの自己満足でしかない。
それではもしもキミがスッキリできたとしても罪悪感が残るかもしれない。
そして、彼女も、その彼も、キミも、実際は誰も幸せになれない。
キミは彼女を愛しているからこそ気持ちを伝えたいのだろうが、キミの愛とは
誰も幸せにできないものなのか?彼女の幸せを一番に考える気持ちが愛だとは
思わないか?キミの気持ち、彼女には伝わらないかもしれないが、今のキミの
気持ちと優しさ。それはきっと自分にかえってくるよ。辛いかもしれないが、
自分がベストだと思える行動をとってくれ。後悔はしないように。

>>363
立場とか状況だけでは選べないなあ。
自分にとって都合の良い相手が恋人として良いとは限らない。
相手とつきあうことによって自分自身が成長できること、自分とつきあう
ことによって相手が成長してくれると思えること。メリット・デメリット
を考えるならこれが一番重要だと思う。しかし恋愛感情というのはそうも
はかったようにはいかないものだ。極端に条件に差のない場合は冷静に
なって条件を排除した時に自分がどちらの女性に傾いているかを考えれば
おのずと答えがでるんじゃなかろうか。

372 :夢男:2001/03/23(金) 13:13
続き、あとでね

373 :nanasi:2001/03/23(金) 14:40
>>357
ありがとうございます。読んで感動しました。
取り敢えず信じ切れる所まで信じてみます。

374 :夢男:2001/03/23(金) 19:30
しまった、月曜日まで書き込めないかも。すまん。
「みんな」に期待!

ではまた逢おう!!

>>373=nanasi
おう、がんばれ!彼がキミの信じるに値する男であることを祈ってる!

しかし、感動したとか書かれると照れるからやめてよ。

375 :名無しさんの初恋:2001/03/24(土) 00:14
みんな!!さっき過去スレ見てたんだけど
夢男さん3月26日誕生日だぞ!!
少し早いけどおめでとう!!!

376 :縁繋ぎ侍:2001/03/24(土) 03:19
ワッショイワッショイ!!
夢男が生まれた
ワッショイワッショイ!!

377 :359:2001/03/25(日) 00:40
そうだね。早まっちゃいけないいけない。
とりあえずしばらく様子を見てみます!
夢男さんありがとう!
ちょっと早いけど誕生日おめでとうございます!!

378 :名無しさんの初恋:2001/03/26(月) 00:54

夢男おめでとう上げ!

379 :362:2001/03/26(月) 01:11
夢男さん、アドバイスどうもありがとうございました。
駄目だったんだけど、これでようやく先へ進めそうな気がします。
自分の心の中ではいこうと決めていてもなかなか行動できないで悩んでいる時に
背中を押してもらえてとても助かりました。

誕生日おめでとう。これからもがんばってください。


380 :名無しさんの初恋:2001/03/26(月) 02:11
夢男さん、誕生日おめでとうございます。
たしか・・・厄年でしたっけ?

381 :名無しさんの初恋:2001/03/26(月) 03:14
あんなことあったけど気にするなよ。
私は夢男の味方だ。
あそこまで言われる筋合いないよ。

誕生日おめでとう。

382 :名無しさんの初恋:2001/03/26(月) 08:34
たびたびお世話になってます。誕生日おめでとうございます!
ちなみに何か新ageの抱負とかありますか?

383 :夢男:2001/03/26(月) 10:47
おはよう。
たまたま書き込みに今日誕生日だと書いただけなのにみんな
祝ってくれるとは非常に嬉しいよ。ありがとう。
昼にでもレスするよ。

384 :289:2001/03/26(月) 10:58
夢男さん、お誕生日おめでとうございます。
いつも心強いアドバイスをありがとうございます。

3日間迷って出した結論は、もっと自分を磨くことでした。
しばらくの間は自分の成長のためにがんばってみます。

385 :りぽ:2001/03/26(月) 12:51
夢男さん、お誕生日おめでとう。
生きるって、嬉しいことも悲しいことも、幸せな気持ちも大きな失敗も
全て少しづつ身につけて自分を育てていくことだと思う。
嬉しい時は笑って、辛い時は辛いってネをあげるのも大切。

この一年があなたにとって素敵な一年になりますように。
いつも影ながら応援しています。頑張って!

386 :夢男:2001/03/26(月) 13:02
遅レスで大変申し訳ない。

>>364=癲癇娘
ハンドルから察するに癲癇の発作の話かな?
実際の発作を目の当たりにしたら初めて見た人はひくかもしれない。
けれど、そんなキミを支えてあげたいと思う人もいると思うよ。
最初に見極める、というのは難しいと思うので告白された時にでも
自分から癲癇の事をしっかりと話しておけば、見極めの精度は高く
なるんじゃないだろうか。

>>365=将軍
鬱なのか。相談?

>>370
初めて会ってホテルに行くような人間とはマジメにつきあえない、
と思っている人はとても多い。勝手な事を言っているように感じる
かもしれないがそういうものだ。初めて会ってホテルに行くようで
あれば良くてもその程度の関係にしかなれないと思っていた方が
無難じゃないかと思う。正直言って続けるのは非常に難しいと思う
ので、もしもこの先同じようなことがあった時にしっかり行動して
いけるように今回の経験を活かしていってほしい。

387 :夢男:2001/03/26(月) 13:15
今日で25になりました。就職してから時間が経つのが早い早い。
しかし去年のことを思い出すとずっと昔だった気がする。

>>375
ありがとう!

>>376=縁繋ぎ侍
ありがとう!
なんかすごいノリで嬉しいのだができればひっそりと頼む。

>>377=359
様子を見つつ、自分の気持ちを自分で理解していこう。
また何かあったら相談に来てくれ!

>>378
ありがとう!

>>379=362
結論を出したらあとは自分の判断を信じ、ふりかえらないことだ。
悪い結果がでるならでた時に反省すれば良い。がんばれ!

388 :夢男:2001/03/26(月) 13:51
>>380
ありがとう。
厄年は地域によって異なるらしいが25歳は見事に厄年。
とはいえ、数えなので本厄は去年で今年は後厄だ。
母が厄払いをしてもらっておくから金をよこせと言ってきた。

>>381
ありがとう。
ところであんなことってどんなことだ??

>>382
ありがとう。
新ageって何だ?と思ったらアゲじゃなくてエイジと読むのか。
2ちゃん恐るべし。えーと、24歳は料理をうまくなるのが目標だった。
25歳では将来への道を模索しようかと思っている。人生はまだ長い。

>>384=289
ありがとう。
何をして磨くのかわからないが前向きになれただけで十分磨かれている
と思う。今の気持ちを忘れないことが何よりも重要だよ。頑張ってね。
また迷った時や遊びたいときは来てくれ!

>>385=りぽ
いつもありがとう。頑張るよ。
キミも何かあれば遠慮なくどんどん書いてくれよ!

389 :夢男:2001/03/26(月) 14:00
祝辞は非常にありがたいのだがスレッドが機能しなくなると意味がないのでこの辺で。
みんなの気持ち、ありがたく受けとった。

さて、それではいつも通り何か相談がある人はどうぞ。

390 :夢男:2001/03/26(月) 17:33
春分も過ぎて、昼の時間が長くなってるなあ。まだ明るい。そして大分暖かい。

何かあれば相談など受け付けているよ。
今日は朝は忘れていたがよく考えたら誕生日だったので自宅で美味いものでも
食べようかと思っているよ。

391 :クリームソーダ:2001/03/26(月) 17:35
誕生日おめでとう夢男
おまえはオレの尊敬に値するコテハンの一人だ
これからもがんばってくれ

392 :夢男:2001/03/26(月) 17:35
>>390じゃ何のことかわかんないな。
自宅で美味いものでも食べようかと思っているので美味いものを
食うとなれば酒でも飲みたくなるだろうし、まあそんなわけで夜は
書けないかも。と書きたかった。

393 :夢男:2001/03/26(月) 17:40
>>391=クリームソーダ
ありがとう。がんばるよ。
俺なんか尊敬してないでキミはキミなりの高みを見つけて欲しいものだ。
何かレスできるようなことや相談したいことなどあれば遊びに来てくれ。

394 :クリームソーダ:2001/03/26(月) 17:59
なにかあったらよろしく

395 :夢男:2001/03/27(火) 10:37
おはよう。何かあるかな。

396 :辰巳:2001/03/27(火) 11:11
夢男サン朝っぱらからこんな質問ごめんなさい。
2年前に中絶して以来男性との交際をしてません。言い寄られて
も断りました。
付き合うとなったら絶対的にセクースするでしょ?
そしてまた出来たら・・・と思うと恐いからです。
そして最近、久々に彼氏が出来ました。ある掲示板で知り合って
メール、チャット、電話、会う、この間8ヶ月くらいです。よく
も会わずに続いたもんだと自分でも感心します。会うまでに様々
な事を話したので彼の事を知れたし知らせました。
でも1つ引っ掛かっている事があります・・・。その中絶の事。
私の胸に閉って1人でその過去を背おうつもりですが、これでい
いんですよね?でも、もし何かの切っ掛けでバレるくらいなら今
これ以上付き合いが深くなる前に告げた方がいいような気もしま
す。
彼の中絶への考えは「人殺しと同類」です。その話題が出た時に
言っていました。
既出かもしれなくて落ち込む内容ですがごめんなさい。

397 :辰巳:2001/03/27(火) 11:16
↑煽られそうなんで下げました・・・。

398 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/03/27(火) 14:08
あの、男っぽいってどうゆう事なんすかね?

399 :名無しさんの初恋:2001/03/27(火) 14:11
>>396
ちゃんと避妊しろ。そんだけ。

400 :夢男:2001/03/27(火) 15:50
いきなり熱が出てきたので会社を早退して今までぐったりしていたよ。

私信で申し訳ないがお誕生日メールをくれた方、ありがとう。
返事はちょっと遅くなるので期待しないで待っていてくれ。

レスはまた後でね。今は、寝る。

あ、>>398は女の子かな?

401 :裏表:2001/03/27(火) 16:25
>>396

実際に付き合っている期間が長くないのなら、貴方も
彼についてそう多くを知っている訳ではないでしょう?

メールetc.だと互いに良い所だけを出して付き合う事が
出来るからね。

彼の欠点や弱点を直視しても尚、彼と付き合い続けられる
気持ちが固まった後、貴方の抱える問題について打ち明ける
のが良いと思う。

貴方の問題は、一般的に恋愛する上で相当なハンデになる
ことは確かだと思うが、だからこそ打ち明ける相手を良く
知ることは大切。

セクス云々はその後かな。

但し、>>399 も大事よ。

402 :裏表:2001/03/27(火) 16:31
お大事に 〉管理人殿
ん、以前書き込んだ時にも確か同じ…。(笑

403 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/03/27(火) 20:21
398です。男です。なんか女々しいって言われるんで・・・

404 :名無しさんの初恋:2001/03/27(火) 23:31
仲のいい異性の友達(または彼女)が自分の家に遊びにきた時、みなさん何されてますか?僕の場合はマンガ読んだりしゃべったりしてるんですけど、
そればっかりだと相手が退屈じゃないかな−と思ったもので...。他の皆さんはどうされてるのか教えてください。


405 ::2001/03/28(水) 00:50
マンガ?

406 :地方在住:2001/03/28(水) 00:54
明日、好きな女の子と東京又は、(アバウトですみません)
千葉駅周辺で遊ぶのですがどこで何したらよいですか?
カラオケは、嫌いです。
田舎者にも分かりやすい場所所お願いします。


407 :地方在住:2001/03/28(水) 01:14
ageとこ

408 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:15
>>406
新宿で遊べば?

409 :地方在住:2001/03/28(水) 01:22
>>408
新宿でおすすめなデート場所ってなにがありますか?


410 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:25
>>409
映画でも見れば?私達は新宿ではショッピングがほとんどだけど。
それかお台場行くとか。ベタだけど、それなりに楽しいしね。

411 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:27
>>406
千葉なら船橋ららぽーともありかと。
買い物、お茶飲んでマタ−リできるし映画も観れるよ。

412 :地方在住:2001/03/28(水) 01:35
お台場などマ〜タリ出来る所に
いこうかなって思ってましたが
明日、天気よくないみたいなので
他になにかあるかなって思ったので>>410

>>411
車じゃ無くてもいけますか?


413 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:37
>>412
池袋は?買い物できるし映画も見られるし、水族館も乙だよ。

414 :がんぷ:2001/03/28(水) 01:39
>>412
ららぽーとは電車でも行けるよ。京成線の船橋競馬場駅から
ららぽーと行きのバスにのれば着くよ。

415 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:39
>>412
つーか、電車の方が便利だ。<ららぽーと

416 :地方在住:2001/03/28(水) 01:44
>>413 池袋か〜 なんとなく恐いっす。

>>414 415
そうなんですか ありがとうございます。
本当に僕、田舎者ですね・・・

ララポート逝った後、ラブホに行くとしたら
どの駅にいけばわかりやすいですか?


417 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:50
池袋が怖いだって〜(ワラ
かわいいんだね。

418 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 01:50
>>416
近場が良いなら、南船橋から京葉・武蔵野線に乗って
西船橋に出れば何件かあるよ。

419 :がんぷ:2001/03/28(水) 01:51
>>416
船橋競馬場駅は船橋駅と津田沼駅をはさんでるから
そっちの方に探しに行ってみたら?

420 :地方在住:2001/03/28(水) 02:03
私にレスしてくださったみなさんありがとうございました。
ららぽーと→船橋周辺のラブホへ逝こうと思います。
では おやすみなさい

421 :名無しさんの初恋:2001/03/28(水) 10:42
あげ

422 :夢男:2001/03/28(水) 14:04
こんにちは。
体調は少なくとも一時的には良くなった。
このまま悪くならなければ夜に書き込めるよ。

423 :夢男@自宅:2001/03/29(木) 00:51
最近レス遅くなって申し訳ない。
みんなが少しずつ力をかしてくれるので非常に助かっているよ。

>>396=辰巳
それを背負っていくことも勿論大切なことであるが、もしもキミが彼の生涯の
伴侶となり得るのであればその重荷を半分彼に背負ってもらうというのもまた
ひとつの選択肢だ。それが二人の絆をより強固なものにすることだってある。
ただ、今の段階で彼に半分荷物を渡すは俺としてはおすすめできない。彼がその
荷物を投げ出してしまう可能性も高いと思うし、また、今はその時ではないと
思うから。裏表も言っているようにキミが彼の事を知り、彼がキミの事を知り、
二人がより深い仲となった時に話すべきじゃないかと思う。

あと、バレるのと自分から話すのでは随分違うが、この件に関しては恋愛の障害
になり得るかどうかの判断が非常に曖昧で難しいと言わざるを得ないような問題
であるので現状では話す必要もないと思う。但し、キミが強く罪悪感を感じた
まま付き合いたくないというのであれば話は別だ。キミの考えやその時の思い、
そして今、罪悪感を感じていることを彼に伝えるべきだろう。その結果が良い
方に出るか悪い方に出るかはわからないが罪悪感から相手に遠慮してしまう様な
付き合いになるのも成功とは思えないからな。

結論は、完全に隠すという気持ちを持てないなら最終的には話した方が良い。
ただし、現在は話す必然性はないと思う。

あと、あんまり今回の問題とは直接関係ないので蛇足っぽく書くが、子供が
欲しくないならば避妊はすべきであるが、避妊をしているから絶対に子供が
できないという避妊法は存在しないもので、確実に子供を作らない為には
セックスしない以外はないということは忘れないように。

424 :名無しさんの初恋:2001/03/29(木) 00:54
だいぶ立ち直りました。
だいぶ前の2です。

425 :夢男@自宅:2001/03/29(木) 01:05
>>403=>>398
男だったか、失礼。

「男っぽい」というのも人によってだいぶ解釈が違う言葉で、使い時に
よってもだいぶ違うと思うのであまり「男っぽさ」にこだわらずにキミ
が「女々しい」と指摘された部分に関して反省したり変えていったりする
といいんじゃないかと思う。

>>404
家に来た場合は何かをして遊んだり会話をしたりすることが多いなあ。
相手が退屈じゃないかは心配せずとも退屈であれば二度とこないので
すぐわかるだろう。まあ、お互いに気を使いすぎない関係というのは
疲れないのでゆっくりできて、それはそれでいいと思うぞ。退屈だと
思ったら退屈だと相手が言い出しやすい雰囲気を作っておいてあげる
のがいいかもしれない。

まあそれが難しいのではあるが。

>>406-420=地方在住・その他の面々
ここを活用できたようで良かった良かった。

では、風呂に入って寝るよ。おやすみ。

426 :夢男@自宅:2001/03/29(木) 01:08
>>424
いつの2かわからないよ〜。
しかし、立ち直ったなら良かった。
相談などがあればいつでも書き込んでくれ!

では、まじで寝るよ。おやすみぃ!

427 ::2001/03/29(木) 07:27
夢男さん、こんにちは。突然ですが相談していいですか?

現在、好きな人がいますが、その人は4月から
もう遠くにいってしまうし、自分的には脈があるように思えません。
しかし、とても好きです。
そんな私に知人がある男性を引き合わせました。
どうやらその男性は私が気に入ったとのこと。
そのことを知人(知人はその男性との方が仲が良い)に聞かれて、
適当な返事をしていたら、次回の設定をされてしまいました。
その男性はかなりカッコいいです。ちょっと変わり者のようですが。


428 ::2001/03/29(木) 07:31
すいません、途中で切れてしまいました。
続きです。

好きな人はいずれ諦めなくてはいけないと思っていますが、
それには時間が必要です。
こんな出会いは急すぎるような気がします。
けれど、その設定に行った方がいいのでしょうか。
行かない方がいい場合の、カドの立たない断り方を教えて下さい。

429 :早起き娘:2001/03/29(木) 08:06
おはようございます。

ずいぶん前に別れた元彼氏が、実は私と付き合ってる頃から今の彼女と付き合ってたと
友人から聞かされました。
別れた今となっては何を言っても、憎んでも無駄だとわかっていますが
やり切れない気持ちで一杯です。
許せないという気持ちではなく、やり切れなくてむなしい。
相手を信じることって何なのでしょう?
この元彼氏を罵倒する言葉は聞きたくないです。
それよりも「相手を信じること」について誰か教えて下さい。
そして私のこのやり切れない気持ちのたてなおし方も誰か教えて下さい。




430 :夢男:2001/03/29(木) 10:58
おはよう。昼にでもね。

431 :LB:2001/03/29(木) 13:05
>>429 早起き娘氏
その相手を選んだ自分自身を放棄するわけではなく、
自分を見つめようとする姿勢、天晴れ至極。
その後に「彼を罵倒する言葉は聞きたくない」というのも感銘を受けた。
貴女のような女性を世は「良い女」という。素晴らしい事だ。

相手を信用する。違いの信頼関係を築く。
交際中の男女にとってこれもまた、想いと同じに大変重要なファクターではあるが、
だがしかしその部分だけに囚われていては想いは先に加速しない。

信じているから愛する、のでは無くて、愛しているからこそ信じるのだ。
むしろ、今貴女が感じている「やりきれない気持ち」はきっと、
次の恋がやって来た時に相手には絶対に味あわせたくないモノとして、
その彼よりももっと次の彼を幸せに出来る事だろう。

相手を信じれば相手が裏切らない訳ではない。
信じる事をそんな受動的に捉えていれば裏切られた時のダメージも大きいだろう。
相手を信じる事、そして信じるようにさせた自分の想いに自信を持つ事。
能動的に、前向きに全てを捉える事により、素晴らしい経験として貴女を更に良い女にしてくれるはずだ。

そんな男を選んでしまった自分をどう思う?
後悔するのであれば、次は後悔しないようにもっと品定めすればいい。
別に彼が生涯最後の恋人というわけではないのだろう?
だとすれば、今回の事を胸に、次はもっともっと良い男を見つけて欲しい。

落ちこむときは徹底的に落ちこむべきだ。
夢男氏もかつて言っておられたが、中途半端に立ち直ろうとするからいけない。
谷底まで転がり落ちれば、後は登るしか無いのだから、
まずは気持ちの整理から始めては如何だろうか。

相変わらず俺は何を言ってるのかよく判らないが、
卑屈にならず、常に前向きに。前向きに疲れた時は、涙すればいい。
想いにもきっと、けじめが一番なのだろう。

432 :LB:2001/03/29(木) 13:06
>違いの信頼関係を築く。
それは一体、どんな信頼関係なのだ。(;´Д`)

これは無論、「互いの信頼関係」の間違いだ。
腹を切って詫びる。どうにも春は、頭の中がお花畑で一杯だ。

433 :夢男:2001/03/29(木) 14:01
3色パンは3種類の味が楽しめて得した気分かと思いきや全部甘い味なので
3色目を食べる頃には損した気分に。クリーム・チョコ・あんこは甘い…。

>>428=>>427=幹
そのまま言えばいいんじゃないかな。
キミの考えは筋が通っているし相手を納得させるに十分だと思う。
それを理由に今回の話をお断りするのは問題ないと思うし、延期して
もらうのも可能だと思うし、行くとしても今は男性とお付き合いを
するということは考えられないのでお友達として等の事を前提として
伝えておいて行くようにすればいいのではないかと思う。
時には嘘をついたりまわりくどい言い方でお茶を濁すことで功を奏する
場合もあるだろうが今回のような場合はストレートに考えを伝える事
が相手を傷つけたりすることにはならないのではないかと思う。但し、
この際にキミの正直な気持ちを全て伝えるようなことをしたくないと
いうことであれば話は別だろう。

>>429=早起き娘
きっとキミは優しい子なんだな。

信じていれば裏切られないという事ではない。
裏切られても、信じる気持ちとその力を忘れないこと。
裏切りが信じるに足る人物を見極める力になればそれでいい。
相手を信じる、というのは同時に自分を信じていること。
自分自身を信じられなくなってはいけないよ。

今は辛いだろうけど、それが自身の経験となり力となる。
それは何よりも尊いものだ。
いつでも、自分を信じ、反省心と向上心をもって生きていって欲しい。

がんばってね。

434 :夢男:2001/03/29(木) 14:05
>>431-432=LB
ありがとう。いつも
キミの書き込み見てなかったから随分かぶった事書いちゃったよ。

仕事に戻るよ。

435 :夢男:2001/03/29(木) 14:06
>>434
「いつも」で切れてた。
いつもいいレスを書くなあとかそんなようなことを書きたかった。

うーん…甘いものばっかり食べたので調子がイマイチ…

436 :夢男:2001/03/29(木) 18:04
なんかまた熱っぽいので夜は寝てると思う。
また明日逢おう!

437 ::2001/03/30(金) 00:10
>>夢男さん
お忙しい中、レスありがとうございます。
私もあんことクリームとチョコの三色はどうかと思います(W

>この際にキミの正直な気持ちを全て伝えるようなことをしたくないと
>いうことであれば話は別だろう。
その知人との関係により、全てを伝えるようなことはしたくはない、
というより出来ません。その場合は…どうしたらよいでしょう?
それともこんなことに振り回されていないで、
好きな人に告白して玉砕するなりなんなりしてふんぎりをつける方が
先でしょうか。自分の気持ちが整理できません。はぁ…。

438 :がんぷ:2001/03/30(金) 05:02
>>437
すべてを伝えられないのなら、知人にわからないように匿名でただ
好きな人がいるからと言って断っては?付き合ってるわけじゃないし
別にどこの誰が好きだからとまで言う義務はないと思う。
ただ、断るときに別の理由をつくって断るのは相手に失礼なんじゃないの?
しかも断るのにかどが立たないようにというのは都合よすぎ。絶対誰かは
傷つかなきゃいけないんだし無理でしょう。

相手の男にきっぱり言ってあきらめさせるか、中途半端に理由をつけて断って
未練を残させるか、これはあなたの行動次第。女からいけとは言わないけど、
相手がちゃんと来てくれたんならきちんと断る、これくらいはしても
いいんじゃないの? つーか考え方が古いじじいみたいだけどね。
どうするにしろがんばってよ。

夢男さん、おじゃましてすいません、誕生日おめでとう、これからもがんばって
ください。俺も質問する時あったらよろしくお願いします。



439 :夢男:2001/03/30(金) 09:53
体調は良くなったり悪くなったりを繰り返している。
変な気候のせいにしておこう。

お昼頃にね。

440 :辰巳:2001/03/30(金) 12:01
>>396=辰巳です。
中絶に関してはこの板でかなり叩かれたりしていましたので、もし自分
の彼女が中絶経験者と分かったら、男性はどういう行動に出るのかずっ
と知りたかったのです。

>完全に隠すという気持ちを持てないなら最終的には話した方が良い
私は完全に自分の胸に閉まっておきたいです。完全に隠したいのが本音
です。悲しみを共有するのが本物の愛だと言われる方もいると思います
が、それは理想論に過ぎないと思います。
酷いかもしれませんが、このことで彼を苦しめたくないんです。もし彼
が浮気をしているなら隠し通してくれることを望みます。私、間違って
いますか?

>>401=裏表さんはもし彼女(奥さん?)が中絶していたら告げてほし
いでしょうか。



441 :ネナベしていましたが・・・:2001/03/30(金) 12:28
某板で、性別を偽っていたのがバレてしまいました。
なんか今日のテレホタイムが憂鬱でしょうがないです。
必死で否定しましたが、きっとバレていたでしょう。
知名度があがってきていた固定なので変えたとしても
いずれまた騙りがでてくるのでIPださなきゃいけないはずです。
そしたらバレてしまいます。この憂鬱さはどうすれば消えるでしょうか?
シラを切りつづけるべきでしょうか?

442 :裏表:2001/03/30(金) 12:42
>>437
気になる人が、確実に脈無しならば…。

紹介された相手に一度お会いになってみては如何かな?

