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葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17

1 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 21:26
葉鍵ロワイアル!#11(本編)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998068289

葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#16(前スレ)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997286517

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

●リンク
ストーリー編集 (いつもありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm

アナザー(外部スレ)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=993054328

現在のアイテムリスト(7/21現在)
http://t-niimura.hoops.ne.jp/2ch/itemlist.txt

2 :2番ゲッター:2001/08/20(月) 21:27
2!

3 :ykjいjljkt5:2001/08/20(月) 21:28

夏休み最後の想い出に


女子小中高生から熟女まで、本気でセックスフレンドを探している方へ


http://000.zive.net/e.html
(セックスフレンド組合)

4 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 21:32
>>1
おつかれ様〜

5 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 21:33
読み手チャット&書き手チャット。
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm
パスは読み手ならyomite、書き手ならhakarowaでどうぞ。

外部の避難所はこちら。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3996/index2.html

生き残りキャラクター(作品別)
―――――――――――――――
雫                           0/6  全滅
痕    017柏木梓     019柏木耕一(1)
      020柏木千鶴(2) 021柏木初音    4/6  66.7%
鳩    037来栖川芹香             1/13  7.7%
WA   068七瀬彰 088観月マナ       2/9  22.2%
こみ   011大庭詠美              1/13  8.3%
まじ   050スフ(0.5)                1/6   16.7%
誰彼                         0/9   全滅
───────────────
葉っぱ→生存9名
全滅タイトル−2
Leafブランド登場キャラ生存率 − 14.5%

Moon.  003天沢郁未 022鹿沼葉子      4/8   50%
      048少年(4)  092巳間晴香    
ONE   046椎名繭 069七瀬留美       2/12  16.7%
Kanon  029北川潤(0.5) 061月宮あゆ     2/11  18.2%
Air    023神尾晴子 024神尾観鈴      3/8   37.5%
      033国崎往人(5)         
───────────────
鍵  →生存11名
全滅タイトル−0
Keyブランド登場キャラ生存率 − 28.2%

6 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 21:36
新スレおめ。
皆様マターリ進行でお願いします。

7 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 22:22
>>1
お疲れ様でした。

8 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 22:23
新スレおめでと〜

9 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 00:42
この静けさがある種最強のマターリだね

10 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 01:27
新作あがってる。
これってひょっとしてハカロワ初の三角関係?!(w

11 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 01:38
新作は少年組じゃないよ

12 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 01:39
。嬢だっけ?
イイね〜。

13 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 03:31
いいけどさ。
施設組の放置期間が延長決定だね・…・。

梓がハンテンダケ入手するのは死亡放送の後になるよな?

14 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 03:59
バトルが無い作品だと好意的だな……。
やはり殺しにはもうみんな飽きてるでファイナルアンサーなのか。

15 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 04:21
今の流れで考えられる殺しは彰がらみと少年がらみだけで
少年は手詰まり、彰は見てていらいらするからねえ。

16 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 04:27
いくつか状況を変えようと思えば出来るんだけどね…

ただ、SFうぜーとか万能設定ウゼーってくるのが目に見えてるので現状維持。
そのうち爆弾を放り込んでみたい。

17 :名無したちの挽歌:2001/08/21(火) 05:43
おはようございます。

ふむふむ、こういう配置になりましたか、とか脳内集団分けをしてみたり。
神奈でぐるんと巻き込むことが、出来るかどうかを、なにげに検討中。

…それにしても、脱出を意識して書き始めてから、どれくらい経ったのでしょうかw
彼らの人生同様、思うようには進まないものですねえ。


そしてお絵かきは3687番、うぐぅちゃんです。
刀>鉈>鋏と刃物続きなもので、たまには銃器も挟まんといけません。
なんだかんだで、10人くらいは描けそうな気も。

18 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 14:17
>1
>能力は封印されているって何百回も書かれているのに
>無理やり使っている往人マンセーな書き手は逝ってよし!
>というわけでNG決定

じゃあ肉体強化と異常回復もリセットして、耕一&彰死亡、少年は潜水艦の時点で既に死亡な。

19 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:08
特殊能力は”100%完全”に不可だというのなら
うぐぅ女その時点で消滅しない? あるいは植物人間状態の本体持ってくるとか?
あと、そらもただのカラスになってしまうし、真琴に至っては狐だ

20 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:14
能力と言えば
柏木姉妹 全員ほとんど無視してる……

21 :名無しさんだよもん :2001/08/21(火) 15:23
>>20
柏木姉妹はそれ程でもないんじゃ?
初期の千鶴は強かった気がするけど。

22 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:23
書き手は今後>>18-19の方向で。
スレ立て様がそう言ってるんだし。

23 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 15:51
一応突っ込んでおく。
往人の能力は、以前の話で「制限されていない」と明記されている。
だから芹香がその秘密を探ろうと、往人を探していたんだろうが。
話をちゃんと読もうな。

24 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:14
一応突っ込んでおく。
話をちゃんと読んでないのは、あくまで>>1(というか前スレ900)の方だからな。

25 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:23
>>23
ルール上では”往人の法術”も制限されるとしっかり明記されてたんだけどね
今は簡略化されてて書かれてないが…
どっちかっていうとこれはこの話を書いた書き手側の不備なんじゃない?
まぁ、事後承諾だけど

26 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 16:33
議論したりするのはいいけど
「NG決定!」
とかいう言い方されると、筋が通っていようがいまいがなあ……
「誰がお前に”決定権”を認めた?」と、
前スレ900に限ったことじゃないが
独りよがりにしか聞こえなくなる

27 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 18:13
>>5
ちょっとお願い!
それって誰が誰を殺した事になってるのかも書いて欲しい。
俺の計算と微妙に合わない部分があるから…

28 :名無したちの挽歌:2001/08/21(火) 19:08
台風に追われるように帰宅いたしました。
明日の出勤は、おそらく嵐と共に(鬱。


>>23
 それは、550話「指向性」ですよね?
 黙っていましたが、何度か引用されているので作者見解を少し。

 往人の法術が「現状まま」というのは、調査した教団の下っ端君が知り得た往人の能力が
 人形劇(しかも酷くつまらない)しかなかった為です。
 …転生などの、トンデモ能力は見れなかったはずですから。

 よって往人が言っていたように、普段よりも人形の動きは悪いのですが、調査員から見れば
 大差なく、「現状まま」と記しているわけです。
 決して往人だけが、結界から自由であるわけではありません。
 その辺は挽歌がクマ爆弾を歩かせずに、投げた事からも解っていただけるでしょう。


しかし挽歌がNG扱い派というわけではなく、条件付加して採用するのが妥当だと思います。

29 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:10
>>27
耕一 → 岩切
千鶴 → 天沢未夜子・高倉みどり
スフィー&北川 → U1
少年 → 月代・蝉丸 (本当は自爆だけど)祐介・美汐
往人 → 名倉由里・砧夕霧・深山雪見・マルチ・牧部なつみ

これで全部かな?
少年の殺害数は微妙。

30 :29:2001/08/21(火) 19:10
あげちまった・・・スマン。

31 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:27
スフィー&キタガーが0.5なら、厳密に数えて少年も2にするべきだろうな。

32 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:29
新スレですか。おめでとう。
新作、感想以前にタイトルが俺の出身校と同じだ!!(爆)
つーか>>5に死者が2人紛れ込んでるが?

33 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:31
三角関係か……
御堂、あゆ、詠美の三角を作りたかったのに、御堂死んじゃったから……。

34 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:36
>>32
おいおい、俺もだよw

35 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:51
>>33
三角どころか普通のカップルすらほとんど残っていないのに贅沢を言ってはいけないぞ(w

36 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 20:56
>>34
大阪市T区のか?オレは高校だけだが。

37 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 22:06
>>36
もしかしたら同級生かもなw
まあ板違いなのでこれ以上はやめとくよw

38 :27:2001/08/21(火) 22:15
>>29
サンクス。往人と千鶴をちょい勘違いしてたっぽい

39 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 01:06
で、結局どっちを採用する訳? もしくは両方NGなのか?

40 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 02:04
何でもいいよ。ここで決める必要なんか無い。
書き手は好き勝手書けばいいさ。

41 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 02:14
アレジメンテ

42 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 02:30
次に少年パート書いた人に準じれば?
どちらもどっこいどっこいだし

43 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 05:04
メンテ

44 :名無したちの挽歌:2001/08/22(水) 07:08
おはようございます
今日は台風ですな、出勤が鬱
もう逝っていいですか?
ことらプッ!?

45 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 07:34
往人は許容範囲内だろ?
まぁ、次の書き手次第って事で。

46 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 07:42
じゃあ同じ場面を書いたらアナザー逝きなのか?

47 :名無したちの挽歌:2001/08/22(水) 07:58
おはようございます。

本編、「魂喰らい」です。
このまま喰わせてしまおうかとも思いましたが、反攻の余地を残して切っておきます。
最後は喰らったか喰らってないか、決定していません。

SF展開なのですが、説得して終了、というのは嫌かなあ、と。


>>44
 挽歌の代わりに、仕事していただけますか?w
 でも、内容は正しいです…(鬱。

 愚痴は澪スレがオススメ、『なの』

48 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 09:19
なんか、どーでも良いことかも知れないけどさ。
2次制作のあゆって、所構わず「うぐぅ」って言うのな。

本編では困った時にしか言わなかった気がするんだけど。

49 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 12:26
ニューキャラで、藤田と田中が参戦。

50 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 14:19
>>49

管理側雑魚役で既に死んでいるということで

51 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 14:23
今度はスフィーがマーダーですかいな(確定ではないが)
ちゅーか何で源之助はいい神奈だけ殺して悪い神奈を殺してないんだよー、役に立たんやつだ(w

52 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 16:35
マーダー消えたら話が冷めるしなぁ……(確定ではないが)
アナザーの彰はかなりいいと思うんだけど

53 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 16:53
カツカツでやってるのがわかるだけに、見てて辛い…

54 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 16:59
>>52
能力使用禁止がルールに抵触するんだろ。
また荒らしのエサになるだけさ。
ただ、いまの彰はリレーというより、あの人のオナーニ小説で(以下削除)

55 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 17:02
アナザー新作上がってるね。スフィーでかぶるのは珍しい

56 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 18:15
>>54
彰は意識消滅で死亡と判断して
彰を媒体にダリエリ参加なんてどう?

57 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 18:40
>>48
よっぽどの「うぐぅ」SSかと期待してたら二回だけじゃねえのよ。

58 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 18:44
>>48
だよもん星人のほうは、原作のほうがところ構わずなんだよな。
(原作より抜粋)→「なにしてるんだよ」って・・・性格違ってるぞ(藁

59 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 19:03
350圧縮説に備えよう

60 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 19:06
age

61 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 19:22
>>54
今君は言ってはならない事を言った。
思っていても口に出さないのが大人の対応だ。
ここは21禁だぞ

62 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 19:22
うっげえ、神奈完全体かよ・・。
こんな少年の数十倍危険な奴どうやって回避するんだ?
少年にこだわってるバヤイじゃないよ?

63 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 20:15
>>54
俺はもう彰は氏のオナーニでいい、とも思ってる。
あの人の書く話は少なくとも俺にはおもしろいし、ここ一連のオナーニにしろ、それなりの結末をつけてくれるだろうとも思う。
不満あるならあんたが書けばいい。
おもしろおかしく書いて盛り上げてくれ。

64 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 20:37
>>63
全くもって、同意。
もしや君は、俺の生き別れの弟か?

65 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 21:06
彰がらみのぐずぐずぶりは、本家WAを彷彿とさせる。
実は原作に沿っていたんだよ。

66 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 21:53
どの書き手/作品にも、賛成派と反対派がある。
彰編も暖かく見守ろうじゃないか。
あまり断定的に書くと、それこそ他の書き手が手を出さなくなるぞ。

67 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:28
これって禊の人?
上手いんだけどさ、そんなに結果を出すのが嫌なのかな……ズバっと頼むよ。

68 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:29
新作ですね。
なんかいきなり混乱(w

これは、「そして二人は〜」の続きですね?

69 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:37
>>67
いや、自分はいいところで引いてると思うな。
観鈴の決断はどうなるか……。
まあ、どちらにしても最低2人死ぬのか?

70 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:42
そうなのかな?
最近は結果を出さないのが賛美される傾向にあるのか?
いや勿論一気書きは論外だが。

71 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:47
記号の使い方を見る限りは「禊」の人ではなくて「そして二人は〜」の人かな?

72 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:49
…郁未、拳銃持ってたっけ?

73 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:56
ショットガンだったかな?
まあ、些細な事だよ。

74 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 23:09
少年のベレッタを拾って構えたのかもしれない。
他にも選択肢というか、拳銃を持つ可能性ってあったかな?
ショットガンでも話の筋に違和感はあまりないと思うけど。

75 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 23:44
まあ途中経過がなんであれ、少年は保護されるに決まってるけどね。

76 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:11
少年って、そんなに重要なキャラなのか?
てか、マーダー自体需要が極端に少ないと思うぞ。

77 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:13
そもそも少年を保護したら面白くなるのか?
俺は往人が逝ったらとりあえず離脱決定なんだが。

78 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:15
というかもうマーダーいらないだろ。
少年いなけりゃとっくに脱出編になってるだろうし。

79 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:16
最近の風潮からして、殺しに萎えてる人と、少年自体に萎えてる人が多いな。
ま、傍から見れば少年やりすぎっぽくって面白味がないのはよく分かる。
そろそろ潮時だな。

80 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:21
>>75
わからんぞ。お前みたいな奴がウザイから少年は切り捨てて、
神奈の影響ってことにでもして、サバイバー効果で殺し合いを続けるのかもよ?
本来の自我によるものでもない殺し合いなんかが面白いかは疑問だが。

81 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 02:53
もうこの前の少年死んだやつ通しでいいじゃん
あれ結構好きだったんだけどな

82 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 03:20
しゃあねえなあ・・・じゃあ少年は俺が殺してやるとするかな・・・

83 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 04:29
マターリしてますな。
やはり荒らし煽りは、一人か二人くらいしかいないのかも。

84 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 06:14
単に書き込みが少ないだけでは

85 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 07:26
この間ずっと、キタガーは何してるんだw

86 :セルゲイ:2001/08/23(木) 07:30
お、ふぁ〜……ようございます……。
どうにもこうにも眠気と疲れがとれぬ……。
最近書き込みが滞ってるので、二言三言……。

まだまだ書くつもりはあります。撤退のつもりはありません。
ただ、公私ともに忙しい上、ウトゥなイベントが連発して書けないでいるだけです。
本当は今朝も、早起きして感想へのレスだけでも打とうと思ってたんですが、
気力が足らず叶いませんでした。
打てるような環境に早くしたいです……。
……さて、出社。

87 :名無したちの挽歌:2001/08/23(木) 08:06
おはよう二号さんです。
社会人 お金はあれど 暇は無し、と。


今日は終焉への条件を纏めてみました。

1.七瀬&晴香による潜水艇発見
2.神奈の処理
3.爆弾の処理

1.は自力脱出への必要条件ですね。
このあと、いかに協力的なメンバーと再集結できるかが問題になります。
また、何人乗れるかも問題でしょう(最低でも、3人以上とは思いますが)。

2.は少年や、その他不可視能力キャラがマーダー化する問題の解決に必要なもの。
高槻の装置による遮断も、ひとつの手段ですが、そこまで期待できるか?
島から離れてしまえば侵蝕しない、というのもあり?
もちろんCD使用による再攻撃も有力ですね。

3.これは他力脱出の条件を満たす方法ですね。
上空視点の消えた今、施設に戻れば…気が付くかも?


