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アア、海外留学!!こんなハズではなかった!!

1 :RR:2001/03/08(木) 09:49
希望に燃えて始めた海外での留学生活。しかし、思惑とは裏腹にサエナイ日々・・留学の落し穴を語り尽くそう

2 :RR:2001/03/08(木) 09:51
まず、自分の場合は同僚のアメ人ポスドクにファ-ストの座を奪われたこと。
長い話になるが、自分の英語力にも問題があったため言い返せなかった(泣・・

3 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/08(木) 10:03
J1ビザなら税金払わなくていいと聞いていたのに、来てみたら
連邦税と州税きっちり天引きされた・・・なめとんのかゴルァ!
なんでアメリカ市民でもない俺が連邦政府の財政に貢献しないと
いけないんだよ! しかも毎月の健康保険料もバカ高。やってられん。

4 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/08(木) 10:09
ぼくの話ではありませんが、ぼくの友達がアメリカに大学院生として
留学したっきり消息不明になりました。どうも挫折したらしいというところ
まではわかっているのですが、その後どこで何をやっているかはわかり
ません。生死も不明ですが、今のところ葬式には呼ばれていません。

アメリカ大学院留学を無責任に他人に勧めるのはやめることにしています。


5 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/08(木) 11:37
孤独だ

6 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/08(木) 12:06
うむ孤独である・・・・

7 :RR:2001/03/08(木) 12:14
生物板でも偽が出るのか(笑
留学に向き不向きの性格はあると思う。
主体的に行動出来る人でないとツライだろうね。
「自分の日常」は日本に居た時とアメリカとでそんなに変ってない。
耳にする言葉や風景が違うだけ。
自分がアメリカに居ることを不思議に思ったりする。


8 :サイキョー:2001/03/08(木) 14:12
home sickにかかったと自白しているのは私だけだろうか?

9 :RR:2001/03/08(木) 14:31
アメリカに魂を売りました。
自分をこんなに頭の悪い人間にしか育てられなかった日本を
捨てる決意をしました。

10 :>RRさん:2001/03/08(木) 15:27
マジ悩んでます。アメリカ行こうかどうか・・。
アメリカにいると頭がよくなるんですか?
言い方が悪いかな・・・
ラボ運営でも大学院教育でも、アメリカのシステムの
良いところを教えてださい。

11 :4:2001/03/08(木) 16:00
>10
よいところだけじゃなくて、悪いところも頭に入れておいた方がいいぞ。
RRさんのようにアメリカのいい面ばかり強調する人の話を信じてアメリカに
突撃すると痛い目に遭う場合がある。おれの友人のように・・・。
ただ、ハイリスク・ハイリターンという言葉も忘れないように。
それから、大学院生として留学したら生半可なことでは日本で職を
えることができないということを覚えておいてね。
まあ、一生アメリカで研究するならそれでもいいけどね。


12 :RR:2001/03/08(木) 16:12
自分は>>9ではないのですが(苦笑

>>10
頭の出来はアメリカに行ったからといって変化はないよ。
アホはアホ。低能は低能のままだな(笑
ただ研究や技術の情報の伝達が日本より早く、普及も早いので
研究の進みが桁違い。
悪い点というか日本のラボに比べて面倒見は悪い。
だから自分から要求しないで「待つタイプ」の人は
いつまで経っても何も進まないままに1年が過ぎてしまう。


13 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/08(木) 18:20
>>4
同意。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/09(金) 23:52
>12
同意
俺は4年経った
先がないぞ
>8
サイキョーさん、どこかのスレでもう日本に帰ったとか?


15 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/09(金) 23:59
IAP66が届いたんだけど、助手の話が来たから断ってもいいですか?


16 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 00:34
>>15
俺なら助手をとるが
もしくは助手で休職‥

17 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 00:47
>>16
助手の方がもちろんいいんだけど、むこうはドタキャンされて迷惑かなと思って。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 01:39
有名ラボならきにすることなし。
リストの次の人を呼ぶだけ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 01:48
>>17
しばらくして助手で休職は?

20 :RR:2001/03/10(土) 11:18
>>14
業績を引っさげて凱旋帰国デスか?
別研究組織でH1とってアメリカ滞在を延ばすとか?

>>15
断るなら出来るだけ早く断る事。
ポストが得られたと言えば向こうは納得するから。


21 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 16:28
ドクターを取っていまから海外ポス毒先を探すのは無茶でしょうか?

学振書類落ちです

22 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/10(土) 16:31
RRさん、あなたいつもこの掲示板にいますネ?
本当に研究やっているんデスカ?


23 :>22:2001/03/10(土) 16:38
サイキョー、モナー

24 :RR:2001/03/10(土) 16:41
>>21
海外ポスドクを探すのは難しくないと思うよ。
メールで問い合わせれば良い。
IAPの発行等の手続きで最短3ヶ月くらいはかかる。

>>22
どうやら同じHNで書き込みしている方が居るようなので、
いつも居るように見えるのでしょう。
今はアメリカは夜だよ。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/12(月) 23:48
>21
大丈夫だよ〜

26 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/13(火) 04:32
例のML、HPのM川ってどんな奴だ?
余り評判良くないみたいだけど(人間性)。
見かけもさえないらしいけどな。

27 :何を考えようかと考えている:2001/03/16(金) 08:25
最初の二年は無我夢中。
二年目からはややマンネリ気味。
どうすっかのう。

28 :RR:2001/03/16(金) 09:53
>>27
マンネリなのは、君の才能のせいでは?(笑


29 :RR:2001/03/16(金) 11:53
>>27
皆、そんなもんじゃないの?
目新しいものが無くなるからね。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/17(土) 10:25
金出さないけど来ても良いと言われた。
どうしたらいい?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2001/03/17(土) 10:50
オチケン狩り、ゴー

32 :堕ちた研究者:2001/04/17(火) 07:22
あああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜!
留学なんかやめときゃよかった、日本で助手のままでチンタラやってた方が
よかったあああぁぁぁぁ!!

33 :ママに相談してね(はあと:2001/04/17(火) 07:54
オチケンちゃん、どうしたの?
なんかあったの?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/17(火) 10:21
>>32
I agree with you

35 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/18(水) 12:45
院生としての留学はどうか?
聞くところによると、ラボが授業料と生活費を出してくれるという話だが。
それは私立でなく、公立でもそうなのか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/18(水) 13:27
松崎さんとこの留学日記だけど
ポスドクとは言え優雅だなと思った。
こっちなんかラボとアパートと買い出しに行く店しか知らない。
研究に来たんだから、マ イッカ。
俺流でやるさ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/18(水) 13:28
ポスドクにしては優雅だなと思った。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/18(水) 13:34
>35

公立・国立・私立を問わず、指導教官は院生を雇う形になります。時給何ドルって
計算をすることが多いですね。ただし、金をもらうわけですから、日本の大学院
のような甘えた学生気分ではとても勤まりませんよ。給料以上の働きをボスは
期待してきます。アメリカの大学生はみな非常にマジメです。ましてや、
院生のハードワークぶりときたら・・・ポスドクは言わずもがな。働きバチ
という言葉は彼らのためにこそあります。時間内はめいっぱい働きます。それも
嬉々として。それこそが日本の院生との決定的な違いかもしれません。
もちろん、定時になったらさっさと帰っちゃうのもアメリカ人たる所以ですが。

あなたが英語ペラペラで、即戦力になる自信があるならお勧めです。
英会話の勉強ついでに、なんて虫のいいいことを考えているのなら、
日本人ボス以外からは相手にもしてもらえないでしょう。

アメリカの大学院で学位をとることを考えているのなら、相当の覚悟が必要
でしょうね。日本の課程博士と違って、本気で落としに来ますから。
移民の寄せ集めのくせに世界最強の国を作り上げる事ができたのには、
やはりそれなりの理由があるんですよ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/18(水) 21:55
遊びに来ただけの日本人の刃痔さらし=ペンギン氏ね

40 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/19(木) 02:46
>>38
うーん。勉強しよう。
でも、アメリカで学位が取りたいな。
バイオインフォマティクスとファンクショナルジェノミクスって
亜なりし彼の地の方が進んでいるじゃん。
院生としての即戦力とはどの程度か、をお伺いしたい。


41 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/19(木) 17:21
そう。陰性の実践力ってどの程度なの?
アメリカじゃ。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/19(木) 20:22
院生としていく場合は、日本に帰ってこれなくなることを覚悟して下さ
い。


43 :オチケンへ:2001/04/19(木) 21:59
MY戻ってきているみたいだよ(藁)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=987481263&ls=50

44 :RR:2001/04/20(金) 01:02
>>43
さてと、また本格的に荒らすかな。
TSがいれば、もっと遊べるけどネ


45 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/20(金) 01:42
でさ、とりあえずUCで語学の勉強をするとして、
いくらくらい資金を準備すればいいの?

46 :>>43,44:2001/04/20(金) 02:06
たしかに大物のようだけどMY先生かな。>>43
今度はできれば別の大物でなるだけ若い人がいいな。

うーん。たとえば、灯台はいないけど、鏡台の本J
先生のところの某先生とか、飯台なら、O野先生、
あたり。別に本J先生、岸厨先生、N田先生あたりの
御大でもかまわないけど。。。

教室員の人、だれかencourageしてくんないかな(お願い)

47 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/21(土) 09:36
13 名前:覇王コロ助左衛門Ver.1周年記念 投稿日:2001/04/20(金) 14:38 ID:OBl0w0hw
オチケソはGC取るのにどのくらい時間がかかるか知っているのか?
5年かかるんだぞ

14 名前:堕ちた研究者 投稿日:2001/04/20(金) 15:14 ID:GdpkxQ4s
>>13
National Interestのカテゴリーで1年で取れる。
博士持ちで業績ありは強いんだよ(笑

15 名前:堕ちた研究者 投稿日:2001/04/20(金) 15:19 ID:GdpkxQ4s
所詮、「君等」と「俺」は違うって事だよ(笑

でもGC取るの止めた。
日本の方が「楽」が出来そうな事に気付いたから。
(遅いとも言えるが・・)
アメリカでは俺は「しがないポスドク」に過ぎない。
日本の「箱庭」の中ではまだ良い思いが出来る。

48 :キレ男:2001/04/21(土) 15:44
愚痴る。

ジャン!お前、何で3桁の足し算に30秒もかけてんだよ。
俺が一瞬の内に言った答えを信じてなかっただろ?
そんなんで何で俺より給料が多いんだよ。
一応スタッフだし、チクショウ。
○○大って名門だと思ったがその程度か。
他人の研究発表を誉めた事ないよな、お前。
お前の発表も最悪だったぞ。

○○!俺に学生の面倒を押し付けるな!!
お前が雇ってんだろが。何で俺が学生にやらせる事を考えないといけないんだよ。
俺はポスドクだ。それ以上の事を要求するなら給料とポストを寄越せ!

○○!!俺のサンプルがフリッジ内を埋め尽くしたからといって、
要らないサンプルは捨てろって何だよ。
1ヶ月前に邪魔だから捨てたら、トラッシュからわざわざかき集めて保存して
くれたのはアンタだろが!!!あの時に捨てるなって言っただろ?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/21(土) 17:35
814 名前:キャリ夫の餌 投稿日:2001/04/21(土) 16:01 ID:???
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16




50 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/22(日) 01:45
Mitsuru Hashimoto

51 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/25(水) 18:11
やっぱ高望みせずに切り上げるべきだな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2001/04/27(金) 01:54
欝あげ

53 :RR:2001/04/27(金) 14:47
これから海外ポスドクをしようと考えている人に3つのアドバイス

1)結婚してから行け。何年も一人では精神的にもたない。
現地調達は、まず無理。
2)周囲に摩擦や軋轢を残しての渡米は避ける事。
帰国の時に助けが得られない。
3)海外滞在中でも細めに出身ラボと連絡を取る事。

まあ、アメリカで骨を埋める気ならどうでも良いのですが。
論文は一年に一報は必死で出しませう。捨てる神あれば拾う神ありです。
業績が並みあれば何とかなります。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 04:53
アメリカ留学生のアイドル、YMさんが帰国すると
HPで発表してましたね。彼女の日記を楽しみに
していた者としては残念。
やはり留学は4年が限度でしょうか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 11:19
彼女、留学中の御業績はいかがですか。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 11:35
就職が決まったの?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 13:30
アメリカでPIをやっている方、居ますか?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:40
>55
オルキンのラボに一年、理由は不明だがそこをやめて
マリガンのラボに二年と三か月、いまのところ
論文はない。準備中か?

>56
東京の私大だって。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:43
>54
YMさんのHPでの日記では、行き先は都内の歴史ある某私立大学と
あったけど。幹細胞の仕事を続けるのかな?
都内の私立大学で、幹細胞をやってるラボだと、思い当たるとは
限られるんだけど。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:46
遺伝子組み換え作物とか再生医療とかC肝炎やHIVや環境問題とかゲノム特許など、生命科学は現代において
多くの社会人が知識を共有すべき社会常識だと思われるのに文部科学省はどうしてあまたある国公立大や私大に
生命科学系の学科や兇漢を増やす努力をしないのだろうか?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:47
>59
慶応?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:54
>61
まさか、あんぱんまんのとこ?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 16:54
>>58
俺もそれくらいアメリカだけど
どこにも遊びにいってねー。
2ちゃんくらいだ、楽しみは。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 17:04
>63

俺も3年ちょっといたけど、ナイアガラすら逝かなかったよ。
一人でいってもしょうがねぇぢゃん(藁

65 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 17:34
>58
論文は出てないけど、彼女がやってる研究は、幹細胞研究の分野の
一番ホットな部分で将来性があるんじゃないかしら。
神経でも血液でも、幹細胞をやっているラボなら、テクニシャンと
して雇いたい人材だと思うよ。
助手、助教授としてはどうかしらないけど。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 17:44
>>58
しかしHHMI investigator のラボを渡り歩いても論文なしとは…
留学してもそうそう美味しい話はないってことですか。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 18:05
YMさんのHPのURLを教えて〜!

68 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 18:10
俺は論文出してるけど職がない

69 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 18:50
>>62
熊大から移籍したS田先生のほう

70 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/15(金) 20:20
俺は日本の教授以上の論文をだしているが職がない

71 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 06:28
うげ、ぺんぎん、信濃町にくるんか?

72 :事情通:2001/06/16(土) 07:10
あんぱんまんが助手でとるとのこと。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 10:32
>>72
これに応募したのか?

科学技術振興事業団戦略的基礎研究事業の研究プロジェクト「幹細胞システムに基づく中枢神経系の発生・再生
研究」に従事する研究員を募集.神経幹細胞の分化制御機構の解析,ES細胞の特定のニューロンへの分化誘導
とその分子機構の解析などのプロジェクトに関与していただく予定です.
[任用条件]40歳未満で,学位(博士)取得者,または取得見込みの方,研究に情熱を持った方を熱望す
る.分子生物学,発生生物学のいずれかにバックグランドのある方が望まれます.

74 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 10:54
>>73
こっちかもしれないぞ(藁

募集
●慶應義塾大学医学部 薬理学教室
テクニシャン(実験助手)募集

当教室(西本征央教授,神山圭介講師)では,下記の研究活動に参加するテクニシャンを公募します.特に今回は,遺伝子ターゲティング技術を用いた個体レベルでの研究に興味ある方の応募を歓迎します.
[研究内容]1)神経変性疾患における細胞死の機構とその救済機構の研究.2)遺伝子標的改変技術を用いた神経変性疾患の解析.3)アルツハイマー病を修整する遺伝子の解析.4)大脳萎縮を伴うアルツハイマー病動物モデルの開発.
[参考文献]JBC 275 : 34541(2000),J. Neurosci 20 : 8401(2000),Mol. Cell. Neurosci 16 : 708(2000),EMBO J. 16 : 4897(1997), Science 272 : 1349(1996)
[応募資格]学歴・職歴は原則として問いません.医学・生命科学に深い関心をもち,動物(マウス)の飼育管理や動物個体を用いた実験の補助が可能な方(仕事に必要な知識・技術は全て指導します).チームメンバーとして仕事を円滑に遂行するための協調性やコミュニケーション能力を重視します.特に優秀な方には,各種専門的技術を習得する機会が設けられます.

75 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 11:19
>66
思うに、彼女が論文を出せないでいる理由は、homepageにうつつを抜かしているからではないか?あれだけ頻繁に更新していたら、実験どころじゃないと思う。私の友人は、日本ではFEBS でさえ出せなかったのに、USAにきて2年弱でEMBO Jをゲットしてみせた。あの実験量は並みではなかった。

76 :事情通:2001/06/16(土) 11:50
あんぱんまんが助手で採用するって!

77 :才色鎌美の研究者:2001/06/16(土) 12:42
1: Matsuda K, Koguma M, Okuyama R, Nakazawa T, Matsuzaki Y, Nakauchi H, Yanai N, Terasaki T, Obinata M.
A novel stromal cell-dependent B lymphoid stem-like cell line that induces immunoglobulin gene rearrangement. J Biochem (Tokyo). 1999 Mar;125(3):602-12.
2: Nishimura Y, Hirabayashi Y, Matsuzaki Y, Musette P, Ishii A, Nakauchi H, Inoue T, Yonehara S.
In vivo analysis of Fas antigen-mediated apoptosis: effects of agonistic anti-mouse Fas mAb on thymus, spleen and liver. Int Immunol. 1997 Feb;9(2):307-16.
3: Matsuzaki Y, Nakayama K, Nakayama K, Tomita T, Isoda M, Loh DY, Nakauchi H.
Role of bcl-2 in the development of lymphoid cells from the hematopoietic stem cell. Blood. 1997 Feb 1;89(3):853-62.
4: Matsuzaki Y, Gyotoku J, Ogawa M, Nishikawa S, Katsura Y, Gachelin G, Nakauchi H.
Characterization of c-kit positive intrathymic stem cells that are restricted to lymphoid differentiation.
J Exp Med. 1993 Oct 1;178(4):1283-92.
5: Aiba Y, Mazda O, Matsuzaki Y, Nakauchi H, Muramatsu S, Katsura Y.
Clonal deletion of thymic mature T cells induced by staphylococcal enterotoxin B in murine fetal thymus organ culture. Eur J Immunol. 1993 Apr;23(4):815-9.
6: Matsuzaki Y, Pannetien C, Kanagawa O, Gachelin G, Nakauchi H.
Evidence for the existence of two parallel differentiation pathways in the thymus of MRL lpr/lpr mice.
J Immunol. 1992 Aug 1;149(3):1069-74.
7: Ogawa M, Matsuzaki Y, Nishikawa S, Hayashi S, Kunisada T, Sudo T, Kina T, Nakauchi H, Nishikawa S.
Expression and function of c-kit in hemopoietic progenitor cells. J Exp Med. 1991 Jul 1;174(1):63-71.

78 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 13:42
NatureもscienceもCellもなくて、才色兼備なんつう言葉を使うな。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 16:28
>>77
4〜7までは学部学生時代だね。
つか、てっきり須田先生のとこに来るのかと思ったよ。

80 :初心者:2001/06/16(土) 21:19
 海外に来て、半年が経ちます。(英国)
多少英語にも慣れてきたのですが、まだよくしゃべれません。周囲とはうまくいってるような感じなんですが、それでも時々不安になることがあります。外国の研究室で本人にこうした方がいいとは直接言わずに仲間内でつまり英国人同士であいつは何やってるんだと陰口をたたかれることはあるのでしょうか?朝来て夕方帰るというこちらのペースにも併せてますし。何科変だと思ったら直接言ってくるというのが先入観としてあったのですが、どうなんでしょうか?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 21:22
「すげー変な日本人ポス毒が来て、いやになっちゃうよ」

と噂されていましたが、別に気にせず、実験にはげみました。

何か悪い?

82 :けろ:2001/06/16(土) 21:28
>80
結果さえ出せば文句は言われません。
結果をまとめて論文にすればいいのです。それだけ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 21:54
できないやつほど陰口たたきたがるからね〜
ま、うまくいってるように感じてるなら素直にそれを信じたら?