片思いを振っ切るのは容易くないと思うが、折角知り合いを増やすチャンス
があるのだから、気分転換がてらセッティングに乗ってみても良いのでは?
“知り合い経由”という形なのだから、まずは単なる友人として付き合えば
良いし、それをはっきり伝えても相手の心象を損なうことは無いと思う。

プラス、相手は貴方に好意を持っているのだから、良い付き合いに発展する
かも知れないしね。←かなり楽観的に考えてみた。(笑

443 :夢男:2001/03/30(金) 12:51
>>437=幹
いかにカドを立たせないように考えても断われば断わったという事実は事実。
その事実だけで十分カドを感じる人もいるわけで、結局の所断わるのであれば
どう断わってもカドは立つ、と思っていた方が無難だと思う。
全て伝えることができないなら好きな人がいる、という事だけはっきり伝えて
しまえばいいんじゃないかな。これでもカドを感じない人は感じない。

あと、気に入っているということを聞いただけで告白されたとかではない
のだからそこまで重く考える必要があるかどうかというのもこれまた人に
よって違うので難しい所。

>>438=がんぷ
ありがとう。

>>440=辰巳
キミがそう思うのであればキミにとってはそうなのだろう。
しかし彼にとってはどうかな。それはわからないことだけど、キミが恋愛をする
相手は彼という自分以外の人間なわけだ。自分の中だけで結論を出してしまうのも
いいだろうが彼の意見を聞けない以上、そこで思考を停止させずに多くの意見を
聞いて結論を再構築するのがいいんじゃないかと俺は思う。
そしてその結果、キミの考えが変わらないことは別に大きな問題ではないと思うし
それは無駄ではないと思う。また、キミの考えが変わることがあればそれはまた
ひとつの大きな革新であると言えよう。

最後にひとつ、俺は恋愛においては「うまく立ち回ること」を一番に置こうとは
これっぽっちも思っていない。

444 :LB:2001/03/30(金) 12:57
>>440 辰巳氏
大前提として、命を奪う事ほど残酷な事はなく、
どんな理由があるとしても、それは絶対に許されるものではない。

俺がかつて交際した女性に中絶を経験した事のある女性がいたが、
彼女は俺と交際していく中でその思いと胸の内を俺に告白してくれた。
その時に俺が感じた事は「よくぞ話してくれた」であり、
「余計な事を聞かせやがって」とは思わなかった。
後者のように思わなかった理由に、今更ながら冷静になって考えてみれば
それだけ彼女の事を愛していた俺がいて、
彼女の過去も含めて俺は彼女が好きだったからだろうと思う。

哀しみや、過去の過ちを共有する事。
貴女はそれを理想論に過ぎないと片付けているが、
愛に理想を求めて何が悪いのだろうか。

ライトな交際を求める相手からそんな重い話を聞かされるのはご免だが、
しかし本当に愛した相手なれば悲しみや喜びは共有していたい。
心から好きでどうしようもない相手には、これでもかと言うくらいの重みを感じる事が
等しく愛の重さと同じに感じる事が出来るからだ。

その過程で、隠し事が貴女の胸を潰してしまうかもしれない。
それを生涯隠していける自信があれば告げる必要は無い。
しかし本当に押し潰されそうになった時に、そんな部分も含めて愛してくれる男性。
これこそが最高の相手だと俺は信じて疑わない。

>もし彼
>が浮気をしているなら隠し通してくれることを望みます。私、間違って
>いますか?
貴女が望む通りが「正解」であり、望まない事が「不正解」なのだ。
こればっかは確固とした答えは無い。全ては、各々の胸の中にあるだろう。

追記だが、相手が中絶していたら「告げて欲しい」とは思わない。
相手が告げたい時に告げればいい。俺は、そう思う。

445 :夢男:2001/03/30(金) 13:04
>>441
状況によってだいぶ違うと思うが、気を悪くした人には謝罪をして、
気にしないのが一番だと思うが…そういうわけにもいかないのかな。

>>442=裏表
ありがとう。
恋愛においては楽観性も重要だと思うので非常に有用だと思う。

十人十色の考えがありそれぞれが十人十色の人間関係となる。
マニュアル通りいかないのは寧ろ当たり前であろう。
何事にも信念を持ち、しかしながら謙虚な姿勢でのぞみたいものだなぁ。

お腹減った。年度末だから忙しいよ。また後でね。たぶん、夜は見れる。

446 :夢男:2001/03/30(金) 13:06
>>444=LB
うまいこと書くね。長いけどわかりやすい。

447 :LB:2001/03/30(金) 13:08
更に追記だが、貴女がその経験を心から後悔しているのならば
二度と同じ過ちを繰り返さない事は当然として、
失くしたその命の分まで、徹底的に幸せになれるよう努力して欲しい。

若者達の間では、何かしら理由がある場合を除き、
できても堕ろせばいいし〜的ななんとも許し難い風潮があるそうだが、
それで親の方は済んでしまっても、失われた命は永遠に戻ってこない事を理解するべきだ。

その場で絶たれてしまった命が生まれていたら、
彼ないし彼女は果たしてどんな人生を送ったのか。
その大きさを考えるだけで、
適当な事など何一つできやしないはずだ。

貴女はその命の分まで幸せにならなければいけない義務を自分で手に入れた。
是が非でも、他人に誇れるような幸せを手に入れて欲しいと思う。

後悔は繰り返さなければいい。
貴女のこれからの幸福を願って。

448 :LB:2001/03/30(金) 13:08
>>446 夢男氏
・・・もう少し短く書けるように努力します・・・(;´Д`)

449 :夢男:2001/03/30(金) 13:14
>>448=LB
いいと思うけど。短くても気持ちが伝わらないんじゃ意味がない。

450 :クリームソーダ:2001/03/30(金) 13:16
俺は中絶女なんか最低だと思う。過去に告白してきた子がいたよ。
こいつ人殺しだと思ったら急激に冷めた。実は婚約してたけど解消した。
中絶の過去を認める男なんてもてない野郎じゃねえの?
殺人犯とけっこんなんかしたくないよ。

451 :早起き娘:2001/03/30(金) 15:22
LBさん、夢男さん、お返事ありがとうございました。
夜改めてお返事します。まずはお礼まで。

452 :裏表:2001/03/30(金) 16:46
>>440
自分が当事者の場合、出来れば打ち明けて欲しい。相当のショックを
受けるだろうとは思うが、過去の行動云々よりも、それを打ち
明けて貰える程信頼されているということを受け止めたい。

但し、人によって受け止め方は様々だろうと思うので、“相手を
良く知ってから打ち明けるかどうか判断”するのは必須だと思う。

レスを拝見する限り、貴方は中絶の事実を受け入れられる人とで
ないと、所謂幸せな関係を築くのは難しいだろう。何よりも、
事実を隠した侭では、貴方の心から蟠(わだかま)りが消えること
が無いと思うので…

453 :今も苦しんでます:2001/03/31(土) 01:17
>>450クリームソーダさん
これを、書いて..ネタだと思われたらそれでOKです。
他にも真剣にぶつけて、ネタ扱いされたし。
私は、いわゆるレイプで妊娠経験が有ります。確かに、
そこに至るまでの過程で、相手の言い分も有るだろうし
それはいいんです。でも、その時、私が、性交渉も、
妊娠も望まなかったのは、事実です。私以外にも、
明らかに性暴力で避けられず、妊娠という十字架を
背負った人は、数多く居ると思います。あなたの
彼女がどういういきさつかは、判りませんけど。
私は、学生でしたし、結果中絶を選びました。
それが、良かったと言う以前に受身=女性=妊娠
の私に他に道が有ったのでしょうか..?
勿論、胎児で有っても殺人と言う概念が無い訳じゃ
無いですよ..でも、簡単に当事者でも無い人に
いとも簡単に堕胎=殺人犯とは、決められたく無い
です..ごめんなさい。語気が荒く成って..
夢男さんのスレで..ご挨拶も無く、ごめんなさい。

454 :LB:2001/03/31(土) 06:49
>>453 今も苦しんでます氏
>>450の彼がどういう観点でモノを書いたのかはいざ知らず、
あの書き方はあまりにも男性本位のとてもではないが賛同できた書き方ではない。

貴女のように望まない妊娠・・・といえどもだがしかし、
最近の若い恋人同士の場合も望んではいないのだろうがそれはいくらでも「避けられる」という点で擁護されるべきではない。
貴女のように一方的に、勝手に、徹底的に性交渉すら望んでいなかった状況において、
と言う事は若い恋人たちは性交渉を望んでいる時点で避妊を徹底するべきで、
その避妊をろくにもせずにできちゃった〜で堕胎する事はまさしく殺人に等しいのだが、
貴女の状況ならばそれは殺人なんて決めつけるのは間違っている。

つまり、そこにどういうバックボーンがあるか、だろう。
俺はその点について、>>450 クリームソーダ氏の言葉を待ってみたい。

455 :早起き娘:2001/03/31(土) 08:41
>>431 LBさん
付き合ってるときは不安で疑ったことで喧嘩になったことが多々ありました。
で、その喧嘩の元になってた女の子と付き合ってたので脱力モノなんです。
あの時不安になっていたことは現実だったんだと…。
彼は最後まで「あの子とは友達」って言ってたから私はその言葉を信じたかった。
(信じたほうが私がラクだったということも大きかったけれど)
今はもう何をもって信じればいいのか全くわからないですね。
>そんな男を選んでしまった自分をどう思う?
何とも思いません。ただただ、虚しいです。
彼に対しては怒りや憎みの感情はほとんどありません。。
とことん落ち込むというのも難しいですね。どうやったら落ち込めるんでしょう?

「良い女」と言ってくれてありがとう。お世辞でも嬉しかったです。



456 :早起き娘:2001/03/31(土) 08:46
>>433 夢男さん
「信じていれば裏切られない」のは今回実感しましたが、
私は「相手が自分を信じていると思ったら、自分は相手を裏切れない」と
考えるんです…。でも皆が皆そうではないですよね。
「信じるに足りる人かどうかを見極める」のは、私にその力は無いようです。
次の彼氏はきっとなかなか信じられないような気がします。
信じて裏切られるのと、事実から目を背けて見ないようにすること、
どちらがいいんでしょう?
事実から目を塞げば自分が傷つくことは無いですよね。疑うことも無い。
そうそう、「優しい」って言ってくれてありがとうございます。
これも本当に嬉しかった。自信喪失してる私にはとても有難い言葉です。

457 :名無しさんの初恋:2001/03/31(土) 08:50
板違いかもしれんが、
厳格なカソリックの人々も戦争によるレイプで
望まない妊娠をした場合@`堕胎を容認する、
なんてのが新聞記事にいつかあったなあ。

望まない妊娠は、どんな事が原因であっても、やっぱり
傷つくのは女性だよね。

うん、心に傷を持った方々は、その傷が元に戻る事はないけれども@`
ちょっとした事で再び傷が開かないようにする事はできると
思います。(自虐的傾向がある者の考えとして)

陳腐な言葉だけど、頑張らなくてもいい、ただ、
幸せになって欲しいと心から願う土曜の朝でした。

458 :クリームソーダ(本物):2001/03/31(土) 13:13
>>450のクリームソーダは偽者です。
偽者の軽率な発言のこと私が代わって深く御詫びいたします。
私自身の見解は深く考えたうえで
いずれ改めて述べたいと考えております。
本当に申し訳ありません。

459 :夢男:2001/03/31(土) 15:55
雪なんか降ってるよ。

昨日の夜は時間がとれなかったけど今日はとれるようにします。
また後でね。

460 :453:2001/03/31(土) 19:35
夢男さん、初めまして。いつもここを覗き、その冷静で
単刀直入・直球勝負な答えにいつも、自分への言葉だと
思ってみたりして、元気づけられていました。突然、
人事では無い書き込みと思ってしまい、気持ちをぶつける
よーな書きこみをして、すみませんでした。これからも、
ずっと、応援してます、夢男さん..

>>458クリームソーダさん
本物とか、全然考えず、もしかして、あなたを逆に傷つけて
しまったかも。ごめんなさい。お詫びなんて。450の人に
対しても、人それぞれ思いも有る訳で。唯、だまっていられ
なかった..と言うことです。

461 :名無しさんの初恋:2001/03/31(土) 21:55
>>454=LB
その避妊をろくにもせずにできちゃった〜で
堕胎する事はまさしく殺人に等しい

つーことは>>440は殺人犯なわけだ(ワラ

462 :名無しさんの初恋:2001/03/31(土) 23:03
相談にのってください。
付き合って約一ヶ月の彼女とは付き合い始めてまだたった三回しか
会ってません。しかも三回とも俺からの誘いです。告白したのは、
彼女の方だけど全く向こうから会おうと言ってきません。しかも、
向こうからの連絡はこの一ヶ月で電話三回に携帯メールが5,6回
程度です。メールは出すと大抵すぐに返事は来るのですが・・。
告白してきたのも、お互い一ヶ月近く全く連絡を取らないでいた時
に突然でしたし。昨日も電話したら彼女は最近忙しいらしくここ一
週間は会う都合が取れないらしいのです。だんだん、こっちの気持
ちが冷めていきます。自然消滅だけは避けたいのですが・・・

463 :>462:2001/03/31(土) 23:12
まだ3回しかあってないがどう思っているのか?
ということを話し合うしかないよ。
かいたことそのまま言うしかないと思う。

464 :LB:2001/04/01(日) 01:08
>>461
いや、そこだけを捉えるのではなく、この件に関する俺の見解を全て読んでみて欲しい。
>>454での最後の部分が結局は集約された俺の考えにあたる。

曰く「つまり、そこにどういうバックボーンがあるか、だろう。」

過ちや否や。
快楽だけを追求した結果や否や。

そしてその後、果たしてどれをどう、どれだけ悔い改めたのか。

では、反省すれば、反省する真似だけすればいいのか、ではない。
ニンゲンの倫理観は、そこまで腐っていない事を俺は期待したいと思う。

465 :名無しさんの初恋:2001/04/01(日) 12:52
新年度あげ
夢男さん、今年度も頑張ってください。

466 :夢男:2001/04/01(日) 13:36
胎児であろうと人間は人間であるし、それ自体は尊いものだ。
それは人間の命に関しても他の生物の命に関しても同様である。
しかし命だけを常に優先することは誰にもできないと思う。
命の大切さを知って、正しく行動するということ。
それが全てなんじゃないかな、と思う。
この際、信念というものはとても大切であり、また、反省心も大切だと思う。

倫理観は周りとの関係によって作りあげられるからね。
堕胎は殺人だ!おまえは殺人者だ!くらい言うやつが居てもいいとは思うよ。
極端ではあるし、状況を考えて言って欲しいとは思うけど、倫理観とはそう
やって構築されていくものだから。

467 :夢男:2001/04/01(日) 13:50
>>456=早起き娘
> 「相手が自分を信じていると思ったら、自分は相手を裏切れない」
そう考える人が多いと思うよ。そこで、相手が自分を信じているかどうか、
そこを見極める能力だって大切なわけだ。こればっかりは、慎重に見て、
感じて、考えて、そこから結論を得るのだけれど、経験がなくてはやはり
難しいものではある。慎重に慎重に行動しても失敗はある。失敗を反省し
同じ失敗をしないようにすることが大切で、それ以上は難しいね。

そして、もしキミが今回の件で人を信じられなくなり、事実を見て傷つく
ことを恐れるというなら仕方のないことかもしれないが俺はとても悲しい。
キミの優しさが伝わる人はきっといる。今はそうは思えないかもしれない
けれど、望みを捨てずに前を見ていってほしい。

俺は信じて裏切られてもいいと思うよ。その傷が自身の経験となる。
キミがいい恋愛を体験する為の力となるよ。

キミが良い恋愛をできるように…心から祈ろう。

468 :夢男:2001/04/01(日) 13:54
>>462
とりあえず彼女が忙しい間は待ってあげて、時間がとれてからしっかり
話し合ってみてはどうだろう。また、いかに彼女が忙しくとも、キミが
冷めてしまいそうだというなら多少無理をしてでも話し合う時間を作った
方がいいと思う。彼女だって自然消滅なんて望んではいないだろうから、
自分の為にも彼女の為にも後悔のないように行動しよう。

469 :夢男:2001/04/01(日) 13:56
頭がごちゃごちゃしてるのでレス忘れてたらスマン。
レスして〜って人はその旨新たに書き込んでくれ。

桜+雪ってのは趣深いものがあった。
ミスマッチだけれども。ではまた後でね。

470 :名無しさんの初恋:2001/04/02(月) 00:03
>>455 早起き娘さん、
>その喧嘩の元になってた女の子と付き合ってたので脱力モノなんです。
すごく分かります。私も前の彼氏が、私と付き合っている時には
ひどく悪口を言っていた女の子と、別れた後にすぐ付き合ったからです。
重なっていた時期があったかは分からないですが、ボロクソに言っていた
だけにかなりショックでした。
しばらく好きな人ができても信じるのが怖くて後遺症をずっと
感じていたのですが、でもやっと私の不安を吹き飛ばすくらい
ドンとして私を支えてくれる彼と出会えました。
そういう不誠実な人を知った後では、彼のように誠実に私を想ってくれる
人と出会えたという事が何より幸せです。有り難さが分かるというか…。
早起き娘さんも、人を信じる事に今は不安を感じているでしょうが
そういう悩みを忘れさせてくれるような人と、きっと出会えますよ!
望みを捨てないで前向きでいると、受けた傷分の幸せ、またはそれ以上の
ラッキーに出会えると、私は信じてます。

471 :夢男:2001/04/02(月) 09:35
おはよう。今日もゴタゴタしそうな一日。
占いによると隠しごとがばれて大変なんだそうだが
特に隠しごとはないので一安心。

472 :夢男:2001/04/02(月) 18:05
特になしかな?今日は残業してるのでまた後で。

473 :名無しさんの初恋:2001/04/02(月) 20:10
夢男さん、相談おねがいします。
 私は21才で一つ上の元彼と4年間付き合っていました。
最近振られてしまい、落ち込んでいたところに26才の人と知り合い、
仲良くしています。はじめは向こうの一方的な好意でしたが
私の失恋話を聞いてもらっているうちに私も好きになりました。
 向こうの仕事の都合上今は遠距離です。
そして私が恋愛経験が少ない上、向こうが遊び人っぽいところが・・・。
私が付き合う?と聞いても次に逢うまで待って、とはぐらかされます。
  もしかしたら遊ばれて終わりかも・・・と心配なんです。
真面目な恋愛は可能でしょうか。


474 :名無しさんの初恋:2001/04/02(月) 22:58
>>456 早起き娘さん
>彼は最後まで「あの子とは友達」って言ってたから私はその言葉を信じたかった。
>(信じたほうが私がラクだったということも大きかったけれど)
>今はもう何をもって信じればいいのか全くわからないですね。

その気持ち、すごくすごくわかります。
わたしも、すごく傷付いて好きだった人と別れて、もう男の人なんて信じられないと思って。
でもまた違う人を好きになって、その人にも裏切られて(裏切られたという表現が正しいかはわかりませんが)。
わたしも早起き娘さんのように、「誠実」って当たり前だと思ってた。
だから、その裏切られた相手にも、わたしとのことはもう済んだことでいいんだけど
そんなことをすると人は傷付くんだよ、ってことをわかって欲しかった。
でも彼は全然自分がしたことが酷い事だってわかってなくて、わかってもらえなくて。
自分が好きになった人がそんな人だったなんて、って思うとまたその事が辛くて。
もうどうすればいいかわからなくて、ほんとに頭がおかしくなるかと思うくらい悩んでました。
でもある時気付いたんです。友人の助言のお陰ですが。
「人には、人それぞれの正義がある」って。
人の考えって、そう簡単に変わらないんですよね。だから世の中にはいろんな人がいるわけで。
そんな人を好きになってしまったわたしに見る目が無かったってことで。
わたしは自分の考えを信じてるし、曲げるつもりは無いし、
その気持ちを貫いて傷付くことがあっても、後悔はしないと思います。
こんな風に思えるようになったのは、前の彼氏のお陰だけど。
って、何が言いたいかわかんなくなってきたよ…長いし。
ただ、早起き娘さんの「信じる」って気持ちを捨てないで欲しいって、伝えたかったんです。
日本語おかしくてゴメンなさい…。

475 :夢男:2001/04/03(火) 09:54
おはよう。

>>473
可能か不可能かと言えば可能だろうが遊ぶのが当たり前になっている
男と、しかも遠距離であればかなり難しいと言わざるをえない所だな。
とりあえず遠距離の間は友達として付き合いを続けてみて、遠距離で
なくなってから改めて考えてみてはどうだろう。その間に彼の人間性
等も少しはわかってくるだろうし、彼がはじめから遊びのつもりで
あればそんな長い間友達付き合いを続けるということもないだろうし。
遊びでないかどうか見極めるにはまずセックスしないことと時間を
かけることが大事だと思うからな。

>早起き娘へ
司会者っぽく大事そうな所を抜き出してみた。
二人ともいい考え方だと思う。
キミもこの二人も本当に幸せになってほしいよ。

>>470
> 早起き娘さんも、人を信じる事に今は不安を感じているでしょうが
> そういう悩みを忘れさせてくれるような人と、きっと出会えますよ!
> 望みを捨てないで前向きでいると、受けた傷分の幸せ、またはそれ以上の
> ラッキーに出会えると、私は信じてます。
>>474
> わたしは自分の考えを信じてるし、曲げるつもりは無いし、
> その気持ちを貫いて傷付くことがあっても、後悔はしないと思います。
> こんな風に思えるようになったのは、前の彼氏のお陰だけど。

476 :夢男:2001/04/03(火) 09:55
なんかsageてたよ。またお昼頃にね。

477 :名無しさんの初恋:2001/04/03(火) 10:13
私に別れを告げる前に、新しい女と付き合い出した彼。
何度も何度も電話とメールして、やっと分った。
私には青天の霹靂だったから、訳が分らなくて数日間すがった。
そしたら嫌われて、「もう電話もメールもやめてください」とメールされた。
それからは一切連絡していないけど、悔し過ぎる…。
自分が惨めで消したくなる。


478 :>477:2001/04/03(火) 13:57
>自分が惨めで消したくなる

あなたはなにも悪くない。自分を責める必要はない。
あなたとの関係を持ったままほかの女を作る、思いやりのない優柔不断な奴は放っておけ。
その女も何ヶ月かしたら貴方のような立場になるのだろう、可哀相に。
悔しさはよく解るよ。
でもだからって貴方に責任はないのだから、貴方を責めてはいけない。
映画とかビデオとかいっぱいみたりして、気を紛らわそう(例が貧相でごめんね)。
そういう男はいつかは自分に災難が降ってくるもんだよ。
人生って頑張ったらそれだけの見返りがいつか来て(すぐには来なくても)
他人を傷付けたらそれだけの傷が形を変えて降りてくる。
結構辻褄があってるもんだよ。
いつか貴方が新たな素敵な男性に好意を持ったときその男は苦しんでるよ、きっと。
そのとき「ざまあみろ」って鼻で笑ってやろう。


479 :早起き娘:2001/04/04(水) 08:23
ちょっと忙しくてここ覗けなかったんですが、
レスがついてたんですね。
後からお返事書きますね。まずはお礼とage。

480 :夢男:2001/04/04(水) 13:41
遅レスになってスマン。

>>477
彼にとっての恋人同士の付き合いというのはそれだけ軽いものだったのかな。
悲しいかもしれないけれど彼の考えはその程度の重さでしかなかったわけだ。
人それぞれ違った考え方や価値観を持っていて、いい恋愛をするにはその相手
の自分とは違った考え方や価値観を受け入れることができて、そこに自分の
考え方や価値観を近づけていくことができるっていうのがお互いにできて…
そんなことが必要だと思うんだよ。
そんな恋人に巡り合えることを信じて、元気に歩いていこう。ゆっくりとね。

>>478
ありがとう。

>>479の早起き娘
やあ、元気かな?

そんなこんなでまた後で

481 :名無しさんの初恋:2001/04/04(水) 17:36
そんなこんなでまたage

482 :477:2001/04/04(水) 17:40
>>478
ずっと吐いてて、何食べても無駄になってる。
本当、馬鹿な糞男だと思う。でも好きな気持ちは今も一緒。
自分が情けない。


483 :LB:2001/04/05(木) 00:58
>>482 = >>477
裏切られた想いや、抉られた心。それは簡単に払拭できる代物ではないが、
観点を変える事で恐らく少しは貴女の心も和らぐかもしれない。

どうだろう、その彼が歯噛みしながら悔しがる程の良い女になればいい。

どうして俺はあんなに素敵なやつを裏切ったのだろう。
どうして俺は人を見る目が無いのだろう。

こう思わせたら貴女の勝利だ。
>>478氏が言うとおり、因果応報とは正しい。

悔しさは次回への糧となりうる。
不幸を知らなければ本当の幸せなんて知らない。
苦しみを知るからこそ楽しみ、可笑しみを味わう事が出来る。

冬は必ず春となる。未だかつて、秋に戻る冬を知らず。
なんかで読んだ言葉だが、いい言葉だと思った。
髀肉之嘆を嘆かず、受け入れろ。その分だけ、貴女は確実にいい女になっていくと俺は思う。

484 :ふっきれたぜ!:2001/04/05(木) 03:22
LBさん、はじめまして。凄いジーンときました。
私も失恋しました。自分の大好きな仕事に情熱を
傾けて、大物になってやろうという気持ちです。
夢男さんのこのスレは大好きです。これからも
がんばってください。

485 :名無しさんの初恋:2001/04/05(木) 08:15
リトルボーイますますファンになったよ。クンニして
もらってもいいかなって思えてきたよ

486 :名無しさんの初恋:2001/04/05(木) 09:21
夢男ガムバレage

487 :夢男:2001/04/05(木) 10:18
>>482=477
相手からそれだけ邪険に扱われても未だに好きという気持ちが残ると
いうことはキミの彼への情はそれだけ強かったということか。
その情の強さってのもひとつのキミの良さだと思うから、自分を卑下
せず、彼を好きって気持ちを抱いて、且つ、前向きに進むってことは
十分できると思うよ。
だけど今のキミは自分の中で気持ちの整理がついていないように思える。
彼への怒りというか憎しみというか…そういったものが残っている事
と彼をまだ好きって気持ちがあるのが矛盾していてモヤモヤしている
といった状況なのかと想像してるんだが…どうかな?
もしそうなら、怒りや憎しみを持つってことはそれだけ彼に気持ちを
置いているということだから好きって気持ちと同居することには何ら
矛盾点はないと俺は思う。

ちょっと情報が少ないのでわからないのだけれど、少しでもキミの
気持ちの整理のお役に立てたらと思うよ。

>>483=LB
> 髀肉之嘆を嘆かず、受け入れろ。
> その分だけ、貴女は確実にいい女になっていくと俺は思う。
俺もそう思う。

みんな応援ありがとう。
何か相談があったりレスできることがあればどんどん書き込んでくれ!

488 :夢男:2001/04/05(木) 12:36
こんにちは。お腹減ったので何か食べてくるよ。

489 :早起き娘:2001/04/05(木) 14:15
すいません、今夜こそはお返事を書けると思います(汗)。
このスレ大好き!感謝age

490 :夢男:2001/04/05(木) 18:18
>>489=早起き娘
ん、おお。元気?忙しそうだね。

また夜にくるよ。家のサーバ次第だけどね。サーバ変更中なのが面倒だ…

491 :名無しさんの初恋:2001/04/05(木) 18:21
>>483
二度と会えない場合は、磨かれた自分を見せられないよ。


492 :羊肉(マトン):2001/04/05(木) 18:22
>>491さん
自分がそう思えれば会って見せなくたっていいんじゃないですかね。

493 :491:2001/04/05(木) 18:27
>>491
そうかな。
やっぱり「見せつけたい!」って思ってしまうのは、
全然吹っ切れていないのかもね。
あーあ。。。


494 :名無しさんの初恋:2001/04/05(木) 23:52
あげ

495 :名無しさんの初恋:2001/04/06(金) 00:04
夢男age

496 :名無しさんの初恋:2001/04/06(金) 08:12
下げってルねえ。あげちゃう

497 :夢男:2001/04/06(金) 10:55
おはよう。

>>493=491
磨かれた自分を過去の自分を知る人に見せたいと思うのは当たり前
の事だろうし、ふっきれてないってわけじゃあないと思うよ。
それに、見て欲しいと思える程に自信がついた事実は素晴らしい事
だと思うので見てもらえないことはちょっと残念かもしれないが
そんなことにこだわらない方がいいんじゃないかな。

498 :名無しさんの初恋:2001/04/07(土) 00:39
age

499 :名無しさんの初恋:2001/04/07(土) 07:51
朝あげー
夢男さん、週末はなにして過ごすのですかー??

500 :夢男:2001/04/07(土) 10:58
おうちでインターネットができないよ。今は実家。

>>499
今日は花見に行こうかと思ってるよ。天気いいし、散歩とかね。
あと、今日は家の掃除して、夜は家のPCサーバをどうにかしようかな。

501 :LB:2001/04/07(土) 22:00
>>484 ふっきれたぜ!氏
俺なんぞの言葉にジーンとされても困ってしまうが、
仕事を好きと言える貴女ならば何も心配する必要は無いだろう。

そして、そうやって何かに打ち込む貴女の姿に心を奪われる野郎は必ず現れるはずだ。
玉石混合。今度は使い方があっていると思うが、
自分に近寄ってくる者、そして自分から近寄ろうとする者をきちんと見極め、
素晴らしい色恋を謳歌してほしい。

泣きたい時は泣け。笑いたい時は笑え。
全ては相対的だ。感動の無い色恋ほど、無意味でつまらないモノはないだろう?