…という感じでしょうか。

88 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 08:18
全滅もありの方向で

89 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 11:05
>>85
もずくの品質管理

90 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 12:12
脱出編に移行しても
”死の危険もなーんもなく、ただ脱出する”
っていうのはつまらないと思うが。
最期の直前までマーダーとかは存在していたほうが良いような気がする

91 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 12:14
>>81
そもそも、あれがどうしてNGになったんだろうね?
余り良い空気ではなかったにしろ、納得の感想がちゃんとついてた筈なのに。
作者がヘタレて、さらに間が悪く(むしろ空気読めないで)本スレに穴っぽいヤツが速攻あがったからか。

とはいえ、これも今更なんだろうなあ。
けど、少年死亡=NGでない事を節に願うよ。マジで。

92 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 13:47
>>91
納得の感想ねえ。俺には投げやりな同意しか無かったように思えたが。
その後にあれだけ荒れたら、そりゃ引っ込めたくもなるさ。
突っ込みどころさえなけりゃNGにまではならなかったんだろうけど。

まあ確かに今更な話だけどな。

93 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 13:55
アナザーの鬼彰のような殺しは、もう読めないのだろうか
あの展開になれば全体に緊張感が走ったと思うのだがどうだろう

94 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:09
だから、途中で弥生とか南とか月島兄妹とか香奈子とかの不安要素を
あっさりやったのがあかんのでは……?

茜や祐一もなんとなく改心してるし、未夜子もあっけなさすぎ。
マーダーになりうる要素となった佐祐理も舞と合流してキレイに終了だし。
好きなキャラを殺したくないためかも知れないが、マーダーを圧倒的多数の
善キャラが殺す、もしくは自滅っていうのはなーと今更噛みしめる。

あと、登場人物が皆、自分や他人を殺そうとした奴に対しての
恐怖感を抱かなさすぎる。適当に組むな。
やっぱ、殆どすべてのキャラを「いい子」にしてしまったのが
間違いなのかなあ……

95 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:12
心の揺らぎとか危機感がな、やっぱ甘かったんじゃないかな……と思われ。

96 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:22
もう皆自分なりに腹くくっちゃってるからね。
今更揺らぎだの危機感だの描いても白々しいだけだし。

97 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:26
>>94
ただ元ネタがあるからな。
あんまりマーダーが多いと原作と違う、とかクレームも来たと思う
けど原作と違うキャラでも、いい味出してる奴が多かったのも事実なんだよなw

98 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:30
>>97
誰彼組がその筆頭だな(w

99 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:36
>>98
誰彼組は活躍したキャラとできなかったキャラに二分された感じ。
原作どうりだったら全員活躍できなかったけどなw

100 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 16:28
 ハカロワを読む
    ↓
 御堂萌え〜!蝉丸燃え〜!月代(・∀・)イイ!
    ↓
 誰彼をやってみたくなる
    ↓
 早速誰彼を購入
    ↓
 (゜д゜)マズー

101 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 16:41
雅史もあぼーん、琴音も自滅。良祐も返り討ち。
マーダー浩之は移動範囲が鬼だったので批判喰らうのも納得するけど。

しかしほんと、善キャラしか残らないように勧められたゲームなんだな。
少年バッシングから見てもよくわかるよ。

102 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 16:48
マーダー関連よりも、
管理者側が弱すぎたのが原因だと思われ。

これなら別に殺しあわなくても大丈夫では、
という意識が出てきてしまったのだろう。

この上殺しあっても違和感があるだけだしな。

103 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 17:05
>>101
三大マーダー(浩之、茜、弥生)のバッシングなんか
当時の感想スレ見てるとひどかったぞ、あれは死ななきゃ落ち着かなかったろう。

104 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 18:00

432そして、残光。
 死に逝く者に、自分の大切なものを手向けに送る七瀬(漢)は、
かなり乙女に急接近していたような気した。そしてそんな乙女な七瀬(漢)も好きだった。

433こころの在り方
 いつもとに戻るのかと思われていた繭がとうとう元に戻ってしまった。
戦力にならないばかりか、下手に大声を出して敵を呼び寄せてしまうこの繭を
引きつれて、大して強くもない祐一がどういう風に行動を起こしてゆくのかが
楽しみでした。

434‐436・444・456・457天を衝く剛拳シリーズ
 この話だけを読んでみるとかなり好きな話なんですけど、前後の流れを考えると、
どうもアナザーっぽい話かなと思いました。
特に、セバスチャンに関しては蝉丸に倒されるために登場した感じを受けましたし、
またこの話を飛ばしてしまっても流れに影響がないというのがアナザーみたいと
言う感覚に繋がっているのかなと思いました。
ただ、話的にはかなり好きだったので、参加者同士でこう言った戦いを見たかったと
言うのが正直な感想です。なので自分はハカロワ外伝といった感覚で楽しませてもらいました。

105 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 18:03
437丘の上の遭遇
 お互いに悪態をつきながら、実はかなりマターリ路線を進んでいた御堂、詠美組でしたが、
この話から御堂が本格的に施設を探し出すと言う展開になり、マターリな御堂を楽しく
見守りながらも、シリアスな展開を楽しみにしていた私としましては、
その序章とも言える今回の話に、今後を期待させてくれました。

438‐440夜明けの死闘シリーズ
 こういったじっくりと書きこまれた戦闘は好きです。同じ時期に長瀬を登場させた話が
続いたんですけど、こちらの話は本当に好きなんですよね。
今にして思えば、同じ管理者側が出る話でも、彰ダイハード編に関しては個人的に
許容範囲だった気がします。
いったいどのあたりで自分の好みの分岐点があるのかと考えてみた所、
言葉にするのは難しいですけど、前後の流れを踏まえた上での必然性みたいなもの
なのかなと思いました。
なんだか訳のわからないこと書いていますね。ごめんなさい、
うまく纏めて書けませんでした。

441校舎という名の墓標
 この話を最初に読んだとき、スレを流してボーっと見ていた為か、
いったい何が起きたんだと思った。そしてすぐに読み返してみて、
とりあえず一安心。
なんと言うか、こういったぼかした書き方って好きなんですけど、
もうちょっと何かしらの描写があっても良かったかななんて思いました。
確か実際に分かり難いと言っていた人もいた様でしたし。

106 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 18:06
442監視外の出来事
 前の話の裏話的な話です。なんだかこの3人らしい雰囲気が出ていて好きでした。
不当に虐げられている梓もまた良し。頑張れ梓。

443そらのきおく
 ごめんなさい、この話に感想をつけるのは難しすぎました。
それでも少し書かせてもらうと、この話はハカロワ内でのそらの存在を、
AIRをやっていない人にもわかるように上げた話なのかなと思いました。

445ここらで休憩タイム
 ここでの一番の驚きは、詠美が養命酒なんて物を知っていた事です。
いかにも休憩と言った感じの、御堂と詠美のやり取りが醸し出す雰囲気が
とても良かったです。

107 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 18:14
>103
あの三大マーダーは、マーダーであったから叩かれていたわけではないと思います。

浩之の場合は、複数の書き手さんが同時に書いてしまったために、
その行動範囲の広さに対して文句が出た記憶があります。
茜に関しては、教会での選択肢が、今までの行動からは考えられないような
ものであったから批判が出たように思います。
弥生さんに関しては、和樹と楓との絡みの話についてのみ
批判が出たように記憶しています。

ですから、ただマーダーであっただけで叩かれるというのはちょっと違う気がします。
まあ、ただキャラが死ぬことに対して敏感でしたから、マーダーに批判が集まりやすく
なるという傾向はありましたけれどね。

長文失礼しました。

108 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 18:57
メンテ

109 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:09
結局少年は2作の折衷案で意識不明重態で生存か・・。
「足して2で割るという姑息な手段だった。書き手にとって失ったものはあっても
 得る物は無いね。これで書き手の対応がまた舐められる事になったな」
と某知事のようなぼやきを漏らしたくもなるがまだ先が楽しめる展開なのでやめとく。
しかしなぜあれを生かしたいのかわからん。

110 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:26
もう誰でもいいから、早く死なないかなあ。
マーダー叩きする奴は、ロワだってのが分かってないんだよな。

彰編も少年編も、十分引っ張っただろ。
これだけ引っ張れば、どっちで何人死んでも「おざなりな死」とは言えないだろ。

一気に15人切る可能性もあるよな(w

111 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:32
単に少年や彰が強いから鼻につくのではなく、周り全てが両者の都合のいいように
動いてくれてるから鼻につくのだと思われ。

112 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:35
今の少年や彰が強いって言ってるやつは本編読んでるのかねえw

113 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:37
実際は双方傷だらけなのに。それを確信犯で叩く。
あの書き手が毅然としておればなあ。

114 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:38
>>107
ありがとう、詳しいことは忘れていたよw

115 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:40
行動に全く支障をきたさない傷なんざ傷のうちに入らんだろ。

116 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:44
往人の負傷は「肩が外れた」と具体的になったから、もう大型の銃は撃てないよな。
あれは素人じゃ入れられないよ。

それ以前に死にそうだけど(w

117 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 19:50
実際の所少年や彰が叩かれている原因は112の意見に集約されると思うがどうよ?

118 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:14
本編読んでる人は叩いちゃいけないんですか、そうですか。
そうだね、書き手様に文句言っちゃいけないよね。
ああ少年マンセー、彰マンセー。

119 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:15
そうだな。
都合の悪い意見は荒らしのせいってことにして、お茶を濁しておこう。

120 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:16
いや、きちんと読んでいれば叩きどころは少ないはず。

121 :119:2001/08/23(木) 20:17
>>118
すげえタイミングだ。俺らは間違いなく同一人物扱いされるよ。

122 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:20
>>120
そうかな、俺は>>111とか結構当たってると思うんだが…。

123 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:34
>>122
今までだって何度もあったじゃんよw
そのたびに騒いでたかといえばそうでもないし。

124 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:43
いいじゃん書きたいように書かせれば。
どうせあまりに都合の悪い展開は前の奴みたいにNGだろ?
だったらなに書いたってかわらねぇよ。
粘着うぜぇ。
批判喰らって自分の作品すぐ曲げる書き手もうぜぇ。
もう終盤だ。まっすぐ行こうぜ。
書き手も読み手も。

125 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 20:43
>>123
確かにそうだな、スマソ。
ただ、蝉丸死亡時の少年だけは別格だと思う。
何て言うか教会編のU1クラスだろ、アレは。

126 :117:2001/08/23(木) 21:00
112じゃ無くて111の意見だ、間違いスマソ

127 :セルゲイ:2001/08/23(木) 22:18
帰宅。うぐぐ、辛いなぁ。己ももっとポンポン書きたいです。
ネタはあるんだけですけど、朝に書いた理由などで煮詰める暇も……。

何はともあれ、遙か昔の〜さんをはじめ、感想書いて下さってる方々、いつもありがとうございます。
取りあえずいただいた感想に対してレスだけでも。
 
○401『苛立ちと愉悦と』
どういう意図で書いたのかを明確には覚えていないのですが、感想スレ辺りで『ジョーカーが混じってる発言』をさせようかとか、その他の『殺し合い活性化の可能性』が論議されてた時期だったと思います。
その策の一つとして書いたもののはずですね。
つまり、遙か〜さんのおっしゃられたとおりの意図になるんでしょうか。
 
○407『上位者』
ハカロワに於いてすっかり気に入ってしまった御堂を書いてみたかったんですね。
それに、御堂もそろそろギャグばかりではいられないから、少しくらいは詠美よりも上なところを見せてやろうと思って書き出したものです。
しかし、ゲーックをどうしてもハカロワに持ち込みたかったのと、弱点の強調や伏線の進展など、色々と要素を放り込んでいたらこうなりました。
御堂は遙か〜さんの嫌な予感を振り切りいい感じで突っ走っていくことになった模様。
ちなみに……。問題のかゆうまはここで出てますね。
 
○418『気まぐれ』
これも前から書きたかった彰についに手を出したものです。
息をつく間もない戦闘シーンが巧みに書かれていたので己の入る隙間がなく、機を待っていました。
(……”。”嬢、割り込んでごめんね)
このパートは自分でも比較的気に入ってるものではあります。あとは、『強さと優しさ』とはなにかとか、もうちょっと自分なりに掘り下げたかったですね。
書くの慌てすぎ。
 
○428『高槻’S、……北へ』
どう料理しようかと思ったとき、わかりやすさを優先したのは確かです。この時までにもう、高槻に振られた番号や武器の混乱などが生じていたのを考慮した結果です。
まあ、悪ノリもありますが。
ところで『○○、北へ』というのは良く見られるタイトルですが、元々はなにが原点なのでしょうね。
(ちなみにこれを書いた後、己の頭の片隅に『グレン教授』と言う単語がうっすらと浮かんで、そしてまた沈んでいきました)

128 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 22:21
446Memories
 銃を手にしながらも、やっぱり撃つ事の出来ないマナも、その後の馬鹿にしたような
口調で喋るマナも、最後に佳乃を包みこんだ優しさも、そのすべてが好きだった。

447silent presence
 学校編のときに続き、ここでもまたなつみは待ちキャラとなってしまった。
学校編へ至るまでの待ちの印象が強かったんでしょうか。
でも広い島が舞台なのですから、待つにしてももう少し動いても良かったのではと
思いました。

448・449Good-bye dear・Good-bye tears
 448話の最後での香里への想いを断ち切る北川、449話の最後で浩之への想いを
断ち切るレミィ。
2話に分けて、それぞれの大事な人への想いを断ち切る話の構成がすごくうまいと
思いましたし、またすごい好きでした。
最後に一度振り返るレミィから、レミィの気持ちが伝わってくるようで、涙が出てきそうでした。

129 :セルゲイ:2001/08/23(木) 22:22
ぷらす、あれが本物かどうかわからないし、
どういう意図の発言かはわからないけれども……。

●らっちーさん江
お忙しい様子でお疲れさまです。
えーと、編集サイトの方ですが、慌てずゆっくりとで構いませんので、
どうか今後ともよろしくお願いします。

130 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 22:22
450潜入
 話としては、最初からの北川とレミィのノリを十分に引き出していたのですが、
前の話で感動した所から、いきなりこの落差。まあこれが北川達らしいと言えば
それまでなのですが、せめて後10話くらい間隔を開けて欲しかった。
もう少しの間だけ、涙がこぼれそうになるくらいの刹那さの余韻を楽しみたかった。

451導かぬ灯台
 この話を読んでいて、かなりの切れ者として認識していた高槻が、なんだか間抜けな
キャラに思えてきてしまった。
特に間抜けであると言った描写はないのであるが、どうしてこんな事を思ってしまったのだろう。
不思議だ。

452・453朱の鳥が鳴く頃にシリーズ
 郁未編の最後で、なぜか少年が深紅に染まっていた。この話の前に少年の身に
何かあったのだろうと考えるのは簡単なのだが、これって巧妙な予約なのかなと思った。
一人で小説を書く分には、そう言った煽りも効果的な感じがするのですが、
ことリレー小説でこれをやられると、後の人は書きようがないかなという気がしました。
リレー小説ですから、当然一人で書く時と違って様々な制限を受け
(今は制限が大きすぎると言う意見もありますが)て書き難いと思いますが、
その制限の中で面白い話をたくさん上げてくれているのですから、
もう少し考えて欲しいかなと思った。

131 :遥か昔の(略):2001/08/23(木) 22:26

454いろんな意味で負けるな御堂!
 まさか御堂が詠美に欲情するとは思わなかった。
まあそれとは別に、この頃の秋子さんはハカロワ内のジョーカーと言った感じに思えた。
どんなキャラと絡んでも緊迫感のある場面になりそうだったし、この話でも、
それまでの展開をがらりと変えるような緊迫感に包まれたようだった。
結局秋子さんと御堂が対峙する場面は無かったけど、この秋子さんと正面から戦って
勝負になりそうな数少ないキャラだっただけに、ちょっと見たかった気がしました。

455大いなる誤解
 個人的に、詩子最大の見せ場だったと思っています。
まあそれは置いておいて、今後の展開がある程度固まってしまうと言う弊害もあると
思いましたが、なつみと茜の完全決着を望んでいた私としては、このグループになつみを
絡ませたのはとても面白かった。