84 :さかきバラ アキラ:2001/06/16(土) 22:28
オレは全然能力がないから、
人の悪口ばかり叫んでるよ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 22:37
>84
詳細きぼうん

86 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/16(土) 22:50
外人(特にアメリカ人)は、直接ものを言うというイメージですが、
ところがどっこい、悪口は直接本人に言う事はなく、陰で言います。
そこらへんは、ほとんど日本人と一緒です。まあ、人格にもよりますが、
うちのラボにいるアメリカ人やオーストラリア人は頻繁に影で人の
悪口を言っているのを聞いたことがあります。自分もああいう風に陰で言われて
いるのかと思うと、ちょっと...ですが。でも、世界どこでも、こういうのは
一緒なんでしょうねぇ。

87 :初心者:2001/06/17(日) 03:15
被害妄想ってことはありますか?私は神経質なたちで外国人の表情(こちらの人って表情豊かですよね)一つとっても気になります。CNS に論文もっていて公募というより誘われてapplyして雇ってもらったので周りはいろいろ思うのかなあとか。こちらでの日本人の知り合いができたんですがその人も誘われて入って、気になるといえば気になるそうです。ただその人は開き直っているのだそうです。言われていることは言われている。でも言う奴は新しい人間が来たらそいつの悪口をおれに言うんだろう。とのことです。日本ではよくあったことなんですがやっぱ海外も同じですか?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 03:21
日本と同じだと思う。ていうかアメリカ人ネイティブは集まって
外国人の悪口言い放題。特に女の子はたちが悪い。
中国人も集まって中国語で愚痴悪口の言い放題。
インド語・ロシア語も同様。普通のこと。

だから日本語で話していると悪口言っているんだと思われるだろう。

何したって絶対言われるので、悪口については諦めた方がいいです。
本当の正念場は、自分の利益を守らなければいけないときに、
自分の主張を押し通せるかどうかです。

89 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:09
>外国人の表情
面と向かって嫌な表情をする人はいない。
影で悪口を言うのは頻繁にあるが、
他人の業績を羨む人は居ない。皆が(過去の)業績あるから(笑

悪口の対象になるのは、
ラボの共通試薬や機器の使い方とかクリーンベンチの使用の仕方が
極端に悪い場合かな。
いずれにしてもデータが全てだよ。
良い結果が出てる時はあれこれと聞いてくる。
賞賛し合ったりするし・・
日本よりよっぽどドライで良いよ。
僻み根性や変な優越感なんて皆無。

ラボメンバーよりもボスとの関係の方が重要だと思うよ。
HN「初心者」の意見が「日本的」なんで笑った・・

>>88の意見は大学院レベル以下の話だと思う。
研究者の間では悪口なんてあまりない。女の子自体が居ないぞ(泣
俺は欧州人達とアメリカ人の悪口を言ってるけど(笑

90 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:15
>英国
アメリカとは雰囲気が違うかもね・・
英国ラボを訪問したことがあるけど自分は馴染めなかった。
英国人は癖のある人もいるからな。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 04:27
>>88の意見は大学院レベル以下の話だと思う。
研究者の間では悪口なんてあまりない。女の子自体が居ないぞ(泣
俺は欧州人達とアメリカ人の悪口を言ってるけど(笑

大学院およびポスドクの話だけど。
ひがみ根性というより、他人の仕事を邪魔してでも
自分の利益を守ろうとする連中はたくさんいるよ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 04:29
追加。
アメリカ人には他人の領域に踏み込んでくるバカは少ないけど、
(そのかわり陰で悪口はたくさん言うけどね)
アジアから来た連中は本当に凄いぞ。彼らは必死だから。

93 :91、92:2001/06/17(日) 04:32
というわけで、89は表面しか見てない気がするぞ。
ヨーロッパから来たポスドクと愚痴を共有する、というのは分かるけど。

94 :初心者:2001/06/17(日) 04:33
あまりに日本的って・・・・
初めて海外に出たらとりあえず日本での経験ベースにアレンジしてくでしょ?いきなり国際派って無理だと思うんだけど。

95 :91、92:2001/06/17(日) 04:40
俺は初心者の心配は正しいと思う。
日本人のポスドクで、さんざん周りに迷惑を掛けて、
自己中心的なことばかりやったあげく、業績0で
2年くらいで帰るというのが何と多いことか・・・
そういう奴に限って、アメリカの研究室は良かった、
なんて日本で言い回ったりする。周りが払った犠牲を考えろよ、って感じ。
十分自分のポジションに気を使って、常に自分の
なすべきことを意識するのは日本的かも知れないが
非常に重要なことだと思う。ただ、ボスとは常に
交流を持ち続けてね。

96 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:44
ラボによって雰囲気は違うからね・・
だけど、自分の業績上げる事に集中することの方が良いと思うけど。
スタッフとかになって居座るならラボメンバーとの交流は必須だが、
数年で帰国するなら余計な事考えてられないだろ?

97 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:46
大体、悪口って何を心配してんの?
理解出来ないなあ・・

98 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:48
仲良しクラブじゃあるまいし(笑

99 :91、92:2001/06/17(日) 04:49
>96
メンバーとは上手くやるに越したことはない。
一旦何か疑われたら(何も本人に面と向かって言わないだけに)
ほとんど挽回のチャンスはないよ。
そういう状況になって、周囲とのストレスを感じながら仕事しても
大変なだけで良いことは何もない(経験者)。

100 :91、92:2001/06/17(日) 04:51
悪口を言われる=彼らの利益を損ねる存在と認識されている
ことなので、いかに深刻な問題かわかるだろ?
NIH3T3は修羅場を見ていないからそんなにのんきなんじゃないか?

101 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:53
>99
何かを疑われるような状況をつくった原因は君にあるんだろ?
普通は何もないよ。意志の疎通があれば。
それこそ日本のラボ程度の気使いで済む事だけど。

102 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:55
>100
修羅場なんてないねえ・・(笑
各自が独立したテーマで研究してるからな。
論文を出す段階になると参加してくる奴もいるけど(笑

103 :NIH3T3:2001/06/17(日) 04:57
>100
それに「利益」は全部ボスの丸取りだぞ・・
何か勘違いしてないか?
ボス以外はソルジャーだろが(笑
ソルジャー同士の喧嘩が止められない・制御できないボスに
問題があるんじゃないのか?

104 :91、92:2001/06/17(日) 04:58
あまいよ。自分の失敗を他人のせいにして、
自己保身を計る奴なんてごろごろいる。
理由なんてない。
疑われたのは俺が隣の机に座っていただけだ。
これはサンプルを紛失したテクニシャンの単なるウソから始まってたんだが。

105 :91、92:2001/06/17(日) 05:03
NIH3T3はどうもあまちゃん過ぎるな。
これ以上議論しても自分の経験がなければわからないだろう。

ちなみに、俺が疑われたとき、そいつは俺が一番仲良くしていた
ポスドクだったんだが。もちろんそれ以来縁を切った。
アメリカでは誰も彼もがリーズナブルな人間だなんて思うのは間違っている。

106 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:03
>104
>サンプルを紛失したテクニシャンの単なるウソ
何かスゴイ話だね・・(笑
ドラマになりそう。鯵化入りお茶事件も起きそうだな。

>自分の失敗を他人のせい
そんな奴は俺のまわりには居ないよ。

107 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:05
>105
あまちゃん呼ばわりしても良いけどさ。
ホントにそういう経験ないから。

でも自分に降りかかったら堪らない事件だとは思うよ。

108 :91、92:2001/06/17(日) 05:06
アジア系の研究者で、「利益」とはアメリカに合法的に
滞在することである、ということが多いことを忘れずにね。

典型的日本的な考え方をしている点はNIH3T3もそうなのではないかと思う。

109 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:07
>>105=91、92
今もアメリカに居んの?

110 :91、92:2001/06/17(日) 05:07
まあ俺もそうだけど。>典型的日本的な考え方

111 :91、92:2001/06/17(日) 05:08
いるよ。5年目。
2年目までは実は3T3氏と同じようなことを考えていた。

112 :91、92:2001/06/17(日) 05:09
今から思えばお客さん扱いだったからだと思う。>111

113 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:10
>典型的な日本的な考え方
アメ人や欧州人から「お前は典型的日本人じゃない」って言われるぞ・・

114 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:11
>111
ではラボを移ったのかな?
その事件後に・・

115 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:12
「お客さん」に「金」は払わないと思うが・・

116 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:13
俺は金が貰える限りこっちに居るつもり。

117 :91、92:2001/06/17(日) 05:13
>113
アメリカだったらこうだよね、というステレオタイプを疑わないところ
>典型的日本人の考え方

だってさ、アメリカのラボってアメリカ人は少数派だぜ?

118 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:15
>117
そうだよ。
アメリカ人なんてそんなには居ないぞ・・
アメリカ人になった奴は居るけど(笑

「初心者」は英国って書いてるだろ?
だから雰囲気が違うだろって書いたんだよ。

119 :91、92:2001/06/17(日) 05:16
ポジションを取るつもり?>3T3

ポジションを取るつもりがないポスドクは全てお客さんだと思う。
だってアメリカ人や米国移住を目指してるアジア系の研究者の
competitorじゃないからね。

120 :91、92:2001/06/17(日) 05:17
>「初心者」は英国って書いてるだろ?
>だから雰囲気が違うだろって書いたんだよ。

そうだった。スマソ

121 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:17
>>117
俺が推測するに、君のラボにはアジア人が多かったのでは?
中国人とか韓国人とか・・
俺のラボは俺が唯一のアジア人であることが多かった。
偶に韓国人とかね・・
問題はおこらなかったが。

122 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:18
>119
ポジションは狙ってます。

123 :91、92:2001/06/17(日) 05:20
中国系も、ロシア系も多かったな。

時々我が目を疑うようなことをしでかすのは彼らが多かった。
アメリカ人は悪口は言うけどね。表面上は非常にフェアに振る舞う。

124 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:21
ポジション狙いを口にしたら、
近くのラボの中国人から冷たくされてる(笑

125 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:22
君のボスって中国系か?

126 :中堅者:2001/06/17(日) 05:23
初心者さんは少しナーヴァスになってるのでは?あなたがよほどのことをしない限り研究室でスポイルされることはありません。まえもって「こうした方がいいよ」とか「こうしてくれ」っていう言葉が来るはず。それを無視していたら陰口どころじゃ済まない。研究室のメンバーの大半はうまくいってない連中だから新参者を悪く言うのは当たり前って割りきるしかないでしょう。スポイルされることを避ければ大丈夫です。ただ何か言われたときに英語がわかんなかったら曖昧にうなずかないで、聞き返しましょう。彼らは其れは厭いません。ここには海外経験者若しくは現在進行形の方が多いとお見受けしましたが、やっぱ今のところ初心者さんは被害妄想だと思いませんでしょうか?それでノイっちゃって日本に帰ったら大変ですよ。受け皿ないだろうし。

127 :91、92:2001/06/17(日) 05:24
ポジション狙いでいるのなら、それなりに気を使うに越したことはないと思う。
俺に近くにも”アメリカ人的”日本人ポスドクがいて本人はハッピーだが、
悪口を言われても言うことは本人は知らないようだし。
実害がない分にはそれでも良いと思うけど。

128 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:25
>126
同意です。
「初心者」は気にし過ぎだと思う・・
気楽にやれば良い。

129 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:27
>127
ラボの仕事は積極的にやってる。
共通の試薬の在庫状況を確認して注文取ったり等・・
適度の気働きだな。

130 :91、92:2001/06/17(日) 05:31
中堅者氏の意見に賛成。
怖いことばかり書きすぎて反省。

初心者氏は気にしすぎなのでは?
というか、最初の立ち上げから全て上手く行かせようと思いすぎなのでは?
自分をアピールしていけば、時間とともにまともな人からはすぐ理解されると思います。

あまり「海外ではこうだ」と決めつけて考えるのではなく、
常に周囲の状況に注意を払って、自分のベストを尽くすしかないと思う。

131 :91、92:2001/06/17(日) 05:34
ちなみに私は米国西側にいます。

132 :NIH3T3:2001/06/17(日) 05:41
確かに「海外ではこうだ」というスタンダードはないね・・
自分で体得していくものなんだろう。

133 :英国在住者:2001/06/17(日) 05:48
私も来て数ヶ月です。やってることが研究室のお作法と違えば彼らは教えてくれます。それを守らないときっと警告でしょう。兎に角下手な英語でもいいのでどうすりゃいいか聞いて、研究室の雰囲気と決まり事になれることが肝心かなって思います。私らYellow monkeyだから多少のことは言われてもしょうがないです。それ以外のことはわがままにやらなければ大丈夫だと思います。言う人間がいたとしてもそいつを見て、みんなにいわれてるというわけではないでしょう。と私は思います。いや、思いたい。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 05:56
イギリスはアメリカよりも人種差別が激しいから大変だね。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 08:21
USAに来て、どうしてもこっちの水にあわなかった人は、
1年目の後半から就職活動を始めて、2年で戻ってしまいます。
ある人は、来る前は、最初のところでいっぱいがんばって、
2ケ所目でのんびりとUSAを堪能するんだなんて言っていましたが、
堪能する前にドロンしてしまいました。
結構情けない話です。

136 :NIH3T3:2001/06/17(日) 11:57
日本でもアメリカでも就職が見つかったのなら良いのでは?
ポスドクなんて長くやるものではないもんね・・

137 :こういう人生ってどう?:2001/06/17(日) 14:39
東大院博士→米国留学東海岸にポス毒2年→ボスと喧嘩して別のラボでポス毒2年→帰国して某大学でポス毒2年→某研究所でポス毒2年→民間研究所にひろわれる

1st論文は東大の仕事のだけ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 14:47
俺は、先輩研究者から「ポス毒は何回もやるな、2ヶ所が限度だ」と忠告されたが、、、、

139 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 16:13
2年間で業績をあげるのは結構大変なので、1箇所に3年か4年滞在して、
その間に業績をあげてassistant professorの職を得るというのが
USAでの典型例でしょう。アメリカ人で2ヶ所以上回っている人は
あまりいないですね。最初の留学先が大切ということですかね。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/17(日) 19:26
>>137 それでも国で養うべきだろうか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 07:22
ところでアメリカのサイトで2chのような掲示板ってあるのか(絶対あると思うのだが)、誰か知っている?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 08:23
>136
いえいえ、現在その人は日本でポスドクしています。
やっぱり、情けない話でしょう。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 09:33
usenet news
ウェブよりずっと前からあるし、もっとまじめなのもやばいのもある。
基本的に匿名。アクセスポイントはばれるけど隠す方法もいろいろ。

144 :NIH3T3:2001/06/18(月) 09:35
>>142
アメリカでのポスドク生活に耐えられなかったのですか・・
情けないというか(笑
自分はアメリカでの方が楽ですけど。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 11:49
アクがつよ・・じゃなくて、個性豊かな方なんですね♪>>144

146 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 15:33
>142
日本にさっさと戻るのはいいんだけど、そういう奴に限って、
自分を正当化するために、○○も日本に戻りたがっている
とかいうデマを日本で流したりするから始末におけない。
はっきりと、自分は逃げてきましたと言えばいいものを。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 16:04
すみません、重度のhomesickになり帰ってきました、、、シクシク

148 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/18(月) 16:13
>>144
俺もアメリカの方が楽。
だけど、いつまでもこれで良いわきゃないわなとも思う。
ポスドクだからこその優雅な時間に過ぎないわけだしね。
グラント取らなくても良いわけだし。

149 :>77:2001/06/18(月) 16:59
少なくとも”才色”の方はずいぶん間違っていると思うが。
それに歳が歳だろ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 06:38
>77
あの人は、ほんとアメリカにhomepageを作りに来たようなものだね。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 07:54
>150

そういうことを含めてアメリカは暮しが楽なんだよ。
アメリカ人だと、そういう嫌味を言わないし、
言う時は本気で「すごいねえ、Homepage作れて」という意味でしか言わない。何をやっても、いいじゃん、本人がそうしたいんだから、と放置してくれる。(西海岸)

それが「いいな」と思いだすともうアメリカやめられん。
そうして何回目かの帰国話を断ってから2年。
もう何の話も来なくなりました。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 10:07
>151
第2のトネガワ目指してがんばって!

153 :NIH3T3:2001/06/19(火) 10:55
>>148
俺はそのうちグラント取りに参加するつもりです。

154 :NIH3T3:2001/06/19(火) 11:03
>>151
同意。
放置というか、ひとりの人間として扱ってくれるんだよな・・
自分の名前でサンプルのやり取りしたり、
共同研究先と自分が直接交渉出来るのがとても嬉しい。
というかやり易い。
日本では何でもボスを通してだったからなあ。

日本に帰国しない日本人も増えてきたよね・・

155 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 11:16
アメリカきて3年もう帰りたい。
でもしごとない。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 12:04
なんとか、出身教室の教授の定年退官前には
日本に戻りたい(後3年)。
そうじゃないと、コネが. . .。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 12:27
がんばれ若者。
急がないと後がないぞ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 12:33
海外にいたとき、「米国でやっていけなくなったら、、、、、理研でポス毒するしかないかなぁ、、、sigh」とか言う奴がいた。

最近は、どうよ?

159 :>151:2001/06/19(火) 18:08
HPづくりが過ぎて最初の研究室はクビになったことから察するに、
アメリカは個人の自由は日本よりずっと保証されるけど、仕事に関する個人の責任も
日本よりずっと問われるのだと思うよ。もちろん仕事ができるのが明白であれば、
いくらHPつくってても何の問題がないのがアメリカのいいところともいえるけど。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 21:13
先方に金出してもらうかこっちからもってくかでも対応が違うね。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/19(火) 22:02
おそらく、彼女の未来のボスは、homepage作り要員として雇うことにしたのでは?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 08:27
別にHP作りに没頭してたからクビになったって、いつ決まったんだ(藁。
それがホントなら、次の研究室も雇ってはくれんだろ、いくらなんでも。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 08:30
>一人の人間として扱ってくれる。

NIH3T3君は、まだアメリカの研究室自体がよく見えてないと思われ。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 10:12
>159
自分の専門外のラボに挑戦してうまく行かなくて、
専門に出戻ったということでは。
うまく行かなかったのは、homepage製作に忙しかったから?

165 :けろ:2001/06/20(水) 12:28
transgenic mouse作成に失敗したって書いてあったな。
ベクター作りで終ってしまったってことかな。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 14:33
罪作りな「細胞工学」

167 :>162:2001/06/20(水) 15:31
そんなことないのがアメリカですよ。裾野が広いし、それでも
どうとでも転べるのがいいところ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 15:42
>>166
あの連載さえなければ、ここまで叩かれることはなかったのに。。。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/20(水) 15:52
Tシャツを配っている場合じゃなかった...。

170 :NIH3T3:2001/06/20(水) 16:25
>>163
何で?
日本の奴隷のような仕打ちに比べるとアメリカは天国だよ(笑
やればやっただけ自分にプラスになるし、ボスもあれこれと協力してくれる。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/21(木) 21:15
切れた中国人ポス毒が怖いよ〜(泣

172 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 01:00

>>一人の人間として扱ってくれる。
> NIH3T3君は、まだアメリカの研究室自体がよく見えてないと思われ。

この会話はどっちの言ってることもホントだよなあ。
一人の独立した研究者として尊重されるってことは、
同時に「必ず結果を出すソルジャー」でもある事とのひきかえ。
結果が出ないで尊重だけうけていると、解雇されるだけのこと。
日本はその辺の曖昧さがなんかねえ。実際解雇したら非難されるので、
次のポストまでボスが考えないといかん。

おまけに「ポスドク余剰問題を政府がどうにかしろ」なんて言い出すポスドクもいる。
自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 02:05
>172
>おまけに「ポスドク余剰問題を政府がどうにかしろ」なんて言い出すポスドクもいる。
>自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

そうか?ポスドクを無意味に増やした政府の責任は大きいと思うが。
結果として、優秀な人物はどんどん海外に流出して、二度と帰ってこない。
国内には粘るだけが取り柄の助手がいたりする。
優秀な人材の数は限られているので、政府はポスドクポストを増やすことでますます人材の海外流出に拍車がかかることを理解してないのでは?もし、有効なポスドクの増加を考えるのなら海外からのポスドクの受け入れを積極的に進めるべきではないのか?現状で日本に海外から来るポスドクでそんなに優秀なのは多くない。給料をつり上げることでそういう方向も目指しているようだが、そんなことでは優秀なポスドクはやってこない。

結果何が起こったかというと、無意味に増やされたポスドクのおかげで、政府が金をかけて育成した優秀な人材はむしろ海外に流出し、海外からは優秀な人材はやってこない状況が発生している。

これは政府の失策による日本国の多大な損失ではないのか?