>>485
いやだから別に俺はクンニを以下略

>>491 = >>493
>>497で夢男氏が全て言われている。
全く同じ事を考えていたので俺から言う事はもうない。

「いい女」になって欲しい。
本物の女には本物の野郎が寄り添う。そしてその逆も然り。
・・・だと思う。(笑)

>>487 >>500 夢男氏
このスレッドはこの板のオアシスだ。
それもこれも、氏の人柄あってこそのものだと俺は思う。

今後とも、活躍される事を。

502 :名無しさんの初恋:2001/04/07(土) 22:33
>>493
「見せつけたい」って思う気持を認めてもいいのではないの?
そんなに簡単に割り切れるものではないよ。
でもそういう気持ちは会う会わない(復活愛)ということとは別にしておいた方
がいいと思う。「でも、見せない」ってヤツね。

キツイいい方ですまないけれど、、、、
件の彼は、アナタという1人の人間と「向き合うことを放棄した」という事実を
忘れてはいけないと思う。
今はまだ呆然としてるし、「これから」苦しい思いをかみ締めていくことになると思う。
「どうして、、、どうして、、、」これからそんな自問自答の繰り返しになるはず。

でも、そう言う時間も逃げずに少しずつ受け入れていくことがアナタの
男性(人)を見る目を養わさせると思う。
それが本当の「見返す」ってことだと思うよ。
見てくれだけのことじゃない。
自分に起きた事柄を逃げずに受けとめることがアナタをオトナノオンナにする。

人には釣合った人がちゃんと用意されているものだよ。
アナタが自分と向き合うことが出来た時には、「見せつけたい」という
気持が残ってたとしてもそれは過去の事になってしまっているだろうね。


503 :名無しさんの初恋:2001/04/07(土) 22:40
>LB氏
あらら、内容がかぶちゃったな。(汗
ウチにも遊びにきてね?(ラヴ


504 :夢男@自宅:2001/04/08(日) 12:51
こんにちは。今日は桜花賞だね。
テイエムオーシャンは強そうだけど他は成長次第かなあ。
どっちにしろテイエムオーシャンが人気ありすぎるので買うのやめた。

>>501=LB
ありがとう。俺もキミを含めみんなの活躍を願っているよ。
みんなでスレッドを育てて行こう。

>>502
ん?>>497>>477なのかな?違うかと思ってた。

505 :502@真っ赤:2001/04/08(日) 15:04
いや〜ん。
間違えちゃった。(汗
ごめんなさいそのとおりです。

506 :502:2001/04/08(日) 19:55
え?!私のかんちがひ?? ・Д・ ;;??

507 :夢男:2001/04/08(日) 22:57
>>505-506
さぁてどうだろうね。本人を待とうか。

ダメだ、酔っぱらってるよ。

508 :浜崎くるみ:2001/04/08(日) 23:45
夢男さんちょ→お久し振りでーす♪覚えてますかぁー?
今日、桜花賞獲りましたよ!!今回で馬券買うのが
3回目なんですケド、今のところは全勝です!!
夢男さんに報告がありまーす!
彼氏が出来ました♪
彼に告られてとりあえずは友達からって事に
なったんですケドまた告られたので
正式につき合う事にしました!!
正直言うとまだ彼の事よく知らないし
恋愛感情はまだあまりないんです・・・
でも、彼はスゴク良い人だし最近、追いかける事に疲れたので
私がスキ×2になるより相手に好かれている
方が良いのでは?って感じです♪そーゆーのはナシ?

509 :夢男さんじゃなくてごめんね:2001/04/09(月) 00:11
ナシじゃないと思うけれど、それはあくまで彼が「最初に」
きっかけをくれただけで、これから二人で関係を築いていくのには
何ら変わりがないと思うよ。
逆に変な優越感で曇った目で相手を見ずに、ちゃんと二人で向き合って
いくようにしないとね?
「自分と相手」が作り出すもの、それがあってはじめて付き合うって
ことだと思うから。

でも、いらんおせっかいだったかも、、、、だって文末に「♪」が
ついてるってことはシ・ア・ワ・セってことだよね。オメデトーヨカッタネガンバレー♪


510 :夢男:2001/04/10(火) 00:37
>>508=浜崎くるみ
おお。ちょ→久しぶりだな。覚えてるよ。
彼氏ができたようで良かったな。おめでとう。
そーゆーのもナシじゃないよ。色々なかたちの恋愛があるからね。
相手を知り、相手に対する己を知り、お互いに信頼し成長しあえる
そんな良い関係になれるといいな。

>>509
ありがとう。

511 :夢男さんじゃなくてごめんね=502:2001/04/10(火) 00:47
いえいえ。

512 :夢男:2001/04/10(火) 09:33
おはよう。友人の大学生は今日から授業だそうだ。

また後でくるよ。

513 :夢男@け〜たい:2001/04/10(火) 20:14
帰っている所。
今日は相談などは特にないみたいだね。
じゃーまた後で。

514 :夢男:2001/04/10(火) 23:22
寝るよ。また逢おう。

515 :夢男:2001/04/11(水) 07:27
おはよう。今日も何事もなく過ぎていくのかな…

516 :初恋:2001/04/11(水) 07:28
夢男さんおはようございます。

517 :早起き娘:2001/04/11(水) 07:49
おはようございまーす♪
お返事を時間が無くてごめんなさい。

518 :夢男:2001/04/11(水) 12:47
>>516=初恋
おはよう。

>>517=早起き娘
おはよう。時間のある時にゆっくり書いてくれ。

519 :名無しさんの初恋:2001/04/11(水) 21:55
から揚げ

520 :夢男@自宅:2001/04/11(水) 23:33
こんばんわ。相談がないねぇ。今日も健康的に早く寝るかな。
それじゃまたね。おやすみー。また逢おう。

521 :名無しさんの初恋:2001/04/11(水) 23:35
おやすみ。

522 :夢男:2001/04/12(木) 10:39
おはよう。

今日も何もないねえ。そろそろさげてみようかな。

523 :名無しさんの初恋:2001/04/12(木) 12:20
立ってるスレは親でも使え。
有効活用推奨age。

524 :あなたならどうする?:2001/04/12(木) 12:22
あいさつスレと合併したら?

525 :夢男:2001/04/12(木) 12:53
>>523
最近、似たようなスレもあるようだし、そっちが有効活用されてる
ならその方がいいと思うよ。必要がないならsageといた方がいい。

>>524
あはは。確かにあいさつばかりしてるなあ。

526 :名無しさんの初恋:2001/04/12(木) 18:32
ファンあげ
>>523激しく同意

527 :がんぷ:2001/04/12(木) 23:40
あまり下がってると相談したい人がいた時このスレに
気付けないんじゃないんですか?あげとこう。


528 :LB:2001/04/13(金) 00:05
休憩所に書くべきとも思ったが、
このスレッドにて夢男氏の言葉も聞いてみたいと思い、
失礼ながらこのスレッドを汚させて頂く事にする。

恋は盲目、とはよく聞かれるセリフだが、
熱中し、周りが見えなくなる程の色恋を経験できる事は非常に素晴らしい事だと思う。

だがしかし、その延長・・・とは考えたくないのだが、
もしも「思い通りにならなかった場合」、相手を盲信するばかり、
現実を見えなくなってしまっては元も子もない。

では、少しばかりは所謂「ひいて」いる状態が大切なのか。
いやいや、それではとことん没頭、熱中するには難しいだろう。

結局は、ある種理想状態に熱中するさなか、
一瞬現実に引き戻された時にいかに自分を見失わないでいられるか。
これにかかってしまうのではないだろうか。

そして、それはきっと自分の心が傷付けられて傷付けられて出来あがっていく強さだと俺は思う。

何が言いたいのかさっぱり判らないが結びに伝えたいのは、
失恋を恐れては何も出来やしないと、俺は思う。

その失恋が、どんな形で訪れるかは別として。

529 :カバーボーイ:2001/04/13(金) 00:47
夢男ってネット恋愛してるんじゃないの?

530 :夢男:2001/04/13(金) 12:54
>>526
そうか、ありがとう。

>>527=がんぷ
そりゃそうだなあ。定期的にあげてみてしばらく様子をみようか。

531 :名無しさんの初恋:2001/04/13(金) 12:57
俺モゲラって嫌いなんだよね・・・

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :夢男:2001/04/13(金) 13:07
>>528=LB
盲目的な恋ってのが素晴らしいかっていうとちょっと難しいな。
前後不覚に陥る程ではただの酔っぱらいだ。意識して盲目になっている
ならばそれは少なからず冷静に客観的に自分を見ることができていると
いうことになるだろうし、その辺がいい塩梅なんじゃないかと思う。
そして、熱烈に愛情が湧き出してきている時は、愛情は自分の意識下で
生まれ、それをどう処理するかが意識してできることなので、そこで
自らが盲目になってどうでもいいやとなってしまうとちょっと怖い。

それはそれとして俺は昔、ほとんど女性から相手にされなかったので失恋
をおそれる気持ちってのはあった。失恋をおそれ、自分にブレーキをかけ
たり、意識的でなくとも相手のご機嫌取りをしてしまったりして逆にうまく
いかなかったりした経験があるからこそ、自然体で飾らない自分がいいと
思えたしひらきなおれた。
失恋するってのはこうして自分自身の経験として蓄積されていくものだし
それは失恋だけでなく、恋愛を続けていくこともそうだ。経験となる。

これはどんなことにおいても当たり前のことだと俺は思うけど、これに
気付くのに随分時間がかかった。そしてこれは全ての事に関して言える
ことで、経験は自らの宝であり、自分自身を磨くというのは経験から来る
実力や自信を身に纏うこと、これじゃないかと思っている。

俺は「経験」から失恋をおそれることなく、進んで欲しいと思う。
最初から決まってることだ。「永遠」じゃない。恋愛はいつか終わる。
だけど終わったその時に、愛する人への想いを抱いて眠ることができた
なら、俺はそれだけで満足だと言える。

書いてたら長くなったよ。なんとなく伝わることを祈る。

538 :夢男:2001/04/13(金) 13:10
>>529=カバーボーイ
どこの情報だそれ。
ネットがきっかけで友達になった子と会ったことはあるよ。

>>531
そうか…好みは人それぞれだからなぁ…
でもいいこと書いてるとは思うよ。
それを受け入れるか受け入れないかは自分で判断すればいい。
嫌いだから意見が受け入れられない、では勿体ない。

539 :夢男:2001/04/13(金) 13:26
んじゃまた後程

540 :名無しさんの初恋:2001/04/13(金) 14:35
自分をふった相手が、ろくでもない奴だと気付いたとき、
そんなのにふられた自分って一体…と思ってしまった。
不誠実で無責任だから、優しく見えていた。
見せ掛けだけ、口先だけ。
見ぬけなかったよ。自分が情けなくて仕方ない。


541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :名無しさんの初恋:2001/04/13(金) 17:53
コピペうざいよ。
何の目的でこのスレにはる?

549 :夢男:2001/04/13(金) 19:29
>>540
人は誰だって間違いを犯すよ。
キミの場合、それが人の見極めだったというだけの話だよ。
情けないということはない。
キミがキミであれたならその時間はとても大切だったと思える。
悲観するより人生の先を見よ。
誰しも大きく広がった未来があると断言できる。
それを小さくしてしまうのは自分自身だよ。

酔っぱらっているから無責任なこと言ってるかも。スマン。

>>削除依頼出してくれた人
ありがとう。長いコピペは迷惑だものな。

550 :540:2001/04/13(金) 21:38
>>549
そか、ありがとう。
自分を卑下することはないんだね。
そんな奴を本気で愛してた自分も、それはそれでいいのかな。
失恋は誰にも辛い事だけど、後からいい思い出にも出来ない恋愛は、
二度としたくない。
ありがとう。




551 :名無しさんの初恋:2001/04/14(土) 00:43
>>550
これから先、いい出会いをした時はきっといい経験だったっ
て思えるはずだよ。

552 :名無しさんの初恋:2001/04/14(土) 01:17
めずらしく荒らされてるね。自作自演??

553 :もう嫌だ・・・:2001/04/14(土) 01:27
2週間前に彼女と別れたばかりで、今まで相談に乗ってもらって今日まで慰めてもらった娘を好きに
なってしまいました。普通だったら時間をかけて告白するのですが、今1人で居るのがとても辛く、
出来れば今からずっと一緒にいて欲しいのですが、自分の気持ちを言えるわけもありません。
その娘にさりげなく好意を匂わせてます。しかし相手はどう思ってるのかわかりません。
別れたショックに加えて、その娘の言葉に一喜一憂するるのに、耐えられなくなってしましました。
明日会うのですが、どうなっても良いので自分の気持ちをさらけ出したいのですが、
やっぱり無謀かな?大人しく苦しんでたほうが良いのかな・・・
優しくしてくれたからとかではなく、本気でその娘が好きなんです。
もう苦しむのは嫌です。これではやっぱり自己中ですか?

554 :もう嫌だ・・・:2001/04/14(土) 01:40
あ〜かなり感情的になってますね。わかってるんですが。
別れたばかりで不謹慎だし、その娘と関係も急激に進んでしまったので、
現状も把握できません。あ〜何がなんだか判りません・・・
でもお前が好きだ〜!!もう疲れたよ・・・



555 :502:2001/04/14(土) 02:40

コレコレ、、、、、(汗

556 :夢男:2001/04/14(土) 11:57
こんにちは。昼間はおでかけしてくるので夜にまた来ます。

557 :名無しさんの初恋:2001/04/14(土) 16:55

>>553-554
それは好きになったんじゃないよ。

別れた後って誰でも寂しいんだよね。
あなたは傷つきたくないから、自分の寂しさをその彼女で埋めようとするのは間違ってるわ。
みんなそれを乗り越えて次の恋愛に向かうのに。。。
きっと寂しさを忘れた頃になぜ彼女のことを好きになったのかって疑問に思うはずよ。
だから、彼女に会うのはやめた方がいいわよ。
彼女と距離をおいた方がいいかもね。

558 :名無しさんの初恋:2001/04/14(土) 16:58
>>557
突然レスしてんじゃねーよ!!
うせな!!

559 :557:2001/04/14(土) 16:59

>>558
あら、ごめんなさい。
もう二度と来ないわ。

560 :LB:2001/04/14(土) 20:12
>>537 夢男氏
つまりは、熱中の先に盲目があるわけではない・・・と言う事。
俺は大変な過ちを犯していたようだ。どうもありがとう。

いつだかも書いたが、ファッションと同等に考えていた時期、
そうする事がかっこいいと思っていた時期、
気持ちなんて二の次で、一緒に歩く人の見てくれさえ素敵であれば俺は他に何も要らなかった。
結果、顔すらも思い出せない想い出ばかりが並んでしまい、
今は今で、「想い出貧乏」に陥っている自分に気がつく。

>>528にて俺が書いた内容はあるスレッドを指して、
俺が感じた疑問についてだったが、
信じる事と、相手に目をつぶる事は熱中と盲目と同じに、
同じ延長上には無い事に気がつく。

傷つく事で耐性が出来る。
言い方は悪いがこれは正解だろう。

傷つく事が恐ければ、結局踏み出すまでは無菌室状態だ。
免疫をつけなければいけない。

・・・つきすぎても問題だとは思うがな。(笑)

>>557 = >>559
そんなものは徹底して放置してやれ。
俺が言うのもなんだが、何度とでも来い。
そしてまた、有意義な言葉を書き殴ってくれる事を期待している。

561 :名無しさんの初恋:2001/04/15(日) 08:37
今日もいい天気さ。
海上を確認、、、夜半の荒らしは過ぎ去った模様。
浮上しま〜す。


562 :夢男:2001/04/15(日) 11:36
>>553-554
「本気で」と書いているがその他に書かれた事を見ると彼女と別れたショックで
冷静になれないでいるんじゃないかと思える。「好き」っていう気持ちは時時で
違うし人によっても違う。今のキミの気持ちはキミにとって間違いなく「好き」
という気持ちではあるんだと思うけれど、今のキミは寂しさや苦しさを紛らわす
「だけ」の為に彼女を好きになってしまっていて、その寂しさや苦しさを乗り越えた
時に本当に好きという気持ちが残るかどうかは非常に疑問だ。
もし仮に付き合ったとして、後々そういう状態にならないという自信が持てない
のならば今はぐっとこらえて自分自身や周りの環境をもう少しだけ客観的に見れる
ようになってから改めて彼女のことを好きだという自分がいるかどうかを
考えた方がいいんじゃないだろうか。勿論、そうならないという自信がもてるなら
いいと思う。それは無謀であり、自己中な考えかもしれない。けど、恋愛ってのは
いつだって自己中なものじゃないか?俺は自分が相手に良い影響を与えていけると
思って告白をするけれど、それだって俺が頭の中で作り上げた妄想なんだ。だけど
それを否定していては恋愛なんてできやしない。そして俺は相手が好きで好きで
たまらないのだ。お互いに色々なものを与え、影響をうけ、成長していける相手だ
と本心から思えたら、自己中を押し切っても全然構わない時なんじゃないかと思う。
勿論、客観的に見た時の何らかの裏づけは必要だ。そうでなくては妄想は間違いなく
妄想のまま終わるからな。キミの場合はまずその客観視できるところまで冷静に
なってからその先を考えた方がいいんじゃないかと思うよ。

まずは冷静になって周りを見回せ!
それができるまでは軽率な行動は謹むべし。

近しい友人などに客観的判断をゆだねてもいいだろう。
たった今、好きだって思える彼女を傷つける行動をとらないよう最善を尽くせ。

563 :夢男:2001/04/15(日) 11:44
>>559=>>557
断定はできないがそういう可能性は十分にあると思う。
ありがとう。また何か意見などがあればどんどん書き込んでくれ。

>>558
レスなんか突然つけるもんだろう。
前振りしてからレスつけるやつなんかそうそういないぞ。

>>560=LB
熱中の先に盲目があることもあるとは思うよ。
そして恋愛においてはしばしば盲目と化すこともある。
それが意図的であれ無意識であれ。
恋愛ってのはそれだけの常習性というか、ハマる何かがある。
それだけに客観視できる自分、というものを常に持っていたいと俺は思う。

誰でもそう思っているかはわからない。
恋愛においては全てが真理であり、共通の真理というものは存在しない。
各々が自分にとっての素晴らしいと思える恋愛のかたちを模索していく、
それこそが意義のある恋愛なんじゃないかな。

久々に暑苦しい文章を書いてしまった。
調子がでてくるとこんな感じになる。
そして終わった後いつも思う。

「恋愛っていいなあ」

564 :夢男:2001/04/15(日) 11:45
今日はおうちのお片付けをします…

565 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 06:21
恋愛って人生において何だと思いますか?
また、人生って何だと思いますか?



566 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 06:29
夢男さん、はじめまして。いつもロムってます。
ここを読んで、ついしり込みしてしまう自分の性格に
喝を入れてます。

でも読んでたらなんか今までの自分の恋愛を思い返して
また涙が出てきた。

567 :サクラ:2001/04/16(月) 10:14
夢男さん、はじめまして。
別れた彼達は、別れて新しい彼女と付き合ってから、
私が癒し系だったと気付くそうです。
癒し系だと言えば響きはいいですが、
自分が気取らなくていいラクな相手ってことでしょう。
私も男の人を振り回すような恋愛がしたいです。
どうしたらそんな恋愛出来るんでしょうか?

568 :夢男:2001/04/16(月) 13:46
>>565
うーん。みんなにとって恋愛はどんなものかな?
俺は、人生において恋愛は必要不可欠ではないけれど、体験
しなければわからない素晴らしい要素が多々含まれていると
思う。例えば、俺は初めての恋愛で人を信じる心というものを
教えてもらった。恋愛から自分の弱い心も強い心もわかった。
初めて心が震える程に感動したのも恋愛の中での出来事だった。
この素晴らしい恋愛というものをできるだけ多くの人に体験
して欲しいものだなあ。みんなに良い恋愛をしてほしい。
人生はまだ途中だし何とも言えないね。人生ってなんだろう。
そう考えながら生きていけばいいんじゃないかなあ。

>>566
たまに思い出すってのはいいね。
とても大事なことなんじゃないかな。
楽しかった思い出も悲しかった思い出も大切な思い出だから。
出会いを思い出すと嬉しくなる。別れを思い出すとせつなくなる。
初めてキスをした日を思い出すと…何だか照れ臭い。
だけどどれひとつとして忘れられない思い出。
ずっと忘れずに生きていきたいと思った昼下がりでした。

>>567=サクラ
すまん。後でな。時間がないよ。

569 ::2001/04/16(月) 17:31
>>567=サクラ

あなたは優しい人なんだよ。
だから「振り回したい」って思ってもできないし方法も思い付かない。
彼に「癒し系はタイプじゃない」って言われたの?

私の経験を1つ。
昔惚れた男性には遠距離の、付き合って5年になる彼女がいました。
それまでは彼女や奥さんの存在があれば、どんなに好きでも身を引いていたけど、
その時はとっさに奪いたくなった。
理由は寂しさと顔がとても好みだったってことだけでした
「2股してもいいから付き合って」と押してゲット!
でも心内では、付き合っていく内に絶対本命になる!って思っていた
だけど、2ヶ月と持たなかった。
彼の言葉の端々に彼女の影を感じて、例えば、
「昔こういう映画を見てさ・・」ってのでも「彼女と?」って思ってしまった。
他にも原因はあったんだろうけど、無理はするもんじゃないと実感しました。

本来の自分を出せない恋愛って空しいよ。

振り回す、というより軽く嫉妬させちゃうとか、その程度じゃいやですか?


570 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 19:58
age

571 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 20:02
このスレはオフ会でしめしあわせて荒らさないように
しようっていった疑惑があるよね。だからその通り、
相談系スレでここだけ荒らされないわけだ。
証拠はないけどね。夢男もchp事件のことや
もぐたんオフ会の話では急に歯切れが悪くなるし。
弱みでもあるのかな?ちょっと気になる。

572 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 20:03
>>571
今更なんだ?
自分の立てたスレッドが荒らされて、嫌がらせか?

573 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 22:33
>>571
確かにココだけはこの板の良心といわれており、煽りは少ないように思う。
だけど、2chつうのは不特定多数が出入りするのだから
オフ会で決まった人数がしめしあわせたところで無駄っつうものでは?
それとも。。。。

574 :サクラ:2001/04/16(月) 22:33
万さん、お返事ありがとうございます。
別れてから、一緒にいるとリラックス出来て、
幸せだったんだと気付くそうです。

だから恋愛のドキドキ感がなくて、
別の女の子の方に行ってしまうんでしょうね。

私はこんな恋愛しか出来ないんでしょうね。

575 :名無しさんの初恋:2001/04/16(月) 23:07
age

576 :夢男:2001/04/16(月) 23:56
>>574=>>567=サクラ
恋人と一緒にいる時に気どらなくていいってのはすごく良い関係になれた
って事じゃないのかな。複数の人からそう言われってことはきっとキミは
そういう素質があるということでそれは素晴らしい事だよ。そんな恋愛が
できる人はそうそういないと思う。それはキミの魅力であり、長所だよ。
そんな恋愛「しか」できないと思わずにそんな恋愛ができる自分に自信を
もっていい。そしたらきっとキミに似合うステキな彼氏がみつかるさ。
ドキドキ感なんかなくったって恋愛は持続する。持続するのに何よりも
必要なものは「やすらぎ」だと思うからね。

キミが良い恋愛に出会えるように祈ろう。がんばれ!

>>569=万
ありがとう。

>>571-573
偶然かもしれないし必然かもしれないがそれは俺にとってはどうでもいいことだ。
詮索ばかりしていてせっかくの有意義な場所を活用できないとあれば勿体ないぞ。

577 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:03
さらしとくね。

578 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:11
やっぱり夢男はこの板が荒れてるときも無関心だったもんね。
最低なアホ。逝ってしまえば〜♪

579 :サクラ:2001/04/17(火) 00:15
夢男さん、
相談して本当によかったと思います。
私にはもったいないくらい、
素敵なレスありがとうございました。
頑張って考えて少しでもかしこくなって、
いい恋愛ができるようにがんばりたいです。

580 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:17

あなたは優しい人なんだよ。
だから「振り回したい」って思ってもできないし方法も思い付かない。
彼に「癒し系はタイプじゃない」って言われたの?

私の経験を1つ。
昔惚れた男性には遠距離の、付き合って5年になる彼女がいました。
それまでは彼女や奥さんの存在があれば、どんなに好きでも身を引いていたけど、
その時はとっさに奪いたくなった。
理由は寂しさと顔がとても好みだったってことだけでした
「2股してもいいから付き合って」と押してゲット!
でも心内では、付き合っていく内に絶対本命になる!って思っていた
だけど、2ヶ月と持たなかった。
彼の言葉の端々に彼女の影を感じて、例えば、
「昔こういう映画を見てさ・・」ってのでも「彼女と?」って思ってしまった。
他にも原因はあったんだろうけど、無理はするもんじゃないと実感しました。

本来の自分を出せない恋愛って空しいよ。

振り回す、というより軽く嫉妬させちゃうとか、その程度じゃいやですか?あなたは優しい人なんだよ。
だから「振り回したい」って思ってもできないし方法も思い付かない。
彼に「癒し系はタイプじゃない」って言われたの?

私の経験を1つ。
昔惚れた男性には遠距離の、付き合って5年になる彼女がいました。
それまでは彼女や奥さんの存在があれば、どんなに好きでも身を引いていたけど、
その時はとっさに奪いたくなった。
理由は寂しさと顔がとても好みだったってことだけでした
「2股してもいいから付き合って」と押してゲット!
でも心内では、付き合っていく内に絶対本命になる!って思っていた
だけど、2ヶ月と持たなかった。
彼の言葉の端々に彼女の影を感じて、例えば、
「昔こういう映画を見てさ・・」ってのでも「彼女と?」って思ってしまった。
他にも原因はあったんだろうけど、無理はするもんじゃないと実感しました。

本来の自分を出せない恋愛って空しいよ。

振り回す、というより軽く嫉妬させちゃうとか、その程度じゃいやですか?あなたは優しい人なんだよ。
だから「振り回したい」って思ってもできないし方法も思い付かない。
彼に「癒し系はタイプじゃない」って言われたの?

私の経験を1つ。
昔惚れた男性には遠距離の、付き合って5年になる彼女がいました。
それまでは彼女や奥さんの存在があれば、どんなに好きでも身を引いていたけど、
その時はとっさに奪いたくなった。
理由は寂しさと顔がとても好みだったってことだけでした
「2股してもいいから付き合って」と押してゲット!
でも心内では、付き合っていく内に絶対本命になる!って思っていた
だけど、2ヶ月と持たなかった。
彼の言葉の端々に彼女の影を感じて、例えば、
「昔こういう映画を見てさ・・」ってのでも「彼女と?」って思ってしまった。
他にも原因はあったんだろうけど、無理はするもんじゃないと実感しました。

本来の自分を出せない恋愛って空しいよ。

振り回す、というより軽く嫉妬させちゃうとか、その程度じゃいやですか?あなたは優しい人なんだよ。
だから「振り回したい」って思ってもできないし方法も思い付かない。
彼に「癒し系はタイプじゃない」って言われたの?

私の経験を1つ。
昔惚れた男性には遠距離の、付き合って5年になる彼女がいました。
それまでは彼女や奥さんの存在があれば、どんなに好きでも身を引いていたけど、
その時はとっさに奪いたくなった。
理由は寂しさと顔がとても好みだったってことだけでした
「2股してもいいから付き合って」と押してゲット!
でも心内では、付き合っていく内に絶対本命になる!って思っていた
だけど、2ヶ月と持たなかった。
彼の言葉の端々に彼女の影を感じて、例えば、
「昔こういう映画を見てさ・・」ってのでも「彼女と?」って思ってしまった。
他にも原因はあったんだろうけど、無理はするもんじゃないと実感しました。

本来の自分を出せない恋愛って空しいよ。

振り回す、というより軽く嫉妬させちゃうとか、その程度じゃいやですか?

581 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

582 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:31
自作自演・・・・

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:34
大げさ>サクラ

585 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:37
夜遅くまでネットやっていました。
何も聞いてはいなかったんだけれどスピーカーの電源は入れていました。
突然何処か遠くから小さな小さな音が聞こえてきたので耳を澄ましてみると
どうやら自分の近くで聞こえてきている様でした。
あちこち調べましたがどこからも音の正体が見つかりません。
その時、ふとスピーカーに耳を当てて聞いてみました。
するとスピーカーの中から小さな声で
「お前・・・・いぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ・・・・・・・・・・・・・・!!!」
と聞こえてきました。
あまりの恐怖に部屋を飛び出しそのまま朝まで部屋には帰る事が出来ませんでした。
その後部屋に戻るとスピーカーの電源だけが落ちていました。


586 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:38
korega honto no sakura wara

587 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 00:41
ホントのサクラか!(w

588 :LB:2001/04/17(火) 00:52
今までの夢男氏を見てきてそんな風に思うのであれば
それはよっぽどの事だろう。

文字だけの世界、そこから汲み取る人間性。
くだらん探偵ごっこもいいが、それが結果的に素晴らしいスレッドを荒らす事に繋がるならば
とてもではないが許されたものではない。

オフの事で何かあるなら議論所へどうぞ。
俺でよければいくらでもお相手いたそう。

589 :573:2001/04/17(火) 01:21
>>588
いや、わざわざ議論所にいこうとなどとは思ってはいない。
ただ、小さな反乱は健康を維持するのに必要だと思ったまで。
夢男氏、私の言ってる意味がわかるだろうか?