458企む三人 彷徨う二人
 ここではほとんど出番のない晴香であったが、なにも語らないからこその強い決意が
感じられるような気がした。

459鬼追人。
 友達を全員失ったにもかかわらず、強く生きようとする彰。
最初に彰と初音の話を書いた人は、多分ギャグ的名要素で彰を動かしていたと思うのですが、
そんな伏線がここまで深くかかわってくるとは…、話ってどう転がるか分からないものですね。
ですが、そんな事こそがリレー小説の醍醐味ですよね。

132 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 22:53
そう言えばそうです。自分も、らっちーさんのページがなければ
感想書けませんから。
自分のペースでよろしいですので、これからも頑張ってください。

133 :いつかの書き手:2001/08/23(木) 23:13
>>106
446 そらのきおく について。
>遥か昔(略)氏
わざわざこんな作品にまで。感想ありがとうございます。せっかくですので雑談でも。
この作品、一言で言ってしまえばネタフリです。
書いた当時はいつかそのときが来たら使おうかな(もしくはこのネタを知ってる人が使ってくれたらいいな)
、とか思ってました。
結果は……ごらんの通りですね(w。
AIRやってない人には「何これ?」と思われ、
AIRやった人には先の展開を縛る危険性のある作品になってしまいました。

伏線は、気づかないから後で驚けるのであって、
バレてしまってはあまり意味を成しませんね。でも、自分にしかわからないような伏線は
リレー小説では書くべきではありませんし。難しいとこですね。

てことで、遥(略)氏。感想、毎回楽しみにしていますので頑張ってください。
また、らっちー氏も無理せずお願いしますね。
では、撤退。尚、このネタ使って本編書けとは全く思っておりません。
このネタ使わない方が面白そうですしね(w。

134 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 23:38
新作、スフィーと千鶴達合流しましたね。
スフィーの魂は喰われずに済んだみたいだけど……
ちょっと残念かも(w

135 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 23:58
あゆはうぐぅって言わせておけばいいというものではなかろう。
いや、一度しか言ってないのにガタガタ抜かすのも狭量だと思うんだが。
スマソ。

136 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:08
市街地組
観鈴・郁未(ホール内で対峙)
往人・少年(重傷。ホール内で気絶)

やや離れた場所で
北川・フランク(北川がフランクを抑えている)

祠の前
スフィー(茫然自失)
千鶴・あゆ(スフィー発見)
神奈(一時姿を消す)

西の海岸
彰・初音(再会)


マナ・耕一・梓(彰と初音を追って西へ向かう)

森・2
葉子(高槻の残した不可視の力の制御装置を捜す)

灯台
七瀬・晴香(地下を探査中。晴香やや不調?)

喫茶店
晴子(シュンを弔う。精神的なわだかまりを吹っ切った?)

施設
詠美・繭・HMX-12量産型・長瀬疑似人格・ぴろ・そら・ぽち
(CD解析中)

137 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:11
個人的に、

・放置されたCD解析組(北川が市街戦なのでたどり着けない=連動放置?)
・いつになったら見つかるんだ灯台コンビ
・梓は放送では死んだ扱いじゃないだろうか?
・つーか晴子は何してるのよ?

などがかなり気になってます。葉子さん話も読みたい。かも。

138 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:16
消えた葉子のことは何の心配もしてないあたりで「ああ、所詮は他人なんだな」と思う。

139 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:27
ピラニアは無視で
>ALL

140 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:32
なにも言わず、消えてしまった葉子さんも葉子さんだ。

「蒸発するのは2度目だし。
なーに、どっかうろついて腹でも減ったら帰ってくるだろう」

と、耕一たちは考えているのかもしれない。(嘘

141 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:33
>>139はハイエナ

142 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:33
>>139
ここまでのレスで、どれがピラニアなんだかレス番教えといてくれ。
何をもってピラニアと見なすのか知っておかないと、うっかり反応してしまうかもしれないから。

143 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:37
>>142

>>134
食われないことへの無意味な文句付け。
>>135
うぐぅ=あゆ。文句があるなら書け。
>>136
キャラの紹介にひいきが感じられる
>>137
些細な指摘で書き手のやる気を減退させる
>>138
今更矛盾を掘り返して作者への精神的攻撃を行う

144 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:39
話の破綻を回避するために設置されたガイドライン(ルール)が、
荒らし等に逆に利用されているのが現状。
これまでにNG議論かけられた作品だって落ち着いて見返して、
実のある意見だけを抜き出すと結構問題ない作品も多かった。
場合によってはある程度のルール抵触はいいと思う。

145 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:40
おいおい(w
たった140ちょっとなんだから、真面目に答えてくれよ。

146 :134ではないぜ兄弟!!:2001/08/24(金) 00:40
>>134はただの感想だと思うんだけどなあ。

147 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:45
>145
ちょっとマジレス。
2行以下のレスをピックアップします。
それを読んで自分なりに解釈します。
煽り臭いなと思ったものが,多分皆さんがピラニアと呼んでいるものですよ。

148 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:46
つうか、全然荒れてないだろう、>>138までは。

149 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:47
>>143 >>147


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
     /||__|∧    / ビビビ
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

150 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:48
やはり荒れを呼ぶものがピラニアということか。無意味なピラニア発言とか。

151 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:50
>>138
要は身内マンセーか…。
キャラの馴れ合いがウザイと言われてるが
実は結構殺伐としてるんだな、ハカロワ。

152 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:56
葉子は書き手に好かれてないからな、名前が悪いのか?

153 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 00:58
馴れ合ってるように見えて、容赦なく切り捨てるからな。
急場しのぎのチームの深層心理は結構怖いのかもしれない。

154 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 02:40
本編が停滞してるなあ。

155 :名無したちの挽歌:2001/08/24(金) 06:17
おはようございます。


>>125
……えー。かなり説明したつもりなのですが…。
なんと言いますかね…随分前の話になったので、ぶっちゃけて言いましょうか。

挽歌作で例を挙げますと…

 七瀬vs弥生戦:浩平が良い時に銃撃した。
 浩平vs良祐戦:瑞佳が割り込んで良祐の気が逸れ、しかも浩平を庇い、浩平は良祐を殺せた。
 晴香vs高槻戦:由依の自爆風に高槻が大きく動揺し、晴香はさほど動揺せず逃走できた。
 繭vs(…vs?)なつみ:反転終了した繭が、隠れていたなつみに衝突した。
 チヅアズvs長瀬戦:今まで何も出来なかったあゆが源三郎を殺せた。
 七瀬vsHM戦:七瀬のピンチに晴香が現れ助かった。
 往人vs少年戦:往人が芹香を庇えた。しかも走っている間に第二射が来なかった。

…これらのほうが、よほど助かったキャラに都合よく他のキャラが動いていると思います。

フランクの狙撃が外れて蝉丸の後頭部に見事命中し、郁未がちょうど神奈に侵蝕されてしまい、
そこに往人が現れて殺され、その時ちょうどフランクが晴子に発見されて殺されたならば、全員
が少年に都合が良く動いているかとも思いますけれども。


まあ何が言いたいのかと言うと、少年を「マーダーだから」と特別視せず、他のキャラ同様に自らの
目的のために頑張っているキャラとして考えて頂きたい、という事ですね。

156 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 06:46
スマンがどう説明されてもセミーの時の少年がU1並みだという印象は拭えん。何故か自分でも分からんが

157 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 06:57
>他のキャラ同様に自らの目的のために頑張っているキャラとして考えて

少年ほど『頑張ってる』って言葉が似合わないキャラもいないよーな気が。
・・・なんかね、ハカロワ全キャラ中一番嘘臭いキャラだと思うのよ、いろんな意味で。

158 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 07:30
少年の周りの生き死にに文句を言うのはやめにしよう。
もっと、マッタリいこうぜ、といいたいところだが、
今回のといい、アナザの方と良い、神奈の話はどうなんだ?
この期に及んで神奈を去らせるというのは理解できない。
終わらせるつもりがあるんだろうか?
あれらの書き手はその辺考えた上での行動なのか?

考えた上での行動だってんなら、
俺の発言は”ただの不快な発言”として無視してくれていい。

159 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 08:20
「神奈が私の中にいるうちに……
 私のことはいいから、はやく、一緒に斬ってっ!」
系のネタができるな。

160 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 08:41
>>159
御意。
挙げられた話を読んで、同じことを考えました。
問題は神奈が誰に憑依するかですが――少年は流石に無理か。
つか、男性キャラは無理でしょうね。やっぱり女性キャラの誰かでしょうか。

161 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 08:52
晴香に憑依して七瀬が切るっつー場面が即座に浮かんだんですけどw

162 :161:2001/08/24(金) 09:00
ageてしまった、スマソ

163 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 10:24
>>161
ベタだけどそれもいいねぇ。

164 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 14:29
>>159-161
つまり、そういう安直なネタはするなって意味か
さんざん先の展開の予測は書くなって言われているのにわざわざ書くということは

165 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 15:49
>>164
何でそう言う風に取るわけ?
ひょっとして煽りか?
もし違うならこの位流せよ。別に>>159-161が「〜〜な展開は萎え〜」とか言ってるわけじゃないんだし。
この程度許容範囲だろ。

166 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 15:50
予測じゃなくて、むしろ見たい。

167 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 15:54
>>165
>>159は煽り以外の何物にも見えないが、なにか?

168 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 16:34
160ですが、わざわざ書き込んだ意図としては「そういう展開を見てみたい」です。
確かにここで挙げられたような展開がそのままダイレクトにリレーに反応されると
興ざめという人がいると思いますが、それでも敢えて見てみたいと思ったのです。

このくらいなら「先の予測」には繋がらないと思っていましたが、どうやら違って
いたみたいですね。
大変失礼しました。

169 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 18:31
460きらきらひかる。
 この話の美汐が登場当時の月代とかぶってしまった。お馬鹿な夢見る乙女バージョンの
美汐の逝っちゃってるっぷりがこの話の中で一番好きだった。

461騙し騙されて
 基本的に戦闘シーンは好きなんですけど、その中でも心理戦は特に好きです。
クローンが居るからこそ出来るこの戦闘シーンは、久しぶりに、どちらが勝つのか
分からないと言う緊張感を抱かせてくれました。

462discovery
 それにしても1ページ1ページ糊付けをする源之助の姿を想像すると、
なんだか微笑ましくなってしまう。
それにただ名簿を入れていただけではあまり意味の無いような気がしないでもない。
秋子さんの持っていたレーダーと組み合わせれば一気に重要度が増しそうな気がしたが、
それも今となってはそれが必要なほどには人数が残っていないので、
この話の中で源之助が言ったように、遅きに失した感が…。
そのあたりが、このグループの今までを象徴するようで、なんだか悲しくなってきます。

463忘れていた事実
 まさか、今まで放置されて入た由依にこんなにも凄い死に様が用意されていようとは。
あかりを失い、委員長を失い、そしてここで由依を失い、それでも涙を流せない晴香の目に
涙が浮かぶのはいつの日になるのでしょうか。
晴香にどういった結末が来ようと、涙は流させてあげたいと思いました。

170 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 18:33
464おもいで/陽のさす場所
 葉子のことを良く知らない私にとって、この話は葉子を知ると言う意味でとても良かった。
序盤で少しお茶目な面を見せたりはしたが、それでも何の目的で行動しているかがいまいち
わからなかったが、それが分かったような気がして良かった。

465血塗られた花嫁
 名雪になりきってしまった秋子さんののほほんとした話し方と、実際に起こっている
壮絶さとのギャップが、寒気を起こさせるほどに凄まじかった。
どこがどう言いと言うわけでなく、この話全体に漂う空気が好きでした。

466天使の導き
 流れがずっとシリアスな感じであったのに、最後のあゆのあの台詞は…、
作者さん命いらないのかと思いました。
この話を見て、このグループは誰一人として欠く事が出来なかったと思いました。
そういった点から、千鶴さんと梓の二人にあゆをくっつけた七瀬(漢)と言うより、
そう仕向けた作者さんは凄かったです。

467俺のこの手は汚れているけれど
 原作の三人が揃っているからこその展開をもう少し見たい気がした。
ただ、ここまで来ると神尾親子、動かし難いんだろうな。この話の中でも9割が往人の話だし。
そう思うと、いかに序盤でキャラクターをきっちり作る事が大切であるかと言う事を
思い知らされます。

171 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 18:34
468「D」Dream
 結局この島で誰かを守ると言う事は、他の誰かを殺すという事になる。
その理想と現実の間で悩むと言う話が、意外に少なかったように感じていましたので、
こういうことで悩む往人の話は面白かったです。

469‐473命の炎シリーズ
 無力ながらもひたすらにマナを守ろうとする佳乃。最後の最後に、
最初で最後の魔法(なんだか文章が変だな)を使うくだりでの、佳乃なりの頭脳戦は
失敗に終ってしまったけれど、ハカロワ内の一キャラの散り際としては最高に良かった。
そして、最後の締めというものの大事さも同時に学んだ。それまで放置キャラで
あった佳乃が、ものすごく印象に残るキャラとなった事実は、この話の存在と切り離す事は
出来ないでしょう。
実は、佳乃の最初で最後の魔法が、この話を存在させる事にあったんじゃないかなんて
思ってしまったのは秘密です。

474道中、ふと思うこと
 ものすごいニヒルなキャラなんですけど、実際にその場の風景を想像すると、
毛玉がピコピコ言っているだけという、かなりシュールな場面が思い浮かんでしまう。
そこにいたら、ピコピコとかなり五月蝿そうだな。

172 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 19:01
神奈編の方が期待できる展開になってくるとは思わなかったな……
大気組は元鞘。
この間の北川にフォローがまま進めてしまって筋は通るのか?(w

173 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 19:01
フォローがないままか(w

174 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 19:22
475舞い降りる白
 この殺伐とした雰囲気。傷ついた心を癒そうとしている晴香。死臭を漂わせている茜。
その背景に、白い雪の様に散りばめられた数え切れないくらいの鳩の群れ。
平和の象徴ともされる鳩をこの場面で出している所に、話の深さを感じてしまいます。
教会、鳩と戦闘とは無縁のものに囲まれた中で、晴香の問いに対する答えを茜が
果たしてどういう風に答えるのかが本当に興味深かったです。

476あなただけは〜蜘蛛の巣より〜
 マーダーとして生きる事に疲れを感じながらも、それでもなお表面上は淡々と
人を殺し続けて行く弥生さんの心の矛盾は、当時マーダー不足で停滞気味であった
ハカロワ内で重要な位置を占めているように思いました。
そしてその矛盾を明るみにだしたのがこの作品であったと思います。この話自体の
長さと反比例して、重要度としてはかなり高かったと思いました。

477歪む世界
 このあたりの秋子さんを見ていると、いたたまれなくなってきます。マーダーが
どうのと言うよりもただ、開放してやって欲しいなと思って見守っていました。
その気持ちは、自分のたった一つの生き甲斐であった筈の名雪の死体を、
重いからというだけで捨ててしまうほどに壊れてしまった時からいっそう強くなりました。

175 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 19:23
478烏
 この話で、そらが往人の元を離れた時点で、御堂のブレーメンの音楽隊は
確定していたんですね。
ただ、鶏肉といわれながらも往人と観鈴の元を飛んでいるそらの姿も見たかった
ような気がします。

479気持ちは灰色
 浩平を殺した展開から考えると、このような展開も十分考えられたのですが、
もう少し気持ちを振り切る描写が欲しかったかと思いました。
個人的に、茜が詩子と祐一に対してどういった態度を取るのかというのは、
最初に茜が澪を殺したときから楽しみにしていただけにちょっと残念でしたが、
それ以外の晴香と茜のやり取りは好きでした。

480くそったれゲーム
 この話を書いた作者さん、ごめんなさい。この話に関しましては、
個人的な理由により感想を書く事が出来ませんでした。

481異端
 この話あたりから、長瀬一族の介入が露骨に現れてきたような気がします。
そういった意味では、ハカロワの流れを変えた作品と言えるかもしれませんね。

176 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 19:24
482葉子さんのお料理教室
 シリアスな話が続いている中の一種の清涼剤とも言える話ですが、自分としては
このあたりから終盤戦だと思っていたので、この後に及んでギャグをしている
葉子(と、北川とレミィ)はいったいどこへいってしまうのであろうかと、
少し心配になってしまった。
ただ、卵は電子レンジにかけてはいけませんと言う勉強にはなりました。
皆さんも気をつけましょう。