俺の人生をなんとかしてくれ、という話にすり替えるなよ。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 02:15
>自分で選んだ人生だ、政府に何とかしてもらおうと思うなよ。

オモエモナー

175 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 02:40
>>173

そうそう、教授助教授を固定したままで、人材の流動化を
助手任期制・ポスドク制などで促したら何が起きるか。

当然良い環境を求めて人材が海外流出するわな。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 02:41
海外研でたった一人のポスドクもやだよー。プレッシャーきついよー。みんなが見てるよー。しっぱいできないよー。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 04:27
まあ本人に能力がなければそれまでだわな。

能力があると日本でちゃんと研究ができる職がとれるかちゅうと、ちょっとね。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 06:25
職に付けている人はたいてい突出して能力が有るよね。
そりゃあ研究能力だけとは限らんさ。
政治力外交力も能力のうち。

医学部とか、地方大には能力に見合わない人も散見するな。
でも良く見てみると、その集団の中では結構有能の方だったりする。
仕方がないよね。東大京大で当たっている俊英は地方国立の助手なんかにはなりたくないもの。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 10:49
結局自己評価高すぎポスドクの愚痴に過ぎないのか。偏差値一点二点違っても誤差範囲ということに気付いてないんだね。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 11:06
本当に後ろ向きなやつだな>179

181 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 11:14
はあ、偏差値10点位上の方なので他人事なんです。

182 :ウマー:2001/06/22(金) 11:20
何だ偏差値って?研究にどう関係あるのか説明してみ?
もし受験の偏差値のことをいっているのだったら、逝って良し。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 11:23
私より10点上というと80超ですな

184 :ウマー:2001/06/22(金) 11:24
偏差を”点”で呼ぶなバカモノ

185 :NIH3T3:2001/06/22(金) 12:26
>>172
>必ず結果を出すソルジャー
それには同意するよ。
結果が出ない奴への差別・区別が明確だね・・
だからアメリカは居心地が良いんだよ。
日本みたいな悪平等主義が無いからな。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 12:26
>>184
あんたに座布団2枚。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 14:28
>>183
オレより10上だと40くらいだね

188 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 15:08
偏差値はたとえだよ、た・と・え。
要はドングリの背比べなのに、評価基準がどうこうといっても無駄って
こと。低レベルで争わないで、頭一つ飛び出してみ。
ポスドク一万人は結局、頭一つ飛び出したやつを産み出すための
土壌に過ぎないんだからさ。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 15:49
>>188
前提として俺達をドングリの背比べと仮定するところがどうもね。
「俺は優秀だけどおまえら大したことないんだよな」って言いたい訳ね。

何で何も考えずにそういうことが言えるかなあ。
非常に自己中心的な立場でしかものを考えられないお方のようで。
切磋琢磨なんてポスドクはイヤと言うほど心得ているよ。
自分は既に安全地帯にいる、という奴らの存在が一番の問題なんだが。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 15:50
まあ偏差値1点2点と数えたところでもうDQN決定だがね。

191 :189:2001/06/22(金) 15:53
ちょっと棘がある発現にしか見えないので、自己訂正。
切磋琢磨するのはポスドクの時期だけで良いのか?
というのが一番の問題。これが日本のサイエンスを停滞させている
一番の原因じゃないのか?海外で華々しい業績を上げても、PI
として日本で成功することの難しさを見よ。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 15:54
ポスドクの質よりPIの質の方が重要なのは火を見るより明らかだが。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 16:08
PIになれない人は、実力発揮するチャンスも与えられないからね。
頑張ってくれたたまへ。

194 :NIH3T3:2001/06/22(金) 16:11
>191
日本の社会システムの風通しの悪さが、
日本のサイエンスを停滞させてると思うが。
PIとしてアメリカで成功する方がずっと難しいぞ・・
評価システムが甘くないからな。

195 :>192:2001/06/22(金) 16:35
それはいえている。それにアメリカで教育を受けていない人間が
アメリカで研究室を持つのがどんなに大変か。そもそもジョブインタビューの心得も無いし、
ティーチングできないから底上げ点はゼロ。また、日本の教授なんて
ほとんど無名だから、日本で政治的に有名なラボ出身でも(たとえば
O野研なんてどう?)アメリカのど田舎州立大出身と同じレベルからの
スタートだし。まあ、アメリカでPIやってる日本人でAssistant Professorです
なんていっても、実はボスの飼い殺しグラントの心配なんてほとんどゼロ
なんて詐欺みたいな人もいるけどね。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 17:54
>NIH3T3
アメリカでのポスドクの成功は実力でなくてあちらのボスの力だったてことさ。

あと、本人が成功するかどうかでなくて、社会として成果が上がるシステムかどうかを問題にしているのだけど。
政治力で本人が上り詰めても、社会が享受するメリットを生み出せなければそれは穀潰し以外の何者でもないぞ。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 17:59
そうねえ。
政治力のある人が実力があるとは限らないけど、
政治力がなくても社会的貢献がしづらいことはないんだろうか?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 18:02
そりゃあるよね。リーダーシップ・ネゴシエーション力は大切。
でも本人がサイエンスを出来ない人間なら有害官僚そのものじゃないか?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/22(金) 18:05
そりゃそうだね。
政治力アリ研究力アリをうまく評価する方法はないものかな。

200 :>199:2001/06/23(土) 00:26
人相の悪い奴を選べばいい

201 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 00:42
をれのことか?

202 :>200:2001/06/23(土) 01:47
私には無理なようだ。

203 :>NIH3T3:2001/06/23(土) 02:08
>日本の社会システムの風通しの悪さが、
>日本のサイエンスを停滞させてると思うが。

具体的にどんな点?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:09
情報非公開と評価システムの不備

205 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:10
それとつまらないところで邪魔する木っ端役人

206 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:14
マスで見れば、ヒトが頑張るに際して経済的動機は非常に大きい。
日本も(アメリカ)の様に、研究者としての成功に経済的見返り
がついてくるようにしなければダメなのでは?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:18
経済的見返りも悪くないが、研究にもっと自由が欲しいね。
つまらん事務書類や雑用に追われながらいい研究なんて無理。
制限がんじがらめの予算でどっから金だすかで神経使わされるのも嫌。
そんなの役人が考えろ!おまえらそのためにいるんじゃないのか!
ケチばかりつけやがって。トイイタクナル

208 :>204:2001/06/23(土) 02:20
海外にいるので教えて欲しいのですが、最近日本で始まったらしい
国立大学の外部評価ってどんなんなの?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:23
まだ試行段階です。
どんな項目を盛り込むかは、いくつかの大学でパイロットスタディが
はじまったところ。各大学、自分ところが評価されるよう必死の模様
ま、入る項目は論文数とか、CI, IF合計とか、国内外の発表数とか
正体講演数とか競争的資金獲得履歴とかそんな感じじゃないかな。

210 :>207:2001/06/23(土) 02:25
アメリカのPIも、予算獲得や使途に関しては、結構時間を割いて
いる様に見えますが、日本とは大分違いますか?

211 :208:2001/06/23(土) 02:30
>209
ありがとうございました。
重ねて申し訳ありませんが、最近、幾つかの国立大医学部などで
始まった(にも広がった)任期制は、実質的なものなのでしょう
か?それともジェスチャーだけ?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:31
だいぶん違います。
予算申請時に、○%は備品、○%は消耗品、○%は旅費、○%は通信費
とあらかじめ申告させられ、買う物の型番まで具体的に書かされます。
若干の変更は認められますが、大幅に変更がある場合(曖昧な規準)
変更理由書を書かされます。
予算によるけど、備品は全体の90%を上限とする、とか、
備品設置用の工事には使えないとか、いろいろうるさい制限ばかり
で、どうにもなりません。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 02:33
>211
まだはじまったばかりで何とも言えませんが、
多分実質的なものでしょう。
でも、任期が来る前に大学が民営化されそうです。
木っ端役人どもは公務員のままだけど。

214 :213:2001/06/23(土) 02:33
木っ端役人=事務方ね。ますますやりにくくなる・・・

215 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 06:23
アメリカで3つの大学につとめてわかったこと。
事務の強い大学は業績が出ない。
事務が「研究の為に働いている意識」が高いところは、
あたりまえだが結果がついてくる。

事務員の人数ではなくて意識の問題でかなり差はでる。
現実に実験の結果がどうこうするのでなくて、
いい研究者が集まり、留まるかどうかを大きく左右する。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 06:30
態度のでかい事務員ほどむかつく奴はいない。
事務員こそ民営化すべき。
サービス業であることを忘れている。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 09:42
大学事務は外注にすればよいのに。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 09:48
ほんとだよ。

219 :>213:2001/06/23(土) 10:32
留学中の者ですが、大学民営化後の教職員と事務系職員の身分に
ついては概ね方針が定まったのですか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 13:16
はっきりきまってます。教職は民間事務は官です。鬱だ…

221 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/23(土) 16:54
小泉さん、早く構造改革して、無駄な事務官を切ってください。

222 :名無しさんの初恋:2001/06/23(土) 23:14
優良スレなのでAGEてみる

223 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 00:45
大学を民営化した場合、大学はどのように資金を調達するのでしょうか?
アメリカみたいに大富豪が何十億と寄付をするようなことは日本じゃ考えられないし、
かといって、収入は入学金、授業料、病院(医学部がある場合)、くらいしかないのでは。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 00:48
その辺詳しくは決まってないと思います。
が、大学単体では成り立たないので、優良な大学は
国がサポートすることになるかと。
それが30大学選抜にかかってるんでしょう。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 01:13
特に、4年制大学にかぎらず、短大でも、専門学校でも、
アメリカのように、生徒が落第怖さに必死に勉強するように、
教える側がしっかり厳しく生徒を教育して、
大学というのは遊ぶところではないという基本概念を
定着させることがまず重要だと思う。
そうすれば、アホな人間が進学することもなくなるし、
ひいては、日本のScienceのレベルアップにもつながると思う。
教える人間がまずなっていないと僕は思う。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 02:04
225
するどい。勉強も教育もそのままで、ポスドクだけ増やすと言う発想が根本から間違っていた。ポスドクは研究者の裾野ではない。独立した金のかかる研究者である。
日本の体制の場合、研究者の裾野を広げると言うことは、学生院生の数、レベルをあげるということだったのだ。安易に学位をだしてエセ博士みたいなのを量産することではなかったのだ。質のいい院生をそだてて、今までのように優秀なやつ程企業や官僚に取られる仕組みを変えて、優秀な学生がスムーズに院、研究者を目指す体制を作るべきだった。

相変わらず今でも最優秀の学生は就職か国家公務員試験で官僚に取られる。官僚なんか2ndグループでもできる仕事だ。1stグループを送り込む必要はない、彼らは研究者として英才教育をほどこすべきだ。そのために金を出すべきであって、バカポスドクに学振をやることは非効率このうえなし。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 02:10
だって、完了のほうが待遇がいいんだもん。
研究者が国のためにいったいなにするっていうの?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 02:12
研究者で(経済的・社会的に)成功する仕組みがないと、
学生はあつまらんよ。

研究者になれる数は減らしても、待遇は今の10倍良くしないとね。
その方が少数精鋭でも成果が上がることは間違いない。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 02:13
ん。賛成するよ>>228
そのためにも、ドキュソ排除の仕組みをしっかりせねば。

230 :NIH3T3:2001/06/24(日) 02:56
今のシステムだってドキュソは除かれているだろ?
研究者として活躍出来るポジションは限られているんだからな。

アメリカの学生のトップグループは「研究者」なんかにならないぞ(笑
起業家等の金が稼げる職業(文系理系問わず)を目指す。
第二グループが医者と研究者を目指すよ。

>研究者で成功する仕組み
そんな仕組みを持ってる国はどこにもない。
日本でそんな変なシステムが出来上がったら、
「駄目研究者排除の自浄作用」が働かなくなって
ドキュソ研究者だらけになる。

日本の科学のレベルや国際的な評価は必ずしも悪くはないと思うが。
さらに「日本の風土」自体が研究を行う上での自由な発想を
妨げているような気がする。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 02:59
それは思い違い>>230
日本はドキュソだらけさ。
日本の科学をダメにしてるのが、
事務方というのはほぼ間違いないけど。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 03:00
アメリカの例は日本には適用できないと思われます。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 03:03
ドキュソ事務方なんとかしろや〜

234 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 04:02
>>230
確かにアメリカでもっとも優秀なやつら=超一流は起業家を目指すね。
で、一流=CNSに頻繁に出してる奴は一流大学のPIになる。
で、二流=人生で2、3回CNSを出すレベルは地方の二流大学(Vanderbilt, Emoryみたいな)のPIになる。
で、日本の研究者はどうかというと、超一流がまず存在しない。
で、一流はといえば、20人いるかどうか。
日本で優秀といわれているひとでさえ、アメリカにいったらほとんどが二流なんだよね。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 04:03
そういう直線関係にはないと思われ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 04:46
本来、大学院は、馬鹿が修了できるようなところじゃないはずなんだけどなぁ。
日本の場合、落ちこぼれがいくところになっちゃているからねぇ。
大学院どころか馬鹿院って感じ。一種の病院だよ、あそこは。

237 :NIH3T3:2001/06/24(日) 07:21
>>231
事務方や官僚(予算をくばってくれる)に自分の研究の必要性・重要性を
語れない「自称研究者」に問題があるだろが。
「政治家もどきに成り下がった」研究者も困るけどね。
そういうボスは予算集めが得意だから下につく分には良いかもな。

>>234
>アメリカに行ったらほとんど2流
逆もあるんじゃないの?
日本で泣かず飛ばずがアメリカでトップジャーナルを連発。
PIの力によるんだろうけど、
そこでやり方を覚えるとアメリカで生き残っていけるんじゃないかな。

根本的に何か日本の社会には科学に馴染まないものがあるのでは?
確かに「教育」は重要だけど、科学に興味を持たせる教育が行える教師が
いるのだろうか?

>236
「落ちこぼれや馬鹿院生」はその先で「絶滅」するから、
害はないと思われる。院生を使う側は気の毒だが・・

238 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 12:39
>そこでやり方を覚えるとアメリカで生き残っていけるんじゃないかな。

おれがアメリカで悟ったこと。
アメリカで成功するにはアメリカで生まれ育ち、旧友である大学時代の友人、彼女、恋敵だった連中が、
おなじく研究者になっていないといかん。そういう濃い人間関係が実はアメリカの研究者情報ネットワークの本性。
ポスドクでぽいとやってきた時にちょっと知り合いになった程度の日本人に、一番大切な情報はあげられない。
アメリカも結構義理人情が厚い世界。

で、せめて一生懸命同僚を口説いております。たとえ失恋しても、その人とはずっと連絡をとりあおうと思って。
昔ふった男ってのは女性にとってどうなんでしょうねえ??

239 :NIH3T3:2001/06/24(日) 13:07
>238
>アメリカで成功するにはアメリカで生まれ育ち・・
必ずしもそうではないだろ?
俺の周りのPIの名中には、大学(ポスドクも含む)以降に
アメリカに来た人間もかなり居るぞ。

情報ネットワークに入るのには何年もかかるかもしれないが、
ボスがファミリーを構成してる場合にはそんなに苦労しないと思う。
「君は○○のところか、俺もかつてそうだったんだ」という会話に
発展したことがある(学会時)。

アメリカ人だって研究者として生き残るのは少数なんだから、
俺なら既にイッパシの科学者の地位を確立した美人研究者を
口説きたいね・・

240 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 13:42
>>238, 239
第2のトネガワ目指してがんばって!

241 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 13:50
>240

誰かはしらねえが、ありがとよ。

>239
俺の周りのPIの名中には、大学(ポスドクも含む)以降に
アメリカに来た人間もかなり居るぞ。

そいつら成功してる?実力で成功しているのはホントに凄いヤツ。

>君は○○のところか、俺もかつてそうだったんだ」という会話に
発展したことがある(学会時)。

そういう会話はしても一番大事な情報、最新の秘密情報はくれんだろ。
ネットワークにちゃんと入れてもらう事はあきらめて、このままアメリカに残って素直にスパイに励み、在米日本人研究者情報ネットワークをつくろうぜ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 14:02
>>237 方針決定する官僚と事務方とはちがうよ。研究者側が説明できるかどうかに問題がないわけじゃないが、先方は客観的指標を示さず、自分に都合の良い方にもってくだけさ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/24(日) 15:04
>241
同意。アメリカ人のネットワークには驚くことしばしば。
ライバルラボにまでも知り合いがいて、極秘情報が流れてくる。
アメリカで育ったわけではない俺にはこの友人関係に食い込むのは
ほとんど不可能だと悟った。

まあ日本人間のネットワークというのもなかなか捨てたもんでもないよ。

244 :NIH3T3:2001/06/25(月) 04:13
>>241
>在米日本人研究者情報ネットワーク
良い案だね。
FBIに捕まらないようにやろうぜ(笑

245 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/25(月) 04:56
大平洋のケーブルに情報流しただけでお縄!
なんつって。

246 :名無しさんの初恋:2001/06/25(月) 10:09
すいません僕馬鹿なんですけど
ポスドクの意味教えてもらえませんか?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/25(月) 11:06
「ポス」トがなくて気の「ドク」

248 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/25(月) 11:11
>>247
おーい、山田君、座ぶとん3枚あげてくれ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/25(月) 11:41
日本の医者そして日本の医療システムは私にとって以下の通りです
(間違いがあったら誰か訂正してね):

ベッドサイドでの手技が上手いことが多い。
胃カメラも上手い人が多い。
日本語が喋れる。
日本に住んでいるオジイサンやオバアサンの声を聞いて治療できるのは、
日本で教育を受けた医者しかいない。
患者さん、家族の人が、「心配なのでレントゲンとって下さい」と医者に頼んだ場合、
日本のお医者さんはとってくれることが多い。
日本のお医者さんは、患者さんがご臨終に差し掛かった時、
主治医が夜遅くとも、駆けつけて見守ることがある。
日本では、ビンボウな人でも、病院に気楽にかかれる。
近年、WHOは日本の医療保険システムを世界一と位置づけた。

一方アメリカの医者、医療システム:
合理的である。
なるべく少ない検査で、診断にたどり着こうとする。
患者さんの症状を見て、この病気ありうる、あの病気もありうる、
といったように鑑別診断を挙げるのが上手。
アメリカでは、ビンボウな人は病院に気楽にかかれない。
風邪くらいでは、病院に行く人はあまりいない。
集中治療室に1泊すると30万円くらい取られることがある。
たとえ患者さんに頼まれても、アメリカのお医者さんは、
必要でないと判断すると、”レントゲンは必要ないので撮りません”、
と断ることが多い。
病院の駐車場で車を盗まれたという話をしばしば耳にする。
病院の駐車場でピストルをもった強盗に脅されたという話も耳にする。
手術を終えたあとの手術着(血がついていることも)のまま、
病院外のレストランで食事をする人がたくさんいる。
看護婦さんの爪が2cmくらいあることがある。
看護婦さんで、髪の毛がパパイヤ鈴木みたいになっていても、帽子をかぶらない人がいる。
看護婦さんコールをしても、看護婦さんはだべっていて、なかなかこないことがある。
カルテや検査レポートを紛失することが多い。
訴訟になった時、10億円とかの巨額の賠償金の判決がでることがある。
外国で医者をすると、英会話が上手になる。

日本で医者をするのも外国で医者をするのも、長所短所があると思います。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/25(月) 21:07
アメリカの医者も人によってはかなりいい加減だよね。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 00:10
医者にとっての留学と
研究者にとっての留学は
名称以外は、天と地ほど違う。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 04:15
どっちが天だ?
菊間でもないか。。。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 09:40
医者の留学って、何すんの?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 09:58
>>253
日頃臨床でお忙しい先生のための、ゴルフ、BBQ、旅行、家族とのふれあい
が主な目的です。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 10:18
うーむ。それって、留学じゃなくて遊学?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 11:03
ちゃんと箔が付いて帰ってくるので立派な留学でしょう。
論文の一方でも運良く出せれば博士号もとれます。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 11:05
>>254
日頃臨床で忙しくなくても観劇、飲み会、旅行、球技にと
研究そっちのけで人生を楽しんでおられる方もいますよ。

258 :NIH3T3:2001/06/26(火) 11:23
企業派遣の研究者は家賃等の諸費用が会社もちの上、
海外赴任手当てもつくらしい。
高そうなアパートに住んで豪勢な生活を送っている人もいる。

日本からの貧乏研究者はツライね・・
給料を上げて貰おうと頑張ってしまう。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 12:38
上がっても、年間$1,000-1,500。
ほんと、研究者って好きでなかったらとてもやってられまへんな。
給料が安い分、実験にお金を湯水のごとく費やしております。
しかも、これが皆様の税金かと思うと、このうえない喜びを感じます。
今日も、$400使いました。

260 :NIH3T3:2001/06/26(火) 13:20
>>259
>皆様の税金
日本?アメリカ?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 13:29
とりあえず、今はアメリカ国民の税金を使わせてもらっております。
日本に戻ったら、日本国民の税金を使わせてもらいます。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 13:32
某ネットのももんがはどうよ?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 13:36
Orkin とMulligun は松崎さんを
どう評価しているんだろうか?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 13:59
日本人のイメージを根底から覆したペンギンと
それを煽った「細胞工学」の罪は大きい。
紙面で謝罪せい!