失礼ついでに以前からアナタに聞きたいと思っていたことを
質問させて頂きたい。

「あなたは書きつづけることを苦しいと思ったことはないか?」
(これは物質的な時間等を指しているわけではない。)

私がこれ以降ここに書き込むことはないだろう。


590 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:24


591 :>リトル:2001/04/17(火) 02:33
>オフの事で何かあるなら議論所へどうぞ。
>俺でよければいくらでもお相手いたそう。

ハッキリしておいた方が良いと思うのだが
夢男氏は前回のオフ会を「板があってこそのオフ会・・」との理由で
断っている。
まあ、その前は参加していたのだろうが。
余計なことを書くのは如何なものか?


592 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:37
さらしあげ

593 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:39
クンニマスター勇み足!

594 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:41
>>591
(藁)

595 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:42
age

596 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:44
リトル・ボーイは自分がレスすることによって
結果的に「荒らし・煽り」の類を呼んでしまうことに
早く気が付いて欲しい・・・

597 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:45
クンニマスターよ・・・・

598 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:45
クンニって俺はなんか照れちゃうな。次の日とか・・・

599 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:49
結局リトルがこのスレ荒らしてたのか??

600 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:50
そだね。

601 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:51
てーか荒らしがいると喜んでレス返すから・・・・クンニよ

602 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:55
リトル、ダンマリ

603 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:57
見え見えの挑発に乗るな <ALL
夢男さん以外はレスも控えろ。休憩所や議論所の騒ぎの二の舞になるぞ。
煽りは受け流せ、荒らしは放置。これが原則にして基本。

604 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:57
リトル降参 M(TT)M

605 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 02:59
>見え見えの挑発に乗るな <ALL

リトルに言ってやれよ

>(W夢男さん以外はレスも控えろ。休憩所や議論所の騒ぎの二の舞になるぞ。

これも! てーかお前も!!

>煽りは受け流せ、荒らしは放置。これが原則にして基本。

これもおおお!!!!!!

606 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:01
見え見えの挑発に乗るな <ALL
オフ固定以外にレスしろ。休憩所や議論所の騒ぎの二の舞になるぞ。
煽りは受け流せ、荒らしは放置。これが原則にして基本。



607 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:06
だからお前が煽ってどうする(W>606

608 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:18


609 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:19
このスレが荒れるなんて珍しいね。固定どうしで
何か仲たがいでもあったのかな。

610 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:20
リトルが夢男をスケープゴートにし損ねたのさ。。。

611 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:28
深い

612 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:29
自作自演楽しい?

613 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:30
固定って・・・

614 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:46
このスレ自体が自作自演♪

615 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:50
荒らされなかったのが不思議!内容的には好きだけど、
オフ談合疑惑があるのってやだな。本当ならね。

616 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 03:54
内容的には自作自演だろ・・・疑う余地も無い事。

617 :責任転嫁・粘着バスター荒らし再来?:2001/04/17(火) 03:59
456 名前:↓粘着バスターズ発見 投稿日: 2001/04/17(火) 03:55

452 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 2001/04/17(火) 03:53

>>438 >>439
ひろし&リゲル擁護してるあなた、哀れすぎます。。。
あなたの信じるからっぽの真実を胸に、安らかに眠ってください。
さようなら


618 :夢男さんへ:2001/04/17(火) 05:13
あなたほど適切な助言のできる人間は
他にいないと思います。
また、あなたの助言を必要とする人が
まだきっと沢山いると思います。
どうか頑張って下さい。

スレが荒れて夢男さんが心を痛めるのではないかと思って。
また以前お世話になったことがあるので、お礼と言うわけではありませんが。

619 :夢男:2001/04/17(火) 09:36
どれにレスすればいいかわからんので相談らしきものや質問らしき
もの以外は基本的に放置するよ。レス欲しい人は催促してくれ。

>>579=サクラ
がんばろうって気持ちが少しでもでたなら良かった。
キミの良い所は良い所で残してより良い自分になれたらいいな。

>>589=573
前にどこかに書いたけどバイオリズム次第なんだよ。書いてて乗れ
ない時はけっこう苦しいね。その分楽しい時は楽しいけど。
時間的な負担はここのスレだけだったらどうってことない。

書いてたらなぜか鼻血がでてきた…

620 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 09:58
>>619夢男くん
>>589=>>573の問いかけはそういう意味ではないよ。
619は「誰かの問いかけに対して君がレスをつけること」に対する答えであり
彼女が聞きたいのは「君自身が書き続けること」についてだよ。
もし「同じ」という回答であれば、差し出た真似をして申し訳ない。
てか…鼻血はとまったかい?

>LB
彼女はオフには無関係だよ。ここを荒らす目的じゃない。
彼女自身も「なぜ自分は書き続けるのか?」について
自身に問い続けているんだ。
そして、彼女がそれを探るきっかけになった(らしい)私も
自身に問い続けている。そういう事。

お邪魔しました。

621 :夢男:2001/04/17(火) 12:58
>>620
そんなに大げさに考えるものでもないと思うが…
書き続けるのはみんなに良い恋愛をして欲しいと思うからだし、
この板がその目的の為に友好に活用されやすい土壌になったら
嬉しいからかな。その気持ちが今は俺の中では結構大きいので
こうしてるけど、他のことで手一杯になってしまったらここで
定期的に、いや今でも不定期気味ではあるが、レスをしていく
ってのはちょっと難しいと思う。
要するに書き続けるが為に書き続けているのではなく結果的に
書き続けていることになっているといことかなあ。
たいした信念があるわけでもないけど自己満足の為にこうして
続けさせてもらってるよ。とはいえスレッドのタイトルの遍歴を
見てわかってる人もいるかと思うけど俺は自分の意見で人に納得
してもらいたいのではなくて色々な意見から相談者がより良い
答えを導き出せる環境を作りたいと思っているので俺自身が書く
という事が必ずしも手段として適当であるかどうかは疑問だねえ。

質問の内容がハンドルを使い続けることとかじゃないならこれで
答えになってると思うけどどうかな。

鼻血は止まったよ。ご心配をおかけしました。

622 :夢男:2001/04/17(火) 13:03
> たいした信念があるわけでもないけど自己満足の為にこうして続けさせてもらってる

もしかしてここだけ書けば良かったか…まあいいや。
読みづらくて申し訳ない。

623 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 13:44
相談です。
付き合って半年くらい毎日電話やメールがたくさんたくさんあったのですが
1年たつ今となっては一切なしです。
約束でオヤスミだけは入れるようにしてますが
それのみ。やっぱり付き合っていくとこうなるのでしょうか?
それとも飽きたのでしょうか?

624 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 13:51
ソンナモンダベ。

625 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 15:00
>>589小さな反乱は健康を維持するのに必要だと思ったまで

あなたがその小さな反乱の引き金になりました。

626 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 15:02
>>623
あってるんでしょ?
だったらいいじゃない。
彼は電話やメールで話しをしちゃえば会ったときのネタがなくなると思ってるんじゃない?

627 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 15:12
>>623
そうだよ、私なんか付き合って1ヶ月で
電話はたま〜に、メールはなしっていう
状態だよ。いいじゃん、おやすみだけでも
あるならさ〜(シクシク)

628 :名623:2001/04/17(火) 15:20
>>626 >>627 そうですか。ちょっとスッキリ。
ちなみに日曜日はあっています。
けれど月〜土は何の連絡もないです。
何をしているかもわかりません。
もう安心して付き合っているのでしょうか?

629 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 15:26
>>628
そんなの彼氏に聞かなきゃわかんねーだろ!
夢男に透視能力があるとでも思ってんの?

630 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 15:27
彼氏の職業とか詳しいこと書いてくれないとわからん
ってゆーか、君、うざいよ、なんとなく。

631 :627:2001/04/17(火) 15:28
>>623=628
何をしているかわからないって、彼女なにしてんの?
仕事してるんじゃなくて?

>もう安心して付き合っているのでしょうか?
ってこっちが聞きたいわよぅ(泣)今の彼に。
今度聞こうと思っている。
あなたも聞いてみたらどうかなぁ?


632 :629:2001/04/17(火) 15:29
>>631=627
623って男なの?女かと思った。。。

633 :627:2001/04/17(火) 15:30
あ、623さんは女なんですね(汗)
じゃ631の文章中の
「彼女なにしてんの?」は「彼なにしてんの?」
に訂正。


634 :名無しさんの初恋:2001/04/17(火) 17:15
>>628=623
直接聞いていいのになんで遠慮してるの?
「うざい」って言われるのが怖いの?
こういうやり取りの積み重ねが絆を作るんだよ。
恋愛は一方通行じゃないんだから、
>>631=627さんみたいに聞いてみようよ。
逆に言うと、こういうやり取りが十分にできない相手とは
あまり続かないと思う。思った事はぶつけてみよう。

ただし、言い方にも注意してね。
ジメジメしてたり問い詰めたような言い方するんじゃなくて
「貴方が連絡くれたときは安心して眠れるんだ〜」とか
相手が積極的に連絡しようと思うような言い方工夫してね。

635 :夢男:2001/04/17(火) 18:13
>>628=>>623
>>634と同意見。意思の疎通をしっかりしよう。不満を貯めこんだまま
付き合っていくのではなく、問題点はその都度解決させるべきだと思う。
それから言い方の点も同じ。言い方や伝え方、自分の意思の表現方法は
色々ある。最も相手に伝わりやすいと思う方法で、表現で伝えて欲しい。
ちょっとすねた感じに「寂しい」って言うのもいいだろうし、明るく、
にこやかに「嬉しい」って言うのもいいと思うよ。

636 ::2001/04/17(火) 21:07
アドバイスお願いします。まずは自分のことを。

えと、現在高校2年の男です。クラスの男友達とかはかなり多く、
場を盛り上げるのは得意なのですが、いまいち女の子と喋るのに
慣れてないです。まあ、話すときは普通に話せるのですが、こっちから
話しかけるってのが苦手で。
多分容姿はABC評価でBだと思います。只今減量中。。。

さてここから本題。簡単にいうと、一年の時一緒だった女の子に惚れた
みたいです。(笑顔に。。。)
今現在は別のクラスで、となりの教室にいます。一年の時は一応面識は
あってそこそこ話せる方だったと思います。ここから仲良くなっていくには
どうすればいいでしょう?知人を使って集団でどっか遊びに行こうかと
考えているのですが、いまいちかなと。。。
あまり派手な子じゃないし。



637 :夢男:2001/04/18(水) 09:36
>>636=A
それでいいんじゃないか?
最初から二人で遊びに行こうというのもちょっと抵抗があるだろうし。
まずは大勢で遊びに行って、なるべくその子と話したり一緒に行動を
するようにして、頃合いを見はからって今度は二人だけで遊びに行こう
なんて言ってみてもいいかもしれないし後で楽しかったねーなんて電話
をかけて次回のお誘いをしてもいいだろうし。

ところで「あまり派手な子じゃないし」ってのはどういう考えだ?

638 :夢男:2001/04/18(水) 19:20
帰るよ。また夜逢おう。

639 :夢男:2001/04/18(水) 23:44
こんばんは。えーと特にないようなので眠らせていただく。

今晩は濁り水だそうなんだけど22:00から濁り水はいくらなんでも
ユーザの事を考えているとは思えない。洗い物は依然たまっている。

おやすみ!また明日。

640 :Nana:2001/04/19(木) 00:05
付き合ってない人とヤルのはイケナイのかな?
しかも自分は処女で相手はヤリ男。
そんなヤリ男でも好きなんです・・・。
初めての人は好きな人って言うけど
ダメですか?

641 :エル:2001/04/19(木) 00:07
私に彼氏にあっくんの聞いたら、「ほっとする存在」と言うのですから。
私はもっとどきどきどきどきしてほしいみたいです。
それはつまりどういうことにきているのですか?
夢男さん、教えて下さい。

642 :ネオ玉茶:2001/04/19(木) 00:13
     ∧ ∧      
     (*゚ー゚) 旦~~  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ つ━━ < テスと                               
    〜  ノ      \______________               
  ((  (/ J


643 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 01:05
age

644 :565:2001/04/19(木) 03:56
あんな漠然とした質問に答えてもらえて嬉しいです。ありが
とうございます。

昔から僕は奥手で、どうしても女の子に気をつかいすぎてしまう
のです。デートでも上手く話をできないし、つまらないと思われてる
んだと思います。女友達と話すのは全然問題ないんだけど僕が恋愛感情
をもってしまうともう駄目なんです。舞い上がって全然話せなくなり
もう最悪の展開になってしまうんです。好きでいつもの自分をだせないのは
しようがないと思うんですがそんなのを超越するくらい怖いくらい自分を出
せないんです。

努力はしてるけど上手くいかないし落ち込んでばかり。
最初は相手に気に入られても不器用すぎるせいで遠ざかられるばかりで
進展させられない。こんなことを繰り返しているうちに
「もう一生自分に合う人は見つからないんじゃないか?恋愛って何だろう?」
と悩むことがあるんです。そこであんな質問をさせてもらいました。
異常なのかなあ?


645 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 05:20
age

646 :夢男:2001/04/19(木) 09:31
おはよう。後でね。

647 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 09:35
遊び人の彼氏が就職しようと思うきっかけは?

648 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 11:14
>>640
処女捨てたくて好きでもない人と、っていうのは問題あると思うけど
あなたがその人を好きでしちゃってもいいと思うならいいんじゃない?

私はしちゃってからかまってもらえなくなったんだけど
その時は本当に好きだったから今のところ後悔してないよ。

649 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 11:42
夢男さんの、明晰且つ温情に溢れるレスが大好きです。
これからも頑張って下さい!
何かあったら、相談させて頂いて宜しいでしょうか?

650 :夢男:2001/04/19(木) 13:24
>>640
好きで、後悔しない自信があるなら悪いとは言わない。

だけど本当はそうやって遊んでいる男を喜ばせるような行動はして
欲しくないんだねえ。遊んでいる男ってのはそういう事を繰り返して
恋愛ってものを勘違いしていくのだろうし。まあ人それぞれの恋愛の
かたちがあるのだろうから一概に決めつけるのもよくないだろうけど、
本当に好きだったら彼の為を考えて欲しいと思ったりもする。

651 :夢男:2001/04/19(木) 13:25
>>641=エル
ちょっと文章からわかりづらいので説明の補足を求む。

あっくんとは自分のこと?
「どういうことにきている」の意味がわからないんだけど書き間違い?

とりあえずある程度予想して書くと、前半部分は

彼に自分のことを聞くと「ほっとする存在」だと言われるけど、
自分としては彼にはもっとどきどきどきどきして欲しいです。

かなと思えるんだが、後半部分がよくわからないので書き直してくれ。
んで現段階で書けることを書いとくな。

「ほっとする存在」ってのはかなり親密な仲でないとならないと思う。
どきどきさせたい、って思う気持ちもわからないでもないけど無理に
どきどきさせるのも難しいし、どきどきするっていうのはそもそも
不安などの気持ちと他の気持ちが混ざっていることが多いからね。
今の状態で十分だと思うけれどキミはどうしていきたいのかな?

652 :夢男:2001/04/19(木) 13:40
>>642=ネオ玉茶
間違えてネコ玉茶って書きそうになったよ。かわいいね。
お茶とかいいよね。関係ないけど実家でネコを飼っているよ。

>>644=565
恋愛に限らず、人間関係ってのはお互いが飾って一歩ひいた付き合いを
していてはいつまで経ってもある程度の距離から近づくことができない。
相手が近づいてくれてもキミがその分下がってしまったら距離は全く
変わらない。キミの場合、まず友達から初めて友達の期間を長くおいて
から付き合った方がいいんじゃないかと思うよ。友達として距離を縮め、
それから愛情を育んでいってみてはどうだろう。

ちょっと難しい問題なんでまた後で何か考えついたら書いとくよ。

653 :夢男:2001/04/19(木) 13:49
>>647
・向上心から
・不安感から
・必要にかられて

…こんなところかなあ。

>>648
ありがとう。

>>649
好きなときに相談してくれ。

654 :夢男:2001/04/19(木) 13:50
じゃ、また後でね

655 :夢男:2001/04/19(木) 18:30
午後は書き込みが少ないね。
今日はもうちょっとしたら帰る予定。

656 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 18:35
ある意味運命を感じるのも、思い込みですよね。

657 :エル:2001/04/19(木) 19:05
>>651夢男さん、実はありがとうございますした。
もう分かりやすく説明しましょうね。ごめんなさい。
あっくんには私の彼氏ということです。
どういうことにきているって何でしょうか?
よく分かりませんが、これは彼の気持ちを考えた上で
どういうふうになるみたいなのか教えて下さいという
ことかも知れませんよ。


658 :名無しさんの初恋:2001/04/19(木) 19:37
>>657 日本語勉強しろ

659 :649:2001/04/20(金) 04:37
夢男さん、こんにちは。

早速で申し訳ありませんが、お言葉に甘えて相談させて下さい・・・。

私は、一ヶ月程前に交際を申し込まれて お付き合いを始めたのですが
その相手に 全然ドキドキしないんです。
とても優しくて、しっかりした方なので 人間的には好意を持っているのですが
恋愛感情が持てません。
付き合いを続けていれば、今後 恋に落ちる事もあるのでしょうか?
(肉体的な関係は、まだ何も持っていません。)

もし宜しかったら、アドバイスをお願いします。
それでは、失礼いたしました。

660 :夢男:2001/04/20(金) 10:28
お昼頃まで待ってね

661 :裏表:2001/04/20(金) 12:20
>>659
”只の友人関係から恋愛感情が生まれる”事がよくある様に
貴方の様なケースでも、少し気長に付き合ってみると気持ちに
変化が起きる事があるかも…。

斯く言う俺にも、過去に類似の経験がある。

“他に好きな人が出来るかもしれない”と言われながら交際を
始めた相手に、二月+αの後“こんなに好きになるとは思わな
かった。改めて「付き合って下さい」って言いたい。”などと
言われてドギマギし、その晩眠れない程興奮した。

貴方とは逆の立場なんで、参考までってことで…。


662 :夢男:2001/04/20(金) 12:47
>>656
そうだな。思い込みの力ってのは強いからね。

>>657=エル
すまんがキミの聞きたい内容がわからん…
とりあえずどきどきしてもらわなくとも良い関係ならいいと思うよ。

誰かわかる方ヘルプ頼む…

663 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 12:50
翻訳不能。私には新手の荒らしにしか見えません。。。

664 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 14:14
>>661=裏表 >只の友人関係から恋愛感情が生まれる

只の浮気相手から恋愛感情が生まれることはあるの(あったの)?

665 :さくじょまん:2001/04/20(金) 14:34
夢男ってだーれ???

666 :夢男:2001/04/20(金) 14:36
>>659=649
あると思うよ。
例えば友情。これは恋愛感情とは全く別のものではあるけれど
恋愛感情の一部にもなり得る。尊敬の心もそうだ。恋愛感情の
一部になり得る。色々な要素から恋愛感情とは成り立っている
ものだから、他の感情が高まっていくうちにふと自分が相手に
恋愛感情を持っていることに気付くかもしれない。
それに、恋愛感情の高まる速度というのも人それぞれだ。一月
くらいでは全然変わらないって人がいても不思議じゃないよ。
時間をかけて、一緒の時間を過ごして、話をして、相手のことを
知っていこう。焦らずゆっくり好きになっていけばいいんじゃ
ないかな。

まあ、どうしてもなれないって事も勿論あるだろうけど、もう
しばらくは様子を見てみることをおすすめするよ。

667 :夢男:2001/04/20(金) 14:39
>>663
うーん、そうか…そうかも。異国人かとも思ってみた。

>>665=さくじょまん
夢男は俺だけど何か?

668 :さくじょまん:2001/04/20(金) 14:42
うーうんっ、なんでもない!
いい名前だねっ。
きにしないでっ!>夢男たん

669 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 14:45
>夢男さん
去年日本語チャットで偶然出会ったハワイ在住アメリカ人が
>>641@`>>657のようなけったいな日本語の使い手だったよ・・・

しかしこのケースの場合自分も>>663同様ネタだと思ってしまう。

670 :649:2001/04/20(金) 16:14
>>661=裏表さん
良いお話ですね! 私も、相手の事を そんな風に自然に思えるようになりたいです。

>>666=夢男さん
・・・そうですよね。
これからは無理矢理、好きと思い込もうとするのは止めて、もうちょっと力を抜いて
相手と接したいと思います。
(早まって 別れたりしないで良かったです。)
何か、進展があったら また書き込みさせて頂きますね!
素敵なレスを、ありがとうございました。

671 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 16:22
649さんの話、他人事とは思えない・・。

私も、告白されて付き合い始めたけど、その時から 好きな人は他にいて・・・
彼氏にはドキドキしないけど、その人にはドキドキしてしまいます。
(その人とは、あまり面識も無いし、これから関係が発展する事は無いと思います)
早く、その人は吹っ切って彼氏の事を好きになりたいのに
中々上手くいきません・・。



672 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 17:46
付き合って2ヵ月、ミュージシャンを目指している彼は体力作りだと言って私を一人部屋においてジョギングしに走りに行ってしまいました。1時間半位で戻って来ましたが、これってもう好きではないことなのでしょうか?年はお互い24です

673 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 21:56
単に彼氏さんの趣味なのかと思いますけどねえ
私の彼もよく走りに行ってましたし…

今度「一緒に走ろうよ!」とか言ってみては?
「自転車で伴走するよ〜」でもよいかと思います。
「もう好きではない?」と疑うのは、その時の反応を
見た後でも遅くないと思いますよ。

674 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 22:46
>672
レスありがとうございます。それと、もうひとつ彼の隣の部屋は
物置状態になっていて、雑誌が散乱しているのですがその中になぜ
か「プチセブン」(女子高校生向けの雑誌)があったんです。しかも
最近の。これってあやしいですよね?彼はカラオケのバイトをしてい
るのですが、バイトの子に借りるのも変だし・・・
ちなみに女兄弟はいません。お兄さんも結婚しているので家族構成は
両親と彼と3人です。


675 :ラクロス:2001/04/20(金) 22:48
浮気の可能性もなきにしもあらず

676 :名無しさんの初恋:2001/04/20(金) 22:48
↑間違えた、>673さん、レスありがとうございます

677 :夢男:2001/04/21(土) 17:27
>>668=さくじょまん
わかった。気にしない。

>>669
うーん、そうだな。とりあえずまた書き込みがあったら考えよう。

>>670=649
俺のは意見であり俺の考えでだからな。あくまでもひとつの考えと
して頭に置いて、自分で考えて答えを出して欲しい。まあ、今回の
答えは自分で考えたものなのだろうけど、一応、言ってみた。

>>671
何度も書いているように、ドキドキしたいって思う気持ちはわかる
けれど、ドキドキしない関係ってのも素晴らしいと思うよ。

>>674=>>672
ミュ…ミュージシャンか…
それだけで好きとか嫌いとか推測することはできないと思うけど、
放って置かれたらキミも寂しいだろうし、彼に言ってみたらいいと
思うよ。>>673の言うように一緒に走ろうなんてすがすがしくて
俺としては好きだなあ。
>>674の様な出来事があって、疑いの気持ちを持ってしまったなら
その疑いの気持ちを持ったままにせずに思い切って彼にそのことも
聞いてみて、疑いの気持ちをなくして付き合いを続けよう。

678 :夢男:2001/04/21(土) 23:49
あげとこ…

679 :名無しさんの初恋:2001/04/22(日) 04:22
age

680 :名無しさんの初恋:2001/04/22(日) 04:26
夢男さんてなんか素敵。
リアルでお付き合いしたいタイプだ…。

681 :夢男:2001/04/22(日) 08:51
おはよう。寒いねえ。

682 :名無しさんの初恋:2001/04/22(日) 10:39
あげ。
おはようございまーす。

683 :名無しさんの初恋:2001/04/22(日) 15:02
age---

684 :夢男:2001/04/22(日) 17:45
こんにちは。今日はベランダを掃除して植物を置いてみた。
せっかくだから実用性のあるものにしようと思ってハーブにした。

相談とかないかな?

685 :夢男:2001/04/22(日) 21:02
眠い…

686 :名無しさんの初恋:2001/04/22(日) 21:17
夢男さん
もうすぐコクるんだけど、どんな告白のされかたが嬉しい?
私、本番に弱いからある程度考えないと緊張して
言えなさそうで。。。もちろん直接会って言うつもり。
やっぱストレートに、が良い?

687 :りぽ:2001/04/22(日) 22:40
お久しぶりage

688 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 07:13
朝あげ

689 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 07:17
ゆ〜め〜お〜と〜こ〜〜〜〜〜

690 :おちび:2001/04/23(月) 07:21
新庄逝ったー!!