483月代よサラバ!?
 前回も書いたように、そろそろ終盤戦だと勝手に思っていたので、銃弾が月代を
襲った時点で、仮面が割れるのではないかと思っていた。
が、事実はかなり悲劇的な展開に移ってしまった。「アヒャヒャヒャヒャ」言っている
自分を見て、月代は何を感じていたのであろうか。ちょっと気になります。

484僕達の失敗―母さん―
 話全体としてはギャグテイストなんだけれど、最後の北川の独白には決して
笑えないものがありました。と言うよりか実生活の自分にダイレクトに突き刺さって
しまいました。
面白くて笑えるはずなのに笑えないと言う、奇妙な感覚を味わってしまいました。

485喪失の黒
 躊躇い無く詩子を撃ち、そしてまた祐一にも銃口を向ける茜。詩子に関する描写が
少ないのが自分的には寂しかったが(しつこい)、この後の展開を期待させてくれる
話でした。特にこの三人とは無関係の晴香となつみの行動次第で、色々な可能性が
あっただけに、本当に楽しみだった。

177 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 19:47
新作を読むと、「今ごろは・・・うりゅ?」の意図がよく分からん。どゆことだ?
とりあえずAIR組が元に戻って何より・・。

178 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 20:05
葉子に神奈侵蝕したら出番が増えるぞw

大気組は感心するほど死なねえなw

179 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 20:20
おめでとう少年。
まあ誰もが予想していたことだけど。

180 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 21:43
>>177
引用が正確じゃないから、どういう意図で聞いてるのかがわからんが……。
『うりゅー』や『うりゅ?』ってのが、スフィーが困惑したときや返答に窮した
ときなどに出る言葉だというのは理解してる?
この知識と、話題に上った人物の現状を付き合わせれば、大体読み解けると思う。

ところで、挽歌氏の新作。
大筋には関係ないけど凡ミス発見。
芹香の現状を知ってるからこそハンテンダケの持ち主が特定できたんだろうに。
千鶴さんの天然ボケということで、次の書き手があゆにツッコませるも良し。
或いは、何もなかったと軽く流しても良し。いずれにせよおまけ部分だしね。

181 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 22:15
>>180
なんだ。「うぐぅ」とか「がお・・」と同レベルの単語か。

182 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 22:31
486儚き魂の円舞
 実はこの話も、ごく個人的な都合で感想を書けないとしたかった。
だがしかし、一応本編に連なっている話ですし、そう言う逃げの姿勢ばかり
見せるのも何なので一言だけ…。
「頼むから、一つ前の話くらいは読もうよ…」
さすがにこれ以上は何も言えません。

487哀
 秋子さんの中で、先程まで背負っていた自分の娘の事を、知らない人としか
認識できなくなってしまうほど壊れてしまっているのに、そんな事とは反対に
能天気に祐一との結婚を夢見ている姿が本当に哀しかった。
題名がぴったりとはまっている話でした。

488魂の導き手
 自分、この教会編を、時期と人の集まり具合からクライマックスになるのでは
なんて思っていたんですよ。
そして、この殺伐とした話と教会と言うそのコントラストが、最後の舞台として
ふさわしいかななんて思ったりして、自分の中で盛り上がる部分があったんですよね。
特に、前の学校編が、小さな部屋が一杯あると言う特殊な環境からすかされて
しまった感があったために、なおさらでした。

489zoo director
 この作者さんも、詠美と御堂を教会に向かわせる事で、自分と一緒で舞台を
整えたかったのかなと思いました。教会に向かっている者達の中で、
唯一完全な傍観者となれる御堂と詠美が、どういった行動を示してくれるかを
楽しみにしていたのですが…。
まあ、リレーですから…、仕方ない事ですよね。

490深遠。
 なんか彰のキャラがえらく変わってしまったな…(遠い目)、てほとんど川田じゃんか。
まあ、ハカロワ内で一、二を争うくらい成長したからなぁ。
だけど、原作の雰囲気が全く感じられなくなってしまったのは、
少し寂しく思いました。

183 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 22:32
491緋蛾。
 このまま彰が逝ってしまうのではないかと思いました。
らしくない説教をして、最後に独白をしたその先で、あれほどに焦がれていた
初音の姿を見て、安心感からかろうじて繋がっていた糸が切れたように感じたの
ですが、考え過ぎでしたね。

492停滞
 何度も書きますが、自分としてはそろそろ終りが近づいているなんて思っていた
ので、管理者側対参加者の戦いをどういった風に書くのだろうかというのが、
とても興味深かった。

493鮮烈の紅
 当時、弥生さんの運の尽き騒動に隠れていましたが、これはまずいのではと
思っていました。やはりと言うかなんと言うか、少し時間が立ってかなり問題に
なりましたね。
やはり、人間の首を握り潰すようなというのは、今考えてもまずかったのでは
ないかなと思います。

494一瞬の出来事
 確かに一瞬でした。あまりの展開の早さについていくことが出来ないくらい
でした。
そして、停滞しかけていた教会編がまた動き出しました。
自分のこめかみに銃口を向けるなつみ、それを止めようとする晴香、
なつみに打たれ倒れている茜、多分混乱している祐一。
こんな状況で秋子さんが入ってきたらどうなるのかなんて想像してしまうと、
かなりの凄惨な場面が繰り広げられそうで怖かったです。

495笑うということ
 高槻の浮かべた笑いと言うのは、ハカロワ内で数限りなく見てきたけれど、
耕一と七瀬が見せた、日常に溢れかえっている笑いと言うものは、本当に少ない
ですね。
非日常の中の日常の笑いを違和感無く書いていることが凄いと感じました。

184 :遥か昔の(略):2001/08/24(金) 22:34
496途切れる、糸 497雨のまぼろし
 あの状況をフォローするためには、茜を壊すと言う選択肢しかないと言う事を
まざまざと知らされてしまいました。
多分、同じ方が書いてくれたと思いますので纏めてしまいましたが、
よろしかったでしょうか。
選択肢がひとつしかない中で、きっちりと話を纏め上げてくれた作者さんに、
心からお疲れ様と言いたいです。

498侵蝕開始
 これまでマターリしていた二人であったが、恐怖とともに大きく動き出しそうな気が
したんですけど、なぜかそんな事は忘れられてしまっていますね。
なぜなんでしょうか、北川なんて、未だにギャグ路線走ってるし…。


499Blue
 直前に北川とレミィの話があったはずなのに、思いっきり無視されているような…。
北川ギャグ路線を続けるのは、全く問題無いのですが、いくらなんでもloriは
やり過ぎなんじゃないかと思いました。そしてそれがビンゴしてしまうのも…。

500日常との決別
 本当にこう見ると、由綺と冬弥が死んでからの弥生さんは、可愛そうなくらいに、
悲しい選択、決意を続けているような気がします。
由綺と冬弥の死体を汚さないために、早いうちにゲームにけりをつけようとし、
自分の弱い心を自覚しながらもリアン、綾香、佳乃を手にかけた。
そうまでしたのに、由綺と冬弥の為にそれぞれの遺品と別れを告げるという
悲しい選択をしてしまう弥生さんが、本当に儚げだったが、そんな弥生さんが本当に大好きだった

185 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:02
あれが凡ミスなら一話前は致命的だと思うんだが。
神奈どうすんだよ!ってツッコミ入れようと思ってたから。

186 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:12
あれ? 晴子、観鈴は死んだと思ってるんじゃ?
なんか普通に会話してるけど、いいのか?

耕一と梓に関してもおんなじツッコミがあるけど、
神尾さんちの場合はより致命的では。

187 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:17
>>186
前話で放送聞いて、
少年が生きてるのなら観鈴も生きてるかも?
と探しに出るいう展開だったはず。

188 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:18
>>186
セミーの呼びかけに混じった少年の声を聞きつけて、
観鈴の生存の可能性を感じ取ったはず。

……やけに一直線に娘の窮地に駆けつけている気はするが。

189 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:22
>>187-188
サンクス。長いこと放置されてるので記憶が曖昧だった。
読み手も過去ログを精読しないといけないね…。

耕一的認識上では死んだはずの梓のフォローはなかったと思うんだけど、
そっちも俺の読み違いかな?

190 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:51
遂に出ました例の機械グレート長瀬。今後のちゃん様の展開に注目が必要そうです。

191 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:54
最新作あがってますね。
何気にG.N格好いいんだけど、相手が詠美だからどれだけ生かされるのか。
G.Nファン(萌えではありません)になりそうなんだけど、
展開によってはこの話の展開自体がスルーされてしまいそうでちょっときがかりです。

192 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 23:57
>>190
てか繭とちゃん様に危機感が全然ない、
少しは死の香りもほしい。
別に作品自体わるかないけどな。

193 :名無したちの挽歌:2001/08/24(金) 23:58
今週も無事終了いたしました。
ああ…生きてるって素晴らしい(ぉぃ


>>180
 現状視認の話も、挽歌作なだけに周知の上ではありますw
 衛星視点で、物言いまでは不明な事から、「大人しい」ではなく「物静か」にしたのが逃げなのですが…

 …たしかに蹴りかましておいて「いい娘」かと言えば疑問も残るので、その辺は脳内あぼーんしてください。
 まあ、おまけ編ですしね。


お絵かきは3738番弥生さんwithイサカ。
…夏服にしたら、誰ですあなた状態に…heheヽ(´ー`)ノ

194 :contradiction書いた者:2001/08/25(土) 00:09
ちと遅れましたが一応アップ報告をば。
何か矛盾点等ありましたらご指摘よろしくお願いします。

祐一「取りあえず帰ってきたので書き手として復帰させてもらう」
浩平「何かと迷惑をかけると思うがよろしく頼む」

195 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 00:45
>>192
まあ、現在の居場所は最高の安全地帯だ。
マルチ反転ネタはがいしゅつだし、場所を動かない限り
一時の北川&レミィ以上にマターリなのは仕方ないと思われ。
せいぜい御堂の血を生かすぐらいじゃないか(w

196 :明星。書き手:2001/08/25(土) 00:46
耕一が梓の事を知っていた事に関して少し言いますと、
マナは以前千鶴と出会い、彼女らが爆弾を吐いただけで実は死んではいないのだ、と言うことを知っている、
と言う記述が以前あった筈ゆえ、
あんな風に書きました。
療養所での作戦会議の時にそれは話されている筈。

判り辛くてすいません。

197 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 00:49
>>189
マナと千鶴が会ってる。具体的に生きてるのを知ったという
記述は無かったかとは思うが。

198 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 01:58
>>197
その記述がないのは正直、痛い。
作者の情報がそのままキャラに伝達されてることになっちゃうよね?
結構、キャラ同士で伝え忘れるべきでない情報の取りこぼしが多いかな。

いい加減長丁場なので難しいとは思うけど、違和感を感じてしまったとだけ書くよ。

まぁ、死んだと思っていた従姉妹との再会、ってイベントを
俺が個人的に楽しみにしてたせいもあるけど。
寝込んでる耕一に会わず千鶴、梓、あゆは出発してるしさ。
ウザくてすまん。

199 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 02:18
大局以外はわりとどうでもいいなあ。

200 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 05:29
つーかそれこそ自分で書けばいーんじゃないの?w
死とは無関係だから叩かれやしないだろうし。

201 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 06:36
最近は感想スレではなくツッコミスレなんだなw

202 :糸口作者:2001/08/25(土) 07:50
とりあえず、灯台探索終了ということで。

晴香は少年と面識ないんで、あそこらへんの放送はカットされています。

いきなり脱出して、終わらないようにと、ワンクッションを置かせるために、
キーロックを用意しましたが、手は長瀬か高槻のを持ってくれば潜水艇は動くはずです。
もしくは、特権参加者ですかね。(彰、もしかしてスフィーも)

というわけで、ご指摘などお願いします。

203 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 08:33
うわ、手ですか。さりげなく(でもないか)グロいですね。
…つか、彼女らもそろそろ危険水域でしょうか。

堅実ながら、今後に向けて大きい一歩な話だなと思いました。
あと、ギャーは乙女じゃない、とか言ってる七瀬萌え。

204 :名無したちの挽歌:2001/08/25(土) 08:52
おはようございます。

>>202
 灯台は挽歌が、行き詰まりを回避するために無理矢理引っ張ってきたところなので
 なかなか書きづらいところでした。感謝感謝。
 これでようやく、他のキャラとも絡ませられますね。


さて、続きを書く方への情報提供なのですが…。

灯台施設は、高槻が組織に秘密で生かしたものです。
故に特権参加者や長瀬系を認証させる仕組みでは無い、と思われますね。
…その辺の都合は、七瀬たちの知った事ではないんですけれどもw

 

205 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 09:59
灯台組・施設組・晴子と放置プレイされてたところが一気に進められたなぁ

206 :名剣らっちー:2001/08/25(土) 14:13
どうも、ひたすらお待たせ致しました(汗)。過去ログサイト更新再開です(汗)。
えー…実は前スレの発言は自分だったりします。
とりあえず忘れてください(汗)。

あまり長々と言い訳する気はないです。今後とも宜しくお願いします。

207 :林檎:2001/08/25(土) 14:22
おかえりなさいらっちーさん。
自分のペースでまたーり更新おねがいしますね。
1000話までには収めますから。多分w

208 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 15:36
>>207
>1000話までには収めますから。
無理なんじゃ…、てか今年中に終わるかもあやしくなってきた。

それはともかくらっちーさんおかえりなさい。
ゆっくりでいいのでお願いします。

209 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 16:30
>>206-207
2人ともひさびさだな・・。消えたかと思ったぜ。
潜水艦、残念だったな。ところで、ELPODって月の奴とは関係ないよな?

210 :セルゲイ@D:2001/08/25(土) 17:03
こちらこそ宜しくお願いします、らっちーさん。
己達皆の我が儘に付き合って下さり、感謝しています。
収拾に向けて己も突っ走りたいところですが、月曜以降まではチト無理。
他の書き手さんガンバレー!!

>>209
ただの潜水艇らしいですね。

●476『あなただけは 〜蜘蛛の巣より〜』
命の炎という、素晴らしい話が展開していました。
しかし、蜘蛛の巣を張ってから『命の炎』までの弥生さんに関する描写は必要最低限にまで省略されていました。
その間にあたる話を、と思って着手したものですね。
あとはそれに加えて、冷静な判断をしたはずの弥生さんがマナと佳乃を一網打尽に出来なかった経緯についてとか。
遙か〜氏に指摘されたようなことも念頭にはありましたけれど、そこまで深く分析していたわけでもなかったような気が……。
(省略されたといっても、『ちりんという音』の描写があることから、佳乃達が蜘蛛の巣にかかってしまったのだということが
 ハッキリとわかります。そして『命の炎』がマナと佳乃を中心に据えた話である以上、余計な描写を省苦という判断をした
 『命の炎』の書き手さんは正しかったと思います。要は、弥生スキーの我が儘といったところ)

211 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 20:16
葉鍵板が潰れるかもしんないので誘導コピペ。
いざというときのために、ブックマークをお勧めします。


読み手チャット&書き手チャット。
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm
パスは読み手ならyomite、書き手ならhakarowaでどうぞ。

外部の避難所はこちら。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3996/index2.html

作品のアプは…アナザー出張先の掲示板をお借りするというのはどうか。

ちなみにアナザー(外部スレ)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=993054328

212 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 20:29
2ちゃん閉鎖でハカロワも終わりかな…

213 :7つさんだよもん:2001/08/25(土) 21:38
上でも出てますが、ハカロワ&スタロワ&仮想戦記系スレは
臨時避難所としてうちの閑古鳥掲示板を使ってくださって構いません。

なにごともなく板が存続すれば問題ないのですが、
何かあったときのためにリンクしておきます

http://green.jbbs.net/movie/568/jigen.html

つーか、スタッフスレもひっくるめて引き受けたいくらいです(泣

214 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 21:52
もし、ここが閉鎖されるのなら終結を急いだほうがいいかもしれないな。

215 :名無したちの挽歌:2001/08/25(土) 21:55
近所の商店街にて、納涼大会を様子見してまいりました。
もちろんビール片手に…というのは嘘で、ラムネなど購入してみたり(ビールは晩飯と一緒に二本飲んだのでw)。

らっちーさん、7つさん、お二人には本当にお世話になりっぱなしで、頭が上がりません。
これからも、よろしくお願い致します。

閉鎖ネタは、どうなるのでしょうかね…ううむ。
そして密かに期待している他スレの企画に、瓦解の危機。
いろいろ心配事の多い今日この頃ですが、皆様頑張りませう。

216 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:22
うう、ナナツさん涙ぐましいよ(涙
アンタええ人や。

217 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:25
じゃあもしここ潰れたらナナツさんのお言葉に甘えさせていただくとしましょうか。

218 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:37
誘導告知age

219 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:48
ついにニュー速がK.O!