265 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 14:05
あんなんが留学と思われたらやってられんわ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 14:10
ももんが、掲示板の千人目に別刷を送ろうとしていたのには笑った。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 14:10
松崎の場合、自分から写真をさらしてるからおもろない。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 14:13
ところで、よく出てくる「おいちゃん」というのは誰なの?
何してる人?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 15:45
ヒモ?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 17:03
24時間オープンの学習窒。いつでもアクセスできる教授

 では、理系の学生はどうか。メディカルスクールをめざすリテイア・オースティンさん(20歳)はミズーリ州出身の2年生。彼女の専攻は生物学。彼女がこのセメスターで履修しているのは、微
分積分、物理、有機化学、論文作法、音楽、その他は一般教養科目だ。「専門科目はどれも毎回、宿題がたくさん出されるし、2週間に1回は小テストがある。それにそれぞれの授業に週1回、ラボ
(実験)があって、レポートを提出しなければならないから、セメスターの期間中はまったくリラックスできないな」と、リディアさんはいう。リディアさんや前田の村沢君も含め、ほとんどの学生
が大学の敷地内にある寮の二人部屋に住んでいる。彼らは部屋で勉強することもあるが、多くの時間を図書館で過ごす。大学の学習室は24時間オープンしている。リディアさんも「部屋にいると、
ついついルームメードとおしゃべりしちゃうから」図書館か空いている教室で勉強するどいう。

 アメリカン大学にはマンモス授業がひとつもない。学生数が多いクラスでも60人くらい。ほとんどのクラスが30人前後。だから教授も学生の顔と名前を覚える。”代返”などという姑息なこと
はできない。3年、4年生になると専門科目ではグループワークが要求される。3〜4人のグルーブでリサーチ、分析、そして、プレゼンテーションという作業をするわけだが、これも小人数のクラ
スだから可能なのだ。このグループワークで学生はディスカッションとプレゼンテーションのスキルを身に付ける。学生も緊張を維持しなければならないが、教授側もそれ相応に緊張と責任をもって
学生と相対している。たとえば、レポートを提出すれば、遅くとも2週間後くらいには丁寧にチェックし、コメントを付けてそれぞれの学生に返してくれる理系でも、ラボのレポートを提出すると、
翌週には細かくチェックの入ったレポートが戻ってくるという。また、教授たちはオフィスアワーというのを設定して、その時間は学生が自由に教授を訪問、相談できるようにしてある。さらに、前
述の授業概要には教授のメールアドレスと電話番号が記入されており、いつでも、どんなことでも教授にアクセスできるようになっている。

 アメリカン大学での学生生活が残り1年となったコンピュータサイエンス専攻のアレックス・コーエン君がこれまでの3年間を振り返る。「ぼくは、本当はハーバード大学に行きたかった。この大
学はゼイティスクール(すべりどめ)だったんだ。ハーバードに落ちた。そのコンプレックスをずっと引きずってきたと思う。でも、最近、エリート大学ではなくて良かったと思うようになった。実
はこの夏からハーバード大学を卒業してきた人とアパートをシェアしてるんだけど、彼の話を聞くと、ハーバードは大人数のクラスで教授と学生のコミユニケーションがまったくないんだ。ぼくはこ
の大学でこれまで、50人以上いるクラスをみたことがない。教授はぼくらの名前をファーストネームで覚え、とても丁寧に指導してくれる。ぼくはこの大学で、ただ本を読んで、試験を受け、レポ
ートを仕上げるだけでなくて、教授たちとのコミュニケーションによって、ハーバードの学生よりも、もっと広い視野でコンピュータサイエンスを学んだと確信したよ」アメリカにはコミュニティカ
レッジを合めて3500を越える大学があるという。それぞれの大学が学生に要求するものは様々であり、学生の勉強の仕方も様々てあろう。いずれにしても、総じてアメリカの学生は日本の学生よ
り圧倒的によく勉強するのは確かだ。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 17:07
俺は自分のラボの教授が学部生の面倒ばっかみてるのはやだけどな。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 18:40
よく勉強したアメリカ学生の中身は、遊んでばかりいる日本学生と比べてどうかな?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/26(火) 22:25
海外からこの板に書き込んでいる人の意見を聞きたい。どうよ?

274 :IAP-66:2001/06/26(火) 22:28
どうして日本の学生はあそこまで遊べるのか?
原因はどこにあるんでしょう?

275 :IAP-66:2001/06/26(火) 22:34
>>273
人間性が上ということはないと思う。これは、生まれつきなものが強いから。
専攻分野に関しては、知識量は断然アメリカの学生が上。
考察能力も上。
発表能力も断然上。
結局、卒業までに修羅場が多い分、たくましさが断然違う。
他人に頼る傾向が少なく、自分から未来を切り開くたくましさがある。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 02:08
>俺は自分のラボの教授が学部生の面倒ばっかみてるのはやだけどな。

授業を担当する教授と、研究をする教授とを分けている。
学内ではどっちも同じ偉さ。

日本にはできないとおもう、特に同じ偉さってのが。

277 :学振2重取りの犯罪者を摘発しよう:2001/06/27(水) 02:36
学振2重取りの犯罪者を摘発しよう。
ー過去、現在において2重取りは立派な犯罪です。
そういう奴を見つけたらみんなで日本学術振興会と
厚生省、警察に通報しよう!!

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=993483934&ls=50

278 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 02:50
>254-261
そういう愚痴を書くから、卑屈と卑しまれる。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 02:53
もっと堂々としててくれよ。

280 :NIH3T3:2001/06/27(水) 11:28
ラボに来ているアメリカ人学生を見ていると、
特に日本の大学生の知識と変りが無いように思うが。

アメリカの方が研究関係のジョブが多いから色々な経歴の人が
研究をやってる。当然、ドキュソもいる。

アメリカ人は高校までは机に噛り付いて勉強するという習慣がない。
大学に入って初めて「勉強」を開始するという感じだ。
そこで「勉強」の面白さに目覚めて研究に邁進するから勢いがある。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 11:58
>>280
>ラボに来ているアメリカ人学生を見ていると、
>特に日本の大学生の知識と変りが無いように思うが。

それって、summer studentかなんかでは?
それならたいしたことはない。

ところが、ハーバードとかMITといった有名大学の大学院生になると、
日本の大学院生では太刀打ちできない。

282 :NIH3T3:2001/06/27(水) 12:09
>>281
院卒後にメドスクール進学の推薦欲しさに研究所に来てる連中です。
勿論、理解力は早い。有名大学院卒だから。でもね・・
ハーバードメドの学生もそんなに言うほどスゴイとは思わなかった。

実際に院生と話をして「太刀打ち出来ない」と感じたのですか?
日本の院生の学力の低下が俺の想像以上なのかもしれないけど。
口はウマイがオイオイ・・と言いたくなること多し。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 12:49
一応自分はポスドクなので、院生に自分が劣っていると思ったことはないですが、
出身講座の学生と比べるとねぇ。

また、ポスドク仲間でも、ハーバードやEMBL出のポスドクはかなり優秀です。
というか、彼らが特別優秀なのかもしれませんが。大学院時代にImmunityに
3報firstで出してたりしますから。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/27(水) 13:51
英語がぺらぺらだと頭よさげにみえるが
本当はそんなにかわらないはず。
と思いたい。

285 :NIH3T3:2001/06/27(水) 13:57
>>283
大学院時代にネイチャー1stを持ってる奴に何人も会ってるけど、
優秀さは人によると思うなあ。
あくまでも俺の主観だけど。

>>284
俺はあまりかわらないと思うよ。
語学を制した日本人は生き残り易いんじゃないかな、アメリカでは。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 01:12
>>284
オーストラリア人の英語が訛っていて、聞き取りにくい。
なのに、俺の発音をその訛っている英語で直そうとするから困る。
どうせなら、アメリカ人に直してもらいたい。

287 :SKF:2001/06/28(木) 03:45
>>285
御意。「まともに」研究者やってて、語学を制することができたら、
アメリカではちゃんと生き残っていけると思う。しかし、NIHに
ごろごろいる、研究する気のないMDなんとかならんのかなあ。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 04:08
やっぱ、結論は英語できなきゃだめってことか...。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 04:14
どの科のMD?詳細貴盆ぬ>>287
であなたはPhD?=otiken?

290 :もうすこしましなずるがしこい奴ら:2001/06/28(木) 04:43
医学部、理学部等の助手休職者でアメリカでも給料をもらうのは可能だと思う。しかし、実際はなんか約束事があったはず。
そしてずるい悪人は、アメリカのボスにそのことを話さず、また
確定申告もせず(できないーするとばれる)に平然としている奴が
いるらしい。こいつらも本当はアメリカのボスにちくって給料を減額されるべきなのだが、それはアメリカを助けているだけで我々には還元されないので悔しいところだな。いずれにしてもこの連中は
学振とは次元が全く違う。犯罪者ではないからな。

291 :290:2001/06/28(木) 04:45
あ、すれちがいだった。

292 :NIH3T3:2001/06/28(木) 07:51
>>287
>やる気のないMD
NIHにも居るけどボストンの方が多いんじゃないかな?
ベセスダでは遊び場所も少ないからね。
DCに出ても見所はそんなに多くないし。

やる気のないMDって日本人PIの周囲に多くないか?
ジューイッシュのボスなら直ぐにキックアウトだろう。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 08:30
>やるきのないMD in ボストン

ペンギンのことか?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 08:34
ふじい

295 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 08:47
ボストンにいるHP作ってる奴らの素顔と英語力を知りたいな。
ボストンの連中に聞いたけど、知らない奴多かった。
コンピュータお宅の根暗で陰険な奴らがおおいって聞いたけど。
それと連中の業績や英語力はどうなんだい?HPではえらそうに
いってるけどな。HP持ってるくらいで威張るなっつうの。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 08:50
みなやっかみすぎ。金取るのも実力の内と知れ。二重取り公言してるのは馬鹿だけど。

297 :yabe:2001/06/28(木) 08:51
なにお〜〜

298 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 08:59
おまえ税金泥棒だな。
IP とともに警察につきだしてやるぞ
覚えテロ、ボケ。死ねゴルア >>296

299 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 09:08
アホだね。スレを立てた人以外のIPは記録されてないよ。
金は研究成果で返せば良し!

300 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 09:14
>296
同意。
これからは、研究者により収入にずいぶん差がつくでしょう(まあ、留学の奨学金二重取りはまずいけど・・)。

今まで日本では一応みんな平等という建て前だったけど、最近は政府も公式に大学教官や公務員の実力による賃金格差を推進しろと言ってる。

自然科学は業績の差がわかりやすいからね。もっとも、これは日本国内にポストが無ければ関係ないね、アメリカは元々実力主義だし収入=能力という考えだろ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 09:54
だからといって不正をしていいという理屈はないぞ。
なら力ある政治家は何でもして良いのか。
力ある教授は下をこけにして良いのかってことになるぞ。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 10:36
>301
300を良く読んでね。今の決まりだと留学の奨学金二重取りは良くないことだよ。これから、そういう決まりが緩くなるのではないかと言っているだけ。
国語が出来ないと奨学金や研究費の申請に支障が出ますよ。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 11:06
303>
君も国語表現が正確でないね。
奨学金の2重取りは「良くないこと」ではなくて、はっきりと各奨学金の規定に違反している=不正行為。
よくないことというのは、電車で携帯電話を使ったり、大音量でヘッドホンステレオをかけたりといった、それ自体は処罰の対象にならないことであって、奨学金の不正受給は刑法で罰せられる対象に当然なりうる。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 11:09
303>>
303>
302の間違いじゃないの?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 11:19
>>301
>力ある教授は下をこけにして良いのかってことになるぞ。
それって当然でしょ?

306 :結論:2001/06/28(木) 11:52
今からマスコミ、サイバー警察、学術振興会、奨学金支給財団等に
個人名をドンドンたれ込んで、告発するぞーー。社会問題にしてやるぞ。
首を長くしてまってろ、犯罪者共(ワラワラワラワラ藁)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 15:27
しかし追いつめられたポスドクが、待遇のいい他人の足を引きずりおろす・・見てて情けないね。

どーでも良いが、それで気が晴れるならやってみたら。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 15:38
せっかく留学したけど、奨学金ももらえないし、研究は上手くいかない。日本に帰りたいけどポスドクのポストすらない・・・か。

どうせ研究者としてやっていけないなら道づれに・・か。
こんなのが、いつか出てくるんじゃないかと思ったよ。

博士課程院生を増やしたんで、全く適性がないのに研究の世界に入ってきちゃったんだね、犠牲者かな。

せめて今やってる研究くらいはまとまると良いね。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 19:21
yabeってだれ?ぺんたってなに?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 20:50
>待遇のいい他人の足を引きずりおろす

次点だった連中にその分まわるのなら、悪いことでもないと思う。
それにやっぱ、不正は良くないしね。
かけ出しの若いうちから金に関する不正を平気でできるメンタリティの人間が研究社会に増えても困るだろうし。自覚を望む。(俺はきちんと辞退したよ。)

311 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:11
>>308
もしかして、けっこうびびってる?
今からでも遅くないから、自首しなさい。
返せば済むってものでもないけど...。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:21
>>308
びびって、実験が手につかないでいたりして...。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:23
嫉妬の渦ww

314 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:25
>>313
お前も2重取り野郎か?
びびれ!びびれ!もっとびびって、胃に穴があいて、
のた打ち回れ!

315 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:29
>3 申請すれば戻る。もし数ヶ月の勤務なら、低所得として申請すると払った以上に戻る場合がある。
>YM業績について・・わしも帰国後2年してN誌への投稿(落とし所はEMBO?)、真価は数年しないと分からん。もっともでないことも多いけど。
ま、遊んでいるのと業績が出るのは反比例しない。人と場所それぞれ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 22:53
投稿は、誰でもできるからね。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 23:30
>>310
辞退したのが本当ならあんたは偉い。かなりの誘惑になるからな。
であんたの言うように、そんな税金泥棒に限ってペーパーも捏造
だったりするんだよな。そういうメンタリティーでしかないからな。
世の中のためには、ここで例のスパイ事件のように大社会問題化させて
悪徳研究者を永久追放した方がいいぞ(藁

318 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 23:40
激しく同意!>>317

307,308のような税金泥棒を肯定するような
感性の奴(多分こいつらも不正しているんだろう。
IP捕獲してくれ)は論文も捏造だらけだろうな(藁
おまえらひょっとして第*誓約の連中か??

319 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/28(木) 23:43
だれかこの問題をマスコミの2ちゃんウオッチャーの
目に付くように、「ニュース速報版」に派手にスレたててくれや。

たのんだでええ!〜♪♪♪

320 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 07:24
302 = smart
303 = obsessive compulsive disorder

321 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 07:38
>>320
奨学金2重取り発覚におびえるゲス野郎。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 07:49
>>320
英語で書いて得意になってるゲス野郎。
わざわざ辞典引いたんだろうなあ。ごくろうさん。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 08:53
>>319
自分でやれ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 09:44
321:嫉妬心の強いうだつの上がらない輩。
322:世界の狭い粘着小僧。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 09:47
奨学金の2重取りとかって、
どうでもいい小さな問題。
スケールのでかい研究者目指すなら、
もっと大きいこと考えろよな。

自分がボスになってから、後輩の小さな悩みの面倒を見てやれよ。
ああ、ちいさい、ちいさい。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 09:51
俺はこんなに頑張っているのに、給料が安いと、心の中で叫ぶのは
かまわないが、「2重取りしている奴は捕まれ」とかって、非常に
あさましい。
君たちは、奨学金(グラント)もらえるほどの結果と将来への有望性を
兼ね備えているのでしょうか?和良)和良)

327 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 09:58
>>325, 326
何説教たれてんだ、お前ら。何様のつもりでいる?
お前等は将来有望だとでもいいたいのか?
2chに来るくらいだから、俺もお前も50歩100歩だってのに、
そのことに全然気付いていない阿呆連中。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:04
>>325 >>326

二重取りしてたのね、あんた(わらわら

329 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:05
小さい問題じゃないよ。その分もらえなかった人々はいきるか死ぬかだ。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:06
衣食足りて礼節を知る。
衣食の足りてない研究者のなんと多いことか。(嘆)

そんなんでまともに研究できるのかな?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:17
二重取り「しちゃった」人はもう取り返しつかないもんね。
大体周囲の人は知ってるし、いつ足下を掬われるか、と
夜も眠れない日が続いているのだろう。

そんな犯罪者の気分を味わいたくない人は二重取りしようなんて夢にも思うなよ!

332 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:25
>小さい問題じゃないよ。その分もらえなかった人々はいきるか死ぬかだ。
だめな奴はどうぞ、煎って下さい。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:29
学心とかなくたって、そこのラボから金もらえばいいはなし。
何をむきになってカキコしているのか、
哀れでしかたがない。
それから、GRANTなんてインターネット引きゃ腐るほどあるだろ。
何とか協会、何とか協会って、結構良い額出してるところもあるから、
そういうのに応募してみたら?
ラボからももらえない、世界中にあるグラントにも出せないなら、
逝っていいよ、そいつら。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:30
妬んでいる奴が一人でなく、何人もいるんだね。
惨め惨め。プッ)

335 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:31
>>332
俺は本気で怒った。
絶対にお前を捕まえて、御上に差し出してやる。
2重取りしていなくても、お前のようなやつをScienceの世界に
いさせるわけにはいかない。
首を洗って待ってろ。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:32
>>333

犯罪行為と競争の区別が全く付いてない脳味噌垂れ流し野郎は逝って良し。
そういうアタマだから二重取り=ラッキー=(゚д゚)ウマー、とか思ってるんだろう。
こんな奴が上司になったらそりゃ悲惨。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:32
>>333>>334
お前らも首を洗って待ってろ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:33
>>335 それやったら、キミの人生も終わりだね。(合掌)

339 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:34
匿名で怪文書、
ちうのはありがちな手だね。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:36
>>338
なんなら、ほんとに終わらしたろか?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:39
知り合いの不正行為を知っている人、あるいは
自分でやっている人、「おれ漏れも」と返事して下さい。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:39
おれ漏れも

343 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:42
また、惨めなすれがたっている。
だせー。
悔しかったらグラントとってミロ。
とれるのか、はー?
(つまよーじで、シーシーしています)

344 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:45
>>343
シォヒマテ、マツセ、ホ・ケ・ケヤ、テ、ニス、、、ニ、ッ、。」
、ェチー、ホシォヒマテ、ヒノユ、ュケ遉テ、ニ、、、イヒ、マ、ハ、、。」

345 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 11:56
>335
人格障害はいってないか?
ちょっとやばいんじゃない?
友達と会う度、このねた?
友達にも嫌がられるんじゃない?
最初は、そうだよね、とかうなずいてくれても、
あんまり文句ばっかり言っていると、
友達去っていくよ。

文句を言うのが2chのみっていうのなら、
許容範囲だけど。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 12:00
とか何とか逝って犯罪行為を必死でもみ消そうとする公務員の皆様方でしょうか??