691 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 15:38
彼から連絡があった。
やっぱり大好きで、忘れられない。
でも、もうすぐ男の子紹介してもらう。
むこうがイヤがらなかったら付き合うだろう。
ちょっとは嫉妬してくれるかなぁ。
なんて変な計算があるから。
私最低だ。

692 :yoko:2001/04/23(月) 15:39
>“他に好きな人が出来るかもしれない”と言われながら交際を
>始めた相手に、二月+αの後“こんなに好きになるとは思わな
>かった。改めて「付き合って下さい」って言いたい。”などと
>言われてドギマギし、その晩眠れない程興奮した。
661さんのお話に感動しました。
661さんは告白して「他に好きな人ができるかも」と言われてショック?
を受けたのに交際を同意し、彼女を温かく見守っていたんですね!
その2ヶ月間?どんな風に接してあげたのでしょうか。
661さんの男らしさ、優しさ、を具体的に知りたいです。




693 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 19:09
>>691
「嫉妬してくれるかなあ」なんて、
彼へのあてつけみたいな変な計算から付き合い始めたとしても
その男の子はその子なりのカッコ良さを見出して、
正面から向い合って付き合っていってね。
でも、どうしてもまだ元彼を意識してしまうのなら
もうちょい誰とも付き合わないで一人でいたほうがいいと思うなあ…
なんか、その男の子に対して悪い事してる罪悪感で
あなた自身がよけい辛くなりそうな気がするよ。

694 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 19:20
>>684
どんなハーブ?
パセリなんかもあると便利。冬も越してくれるし。
、、、板ちがいないので下げますね。(笑い


695 :693:2001/04/23(月) 19:39
訂正
×その男の子はその子なりの
○その男の子に対してはその子なりの

696 :拓朗:2001/04/23(月) 20:04
僕は大2で、好きな子がいます。今は友人という関係です。
先日彼女の友人伝いに、彼女が僕の陰口をいっていたと聞きました。
なんでも、僕が彼女の元彼を酷くいったのが彼女を怒らせたとか…。
確かに彼女が元彼に遊ばれて振られた時、「あいつはもともと女癖悪かった」等等言いましたが、
慰めるつもりだったんです。
それが彼女の親友らしき女が、「そんな言い方ないんじゃない?」等、僕について大袈裟に言い出したらしく、
僕の面前ではその女は普通に(ちょっと作って可愛くしている)振る舞っていてムカツキます。
彼女の僕に対する印象を、その女が操ったという気がしてなりません…。
もう僕の恋は終わったも同然なのでしょうか?
表向きはニコニコして陰で僕の悪口をいう女をどうにかしたいです。
いいたきゃ堂々と言ったらどうなんだ!
どうして女ってこんなに陰口好むのでしょうね…はぁ〜…。


697 :夢男:2001/04/23(月) 20:06
うーん、夜は来れるかどうか微妙。明日かも。

698 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 20:36
どうしたらいいのか、冷静でいられないので、相談させて下さい。

別れたような、別れていないような状態の相手がいました。
私には、かつては大好きだった人です。
ただ、遠距離だったり、その他、彼にとって私はどう考えても地雷女だったし、
自分自身がボロボロになっていたので、その状態などを、すべて伝えました。
苦しかったし、今も苦しいのですが、きっと、もうこれで向こうから連絡なんて
来るはず無い、私が次にいい人に巡り会うまで、連絡しなきゃ良いんだ、これで良かったんだ。
と、今日自宅に戻るまでは、相手からの「メルアド変わったから、よろしく〜」
と、いうメールを読むまでは思っていました。
なんで、なんで、なんで???こんなイタイ女だよ?あなた困らせて
ばっかりのおんなだよ?どう考えたって、あなたがやりとりして、プラスに
なることなんてない女だよ?
あなたに迷惑かけて、困惑させるだけの自分がイヤだったし、
あなたのその中途半端な優しさが苦しかったのに、
だから、もう何も無いままでいてくれた方が良かったのに。

と、私の今の状態はこうです。
相談は、距離を置いた地雷女に、連絡する男の人の心境って
どういったものなのでしょうか?聞かせて下さい。
こちらから連絡、というか、メールの返事をしていいのか、したいのか、したくないのか。
自分自身が混乱していて、怖くて、どうしようもありません。
読み苦しい文章でゴメンナサイ。

699 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 20:42
698だけど、
今、読み返すと、自分でも笑っちゃうくらいのイタイ文章だわ。
こんなに混乱するくらいまだ自分の中にあの人がいるって証明なんかね。

700 :名無しさんの初恋:2001/04/23(月) 21:05
>>699
そんなに混乱してるなら、返信しないほうがいいよ
返事を期待しちゃってもっと辛くなっちゃうよ

701 :699:2001/04/23(月) 22:23
風呂入って一泣きしてきました。
>>700
キリ番ゲットオメデト。
そうだね、何もしない方がいいかもね。
あんなメール来なかったことにすればいいんだよね。

あの人に、見捨てられるのが、もうイヤで、怖くてだから近寄らないで。
なんだろう、大きな手のひらに、すくい上げられて、そのあったかさに
安心したところでいつも、ポイと見捨てられて、地面の上をしかたなく
にごにごと動きだそうとしていたら、また同じ手が拾い上げようかと、降りてきて、
あったかさに惹かれて手の中にいくと、また見捨てられて・・・
よく分からない幼弱な生き物みたいに私は繰り返してきて。
もう、あったかさはおぼえてるけど、見捨てられる痛さが怖くて、
今度見捨てられてしまったら、自分自身が本当にどうなってしまうのかも
分からなくて、風呂でヒステリー発作は起こすし。
今日は抗鬱剤飲んで寝ます。
読み苦しいものをつづけてしまってすみません。

702 :すずめ:2001/04/24(火) 00:24
メールで返事をしたら彼は喜ぶでしょう。
つきあうのにプラスマイナスなんて関係なく
純粋に彼はあなたが好きなような気が(憶測)・・・。
きっと彼もあなたと同じように自分の中に699さんがいるんじゃないかと思います。
だから繋がりが欲しくてメールしてきたんじゃないでしょうか?
(第一恋愛で損得を考えるようになったらそれは恋愛じゃないよ)
699さんの迷い不安は
「好きな相手に迷惑かけるから怖い」
「一度別れた?相手と復縁するのが怖い」
「遠距離だから中途半端に連絡を貰っても辛い」
といったところですか?
でも、様子から察するにその人に恋してるんだなあと感じました。
で、どのくらいの遠距離なんですか?参考までに・・・。


703 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 01:06
>>701
その人の事すごく好きだけど、その気持ち押し通すと
自分が彼にとって地雷になる事わかってて、
だから苦しくても諦めようとしてる矢先に彼からの連絡・・つらいよね。
昔をチョト思い出しちゃったヨ。
多分、自分と関わりをもった人との縁を簡単に切りたくないから
彼の「中途半端な優しさ」で連絡くれただけだよ。
そりゃ貴方からの返事もらったら彼も嬉しいだろうけど、貴方自身が
>あったかさに惹かれて手の中にいくと、また見捨てられて・・・
この苦しみを繰り返してまいってしまいそう。
もし返事書くなら、何とも無いような返事をスキーリサパーリサラリと、
彼からの返事も期待しないように社交事例でね。
でも、なんだか貴方自身の様子がそうも行か無さそうだから、
そんなメール来なかった事にして、しばらく頭をカラッポにして
ゆっくり休んだほうがいいと思うよ。

704 :夢男:2001/04/24(火) 10:19
昼頃見るよ。

705 :夢男:2001/04/24(火) 13:08
たまっとる。

>>686
態度からあからさまにわかってるんでなければストレートでないと
ただの社交辞令みたく感じてしまうだろうし、告白自体はストレート
な方がいいだろうね。俺の場合は好意があるってことを伝えてくれた
だけでも嬉しいのであんまり参考にならなくてスマンなあ。
告白なんてどうやったってカッコいいものではないから、カッコ悪い
恥ずかしいなんてのは当たり前だし、うまく告白する、なんてのも
難しいものだからとにかく気持ちだけ伝わるように素直にいこう。

>>691
まだ新しい恋に向かえるだけの心の整理ができていないんじゃないか?
今回の話は断わった方がいいんじゃないかと思う。
しっかり心の整理をしよう。それから新しい恋を探そう。
自分の為にも、みんなの為にも。
悲しみを増やすのではなく喜びの数を増やそう。

706 :夢男:2001/04/24(火) 13:21
お呼び出し。
>>661よ、>>692=yokoがお呼びだぞ。

>>694
ハーブと書いたが実は紫蘇とパセリだった。
水をどのくらいやればいいのかわからん…

>>696=拓郎
実際に言ったのは事実なので大袈裟に言われた程度は仕方ないと思う
ことにしよう。彼女にはキミの気持ちが伝わっていると信じて。
そして彼女が好きならこんなことくらいではあきらめてはダメだ。

女の子の噂話が原因で彼女と別れた経験を持つ俺からのアドバイスと
しては、まずいつ何時でも人に見られていると思って行動すること、
伝聞は大袈裟に伝わるので意中の人のいない所での行動は控え目に。
こんな所だ。それから、基本的に裏では悪い評判がたっているくらい
に考えた方がいいよ。そんなことを気にしてあきらめたら勿体ないぞ。

なんとなく人ごととは思えないので、がんばってくれ!!

707 :夢男:2001/04/24(火) 13:42
>>698
みんなが書いていることだが、キミの中で整理がついていないのなら
返事はしない方がいいのではないかな。または、しばらく連絡できない
という内容のメールを送る程度にしておいた方がいいだろう。
辛い時だろうけど、自分をしっかり分析して行動に移せたのは本当に
すごいことだ。きっと自身の心の整理もできるさ。焦らず、ゆっくりと
少しずつ整理していってくれ。

また、立ち止まってしまったらいくらでも相談してみてくれ。

708 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 13:46
ひとりの女じゃ満足できないんだけど
どうしたらいい?>夢男

709 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 13:54
>>698
あんたは目一杯迷惑かけて、負の存在だったつもりかもしれんが、
案外そのときはウザがってても、相手はさほど気にしてない場合も多い。
まして恋愛は商売じゃない。
損得考えて付き合ったりはしないもんだよ。
もっと気楽に考えようよ。
ホントにウザかったら連絡してくるわけないじゃん。
そいつに迷惑かけてる自分の存在が嫌になってるのかもしれないが、
あんたは必ずプラスの部分も与えていたはずだ。
卑屈になるな。

710 :夢男:2001/04/24(火) 18:01
>>708
満足できない理由は何だ?
一人一人の人と深く付き合うのを面倒と思い、浅い付き合い、
軽い付き合い、ただ快楽の為に人との接点を持つ人は同じ様な
悩みを抱えているのだろうか。
面倒と思っても、まず一人一人の人間としっかり向き合って
深く付き合ってみてはどうだろうか。一人の人間の重みを知る
ことができれば人間一人でも自分の手におえるものではないと
気付くかもしれない。

>>709
そうだよなあ。俺もそう思うよ。

711 :698:2001/04/24(火) 21:02
一夜明け、見事に瞼腫れました。(´Д`)
レスいただき、有り難うございます。ここ来てまた泣き。

>>702
相手が私を好きであるということはまずありません。
私の一方的な片想いに、相手が遊びのつもりで乗ってきただけでしたから。
遠距離になる前に1度だけしたHで孕んで、中絶。
術後の精神的不安定に、会えない、相手とちゃんと話せないストレスが加わり鬱とヒステリー
併発。このことは相手も知ってます。
相手からの仕事の相談をされるとマジレスうざい、のか、シカトされること数回。
この地雷っぷりになんで連絡しようと思うのかが
不思議でたまりません。
「好きな相手に迷惑かけるから怖い」
「一度別れた?相手と復縁するのが怖い」
「遠距離だから中途半端に連絡を貰っても辛い」
すべて当たりです。ちなみに距離は超地方と東京です。

>>703
まさに「中途半端な優しさ」です。相手を困らせたくないからもう近寄りたくないのに、
もう、捨てられるのも怖いから、近寄ってきて欲しくないのに。
なのに「苦しい」という感覚がつきまとうほど相手にとらわれている自分自身に呆れますね。
メールは、来なかったことにします。返事もしないでおきます。

>>707 夢男さん
取り乱して、訳の分からない文章書き殴ってしまってスミマセン。
まだちょっと続けてしまうこと、許して下さい。

>>709
相手にとって自分が何のプラスになったのかが分からなくて、複雑なんです。
卑屈とか、そういうのでなく。面倒くさいことこの上ない女なのに・・・。
メールはほとんど、私が送ったら返事をするといったやりとりだったので、
相手からメールが来ること自体が混乱なのに。メルアドの変更お知らせって。
上に書いた地雷っぷりを思えば、ほっとけば自然消滅狙える絶好の機会なのに。
よく分かりません、また書いてて混乱してきました。

712 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 21:10
携帯にメールがきた場合、すぐ返信したほうが
いいですか?女からくるメールって特に用事もない
のが多くて返信が何日か遅れたりそのままほかす
時がある・・相手の子はどう思ってるんだろ・・・。

713 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 21:26
夢男さん、はじめまして!
さっそくですが、相談にのってもらっていいですか?

今付き合って半年くらいになる彼氏がいます。
もうお互い25なんで親も結婚のこととか、聞いてきたりします。
私もちょこちょこ小出しに彼の話をするようにして、
彼の性格や仕事などを知らせてきました。
今日、急に親と結婚話になって、「あんたどうすんの?お母さんも
いつまでも元気じゃないんだからねー」なんて笑っていたので
私も「うーんじゃぁ彼氏と相談してくるよ」なんて冗談交じりで言った
んです。でも、親にとっては彼氏の仕事が問題らしいのです。
彼氏は会社員ですが、今はレストランの料理人をやっています。
もともと店長候補の総合職で入ったらしいのですが、今はバイトとかと
混じってキッチンに立っています。仕事がとても不規則で夜のシフトが多く
朝帰りで昼間寝るような生活をしています。
親にとって夜働いて昼間寝るなんて「水商売」。結婚相手としてどうか?
と今はあまり私達の恋愛を応援してくれる気配はありません。
私としても、親の気持ちがまったくわからないわけではないし、
心配してくれるだけありがたいとも思っています。
でも彼のことは本当に大好きなので、ずっとこのまま一緒にいれたら
いいなと思っています。
時間をかけて親にわかってもらうしか、ないですよね・・・
なんか、急に自分の将来が不安になってしまって・・・
彼は今の仕事はきついけれど責任を持ってやっているようなので
ウチの親がいい顔しない、なんて言えそうにもありません。


714 :703:2001/04/24(火) 21:28
>>711=698
うわぁ…他人事とは思えない
*年前の自分のようだ…
諦めようとした矢先の思惑の不明な連絡に
混乱して「苦しい」のはしかたない事だよ。
自分を呆れたりしないで。

ところでその彼には本命の彼女とかいるの?

715 :703:2001/04/24(火) 21:35
ごめんなさい
>>714の最後の一行は無視してください。

716 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 21:40
そんなにがんばってる彼なら親もわかってくれるはず!
がんばって!

717 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 21:52
>713の親
今やこの忙しい世の中。
気づかぬところで夜働く人の恩恵を受けて暮らしているのに、
713の親は相当時代遅れだな。713の彼氏かわいそうに。
夢男の素晴らしいアドバイスを期待age



718 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 21:53
といいつつ下げる俺はバカでした。鬱以下略

719 :名無しさんの初恋:2001/04/24(火) 22:17
>>713
親は子の幸せを願っているからこそ心配するのよ。
あなたがそれで満足してるならその事を親に伝えた方がいいと思う。
両方の顔を立てるって大変だと思うわ。
あなたがうまく親を説得しなきゃ。

720 :713:2001/04/24(火) 23:58
さっそくのレス、ありがとうございます!
>>717さんのご指摘の通り、ウチの親は時代遅れかもしれません。
けっこう偏見の塊のようなところもあるし・・・(相手の職業、会社などは特に)
特に母親はあまり社会を知らないというか、あまり恋愛経験がないらしく、
学校を卒業後、家でできる仕事をして26歳くらいの時にお見合結婚して
それ以後は専業主婦として生活してきました。
好きだ嫌いだと私が毎回恋愛で悩んでいるのも冷めた目で見ています。
それでも先日お彼岸のときに「彼氏がウチのぼたもち食べたいって!」と
何気なく私が言ったことを覚えていて、ちゃんと彼氏の分を作って
くれたりしたので今回は応援してくれてるのかな?なんていう気分に
なっていたところに今日の話が出たので・・・
急に心細くなったわけです。

>>716さん、>>719さん
ありがとうございます。もちろん、私は彼の味方でいるつもりです。
彼は本当に頑張っていて、仕事を真面目にやっています。
今の彼氏と結婚したとしてちゃんと幸せになって、親にその姿を見せられたらいいなぁ、と思います。



721 :夢男@自宅:2001/04/25(水) 00:45
眠いから寝させて。また明日ね。

722 :名無しさんの初恋:2001/04/25(水) 06:24
彼女が最近様子がおかしんです。
デートの約束もドタキャンすることが多くなって、
話してるときも目線をあわそうとしません。
前の彼女とはまるで別の人のようです。
何かやましいことでもあるんでしょうか?
さぐりをいれたほうがいいでしょうか?
でもどうやって・・・
夢男さんお願いします。

723 :夢男:2001/04/25(水) 10:06
おはよう。お昼頃来るから待っててくれ。

724 :名無しさんの初恋 :2001/04/25(水) 10:42
昨日メールを数回交換した人と会ったら
すごい好みのタイプでした・・・!
彼もほめてくれてブスだったら帰ってるよ、
食事なんか誘わないよーなんて言って楽しそうで。
帰りは抱きしめられてキスして、手をつないで駅まで。
名刺交換したし、携帯メールのアドレスも教えてもらってますが
私からメールしても平気かなあ?
ひいて様子を見た方がいいでしょうか・・・。

725 :名無しさんの初恋:2001/04/25(水) 12:25
>>724
向こうもむしろ待ってると思われ。
メールしてもいいでしょう。

726 :夢男:2001/04/25(水) 13:32
>>711=698
俺にはメールアドレスが変わったっていう告知のメールしか履歴に
残ってないって人がいるよ。しかし返事を書いてもその返信はなし。
どうせ返信しないなら変更のお知らせもいらないだろうにと思った
ことがあった。こういう人はとりあえず知ってる人全員にお知らせ
を出しているんじゃないかな、と自分の中では納得しているが実際
どうなのかはわからない。この話は別にどうでもいいや。

キミの書き込みを見ていると気持ちはかたまっているけど精神的に
落ちついていないといった印象をうける。気持ちがかたまったなら
やっぱり残った心の整理と新しい置き場所を探すのがいいんじゃ
ないか?まだ、心の整理ができていないならもっとはきだしていい。
自分の気持ちと今の心境を素直に書いてごらん。ここにいるみんなが
力になってくれるかもしれない。キミに元気をくれるかもしれない。
だから全部出してみろ。何を書いてもいいよ。

727 :夢男:2001/04/25(水) 13:47
>>720=>>713
両親にキミを通した彼とではなくて、素の彼と接してもらってはどう
だろう。固定観念っていうのはなかなか理屈では払拭しきれない部分が
あるし、実際に接してみないとその人の良さも言葉でいかに説明しても
話半分にもきかないものだしな。いずれにしても結婚を考えているなら
両親が彼にたいしてそういう目で見ているということは伝えた方がいい
んじゃないかと思う。自分の知らないところでそう思われているという
のも気持ちの良いものではないからね。

キミの気持ちと彼自身の人間性はきっとキミの両親にも伝わる。
そう信じて少しずつ説得していったらいいんじゃないかな。
彼の料理の腕を見せるってのもありかもしれないね。がんばってね。

728 :夢男:2001/04/25(水) 14:00
>>722
さぐりを入れるも何も、ドタキャンが多いならそれに関しては彼女に
言わなくてはダメだろう。そこはしっかりと話をすべきだ。

まあ、それはそれとして、キミにはちょっと辛いかもしれないけれど、
ドタキャンや目線を合わせないってのは相手に恋愛感情がなくなった
ことを気付かせる常套手段だ、と言う女性もいるのでその可能性を心
に留めて彼女と話し合った方がいいだろう。
こういった場合、気付かない方も悪いと言うような考え方をされる事
がしばしばあるようだが俺は気付かせたいならもっとはっきりすべき
だと思うので気付かないことが悪いとは思わない。

729 :夢男:2001/04/25(水) 14:04
>>724
ひいて、結局連絡もなくフェードアウトすることだってある。
自分からいって、相手にひかれることもある。
どうなるかわからないのだったら俺は行動して失敗する方を選んで欲しい。
ヘタに駆け引きをして失敗した時の方が後悔すると思うから。
自分から押していこう!

できれば
> 彼もほめてくれてブスだったら帰ってるよ、
> 食事なんか誘わないよーなんて言って楽しそうで。
こう言う事は思ってても口に出すものじゃないと彼に伝えてくれ。
勘違いしているのだろうがこれは褒め言葉ではない。

730 :夢男:2001/04/25(水) 14:08
>>729の最後のとこは
「勘違いしているのだろうがこれは褒め言葉ではない。」
じゃなくて
「勘違いしているのだろうがこれは褒め言葉にはならない。」
の間違いでした。

んではまた後でね。

731 :724:2001/04/25(水) 14:26
>>725 さま

ありがとう!
私の携帯アドレスは教えてないので
思い切ってメールしてみます。

>>729 夢男さま

携帯メールのほうがチェックしやすいから
これからはこっちにしよう、とも言われたし
メールしてみます。
内容はどうしよ・・・
また遊ぼうね、なんて書くのは押しすぎですよね?

後半部分同感です。
こんなことは言わない方がいいですよね。
でも、ああーはっきりしてていいじゃん!なんて思うあほな私が・・・。
久し振りに恋愛モードに突入しそうです


732 :夢男:2001/04/25(水) 14:30
>>731=724
「また遊ぼうね」は社交辞令的にも使われるので押しすぎということは
ないと思うよ。表現の仕方で伝わり方も違うのでよく考えて書こう!
特にメールは語調を表現できないので誤読されないように注意だ。

733 :夢男:2001/04/25(水) 19:53
帰るよ。また後で、見れたらね。

734 :713:2001/04/25(水) 20:40
夢男さん、こんばんは。
「両親が彼の仕事をよく思っていない」と書いた713です。

夢男さんのアドバイス見てあぁそうか、いくら私が説明しても
限界があるんだ。ってことに気付きました。
「百聞は一見に如かず」じゃないですけど、彼に会って少し話を
するだけでもかなり違いますよね!
親も自分の知らない相手にとまどっているのかも・・・と少し冷静になれそうです。
本当にありがとうございました!!
もう、727のレスは永久保存版だぁー。
夢男さんはいい恋してるんでしょうか??
夢男さんの幸せを願って・・・

>>724
なんだかとっても楽しそうでいいですね!
私だったら後悔が残るのはイヤなので自分からメールしちゃうかな。
メールの内容に相手への質問(誕生日とか趣味とかなんでも)を盛り込むと
返事が来る確率が高そう。うまくいくといいね。


735 :夢男:2001/04/26(木) 09:46
>>734=713
方向性は決まったようだな。あとは二人で力を合わせてがんばれ!

俺はいい恋してるかなぁ?それはわからないけど幸せだよ。ありがとう。

736 :724:2001/04/26(木) 10:45
こんにちは。

>>732 夢男さま
>>734 さま

御意見ありがとうございます。
夕べ彼に携帯メールしました。
届いてるかな?ってだけ書いて。
そしたら返事きて金曜空いてたよね?って。
嬉しすぎて速攻空いてますって返事しちゃいました・・・。
またご報告させてください。




737 :夢男:2001/04/26(木) 13:05
>>736=724
おおー、良かったなぁ。お幸せに。
金曜ってもしかして明日か?早い展開だな。

738 :名無しさんの初恋:2001/04/26(木) 14:11
アナルってなんDEATHか?

739 :名無しさんの初恋:2001/04/26(木) 16:55
昨日たった2ヵ月ですが交際していた彼と別れました。私から別れを言ったんですけど私は会えなくなるのは嫌だと言ったら、彼は会うと辛くなるしもうこれきりにしようと言われてしまいました。仕方ないのでしょうか?私にもまだ未練はありますが、彼が元彼女と関係したことがわかりどうしても許せなくて別れました。でも嫌いになったわけではないので今も彼のことばかり考えています。彼も私も年齢は24歳です

740 :724:2001/04/26(木) 17:14
夢男さま

確かに展開が早すぎるし、軽い女って思われてたりして・・・。
彼とは遊びではなく、真面目なお付き合いをしたいと思ってます。
どういう態度をしていたらいいのでしょうか。
Hを断って反応みたら答えでるのかな・・・。


741 :名無しさんの初恋:2001/04/26(木) 18:40
脈あり判定スレで以前判定してもらったのですが、
どうも相手の考えてることがわからないんです・・・。

会社の上司のことが好きなのですが
相手は社内に長年付き合っているらしい彼女が居ると友人(男)から聞いています。
本人の口からは「●●さんが彼女です」という話は聞いていません。
が、社員として話題にはよく出てくるので、不仲だということはないようです。
上司とはいえ年がそんなに変わらないのでプライベートも含めいろんな話をします。

二人で飲みに行った帰りに彼の部屋に一度泊まったことが一度あり、
布団が一つしかなかったので、一緒に寝ました(何もしませんでしたが)。
翌朝、「緊張して眠れなかった」とか
「この家に女の子が遊びに来ることなんてないし」
「愚痴とか聞いてくれるのは○○さんだけ」などと思わせぶりな発言が出てきて。
しかも、それまでそんなことしたことなかったのに頭を撫でられたりしました。
(脈あり判定スレの方では、
SFなら高確率でなれそうというレスをいただいたのですが
実は非常に小さい会社の上に彼は取締役なので、
一時の欲望で社内に波風立てかねないような真似をするとは思えません。)

その後しばらく置いてから、遠回しに「また遊びに行っていいですか?」的なことを
メールで送ったら「うん、△△君とかも来たがってるみたいだしいつでも来て」という返事が。
これはみんなで来いって意味だよな、と思うと、どうも彼の考えていることがよくわかりません。
まさか天然?

742 :名無しさんの初恋:2001/04/26(木) 23:38
夢男はどこいった?

743 ::2001/04/26(木) 23:46
付き合って2ヶ月になる彼女がいるんですけどまだHしてません。
どうやったらHさせてもらえるんでしょうかね?
何せ童貞なもんで・・・どうやってHにもっていくのかわかりましぇんので

744 :名無しさんの初恋:2001/04/26(木) 23:47
夢男?

745 :名無しさんの初恋:2001/04/27(金) 07:40
age

746 :名無しさんの初恋:2001/04/27(金) 11:22
夢男さんはサラリーマンなの?

747 :夢男:2001/04/27(金) 16:01
色々あって書きこめなかった。また後で時間ができたら来るよ。
>>743はまぎらわしい名前で書き込まないでくれ。

748 :名無しさんの初恋:2001/04/27(金) 16:22
相談です!よいでしょうか?

749 :名無しさんの初恋:2001/04/27(金) 16:57
>>748
駄目って言われたらどうすんのさ。(藁
時間とスレの無駄だからよいでしょうかなんて聞くな。

750 :夢男@自宅:2001/04/27(金) 22:08
ただいまー。時間を作って何とか今日書き込めるようにするよ。
明日の朝見たら月曜の夜まで見れないので。

751 :夢男@自宅:2001/04/28(土) 00:29
>>738
肛門じゃないかなあ。

>>739
会うと辛くなるからもう会わない、というのは彼の自分勝手な言い分では
あるが、それを正直にキミに伝えてくれた彼の気持ちをわかってやろう。
少なくとも新しい心の置きどころが見つかるまでは時間を置いてやったら
いいんじゃないかな。その間にキミも心の整理をしよう。楽しかった事も
悲しかった事も全て思い出して心に留め、経験として新しい恋に活かす事
ができるといいな。がんばってくれ。

ちなみに改行を適当に入れてくれると読み易くて助かる。

>>740=724
展開が早いから悪いと言うことはないよ。ただ、男がH目的かどうかを
判断する為には「時間」をかけるしかないのだ。「時間」をかけずに相手
の見極めに失敗して遊ばれてしまった女性は数多くいるようだが、好きと
思えた相手でもじっくり時間をかけて見極めをしてほしいと思う。好きと
思う気持ちと相手が信頼できる人間かどうかは全く違うのだから。

すぐにHをするにせよしないにせよ、後悔をしない選択をして欲しい。
その時々で最善と思える行動をとっていれば反省こそすれ後悔はしない
ものだよ。この最善と思える行動をとるのが難しいのではあるけれど。

彼と良い関係になれるといいな!がんばれ!

752 :夢男@自宅:2001/04/28(土) 00:45
>>741
ちょっと感性がズレているかもしれないけど普通の考えじゃないか?
男女を問わずフランクな付き合いができてしまうって人はいるものだよ。
彼はキミを良い友人として見ているんじゃないかな。キミは今の状態を
変えたいと思っているのだろうが、そういった人の恋人は彼のそういう
部分を理解している人であろうからそこに割り込むのは非常に難しいと
思う。貞操観念の程度にもよるけれどセックスフレンドになるのですら
難しいんじゃないかなあ。全て個人的な見解だけど。

>>742
ここにいる。

>>743=1
Hはさせてもらうものじゃなくてするものだろう。
状況が揃って、雰囲気ができてしまえば自然とHができると思うよ。
しかし童貞ということであればこの状況と雰囲気が揃っても緊張感等
から行動できないということも考えられるだろうし。こういう場合は
何よりもまず言葉で相手に言ってしまうのがいいだろう。行動できない
なら仕方がない。まず状況、これは初めてなのだからどこかで泊まる
ようなシチュエーションが欲しい。彼女の部屋orキミの部屋でもいい。
そして、雰囲気、これはいちゃいちゃして→見つめて→キス、こんな
もんで十分だと思う。後は耳元で「Hしてもいい?」とかストレートに
言ってしまえ。彼女がキミを好きなら嫌とは言わないだろう。

イマイチかもしれないので女性陣に雰囲気作りのアドバイスを求む。

>>744
おう。

>>746
そうそう。

753 :夢男@自宅:2001/04/28(土) 00:46
ではまた明日。朝見て…次は月曜の夜になるよ。ではまた逢おう!

754 :夢男:2001/04/28(土) 01:10
まじで寝よう。

>>748
いいよ。朝までに書き込んでくれれば朝書けるかも。

755 :名無しさんの初恋:2001/04/28(土) 03:29
ハアハア

756 :夢男:2001/04/28(土) 07:41
おはよう。

>>755
はいはい。

そんではまた月曜の夜逢おう!

757 :649:2001/04/29(日) 06:04
夢男さん、こんにちは!

先日は、相談に乗って下さってありがとうございました。
あの後、ちょっとした事件がありまして・・・彼にドキドキしました。今もしています。
相手と同じ気持ちになれた事が嬉しいです。
それにしても・・突然好きになる事ってあるんですね。
私と同じ悩みを抱えている人も、気長に頑張って下さい!