220 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:57
あ〜〜あ、地震うざかった。震度3も揺れやがって・・。

221 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 22:59
>>219
まだ動いてるぞ?

222 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 23:54
みんな、そろそろ終わりの時が近づいてきた。
思えばこの感想スレは苦難の連続だった。
荒らし、NG、コテ叩き。互いに憎みあうこともしばしばあったし、
自分もたくさんの嫌な思いをした。
でも、俺はこのスレ及びハカロワに会えて本当に良かったと思っている。
互いに御堂萌え、とかU1のへたれ、とか作品について話あったのが楽しくてしかたなかった。
それに、毎日新作を読むことも楽しかった。
できれば新天地でもハカロワが繁栄することを願う。
では、また。

これで、この板生き残ったら俺、間抜けだなw

223 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 00:05
こんな中でもアナザーに作品をあげてる書き手がいるぞ
読み手も書き手に負けずに頑張ろうYO!

224 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 00:14
最後になるかもしれないage

225 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 02:48
無事復活した……のかな?

226 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 04:07
あれ、生きてる……
俺達、助かったのか!!

っていう気でいっぱいです。

227 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 04:26
今更なんだけど、これ原作読んでなくても良いのかな?
まぁ、元ネタのネタばれはあんまり気にしませんが。

228 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 04:40
既に全然別物になっているので、読まなくてOK。

229 :名無しさんだよもん:01/08/26 09:21
お?生きてる? 助かった!

230 :名無しさんだよもん:01/08/26 11:02
生き残りましたね。UNIX板の人カコイイよー!

記念としてはアレですが、新作をば。

231 :名無しさんだよもん:01/08/26 11:22
やべ、マジで殺されるぞ。どうやらあの子は「僕が基地外になる前に」の意味を軽んじ
てとってしまったと思われ。
>>全書き手
当面ここは安泰ですので安心して執筆してください。

232 :名無しさんだよもん:01/08/26 11:54
新作やばっ!耕一早く来ないとエライことになっちまうぞ!

233 :名無しさんだよもん:01/08/26 11:59
>>232
観鈴助けにか? さすがにその必要は無いだろ(藁)

234 :名無しさんだよもん:01/08/26 12:01
観鈴助けに行く前に初音ちゃん助けろってのw

235 :232:01/08/26 12:03
いや、初音を助けに行け!ってことだったんだが。
ちょうど書き込みしたときに挽歌氏が新作あげてたの知らなかったし。

236 :名無したちの挽歌:01/08/26 12:07
毎度、休日のマターリ感を満喫している挽歌です。
「赤い光」をお送りいたします。

ちょっと息抜きをこめて北川&フランクを拾いつつ、大気組と絡むアクション路線で。
アンタッチャブルのベビーカーみたいな「ヤバイよコレ!」というノリを目指してみました。

237 :セルゲイ:01/08/26 13:50
午前中は眠い目をこすりながら所用で出かけてましたが、
帰ってきたら新作が2作も!! 二つとも目が離せないところで終わってますね。
誰が書くにせよ、続きが楽しみ。
あと、放置プレイ気味だった北川が久々に稼働。
そろそろみんな18:00頃ですかね?
果たして、定時放送は入るのか!?

それにしても……。昨晩は奔走したわりに、以外とあっさりと解決
(陰で頑張ってくれた方々がいるからなんでしょうけど)して、
ホッとしたような、なんだか拍子抜けのような……。

238 :名無しさんだよもん:01/08/26 15:21
今回の北川最大の見せ場

「ていうか立ち絵って何!?」

239 :名無しさんだよもん:01/08/26 16:58
らっちーさん、編集サイトをフレーム版で見たら
750-767のところをクリックしたら左のページ(リスト表の所)にログが
開くんですけど。

240 :名無しさんだよもん:01/08/26 18:37 ID:yUue7wSY
再び北川のギャグ独白にワロタ
しかしさすが「アクションの挽歌」、お見事です。
ただ唯一けちをつけるならフランクが少〜し強すぎやしませんか?ぐらいか。
果たして晴子はんは銃で爆弾を撃ちぬくというゴルゴ13並の神業をなせるか!?

241 :名無しさんだよもん:01/08/26 18:53 ID:cJ5haxf6
ID導入よかったね

242 :名無しさんだよもん:01/08/26 19:36 ID:abDCpM4s
これでピラニアを炙り出せるな・・・。(ニヤソ)

243 :名無しさんだよもん:01/08/26 22:28 ID:VyLE7Tmo
ID導入めでたいな

244 :名無しさんだよもん:01/08/26 22:36 ID:Xa2nxJYc
おめでとう

245 :名無しさんだよもん:01/08/26 23:38 ID:t.VZNGi.
復活あげ・・・たらダメ?

246 :名無しさんだよもん:01/08/27 00:18 ID:k1ijvmL6
IDは、安定する時期が来る物なのか、
例の簡易キャップのように、
微妙に変化し続けるものなのだろうか……。
ともあれ、しばらくはまた、
このスレで続けていくことになるのだなぁ。

247 :名無しさんだよもん:01/08/27 00:21 ID:u9XlIIbc
回線を一度切ってしまえば・・・
まあそこまでして荒らす奴はいないと信じたい。

248 :名無しさんだよもん:01/08/27 00:45 ID:LbwqLxig
危機感あげ。

つか、来週に板ごとエロゲに統合、などの可能性が充分にあり得る。
今の平穏は永遠ではない。

本気で仮想戦記・スタロワアナザー・キャラロワ本編&感想スレを
外部に移転することも考えておいていいと思う。悔しい話だが。

249 :お、おう:01/08/27 03:15 ID:EIy5Yz1w
age

250 :おう:01/08/27 03:18 ID:EIy5Yz1w
sage

251 :名無したちの挽歌:01/08/27 03:44 ID:Pq5DsJsI
おはようございます。
輸入物のギネスは酸っぱくて向かないようだと思いつつ、またも変な時間に寝ていました。

やはり外部移転ですかね…7つさんもOKと言ってくださっていますし。
挽歌はもともと、エロゲ板>ネギ板>葉鍵板とメインで閲覧する板を乗り換えてきたクチなので、
特にどの板派でもなく、統合するなら弱肉強食もやむなしと考えております。
…意見としては過激派なようですが、現実問題として。
ただそうなると、少しの油断でぽろっと落ちてしまう可能性もあり、リレーSSなど成立しない環境に
なるのも間違いんですよね。


>>240
 晴子さん、撃っちゃ駄目だ!w
 御堂が昔やってますが、撃っても爆発しますので。

…そういや銀色の球体って描写もあったかも。
今回のは、その中身って事でひとつ。

252 :名無しさんだよもん :01/08/27 04:15 ID:lBHg3Xww
もうちょっと、ここにいたかったなあ。
じゃ、とりあえずさようなら。

253 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:29
復活したようだね

254 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:31
で、避難所で進みまくった話はどーするの?

255 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:32
しかも、本スレはdat落ち中みたいだな

256 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:33
ひゃっほう! 復活だ!
記念に久しぶりに書きたいトコだけど……難しいね、今(w

257 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:40
本スレ、感想スレの過去ログは下のサイトにおいてありますよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3996/

それと葉鍵板の過去ログは復帰しているかどうかは知らないのですが、
他板の過去ログは復帰している所はあるので、葉鍵のも復帰するor
復帰しているのではないでしょうか?

258 :名無しさんだよもん:01/09/09 05:09
やっと復活・・・感無量だ!!

259 :名無しさんだよもん:01/09/09 05:26
ここで議論しているよ
葉鍵ロワイアル感想スレリターンズ
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=998930805&LAST=100

260 :名無しさんだよもん:01/09/09 19:46
SRCスレが早速荒らされてる……

261 :名無しさんだよもん:01/09/09 22:20 ID:ADJ4Zao6
マジか・・・?
見てくるか。

262 :名無しさんだよもん:01/09/10 00:36 ID:fV35awtI
IDも復活だね。

263 :名無しさんだよもん:01/09/10 21:45 ID:CzGgutH6


264 :名無しさんだよもん:01/09/11 04:22 ID:uyrzCiMU
age

265 :名無しさんだよもん:01/09/11 18:26 ID:iqLfwugs
age

266 :本スレ再起動:01/09/11 23:57 ID:W.xptkDM
新スレが立ちました
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384

267 :名無しさんだよもん:01/09/14 03:48 ID:Qq9NY11M
言いだしっぺが来てみました。

268 :名無しさんだよもん:01/09/14 03:53 ID:CxPlkE8o
俺も参上!!でもまだ向こうで話し続いてるみたいだな。

269 :名無しさんだよもん:01/09/14 03:53 ID:Uf3DxNJM
NG

270 :名無しさんだよもん:01/09/14 03:56 ID:Qq9NY11M
>>268-269
来てくれて嬉しいぜ(w
7つ氏には恩があるしこれ以上負担はかけたくないしな。
誘導したほうがいいかな?

271 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:01 ID:CxPlkE8o
>>270
まあ俺的には誘導してもいいと思うよ。

272 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:02 ID:g7DkPEbk
>>270
したほうがいいんじゃない?

しかし、この惨状はな…
前スレでも出ていたけど、
アナザーでもいいから誰か納得のいくEDを書いてくれ。
そうすれば、自分なりにこの物語に終止符を打てるのに…

273 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:06 ID:Qq9NY11M
>>270-271
じゃあしとくよ。
どうもありがとう。

274 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:20 ID:Qq9NY11M
すまん272氏を忘れていた。
誘導済みました。でしゃばってすみませんでした。

275 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:23 ID:FpTIduVE
アレの書き手は、マナが助かった理由があまりにもアレなので、
「ふざけんな、却下だ却下!死んどけ」という勢いだけで書いたもんだと思われ。
つーかアレ荒しだろう。どう考えても。
なんで真面目に捉えてんの?
実は俺が今言ったようなことくらい全てわかってて、それでもNG騒ぎはまずいから
仕方なく一作品として受け入れてやってるだけ?だったらスマン。

276 :チャット四時過ぎ参加者五名の総意:01/09/14 04:32 ID:RV/6loBY
「おざなりな死」の適用を提言します。
ついては、それに関しての反論を約一日募集いたします。

その反論を踏まえた上で、NG討論を行いたいと思います。

277 :名無したちの挽歌:01/09/14 04:33 ID:RV/6loBY
>>276の文責は挽歌にございます。

マターリいきましょう。

278 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:40 ID:QN5.CzxY
高野再登場でマナ助かる、は意外な展開で面白かった。
彰みたくまた鬼化で助かって大荒れにならなくて良かったよ。
オリキャラは賛否両論だけど、脱出とかの本スジに加わらなければ
第三者視点としていい味付けになるんじゃないかな?

279 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:41 ID:9dLuG9ZA
>>278
チャット組みですか(藁?

280 :名無しさんだよもん:01/09/14 04:55 ID:QN5.CzxY
「冗談のような出来事」は、この作者の続きを見てみないとわかんないなぁ。
それによって「おざなりな死」でも納得できるかもしれないし。
ていうか、もうウダウダとNG論争でダレるの嫌だからー。

>>279
違うよ。

281 :名無しさんだよもん:01/09/14 05:08 ID:/EinZRpQ
もう既にダレまくってないか?
正直、どうぞこのまま楽しんでくださいね、もういいや、って思うし。

祐一の時より状況悪いかも。
あーぁ、誰か彗星のようにやってきてくれないかな。

282 :名無しさんだよもん:01/09/14 05:14 ID:QN5.CzxY
夜の彗星のごとく?

283 :名無しさんだよもん:01/09/14 05:15 ID:CxPlkE8o
赤い彗星のごとく?通常の3倍面白い作品だな。

284 :名無しさんだよもん:01/09/14 05:59 ID:Jj3eNVB6
作者さんはでてこないの?
問答無用でNGになってもしかたない作品だと思うけど。

285 :名無しさんだよもん:01/09/14 06:50 ID:Uf3DxNJM
マナ「崖から落ちて、私お空に昇っていったんだけど、ああもう戻れないなあって思ったその時、出会ったんだよ……。
 天使さんに」

286 :名無しさんだよもん:01/09/14 11:48 ID:uNnLkZBo
>>276,277 侍挽歌氏がアレをNG希望とはね。アレが通ったら引退覚悟なんだろうね。
挽歌氏がいなくなったらこの企画、急ブレーキだなぁ。

>>284は某人物を知らないのかな。知っててぼけてるんなら構わないけど。

>>280にはある程度同意。作者が何を意図して書いたのかは知りたい。
その結果、納得のいくこともあるだろうから。NG議論でダレるの俺もやだ。
でも、この時点でだったら俺は、NGを希望だ。

287 :名無しさんだよもん:01/09/14 14:58 ID:0CvcHr1M
>>286
某人物って?

288 :冗談のような出来事作者:01/09/14 16:13 ID:4Ko1YTzc
「冗談のような出来事」を書かせていただいた者です。
私はホワイトアルバムでは弥生さんに続いてマナが好きです。
マナを殺したいなんて気持ちはまったくありません。

だったらなんでわざわざこんな殺し方をしたかというと。

「マナの犬死(フランクの毒であっさり死ぬこと)」を何話もかけて
不自然な形で否定する作者さん達の気持ちが分かりませんでした。
終盤で思い入れがあるのは分かります。私にだってマナには思い入れがありますから。
それでも、犬死をしないで偶然が重なって生き残る。みんながみんな大切な人のために
格好よく死んでいく。………あきらかに不自然だと思います。

それに抗議する意図もありましたが(これは読み手として感想スレに書くべきでしたね)
終盤で、もう誰も死なないで大団円に。っていう可能性があるときに、マナがやっと
立ち直ったときに、こういう空しい死に方をするっていう話があってもよいのではないか
と思ったのが書いたときの気持ちの大部分です。

それでもこの話は「おざなりな死」でしょうか?

