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葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17

1 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 21:26
葉鍵ロワイアル!#11(本編)

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葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#16(前スレ)

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●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

●リンク
ストーリー編集 (いつもありがとうございます)
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870 :名無しさんだよもん:01/10/03 09:12 ID:SeMmO3J2
>866
>俺の言ってる事は変だろうか?
変。
2chで言論統制なんて、正気とは思えん。(藁
初心者か?

871 :名無しさんだよもん:01/10/03 10:00 ID:S8sMK6Rg
>>870
2ちゃんでなら何を言っても構わない、と思える君のその能天気さが
二十一歳以上の人間にしては変。
人格不具者か?

872 :853:01/10/03 10:04 ID:W.sRv8BE
 自分的には「NG出すほどでは無いが、駄作」です。
(まぁ、フォローの作品が上がっていますから………)
 ただ、もうひとつフォローの作品欲しいなぁ(笑)。
>>868さんも言っておられますが、耕一が只の便利屋として
脈略なしの登場をしてるような気がしますわ。それに、
「作家がひっぱったなら、その悪役は1週では死にません」byジャンプ(笑)
いたら、それもまた噛ませ犬(笑)。

 そうか。あなた一人で始まりから終わりまで書いちゃったのが駄目なんです。
葉鍵ロワイヤルはリレー式なんですから、途中で渡せば良かったと思います。

 フランク事件以来「前フリの無い」部分に過剰反応するようになってる(笑)
くそう、これじゃあまるで「傷痕」だよ。笑えないー!!

873 :名無しさんだよもん:01/10/03 12:27 ID:XQ.3vSAI
>>866
禿しく同意する

>>870
ネットだから、匿名掲示板だから、2chだからと言って
社会人としての一般的なマナーを放棄した発言はどうかと思うが?
なによりここは感想を言い合ったり、討論をする場。
自分のこの書きこみも含めて出来るだけ本題から外れたレスが付かない様
>>866 の言うような事をするのも必要だと思う

874 :名無しさんだよもん:01/10/03 13:54 ID:lM41oZ8o
>>866
>>俺の言ってる事は変だろうか?
みたいなことを書くから正しいにせよ正しくないにせよ
>>870みたいに反感を持つ奴がでるんじゃないのか?
>>雰囲気を悪くしないように注意して書くと良い。
まずはあなたがもう少し考えて書いたほうがいいよ。

875 :名無しさんだよもん:01/10/03 15:48 ID:jADm9qk6
あの、流れを読めてないカキコでスマンが梓どこいったの?
あゆと一緒にいたよね、確か?
何であゆは耕一と一緒にいるの?

876 :825:01/10/03 17:20 ID:3G6bqjFc
>>866
そんな理由を言えなんて言われても、自分にもわからんよ。
まともな感想になってないのはわかるが、小学生の感想でも何も書かないよりはマシだと思う。

877 :名無しさんだよもん:01/10/03 18:26 ID:wPgbkVjU
あげ〜

878 :名無しさんだよもん:01/10/03 18:27 ID:laknBqi6
>>866
別に良作マンセーというようなレスだけでもいいとは思う。
ここに来てる人間は別に評論家や批評家なわけじゃないわけで。
そんな中で意見がある人はどこが良かったかを書いてくれたら…といった感じ。

ただ、反対(批判)意見の場合、できる限り意見を書いてくれたほうが。
少なくともその作品の作者さんに物申しているわけだし。
そうでないにしても、せめて言葉尻には気をつけてほしい。