347 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 12:08
竹村健一「国債を30兆円に押さえる、っていっているけど、伸びない奴への補助金はがっちり減らして、
その分伸びる奴に2倍とか3倍のお金をやった方がいいんと違うの」
竹中平蔵「そうなんですよ、竹村さん。これからは伸びない人には、痛みを我慢してもらはなければならないのです。
でも、全体のバランスとしては、将来伸びていくと信じています」

348 :だからそれは犯罪行為とは違うでしょ:2001/06/29(金) 12:21
頭の悪い奴は逝って良し>347

349 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 12:24
しかし二重取りしたと思われる奴らの書き込みのしつこいこと・・・
よっぽど心配なのね(わら

350 :(゚д゚):2001/06/29(金) 12:28
コピペの煽りは無視のコト

351 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 12:40
>>345
そうびびるなってもし。
もう、びびってもしょうがないずら。
すでにわれの手下が動き出してしもうたわ。
己の首が飛ぶのも遠くないじゃろ。
この世に悪の栄えたためしなし。

352 :仕切らせてもらって申し訳ないが:2001/06/29(金) 12:49
2重取りを何とか肯定しようと不安でたまらない泥棒共へ一言。

おまえら、何がモラルで何が犯罪であるかわかってるンだろうな。
どんな屁理屈をつけたって「犯罪は悪」これは覆らないぞ、思い知れ!
そこには何の議論も無いはずだ。わかったか!

そこで続く第二部はではどうするかーー告発への道のり

このスレに一部空しい抵抗を続ける犯罪者共に怒り爆発状態の人も多いでしょう。
そこでまず、ここでありったけ具体例を挙げましょう。
フルネームではなく「xxx大学、学振x郎」と言う形で結構です(名誉毀損という名の逆告訴に配慮して)
ついで、ニュース速報板にもうすぐスレが立つでしょうからそこで一般人を巻き込んで声を
荒げましょう。

やがてマスコミの2ちゃんウオッチャーは飛びつくでしょう。同時に学術振興会、サイバーポリス(愛知県警)
にたれ込みましょう。IP抜ける人は、このスレの犯罪人候補を挙げて置いてください。
マスコミにもメールを送りましょう。日本の研究の将来のために、またスパイ事件、捏造事件
などモラルハザード阻止のためにこの機会にしっかり膿みをだしましょう。

そして、犯罪者には当然の犠牲として罰を受け罪を償い、永久追放にさせましょう。

みなさん、同意ですね!?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:11
仕切っている惨めな奴、あまりに惨め。
私は、ラボからしか給料もらっていないので、
特に、2重取りには関係ないけど、
こんな惨めな奴は、ひとりふたり2重取りが減ったところで
もらえる順番が回ってくるとは思えない。

こんな小さな事なんかよりも、もっと大きな科技庁とか
科研費の方の配分を公平にすることの方が、日本全体からして
大事なんじゃない。
給料2重取りは後回し。
第一、匿名の遠吠えにマスゴミが飛びつくとは思えない。

散々青ったけど飽きちゃったので、
2重取りに関するレスにはもう反応しません。
別な話題を待ちます。
でも、次の話題はきっと、お前は犯人だね、系なんだろうけど。

354 :お前を必ず豚箱に放り込んでやるぞ!:2001/06/29(金) 13:24
予想されたレスだな。
あまりにも惨めなのは盛り上がりを下げようとあの手この手で
必死な犯罪者のお前だよ。一人二人のレベルなら誰も問題に
しないぞ。結構いるから問題になる。でもこの経済危機の
ご時世、田中長官の中国滞在費が大問題になるご時世に、
払わないでよい相手に学術振興会が年間500万も払っていると
なれば話題になるよ。特にバッシングの激しいMDでいたらな。

355 :匿名:2001/06/29(金) 13:27
もらえる順番どうこうはどうでもいい。俺もらったから。
やっぱ、研究人生のスタートなのに、平気で不正取得をする神経が信じられない。
不正取得で研究人生をはじめるというのは、やっぱり良くないという当たり前のことに気がついて欲しい。

これじゃあ、汚職を重ねる官僚や政治家を非難できないよ。
同じ研究者といして、うーむ、恥ずかしくないのか!?
研究に人生をささげた以上、金のことで悪いことをするのは絶対やめて。
やってる人、今からでもどちらか少ない方を辞退してください。
それでもくらしていけるでしょう。院生の頃を思い出して!

356 :正義感、モラルのないやつは生命科学から未来永劫去れ(藁):2001/06/29(金) 13:32
お前は犯罪者であるのは間違いないが、もし想像の世界で
お前が犯罪者ではなくて、外野だとして話そう。
お前のごとき正義感のない奴がサイエンスで飯食ってると
したら、サイエンスはおわりだ。特にライフサイエンスは
高い正義感とモラルが要求される。社会悪に拘泥したり、
諦めたりすることを平然とする、潔しとするやつはライフ
サイエンスの住人を止めてくれ、永久にな。>>353

お前のような奴が論文捏造したり、他人の捏造を許したりして
科学の世界をねじ曲げるんだよ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:34
何か現実離れしてるっていうか。
ただの研究上の欲求不満ではないですか?
どうでも良いじゃないか。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:34
>353 おまえみたいなゴミのレスなどいらない。

逝ってよしー久しぶりに決まった是(快感)

359 :>357:2001/06/29(金) 13:39
何処が現実離れしてるってんだ、現実そのものじゃないか。
お前はダニか。犯罪者共は本当にしつこいな。
心配してもなるようにしかならんよ。
そのうち警察と学術振興会から連絡があるから静かに待っておけよ(藁)

360 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:44
俺も353にはむかついたぞ。
おまえはそれでも科学者か、しねかす!

361 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:47
>359
君は金も業績も無いが、正義感だけはあるのか(笑
そのうち博士号持ちタクシードライバーの道が待っている。

362 :呆れるくらいしつこいなー:2001/06/29(金) 13:50
おまえもナー・・・俺も久しぶりに決まった是

それとタクシードライバーを差別するなよ。
ロシアでは医者・研究者より格上なの知ってた?

363 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:54
>362
>タクシードライバー
じゃあ、お前がなれば?
アメリカではタクシードライバーは貧しい移民の職業。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 13:58
言いたいのは差別を直ぐしたがるモラルのない
犯罪者のお前が逝けということ。いい加減にしろ。
ひょっとしてお前南の方にすんでてHp開いてる奴だろ(藁)

365 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 20:28
あと正義が勝つところを見るのは心地よいから、オレは直接利害
関係はないけどあげ。ボストン関係者でHP持ってるやつか?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 21:34
この世に悪が栄えたためしなし。
年間4,500万円もの金を小さなことと考える神経、理解不能。
こういう神経の奴って、ほんと、データの捏造も日場茶飯事。
ずるがしこいから、あの手この手でえらくなって、
その立場を利用して、もっと多額の公金横領すること間違いなし。
エスカレートする前に、逮捕・永久追放すべし。
えらくなって、1億、10億なんちゅう金をどうこうされたらかなわん。
大きい罪を犯す前につぼみの段階で摘み取るのは重要。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/29(金) 21:44
>>347
竹中平蔵は、できるやつには外国で遊ぶ金を与えろとは一言も言ってないぜ。
勘違いすんな、バカ。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 03:43
嗚呼、ここは海外にいる研究者のため息混じりの愚痴コオナアでなくなってしまった。
宇津だ沙浪。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 05:39
同感 >>366
悪は斬るべし。
これを厭う奴の気が知れない。
人間ではないぞ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:07
だからよーそういう話は別スレがあるだろうが。そっちいけや。だがな俺に言わせりゃ二重取りしてるような奴らが権威主義になって日本の生物学だめにしてるんだよ。本気で研究者になろうとするなら裸一貫で海外わたれ!それができなきゃ日本で適当なポスト見つけてふんぞり返ってろや。学振の経歴も欲しいが海外経験も欲しいってただの出世主義者だろ。てめえの今までのIF言ってみな。ただし1st若しくはlastのみだ。

371 :UNKO STRANGER:2001/06/30(土) 06:16
IF
0.5
5
1.5
5
1.5
2.5

372 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:22
あのさあ、すぐIFとか、業績が出てればとかいうけどね、
そりゃあ研究者だからそういう考え方は仕方が無いけれど、
不正取得はそういう問題とは別に考えないといけないと思う。

多数の奨学金に当たるのは優秀な証拠だけど、
それと不正はべつでしょ。

優秀な研究者ほど、正しく、生きるべきですよ。
日本人てのは研究者までが年取ると政治家みたいなことを言い出すんだろうか。まあ医学部とかはその傾向が強いのは聞いているけど、大多数は不正なんかしないできちんと研究をしているものと思う(思いたい)。

若いうちから「悪いこと」に鈍感になってはいけないよ。
誇りを持とうぜ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:23
ちょっとまて。そのIFで二重取りは腹切りモンだろ?何年かけて?

374 :臨床免許取る医者留学者はどうよ?:2001/06/30(土) 06:27
BBS使者> でもお金への執着だけじゃそれこそやっていけないんじゃないかな?
BBS使者> 日本でもアメリカでも。ここでレジデントとして頑張ってる人達って
BBS使者> そういう事だけに目が向いてはいない気がするけど。その辺どうですか?
BBS使者> 2ちゃんねらーさん。

もちろん、あなたのおっしゃるようにお金がすべてではありませんよ。
ですが、独り身ならまだしも、先立つものは金であることも事実です。
急病になったらどうしますか?家族と渡米して、金が無くて旅行など
できない、まったく楽しめなければどうしますか、ということです。
BBSの人たちは、金で買えないもの=夢を期待してこられるのでしょう。
貧乏何するものぞ、とね。それはそれでいいでしょう。
しかし親兄弟を含め貴方の人生貴方を心配する人は貴方だけでは
ないはず、ということも心の隅に留めて下さいな。そのもろもろの中の
一つがお金であるということで例を出したまでです。

BBSではあまりそんな議論はなかったですから。
それと、もう一点問題提起しましょうか。
Kick outです。3年間のレジデントを1年で諦めたひとの投稿が
ありましたが、アメリカではマイノリティーが白人を凌ごうとすると
出る杭は必ず打たれます。そして集団医療でミスが起きた場合も
トカゲのしっぽきりよろしく、その罪をなすりつけられるのはだれか
見当が付きますよね。

「俺はUSMLEが高得点だから大丈夫。英語が大丈夫。」だけでは
まったくやっていけません。希望をねじ伏せるつもりはありませんが、
色んな意味で超人的にタフでないと異文化の国のマイノリティーはつ
とまりません。そのために色々な視点からの議論も必要です。

私自身色々経験しましたし、色々な人を知っています。
では頑張ってくだされ。

Adieus!

(参考)
■■■■USMLE step1,2,CSA勉強会■■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988033123&ls=50

USMLEと海外臨床医学留学の掲示板
(United States Medical Licensing Examination)
Step1/Step2/EnglishTest
http://www.jah.ne.jp/~jnet/cgi-bin/usmlebbs.cgi

375 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:32
>>371
IF5以外の論文はカウント外だから、実質2報か。
よく、そんなんで2重取りできたな。
よほど、bossのコネが良かったんだろう。
bossに感謝するのと、
一刻も早く、お金を返還することだ。
そうしないと、不正受給のみならず
publicationでも恥じかくぞ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:33
おれが書いたのはあくまで学振をもらってる上での判断基準。何処にも業績を出してればよいとは書いてないぞ。372は恐らく理学畑の人だと思うけどもし、医学系の人間にもの申すなら業績をはっきりさせないとだめだと思う。自分もいまPostdocだが実際問題として理学畑、農学畑の研究者と医学畑の研究者との全体的な格差は感じてると思う。確かに医学部の方がそういう傾向は強い。海外でてもここで一旗というよりモラトリアムってるし。お金というものは確かに問題。自分もgrantの使い道の決定権が与えられて国の予算、つまり税金が使われてるって事をいやでも認識せざるを得ない。その金を使うんだからそれなりの業績は求められて当然。もし業績が出ないようならそれは「悪いこと」であるとおもう。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 06:46
論文捏造経験者ってどのくらいいるんだろうな?
学振不正受給者との相関関係はあるのかな。
ぜひ統計とってたしかめたいな(ワラ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 07:00
>>377
正義の糾弾に対して「お前ら妬むなや。悔しかったらええ仕事してみいや。」
という本末転倒な意見があったけどな。「犯罪は絶対悪」という以外になあ
もう一つの視点が確かにあるんやで。それはなあ、そんな不正者はもともと
捏造疑いの怪しげな論文書いて不正な二重取りしとるんとちゃうか、ということや。そんな奴に限ってやってそうやろ?同じメンタリティーやからな。
ーこれで妬みどうのこうのという奴らの論拠も崩れたわいな(藁)

379 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 07:04
その人の業績有る無しと、不正受給はまるで別問題。
業績が山ほどあっても、無くても不正は不正。
複数取りたきゃ、がんばってそういう規約のないグラントを複数取ればいいだけのこと。学振は2重取りは認めていないので、不正受給は処罰されるべき。当たり前の事だよ。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 07:04
ちょっとまて、ここは完全に医学系の人間の議論の場になってるのか?だったらおれはお呼びでないな、消える。ただ日本の一部の医学系大学の連中が書いた論文はまず疑ってかかる癖がついてる。哀しいけど。

381 :378:2001/06/30(土) 07:13
まあまあ.
ワシはなあ、悪党どもの屁理屈を
論破したかっただけだよ。>>379

382 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 15:51
>>378 管鮑の交わりって知ってる?
自分が思ってるほどは正しいことを言ってないんだよ、キミは。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2001/06/30(土) 22:28
まだ残党がおったかい。やれやれ。

384 :高級感:2001/07/01(日) 00:23
無知なゑせ正義漢はしかたないなあ。
想いて学ばざれば則ちあやうしだよ。
やりたきゃ別にとめないけどさ、そろそろ独りよがりと気付いたら?
その証拠に協力者は一人も現れないじゃないか。煽ってるのはいるけど。
ネットの向こうでいくら息巻いても自分を安全なとこにおいたまま
口先だけ正義振りかざしてる奴に協力するおめでたいやつぁいないのさ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 15:02
>383
まあ頑張ってくれ。
このままだと不正受給者と一緒に君のIPもさらされるよ、正義の味方としてね。

386 :表現型のでないKO-mice:2001/07/01(日) 18:12
ああ、これでインディペンデンスデイの花火を見るのは何回目なんだろう。

いつになったら凱旋帰国がかなうのか、、、sigh

387 :こちとら西海岸だ!:2001/07/01(日) 18:26
そろそろ七夕を楽しみたいな、、、、このへん笹生えてないんだけど

388 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 22:19
おまえバカじゃねえか?
告発する方が何を言おうが危険なわけねえだろ。
悪いことしてねえんだから。
正義の味方としてIPさらされようがどうしようが
全然問題なし。バッカー。
おまえのような不正受給者はせいぜいじたばたしな。
>384,385

389 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 22:24
>>388
ご心配無用です。メールを学振に送った後
電話でメール配信の有無を問い合わせたら、
その担当者だけですでに3件ほど同様の苦
情が来ているということでした。
ついでに某マスコミ(新聞社)にも連絡して
おきました。このスレのことも伝えました。
本気で検討するかどうかは知りませんが、
「分かりました」と返事をもらいました。

悪いことをして野放しにされるはずはありません。
そう思っている人がこのスレでもどこでもほとんどで
あることを皆様お忘れ無く。

390 :388:2001/07/01(日) 22:43
おお、そうだったの。あんがと >389
俺もマスコミには匿名メールして、2ちゃんをウオッチするようには
伝えた。まあ正直どのくらいまともに動くか知らないが、期待している。
自分は拘わりたくないという人も多いから、発言しなくても実際学振での
受給を期待していた連中はじめ腹を立てているやつは多いはず。
多分そのうち・・・・・(藁)

391 :遠山金四郎:2001/07/01(日) 22:45
>>384 >>385
いよいよ、年貢の納め時がきたようだな。
てめいらの悪事はこの桜吹雪がみんなお見通しだ。
ところで、てめいら、返すだけの金、手元に残ってんのか?
せいぜい、親に泣きつくがいい。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 22:46
384=385だと思うよ。>391

393 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:20
俺は大学と関係ない百貨店のあるコーナーのマシンから
フリーメールで送った。大学の図書館からも毎日
フリーメールで何十通匿名で送るつもり。
このスレのアドレスと嫌疑のかかる数名のうち公言して
憚らなかった2名はイニシャルと所属を入れて送ってやった。
マスコミと警察関係も大量にフリーメールで送るつもり。
こっちのIP分かってもどうってことないぞ。別に悪いこと
してるわけじゃなし。個人的に関わるのは面倒だけど。
あとは振興会、マスコミ、警察のどれかが動くの待つだけ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:24
ばれたら返すんだろうか?
「いままで知りませんでした」で即辞退すればいいような?
少なくとも学振よりも民間の方が受給額が多いということはないだろうから、
民間の方を辞退するんだろうな。
でも上原とかは複数受給を許しているんじゃなかったっけ?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:27
>>394
三年位前に上原に応募しようと思って採択者を見たら
ヒューマンとだぶっている人がいたので、そういうダブルが
可能かどうかを問い合わせたことがあります。答えはノーでした。

396 :ヒューマンおちたぞゴルア!:2001/07/01(日) 23:29
だれだ?最近ではもXんがもそうじゃないのか??
訴えてやれ、ちくってやれ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:31
>393
君ひまだなあ。おれも不正受給は絶対いかんと思うけど、そこまでやる意欲はない。
せいぜいここで不快感を示すくらい。
世の中の不正を正すためにはたまには君みたいのがいてくれないと困るんだろうけど、
君みたいな研究以外にも熱心すぎる人ばかりが研究世界に増えてもこまるとおもう。
どこかで転身をすすめる(いい意味での)。
ま、しかし、不正はいかん。この機会にぜひ正すべき。
「すこしくらいいいや」の連中も襟を正そう。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:32
>>394
辞退すればいいてもんじゃないだろが。
本来は受け取れない金を受け取ったんだから、
返さなければならないに決まってるだろ。
その金は本来ほかの人間に行く金なんだから。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:33
>>397
お前、不正受給者だろ?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:35
>>397
お前も書き込みするひまがあったら、実験しろや(ワラ)

401 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:36
>>396
ヒューマンは日本人のフェローが少ないので見ればわかるよ。
1998だったかな。もっとも本人がどちらか(辞退するとしたら上原だろう)を辞退したかもしれないしね。
ヒューマンは内定通知を貰ったあとに本人が事務局に誓約書を書く、そのあとで
HPに名前がのるのでヒューマンはとりあえずもらったんだろう。
上原のHPの名前は内定者か、確定者か知らない。もし、確定者なら二重取りということになる。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:43
>>396
ヒューマンは難関なので採択されなくても恥ずかしくはないし、
あのアプリケーションは他で役にたつ。
ところで学振の採択者って発表されないけど、ちょっとおかしいね。発表するとコネ枠が露骨にわかるからかな。

403 :さらりぃまん:2001/07/01(日) 23:44
>2重取りしてる人
僕の給料からさっ引かれた貴重な税金を変なことに使わないで下さい。
つか、税金か? わしゃしらん。

404 :さらりぃまん:2001/07/01(日) 23:46
誰か教えてくれ・・・

405 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:46
ももんがは、ももんがみたいな顔してペンギンなんて
名乗ってむかつく奴だが、2重取り疑惑も浮上か。
なんであんなんがBostonででかい面してんのか?
取り巻き連中もアホばっかだし。
さっさと日本に帰って、むかつくホームページも閉鎖しろやな。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:48
>>402
採択者にだけ、その年度に採用されたすべての学振受給者の
名簿が来ます。みると、コネ枠が露骨だったよ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:49
HHMIのボスのもとで研究出来るなんて実にやりがいのある研究留学だと思うのだが、旅行と野球と飲み会だけの三年間っていうのもね。彼女、MDだけどああいうのは特殊例だよ。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:50
>>394
上原担当者
「原則許していません。許しているのは海外渡航費(50万円)の
少額をもらったあるいはもらう予定のある人が対象です。」
ということです。
上原の申請書には他の奨学金受給の有無を書く欄があります。
上原にもメールをします。不正疑惑者もリストアップしておきます。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:53
>>405
ももん蛾はなんでボストンのMLにはいってんだ?
あいつ西海岸だろ蛾あ。ええ?でえらそうに説教面して
人にごたごた差し出がましいことぬかしやがって。
ビザのこととか人の一生の問題だから、知ったかぶりして
うだうだいうな!責任とれるのか、あいつ?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/01(日) 23:55
「ももんが」は西海岸在住の「ちび、でぶ、めがね、はげ」の
同級生の嫌われ者(藁)と誰か書き込んでたよ。女ではないよ>405,409

411 :いよいよ大詰めだあー:2001/07/01(日) 23:57
世に悪の栄えたためしなし・・・これ世の中の法則!