当方としてはNG行き、一向にかまいません。
書いているときに、NG行きにされるな、とは当然思いましたから。
それと、コメントを読んで何を言いたいのかよく分からなかったらごめんなさい。
こういうコメントを書いたことないもので(^^;

289 :名無しさんだよもん:01/09/14 17:21 ID:Xz0sPCX.
>288
言いたいことは分かりました。
それで一つだけ聞きたいことがあります。
この話の続きをきちんと書けますか?
マナの前から続く話の流れを断ち切った以上今までマナを
書いてきた人がこの話の続きを書かない(もしくは書けない)ということは
十分にあり得ます。
その際に続きを責任を持って続けてくれますか?
そrが出来るのなら私は何も言いません。
ただ抗議するだけの意図で先のことを考えずにこの話をあげたのなら
「おざなりな死」の適用もやむを得ないのではないかと思うのですが。

290 :名無しさんだよもん:01/09/14 17:39 ID:/Szqzy1A
和樹と楓の死とかも通ったんだし別に通ってもいいと思うけどね。

291 :名無しさんだよもん:01/09/14 17:58 ID:lzA9c07c
和樹と楓は、おざなりだとは思わないけど。
で、マナについては誰か敵(と勘違いしうる人影なり気配なり)から逃げようとして落ちた、とか
向こう岸(?)に何か興味をそそるものが見えて、向かって行く最中に落ちた、とかなら
一切ケチつける気はないんだけどね。
マナの助かり方がアレなのには同意だけど、こういうやりかたで他の書き手達に復讐と言うか
目を覚まさせようとするのは正直どうかと思う。
はっきり言って逆効果。

292 :名無しさんだよもん:01/09/14 18:05 ID:9s7ukqV.
新作がまた2つ
1、こりゃ面白いね!とことん奴隷扱いの北川と偽善者全開の千鶴さん。 
  しかしうぐぅが秋子さんの養子になるつもりだったとは。しかし催眠剤仕込んだのは
  誰だろね? あと、あゆにはこの殺戮が終わったあと個人的には柏木あゆになって欲しい。
  全員終結、最終バトルを前に当然の事でしょう。KYAZ氏がなんか台頭してきたね。
2、一瞬荒らしかと思ったがそういう意図は無かったようで。荒らしなら徹底的に罵倒して
  やろうと思ったが。しかしこりゃ最初のとき並みのぞんざいな氏でっせ?
  これが通しでも某氏は引退する必要は無いぐらいのね。悪意も感じる。

293 :名無しさんだよもん:01/09/14 18:12 ID:6AUB2rmo
何がおざなりかは読んだ人の主観だからね
マナは殺すにしても、もっとうまい方法があると思うが
辞世の句もきちんと残してくれたことだしいいんじゃない?

294 :名無しさんだよもん:01/09/14 18:30 ID:QOrKZ3Ck
まあ確かにこの死に方はあれだが別に矛盾とかはないし
こんな理不尽な死もまあいいかなと思います。
太田さんに比べればこれぐらいのおざなりなど軽いぐらいですしね。

295 :名無しさんだよもん:01/09/14 18:58 ID:uP1xex7o
太田さんの頃と比べたら何でもOKになるだろう(w
作者さんの意図が上記の内容ならばNGで良いと思われ。

それ以前にフランクの毒ハサミからして意図を疑うものだったが。
施設の毒ナイフもそうだが毒ネタを使う書き手は少し慎重すぎるくらいが良い。
思い出したように出現したアイテムでコロリと死んで無情な死の表現と言われても困る。

296 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:01 ID:Ih6wwB9I
>>294
大田とはちょっと比べすぎ(w

297 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:30 ID:duSLbdz6
そんなのよりも俺は千鶴さんが怖い。

だってそうじゃないか。楓に続いて初音も死んで、
発狂寸前まで陥った(と俺は思ってます)のに、
それほど時間がたっていないのにGNとコント繰り広げたり、
あゆを気遣う余裕すらあったり、北川を喜んで殴ったり。
立ち直ったとはいえ、特にあゆを気遣ったところでは観鈴以上の気持ち悪さを感じた。
偽善とかそういうレベルじゃない気がした。

298 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:38 ID:IRXQ6ySA
つーか千鶴って管理者にそそのかされて人殺してたんだよな。
偉そうに人に説教できる立場じゃないと思うが。(w

299 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:45 ID:KBVjKUZc
考えてみるとね……怖いよ、千鶴さん実は静かに狂ってるんじゃないか……?w

300 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:47 ID:Mz1z59zU
>>297
俺もちょっと不自然に思った。
彰と交わした鬼の盟約からして発狂寸前の精神を神奈への静かな殺意に置き換えているような
「正しくない」誓いだったから寄らば斬るのノリでピリピリしていると思っていた。
指導者的立場である事と報復相手が分かっている事からムリして耐えているとか。

セイカクハンテンダケを忘れているし北川とは初対面のわりに気さくだったりで少し急いだ作品かも。

301 :名無しさんだよもん:01/09/14 19:49 ID:QMndubbM
千鶴贔屓はこの企画が立ち上がった時から懸念してたことだから、別に何とも思わんがな

302 :名無しさんだよもん:01/09/14 20:01 ID:D2f13lWM
>288
>それでも、犬死をしないで偶然が重なって生き残る。みんながみんな大切な人のために
>格好よく死んでいく。………あきらかに不自然だと思います。

確かにその通り。
でも最近は、不自然な話やつまらない話はOKで、人が死ぬ話はNGになるんだよ。
少年みたいな嫌われキャラはともかく。

ま、チャット組としては少しでも話を長引かせたいんだろう。
この企画が終わったら馴れ合いの場が無くなるからな。

303 :名無しさんだよもん:01/09/14 20:10 ID:Mz1z59zU
殺しに慎重なのは初期を除いた昔からだろう。
不自然だからNGつまらないからNGと言っていたら何作NGか。

マジレスしたが最後の二行が煽りくさい。
釣られた?(w

304 :名無しさんだよもん:01/09/14 20:12 ID:9s7ukqV.
しかし最近、何とか理由をこじつけてでも殺そうとしてるな。

305 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:04 ID:NpWBFwbs
>302
>不自然な話やつまらない話はOKで、人が死ぬ話はNGになるんだよ。
違う違う。
不自然に生かすのはOKでも、不自然に殺すのはNG。
殺し自体がNGってわけじゃない。
「冗談〜」作者がNG覚悟でマナを不自然ながら殺したように、マナを不自然に生かした書き手達は
指差して笑われるの覚悟で書いたんだから、その意気込みを買って、これ以上言うのはやめてやれ。

306 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:31 ID:Wrwtqbkk

カウントダウンの時点でNGを主張しようと思って、他の書き手のフォローで安心した人にとっては
おざなりな死でした。

「冗談のような出来事」の作者さんにお伺いしますが、カウントダウンにおけるマナの心理変化とそのきっかけとなる
行動(あるいは知覚した物事)をまとめていただけますか?
 それについて僕はわからないので、マナは不自然な行動をとったと思ったのですが。

307 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:35 ID:EaOvHl0g
>意気込みを買って

……万能ですなぁ。どんなに不自然でも意気込みがあればいいんだ。
へー。

千鶴に関しても>297と同じことを思ったんだが、最近Kyaz氏は
精力的でやる気のある人だから通し? そんなムチャあるかよ。

あゆに関してもいい話だなあとは思うが、なんか腑に落ちないんだよ。
名雪があゆをああまで恨んだのは祐一のみならず秋子さんも取られると思ったからなのかな。
あと、天使って神奈?結局性善説か?

ところで、千鶴たちがなんのために施設に帰還したか、まだ覚えてる人居る?
最近の流れ見てると、もう前の話になんて意味がないように見えるんだけども。
大団円にしたいのはいいけど、なんかちょっと。
嫌なら読むな、書きやがれで思考停止してしまうと、もうどうしようもないのでは。

308 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:37 ID:EaOvHl0g
てか、カウントダウンのマナはフランクのところに駆け寄ったところでわけわからんよね。
ただの既知街にしか見えないだろ。

309 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:38 ID:uNnLkZBo
書いている人間としては、これからどうなるのかな、とかも期待しながら書いているわけで。
それが、ああいうことになってしまうのは、哀しいですよね。

あの結末のために、今まで書いていたかと思うと……

310 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:49 ID:TKDolJHs
今までが今までだから、キレちまった人があの結末にしたんじゃないか。

311 :名無しさんだよもん:01/09/14 21:59 ID:6PxlRqGo
このマナの死に方は弥生の死に方を思い出させるなあ。
そして作者の方は弥生スキーでしたか。そうですか。

……少年組が死んだ時にも同じようなことを思ったけど。

なんで死ぬのが歓迎されないのかって、
そりゃそのキャラをまだ本編で書きたい読みたい人がいるからだよね。
だから、話の都合でならともかく書き手の都合でキャラを殺しちゃいけないよな。

312 :名無しさんだよもん:01/09/14 22:30 ID:PxGJ4bHg
展開が気に入らないから、キャラをぶっ殺しちゃいました。てへっ
アメリカが気に入らないから、ビルに飛行機ぶつけちゃいました。手屁っ

…違いを教えてくれ。

313 :名無しさんだよもん:01/09/14 22:58 ID:9s7ukqV.
>>312
公序良俗の範囲か否かだろ

314 :しまった:01/09/14 23:00 ID:W0AfGaFw
あげちゃった。すんまそ。

315 :こんどこそ:01/09/14 23:01 ID:W0AfGaFw
sage

316 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:09 ID:EaOvHl0g
チャット見てきた。

>Kyaz >> 前回の、急き過ぎたかなって (2001/ 9/14 (FRI) 22:41:20)
>林檎 >> ん〜。どうだろうねぇ。ちんたらしてたら終わらんって気はするのだが (2001/ 9/14 (FRI) 22:44:05)

これが本音らしい。
あまりに脱力したので、現状ハカロワに疲れてる人いたらこっちで話さないか。

http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm
パスはkaiko
問題提起としてログは公開する。
柳に風だろうけど、一応。

なんかチャット導入から全てがおかしくなった気がする。
他にもCGIはあるだろうに、なんで密室チャットで雑談に走るのか分からない。
初めからネタバレがいやなやつは来ないよ。

317 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:10 ID:EaOvHl0g
あー、コテとか要らないから。全員名無しでいいんで。

318 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:21 ID:QMndubbM
>>312
確信犯か盲信者だろ

最近の問題作は何が問題なのかといえば、
ただ”空気が読めてない”だけなんだと思う

ついでに言えば、やっぱ勇み足。

319 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:23 ID:Lqh1jzRo
今回のNG出しはさっさとケリがつくと思っているのだが、違う話をしているのか?

320 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:52 ID:pNKK5M/I
作者があれを私情入れまくりの書き逃げで書いたんならNGだけど
ここから面白い展開に出来る自信があるなら通して欲しい。
ていうか、全員がNG撤回するくらいの続きが見たいー。

321 :名無しさんだよもん:01/09/14 23:58 ID:Lqh1jzRo
作者の言い分は>>288にある。
特に先の見通しはなさそうだぞ。

322 :名無しさんだよもん:01/09/15 00:18 ID:sW0Vdd3Y
というか、マナは一人でこっそり自爆で死んだだけなので、続きもクソも無い。

323 :名無しさんだよもん:01/09/15 00:56 ID:ll2JbYPA
「毒がどう考えても流れているだろうハサミ」登場の時点で狂いまくった話を
オリキャラ使って(むしろそれが新鮮に感じて良かった)修正したのが
俺的には良かったのですが。ああ、もちろんマナの話ね。

第一印象で言う。NGだ。大体、言い訳を読まさせて頂いたが、これを
「空しい死」と言われても困る。一番空しかったのは
「同じパターンで『突然』狂う人」の話を、また読まされた時だけどね(笑)。
『フランクの毒自体がおかしいんだから、何とか帳尻をあわせてみました』
というのがここしばらくの流れだろう。多少不自然になるのは
「ハサミの存在にズラされまくった」からだと思うんですがね………。
どう思います? 288さん?

よく「だったら読むな」いう輩がいらっしゃるが、面白い展開をする人「も」
いるから、これからも読むつもりだ。たまに寒い文もあるが(余計な一言)。

324 :名無しさんだよもん:01/09/15 01:05 ID:ll2JbYPA
悔しいのは「フランクの毒ハサミ話」に対してNGを提案出来なかったこと(笑)。
自分はまだその時、そこまで読んでなかったのよ。

まぁ、別に致命的な矛盾でも「無い」ので却下確実だろうが。
おかしすぎるよこれ。あ、ちなみに自分「白アルバム」やってないから
「うるさい! マナファンは黙ってろ!!」って意見は1秒で却下。
俺の意見「>>318さんに同意」で済んだ気がしてきた。スマヌ。

325 :名無しさんだよもん:01/09/15 01:05 ID:TvCsApHI
>>323
sageでお願いします。

326 :名無しさんだよもん:01/09/15 01:27 ID:ll2JbYPA
>>325さん
あっ、すみませんでした。

327 :名無しさんだよもん:01/09/15 01:40 ID:NpzUCfrM
kaikoチャット的マナ新作ってどうよ?について。
全員名無しです。

通し2 条件付き通し(新作の書き手が責任取って続けられれば)1
NG8

以上です。
ログ公開はチャットが終わるまで待ってくださーい。

328 :名無しさんだよもん:01/09/15 02:19 ID:NHSsuWcA
>>288
はっきり言わしてもらうが、作者本人がハナから
>当方としてはNG行き、一向にかまいません。
>書いているときに、NG行きにされるな、とは当然思いましたから。
と言ってる時点で十分おざなりだ。新手の嫌がらせじゃあるまいし。
キャラの死(それも序盤から出番があり、しかも終盤まで生き残った)を
書く以上は、まずは作者自身も納得できなきゃ話にならんだろ。
「この話がNGになるのは納得できない、NGになるのなら引退する」までの
覚悟を持てというのはさすがに厳しいかもしれないが、せめて「この話が
NG逝きになるのはこれこれこういう理由でおかしいだろ」というぐらいの
主張を持てるぐらいにはしてほしい。

死んだキャラのフォローは誰にもできないからな。死人は生き返らない。
と、いうわけで。現状においては私的にはNG希望やね。>マナ転落死話

329 :名無しさんだよもん:01/09/15 02:23 ID:.s.4d9Q.
どっちも極端なんだよな。
白々しい生かし方。無茶な殺し方。
犬死させるのが嫌だからああいう助け方をしたんだろうが、だったら犬死でない死に方、
言葉なり何なりを他キャラに残して影響を与えつつ死ぬってものは書けなかったんだろうか。

330 :名無しさんだよもん:01/09/15 02:25 ID:6bR.XfZ.
…奇をてらいすぎ、って傾向あるよな、確かに。

331 :名無しさんだよもん:01/09/15 02:53 ID:ZJWmQO3w
まだチャットやってんの?
俺はPHS接続だからオフでなきゃ読んでられないんだよなあ。
繋ぐのは書き込む瞬間だけ。

332 :名無しさんだよもん:01/09/15 03:01 ID:qCIHoeAc
>>331
それは辛いな。ちょっと悪い気がしないでもない。
ログは貼り付けるらしいぞ。

333 :名無しさんだよもん:01/09/15 04:17 ID:hOeLnn7o
物語的にどうせ死ぬなら、ヴァンパイア(死ぬのにこの題なのはどうかと思うが)で逝かせるべきだったかな。
俺、最近読み始めたものだから、いまいち話についていけないことがあるけど。
フランクが死姦を思いついた時点で違和感ありまくり(源一郎ならともかく、フランクが祐介の語るのも・・・)。
毒の鋏はどっから持ってきたよって感じ。二人が毒に犯されるという状況を作りたいがために持ち出してきた印象。
鬼の血で耕一が助かるのはいいとして、マナの助かり方に露骨な贔屓がミエミエ。

つまり、話の流れも脈絡ないが、フォローもへた。
これ以上殺したくないというのもわからんでもないけどねぇ。

334 :名無しさんだよもん:01/09/15 04:28 ID:idT1F3T2
マナ死に対して書き手チャットの結論はないのだろうか。

335 :名無しさんだよもん:01/09/15 04:31 ID:cKEqWtEE
>334
書き手チャットの結論は
>276じゃないの?

336 :名無しさんだよもん:01/09/15 05:02 ID:NpzUCfrM
http://members.tripod.co.jp/itaru_moe_w/

限定ぶっちゃけチャットのlogをアプしました。
数回ログ飛びしてますが見逃してください。

337 :名無しさんだよもん:01/09/15 07:35 ID:8K4dxfW2
どうやら書き手、読み手、作者の意見を見てみるかぎり
NGにしたほうが最善と思うが?