879 :名無しさんだよもん:01/10/03 19:03 ID:poRQGHIk
俺の個人的な判断だと「激昴」はNGを出すまでもない作品。
ただ、面白いかどうかで言うと面白くない。
耕一が突如現れるのも不自然だし、梓との会話等がすっぽり抜けてる感じ。
フォローが無いとちょっと辛いかな。
それとスフィーがかなり蔑ろにされてる気がする。
高野もあっさり死んだけどあれはオリキャラだからこそ許されたものだと思う。
葉鍵キャラであの死に方はぞんざいな死と言われても仕方ない。
後、バッグを撃ったら爆発したけどこれは偶然なのか彰が狙ったのか分からない。
狙ったのならいつ高野のバッグに手榴弾が入ってるのを確認したのかが謎だし
偶然ならスフィーの存在が軽く扱われてるように感じる。
銃弾が防げて爆風が防げない理由も謎だけど、これは細かいことなので
俺はあまり気にしていないけど。

880 :866:01/10/03 19:32 ID:AnmaN/YY
俺の発言を簡単に要約してみる。
「肯定的意見は雰囲気が良くなるので一言でも書くと良い」
「否定的意見は雰囲気が悪くなるので理由を書け」

俺も書き手マンセーじゃないから読後に「なんだよこれ」と思う作品はある。
だがそれを脊髄反射で書いたところで文句にしかならない。
作者は嫌な気分になるだけで参考にもならず得るものは無い。
他の書き手も雰囲気が悪いと感じて引いてしまう。
全員にとって得るものは無く書いた本人が文句を言えてスッキリするだけだ。
書き込んだ本人以外に満足感を得る人がいない以上荒らしと大差ない。
作品の減少に繋がるなら荒らしより有害だ。

それに理由を考えて文章にすると実は大した事じゃなかったりする場合もある。
理由も分からないようなら黙っていた方が他の全員のためになる。
「理由の無い否定的意見は書かないほうがマシ」なんだ。

2chだからという理由で正当化する思考放棄もどうだろう。
だったらこのスレにAAコピペやエロ画像へのリンクが氾濫しても不満に思わないのか。
俺はそんなの醜いから嫌だ。

「俺さーお前の事嫌いなんだ」
「なんで?(それに誰?)」
「分かんないけど嫌い。言ったほうが良いだろ」

これに対し「ムカつく野郎だな黙ってろ近寄んな」と返事をする人は多いだろう。
この会話で感謝などできないし理由が無いから自分を改めようとも思えないだろう。
そこに発展など何も無く険悪な雰囲気が漂うだけなんだ。

「いや俺は感謝するし自分を改めるよ」と言う人は今後も好きに書くと良い。
あなたは俺の常識で測れない人だから俺には意見できない。

881 :866:01/10/03 19:36 ID:AnmaN/YY
NG討論中だしこれで俺は消える。

NG討論の意見は>>879に賛成だ。
数個の欠点を発見できるがNGにするほどでもない。

今後もハカロワに秀作が出ることを祈っている。

882 :セルゲイ@D:01/10/03 19:56 ID:fko.Zoyc
とりあえず、一段落したかなぁと思っていたんですが。

『激昂』について。
一読目は、ちょっとガビーン(古い表現だけど、まさにそんな感じ)という……。
でも、アナザーにするほどなのかどうか、というのが正直なところ。
どれも、概ねフォローが効きそうなんですが。

・あ、彰そのまま戦闘状態に! 千鶴さん達との約束って、
 アナザ行きだったっけ、と。誰かフォローしてくれるのかな?
(アナザ行きではないです、796話。今確認とりました。 前の話の時に
 突っ込むべきかと思ったけど、まだどう転ぶか分からなかったので……)

・スフィーの死があっさりすぎやせんか、と。
 でも、次の展開が分かりやすいから、これはこれでもいいかもしれないと
 納得力発動。

・そして、梓達の描写は何処に行ったのか、と。
 まあ、自分でフォロー入れるからいいやと途中まで書きかけてました。

・爆弾と銃弾の違いは、破壊力の違いなのかな、と。
 これはやや普通に納得。

 んー、こんな感じですか?
 ぬるい、馴れ合ってると言われるかもしれないけど、
 己は前から、よほどで無ければNG申請すべきじゃないと思ってるし、
 基本的には全通しで行きたいと思ってるので。