412 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 00:07
某ぺんぎんはアメリカ人、外国人の悪口ばかり書いてHPの客寄せ
してるけど、実際はあいつがみんなからバカにされ嫌われてるんじゃ
ないのか?be abxxx to も知らないような中学生以下の英語力で
まともなコミュニケーションができると思われんぞ。
何年アメリカにすんでんだ、オオバカモノめが。あんなやつが
研究留学者の見本だと勘違いされたら非常に不愉快だ。消えて欲しい。
HPも直ぐに閉鎖しろ!

413 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 00:10
>>412
あいつ、ほんとバカだよな。逝ってよし。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 00:49
現在の不正受給者の心情を表わすと、
「アア、海外留学!!こんなハズではなかった!!」
のタイトルがずばり当てはまるとみえる。
お縄近し!覚悟あれ!

415 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 07:58
>>412
OrkinもMulliganも二度と日本人を採用しないだろうな。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 15:52
海外に一度も出たことのない奴は
ここで発現してはならない!

417 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 17:40
点数を稼ぎたがっている某野党系の議員秘書のHPにも
かきこんでおいたよ。
誤爆して学術振興会そのものが改組になったりしたら
かんべんな。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/02(月) 22:17
いいぞ。で他にも書き込んで。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 00:26
不正受給者が発覚した場合、
その出身教室からは今後5年間は学振には採用しない
とかいう規則でも作ればおもろいんだけど。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 02:02
暴露メールを、不正受給者のボスの顔にも確実に泥を塗るような形式で公開する、というのも
手だな。海外留学中の不肖の弟子の不祥事で泥を塗られ怒り狂ったボスが、日本に帰ってからの就職
の道を確実に遮断してくれるよ。
ただしメールの発信源だけはたどられないようにね。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 02:03
この狭い世界、匿名メールでも、身元がばれるよ。
というか、この板でもかなり身元がばれている奴がいるんじゃないか?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 02:06
最近、ボス級が明らかに出入りしているからな。
1年前の酵母さんが活躍していた頃がなつかしいー

423 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 02:09
>>422
酵母さんと東大最凶さんが、マターリと博識を披露していたね。
最近、CNSの話ばかりでうんざり。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 07:05
 実際、かなりキテる先生がいたぞ。直で2CHから情報仕入れてるとは思えないけど、どっかで噂になってんだろうな。

 ボスとしては推薦してる手前、知らなかったじゃ済まないからな。ポスドクで行ったやつの将来どうなるんだろ?

 告発者の噂も上がってるようだけど・・・(根拠はあんまり無いみたいだけどね)。これでぬれぎぬ着せられる奴とかが出てきたら気の毒だな。

 しかし、ただせさえ狭い業界なのにコンピュータネット情報が世界をもっと小さくしたからな。不正が発覚するよりチクリ魔のレッテル張られる方が辛いかもしれないね。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 07:41
ヒューマンもらってその次ぎの上原もらってるけど
その時の上原に出した所属が日本のラボっちゅうのは
どういうこっちゃいな?
日本の休職手当と合わせてトリプルクロスか?

426 :>424:2001/07/03(火) 07:58
で詳細希望。
犯罪者と告発者は誰なの?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 07:58
誰のこと?
>>425

428 :>all:2001/07/03(火) 08:10
学術振興会には沢山のメール、問い合わせがきているそうです。
ちくりは、2、3人のレベルではなさそうなので、不正を糾弾
したい人は「チクリ魔」のレッテルを貼られる心配はありません
ので、安心して告発して下さい。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:11
>>427

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=993483934&st=278&to=281

430 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:16
ヒューマンの名簿のアドレス教えて。
ヒューマンのhomeはわかったけど名簿の
アドレスが分からない。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:23
1998年ヒューマン(米国有名ラボ)→平成11年度上原(日本のラボの所属で申請)
これでトリプル。日本のラボのボスの推薦が上原には必要、しかも内部審査があるので
日本のボス、所属機関全体が責任を問われる。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:23
日本のボスが全てを承知していたと思われる。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:24
本人、日本のボス、所属機関の連帯責任。

434 :実名は?:2001/07/03(火) 08:26
だれなんだ?悪いことしてるんだったら、
名前上げられても仕方ないぞ。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:31
>>431-433への反論を待ちます。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:36
チクリ魔のレッテルを恐れて告発できないのなら、
日本の生物・医学研究の将来は暗い。
皆さん、どんどん告発メールを送りましょう。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/03(火) 08:38
上原も不正やった大学からは、今後5年間は
一切奨学生を採用しないという断固とした
規定を作ってもらいたいものだ。このままだと
上原奨学金のステイタスがなくなるでよ〜。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 07:04
正しいこと言ってるとはおもうんだけど。自作自演くさくねえ?
せっかく灯台出たのに僕だけ特権階級じゃないなんて・・・・
なんて思ってるバカか?
告発やったんならあとは黙ってろよスカタン。うだうだかくのは
かえって痛くもない腹をさぐられかねん。

うぜえ、すこしだまって様子見ろ。

439 :GERI UNKO:2001/07/04(水) 07:09
>438
HAGESHIKU, DO-I.

CHIKURI-YA NO IMPACT FACTOR HA ZENBU DE DOREKURAI-NANDA?
MA-, IKURA,GENZAI RONBUN WO KAITEITATOSHITEMO,
NIHON-IGAINO GRANT NI OUBO SHITAKOTO NAINONARA,
TAISHITA-YAKARA JA NAINOHA WAKATTEIRU,,
<PUPPU>

440 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 12:13
おまえら不正者を哀れんでるの?
墓穴掘るぞ。

441 :ばかじゃん:2001/07/04(水) 14:37
>>440 得意になってんじゃねえよ。そんなに自分のこと認めて欲しいのか?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 19:58
さあて独立記念日だから一人くらい晒して反応をみるかな。
ヒューマもらったあとで上原に東大の所属で応募してちゃっかり
せしめたそこのあなた。アメリカのボス、日本のボスともに迷惑が
かかるよ。もっとも、日本のボスは確信犯?

443 :>440:2001/07/04(水) 21:48
誰だそれ。
ももんがも晒せよ。
糞はおまえ。>441

444 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 23:37
そういう不正をしている人は、いったい何人くらいいるのでしょうか?
生命科学以外の他の系にもいるのでしょうか。
生命科学だけの現象だったら、いやだなあ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 23:39
系別に分けることをきぼーん。
医学系、理学系、薬学系、農学系
分けたら傾向は一目瞭然だったりして。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 23:41
東大系、京大系、阪大系...でもわけると面白いと思うよ。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/04(水) 23:44
親分別ってのが一番有意差出るかも奈

448 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:05
ちくり屋さんへ、
そんなにたくさん不正者がいるのであれば、
この板に、その施設と氏名のイニシャルを
載せてみるのはできますか?

ただし、しっかりとその目で確認した犯人以外のことを告発するとしたら、
それは名誉毀損である。してはならない卑劣な行為ですよ。
たぶん、あいつはやっている程度のことで、告発するとしたら、
重大なマナー違反です。


さて君達には、名誉毀損を絶対犯さない自信はないでしょう。
つまり、2重取りがいるのではないかという、根拠のない妄想ないし憶測に
君たち(の少なくとも一部)はさいなまれているのです。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:13
>448
大型フェローシップを少なくとも二つ申請して採択された人が
確実にいるので、「わあ、すごいなあ! 賢いなあ! どんな人だろう?」
と興味を持っているだけ。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:16
>>448

マナー違反・・・・・・・・・・・・だってサ(プ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:23
>>448
さいなまれてるのは君だろ?
外野としちゃ面白がってるだけさ (ププ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:24
つべこべいってないでとっとと告発しろよ、のろまだな。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 00:50
>>448
おまえももんがだろ。
心配しなくてもここで晒しておまえのような厨房が
名誉毀だとか騒ぐ前に警察と協会に報告したよ(W)
それとなあ、実名まで沢山出てる2ちゃんでイニシャル
くらいでは名誉毀損にならないぞ

454 :RR:2001/07/05(木) 00:56
おれのIPやリモホを晒してみろ。
おまえの犯罪を訴えてやるぞ。
おれを締め出しやがって。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 08:00
結局、誰もいないんじゃない。
わら。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 09:45
ここで実名なんか曝す必要なし。
キチンと然るべきところ、新聞社などにリポートして議論してもらうべき。

457 :ここでは:2001/07/05(木) 09:48
イニシヤルと所属をここでは晒せ(名誉毀損対策用)

そう決めよう!

458 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 10:54
かってにきめてろ、ばか>457

459 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 11:18
結局誰もいないんだ。
わらわら。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 12:37
3回目のindependence day。
もうすぐ花火が始まるよー。
来年もここにいるのかなぁ?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 13:52
俺は4回目のインディペンデンスデイを迎えた時に、観念して帰国したよ。
論文は毎年出していたけど、そろそろ潮時だと思ったんだよ。

462 :RR:2001/07/05(木) 13:56
朝からパレード、ショーの連続。
車で動けないかったよ。で夜は大花火。
うーん、隅田川とは違ってたな。
俺の実験も大きな花火が欲しいよ。

463 :ビールを飲みたいぜ。:2001/07/05(木) 14:17
サミュエルアダムス、とれもんとえーる、イプスイッチエール、バス、なにもかも懐かしい、、、、。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/05(木) 14:30
>>462
同感

465 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/06(金) 23:56
いつまでたっても英語の発表はうまくならん。
Why?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 00:39
練習あるのみ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 06:31
>>462-463
練習も大事だが場数を踏んでその時の経験を生かすようにするべきだと悟った。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 07:25
場数はたくさん踏んで度胸はついたが、さっぱりうまくならん。
どうしても、あせると英語が日本語の語順になっちゃって、
わけわからないことをしゃべっていることがよくある。
わしゃ、英語のセンスゼロじゃ〜。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 07:37
ここにきて、2年半たちました。
英語の発表はスライド作りが上手な方なので、
大丈夫なんですけど、
日常会話はさっぱり。
友達は少なく、学生の頃のように
相談できる相手がいるわけでもありません。
日本に帰りたいな、と思っても、帰る港もありません。
将来に不安も感じています。
このように、鬱状態が何日か続いた後、だいたいまた、
元気になります。今日は鬱の日です。

日本のコンビニのおにぎり、菓子パンなど、
非常に恋しいです。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 08:05
鬱だからってヒッキーになって荒らすなよ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 09:00
いや、試しにちょこっと荒らしてみたら
気が晴れて吹っ切れるかも。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/07(土) 09:17
ためし

473 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/08(日) 20:24
ポスドクやってて、今度帰国してパーマネント職をゲットする予定の奴の話を聞きたいので age

474 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/08(日) 21:11
>473
ぺんぎんのHPへゴー

475 :RR:2001/07/08(日) 21:27
>>473
日本のバイオ研究職でパーマネントなんて
あるのか? どこも業績評価があるだろが。
建て前上は任期性で本質は準パーマネント
かもしれないが・・

476 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/09(月) 23:44
ペンギンはどうやって声がかかったんだろう?
自分からアプライしたのか、それともあのくだらない
文章(HPもしくは雑誌)に目をつけたところが
やつにコンタクトとったのか、どっちだろう?>ペンギンもしくは知り合い

477 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 00:17
筑波大ルートでアンパンマンという線は?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 00:21
アメリカのボスから推薦状貰えるんですか?
途中で放り出してきて。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 00:22
アンパンマンの業績きぼーん。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 01:25
ペンギンのヌードきぼーん。

481 ::2001/07/10(火) 02:11




はい、それじゃペンギンのヌードきぼーんの人のみ書き込んでね





.

482 :ほ乳類:2001/07/10(火) 02:23
くだらない。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 02:24
ペンギンじゃあ、絶対に抜けません。
優香のヌードきぼーん。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 02:33
おまえらうざいやつらだな。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 02:36
481=ペンギン本人(プッ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 11:43
ペンギンとやってみたい。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 11:46
>486
おまえは、おいちゃんか?

488 :堕ちた研究者:2001/07/10(火) 12:55
まんこっ酢よねえ

489 :堕ちた研究者:2001/07/10(火) 12:56
まんこっ酢よねえ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 12:58
オチケン、お前もう寝る時間だろ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 14:01
みんな、実験はまったときの気分転換に何してる?

492 :誘われるままに・・・:2001/07/10(火) 14:02
2ちゃんねる

493 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/10(火) 14:09
「今日はWorkshopも夕方でおしまい。そのあとは、NIHのAさんにお会
いしました。Aさんに、NIHを案内してもらう。ビル10やらビル50や
ら無数のビルが建ち並んでいます。NIHには日本人研究者が300名以
上いるそうです。」

オチケンのいるビルが写っているな。どれだけオチケン情報を集めたんだろうか?
ところでAって誰?

494 :堕ちた研究者:2001/07/10(火) 14:16
も門蛾の奴め。氏ねゴルアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!
コンピュータがちょっとできるだけで、親衛隊のようなバカ共の
案内を行く先々につけて、殿様の地方巡りのようだ。
あいつはMLの奴の力で教授にでもなろうとしているのか?バカめ。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 04:29
a

496 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 06:33
MLの力で教授になるのは腹たつけど、もっとおかしな教授が多いのも現実。

497 :ベックまんこ−コールター:2001/07/11(水) 06:49
MLの取り巻きもペンギンの取り巻きとレベル的には
たいして変わらんな。

498 ::2001/07/11(水) 07:12
「今日はWorkshopも夕方でおしまい。そのあとは、NIHのAさんにお会いしました。Aさんに、NIHを案内してもらう。NIHには日本人研究者が300名以上いるそうです。」
Aって誰?取り巻き?オチケンビル(ビル10)が写っているー藁た。宿敵に会うことができたのだろうか?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 07:12
君もML入ってるの? >>497

500 :ベックまんこールター:2001/07/11(水) 07:53
>>499
はいってたらどうだってんだ?
実際、毎日届くアホみたいなメールに
ほとほとうんざりしてんだわ。
早く脱会せな。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 08:12
みっしいの「ではでは」やめたみたいだ。
この板でuzaiとか言われたの読んだな。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 08:38
去年のMLで自宅に男誘ってた女PIのHPが更新された。
露出度の高い服着て誘ってるぞ、イカモノ食いは見とけ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 10:42
リンクきぼーん

504 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 11:12
こないだまでのセーターもよかったけど
今度の夏服もいいね。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 11:26
英語で困っている人がいるようですが、
日本でどのくらい勉強して、彼の地に乗り込んでいったの?

506 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 11:27
リンクきぼーん

507 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 12:47
MLて入ったこと無いんですけど、現在入ることを考えています。
どんな質問でどんな内容のやりとりか、また管理人の態度なども
教えて下さい。>>500

508 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 12:48
あーー面白い。リンクして下さいよ。>>502
クリスマス・正月マムコ三昧のT女史でしょ。

509 :やったー:2001/07/11(水) 12:49
イチローもひっと佐々木はぴしゃり。
やったぞ日本勢!>オールスター

510 :>507:2001/07/11(水) 13:06
ももんがが、将来教授になるために、念入りな計画で
得意のHPの技で名前を売って人望を集めようとしている
やつか?ネットではちびでぶはげ根暗陰険は、ばれないからな。
でもご機嫌とるバカもいるようだ。それもHPのネタに
されているなあ。情けないぞ(藁

511 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 13:09
それより、T女史のリンクきぼーん。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 13:39
みたみた。確かに年の割にはいけてる女だと思うが、
欲求不満ありそうな感じ。前の方が清楚でよかった。
娼婦っぽくなってきてるぞ。

前にあのHPみてここに、
「あの女の写真で抜いた。」「あの女でティムポはてた。」
とかさんざん書き込んでる奴がいたが、彼女も未品のように
ここに遊びに来てそれを見たのだろうか。

でマムコ濡れ濡れ発情状態なのかも(藁

513 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 13:43
だからー、どこで見れるんですかー、そのHP?

514 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 13:54
西海岸、日本人、女、生物関係、PI など情報はここに出た。
自分で検索しな。他のスレの初めの方にも出てるから、
出ていそうなスレを初めの方から読んでみな。>513

515 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 14:22
わかりませんです。ヒントください。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 15:14
スレのタイトルを見たらわかるから
まずそのスレをこの板で探してじっくり読め¥

517 :負け犬コバちゃん:2001/07/11(水) 23:31
見つけました。期待が大きかったので萎えました。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/11(水) 23:50
リンクきぼーん

519 :負け犬コバちゃん :2001/07/12(木) 00:24
見ない方がいいよ。がっかりするから。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/12(木) 00:25
がっかりしてもイイ!!

521 :負け犬コバちゃん:2001/07/12(木) 05:26
竹内まりやの顔に空気入れで500ccくらいairを
入れて膨らませたような顔でした。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/12(木) 05:30
更新前はギャルで賑わっていたあのラボも人が減ったもんだ。
PI自ら客寄せパンダになったのか。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 01:03
なんかスレッドの主旨からはずれているような気がするのですが・・・

524 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 03:38
だからー。おちけん、ぺんぎん関係はきえろって。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 10:26
海外留学ってさあ、なんか時々寂しいよねえ。
おかげさまで、女友達増えたけど。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 13:14
>>525
うそ?いいなあ。俺の周りは既婚者ばっかり。
しかも、子持ちのおばさん。はー。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 15:10
しかも、うちは皆さん雄大な体格をしてらっしゃる。
はあー、出勤します。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 15:15
独身の女性のポスドクの方、いらっしゃいませんかー。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/13(金) 22:56
ペン太のボストン日記

http://penta.prohosting.com/diary_new.html

530 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 01:34
ペンギンって、ほんとひまなんだな。
よく、あんなに毎日タイプできるな。
タイピストかレジのおばちゃんにでもなったほうがいいんじゃねえか。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 02:58
やはり慶応であったか、あの外道め

532 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 09:25
外道とまでいうこたねえだろうが(藁

533 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 12:01
KOか。うらやましいなあ。おれはどこに戻れるのだろう?
HPつくると戻りやすいのか?

534 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 12:25
あんぱんめ、神経幹細胞の単離を男女にやらせるつもりだな。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 12:29
あんぱんってだあれ?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:24
棲家は駒込に設定したようだな。
通勤ルートは駒込→(山手線)→新宿→(総武線)→信濃町か?
大江戸線で通勤といっていたのはなんなのだろうか

537 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:26
>>535
まだ痩せていた時代のものだ。

http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Culture/BRH/s_library/scient/okano/okano.html

538 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:27
もう、あんなぶさいく、どうでもいいだろ。
他の話しようぜ。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:30
しかし、クソ暑いなかの引っ越しが終わったころ
ひょっこりとラボに出てきたぺんぎんにムッた連中は
片手では足りるまい。ぺんぎんが居心地悪くなって逃げ出すのも時間の問題。
本当に問題児だなあ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:37
サンクス。>537
で537と539は関係があるのでしょうか?
537の移った先(Sの町)に539も行くわけ??