338 :名無しさんだよもん:01/09/15 07:45 ID:z1ybBQZA
ログ感想。
元書き手にして書き読み手両チャットに顔を出し叩きをする、ななし氏の作品はどれだか知りたい。
全体的に外野と脱落者の愚痴だが、NGとかの問題については良い結論が出ているな。

339 :名無しさんだよもん:01/09/15 07:49 ID:z1ybBQZA
書き手が参加しているチャットのログを見ると毎回思うのだがダラダラとチャットするより本編書いてくれ。

340 :名無しさんだよもん:01/09/15 07:57 ID:oKqNPA2w
>>338
書き手チャットではマターリしたもんだよ。
あそこじゃ言えないようなことを昨晩喋っていただけで。
作品名を出すと書き手チャットの人間に誰だかバレるのでやめておきます。
もうバレてるかもしれないけど。

愚痴るために用意されたようなチャットなんだから別にいいじゃない。

341 :名無しさんだよもん:01/09/15 08:15 ID:z1ybBQZA
影口君のくせに人格がどうこう言ってたので朝飯のシーチキンおにぎりの米粒が鼻に入って痛かった。
もう取れたから別にいいや。

342 :「あなたへの月」書き手:01/09/15 10:27 ID:/FMHS8G.
毒鋏を引きずるのもどうかと思いましたが、
敢えて引きずって使わせて貰いました。
毒に関する処理は落ち着いた千鶴が割と冷静に行っている、
というつもりであったので、梓は軽く気を失っただけ、という感じです。
力足らずで本文に記述しきることが出来ませんで、申し訳ありません。

343 :名無しさんだよもん:01/09/15 10:34 ID:8lq7x2yw
新作面白い。

けど・・・NG談義中だと思ってたのは俺だけ?
皆結論出るのを待ってたから昨日新作がないのだと思っていた。
マナ出てこないとは言え進めていいもんなのか?

銃を持っていたときより強く神出鬼没なフランクに違和感。
それと北川の銃は、デザートイーグルじゃないはず。
議論中に上げるならもっと調べるべき。

344 :名無しさんだよもん:01/09/15 10:40 ID:8lq7x2yw
加えてフランクが爆弾飲んでるのは疑問が残る。
北川マンセーはOKだ(w<少しやりすぎだけど。

345 :名無しさんだよもん:01/09/15 10:46 ID:K6wscm5o
連カキコでスマソ、最近の書き手は千鶴達が施設を出た理由を
忘れていないか?
芹香がいるのだからキノコの確認ぐらいあってよくない?

これは反転繭ファンのたわごとかもしれないが。

346 :名無しさんだよもん:01/09/15 10:59 ID:uZPjfd.M
新作上がってますね
感想:ひさびさに物語の核心に迫る重厚ないい作品が上がりましたね。奴隷扱いの北川にも
   活躍の機会が回ってきたし。狂気のフランクを彰は戻せるか?彰活躍の最終チャンス
   かも知れません。
ちゅうかもう少しここまともな空気に戻せよ。ただ文句言ってるだけになってるぞ?

347 :名無しさんだよもん:01/09/15 11:01 ID:uZPjfd.M
上げちまった。すまん。

348 :名無しさんだよもん:01/09/15 11:27 ID:5XfrUx8U
文句言うのは良くないことだと分かっちゃいるが。
フランクが光点表示されることはおかしいだろ。
今まで誰もレーダーで確認してないのだから。

そうした点を無視して文句言うなと言われても困る。
好き嫌いで騒いでいるんじゃないから。

349 :名無しさんだよもん:01/09/15 11:31 ID:yk51mG7o
ちゅうか議論中に上げるのはフライングだろ。

350 :名無しさんだよもん:01/09/15 12:54 ID:NHSsuWcA
というか、まだ議論中だったのか?>マナ死亡
作者的にはNGでも構わない、全体の意見を見てみてもNGに
なるのを強く否定するような意見はかなり少ない、てこと
から、NGにするならさっさとNGにした方がいいと思うが。

NG議論になれば全体の停滞を招くことは分かっている上で
「NG大いに結構」ってスタンスで今回みたいに波紋を呼ぶ
ような話を書くのは、やはりどうかと思うね。
波紋を呼ぶような話自体の問題ではなく、作者がその話に
対してこだわりを持ってない、NGでも別にいい、ってのが
大問題だろ。死を扱う話ならなおさらだな。

351 :名無しさんだよもん:01/09/15 13:03 ID:jN2h8kiY
フランクの中に爆弾があるわけないだろ。矛盾し過ぎだ。
これはNGだろ。

352 :名無しさんだよもん:01/09/15 13:10 ID:NanQZ6C6
新作、面白いんだけど、
1・前の話の結論がでてないのにあげるのはまずい
2・フランクが光点表示されるのはおかしい
3・フランク銃もないのに強すぎ
といった危険な点が。

一番まずいのは3番だと思う。
鋏と銃で正面から戦ったら、普通あっというまに殺されるでしょう。

353 :名無しさんだよもん:01/09/15 13:12 ID:4WJLsaCk
北川武器は修正で何とかなると思うが
フランクの光点はどうかな?
修正で何とかなるなら修正後通しでも良いかとは思うけど。

354 :名無しさんだよもん:01/09/15 13:14 ID:uJSgD3UE
>>350
>>276を見れ。

ひとつの話に決着をつけてもいないのに次の話を書き込むのは、
矛盾だのなんだの以前の問題だぞ。

355 :350:01/09/15 13:23 ID:NHSsuWcA
>>354
ああ、それは分かってる。>NG未決着時に新作を上げるのはマナー違反
勘違いされてるのかもしれんが、俺は件の新作を上げた人間じゃないぞ。
単なる通りすがりの読み手ね。

で、俺が言いたいのは「>>276で約一日反論募集とあるが、とりあえず
反論らしい反論はないみたいだしNGにしていいんでない? NG未決だと
何も進められないし」ってことかな。

NG未決着時に上げられてしまった新作についての是非とは、全く別の話。

356 :名無しさんだよもん:01/09/15 14:30 ID:EHgWW.0Y
作者以外の誰にも権利はないのだが、NGに対する有効な反論は無い。
マナ死はNGでいいのではないだろうか。

357 :名無しさんだよもん:01/09/15 14:33 ID:EHgWW.0Y
新作はいい雰囲気があって面白いが、フランク表示の矛盾の上に成立した行動パターンであること、
そしてタイミングが悪いことからアナザー行きだと思う。

358 :名無しさんだよもん:01/09/15 14:50 ID:EHgWW.0Y
早く収めるためにも、>>356>>357にレスをくれ。
特に>>356は、今日中に有効な反論がなければ自動的にNGではだめか?

359 :350:01/09/15 15:11 ID:NHSsuWcA
>>356
本人がNGでもいいと言っている以上、作者はその権利を放棄してるだろ。
「今日中」でも長いくらいだと思うが、他に有効な反論がなければ一定の
期限を設けて自動NGでいいと思う。このままだときりがない。

>>357
上げられたのがNG議論中、作中の矛盾という点を考慮すれば、アナザ逝き
も仕方ないかと思われ。
話自体は個人的には好みなので、少々もったいない気もするのだが。可能
ならば、NG議論終結後に矛盾点を修正しての再アップを希望したいところ。

360 :名無しさんだよもん:01/09/15 15:34 ID:aKOB5TDA
狂ったフランクが戻るのが唐突過ぎ、せっかくマーダーだったのに、
こんなところで正常に戻しておもしろいか?

つーかこの作品で書き手が何がやりたいのかわからんわ、
せっかく梓vs彰の構図が出来てておもしろそうだったのに。
ちゃんと前のパート読んでるのか?
NGで決まりだろ

361 :名無しさんだよもん:01/09/15 16:37 ID:pcLwbgp.
>>359
今日が終わるまでに有効な反論がなきゃNGでいいと思う。
つーか、これ以上この問題に時間かけたくない。

362 :名無しさんだよもん:01/09/15 16:44 ID:uZPjfd.M
え?今日の新作何処がダメなの?

363 :名無しさんだよもん:01/09/15 17:22 ID:3vDYxuhI
>>352
いちばんまずいのは2だと思うけど。
俺は3はノリで許してしまえる。面白かったし。

1はマナと関係ないとこだからいいと思うし。

364 :名無しさんだよもん:01/09/15 17:42 ID:.VjPNi7.
>>352
その中で本当にまずいのは2のみだと思うのだが。

1に関しては関係ない場面の話なので今回は無視しても問題ないだろ。
今回は、だがね。
3は許容範囲で。

365 :「あなたへの月」書き手:01/09/15 19:39 ID:iRpoCQMw
一番マズイと思われる箇所を修正します。

4個目の冒頭を以下のようにお願いします、本当にごめんなさい>らっちー氏


七瀬彰と柏木千鶴が部屋を出ていって、すぐの事だった。
北川潤とG.Nは殆ど同時にその異変に気付いた。
「――おい、なんか、今そのカメラの陰に何か映らなかったか?」
「うむ、わしも見えた。今すぐモニタリングするからちょいと待て」
――不安が過ぎる。正体不明のそれは、果たして一体何だ?
自分たちの仲間となりうる存在だ、脱出したいと思っている生き残りだ。そうに決まっている。
北川は胸に走る不安を打ち消すように、モニタを見つめる。
梓の背後に映って見える、動く影。
何かの様子を伺うかのように、そこにいる。
カメラはその影に焦点を合わせ、みるみるズームアップしていく。
そこに映っていたのは。
北川はごくりと唾を呑んでその男の容貌を見る。
「おいっ、あのおっさんはっ」

366 :名無しさんだよもん:01/09/15 19:41 ID:iRpoCQMw
↑ちと強引ですが。
あと、申し訳ないのですが、北川の銃が何なのか判りません。
誰かご教授ください。

NG談義中にあげたのはマナー違反でした。申し訳ありません。

あと、他に致命的な問題があるとか、
つまんねえ、気に入らねえ、おもしろくねえ、と皆が思ったならば、
自由に破棄してくださって結構です。

367 :名無しさんだよもん:01/09/15 19:46 ID:oKqNPA2w
>つまんねえ、気に入らねえ、おもしろくねえ、と皆が思ったならば、
>自由に破棄してくださって結構です。

プライドってものがないのか、あんたには。

368 :名無しさんだよもん:01/09/15 19:46 ID:PLQeLDb.
なんで狂っているフランクが別に強くなっているわけじゃないのに
至近距離から弾丸をよけられるんだ。

369 :名無しさんだよもん:01/09/15 20:00 ID:iRpoCQMw
>>367
自分の書いたのが、>>368氏やその他多くの方が云っているように、
滅茶苦茶な内容である事は明瞭に判ります。
それによって話が萎えてしまったりしたらそれこそ本末転倒だと思うから、
それならばこんな話一つくらい破棄するなど、大したことではないと思うのです。

プライドがないわけではありません。
滅茶苦茶な話ですが、通してくださると嬉しいです。

370 :名無しさんだよもん:01/09/15 20:07 ID:oKqNPA2w
>>369
なら始めからそう書いた方がいいと思う。
なんかやけっぱちみたいな印象受けた。
失礼しました。

371 :名無しさんだよもん:01/09/15 21:16 ID:NzU/fRIA
文の雰囲気自体は面白いと思った。矛盾してるのが勿体無い、とも。
私も、NGではなくアナザー行きを支持します。

しつこいが「何故か毒の流れてない鋏」「脈略も伏線も無く突然狂ったフランク」
の時点で大狂いが生じてるんだから、今更「銃vs鋏」を指摘したって
もう仕方がないのでは? と、自分は思いましたよ。

372 :350:01/09/15 21:40 ID:NHSsuWcA
>>368
弾丸避けの件については「そもそも千鶴の銃の狙いが定まっていなかった」
って可能性を考えればあり得る話だと思う。あの状況で相当錯乱してたし。
千鶴は原作でもハカロワでも「一見強い女性っぽいが、その実内面には非常
に脆く弱い一面を持つ」って感じだから。

細かい部分はともかく、致命的な矛盾(フランクの光点)が作者自身の修正
で解決された以上、NGやアナザに逝く必然性はそれほど感じられないと思う。

そうそう、修正依頼って感想スレじゃなくて本スレに書いた方がいいんじゃ
ない? ここだと分かりづらいし、最悪気付かれない可能性もあり得るし。

373 :名無しさんだよもん:01/09/15 22:47 ID:ptYOLL0U
今更だが耕一が彰にナイフで勝っちまったのはどうなの?
いや、そのことにどうこういうつもりはないんだけど

374 :冗談のような出来事作者:01/09/15 23:01 ID:3XMbQI9g

お騒がせしてしまって申し訳ございません。
先に書かせていただいた通りアナザー行きは
覚悟していましたのでNGでお願いします。
NG覚悟で書いたような作品なら本スレに上げるな
という御指摘、身に染みました。
確信犯的行動と思われても仕方ありませんから。

重ね重ねお騒がせしてしまった事をお詫びします。

375 :名無しさんだよもん:01/09/15 23:10 ID:WPjBiIek
いまだに「フランク発狂」という出来事を受け入れられん。
祐介死亡シーンと同じくらい納得がいかない。

いまさら言ってもどうしようもないことだが・・・。

376 :名無しさんだよもん:01/09/15 23:28 ID:0FAMAI32
もう狂気ネタは飽きた

377 :名無しさんだよもん:01/09/15 23:40 ID:ix.AJa86
なんだよ、これ。

無関係な部分なら進めてよかったのか?
今までそんな風に進めてきた事があったか?

予約以上のマナー違反じゃないのか、フライングは。

378 :名無しさんだよもん:01/09/15 23:54 ID:ix.AJa86
内容もなんだが、そういう意味(マナー違反)でアナザー行きだと思う。
これを許すとNG検討中に他のキャラが先へ先へと動いてしまい、
NG検討中のキャラは事実上の強制的放置になってしまう。
もしも決定までの期間が長引いたら目も当てられない。

>>366
上記の理由を考えれば、銃を修正してアナザーが適当ではないだろうか。
770話で決まったM4カービンが、途中デザートイーグルと交換されて
北川のものになっている。

379 :350:01/09/15 23:54 ID:.IbxfwCI
>>377
確かにマナー違反であることは否めないから、そこに重きを置くなら
無条件アナザ逝きも仕方ない処置ではあると思う。>フライング新作

ただまあ、連チャンで揉めることになるから、更なる停滞を呼ぶこと
にはなるだろう。その結果が出ない限り書き手側も続き書けないから。

私的には通しも「有り」かと思うが、これは甘チャンな考えかも知れず。

380 :名無しさんだよもん:01/09/16 00:09 ID:AoqiHRAw
おいおいフライングしただけでNGなんていかれてるぞ?
そのルールは今後適応すればイイだけの話じゃないか?
ていうかおかしいとこは訂正されてるしオレは今回は通しでいいと思うが。
あと、作者もあんまり「NGでいいっす」なんて言うな。たかられるもとだぞ?
とりあえず挙げ足取りでここが廃れたらやってられん。
もうそろそろこれも終結したほうがいいのかもな。

381 :名無しさんだよもん:01/09/16 00:18 ID:IgvS2INU
>>380
たかるつもりは無い。いかれてるつもりも無い。
俺が>>378前半部で書いた問題点は無意味なことだと言うのならば
NG検討中の進行も良しとしていいだろう。
(観鈴と神奈が検討されている間に、残りのキャラが脱出しはじめる
可能性だってあった)

しかしそういう方向で行くにしても次からにするべき。

382 :名無し書き手:01/09/16 00:33 ID:.5LnJM9o
一書き手として確認したいんだけど、またNG討論に入るの?
マナ死NG討論の結果が出たし「あなたへの月」に続く話を書こうか
と思ってたんだけど、、、最終的に「あなたへの月」は通し? NG?
それともNG討論により再度待ち状態?

383 :名無しさんだよもん:01/09/16 01:28 ID:Qf5iEjGM
フランク発狂&死姦自体、アナザーにしたほうがいいのでは?
発狂フランクが出てくると、途端に話が出鱈目になるもの。
マナと毒の話もアナザー。
「あなたへの月」は・・・フランクのところを修正する形で。

384 :名無しさんだよもん:01/09/16 03:28 ID:KgTcIqsU
>>383さん
激しく同意したい。伏線もなく狂ったフランクの部分から、
話が出鱈目もいいところになっていると、自分も感じた。

狂ったフランクが他のキャラにこれ以上絡まないうちに、何とかするべきでは?