883 :セルゲイ@D:01/10/03 20:00 ID:fko.Zoyc
866氏の書き込み(感想スレでの発言のありようについて)に関しては、
ほぼ全面的に同意。
やはり、議論討論の場では、それに相応しいやり取りが望まれると思う。

それとは別に……。
長文多い(己のせいでもありますね、すいません)から、800を目処に
スレ移行をしようという意見が以前名無しさんによって出てたけど、
そろそろどうですか? また飛ぶのはいたいですから。

884 :感想スレRの142:01/10/03 21:01 ID:rlI2vPLI
どうも、感想スレRの142=「神人・スフィー」作者でございます。
本来本スレで使う場合は読み手としてのコテで、書き手としては名無しだったの
ですが、このような事態を起こした以上、どちらの立場でもこのコテを使います。

>>863
「本来書くべきではなかった言葉によって討論の公平性を阻害し、更に雰囲気
の悪化をも招いた」という点については完全に私の落ち度であり、申し開きの
しようもございません。ただただお詫び申し上げるばかりです。

ただ、他の方も誤解されているのかもしれませんが、自分が納得できないのは
物語や伏線の取捨選択といった話の展開自体ではなく、「あのスフィーの扱い
はぞんざいな死じゃないのか?」という点に尽きます。
NGかどうかの基準はあくまで「致命的な矛盾」「ぞんざいな死」「討論中の
投稿等マナー違反」であり、話の展開自体とは全く関係ないことは分かります。
今までにも数多くあった「ぞんざいな死だからNG討論」を考えると、「今回
はぞんざいな死かもしれないけど問題はない」となるのは納得できないのです。

885 :感想スレRの142:01/10/03 21:04 ID:rlI2vPLI
>>862
これまた仰る通りです。あのような書き方をした以上、自分が今までに書き手
としてどんなことをやってきたかを書いておくべきでした。自分としては少し
でも冷静にと思っていたのですが、今思い返せばそれに気付かぬほど感情的に
なっていたようです。申し訳ございません。 以下に愚作のリストを記します。

794話「ひとりぼっち」 799話「迷い、選択、その結果」 808話「離散、思いがけぬ危機」
811話「使命感」 817話「約束を」 821話「小さな奇跡」 823話「神人・スフィー」
826話「私・ぼく・俺」 ???話「銃声は、一度」 ???話「わがまま」

また、これは読み手のとしての活動になると思いますが、ハカロワ内の死者の
情報を扱ったサイトをやらせていただいております。

長文乱文、失礼いたしました。ひとまずこれにて。

886 :名無しさんだよもん:01/10/03 21:12 ID:B9EoEw8M
あのな、NGなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、NGを提言させていただきます。 だ。
お前は本当にNGを出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自分の次の作品を通したいだけちゃうんかと。

887 :名無しさんだよもん:01/10/03 21:15 ID:993eXSTs
sag

888 :セルゲイ@D:01/10/03 21:17 ID:fko.Zoyc
>>884,885
なるほど。了解です。
しかし、己のスタンスには影響がないので、判断は他の人にかかってきますね。

>>886
吉野家ネタは分からない人には煽りに見えると思うから、気を付けた方が。

889 :名無しさんだよもん :01/10/03 21:33 ID:8yjnBl6E
>>888
もう新スレ立てたら?

890 :セルゲイ@D:01/10/03 22:36 ID:fko.Zoyc
葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#18

葉鍵ロワイアル!#13(本編)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384
 
 
葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17(前スレ)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998310405

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

※その他のリンク関係は >>2

891 :セルゲイ@D:01/10/03 22:37 ID:fko.Zoyc

●リンク
ストーリー編集 (らっちーさん、いつもありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm

アナザー#2(外部スレ)(7つさん、ありがとうございます)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=1000815519

『碑』(死者ネタバレ)(感想スレRの142さん、ありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html

7/21時点のアイテムリスト(にいむらさん、ありがとうございます)
http://t-niimura.hoops.ne.jp/2ch/itemlist.txt

旧作への感想BOX・チャット(林檎さん、ありがとうございます)
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html

オープンチャットルーム(7つさん、ありがとうございます)
http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu

旧チャット(廃止?) passは 書き手ルーム:hakarowa 読み手ルーム:yomite
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm


テンプレはこんな感じで、2レスに分ける感じかな?
つか、己はスレ立てたこと無いんで、出来れば誰か別の方が立ててくれませんか?