541 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:45
HP作る技術があったのが奴に幸いしているよな。
ろくに実験もせずに飲み会だ旅行だの遊んで暮らして
るように見えて、英語もろくでもなくアメリカでバカに
され続けて、そのくせ悪口ばかりネタにしてアクセス集めて、
・・・・
でその結果がこれかい(^^!・・・なんか世の中おかしいぞ。
ま、そのうち罰当たるだろ。HPつくろかな。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 14:49
HP作ってpaperないよりも、HP作る暇あったら実験して
paperがあったほうがいい。

543 :いまは帰国して兇漢:2001/07/15(日) 15:12
俺も留学中にバイオテックジャパンの宮田満氏にメイルをもらって

「留学日記を書いて、無料で提供するHPに載せてみませんか?」
と誘われたのだが、
「実験や研究に多忙なので、せっかくですがHP作製や日記の公開などは遠慮させていただきます。」
と返事をしたんだがなぁ、

544 :高3:2001/07/15(日) 15:47
自分の能力はひとまず置いておいて、
将来最前線でバイオ研究やりたい場合学部時代から留学した方がいいのでしょうか?

それとも院からでも十分でしょうか?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 15:50
自分の能力はひとまず置いておいて、
将来大リーグで野球やりたい場合高校出てすぐにアメリカに行った方がいいのでしょうか?

それとも日本で活躍してからでも十分でしょうか?

546 :高3:2001/07/15(日) 15:55
>545
どうも、目が覚めました。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 15:59
>>540
O野研は一部信濃町の古い校舎に移転してきていたのだが
新研究棟完成に伴って完全に飯台を引き払って
古い校舎の機器等も引っ越してくる
大混乱

548 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 16:09
もちろん、ペンギンは手伝わない?
引越しが終わったころにやってくる?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 16:14
ぺんぎんが着任する9月には引越し終了しています

550 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 16:17
>>549
おいしい。じつにおいしい。
しかーし、みんなの眼がこわーい(普通の人なら)。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 17:32
院から留学しようと思ってるのですけど語学の修得はどの期間にやればよいのでしょうか。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 17:36
日本の大学院は3月修了、米国のセメスターは9月から。

F-1ビザをとれたら、米国の大学院事務局に問い合わせてESL(English as Second Language course)に
半年間しばらく通うとかすればいい。

553 :551:2001/07/15(日) 17:48
あ、学部卒業後向こうの院に行きたいということです。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 18:34
ペンギンって煙草吸ってるんだ。
アメリカでよく耐えられるな。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 18:44
アメリカだからって喫煙者が耐えられないわけじゃないよ。
無能系はよくたばこ吸ってるさ。

556 :sage:2001/07/15(日) 18:47
やっぱり無能なのか。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 18:51
喫煙者が無能系に限る訳じゃないが、まあ、一般的にはそうだな。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 19:52
ペンギンの被引用回数を教えてください。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 21:04
留学術書いて印税でもうけて、別刷り配りまくって
売名している2重取り疑いの変人はどうよ?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 22:44
実験中、すぐフケテどっかに逝ってタバコを吸ってるのと、インターネットサーフィン

どっちがaddictive?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 22:51
どうせサーフィンするくらいならhp
作ってももんがのようにもうけたり名前売る方が
無駄がないのでは?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 22:56
HP作製技能をC.V.に書ける業績リストに入れることが出来て
カウンターの数をImpact factorなみの評価をしてもらえるなら
HPなんぞすぐにでも造ります。

ポスドクのうちはいらないでしょう。PIになれば研究室の宣伝に役立つでしょうが

563 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/15(日) 23:10
ぺんぎんはO野研のHP係になるために帰国したのだ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 04:43
皆さんボストンのペンギンのホームページのことを言っているのでしょうか。
私は、見たことあります。
話の流れから、女性のようですが、
私はそのHPに掲載されている写真をみて以来この半年間
この人を男だと思っていました。
あの写真の角度のせいなのか、紙が短いせいなのか、
男に見えました。
きっと実物はきれいな女性なのでしょう。
すみません。

565 :>留学中の皆様江:2001/07/16(月) 20:11
論文は書きましたか?
1stはとれましたか?
この先、日本に帰る当てはありますか?
日本に一時帰国したときにセミナーとかして回っていますか?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:12
うるせー!

567 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:13
>>565 まだ帰らないつもりだったのに、無理矢理リクルートされて帰国しました。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:15
>>567 カッコイイ!

569 :>567:2001/07/16(月) 20:16
T居K太郎さんみたいですね

570 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:17
T居さんって今は東邦大医学部の助手でしょ?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:30
http://www.hotwired.co.jp/cave/work/w14003.html

T居さん副業やってます。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 20:32
さすがに講師

生理学第2講座

教 授 高松   研
講 師 小林 正明、竹居 光太郎

 神経系の機能や形態形成の調節機構を物質的な側面から明らかにしようとする生理化学的研究を行っている。
1.カルシウムイオンによる情報伝達機構の解析
2.神経発生・再生における細胞内情報変換機構の解析
3.概日リズム発現制御に関与する蛋白質リン酸化酸素の解析
4.神経細胞死の抑制機構の解析
5.神経系の可塑性の分子基盤の解析

573 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 22:10
なんで、東邦?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/16(月) 23:33
T居さんとこでテクニシャンしてた女の子達はどうなったかしらない?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/17(火) 01:13
>>565
first兼correspondenceにしてもらいました。
理由はアイデア、実験計画を私が立てたということです。
原稿はボスを correspondenceにして渡したのですが。

576 :>564:2001/07/17(火) 18:38
あのペンギンの写真は実に良くとれています。
実際はもと老けてて肌ガサガサ。たばこのせいでしょうか。

結果的には不摂生が生活態度に現われてOrkinラボを追い出されたとの
情報あり。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/17(火) 19:08
M猫姉たん、萌え!!

578 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/18(水) 01:05
>>576
Orkin のとこはペンギンが始めての日本人ではないので、
ボスも日本人の働きぶりは周知しているはず。
あまりに勤務態度がひどすぎたのではないか。
結果的に二人の有名ボスをコケにして敵にしたことになるのではないか。
あんぱんラボにアプライする時の推薦状とかどうしたのだろう。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/18(水) 01:35
首になったのか、自分から嫌になって移ったのかどっちなの?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/18(水) 11:28
このスレの主旨に沿った書き込みが出来るのはペンギンの他にはいないだろ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/18(水) 14:24
どういうコネでおかやんのところに逝ったんだろう??

582 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/18(水) 14:31
体を売ったとは考えられんしな?

583 :真剣に出向依頼:2001/07/18(水) 23:50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995439354
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宜しくお願いします。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/19(木) 22:05
独身で留学なんかするもんぢゃないよ、本当

585 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/19(木) 23:17
俺、独身だけど、別にそうは思わんけどなあ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/19(木) 23:21
読んでおけ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=a2a1bfmne0a4o0dbc01bfma4ka4ha4ca4fbana4ia4la4bfa2a1bfbfbcb&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

587 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 00:30
>>585 結婚していった方が楽しいと思われ。
私も独身だったが、いまいちつまらなかった。
おかげさまで女友達は増えたが。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 00:56
飯作るのと洗濯するのが面倒だな。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 00:59
>>588 メシつくってるの?偉いね。
一人だったら外で喰った方が安いでしょ?
選択もコイン乱取りで自動センタッキ一回1ドルくらいでしょ?
アパートの中にセンタッキついてるとこなんかだと、
そんなに不便感じないけどな。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 01:30
>>589

アメリカの外食は高い。
大学のカフェでも高いと思う。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 05:42
>>590
外食は日本でも高いでしょ。
でも確かに大学のカフェはもっと安くてもいいと思う。
学生さんたちは困らないのかな?(ポスドクは困ってる)

592 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 07:24
>>591
大学のカフェもメニューを制覇すると
もう食べる気がしない。脂肪が多い。
自炊して弁当二、三食持って行って食べてる。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 11:32
かみさんはいらないけど、飯炊き&洗濯女はほしい. . .。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:01
>>592
俺も朝飯作って、その残りで弁当2個作って
昼と夜食べてる。
ということは、1日全部同じ飯なんだけど、
大学のcafeよりはマシ。
お金も浮く。食費は週に$40くらいかな。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:10
アメリカの外食が高い??中華とかアジア系料理は安いでしょ?
自分で作ったらこんなに安くできないって言うくらい。
よくチャイニーズトラックの弁当とか食べてたけど2食分くらいの
弁当が$3.95だったよ。そんなにまずくないし。
日本食にしようとすると特別に高いけどね。

ハンバーガーと、ピザ、ホットドックなんかは安いけど嫌そうだね。
パンつきシーザーサラダとかも2食分くらいで3ドルくらいだし。
そういうとこないの?

ヘイマーケットで6本1ドルのトウモロコシとか買ってくりゃ、
確かに安いけど栄養は偏るし飽きるしめんどくさいし。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:12
6本1ドルのとうもろこし、おれも試したことがあるよ。
無性にとうもろこしが食べたくなって家で煮たんだけど、
ありゃ牛か豚のえさ並みにまずかった。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:18
595は、こっちにきてどのくらい経つの?
俺は初めの1年くらいはそういう各国の料理が安くて
おいしいと思ったけど、2年も経つといいかげん飽きてきて
日本のだしの味じゃないとだめになった。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:19
2年でさくっと帰りました(苦笑)
帰る頃には現地の食事はすっかり飽きてました。スマソ、

599 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:31
独身のため、必要に迫られ、なれない自炊をすることに。
2年経過して、今では、カツ丼、天丼、オムライス、ハンバーグ
キャベツロール、肉じゃが、海苔巻寿司、韓国風のたれ(自家製)
を使った焼肉、酢豚、などなどメニューも豊富になりました。
たまに遊びにくる日本人を手料理でもてなせるようになり、
うれしくもあり、女っけのない生活に寂しさも覚える今日この頃です。

600 :600:2001/07/20(金) 12:35
普通はロールキャベツといいますよ。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:40
たしかに。なんか書いててリズムが変だなと思ったんだけど、
一応意味が伝わってよかったっす。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 12:42
>>601 女の子にごちそうすると喜ばれるよ。ウチに呼んでみたら?
女に興味がないなら勧めないけど。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/20(金) 14:00
>>599
絶対モテると思うよ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 14:04
なんかIRSから手紙が来て税金がどうたらと書いてあるんですけど、
あれなんすか?

605 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 14:13
俺ももらった。でも、読む気しない。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 19:56
ブッシュ大統領がなんかしたらしいYO。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 20:38

税金安くしてやるよ、
俺ってえらいだろ、
俺を大統領にしてよかっただろ、
ただ、俺の任期期間に景気悪くなると、
格好悪いから、消費を控えるようなまね
するんじゃねーぞ、って書いてある。

608 :RR:2001/07/21(土) 20:56
たいしたことじゃねえよ。
減税のことだよ。
ブッシュのPRなんじゃないの。
騙されるなよ(笑

609 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 21:30
博士過程時代、彼に料理を教えてあげたの。
今海外ポスドク中だけど、外食すると高いから、とっても役にたってる。
それにとても上手なの。
器用な彼で良かった!
結婚生活が楽しみ...。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/21(土) 23:07
女性は料理ができない男よりも料理ができる男のほうがいいものなのか?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 09:28
料理出来るけどあんまモテネ〜

612 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 09:55
611さん、これからよ。
週末は、研究以外のいろんなところに顔を出して、交友を広げるべきです。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 10:13
>612
どうもありがとうです。
そうなんですよね。
わかってはいるんですけど…
白人女性とはあんまり合わないし、
周りに日本人もいないしで、今もラボです。
実験の合間にネットで遊んでます。
夜食の弁当も自分で作ってます。
仕事がまとまったら日本に帰る算段でもしようかと思いつつ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 10:30
>>613
頑張ってください!

615 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 11:44
>>613 オンラインで探すと結構いるよ。
2ch以外の掲示板とかチャットとか。まあ、料理の腕より
コミュニケーション能力と人柄です。料理の件は話題の一つと言うことで。
あなたは謙虚な人のようだから、気に入ってくれる人はいると思う。
ポイントは、がつがつしないことと、はまりすぎないことですね。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 12:05
>>614-615
頑張ります(SMAP、、、、古いね〜)。
ネットでのそういうのは未経験です。
御指摘の通りのコミュニケーションですよね、人間関係で重要なのは。。。結構、こっちに興味もってくれたり接近してくれた人たちは居たのですが、やっぱり自分が積極的にならないというか、深いつきあいを好まないとこがあるようで、そういうのが自然に態度に
出てしまうようです。そうなると最初はいい感じでも次第に疎遠になりますよね。まあ、だからこそ一人である程度作業を進められる研究職を選んだのかもしれないです。これまでの論文も
単独著者か二人ってのが多いです。
でもネットでのやり取りで知り合いが出来るっていうのは面白そうですね。写真のやり取りとかするんでしょうね、やっぱり。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 13:14
院からの留学を考えているのですが、今留学中な人っていつ語学力を修得したのですか?
在学時代でしょうか?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 13:25
誰も語学なんて習得したものはいない。
留学中でさえもほとんど無理。
2,3年いたくらいでペラペラになるほど
英語は甘くない。
単に、自分がへたな英語をしゃべっていることが
恥ずかしくなくなってくるだけ。

619 :「ももんが」等の発言者:2001/07/22(日) 15:55
このスレで発言した内容は忘れましたが、
紛らわしい呼称で煽ったとしたらお詫び
申し上げます。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 17:40
>618
コミュニケーションがとれるようになるくらいで満足すべきだよね。
3年以上いればまた話は違ってくるし、いろんな事をしようとおもえば
さらなる努力は必要だろうけど。
ただ読むのが苦労しなくなったのはありがたいと思う。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 19:55
優秀な研究者がこうなるなんて、残念です!
日本人の意地でがんばってください。
聖書を読めば、外国人の感覚が分かるかもしれない。
あの倫理にそって行動しているから。
隣人にやさしく、というのが鉄則だから。
まず、相手の目をみて話していますか?
週末の遊びに参加しましょう。
女より,真の友情を築くための男達と。
喜んで仲間に入れてくれるはず。
私は,日本人が私しかいないので思いきり楽しみました。
日本人同士が溜まるのは良くないです。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 19:57
あと、やはり,ポスドクにいくのは、帰国子女が多いです。
外人慣れしているので、あまり、違和感無く過ごせます。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 19:58
一人でいるのが好きだから,科学者というのは、ちょっと。
科学者も社交的でなければ勤まりませんよ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 19:59
もう日本人を捨ててアメリカ人に今日からなりきっちゃいましょう!

625 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 20:08
私は博士過程三年間英会話習いました。ちいさいところだったので先生と個人的にも仲良くなり
富士山に一緒に登ったりもしました。御陰で英会話はばっちり、と思っていたら
先生の理解力が高まってただけでした。
留学した時は回りの日本人よりははるかに英語が出来るようにはなってましたが。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 20:54
>623
社交的だからいい科学者ってわけでもないよね。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:08
>>616
女性は写真交換希望しない人が多いです。デジカメもってないことが多いし。
こちらから強いて言うと渋々送ってくれるっていう感じ。
喜んで送ってくる人もいるけど。
女性は男性に比べて容姿にこだわらない人が多いと思う。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:16
626様 確かにそうですが,研究は、独りでやっているわけではないです
それなら研究室の意味がない。独りでやるなら、一人部屋の方がいいでしょう?。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:17
包括的な定義付けするのは辞めましょう
生物を学ぶ以上,多様性は明らかに皆分かっているでしょう?
いろいろな人がいるんだから、
それが自分にあてはまるとは限らないさ。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:35
>>628
徒然草であったよね。御坊さんになったらいろんな社交術にも
長けてないといけないってんで、酒のたしなみやら和歌、詩吟、
馬術とかそういうのばっかに入れこんで気がついたら人生終わって
たってゆうの。
仲良しグループの雰囲気が好きな人って仕事しないノンMDに多い。
すぐにラボにビール持ち込んだり、そんなことばっかやってるよ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:39
それは、いやですね-----。
そんな人がいるんですか?
殺虫剤でもまきたいくらいの気分。
撲殺しましょう。
やっぱり、研究者は研究あっての研究者。
論文は結果報告です。
ランクよりも、結果報告なので、それが全くでないというのは、研究やっていないに等しい。

632 :>630:2001/07/22(日) 21:40
ラボは世間話をしたり、趣味の話をする場所ぢゃない。
と周囲と壁を造っていた友人の研究者は、すっかりテクニシャン
代わりにされてここ数年、論文の3rdか4thにしか名前を入れてもらってません。

2年ごとにラボをかわるせいもあろうが。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:41
週末真面目に頑張っている価値は、きっとあとから報われるはずです。
留学中遊んでいたという話は真面目な科学者からはきかないし、
楽しんだ人は、キリギリスさんになっている人も。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:45
研究と余暇の趣味を両立させている優秀な研究者をうらやむのはみっともないよ。

>アリとキリギリス

635 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/22(日) 21:54
>>632
本人はそれで満足かもしれない。
>>629氏に同意。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/23(月) 00:43
なんか怒濤の書き込み

637 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/23(月) 17:38
>>619
何言ったか忘れたって?
言われた本人は忘れてないと思うよ。
もう少しちゃんと謝ったらどうなの?

638 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/23(月) 18:15
>>637
所詮当事者どうしの問題。
外野が正義漢ヅラして書くのうざいやめれ。
本当の正義漢は2ちゃん見ないさ(w

639 :638:2001/07/23(月) 19:49
言われた本人が外野ヅラするのもうざいからやめとこうね(w

640 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/23(月) 19:52
>>638
激しく同意。念のため言っとくが、私は >>619 ではない。
どうも最近、この謝罪しろってヒステリックに騒ぐレスが
目立つが、本当に被害者なのか?面白がってやってるように
しか見えん。うざいのでやめて欲しい。

641 :619:2001/07/23(月) 20:54
すみません。
特定個人で自分の中傷の対象と
なるような面識の或る方は誰も
いません。私の造語によるレスや
煽り(オチケンなる者への煽りはしました)
でご迷惑をおかけした方に
お詫びしたいとうことなんです。

642 :611:2001/07/24(火) 02:08
>>613 >>616
でなにげに書いて放っておいたら、自分の科学者としての適性まで問われていたとは。

>>621 >>623
おっしゃる通りです。同感です。
一人でいるのが好きと言うか、なんと言うか、、、、
やっぱり好きですね、ハイ。好きですけど
他人との語らいも好きだし、コミュニケーションの
重要性は良く分かっているつもりです。

>>627
女性はさほど容姿にはこだわらないと。
そうするとなんですかね、話題の中身とか男性の甲斐性とかですかね。
データの記録用にデジカメ、こないだ購入しました。
自分を撮影したらマジで鬱になりました。
フォトショップで加工しないと。

>>621
私へのコメントだと思われたので。
なんだかヒッキーの駄目研究者みたいに思われてしまったのかな。
聖書ですか。十戒(と言えば中森明菜)なら諳んじてますが、心掛けたいと
思います。アイコンタクトも出来てると思います。
うちのラボの連中って土日も休まないんですよね。
彼(女)等はアメリカ人なんですが、教会にも行かないようです。

>>624
これも私宛かなと。
そうなってみたいですね。しかし、連中の喋りの量は半端じゃないですね。
なんでも話題にして、延々と喋り続けることができるというのは凄いです。
>>632さんの話しにでるような生真面目な人はアメリカ人が主体のラボに
来たら発狂するんじゃないでしょうか。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/24(火) 14:17
>>641
私は了解しました。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/26(木) 11:07
ところで海外からと日本からとではどちらのほうが
論文出しやすい(とおりやすい)ですか

645 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/26(木) 11:13
ボスの力次第です。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2001/07/30(月) 08:04
本当にすみませんでした(平謝) >643
イニシャルなどでの登場は、実在の人物と異なる
像で、妬み、羨望故の創作(悪戯)ということで、
みなさんこのスレ終了しましょう。
誤解を受けた人に平身低頭懺悔。今後はその人達の
名声がアップするような内容の書き込み(その場合は
悪戯ではない)を心に誓って・・
どうも申し訳ありませんでした(一同)

ーーーー土下座お詫び終了ーーーー

647 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/05(日) 09:29
あげ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/05(日) 16:45
age

649 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/05(日) 22:01
>>646
あなたの噂信じたよ。もう噂でも広まったものはどうしようもないんだろう?
自分の名前出して、土下座すべき

650 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/08(水) 12:05
あげ

651 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 21:22
海外ポスドクやってた人、日本へ帰るきっかけってなんだったの?