では、失礼します。

758 :名無しさんの初恋:2001/04/30(月) 06:29
age

759 :夢男:2001/04/30(月) 23:43
ただいまー。

>>757=649
おおー、それはそれは。
時間をかけてみた甲斐が有ったな。
これから先、お幸せに。

明日は仕事だよ。んじゃ、また逢おう。

760 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 04:47
応援あげ

761 :【速報】:2001/05/01(火) 05:13
1月4日、東京ドームで、ついに長州力とヒクソン・グレーシーが実現。

762 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 08:36
夢男さんにとっては、セフレってどう言う存在ですか?
僕は最近、彼女よりセフレと一緒に居る時間の方が
長くなってきてしまいました。

763 :夢男:2001/05/01(火) 12:30
>>761
そりゃすごい。ルールはどうなんだろうねえ。

>>762
どういう存在って、彼女とセックスフレンドが同時にいるのは
どうかと思うよ。彼女がいない状態でお互いの合意の上でなら
別にいいんじゃないかとは思うけれど男性より女性の方がリスク
が大きいので俺には自分の欲望を優先させようとは思えないね。
相手がそれを望んだとしても同様の理由でできないよ。

それはそうと彼氏たるもの彼女に誠実な男であって欲しいものだ。

764 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 13:57
最近付き合い始めた彼氏が、出会いサイトにはまっている様子…。
単なる遊びだって思って放っておいても大丈夫でしょうか?
きつく言ったほうがいいのでしょうか?


765 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 14:07
知らん、自分で考えろ>764


766 :観客1:2001/05/01(火) 14:12
>>765
おいおい、そりゃ冷たすぎるんじゃないのか。

767 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 14:14
ちょっと相談です。
たまにしか会えない彼(といっても現状では私の片思いですが)が
二人で会うとき、時々お風呂入ってこないみたいで
そう言うときちょっと臭うんです(TT)
気の置けない会話する程仲は進展してないんですけど、
せめてシャワー浴びてくるとか制汗剤使うとかして欲しいんですけど
そういうのって言っちゃっていいんでしょうか?
気を悪くされると辛いんで言えずにいます・・・

768 :夢男:2001/05/01(火) 20:14
>>764
キミが嫌だと思うならやめてって言ってもいいんじゃないかな。
出会いサイトって言うからには趣旨が出会いであることは間違いの
ないところで、本人が遊びのつもりでやっているとしたら相手に
失礼ではあるし遊びのつもりでないのだとしたら極端な話が浮気に
発展する可能性もあるわけだからな。
キミが嫌じゃなければ趣味だと割り切ってもいいとは思うけどね。
どっちにしてもきつく言う必要はないんじゃないかな本人にやましい
所がなかったら心外だと思うのでやめてって言っておくだけでも
いいとは思う。

769 :夢男:2001/05/01(火) 20:21
>>765
それを言ったら俺は何の為にここにいるんだか。

>>766=観客1
ジョークだとは思うんだけどちょっと冷たいかね。

>>767
嫌な気分になるよりも気恥ずかしくてヘコむんじゃないかな?
同性から言われる分にはまあいいだろうし、じゃあ気をつけよう
とか思えるかもしれないが異性から言われると…
彼と仲の良い友達から彼にそれとなく伝えてもらえるのがいいと
思う。勿論、キミが伝えてくれと頼んだことはナイショにして。

「くさい」ってのは言いづらいし、意外と本人は気付いてない所
だったりするから難しいよなあ。誰か、何か妙案はないか。

770 :名無しさんの初恋:2001/05/01(火) 23:21
いいスレ age

771 :764:2001/05/01(火) 23:31
>>765
冷たい…。でも辛口コメントありがとう!?
>>766
こういうことって周りの人には相談しづらいので
このスレ貴重です、ほんとに…。しがらみない分鋭い意見多いし。
>>768
実は私と彼もこの出会いサイトで知り合って付き合い始めたんです。
やっぱりやめて欲しいけど、強く言ったら信用してないのかって
逆ギレされそう。信用してないんだけど。でも好きなんです…。
自発的にやめるまで放っておきます。

もうひとつお聞きしたいのですが。
この彼、連絡がぜんぜんまめじゃない人らしいのです。
毎日電話なんて言うなよって最初に言われちゃって。
こういうタイプには連絡はとらないほうがいいのでしょうか?




772 :夢男:2001/05/02(水) 00:13
>>771=764
まあ、どっちにしても話し合った方がいいんじゃないか?
どういう理由で出会いサイトで遊んでるんだか聞いてみて、それで
キミが納得できれば信じればいいし納得できなければよくよく話し
合ってみればいい。
連絡は、人によって程度ってものがあるので一概には言えないから
これまた話し合って、キミがどれくらい連絡が欲しいかと彼がどれ
くらい連絡が欲しいかで丁度良い妥協点をみつけたらいいんじゃ
ないかと思うよ。

当たり前のことなんだけど、話し合いってすごく重要で、話し合い
ができない相手とはまともにコミュニケーションをとることができ
ないから深い付き合いに入っていくことがものすごく難しい。
彼が話し合いに応じてくれないようなら随分と軽い付き合いをお望み
だということで、ある程度見切りというかあきらめた方がいいんじゃ
ないかと思う。
最後に、ちゃんと話し合いをしたいなら自分の「言い方」に特に気を
使った方がいいと思う。相手の神経を逆撫でするような言い方は全く
無意味だ。喧嘩ではなく、話し合いだから。

なんだって自分ばっかり気を使わなきゃいけないかって思うかもしれ
ないけど、結局まあ対人関係ってのは経験が何よりもモノを言う部分
だから、少なくともこういった所で色々な人の意見を聞いている分は
相手よりも経験が多いのだろうし、それならばその経験を相手にも
わからせてあげて、そして最終的には良い関係になれたらいいね、と
まあそんな感じ。

ということなので話し合い、がんばってね。

773 :夢男:2001/05/02(水) 00:15
>>772はなんか相変わらず何が言いたいかまとまってないような気がするが
眠いので気にしないで寝ます。

んじゃまた明日ね。おやすみ。

774 :夢男:2001/05/02(水) 12:08
こんにちは。何もないようだけどあげておくよ。

またね。

775 :名無しさんの初恋:2001/05/02(水) 12:29
夢男さん
いつもレス読んでます。サラリーマンさんだそうですが
会社からもお昼休みとかにカキコできるんでしょうか?

夢男さんは自宅限定カキコかな?って思って意外だった
ので聞いてみました。丁寧なレスに好感を持っています
頑張ってくださいね!

776 :夢男:2001/05/02(水) 12:40
>>775
時間がとれれば昼休みに覗いてるよ。
ありがとさん。

777 :夢男:2001/05/02(水) 19:39
こんばんは。
>>776のありがとさんてのは応援ありがとうという意味。
言い忘れてたけど>>775も何かあったら書き込みしてくれ。

ということでまた4連休だ。何かあるかなぁ。
関係ないがアグネスタキオンが浅屈腱炎とのことで非常に残念だ。
けがの多い昨今、オペラオーは丈夫でいい馬だねえ。
と競馬の話をまじえた上でまた逢おう。夜覗くかも。んじゃね。

778 :童貞:2001/05/02(水) 20:11
全然彼女ができません。
もうツライです。どうすればOKですか?

779 :夢男@自宅:2001/05/03(木) 00:17
>>778=童貞
どうすればもこうすればもない。キミがどうしたいのかが問題なんだ。
キミが彼女が欲しいと思えばそれに向かって努力をすべきだし、そうで
ないならば違うことに向かって努力をすればいい。どうしたってOKだ。
それから、彼女がいないから辛いのかな?何故、彼女がいないと辛い?
彼女がいれば辛くなくなるのか?その辺もしっかり考えてみよう。

今日はゆっくり眠ります。おやすみなさい。また明日元気で逢おう!

780 :名無しさんの初恋:2001/05/03(木) 00:20
>キミが彼女が欲しいと思えばそれに向かって努力をすべきだし

童貞は何を努力すればいいのか聞いているんじゃないか??

781 :夢男@自宅:2001/05/03(木) 09:22
おはよう!!

>>780
そうかもなあ。とりあえず返答を待とう。

782 :夢男:2001/05/04(金) 18:19
あら?ゴールデンウィークでみんな忙しいのかな?

783 :名無しさんの初恋:2001/05/04(金) 18:35
夢男さん、オナニー何回しました?このGWの間

784 :名無しさんの初恋:2001/05/04(金) 21:30
今、とても辛いです。
自分がどう頑張っても、如何しようも無い事もあるんですね・・。
スレ違いでごめんなさい。
でも、誰かに聞いて欲しかった・・・。

785 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 01:00
遠距離3年の彼氏がいます。
会えないことを寂しがっていてはいけないと思っているうちに、
本当になんだかなんにも感じなくなってきてしまいました。
連絡がそれほど取れなくても平気、会えなくても平気、
でも、たぶん別れるのは嫌だと思います。
この中途半端な状態を打開する方法は何かあるでしょうか?
私はもしかして振られてしまうのでしょうか?

786 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 01:40
元彼女に振られた時、相談に乗ってもらった女の子を好きになり
告白して一応付き合う事になりました。

「恋人に振られた時身近にいる人を好きになるのは勘違いである。」
という内容のテレビをたまたま相手が見たそうで、
相手の子は私の想いを勘違いだと思っています。その想いは結構強いらしいです。
現段階では、「気にはなるが好きかどうか判らない。」「普通に相手して。」
「好きになる努力はする。」「一緒に遊んでいると楽しい。」と言われました。

ただ「今は好きでは無い」だけなら、何とかなりそうなのですが
「貴方の気持ちは勘違いよ。」という気持ちはどうすれば
払拭できる物なのでしょうか?
いくら「勘違いじゃない。本当に好きだ。」と言っても
心から信じられないそうです。

自分は本当に彼女の事が好きなので、かなりツライ心境です。
彼女が自分に対して、好意を持っていてくれるのは判ります。
自分の素直な気持ちを伝え続けるのが一番良いのでしょうか?


787 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 04:21
>>749

お前モナー

788 :裏表:2001/05/05(土) 05:02
久々に横レス。

>>786
言葉で伝えるよりも行動でしょ、やはり。
なるべく彼女との時間を多く取り、彼女の喜ぶ顔を見られる様に
計らい、彼女が喜ぶのを自分の楽しみとする。ってな姿勢が肝要
なのだろうと思う(難しいけどね…)。

“付き合う”ってのは言葉(告白ってのか?)で始まる事が多いが、
実体としては“二人で積み重ねていく経験”な訳でしょ?“愛されて
いる実感”を彼女に感じて貰うにはやはり、いま少しの“実績”が
必要なのでは?

言葉だけで“相手の気持ちを動かす”ってのは、かなり困難だと思う。

ただ、デートの帰り際(別れ際)にかける言葉ってのはテクニックと
して押さえておいた方がいいかも。
↑結構効果あるよな〜。(w

789 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 06:35
age

790 :786:2001/05/05(土) 13:36
>>裏表さん 貴重なアドバイスありがとうございます。

>なるべく彼女との時間を多く取り・・・
私は短期間で相手への想いが高まるタイプなのですが、
相手はじっくり時間をかけて相手を好きになるタイプです。
今の私は、毎日電話したいし、一秒でも長く一緒に居たいのですが
相手はそういう事されたら、今は「引いて」しまうそうです。

たしかに”2人の実績”は少ないですね。
ちょっと相手の気持ちが理解できたのかな?って思います。
ですから時間をかけて、少し自分が「引いた」形をとり
ありのままの自分で接して行こうかなと思ってます。

>デートの帰り際(別れ際)にかける言葉
毎回自分が「貴方が好きだ。」「貴方と共有する時間は
私にとって大切だ。」という事をアピールすれば良いのでしょうか?
私はこの辺、鈍感なので困ってしまいます。

アドバイス頂ければ幸いです。

791 :19才女:2001/05/05(土) 14:17
高校以来、現実の中で好きな人がいない。なんかチャットでしか
好きになれなくなった。(出会い系サイトではない。)
でも、実際会うとやっぱり冷める。ヤバイネ。こういうのも現実逃避って
いうのかな。

792 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 20:16
>>791
大丈夫、向こうも冷めてるからさ。

793 :名無しさんの初恋:2001/05/05(土) 22:38
age

794 :裏表:2001/05/06(日) 03:41
>>790
>毎回自分が「貴方が好きだ。」「貴方と共有する時間は
>私にとって大切だ。」という事をアピールすれば良いのでしょうか?

いや…、そんな大仰なもんじゃなく“楽しかった”とか、“又会うのが
楽しみ”等という意味のことを、自然に伝えれば良いのでは?

どうでも良いような言葉でも、一言掛けてその日の出来事を思い起こ
して貰う、ってのが効果的らしい。
↑何でかは知らん。女性の談なんで…。

それから、“引いた”態度というより、“余裕の有る”態度で接する方が
良いと思うよ(飽くまでも自分自身で心掛けるイメージとしてね)。

795 :夢男@自宅:2001/05/06(日) 16:43
こんにちは。
久しぶりに馬券を勝ったらクロフネが強い勝ち方をしたけどはずれた。

>>783
2・3回くらいだったかなぁ。って違うだろ。

>>784
そうだね。如何しようもないことってのはあるよ。
その中でいかに信念を持って正しく行動できたかが大切なことだな。

>>785
まず、ひとつ聞きたいのだがキミは彼と全く会っていないのか?
全く会ってないならば無理にでも時間を作って会った方がいいと思う。
そうでない場合で「会わなくても平気」でも「会えたら嬉しい」のなら
それ程問題はないと思う。「会えても何も思わない」のであればそれは
そういう状態になることもあるが、何かあった時に恋心が再燃したりも
するものなので無理に現状を変えようとするのではなくて彼がどうしたい
のかを聞いてみて、どうして行くか決めていこう。

状況がちょっとわかりづらいので見当違いの事を書いてたらスマン。

796 :夢男@自宅:2001/05/06(日) 17:04
>>790=>>786
難しいね。裏表の言っているように彼女は理屈でそう断じてしまって
いるのであるからしてキミがいかに力説したところで説得することは
できないだろうから理屈でなくて気持ちで接していくしかないと思う。
具体的なテクニックってのは俺には教えてあげられないけど、好きと
いう気持ちをぶつけてしまっては彼女はひいてしまうだろうから好き
という気持ちをぶつけるのではなくて、彼女に時には好印象を与え、
時には彼女の為になるように叱咤を送ったりして、「良い関係」って
やつを築いていこう。そうすれば理屈なんて関係なくなると思う。
彼女の理屈で考えられない程のキミの気持ちを態度で見せてあげよう。

好きという気持ちを勘違いなんて言いはじめたら恋愛是全て勘違い。
見る側面からどう考えることだってできるよ。だからこそ俺はキミ
の気持ちは勘違いではないと言いたい。がんばってくれ!

797 :夢男@自宅:2001/05/06(日) 17:10
>>791=19才女
ちょっとこれだけだとわからないのだが、チャットでは好きになれると
いうことは内面というか少なくとも外見以外の部分に惹かれることがある
ということなのだろうから冷めてしまっても、もう少し付き合ってみたら
どうだろうか。相手の良い面が見えてくるんじゃないかなと思うのだけど。
会ってから相手の欠点ばかりを見るようにするのではなくて相手の良い所
を見るようにしてみたらいいんじゃないか?

状況がわかりづらいのでこれまた見当違いだったらスマンのだが。

798 :名無しさんの初恋:2001/05/06(日) 18:40
よいしょっと

799 :786:2001/05/06(日) 19:30
表裏さん、夢男さんレスありがとうございます。

お二方のアドバイスで道が開かれた感じです。
今まで「言葉ではダメ」、「好きという想いでもダメ」という感じでした。
八方塞がりで、自分の気持を何処へも進められない状態でした。

これからは、“余裕の有る”態度で時間をかけて「良い関係」を築いて行こう
と思います。お二方、本当にありがとうございました。
また何かありましたら、相談させて頂きますのでその時はよろしくお願いします。


800 :名無しさんの初恋:2001/05/06(日) 19:46
ここは、良いスレですねー♪
今のワタシは、これと言った相談はないのですが
機会があったら、夢男さん!よろしくお願いしますね!


801 :785:2001/05/07(月) 00:15
>>795
夢男さん、レスありがとうございました。
状況を激しく克明に書いてしまいそうで、つい簡略化し過ぎました。

彼には正月以来会ってません。喧嘩してるわけではありません。
会いたいような気もしますが、「まあ、しょうがないよね」と思えてしまう
のです。「お互いにやりたいことも、すべきこともあるし」とか。
それは遠いので一度会おうと思うと時間もお金もかかるせいで
頻度が落ちているのか、近くにいたとしても同じことなのか、わかりません。
今近くにいたら、ゴハン一緒に食べられるのになと思うことは良くありますが。

来週過ぎれば少し暇になるので、会いに行こうかと考えておりました。
やはりなるべく早く実行に移すべきですね。

802 :夢男:2001/05/07(月) 09:50
連休終わって久々の仕事。何からやっていいものやら…
昼頃時間がとれると思う。何かあったら書いといてね。

803 :名無しさんの初恋:2001/05/07(月) 11:18
夢男さん、はじめましてこんにちは。お仕事お疲れ様です。

早速ですが、私の悩みをお話させて下さい。
付き合い始めて 2ヶ月ほどになる彼が居るのですが
とても心配性なんです。
遠距離恋愛のせいもあるのかもしれませんが、3〜4日連絡を取らなかっただけで
機嫌が悪くなってしまうんです。
私は、彼の事はもちろん好きですが、毎日 何かと忙しいのでそうマメには
やり取り出来ないし、強要されると疲れます・・。
何か、少ないやり取りで 彼を安心させらる様な方法って無いでしょうか?
我儘な悩み事ですみません。」

804 :夢男:2001/05/07(月) 12:26
>>799=786
うん、また何かあったら相談してみてくれ。がんばってね。

>>800
機会があったらね。

>>801=785
しばらく会わないでいるとその状態に慣れてしまったりするって事は
考えられると思う。不安な材料がないならば特にそうじゃないかな。
自分の気持ちを確かめる為に会って、嬉しいのかそうじゃないのか、
別れてもいいのか別れたくないのか、その辺をはっきりさせた方が
いいんじゃないかと思うよ。

>>803
週に何回、何曜日と何曜日には連絡することにしようなんて決め事
をしたりするといいんじゃないだろうか。本来、連絡なんて用事が
なかったらとらないものだから面倒な人には面倒だろうが決める事
で安心感は増すだろうしキミの方も負担が少なくなるんじゃないか
と思うのだけど、どうかな?
こういうものは各々ペースが違うものなので話し合いを要するのは
当たり前で、そこを面倒臭がってしまってはなかなかうまくいかない
と思うのでちゃんと話し合ってみてくれ。

805 :裏表:2001/05/07(月) 16:23
>>803
付き合い始めて2ヶ月、しかも遠距離か。彼が頻繁に連絡を取り
たがるのも無理はないと思う。それだけ好かれてるって事じゃない?
善哉善哉。

夢男氏のレスにある通り、2人の間でガイドラインを決めておくのが
良いと思う。ただ、その後“2人で決めた頻度”よりも少し多めに
連絡を取る様にすると、相手の満足度が結構向上することが多い。

まぁ、ちょっと狡いように思えるかも知れないが、一種の“テクニック”
ではある。(w

あと“週×回”というような取り決めをした場合でも毎回“次回の
予定”を大体伝えて
おくのがベターかも。

806 :夢男:2001/05/07(月) 17:32
>>805=裏表
いつも具体的でわかりやすいね。

という事で今日はもうちょっと仕事したら帰る。

807 :夢男:2001/05/07(月) 18:33
帰るよ。また後でね。

808 :801(785):2001/05/07(月) 22:03
>>804
夢男さんありがとうございました。
こんど会いに行ったら、報告しますね。

809 :夢男:2001/05/08(火) 09:34
おはよう。結構眠い。

>>808=801(785)
ありがとう。
方向性が少しでも見えるよう、応援してる。

810 :夢男:2001/05/08(火) 11:44


811 :夢男:2001/05/08(火) 18:34
夕方。

なんか最近住人減ってないか?とか思ってみた。
一時期多すぎた感はあったのだが…まあいいや。また後でね。

812 :名無しさんの初恋:2001/05/08(火) 19:28
じゃあ、住人になるよ?なっちゃうよ?
相談はないけど。夢男さんなんか気になるね。
たまに来るからそんときあそんでやって。


813 :名無しさんの初恋:2001/05/08(火) 21:03
夢男さんこんばんは。
とっても相談したいことがあるのですが、ここにその詳細を書くと
それを友人に見られて、私のことだとバレそうでコワイです(涙)
なんで私の周りは2ちゃんねらーばかりなんだ…。

814 :名無しさんの初恋:2001/05/08(火) 22:26
>>813
名前等の個人特定できないように気をつけて書こう
文体は丁寧に。方言は一切使わず、あえて2ch用語も廃していこう
つまり特徴のない文体で書けば、内容が似ていても個人特定は非常に難しいと思われる
これ以上必要なのはあなたの勇気だけだ
要らざる世話かもしれないが・・・

815 :813:2001/05/08(火) 22:56
>>814さん
アドバイスありがとうございます。
うーん、どうしよう…。

816 :夢男@自宅:2001/05/08(火) 23:08
>>812
そういう住人って意味ではなかったんだがいいよ。
なるべく恋愛の話でなら相談じゃなくても全然OKだよ。
板全体の住人が減ってるのかなぁと思ったんだ。どうだろね?

>>815=>>813
自分だとバレたらまあ少し恥ずかしいだろうけど2ちゃんねるだから
という理由でそこまで気を使う必然性はないのではないかなぁと俺は
思っているよ。とっても相談したいならできれば書いてくれ。嫌なら
メールでもいいけど返事が遅くなる可能性が高いし俺しか回答する事
ができないので注意。

>>814
まあ、恋愛の相談なんてシチュエーションだけとったら似てるのが
多いからね。個人の特定なんて口癖とか地方色とかあからさまな個人
情報とか出さなきゃ無理だと思うよ。よっぽど特殊な環境であれば
その限りではないので>>813はその辺を踏まえて考えてくれ!

817 :813:2001/05/09(水) 11:44
>夢男さん
あわわ、どうもありがとうございます。
メール出すかもしれません。わがままなこと言ってすみません…。
よろしくお願いします。

818 :夢男:2001/05/09(水) 18:01
>>817=813
なるべくこっちに書いて欲しいけど、事情があるなら仕方ない。
2〜3日に一回チェックしてるだけだから返事は遅くなるかもしれないからね。

819 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 03:50


820 :夢男:2001/05/10(木) 13:28
こんにちは。最近眠いのはGWボケのせいかなぁ。

全然関係ないけど紫蘇がいい感じに育っている。
2株あるんだけど育つ速度が全然違うのが実に興味深い。

821 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 16:40
夢男さん、こんにちは。

夢男さんは、どう言う女性を「本命の彼女にしたい。」って思いますか?
一般論ではなく、夢男さんの主観を教えて頂けると嬉しいです。
不躾な質問でごめんなさい。(おかしな事に使わないので御安心下さい・・・)

822 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 17:12
>>821
そういうこと丁重に聞いといてどうせ裏で陰口叩くんでしょう?
ハンドルネームあるんだから出してみたら?夢男さんも可哀相だね…こんな粘着に目付けられて。

823 :夢男:2001/05/10(木) 20:04
>>821
色々な部分を総合して考えるよ。
中でも特に重要視したいのは、優しさと思いやり、それに向上心かな。
でも、やっぱり一番心を動かされた人を本命にしてしまうだろうと思うよ。
前の彼女にものすごく感動させられて、それがきっかけで告白したんだ。
一度断わられたんだけどね。

>>822
ん?そうか?そうでもないんじゃないか?

824 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 21:32
>>823
すみません…いま、事情があってコテハンが出し辛いので 名無しで失礼しています。
私の好きな人が、夢男さんと 少し似た考え方の持ち主なので
参考にさせて頂きたかったんです・・・。
嫌な気持ちにさせてしまっていたらごめんなさい。

>>822
そう言うつもりはありませんので・・・。

825 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 21:36
>>822

粘着って何?



826 :名無しさんの初恋:2001/05/10(木) 21:40
>>824=821
ちょっと文章が足らずかな?
というか、過ぎているというべきか

(おかしな事に使わないので御安心下さい・・・)
そう言うつもりはありませんので・・・。

これが蛇足
マルチの「合法です」「あやしくありません」と同様
言い訳はせぬ方がよいと思われます
余計な世話かと思いますがちょっと気になったので。

個人的意見では、いい感じに書こうとすれば「誤解させてすいません」かなぁ?
カチンと来ないので荒れにくい書き方だと思います
ってこれこそ意見の押し売りかな^^;


827 :夢男@自宅:2001/05/10(木) 22:50
>>824
気にしなくっていいよ。「おかしな事ってどんなことだ」とは思ったけど。
好きな人の良きパートナーになれたらいいね。がんばってね。

>>826
揚げ足取りになるが、マルチ商法って「合法」で「怪しい」んじゃないか?
俺の意見をおかしな事に使おうとしたって使えないだろうし、あんまり深く
考えてなかったよ。みんなその辺はあんまり気にしないでいいんじゃない?

でも、書き方を考えて書き込もうってのは良い事だ。
書いたものを送信する前に一度だけ読み返してみよう。

…これは俺にも言えた。

828 :夢男:2001/05/11(金) 10:10
おはよう。ひっそりとあげておこう。

829 :ゲリラ的書き込み屋:2001/05/11(金) 11:47
・・・初めて、純愛板に来たよ。
夢男さんのレスはどれも的確で好印象ですね。
最近とってもつまらなくなった過激板の住人の独り言でした

830 :夢男:2001/05/11(金) 12:22
>>829
ありがとう。是非また覗いてくれ。
そして相談事やレスできることがあったら書き込んでくれたら嬉しい。

今日は客先に行くのでこれにて。夜見れるかな?見れたら見るよ。

831 ::2001/05/11(金) 18:28
夢男さんはじめまして。
突然ですが「恋愛と勉強の両立」についてどうおもわれますか?
私は現在短大生で3歳上の彼は社会人です。遠距離恋愛です。
今、ある資格の取得を考えていて一応勉強に励んでいるものの、満足行ったことがありません。
彼の事を考えてしまうんです。
喧嘩をしたら腹立ちで勉強が手に付かず、上手く行ってたら彼を想ってぼんやりしてしまいます。
また、勉強に意欲がある時は、彼にメールするのもウザったくなってしまって、別に彼は必要ないとまで思ってしまい、なんというか、気持ちの中で両立が出来ていない状況です。
これまでも大学受験や英語関係の資格を勉強していた時は、彼氏を作りませんでした。
その頃の学習量を考えると、今の散漫な気持ちが許せなくなります。
だからといって、彼氏と別れる気は全くないのです。上で「必要ない」と書きましたが、実際はとても大切な人であると、自分自身わかっています。
両立させるには、どう気持ちの切り替えをしたらいいのでしょうか。


832 :夢男@自宅:2001/05/12(土) 00:08
客先から帰ってきてからずっと料理作っててさっき食べたよ。

>>831=香
彼の存在が励みになるのが一番いいんだけどね。
俺の場合、ここからここまで勉強したら彼女に電話する、とか決めて
やってたよ。先に彼女に
「今から勉強するからね。終わったら電話する。〜時くらい。」
とか言っといて、いそいで勉強終わらせて電話すると彼女が褒めて
くれるって感じで。彼女が勉強する時も同じような要領で俺が褒めて
あげてた。なんだかんだ言って結構はかどったよ。

単純に気持ちを切り替えるだけってのは難しいと思うんで是非彼の
存在を励みにして勉強にも恋愛にも打ち込んで欲しいな。

833 :おさかなくわえた名無しさん:2001/05/12(土) 00:48
整形してるって逝ったら9割の男が引くね?女もか。
一生言うつもりないけど。誰にも。親にもね


834 :みι゛んこ:2001/05/12(土) 00:51
>>831
激しく気持ちがわかります。
自分に必要な存在とは分かっているんだけど、
邪険な態度を取ってしまうんですよね・・・。

>>832
ありがとう。>>831ではありませんが、
参考にします。

835 :夢男@自宅:2001/05/12(土) 00:53
>>833
どの程度整形してるかにもよると思うけど、9割もひくかな?
それで美しくなっているならそれを一種の努力として認める人は結構いると
思うけどなあ。と言いつつ俺も聞かされた時はひくって言うかビックリする
と思うんで、言わないつもりなら言わない方がいいのかもしれないね。

836 :夢男@自宅:2001/05/12(土) 01:02
もう寝るよー。んじゃまた明日ね。

>>834=みι゛んこ
あれ、参考になった?