892 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:26 ID:L17IKtXM
>>891
立てましょうか?

893 :セルゲイ@D:01/10/03 23:30 ID:fko.Zoyc
>>892
恐れ入ります。よろしければ。
って、テンプレには突っ込み無いけれども、
他の面々はこれでよろしいのか?

894 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:31 ID:sIz7b7fU
別に通しでいいんじゃないか?「激昂」
なんか最近少し展開が飛躍してるだけで「NGだ!」って言う人が多すぎると思う。
本当に>>886に同意したいです。
ただ、耕一が突如出て来たのは「小1時間問い詰めたい」ですが。(w
ていうかスフィーが死ぬことによってどんな不利益が生じるの?

895 :892:01/10/03 23:32 ID:Vd2jkrxU
あ、でももう少し検討したほうがいいと思います。
特にチャット…そろそろ終盤なんだし自粛という方向でもいいと思うのですが…
それがNGならせめてオープンチャットルーム一本で通しましょうよ。

896 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:36 ID:3G6bqjFc
>>880=866
>だがそれを脊髄反射で書いたところで文句にしかならない。
>作者は嫌な気分になるだけで参考にもならず得るものは無い。

そんなことはないです。
否定意見はただそれだけでも得るものにはなる。
「つまらん、逝ってよし」だけでも、反応がないことにくらべれば読み手の意見が聞けるだけよっぽどいいんですよ。
確かに理由は書かれてたほうがいいけど、「つまらん。だけど理由はわからないから言わない」てのはやめて欲しい。
そっちの方がよほど、書き手にとって得るものはない。

書き手叩きと作品叩きは言うまでもなく別物だから、それは履き違えないで欲しいですけどね。

897 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:37 ID:3G6bqjFc
上げスマソ……

898 :892:01/10/03 23:39 ID:Vd2jkrxU
agaったので新スレ移行は延期しましょう…(小一時間くらい)

899 :セルゲイ@D:01/10/03 23:43 ID:fko.Zoyc
>>895
あがが……。ログの取得が云々という話があったんで、
林檎さんの方はそれを容易に出来るようテスト中です。
パスもないし、簡単に出入りできます。名無しさんも何人か来ていたようですが、
その辺はもう、なるようになるって事でどうですか?

意見などに関する公平性の維持とか、そういうのは書き手を信じてくれって事で。
>>787 辺りで、結論が出たかと思ってたんです、己は。
だから、蒸し返すのもなんだと思って、あの件に関してのコメントを控えてたんです。

900 :名剣らっちー:01/10/03 23:47 ID:q/ZFLRW.
えっと、どうも。とりあえず>>850(林檎さん)へのレスだけ手早く。

リンクの方、全然OKです。じゃんじゃんやっちゃってください。
…というか、うちのとこも各種サイトへのリンク張らないとなぁ…。
最近どうもふがいないです。非常に申し訳ない。

901 :林檎:01/10/03 23:51 ID:G8reXLrA
>名剣らっち〜さん
許可ありがとうございます。ちゃちゃっと改造したいとおもいます〜
一応
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html
ここで「ハカロワ感想BOX(〜あなたの好きな過去作品へ感想を送ろう!〜)
」が稼動中。
ちらほらと感想がついており、作ったかいがあったというものです。
皆様も特に気に入っている作品あたりに一言二言どうぞ〜