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/08/09(木) 21:26
学校退学させられました。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 22:11
息苦しいから日本にサヨナラ



アートでもスポーツでも偉大な才能が続々と海外へ
挑戦者の居場所がない国に復活の日はまだ遠い



グレゴリー・ビールズ
糸井恵(東京)


 男は窓の外に視線をさまよわせる。眼下に広がるのは、10年余り前に捨てた祖国の街並みだ。東京・新宿。高層ビルの41階にあ
る高級なティールームで、長髪にジーンズ姿の男はどう見ても場違いだ。
 店内はスーツ姿の男とパールのネックレスをつけた女ばかり。紺のスーツの男と年配女性のカップルが、侵入者に不快そうな視線
を向ける。
 彼らは気づいていないが、このジーンズ姿の男こそ日本の生んだ世界のミュージシャン、坂本龍一(49)だ。
 テクノポップの「イエロー・マジック・オーケストラ」を率いて時代の寵児となったのは20年前。1987年にはベルナルド・ベル
トルッチ監督の『ラストエンペラー』のサウンドトラックを手がけてアカデミー賞を獲得している。
 日本では半ば伝説的な存在だが、90年からはニューヨークで暮らしている。カプチーノをすすり、霧に閉ざされた新宿の街を見
下ろしていた坂本が、「私の住む場所じゃないな」とつぶやく。「私みたいな人間にとって、日本の社会は保守的すぎる」
 そう考えるのは坂本だけではない。舞踏集団の山海塾はパリを拠点に活動しているし、野球のイチローはシアトルに移った。
 最高の才能と創造性に恵まれた人材が、大挙して国外へ脱出している。芸術家やスポーツ選手だけではない。科学者やエンジニア
も海外をめざす。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 22:12
頼りにするのは外国政府

 過去10年間で海外に定住する日本人の数は23%増加し、今や90万人に迫っている。「若くて才能のある日本人は、外へ出て個性を
大事にする世界を見つけた」と、作家の村上龍は言う。「彼らが懐かしがるのは、寿司とそばだけだ」
 美術家の森村泰昌や映画監督の北野武のように、国内を拠点とする文化人もたくさんいる。しかし、脱出組に国宝級の才能が含まれ
ているのも事実だ。彼らは重苦しい集団主義や風通しの悪い官僚主義、いっこうに回復しない経済に見切りをつけた。もちろん、みん
な外国でも通用する才能と適応力を身につけている。
 事態は深刻だ。今の日本は10年越しの景気低迷から抜け出すために、ありとあらゆる創造性と想像力を必要としている。この時期の
頭脳流出は、重いボディーブローのように効いてくるだろう。
 かつての日本は反逆児や夢想家、詩人、革新者の国だった。第二次大戦後に経済を復活させた立役者である本田宗一郎や松下幸之助
らも、思えば産業界の反逆児だった。
 彼らは変革を促し、日本を世界第2の経済大国へと育て上げた。だが、その後の日本は製造業を偏重し、もっぱら企業戦士を育てる
だけになってしまった。
 この思考様式は、情報化の時代となった今も根強く残り、重い足かせとなっている。日本社会と経済の再生には、かつての創造性を
取り戻す必要がある。
 だが日本政府は、この問題に知らんぷりを決め込んでいる。
 山海塾に助成金を出しているのはフランス政府だ。年に1度は日本公演を行っているが、リーダーの天児牛大(あまがつうしお)は
拠点を母国に移そうと思わない。日本政府からは資金援助を受けていないし、日本企業からの寄付もわずかだからだ。
 「日本で企業が芸術活動に助成金を出そうとすれば、その金額に対して40%の税金がかかる」と、天児は言う。だから山海塾のスポ
ンサーに名を連ねる化粧品会社も、「メーキャップ用の化粧品を提供してくれるだけ」だ。
 ちなみにフランス政府は、国家予算の1%を芸術活動の助成に割り当てている。日本の場合は0.1%程度だ。
 今国会には、公明党と保守党が共同で「芸術文化基本法案」を提出した。法案をまとめた公明党の斉藤鉄男衆議院議員は、危機感を
つのらせている。「芸術や科学分野で優れた才能をもつ人たちにきちんとした援助ができなければ、こうした人たちが日本を出ていく
傾向を止めることはできない」

655 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 22:12
人材の交流が一方通行

 日本の芸術家には、まず金の心配がいる。写真家の杉本博司(53)は70年からニューヨークに在住。年に4、5回は帰国するが、金
や刺激を求めてではない。
 日本の美術館の大半は、予算の大幅な削減に苦しんでいる。「新しい作品を購入する資金もない」と、杉本は言う。「建物は立派だ
が、活動は制限されている」。おまけに「恐ろしく官僚的」だ。
 かつて駆け出しの杉本を援助したのは、アメリカのさまざまな基金だった。しかし日本には、若手アーティストを支援する仕組みが
ないに等しい。「日本で金をもらえるのは、豊かで有名で金に困らない芸術家だけだ」
 かくしてチャレンジ精神旺盛な若者は国を捨てる。日本が外国の才能を招き入れることはめったにないから、人材の交流は一方通行
の「出超」となる。
 そして日本に残った優秀な若手は、疎外感に苦しむ。東京交響楽団の正指揮者、大友直人によれば、日本には外国の若手アーティス
トに奨励金を出す習慣がない。
 日本のオーケストラに所属する外国人の多くは、配偶者が日本人だから日本にいるだけのこと。だから演奏の技術水準が上がって
も、日本の楽団はなかなか世界で認知してもらえない。その結果、日本の若い才能も欧米に流れる。「日本のクラシック界には劣等感
がある。社会が誇りに思ってくれないからだ」と、大友は言う。

会社に無視された業績

 プライドは、ときに金と同じくらい大事だ。清水直子(32)は今年、ベルリン・フィルの第1ビオラ奏者としてデビューを果たし
た。「とにかくうれしくて、演奏に打ち込んだ」と言う清水だが、常任メンバーになるには、今後2年間の試用期間で才能を認められ
なければならない。
 それでも、ベルリンは故郷の大阪や東京では得られない満足感を与えてくれると、清水は思う。「ベルリンでは音楽家のステータス
が高い。医師や弁護士のように尊敬される。一生、ここで暮らしたいくらい」
 不本意ながら故郷を離れた人もいる。中村修二(47)は日本の硬直した企業風土のせいで、追われるように国を出た。
 「鉄腕アトム」にあこがれてエンジニアになった中村は、79年、日亜化学工業で技術開発者として働きはじめた。
 20年後には、DVDなどの電子機器のコンポーネントに使われる青色半導体レーザーを開発。日亜はこの技術をパイオニアにリース
して大いに潤い、中村には90年代に取得した500の特許につき、それぞれ1万円を支給した。
  しかし「昇進させてはもらえなかった」と、中村は本誌に語る。「会社は私の業績を無視した。日本企業は共産主義社会にそっく
りだ」。見切りをつけて退社した彼は、いまカリフォルニア大学サンタバーバラ校で研究生活を送っている。「アメリカでは、業績を
きちんと認めてもらえる」

656 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 22:13
革命に等しい変化が必要

 中村の「国外脱出」よりも4年早く、日本では科学技術基本法が成立し、総額17兆円の研究開発投資が計上された。頭脳流出の歯止
めをねらっての策だったが、期待されたような効果はなかった。
 「金だけでなく、環境も問題だ」と指摘するのは、山口大学の広中平祐学長(70)。広中には30年以上、ハーバード大学で教鞭を
とった経歴がある。
 「優秀な学生には、海外に出ることを勧めている。日本ではみんなが同等でありたがるから、優秀な人間が抜きんでられない。安定
のためにはいいのだろうが、創造性にとっては問題だ」
 芸術家の森万里子も、広中の意見に賛成する。森は92年に初めて訪れたニューヨークにひと目ぼれした。「ここでは1個人として生
きられる。日本で他人と違ったことをすれば、社会の調和を乱してしまう。自分らしく生きることが許されない」
 国外脱出劇のなかでも、イチローの大リーグ行きほど波紋を呼んだ例はない。シアトル・マリナーズ移籍後も日本でのイチロー人気
は衰えを知らない。マリナーズの本拠地セーフコ・フィールドには日本のテレビ局がハイビジョンの中継機器を据えつけており、日本
のファンはテレビを通じてイチローの活躍を見守っている。
 彼らにとって、今のイチローは自由への飛翔を象徴する存在だろう。野茂英雄がロサンゼルス・ドジャースに入団したのは95年だ
が、当時は誰も、それがプロ野球選手の大脱走の幕開けになろうとは予想していなかった。
 「極端に言えば、日本のプロ野球はアメリカの野球のマイナーリーグになってしまっている」と言うのは、スポーツジャーナリスト
の小川勝。日本では考えられないほど広いロッカールームに、最高のトレーニングスタッフ。そういう環境の下で「本当の実力を試す
機会を与えてくれる」のが大リーグだ、と小川は言う。
 イチローはマリナーズと1500万ドルで3年の契約を交わしたが、ニューヨーク・メッツに移籍した新庄剛志の給料は日本にいたとき
よりも低い。それでも彼にとっては、超一流の選手とプレーできる喜びのほうが大きいのだ。
 日本が創造性を取り戻すには、革命に等しい変化が必要だろう。簡単な話ではない。国民の多くは、秩序正しく安定した狭い世界に
安住している。今の日本には、リスクを恐れず、ときにはルールも無視する挑戦者の居場所がない。
 彼らの居場所ができないかぎり、日本の文化も経済も立ち直れまい。

ニューズウィーク日本版

2001年7月11日号 P.48

657 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/09(木) 22:39
ん、、、じっくり読んでしまった。
帰国をためらってしまうな。海外生活4年。
人生一度だから好きなことを好きなところで自由にやって、そして満ち足りた人生を送りたい。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/10(金) 00:52
先日、日本に一時帰国したときに、
同期の仲間と飲んだり、出身講座に顔を出したりしたのだが、
そのとき思ったのは、
「こんなにレベル低かったっけ?」
てこと。
やつらの話題は低級でつまらなく、
日本でポスドクやってるやつらも、社会人になったやつらも、
なんだか大学院の延長みたいな雰囲気がムンムンした。
海外に出たやつらはその点ではっきりと違うよ。
正直なところ、日本に残らなくて良かったと思ったよ。
学振のPDに落ちて、なくなく海外に逃亡したんだけど(ワラ
こちらでは本当に充実した毎日を送っていて、
今では日本学術振興会様に感謝感謝です(ワラ

659 :ほげほげ ◆NRhOuzXM:2001/08/10(金) 15:12
よかったね♪ 2chで自慢してるあたりに嘘臭さを感じるけど。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/11(土) 21:13
age

661 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/12(日) 04:15
あげ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/16(木) 07:17
あげ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/20(月) 03:42
オハイオには日本食料品店が無い。
あるところで勤務したい。
西の3州はその点オーケー。ミシガン、イリノイもオーケー。ニューヨーク、ボストンもオーケー。
カナダなら、バンクーバー、とろんともオーケー。
それ以外のところには行きたくないな。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/20(月) 03:57
ヤオハンのある都市に逝け

665 :名無しゲノムのクローンさん:2001/08/20(月) 05:05
>664
どこよ??

666 :名無しゲノムのクローンさん:01/08/29 09:58 ID:RAAZWNw2
age

667 :名無しゲノムのクローンさん:01/08/29 11:16 ID:h54HEtqk
>>658
>正直なところ、日本に残らなくて良かったと思ったよ。
>学振のPDに落ちて、なくなく海外に逃亡したんだけど(ワラ
>こちらでは本当に充実した毎日を送っていて、
>今では日本学術振興会様に感謝感謝です(ワラ

よかったね♪ 2chで自慢してるあたりに嘘臭さを感じるけど。

668 :米国のPhDコースの歩留まりは?:01/09/01 16:09 ID:iOXLxrO.
東大で見かけた博士課程の堕ちこぼれ、いままでみた例

1)博士論文予備審査会の題目提出までいってプログラムには名前があったけど、実際には発表しなかった。
2)博士論文予備審査会で発表したけど、質疑応答で内容をけちょんけちょんに叩かれて、不合格。半年後に題目を変えて内容にも変化を加えて再発表、合格。
3)博士論文予備審査会に合格したけど、1年以内に本論文を提出なのにそれを満たす条件として本審査までに査読論文を発表できなくて、不合格。

本審査発表会で落とされた方は見たことがないです。

669 : :01/09/04 18:27 ID:HfnzUvnU
そんなのいるの?

670 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/05 04:42 ID:FGI3.OjY
4)博士課程の途中でヒキコモリになり、「東大院は退学して米国に留学して大学院に入りなおす!」といいながら3−4年ずっと日本で準備と称してバイト生活。

671 :名無しゲノムのクローンさん:01/09/05 05:52 ID:UNUytP9w
医学部再受験のS君のことですか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/28 03:51
>670
終わってる。。。
入りなおすっていっても、米国は博士課程からの編入はないのに。
修士に入っても授業ばっかで、テストでいい点とらんと博士いけんのに。

673 :名無しゲノムのクローンさん:01/10/30 04:09

他スレの「234」です。(ここにも一応お断りをしておきます)

書き込みを後悔したりこのスレで脅されたりしたことで、すっかり
精神的に参ってしまい何も仕事ができなくなってしまいました。
私は何ら個人情報(実名、電話番号、住所、URL、メールアドレス、
勤務先など)を出していませんし、個人の特定もしていませんが、
HNに反応して暴言を吐いたり、憧れや妬みから下品な書き込みをしたり、
架空の存在で煽った結果無関係の人に迷惑を掛けました。すみませんでした。
他の書き込みなどの情報からかなり苦労して連絡先を調べ(間違って連絡を
取った人も多かったーすみませんでした)、恥を忍んで直接ご本人に謝罪しました。
寛大にもお許し頂きました。人格的に素晴らしい人で、直接あったり
ご一緒すれば大変尊敬し、良好な人間関係が築けたであろうと思います。
ずっと懺悔の気持ちで一杯です。

個人情報を書き込んだ人、同様な発言者は反省し謝罪しておいてください。
お願いします。またゴシップのようなうわさ話や、実名の書き込みは絶対に
止めて下さい。今後は絶対にないようにして下さい。ーーー良識のある生物板の人へ。

P.S.ーお返事有り難うございました。とても嬉しいもので、私は助けられました。

674 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/18 17:29
留学関係を選んでageます

675 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/18 17:33
あーあーなんだー?今時こんな化石スレ上げてるドキュソは?
しかし、削除とか倉庫とか終了とかいってるヤツも、ずいぶん粘着だなあ。

676 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/19 13:49
Son of the Bushのおかげで実験が手につかん。。

677 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/20 13:40
こんなスレッドをsgaeるひまがあったら、

はやく論文の1報でも書いて凱旋帰国しろよ>海外2ch addiction

678 :名無しゲノムのクローンさん:01/11/21 10:00
アメリカ野郎ども、サンクスギビングどうするよ?
当然、休みもらえず奴隷のように労働か?

679 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/06 11:07
また、テロ危険度上昇の勧告が出たけど、年末帰国予定の人、どうよ?

680 : :01/12/06 11:11
>>697
飛行機はそれなりに予約で埋まってるよ。
どうせガラすきだろうと思ったら、もうほとんどいっぱいで焦ったよ。
非アメリカ系航空会社で帰るけど、多分大丈夫だろう・・・。

681 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/06 14:29
>680
日本に帰るなんてえらいね。

682 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 16:20
海外留学では、すっと1st論文が出なくて何年間耐えられますか?

683 :スレた研究者:01/12/15 16:25
まあ3年が限度だな。

684 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 16:32
3年はいろんな意味でメドだ。
JからHに変わるし。

685 :ナカザワ@MITススム研:01/12/15 16:39
Cellが出るまでは何年でも(怒

686 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 16:48
でました!

687 :でてねぇよ:01/12/15 17:09
K. Nakazawa, S. Mikawa, T. Hashikawa, and M. Ito
Transient and Persistent Phosphorylation of AMPA-type Glutamate Receptor Subunits
In Cerebellar Purkinje Cells.
Neuron 1995 15: 697.

688 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 19:02
2002にCell に出たとしてもその間のブランクはどう評価されるの?

689 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 20:52
>>688
マサヲラボに上級研究員として戻ることになっているから問題なし

690 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/15 21:03
>マサヲラボ
わらた

691 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/16 01:38
マサヲ ビン ラディン

692 :名無しゲノムのクローンさん:01/12/30 17:42
ナカザワさん@利根川ラボはどんな気分で米国で8度目の正月を迎えることだろうか?

693 :独身海外ポスドク:01/12/31 11:45
先週留学以来初めてコンドームを買ったが、チュー止まりだった。
やっぱり「ポルノで覚える英会話」を直前復習したのが裏目に出たのだろうか。
コンドームは封を切ってないのだが、サイズが合わないかと心配で途中で萎えそう。

694 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/02 08:54
Dr. Kazuも途中で帰るとのこと。
http://www.drkazu.com/

海外学振もらってるって自分で宣伝してたけど、途中で帰ってもいいの?
その場合って全額返還しなければならないの?

どうでもいいけど、留学HPを作ってる人って、殆ど留学先でのpublicationが
皆無なんだけど、HP自体が業績になるの?

695 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/07 03:04
age
留学先をえらんでます。今はやりのところがいいか、無名でいいか。永遠のテーマだとおもうのであげてみました。

696 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/07 04:54
ageage

697 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/23 19:39
院生の話希望あげ

698 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 05:08
アメリカはいいね。MDでもPHDでも関係ないし。実力の世界だからね。
それに、グリーンカードも楽勝で取れる。サイエンスできる人はいくらでも居着いてください
ということだな。
日本も田舎への公共事業や外国に援助ばかりせずに、国内の技術の養成に力いれないとね。
理系の人間は交渉するのが苦手だから、利権があまり無いのかな?

699 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 05:24
この時間帯は海外組の出番ですね。
利権のはなしがありましたが、これが絡んでくるとやはり国内でも頑張って
欲しいと思います。私のいる国ではCharity(NPO)が発達していますが、
この辺は是非日本にも見習って欲しいです。うーん、やっぱりぼちぼち
帰国して母国奉公すべきか・・・

700 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 05:42
なんか帰るきっかけをなくしたような感じ。
まあ、別に特に日本がいいとも思わないんだけど
一生こっちでやるだけの馬力はないしなあ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 05:50
>700
ある程度英語がうまくなればどこでもやっていけますね。
運任せの研究実績よりも、英語の上達を狙う方が着実かも・・・

702 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 06:24
>>698
確かに日本に比べたら実力の世界だけど、やっぱり派閥はあって
トップジャーナルに載りやすい、情報がすぐに入ってくるなど
その派閥にいないと受けられない利点がたくさんあったりする。
日本人がそういう派閥に仲間として認めてもらうのは、難しいと
痛感している。

703 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 06:56
>>698

日本はどれだけむざむざと優秀な人材を流出させているか、
現状認識をして対策を採った方がよい。
俺自身はは別に日本に帰らなくても良いが。

海外で芽を出しつつある若手研究者を強引に日本に引っ張り戻し、
日本でポストにしがみついている老害連中どもを海外にリサイクルに回せ!
相手先の競争力も殺げて一石二鳥!

704 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 07:30
異脳流出とかいう新刊読んだ? >日本の人
なんか在外研究者のインタビューみたい(柳沢博士とか)
感想キボン

705 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/24 10:07
>老害連中どもを海外にリサイクルに回せ
誰もいりません。この方々の職を考えてあげてください。


706 :33号:02/03/27 08:36
アメリカでのポスドク事情
日本人ポスドク:めでたく2年目にJBCに発表 (評価:ウーンいいテクニシャンになれる)
アメリカ人ポスドク:めでたく2年目にJBCに発表 (評価:ウーンいい研究者になれる)


707 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/03 22:09
あ〜〜

708 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/03 23:28
タイミングだな
帰るかどうかは


709 :sage:02/04/04 00:51
悪いけど日本はもう満席です。
他の国へどうぞ。

710 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/14 19:39
能力のない人は日本に戻って来ないで下さい
能力のある人はそのまま外国にいて研究を続けて下さい

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