837 :夢男@自宅:2001/05/12(土) 01:04
>>836に補足
参考になったならちょっと嬉しかった。

838 :みι゛んこ:2001/05/12(土) 01:27
>>836-837
充分なりましたよ。どうもです。

最近、勉強がスランプで、それに伴い
彼女との電話も鬱になり始めていたので、
そういうこと>>832は思いつきもしませんでした。

つまり、勉強も恋愛も上手いこといってなかったわけですね。
だから、彼女との関係を修復することから頑張ります。
そうすれば、電話のする時間のために集中して勉強できるし、
勉強が出来たら彼女に自慢(?)出来る。
相乗効果ですね。そのことに気付きました。

今週末は勉強を忘れて、のんびり二人で動物園でも逝こうかと思います。


839 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 03:34
age

840 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 05:14
>>833
整形はほぼ100%バレます。
表情に違和感あるし、表情が冷たい…状態を人工的に作ってるから
整形当時はバレなくても2〜3年も経過すれば整形崩れし始めます。
その時の違和感ならば誰が見てもわかるでしょう。
行き着く先はマイケルだよ。

841 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 05:21
2〜3年?
早いサイクルなんだねー

842 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 07:15
なんかさー、精神的に廃人になりかけてる時に異性に慰められると、一発で陥没しねー?
しかも向こうは「慰めてあげただけ」だもんな…
声かけていいのかな…

843 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 07:44
もっと日本語勉強してから出直してこい>>842

844 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 07:50
叶の姉も生計なり

845 :夢男@自宅:2001/05/12(土) 10:24
>>838=みι゛んこ
そうか、うまく行くといいね。
ところでのんびり動物園はいいね。天気いいし。
動物は寝てるかもしれないけどなぁ。

>>842
そういう時こそ自分の気持ちを客観的に見て、一瞬思いとどまった方が
良いと思うよ。それは何よりも相手に対して誠実であるために。
勘違いでなく本当に好きだという気持ちになっていることもままあるので
それが悪いというわけではないけど精神的に立ち直ったときにふと気付く
というケースも多いからね。

846 :842:2001/05/12(土) 14:50
>>845
 ありがと。
 とりあえず、もっと相手のことよく知ることからはじめてみるよ。

847 :名無しさんの初恋:2001/05/12(土) 23:46
age

848 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 04:44
私は地味で外見もさえない女です。
いくら化粧をしてもおしゃれをしてもどうしても無理があります。
化粧をした顔でさえ、すっぴんのごく普通の子に負けるのですから。
こんな自分に自信がもてず、当然彼氏は今までできたことなし。
相手から言い寄られることもないし、こちらから行動を起こす勇気もありません。
男の人は当然かわいい子のほうが好きですよね?
不細工から言い寄られてもひくだけだと思う。自分が傷つくのも恐いのです。
かわいくなく生まれてしまった人はずーっと勝ち目がないのかな。
一生ずっとこのままなのかな。
自分をもっと磨くように努力しようともしたけれど、限界がやっぱりあって、
もう疲れてしまいました。
やっぱり不細工は不細工のままです。かわいい子にはとてもかなわないです。
待ってるだけじゃ駄目だとは分かってるけど…
でも正直、何もしなくても告白されたりちやほやしてもらえるかわいい子が
うらやましいです。(人生って不公平ですね)
もうどうすればいいのか分からなくなってしまいました。
夢男さん、自分に自信を持って笑顔で…とか、そういうありきたりでない
アドバイスが何かありましたらよろしくお願いします。
それから、夢男さんは、外見はいまいちだけど…って人とお付き合いしたことは
ありますか。(好きになった人はみんなかわいく見えるものなのかもしれないけど、
一般的なレベルとして、です)

849 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 04:46
あげ

850 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 05:26
変えられるところから変えてみてはいかがですか。 性格なり
姿勢、思いやり、服装など。
外見もそうですが、自分への自信の無さが外見にも影響している
ように思いますので、少しでも自分に自信が持てるように、変えられる
ところを精一杯、よくしようとしてみるのです。 時間はかかるかも
しれませんし、いろいろ外野から妨害が入るかもしれない。だけど、
これが最後の機会だと思って徹底的にやってみたらどうですか。
そして、周りとの比較ではなくて自分で基準をつくってそれに
向かって毎日を過ごすのです。
人生をあきらめるのは簡単だし、いつでも出来ます。 もうちょっと、
頑張ってみては?





851 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 05:33
>>848
848さんは外見以外に何か取り柄はないのですか?

852 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 05:35
↑お前日本語能力ある?情けない煽りだな(藁

853 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 05:40
>>851
言ってること、ひろしと変わらないなーと思いつつも
一応煽りではなくて、マジレスしたつもりだったんだけどな。
邪魔なら、引っ込むよ。ごめんね

854 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 05:41
>>851>>852

855 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 07:49
>>848
 基本的にはそう。
 でも、顔はマズいのにすごく優しい女に惚れちまって、どうしようかと思ったことはある。
 人間の心ってわかんねーからなー。

856 :夢男@自宅:2001/05/13(日) 09:44
昨日は何をしてたか覚えていない程に何もしていなかったような…

>>846=842
うん。そうだな、それがいいと思う。

>>848
例えば、現在付き合っている彼女がいて、彼女よりもずっと外見の良い女性
からアプローチをかけられたとしても、現在付き合っている彼女は外見だけ
でなく性格も知っているし、悪い意味でなく情なんてのもあったりするので
今の彼女と別れるって事は考えなくなるものだったりもする。
つまり、外見的に劣っていれば第一印象は良くはないだろうけど、第一印象
だけで付き合う付き合わないを決めるほど単純な考え方の人ばかりではない
ということだよ。自分の勝負にならない土俵で戦おうとせずに自分は自分の
土俵でベストを尽くせばいいと思う。
そして、傷つく事を恐れて行動できないなら恋愛の上では致命傷となりかね
ない。行動すれば誰かしら傷つくことだってある。それが自分であったなら
まだ良かったと言えるんじゃないかと俺は思っているよ。
最後に、人間に公平に与えられたものは時間だ。天才でも凡人でも一日の
時間は24時間だ。容姿とか才能・資質といったものを時間をかけて努力して
自分がいかにのりこえていけるか、そして自分にとってのりこえる程の意義
のあるものなのか、その辺をしっかり考えて自分のとるべき行動を決めて
いってはどうだろう。

蛇足になるが俺は「包容力」って恋愛においてとても大きな力を発揮すると
思うんだけど、この「包容力」ってやつは余裕のある人にしかないんだよね。
というわけで少しの余裕がもてるといいんだけどな。

857 :夢男@自宅:2001/05/13(日) 09:58
書き忘れてた

>>848
> 外見はいまいちだけど…って人とお付き合いしたことは

ない…かなぁ?ちょっとわからない。
でも一般的にカワイイと言われる子と付き合ったこともないような…

858 :夢男@自宅:2001/05/13(日) 11:27
どこかへ出かけてきます。どこへ行こうかな。そういや母の日だ。

859 :848:2001/05/13(日) 20:43
>>850 さん
どうもありがとうございます。周りと比較ばかりしていてはだめですよね。
どうしてもそういう考え方をしてしまいがちなのですが…
周りは気にせず、もう少し自分を磨く努力をしたいです。

>>856 夢男さん
どうもありがとうございます。大変参考になりました。ただ、

> 行動すれば誰かしら傷つくことだってある。それが自分であったなら
> まだ良かったと言えるんじゃないかと俺は思っているよ。
ここのところの意味があまりよく分かりませんでした。もうちょっと詳しく
説明していただければうれしいです。(読解力なくてすみません)

それからもう少し質問させてください。
まず、第一印象だけで判断しない「単純ではない」人は、男の人の中に
かなりの数存在するものなのでしょうか。
数字で表すのは難しいだろうし、意味もないかもしれないけれど、
夢男さんの感覚では、大体何割くらいだと思いますか。
私はそういう考え方の人って、すごく少ないような気がしています。
私が今まで出会った人は、見た目で人を判断する人たちばかりで、
そのうち私は男の人ってかわいい子しか好きじゃないんだ、
かわいくない子は見向きもされないんだ、という偏った考えに
陥っていったような気がします。
もちろん私が自分の良さをうまくアピールする努力も足りなかったのでしょうけれど。

それから、夢男さんは今まで女の子のどんなところに惹かれてこの人と付き合いたいと
思ったのでしょうか。何らかのポイントがあると思うのですが…
差し支えない範囲で教えてください。よろしくお願いします。

860 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 21:01
>>859
可愛いの定義に個人差があるのでなんとも言えませんが
自分に自信がなくてぶすっとした表情しかしない女性を魅力的に感じる男性は
かなり少ないのではないかと思います
顔がいいとか悪いとかではなく、実際鏡を見て自分の顔、表情なんかを確認してみてはいかがでしょうか?
私はこちらに視線を向けて笑いかけてくれたり、話し掛けてくれたりする女性全般に好意をもちます

夢男さんの意見でなくてすいません


861 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 21:40
>>859

僕の知り合いにも外見にとてもコンプレックスのある女の子がいますが、
外見以前に性格が歪んでいました。
「とてもかわいい女の子と友達になれた」と喜んでいたと思えば、
「あの子と写真を撮りたくない(自分の醜さが目立つから)」とか
「あの子は自分でかわいいと思っている」など、僻んでいました。
その子はお洒落に興味があるようでしたが、ギャル系に憧れたりして
僕にとって首を傾げることが多々ありました。
外見以外の魅力といっても特になく(失礼な言い方ですが)、
外見以外にも「どうせ馬鹿だから」など自分を卑下してました。

僻みは外見云々の前に大変見苦しいです。あなたはそういうことありませんか?



862 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 21:44
>>856
人間に公平に与えられたものは時間だ。天才でも凡人でも一日の
時間は24時間だ。容姿とか才能・資質といったものを時間をかけて努力して
自分がいかにのりこえていけるか、そして自分にとってのりこえる程の意義
のあるものなのか、その辺をしっかり考えて自分のとるべき行動を決めて
いってはどうだろう。

これぐっときた。名言だ。



863 :名無しさんの初恋:2001/05/13(日) 21:57
848さん、美容板に行ってみられても 良いかもしれないですね。
あそこは そう言う悩みを抱えている人が多いから 色々聞けると思いますよ!
私も 大した顔じゃ無いけど、悩みながらがんばってます。

それに、顔だけで評価してくるような人なんて、ロクな奴じゃ無いって!
そんなのに好かれなくても良いじゃない?

864 :名無しは名無し子:2001/05/14(月) 01:27
相談させてください。

私を振った人とは今は全く連絡を取っていません。
しばらくは本当に時々、共通の友人関係の集まりの際に彼にもをかけていましたが、
あまり参加してくれないので「私を避けているのかな」と引け目を感じてしまい、
そうこうしている内に噂で新しい彼女が既にいると聞いたので、今は私からは
一切の連絡も取っていません。集まりがあっても彼には連絡も声もかけませんし
彼が参加する可能性のある集まりには私は参加しないようにしています。
私は私で彼とは関わりのない友人を作り、そちらでそれなりに楽しく遊んでいるから
もう平気だと思っていたんですが。。。
実はあと4ケ月ほどで私はここの場所から離れなくてはいけなくなりました。
今になって、このまま全く連絡を取らずに離れていくことが寂しくなってきました。
私から言わない限り、彼から連絡をくれることはありません。
会ってどうしたいという具体的な気持ちはありません。
ただ、このままここから離れたくないんです。
彼は(噂が事実だとしたら、結果的に)私を裏切った人です。
私がこの地で途方に暮れていても助けてくれなかった人です。
なのにどうして今更私は「このまま離れたくない」と思うのか解らないんです。
復讐したいのかもしれない。あなたが助けてくれなくても私は楽しく過ごすことが
できたと見せたいだけなのかもしれない、振られたときよりも成長した(と、思う)
私を見せたいのかもしれない。
私は一人で踏ん張ってきた・裏切られたけど私は自分で自分の気持ちを切り換えて
きたつもり。
彼は私がどう過ごしていようと、私のことなんてもう考えることなんて無いと思います。

会いたいけど、会ってどうしたいのか。
今更どうやって連絡を取れば良いのか。
今まで頑張ってきたんだから、このまま連絡せず顔も合わすこともなく
私はこの場所を離れるほうがいいのか。
ここの色んな投稿を見ていると、「振られても今後繋がりを持ちたいなら
絶対に連絡を途切れさせるな・細々とでも連絡は取っておけ」という意見が
多いですね。私もそう思いますが、自分が立ち直るために連絡を絶つ努力を
してきたのに・・・。
やっぱり連絡をしない努力を今後も続けて、このまま、裏切られたことを
受け入れて私は大人しくここを離れたほうがいいんでしょうか。

長くて支離滅裂でごめんなさい。自分の気持ちがうまく整理できてません。

865 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 01:39
お世話になった共通の人達への挨拶とまじえて
「この場所を離れる事になりました。今までお世話になりました」
みたいな内容の簡単なメールを1本入れたらいかがでしょう?
それだけでも貴方が過去を振り切れただけの成長を
相手に見せた事になると思うんですけど。
ただ、問題の彼から返事が来た時にあなたが動揺してしまいそうなら、
黙って離れた方が精神衛生的にもよろしいかと思います。

866 :865:2001/05/14(月) 01:41
>>865>>864へのレス…鬱だ

867 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 02:50
相手は会社の同僚。あまり縁のない部署なんだけど偶然知り合って仲良くなった。
偶然会えば親しく話すし、夜遅くなったら二人で帰ったり。
ただ、そのころおれは彼女がいたので、意識的に踏み込まないようにしてました。
そのころ彼女に恋人がいたのかどうかは知りません。
その後、接点がなくなり、疎遠になったまま、1年くらい経ってしまいました。
その間、おれのほうは彼女と別れてしまったのですが、特に連絡したりも
しませんでした。
それが、この間ふとしたことでメールを出してみたら、近く会社を辞めること、
そしてその後すぐに、海外へ行くつもりだということを伝えられました。
会って、話をして、自分の気持ちを確かめて、やっぱり好きならそれを伝えればいい、
ってわかってはいるのですが、イマイチ煮え切らない自分を感じています。
距離のこと、時間のこと、とためらう理由もわかっているのですが、
それでもやはり、何らかの結論は出したいと思います。
背中を押してもらいたいだけだとはわかっているのですが、
どのような内容でも結構ですので、どなたかご意見をお聞かせください。

868 :がんぷ:2001/05/14(月) 02:51
>>864
前と違う自分を見せたい、気持ちの切り換えができたよってことを
見せたいと思う、こういう気持ちわかるなあ。裏切られたりした時の方が
こういう気持ちは強いかもね。
まあ、会わないでいられる強さがあるならそのまま立ち去るのが吉かと。

ただ、会わずにいられないっていうなら、今の関係を考えると何か
会おうとする口実が必要だよね。何か借りたまま返すのを忘れたもの
とかはないですか?本でもCDでもいいよ。もしなければ言葉でもいい。
辛い恋だったとしても、一瞬でも幸せになれたなら、もう1度会って
彼にただ一言「ありがとう」と言ってみたら?

すごく寂しく辛い言葉ではあるけど、思い出の場所から離れていく
今の自分の気持ちを一言で、しかも深く表現してくれると思うけどね。
もう1度「好き」とは言えない立場でも「ありがとう」の一言がきっと
全てを語ってくれるんじゃないだろうか・・・・・




869 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 02:57
皆さんの質問からすると変な質問に思えるけど、決して
ふざけてるわけではないです。
キスが上手いってよく聞くじゃないですか。
上手なキスってどんなキスなんでしょう?

870 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 03:02
おまえか、オフで荒らした固定は〈怒

871 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 03:04
>>869
上手と感じるキスのされ方は
個人差があるだろうから
どんなキスがいいとは一概には言えないが
上手なキスをされると体の力が抜け、続き
(再度のキス/カラダetc.)が欲しくなる。

個人的には、上下の唇を舐められながら
舌が挿入され、それを柔らかく返すのがイイ。

872 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 03:23
>>870
おまえか、ここを荒らす名無しは〈怒



873 :夢男:2001/05/14(月) 09:54
おはよう。お昼頃にかけるかも。
今日は忙しそうなので書けなかったらスマン。

874 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 11:26
初めまして。
相談させて頂きたく書き込み致しました。

付き合って一ヶ月の彼女が居ます。
今まで2人と付き合いましたが、
今付き合ってる彼女は自分でも怖くなるぐらい深く愛しています。

先日、彼女の友人と、彼女と、僕の3人で遊びに行ったのですが、
友人の持っていた写真の中に彼女と元彼の写真を見つけました。
その写真には普段僕に見せる表情と同じ写真があり、
見つけた時は怒りと悲しさでおもいっきり凹んでしまいました。
頭では過去の事だから関係無いとは解っているのですが、
時々なにげない会話で元彼の話しなどが少しでも出ると
無意味な嫉妬で彼女に辛く当たってしまう事があります。

どうすれば彼女の過去に関する自分の感情を殺して彼女と付き合う事が出来るのでしょうか?
お知恵を拝借出来れば幸いです。

875 :夢男:2001/05/14(月) 12:17
>>859=848
>> 行動すれば誰かしら傷つくことだってある。それが自分であったなら
>> まだ良かったと言えるんじゃないかと俺は思っているよ。
というのは、恋愛において何かしらのアクションを起こすという事は
偶然的にでも誰かしらを傷つけることがあるってこと。そしてその時
誰かを傷つけてしまうよりも自分が傷つく方が怖くないってこと。
罪悪感って言うのかな。そこまで考える必要はないとは思うけれど、
ふとした拍子に思い返して申し訳なく思えてしまったりするものでね。

次に、第一印象だけで判断しない人ってのは具体的にどのくらいと
いうのは難しいけれど半数程度はいるんじゃないかと思う。ただし、
>>860の言うように外見的であれなんであれ魅力を感じなければ恋愛
対象にはならないわけで、キミの場合自分で言うように外見的魅力
では勝負できないという事なのであれば違う部分で魅力を感じさせ
なければ恋愛対象にはなるわけがない。第一印象「だけ」で判断する
人ではなくとも会ったばかりで第一印象以外の良いところを探そうと
する人は少ないだろう。だから、そこで外見に自信がないならばそれ
以外の自分の良いところをアピールする必要があるんじゃないかな。
最期に、女の子のどこに惹かれるか、だけど、これは先にも書いた様に
何かに感動した時や外見だけでなくカワイイ一面を見た時など、惹か
れるポイントは多々あるよ。相手からの思いやりやキミの優しさが
伝わってきたら俺は少なくとも悪い気はしないよ。その辺は>>860
同じ部分がある。

自信がないからといってあきらめず、社交的であって欲しいと切に願う。

876 :夢男:2001/05/14(月) 12:24
>>860-863
色々な意見ありがとう。
根底に考えるものは一緒であり、少なくともこれだけの人が
そう思っているという事実が>>848にとって力になるかも。

>>848に伝わったら嬉しいね。

877 :夢男:2001/05/14(月) 12:50
>>864=名無しは名無し子
相手に今の自分をみせたいってのは随分と意味のないことであり、それでも
そう思うということはそれだけの執着がまだ残っているということ。もしも
連絡をとったならば相手よりも自分の方に大きな動揺をうんでしまう結果に
なる様な気がする。可能であれば連絡を取らずにひとつの思い出として自分
の中だけに留めておいた方がいいんじゃないかと思う。
その逆に連絡をとらなければ自分は後悔すると思うならば連絡をとった方が
いいだろう。ただ、連絡をとる場合は>>865と同じように会うのは避けて
メール等の一方的な連絡方法をとった方がいいと思う。

>>865@` >>868=がんぷ
ありがとう。こういう問題も難しいね。

878 :裏表:2001/05/14(月) 12:51
4ヶ月という期間は“コンタクトを取らない”まま過ごすには
長すぎるかな。彼との共通の友人とも音信を絶っているので
あれば、>>865の通り彼にメールか手紙(葉書程度)を出される
のが穏当だと思う。そうでない場合、思い切って“友人の集まり”
を誰かに企画してもらう事をお勧めする。

意外に思われるかもしれないが、時が経っている分実際に
会うと案外冷静な自分を見出せる事が多いもの。

但し、2人きりになるのは良くない。大勢で明るい雰囲気に
なれる場が良いだろう。

879 :裏表:2001/05/14(月) 12:57
スマソ。途中で書き込んでしまった。

続き。
何れにせよ“彼を真に過去の存在として整理する”為の
アドバイスである事は他の方と同じ。心機一転の切っ掛けになると良いね。

880 :夢男:2001/05/14(月) 13:00
>>867
ずっと会っていないのかな?だとすれば、1年も疎遠になったまま
それ以来会ってないのであれば彼女の記憶は頭の中で思い描くだけ、
それも1年以上前のものになってしまっているだろう?今の状態で
考えが固まらなくて当たり前で、寧ろ固まってしまうのも危険では
ないかと思う。好きじゃないと思うならこのままバイバイでもいい
だろうが、そうでないならば自分の中で何らかの答えを出すには、
やっぱり彼女と会うしかないよ。

一度会って自分の気持ちを確かめて来い!
距離や時間を乗り越えられるか否かは次の段階でな。
がんばれ!

881 :裏表:2001/05/14(月) 13:02
ありゃ、管理人殿と違う意見になってるね。
しかも、時間が被ってる。邪魔をする気は無かったのだが…。


882 :夢男:2001/05/14(月) 13:02
もう時間ないから終わりー。夜書けたらね。

883 :夢男:2001/05/14(月) 13:07
>>881=裏表
いろんな意見があるってことだよ。
気にしないで自分の思ったことを書いてくれたら嬉しい。

あ、>>878の元書き込みへのポインタがないよ。
>>864へ、だとは思うけど。

884 :夢男:2001/05/14(月) 13:09
なんとなく補足。

>>881=裏表
みんなで会うってのはいい方法だと思う。
そういう方法もあるね。思いつかなかったよ。

885 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 13:11
>>874
そういう嫉妬はよくあるよ。
でも今惚れられてるのはあなたじゃないか。
誰にでも過去はある。あなたにも過去はあるでしょう?
嫉妬は何人と付き合ってきてもいくつになっても消せないけど、
彼女が今まで付き合った中での1番の男になれればそれでいいじゃない。
「こんなに好きになった人初めて・・・」って彼女を言わせてみ?
過去に拘るよりこれからのことを前向きに考えるほうが男前だよ。
前の男と付き合ったから今の君と付き合ってる彼女がいるわけで
前の男に「彼女と別れて俺と出会わせてくれてありがとう」くらいの余裕をもってな。

886 :夢男:2001/05/14(月) 18:52
夜は見れるかどうかわからないよ。多分無理そう。スマン。

887 :次郎:2001/05/14(月) 18:57
俺は包茎ふふんふん

888 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 22:18
そろそろ新スレたてたほうがよいのでは?

889 :名無しさんの初恋:2001/05/14(月) 23:56
age

890 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 00:10
「こんなに好きになった人初めて・・・」
って付き合ったら必ず言う言葉かと思ってた

891 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 00:17
あのー、もう遅いかな?
よろしかったら相談のっていただけますか?

えーと、おんなじクラスの男子のことが
ちょっと気になってるんですね(グループ活動のとき話した程度)
そんで携帯とか聞き出したり
できたらなーって思ってんですけど、
突然「番号教えて」ってのもひきますよね、やっぱ。
何か段取りとして振るべき話題って
どんなのがいいと思いますか?

892 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 00:53
彼氏が私の体の心配してくれない。
暗い雰囲気になるのが嫌だからなのか、すぐに電話を切ろうとします。
そんなんばっか。別れた方がいいのかな?

893 :YOGOROZ@浪人中:2001/05/15(火) 01:36
ども、初めまして。このような時、オレは彼女を信じてればいいのですか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986833595&st=619&nofirst=true
他スレで愚痴ってみたものの寝付けないので、こちらに来ました。
オレは30,その男は37でバツイチ子持ち、彼女は27です。

894 :869:2001/05/15(火) 02:07
>>871
ありがとう!参考にさせてもらいます。

895 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 02:12
はげ

896 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 03:10
>>892彼氏が私の体の心配してくれない
ってどっか悪いの?
ただの「かまってっちゃん」と読み取れるんですが
別れた方がいいんじゃない?
あなたのためでなく、彼のために。


897 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 08:30
>>夢男さん

下の「ココロ系の彼女と恋愛」スレはここを
参考にしてるんだって。このスレの影響力って凄いですね〜♪
希望の星のモゲラさんも夢男さんがライバルだって恋愛相談スレを
立てたし、みんなで切磋琢磨して、いい純情恋愛板になるといいですよね〜

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=987018912

898 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 09:38
相談のってもらってよろしいでしょうか?

一度告白してふられて、そして友達に戻ってずっと仲良くしてきた女性がいます。
その人とは以前バイトが一緒でほとんど毎日のようにあってたから友達でも全然大丈夫とか
思ってたんですけど、お互いバイトをやめて1ヶ月に一度ぐらいしかあえなくなりました。
そうなるとただ普通に会って、話して、遊んで、普通にバイバイしたりする関係では
物足りなくなって、また告白してみようかなっておもってた矢先に、
男ができたって昨日の夜電話で先にいわれてしまいました。それも妻子持ち…
不倫はいやとか言ってたので、その人ともつきあってはいないけど、すごく好きだから
最近は一緒に寝たりもしてるとか、俺が好きなことをしってるくせに言ってきたんです。
彼女にふられてもずっと思いつづけて、2年ぐらい、もうそろそろ潮時なんでしょうか?
今度木曜日に会う予定があるんですけどちょっと俺がどうなるかわかんないです。

このことを話したのはまだ俺がはじめてらしいんですけどね。
俺は「一緒に寝る=つきあっている」と思ってたのですけど、
寝るってどういうことなんですかね?スレ違いか…




899 :夢男:2001/05/15(火) 09:46
おはよう。お昼にまたね。こんなに溜まってしまって申し訳ない。

900 :みじんこ好き♪:2001/05/15(火) 10:10
夢男さんもたまってんのね。Hしなきゃ(きゃは

901 :みじんこ好き♪:2001/05/15(火) 10:11
ゲットしちゃった♪

902 :名無しは名無し子=864:2001/05/15(火) 11:17
>>865
そのシーンも想像したりするんですけど、返事は来ないような気がするんです。
返事が来なかったら悲しいだろうし、来たら来たで動揺しそうな(汗。
自分がどうしたいのか解らないんです。
ちなみに元彼は私意外の共通の友人とは連絡を取っていると聞いて今また凹んでます。
彼はやっぱり私を避けているんだなーーって思い知らされました(涙)。

>>868=がんぷ
私が預けたものが彼の手元にまだあります。3ケ月ちょっと前にそのことで連絡したとき
仕事が忙しかったようなので「仕事が落ちついたらそのときに連絡ちょうだいね」と
私から言ったのですが、それから一向に連絡がありません。。。。
私から「あれ返して」と催促する気も無くなってしまって。。忘れちゃってるのか
会いたくないのか。。。寂しいですね。というわけで口実はあるけれど、もう催促しづらい
状況です。やっぱり黙って去るべきでしょうか?