902 :感想スレRの142:01/10/03 23:52 ID:rlI2vPLI
>>886
吉野家コピペ改変ではありますが、ご質問については至極全うかと思われます
ので、お答えします。私はどちらかというと即興書き派で、流れを見てネタを
思い付いたら即書き&即上げします(それでも速度的敗北はありますが)。
なんで、ネタなり文章なりをストックして時間を掛けて――という手法は取り
ません。当然現状でネタのストックも文章のストックもないわけでして。

仮に、自分の作品が他の方の作品と内容的に被ってかつ速度的敗北を喫したと
しても、適当に口実付けてNG要求、なんてことをするつもりはありません。

>>894
いやまあ、ですから「あれはぞんざいな死に当てはまらないんですか?」って
言いたいわけでして。ぞんざい自体の定義があいまいなのは確かなので、主観
の意見と言われてしまえばそれまでですが。そのキャラが死ぬことに依る利益
不利益(具体的な内容は人それぞれでしょう)とは別の問題と思っています。

どちらにしても、「ぞんざいな死」の所さえ改善されれば私としてはそれ以上
言うことはない(スフィーが死ぬこと自体に抗議しているわけではない)ので、
NGと声高に叫ぶのではなく、まず修正希望を出すべきだったかもしれません。
その点については自分の浅はかさを猛省しております。

903 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:53 ID:sIz7b7fU
ちゅうか議論祭りはどっちのチャットにて開催?

904 :892:01/10/03 23:54 ID:E6/IqPDk
>>899
いえ、林檎さんのチャットが悪いと言ってるわけじゃないんですよ(w
ただ、やるんだったらひとつに絞ってやりませんか?…と、いう意味なんですが。
でも、ハカロワが終わったらネタバレも何も関係ないからなるだけこっちにカキコしてほしいな〜とか思ったりして

905 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:56 ID:bokNIq52
>>896
あなたの作品を教えてくれ。

906 :892:01/10/04 00:12 ID:vM/SgOEs
少々アレンジ(w

ハカロワもいよいよ大詰め!
煽りやピラニアをはねのけよくここまで頑張った!感動した!!

葉鍵ロワイアル!#13(本編)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384

葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17(前スレ)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998310405

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

※その他のリンク関係は >>2

これでどうでしょう?

907 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:13 ID:f9R9AMLs
900こえたし、もう建ててもよいのではないでしょうか。
議論祭り、開催中なんですか?

908 :892:01/10/04 00:15 ID:vM/SgOEs
>>907
そうしたいのはヤマヤマなんですが…
皆さん反応してくれなくて(泣

909 :名無しさんだよもん :01/10/04 00:19 ID:pUDvPR1Y
立ててもいいと思う。

910 :セルゲイ@D:01/10/04 00:22 ID:YaKGn8K.
>>906 ういっす。そんな感じでよろしいかと。恐れ入ります。

>>907 議論祭りはどうやら、林檎氏の方で開かれた感じです。

911 :892:01/10/04 00:27 ID:vM/SgOEs
では、立てます。
立てたら即・2のカキコよろしくお願いしますね。
(GOサインを誰かが出したら立てます、現在待機中…)

912 :892:01/10/04 00:29 ID:vM/SgOEs
(待機中…)

913 :892:01/10/04 00:31 ID:vM/SgOEs
あのー…誰か…GOサインを(泣

914 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:34 ID:KBc7F4YI
んじゃGO!

915 :892:01/10/04 00:35 ID:vM/SgOEs
立てました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002123326/

916 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:48 ID:Y5dx6M7Q
かちゅ〜しゃ用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002123326

917 :名無しさんだよもん:01/10/06 17:23 ID:418jYNDI
予想通りだし、今さらの話なんでこっちに書いとく。
急用と称して、いなくなった次スレ33の業火作者。
このまま、ばっくれるつもりなんだろうな。

918 :名無しさんだよもん :01/10/06 19:12 ID:1t4fwNeo
もう少し待ってやれ。

919 :名無しさんだよもん:01/10/07 10:55 ID:9UjTf7HE
さげ

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