903 :名無しは名無し子=864:2001/05/15(火) 11:30
>>877=夢男
執着は残っています。私にはかなり納得のいかない結末になったので。
他のスレッド見てると「別れた相手からの連絡はうざい」と良く見ますよね。
うざくなられないようなメールって。。。どうすればいいのか解らないことと
私がまだ彼に執着が残っていると知られたくないんです。それがバレルと
きっと「うざーー」と思われるでしょうから。嫌われたくないし忘れたいと
思って連絡を絶ったけれど、ここを離れると解ってから猛烈に寂しくなって。
最近は一人になると毎晩泣いたりしています。鬱。

>>878=裏表
共通の友人とは連絡を取っています。が、事情を知っている彼の親友は遠い所に
住んでいるため、集まりは不可能。(この人が企画してくれたらベストなんだけど)
それ以外はイベント企画をするような人があまりいないのと
先にも書きましたが彼は私が来るようなイベントには参加してくれない可能性が高い(涙)。
(おまけに元彼は面倒くさがり君なので、元々あまりイベントに参加しない)
仮に何らかのイベントがあったとしても、新しい彼女と言われる人もセットで
誘われるようなシチュエーションなのです。。。私、運命の神様に見放されてますね。
4ケ月連絡取らないのは長すぎますか・・既に3ケ月以上連絡を絶っていますしね。

私、どうしたいのかなぁ。失恋ショックがぶり返してるような状態で鬱です。


904 :夢男:2001/05/15(火) 11:57
>>894=>>869
遅いような気がするけど一応。俺も>>871みたいなのがいいと思う。
口の中より唇の方が性感帯としては敏感な人が多いんじゃないかな。

>>874
過去への嫉妬心ってのは原因をどうにかすることはできないよな。
キミの心の持ちようと、彼女への信頼感や彼女からの愛情によって
消えることはある。
ということで、ひとつの考え方だけ提示してみるよ。よく言われる
事だけど、その過去が今の彼女を形成する要素のひとつであるという
ことを受け入れること。彼女はキミの嫌悪する過去なくしてはキミの
愛する彼女ではない全く別の一人の人間になってしまうのだから。
今の彼女を愛しているのならば今の彼女を形成した過去も含めた彼女
を愛する事ができるんじゃないかな。全てが愛おしいものと思える
かもしれない。
これは自分の気持ちを抑える為のひとつの考え方だけど、そう思って
いても嫉妬はおさまるものではない。ただ、多少なりとも嫉妬すると
言うことは彼女がそれだけ愛おしい存在ということだよね。そんなに
愛おしい彼女なら余計に全てを愛せるかもしれない。

矛盾してるようだけど、そう思うんだ。
だから、がんばれ。大好きな彼女と一緒に。

905 :夢男:2001/05/15(火) 12:08
>>888
そうだね。今日の夜にでも立てるよ。
しかし今回のスレッドは3ヶ月近くもったなあ。随分と長持ちだ。

>>890
社交辞令みたいになっちゃうとちょっと嫌だね。

>>891
携帯電話を新しくしたり電話番号を変えたりしたら自然かな?
「あ、電話番号知らなかったよね?」なんて言って教えたり。
教えたら普通、自分の番号も教え返してくれるんじゃないかな。
自然に聞きたいなら周りの人の電話番号も聞いたりすればいい。

でも突然でもそれほどひいたりはしないんじゃないかな?
一緒に遊びに行くとかの時に一応全員の電話番号聞いておくね
とか言うだけでも普通だと思うけれど。深読みするひとは何を
しても深読みするけど、そうでないひとはよっぽどあからさま
じゃなければ大丈夫だから積極的に行動した方がいいよ。

がんばってね。

>>892
それがキミの勘違いでなく、そしてキミ自身が別れたいと思うので
あれば別れるのもひとつの選択肢だろう。
とりあえず、すぐに電話を切ろうとするのは何故かとかを聞いてみた
方がいいと思う。あんまり直接的な聞き方をするのはケンカを売って
いるようなものなので、例えば「もうちょっと話したいんだけど…」
とか、そういった感じで聞いてみてはどうだろう。
あと、体の心配に関してはちょっとどういう状況かわからないのだ
けれども、それについても彼は気付いていて心配してくれないのか
そうでなくて気付かないのか、その辺をはっきりさせた方がいいんじゃ
ないかと思う。

恋人として良い関係を築いて行きたいなら面倒臭がらずにしっかりと
話し合いをするのはとても大切なことだね。

906 :針線:2001/05/15(火) 12:14
夢男、疲れてないか?

907 :夢男:2001/05/15(火) 12:24
長くて省略されてるかな。省略されてたら読みづらくてスマン。

>>893=YOGOROZ@浪人中
とにかく彼女に聞いてみるのがいいだろう。
しかしそれ以前に自分の気持ちをしっかりと固めた方がいいんじゃないか?
キミ自身は彼女のことをどう思っていて付き合いたいと思っているのか。
そう思ってもいないのに彼女に聞いたところでそれは大きなお世話となり
かねないんじゃないかと思う。自分自身の気持ちを固め、彼女と付き合いたい
と思ったならば堂々と彼女に聞いてみよう。

蛇足になるが、男女の関係というのはどんなところからも生まれてしまう
ことがあるもので、結果的にそうであったからと言って自分の考えが邪な
ものであるという事にはならないと思うよ。それとこれとは別の問題だし
彼女がキミの励みになっていたのだとしたら寧ろ喜ばしいことだと思う。

恋愛第一と思う必要はないけど恋愛を軽視せずに自分の気持ちとしっかり
付き合っていくのが何よりだと思うよ。がんばってね。

908 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 12:25
>>898

一緒に寝てても「つきあってない」のは、彼を独占して、彼の家庭を壊す
なんて事にするつもりは無いという事をさしているんだと思います。
しかし、その男性と彼女が仮にヤッていなくても、「一緒に寝る」という
行為自体が、既にその男性が家族についた嘘の裏にあるもの。
不倫とはそういうものです。
彼女自身もその事がなんとなくわかっているけど、その男性への恋心で
その事実を直視したくないのでしょう。
だから「不倫はいや」と言っているのではないでしょうか。

告白から既に2年も経過してて、仲の良い友人期間が長かったのならば、
彼女からしてみれば貴方の以前の告白は、彼女的には既に過去の事と
されてる場合もありますよ。
貴方の嫉妬心を煽っているという可能性も考えられますが。
彼女、その妻子もちの男性への気持ちも含めて、誰かに自分の事を
真剣に考えてもらいたいのかもしれません。
彼女自身がそれに気付いてないかもしれませんけど。

もし、再度告白するなら、その男性を好きと思う気持ちで、不倫が
どんなものか見えなくなりかけている彼女に、しばらくは振り回される
かもしれません。それでも向い合って彼女を説得していこうという
覚悟が要ります。
そんな面倒はゴメンだと貴方が思うのなら、もう潮時なのかもしれません。

909 :夢男:2001/05/15(火) 12:27
>>906=針線
…そんなことは…いや、ちょっと疲れてるかも。

910 :夢男:2001/05/15(火) 12:32
終わりー。あとは夜ね。たまってて本当にスマン。
なるべく早く書きたいんだけどね。

>>897
そうだな。より良い板になっていったらいいね。
微力ながらがんばるよ。みんなも少しずつ協力頼むよ。

なんか元気玉みたいだけどみんなの力が俺の元気になるのは同じだ。

ではまたあとでね。

911 :YOGOROZ@浪人中:2001/05/15(火) 13:04
>夢男さん
 僕の腹は既に決めました。言われるとおり、「彼女が自分のことを思って
くれているから。」と慢心していたのかもしれません。
 自分自身の気持ちはどうなのか?を彼女に早く伝えていれば、こんなこと
にはならなかったかもしれないし。
 明日、彼女と話す機会があると思うんで、その時に自分の気持ちを
うち明けてみます。では。

912 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 13:36
>>897>希望の星のモゲラさんも夢男さんがライバルだって恋愛相談スレを
>立てたし、みんなで切磋琢磨して、いい純情恋愛板になるといいですよね

駄スレが増えて迷惑なだけです。
しかも2つもおんなじの立てるし。
どうせ固定の溜まり場になるだけだ。

913 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 13:38
コテハンは必要ないよ。
うざいだけ。

914 :針線:2001/05/15(火) 13:44
>>912-913
まーそーいわんと見守ってやれ。

915 :892:2001/05/15(火) 13:46
>>896 >>905=夢男さん
確かにこれだけだとかまってちゃんと思われるね。
降ろしてから排卵がないこととか、
ピル飲もうかな?とか言うとちょっと黙って
「今からご飯食べるから後でかけ直す」と切られます。
男だから何言ったらいいかわかんないって言われます。
それでも不安な気持ちとか聞いて欲しいのに、すぐ切られる。
体のこと以外でも都合が悪くなると切られます。
会ってる時は普通に仲良いです。

916 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 13:47
>>914
うぜー。
せめてsageでやれ。
キモイ。

917 :針線:2001/05/15(火) 14:05
>>916
sageてるよ・・・キモイ?

>>915
そりゃ単にその男が子供なんだな。ビビッてんだ。
男に理解できないのは仕方ないと思って、今は割り切った方がいい。
辛いかもしれないが、あまり堕ろした事をいつまでも話題にしない方がいい。
子供な彼が責任感の重圧から逃げ出したくなるようには追い込まないように。
アホでないなら気にはしているよ。
ただ償いの仕方が分からないんだと思う。
彼がもう少し経験をつんだらその辛さも受け止めてくれるだろうが
今はもう少し待っててやれ。

918 :裏表:2001/05/15(火) 14:43
>>903
>4ヶ月以上…云々
“これから4ヶ月も思いを抱えて過ごすのは辛いの
ではないか?”という意味なんだけど…。

貴方の彼への想いは、俺の想像以上に大きい様だね。
気持ちの整理がある程度ついている様に感じたので、
“会ってみる”ことを奨めたが…撤回する。

逆に、機会があっても彼との接触は完全に避ける方が良い。
引っ越すまでの間は、今いる場所での友人関係を大切に
されたし。
貴方が“良い思い出”を持って、新しい場所でのスタートを
切れる事に期待する。

自分から道を塞がない限り、良い事は必ず巡ってくるよ。

919 :896:2001/05/15(火) 16:54
>>915
それを早く言ってくれ!
実は友人がそういう経験をした。
手術後の彼の一声「あ〜なんかほっとしてお腹空いちゃったよ〜」。
手術が無事終わればもう終わったものだと思っている。
そいつだけかと思ったが、一般的に男ってそんなもんなんだな。
女にも平気でおろしまくるやつもいるが、友人はかなりへこんでいた。
精神的にきてて毎日泣いていたよ。
そしてその彼氏はそういう彼女と向き合わないようにしていた。
友達同士で遊び惚けていた。暗くなった彼女の心の痛みを知ろうとしていなかった。
>>917 彼は子供だから、、この問題はそれだけで済むのだろうか?
堕胎後の心のケアは彼氏の役目じゃないのか?でなければ女1人で背負っていかなくてはならない。
そういうもんなのか?
私はこの目で彼女の痛みを見てきたから分かるが、相当のショックでセクースに恐怖を抱いている。
そしてとても悔やんでいる、それは今でも。

ちなみに友人は彼氏と別れたよ。一緒に悩んで欲しい相手にソッポ向かれて
「こいつはいざというとき何もできない」と判断したらしい。
私から見てもへたれの部類の男だな。
915さんが別れる別れないは自分で決めることだが、1度話し合ったらどうか?
こんなに辛いということを言って、「は?」って言われるようならそれまで。



920 :針線:2001/05/15(火) 17:15
>>919
違う違う。堕胎の責任は男と女同等だ・・・。
腹痛い思いした女の方がリアルに辛いのは仕方ないって事。
悲しい事だが男の腹は痛くねえよ。
せいぜい後からちゃんと子供ができて、その子供を可愛いと思うようになれた頃、
自分が1人の子供を殺した事実に気づいてやっと深く反省するくらいだ。

問題は彼女にとってこの痛みを共有すべきなのは相手の男だけという点で
しかもその男は今追いつめれば、逃げ出す可能性もあるように思う。
上手くいけばいいが、話し合うのはかなり博打かな。
仮に今の男と別れたとしても、次の男はこの事については理解してくれないだろうし
彼女が一人で抱え込むという点では同じだと思うが?

921 :915:2001/05/15(火) 19:23
>>917 >>919 >>920
いつもその話をしてる訳じゃないんですが、たまにどうしようもなく不安に
なった時に言って避けられると辛いですね。でも、やっぱりしつこく言っても
嫌になるだろうな、とは思います。彼なりに罪悪感はあったみたいだし。

ただそれが最近薄れてきてるんだか、忘れたんだか、飽きてきたんだか
しりませんが、あまり取りあってくれなくなったんですよね。
術後は、>>919さんの友人の彼程ひどくなかったです。それは救いでした。
だからあまり落ち込まずに済んでました。一緒に暮らしてたし。
でも最近、手術の前にした約束(女関係)を破られてたことがわかり、
それで一気に鬱になってしまったんですよね。

話し合いにはならない気がします。辛いと言っても、
「俺はどうしたらいい?」って聞かれるし、何か無駄なのかなーって。
私はどうしても気持ちが高ぶって彼を責めるような言い方しちゃうし、
彼はそれにイライラしだして喧嘩になる、というパターンです。

なんか長くなっちゃった。聞いてくれてありがとうございます。

922 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 20:17
>>915
過去の出来事がどうしようもなく怖くなる気持ち、わかります。
あなたにとっては終わってない事なんだけど、
彼にとっては終わった事とされてる温度差が辛いのでしょう。
相手に何かやってほしいんじゃなく、ただ、どうしようもなく
怖い時、怖がる自分を受け入れて欲しいだけなんですよね。

私も振り切れない過去があって、時折すごく不安になるんです。
そんなとき彼が言った台詞がすごく救いになりました。
「事実は過去かもしれないが、お前が苦しむのが現在である限り
それは今のお前自身に起きている事だ。お前がいつ何度その事で
悩んだり苦しんだりしても、受け入れてやるからな」

堕胎という事実は過去だけど、915さんがそれを苦しむのが
現在である限り、それも「915さんなんだ」という事を、
話し合う事で上手く彼に伝えられないでしょうか。
(↑ちょっと抽象的だから判りづらいかな…(汗)

923 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 20:19
修正
×それも「915さんなんだ」
○それも「現在の915さんなんだ」
900超えてるのにすいません


924 :夢男:2001/05/15(火) 20:25
なんか色々考えた結果、簡素に。

>>921=>>915
男は堕胎に対する痛みはリアルには感じられない。
しかし、だからこそ優しくあって欲しいと俺は願う。
少なくともキミが堕胎によって苦しんでいる姿はリアルなものだ。
恋人が苦しんでいることさえリアルに受け止められないのならば
本当に「好き」なのであろうか。疑わざるをえない。
キミがその苦しみや不安から逃れるために彼に何をして欲しいのか
俺にはわからないが、少なくとも、「うんと優しくして欲しい」位の
我侭は言ってもいいんじゃないかと思う。

一人で苦しみ続けることはない。
彼としっかり向き合って答えを出してほしい。

925 :896:2001/05/15(火) 20:29
>>920
>上手くいけばいいが、話し合うのはかなり博打かな。
>彼女が一人で抱え込むという点では同じだと思うが。
確かに。しかし友人の場合、「唯一の人が頼らせてくれない」状況が堕胎のショックをさらに深くしたようで、
それならこの際きっぱり別れて「一人で乗り越えよう」というけじめをつけたのだという。
セクース求められる度に、自分を気遣ってくれない彼氏に失望していった、と。
もう彼はすでに逃げ出ているように思う。
友人のように即決意して別れることは薦めないが、この辛い時期を1人で乗り切って
乗り越えられたところに「そろそろいいかな?」とやってくる男も許せないのだ。
本来支えるべきところを放棄して、おいしいとこ取りしているようにしか思えない。
しかし、やはり中絶の悲しみは女だけのものなんだな・・・。
だから解決の糸が見つからないんだろう・・・。



926 :896:2001/05/15(火) 20:33
>>921>「俺はどうしたらいい?」
友人と重なるよ・・・何も自分からしようとしない、答えは女任せ。
男のすべてがこうでないと思いたいです。
ごめんなさい愚痴ってしまった・・・。

927 :ゆい:2001/05/15(火) 20:34
『悪いとは思ってる。でも心の中でそう思ってるのに、いつも責め立てられる
ように言われて、どうしたらいいかわからなくなってきた』
って言ってたのがいたな。
その人も彼女に『俺はどうしたらいい?』って聞いてましたよ。
精神的に追いつめられる気がすると、その人は言ってました。

女性側の、その後の身体影響の不安を察してあげる事よりも、自分自身の罪悪感
に襲われて、その話一つ一つ全てが責められているように感じちゃうようです。
そして頻繁になれば、本人も疲れてきて逃げ腰になるので、彼女の方が怒って
実際に責めてしまってケンカになってた。
結果、彼が耐えられなくなって、他の女のコに逃げて別れてしまいました。
もちろん、男の方から別れるって言えないので、彼女がそういうまで、その状態
のまま続いていました。
でもまぁ、、、彼氏の方も、かなりボロボロだったかなぁ。

あまりうまくは言えないのですが、こういう相手には、彼女が不安事を言えば
言うほど、責められている気になって逃げていくらしいです。
罪悪感と責任を受け取れる程の、器量が備わってないのでしょう。
彼にきちんと話を聞かせられる、事情を知ってるしっかりした第三者がいれば
なんとかなるかもしれないんだけどね。。

921さんと同じケースかはわかりませんが、参考までに。

928 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 20:46
女の持つ罪悪感>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>男の持つ罪悪感
でしょ?
ほかの女に逃げる=せくーすしてるってことでしょ?
せくーすできなくなった女もいるのにまた種蒔き始めて、言い訳にしかきこえないよ。

929 :921:2001/05/15(火) 21:07
みなさんありがとうございます。正直こんなに色んな人に相談に
のってもらえると思いませんでした。
彼は>>927のゆいさんのケースと同じ状態だと思います。
>『悪いとは思ってる。でも心の中でそう思ってるのに、
>いつも責め立てられる ように言われて、
>どうしたらいいかわからなくなってきた』
こんなようなことを言われました。だから違う話題に変えようと
するみたいです。
やっぱり話さない方がいいのかな?
その話になると、やっぱり私も冷静でいられないです。
彼も苦しんでるみたいだし。明日会うのですが、
たまの休みなんだから楽しく過ごしたいと言って聞いてくれなそう。
でも話してみようと思います。
今までこんな気分で会ってても楽しくなかったから。

こういうことがあったら、やっぱりうまく付き合っていけないのかな?
仲良く付き合ってる人っていないんですかね?

930 :ゆい:2001/05/15(火) 21:21
>>928
私のレスの事?
嘘か本当かはわからないけど、身体の関係はなかったみたいだよ。
本当にどうしたらいいかわかんなくなって、精神的にきちゃって
結構変になってた。
それを多少は癒してもらえるような存在だったらしいけど>その女

なんかなんとも言えなかったよ、彼女は身体で覚えているのに。
彼女の気持ちを察して、辛くても一緒に頑張って欲しかった。
そこにそういう事実があるなら。


931 :ゆい:2001/05/15(火) 21:23
あーごめんね(汗 今ageない方が良かったかな、、

932 :裏表:2001/05/15(火) 21:52
彼の状態=心中については、ゆい氏に同感。

例えば、排卵の心配やピル処方などで一緒に医者へ
行って貰うなど、彼にも一緒に行動して貰うのが良い
のでは?そして、その帰りにでも“不安な気持ち”を
軽く話してみるのはどうかな。

明るい話題ではないから、彼が正面から問題に触れた
がらないのはある程度仕方が無いのかもしれない。
ただ、“貴方と一緒に行動して、中絶後の体験を共有
する”と、
少しずつ対処する構えが出来たりする事があるよ。

現実感があると、責任を自覚するものだよ、結構。

携帯なんで舌足らず、スマソ。

933 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:05
こういう展開は初めてだけど多くの人は同じことを言っていると思う。

>>929=921
結局のところ俺はその件については彼に直接何かを背負わせるのはほぼ
不可能だと思うので、間接的にでもキミが楽になれるようにしてもらうのが
いいんじゃないかと思った次第。
根本的な解決にはなっていないが、ゆっくり時間をかけて少しずつお互いの
意見を交換していけたらそれでいいんじゃないかと思うよ。

934 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:29
途中飛ばして申し訳ない。

>>898
>>908がかなり鋭く洞察しているね。俺もほとんど同じ考えだ。
一緒に寝ているが付き合っていないし不倫は嫌だというのはなんとか
自分の行動を正当化したいとの思いから作り上げた言い訳みたいな物。
その彼女のことを真に思うならば今の自分のおかれた状況を理解させ、
その上で正しく行動できるように誘導してあげられるのがベストだと
思う。ただ、それにはすごく体力を使うだろうし、かなりの時間も必要
とするかもしれない。>>908の言うように自身がそこまで覚悟できるの
であればそうしてもいいが、そうでないのならば残念だけど潮時という
ことなのかもしれないね。

>>903=>>902=名無しは名無し子=864
そうか。きっとまだキミは彼のことがいっぱい好きなんだな。
結末が納得がいかないがために奇麗にしたいって気持ちが強いのかも
しれないね。だけど彼は既にキミとは向き合おうとしていないんだ。
会ってもショックばかりが残ってしまうかもしれない。会っても良い
収穫は何も得られないかもしれない。

俺は、彼と会うことはキミにとって幸せなことではないと思う。

辛い、悲しい、寂しい、いろんなやりきれない思いがあるのだろう。
俺にはその思いを癒してあげることはできないけれど今は少しだけ
がんばって欲しい。

泣きたい夜はここに来てくれ。
そしてみんなでまた考えよう。
キミの気持ちがどこにあるのか。何をしたいのか。
少しずつ整理しよう。

大きなお世話かもしれないけど、キミさえ良かったらこのスレ大いに
活用して欲しい。

935 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:31
>>911=YOGOROZ@浪人中
そうか。なんか既に腹は決まっていたようだね。
余計なことを書いたかもしれなくて申し訳ないが、
がんばって欲しいと思う。応援してるぞ。頑張れ!

ってことでとりあえず一段落ついたかな。


936 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:32
>>934でこのスレを大いに活用してくれって書いたけど、新しいスレに
うつるので、うつった先のスレッドも大いに活用してくれ。

んじゃスレッド立ててきます。

937 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:38
みんな本当にありがとう。
前回に輪をかけて今回はみんなの力を感じた。
そしてやっぱりこの板は素晴らしいと実感できた。
マジレスしてくれたみんな。本当にありがとう!
これからも力を合わせて少しでも多くの人が良い恋愛ができるように
がんばっていきたいと思う。

では、これにて終了します。続きはこちらで。
タイトルは簡素に2としたよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=989933728

938 :夢男@自宅:2001/05/15(火) 22:39
あげちゃったよスマン。では新スレで逢おう!

939 :ゆい@帰る:2001/05/15(火) 22:46
>>929
貴方や彼の我慢が限界になる前に、責めてるのではなくて、身体の影響とかも
不安でたまらなくなる時があるから、辛いと思っても話を聞いて一緒に頑張っ
て欲しい、支えて欲しいんだって事を先に伝えてみてはどうかな?
面倒くさがってるような人じゃなければ、伝わったらもう少し、一緒に頑張っ
てくれるかもしれない。

>こういうことがあったら、やっぱりうまく付き合っていけないのかな?
> 仲良く付き合ってる人っていないんですかね?

偶然にも、今まで5人の経験者から直接話聞きました。
結婚したのは一組いました。
でも彼女のタイプが貴方と全然違うので、、
それなりに辛かったんでしょうけど、あまり彼には色々言わなかったみたいです。
普段も随分明るかったです、でも多分、母親が知っていたので、色々励まして
もらったのではないかな。二人目ができた時に結婚しましたよ。

身近で起こった事だったので、取り急ぎレスさせてもらいました。
見てないかもしれないけど、新スレにいきなりこれは書きづらいので
あえてこっちにレスしとくです。

940 :夢男:2001/05/15(火) 22:54
>>939
細やかな配慮が非常にありがたい。
正直、堕胎してそのまま付き合っているケースはそのカップルが
若ければ若い程に珍しい。だけど、仲良く付き合っている人だって
結構いるよね。俺のごく身近な例では一度堕胎したけどずっと
付き合い続けてそして結婚している人もいる。まだ子供はいない。
その人の場合は俺からみて男の方にかなり包容力があったように
思えた。だから今回のケースとはちょっと違うかな、と思うけど
まあひとつのケースとして見といてくれたら幸いです。

>皆様へ
ラスト近辺ちょっと駆け足に感じたら大変申し訳ない…

941 :名無しさんの初恋:2001/05/15(火) 23:52
age

942 :929:2001/05/15(火) 23:56
みなさん本当に本当にありがとうございました。

私もウジウジ考えずにもう少し前向きになろうと思います。
ちょっと冷静になって自分の文章見てたら、やっぱり彼を責めた書き方
してますね・・。何度言ってもゴムしてくれなかった。
彼の「できたら結婚しような」って言葉を信じてたから
余計ショックだったんですよね。と最後に愚痴を吐いてみる。(苦笑

こういうこと思ってるからいけないんだなー。
でもとりあえず、お互いを必要としている間は頑張っていこうと思います。
新スレ立てた後にごめんなさい。
私も新しく生まれ変わりたい。

943 :名無しさんの初恋:2001/05/16(水) 00:09
848です。
お礼が大変遅くなりましたが、いろいろアドバイスいただいた皆さま
どうもありがとうございました。
(新スレができたようですが、こちらに書き込みさせてください)

>>860 さん
>夢男さんの意見でなくてすいません
とんでもないです。ご意見大変参考になりました。

>>861 さん
そうですね。他人を僻んでる姿はとても醜いですね。気をつけたいです。
私はその女の子とは全くタイプは違いますが。
むしろ表にそういうのを出さない分、更にやっかいなのかもしれません。

>>863 さん
美容版これから覗いてみます。どうもありがとうございます。

>>875 夢男さん
>誰かを傷つけてしまうよりも自分が傷つく方が怖くない
夢男さんはとても強いですね。私がそこまで思えるようになるには
時間がかかると思うけれど、確かにその通りだなと思います。
そして少なくとも一定以上の人は、第一印象のみで全てを決定する
わけではないと分かり、少し安心しました。
私の男性不信はそう簡単に直らないとは思いますが、ゆっくり
少しずつ自分の意識や行動を変えていきたいと思っています。
馬鹿馬鹿しい質問にも真剣に答えていただきうれしかったです。
どうもありがとうございました。

944 :針線:2001/05/16(水) 14:11
>>942
以前は彼と一緒に暮らしていたのに、今は別々にいるから余計に
心細くて不安に感じてしまうのかもしれないね。

とにかく、前向きになってくれたようで良かった。

945 :夢男:2001/05/17(木) 10:11
もう誰も見ないかもしれないが…

>>942=929
> お互いを必要としている間は頑張っていこうと思います。
うん。がんばれ。

人はいつだって生まれ変われるさ。
考え方ひとつで違う人になることだってできる。
もちろん過去のしがらみを全て失くすことができるわけじゃないけれど…
過去のことが反省点として自分自身に活かされているのなら、自分が胸を
はって生きていくために、考えないようにすることだって悪いことじゃあ
ないと思うよ。

きっと前向きに生きていけるキミへ、俺からのはなむけの言葉。

946 :夢男:2001/05/17(木) 12:54
>>943=848
俺もあんまり人の事は言えないんだけど、高校生〜大学の初期の
頃は結構卑屈な考え方の持ち主だったよ。初めてできた彼女に
フラれてお決まりのパターンで「どうせ俺なんて」みたいな感じ。

俺が今みたいな考え方になれたのはきっと前の彼女のおかげで、
とっても感謝している。俺に人を信じるってことの素晴らしさを
教えてくれた。キミにもそんな恋人ができるよ、きっと。その日
を信じてゆっくりと前を見て歩いていこう。

だけどまた迷ったり悩んだり立ち止まったりした時はいつでも
遊びに来ていいんだよ。いっぱい活用してキミが良い恋愛に巡り
あえたなら、それは俺やみんなにとっても嬉しいことだから。

ゆっくり、マターリとがんばっていこうね。

947 :名無しさんの初恋:2001/05/17(木) 19:47
もう二度と連絡しないつもりだったのに、1切りしてしまった。
非通知にしたと思うけど、かなり酔ってたからばれてるかもしれない。
履歴も消してるから、確認できない。
あーあ・・・・・。だめだな私。

948 :名無しさんの初恋:2001/05/20(日) 06:58
かわいそうに

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