何が一番見たくないって、大した理由も無く「発狂or正気に戻る」こと。
何で、覚悟して下に降りた(参加した)人が、いきなり発狂?<フランク
正直アレは、ネタかと思いましたよ。しかも外した(笑)。寒っ。

ただ問題は、悪くない(むしろ良い)「チェシャ猫」と「あなたへの月」も
とばっちりでアナザー行きになることなんだよなぁ………勿体無い。

385 :名無しさんだよもん:01/09/16 03:38 ID:KgTcIqsU
ぐあっ。「ヴァンパイア」も、とばっちりくらうやん!!
やはり無理か………?<狂ったフランクと、毒鋏はアナザー行き

喉に刺さってて、雨まで降った後の鋏に、布でふいてつけただけの毒が残る
鋏………あぁ、某剣心に出てきた刀みたいに「ぎさぎさが微妙に入ってて、
この場合脂肪の代わりに、毒がそのぎざぎざに染み込む」鋏なんだな(藁)。

386 :名無しさんだよもん:01/09/16 05:41 ID:sP.c5EwE
>>383
本音を言えばそうしたい。
けど、それをやるとかなりの話がアナザー行きになる。
その場合書き手の士気が下がり、この企画自体潰れることに発展するかもしれない。
ただ死姦からフランクの話はいきなり変になった

それと続きを書けるのなら通し、という意見がでた作品はかなり危険。
裏を返せば、こんなのどうやって続けるんだ、という意見でもある。
あくまで作者が続きを書けるといっても、その人が書けるだけかもしれないし。
もちろんそこから良作になっていく場合もあるけど。

387 :名無しさんだよもん:01/09/16 05:45 ID:iZqC4VMY
雫本編の「歯車」の話を思い出すなあ…
うろ覚えだけど、現在の状況と凄く似ている。
誰かアップしてくんない?

388 :名無したちの挽歌:01/09/16 07:17 ID:2TsFcxs6
おはようございます。
風邪で死亡中でございます。

週末NG討論に入ると、時間的に厳しいですね。
とは言え、勢いで決定しないようにしたいものです。

389 :名無しさんだよもん:01/09/16 07:29 ID:iHr/58wA
「あなたへの月」はどうだろう。
マナNG討論中に施設と梓・フランクの話を書くとなると無関係なのは七瀬・晴香・観鈴組と耕一だけ。
フライングで他人のネタを潰してはいないのかね?
これが許されるなら予約・起承転結も問題ないはずだ。

390 :名無しさんだよもん:01/09/16 07:53 ID:FWZqhUPs
面白かったけど>>378>>389を理由にアナザー。
「面白いからマナー違反だけど通し」では今後も類似の事件が起こる。
それに対して「以後は禁止」と言うのも今更だろう・・・以前から禁止だったんだから。

過去ログ見れば本人もマナー違反だと分かってるじゃないか・・・。
本当は作者自身にアナザー行きを申請してほしいよ。

391 :「あなたへの月」作者:01/09/16 09:54 ID:DqTdKM9s
了解致しました。
特例を作ってしまうのは確かに問題ありますね。
書く機会はいくらでもありますからね。

ちょっぴりだけ心残りですが、
「あなたへの月」はNGにしてくださって結構です。

迷惑をかけてすいませんでした。

392 :名無しさんだよもん:01/09/16 13:14 ID:AoqiHRAw
>>391
そう決めたのなら仕方が無いね。でもこれでここに来ないってのはどうかやめて欲しい。
でも早々と「NGにしても構わない」とは言わないほうがいい。

なんか読み手総ピラニア化してる気がするような・・・。

393 :名無しさんだよもん:01/09/16 14:52 ID:V44NS35A
>>392
書き手もそうじゃないか?

394 :名無しさんだよもん:01/09/16 19:17 ID:/.q/LVNA
新作上がってますね
もう今回はNG無いと思うけど。
ところで、ちゃん様って芹香さんより年上なの?

395 :名無しさんだよもん:01/09/16 19:28 ID:.yZCwK1M
ふう、ホッとしました<新作登場

しかし、フランクの存在自体が爆弾みたいになってますねぇ………。
書き手の皆様も大変だ。南無南無。

396 :名無しさんだよもん:01/09/16 19:42 ID:sKUJPKeM
梓って発狂してたっけ?
妹殺されて頭に血が上ってるだけだったような気がしたけど、俺は読み込みが足りないのかな。
殺意=発狂じゃないと思うんだけど。
別に文句言ってるわけじゃなくって、どうだったのか覚えてないからさ。

397 :名無しさんだよもん:01/09/16 20:34 ID:ChLPY36I
芹香とちゃん様よりも彰と北川(大学生と高校生)のほうが不自然かも。
北川は彰のことよく知らないだろうし、七瀬の彰くんはないだろう。

398 :名無しさんだよもん:01/09/16 20:50 ID:AoqiHRAw
まあまあ、そうあげつらわない。

399 :「離散、思いがけぬ危機」作者:01/09/16 21:03 ID:.5LnJM9o
「離散、思いがけぬ危機」の作者です。ご意見、ご指摘、どうもです。

>>394
ちゃん様と芹香の年齢差はすごい微妙(同年齢?)なんですが、反転後
ならともかく現状終始無言の芹香に後を託すのはないだろうと思った
ので。あくまで「最年長と思える」ということで。

>>396
私自身、梓はまだ発狂にまでは至っていないと思います。
作中でもあくまで「錯乱」レベルの扱い(落ち着きさえすれば元に戻る)
で通したつもりです。いわゆる発狂状態より全然程度は軽い、と。

>>397
耕一が「彰君」と呼んでいたのを覚えていた上での呼び方のつもりです。

400 :名無しさんだよもん:01/09/16 21:37 ID:AoqiHRAw
>>399
了承
ついでに400ゲット

401 :名無しさんだよもん:01/09/16 21:37 ID:ZryvNlHU
まぁ・・・彰は童顔だから。
呼び方は次の書き手が修正すれば良いんじゃないか?

北川は芹香の無口さが苦手みたいだし、ちゃん様のほうがウマが合うんだろうな。

402 :名無しさんだよもん:01/09/17 00:08 ID:pBUCU9iE
新作が上がりました
ふふふふ、反転繭3度目のご登場ですか。
おそらくどのような展開であれ今回で反転も最後でしょう。
この冷静な判断力を何処まで生かしきれるかに期待しております。

それでも新規の書き手がいる事がうれしいね。

403 :名無しさんだよもん:01/09/17 00:12 ID:d226.xvU
新作おもしろいです。
反転繭いいなあ。
続きが読みたくてしかたない作品です。

404 :名無したちの挽歌:01/09/17 00:20 ID:9B.9ni7w
毎度、挽歌であります。
朝のカキコから、泥のように眠っておりました。

ちうわけで、「三度現れし彼女」です。
千鶴がこれを忘れていったために、あゆに思い出していただきました。
梓の今の状態も、このための犠牲なのですから。

405 :名無しさんだよもん:01/09/17 00:42 ID:4YQiFwQA
最後の光点は七瀬のことだよね

406 :名無しさんだよもん:01/09/17 01:45 ID:CUuF4CcE
今日の新作二つ、ケチの付け所がほとんどない。
感想スレも静かなもんだな・・・ハハハ

407 :名無しさんだよもん:01/09/17 03:33 ID:XFJnERQ2
反転繭が帰ってきた〜(〃▽〃)
しかもいきなり舌好調でグッド。
疑問に思ってた
「爆弾も上空カメラも無しでなんで梓の様子が?」
もちゃんとフォローされてたし・・・
今回の新作2作はほんとにいい感じだと思います。
この調子で今までのうやむやを噴き飛ばして欲しいですね。

・・・って言うか、なんで問題無い作品アップされたとたんに静かになるかな(^^;
文句垂れるのと同じ勢いで感想も書こうよ〜。

408 :名無しさんだよもん:01/09/17 05:04 ID:L6YWgmFk
いいかげん施設編終わってくんねぇかな。読んでてすげえダルい。
あと北川とか七瀬の独白から始まるパターンとかも。

409 :名無しさんだよもん:01/09/17 05:50 ID:7PZ9z/S2
ここまで来たら絶対、完結はしてほしい。
エロつくやリーフフフの二の舞は絶対に嫌だ。

410 :名無しさん我が道を行く:01/09/17 06:22 ID:ioqIF5Mc
毎度のコトながら、挽歌さんは安定してるなぁ。御見事。
ちと、反転繭は無理やりな登場ぽいけども。

「離散、思いがけぬ危機」も十分以上に読めるしね。
あゆの積極的な願いの所で、もうちょい描写が欲しかったかな…ってくらい。
ただ、梓、完全発狂じゃないなら、敵キャラ少なくないかなぁ?
まぁ、神奈一本槍ってことかな?

411 :名無しさんだよもん:01/09/17 06:50 ID:ioqIF5Mc
sage

412 :名無しさんわが道を行く:01/09/17 07:13 ID:ioqIF5Mc
ageちまった。スマソ。

413 :名無しさんだよもん:01/09/17 07:39 ID:EmVl7PS2
北川たちはまた凄い武装だな
馬鹿にキノコ食わせて博識になるんなら詠美にも食わせてやれ

414 :名無しさんだよもん:01/09/17 07:52 ID:mw.CQXEQ
>>408
御堂死を含んだ施設制圧戦が施設編だと思っていたが。
今は施設編というほどの事はしてなくないか?
独白縛りな発言からして粘着ピラニアの最後っ屁か?

新作は祐一・御堂・七瀬(漢)の影が見えるのが良いね。

415 :名無したちの挽歌:01/09/17 08:08 ID:EnnuoyYI
おはようございます、挽歌であります。

まー…なんと申しましょうか。
この時期、お褒めの言葉を幾つか頂けるのは幸せなことですね。

>>405
 Yes、七瀬のことです。
 繭は普段、自称乙女ではありませんので。

>>408>>413
 まあまあ。
 落ち着いて落ち着いて。

416 :名無しさんだよもん:01/09/17 09:51 ID:qOvvukxI
なんだ、新規の書き手じゃないのか。
しかし良作はピラニアを駆逐するってやつだな。これはなかなかできるものじゃない。
>>407
同意。ここは叩くだけが能ではない筈。

417 :名無しさんだよもん:01/09/17 10:16 ID:KWhyrvcQ
停滞した雰囲気を一掃するかに感じた、近作達。
胸がすきますな。

>>404
最後の一行、もう忘れてる人も多いのじゃないかと思ってた。
梓がちょっと救われた感じだ。

>>413
ちなみに、博識とは『広く物事を知っていること』の意だ。
繭の場合は、機転がきく、判断力が付いた、といった感じで、
知識は別に増えてないはず。
そもそも、ノリ優先で始まったこの設定が出てくるのも3度目で、
ここに来てまた突っ込むのも今更だし、無粋なのでは? (煽りにマジレス?)
でも、北川や詠美に喰わせたらどうなるのかはちょっとみてみたかった。
展開上、あゆたちが許さないだろうけど。

418 :名無しさんだよもん:01/09/17 10:50 ID:DmjtVB4U
>>414
そこ、ピラニアを釣り上げない(w

419 :心の行き先書いた者:01/09/17 14:30 ID:XgHBZrUk
え〜と、書きました。
観鈴が回収した武器がかなり多かったのでミスがあるかもしれません。
もし見つけたら教えて下さい。
その他にも矛盾点等ありましたらご指摘よろしくお願いします。

祐一「すまないがガンガン指摘してやってくれ」
浩平「あぁ。どうせこの書き手はヘタレだから遠慮は要らないぞ」
祐一「そういうことだな」
浩平「そういうことだ」

420 :名無しさんだよもん:01/09/17 15:45 ID:4CTuBVjI
>>419
ちょっと七瀬が繭をおもいだすのが唐突かな、という印象はあります。
仮の死亡放送流れても気にしてすらなかったのに(w
もう少し描写がほしかったです。
それ以外は良かったです。
観鈴たちの会話やそれぞれの武器をきっちりまとめてるところなど。

421 :名無しさんだよもん:01/09/17 17:02 ID:PGKwQSvU
観鈴の「変態さん?」が笑えたよ。
しかし、観鈴ってキャラを掴みづらいから、書き手さんは大変だろうね。

次回はどう動くか楽しみです。

422 :名無しさんだよもん:01/09/17 17:59 ID:pBUCU9iE
本日も良作が上がってるようで。
とりあえず最終決戦にそなえ協力キャラを続々集結させてるな。
ここもいよいよ終わりが近づいてきたな。

423 :名無しさんだよもん:01/09/17 19:50 ID:xcChUh1M
新作、良いと思います。
耕一ってそういえば施設組よりもこっち側に顔見知りが多いんですねえ。
次の展開が楽しみな話です。

で、ものすごく細かいことなんですけど、
観鈴は結局デザートイーグルを回収したことにしたんでしょうか?
「少女の決意」で記述がなかったので、弾切れにより放置かと思ってたので。

424 :名無したちの挽歌:01/09/17 21:05 ID:4vBlfNkg
ただいま帰宅いたしました、挽歌でございます。
持ち物には、常に悩まされます…。

観鈴ちんの持ち物は、798話より
 【シグ・ザウェルショート9mm、ベレッタM92F、べネリM3ショットガン、G3A3アサルトライフル、
  人物探知機、往人の人形、投げナイフ×2】
 包丁、伸縮式特殊警棒、反射兵器(偽典)は忘れていったのかもしれません。
 デザートイーグルは、弾切れでもしていたのでしょう。
 ちなみにM4カービンは、北川がデザートイーグルと交換に持っていきました。
 その後、繭によって施設のステアーTMPと交換され、現在施設のコンピュータールームにあるのでしょう。

ななはるの持ち物は、777話より
 【晴香 刀、ワルサーP38、高槻の手首(?)ひとつ所持】
 【七瀬 毒刀、手榴弾三個、レーザーポインター、瑞佳のリボン、ステアーAUG、高槻の手首(?)二つ所持】
 この777話は挽歌作なのですが、志保ちゃんレーダーを失念しておりました。
 確か…往人が七瀬に向かって、志保ちゃんレーダーと人物探知機を交換してくれと言った気がします。

こんな感じでしょう。
…憐れな耕一に、少々流してやるといいかもしれませんねw

425 :心の行く末書いた者:01/09/17 21:10 ID:pPgBbxHY
>423
デザートイーグルは往人の形見として持っていってもおかしくないかなぁ、と思って
持たせたんですけど、よく考えてみると人形があるから形見はいらなかったかな(w

426 :心の行く末書いた者:01/09/17 21:55 ID:pPgBbxHY
持ち物修正しました。
あれでいい………よね?

427 :名無しさんだよもん:01/09/17 21:55 ID:qRB6fRFM
>>422
今日で四ヶ月目に突入。
今年中に終わればいいや(w

428 :個人的見所:01/09/18 00:02 ID:wOoXUsew
・耕一
ハサミの毒が薄い事と、鬼の力が回復しつつある事を差し引いても、十分危険。
高野に会わない限りは助からない可能性が高いと思われる。
>>423の言うとおり、耕一は、
七瀬&晴香とは、施設編での蝉丸組vs源三郎&HM戦を共に戦って以来の再会。
特に七瀬とはONE組vs良祐戦からの長いつきあいである。
はたして千鶴とのゲーム開始以来の再会は果たされるのか?

・梓
 彰を目の前にしたブチ切れ梓を、千鶴がどう抑えるかが見所ですな。
さらに、耕一、うぐぅと説得要員は揃っている。神奈の力に勝てるか?

個人的にはきたがー&観鈴ちんの再会が気になる。

429 :名無しさんだよもん:01/09/18 00:27 ID:gylfPKiM
相変わらず否定的な感想は全てピラニア扱いですね。

430 :名無しさんだよもん:01/09/18 00:48 ID:bceD3fYM
>>429
ピラニア扱いされる理由は
感想云々よりも、むしろ口調の問題だよ

昔から

431 :名無しさんだよもん:01/09/18 01:31 ID:UDmeexRM
蒸し返してすまん。結局どれがアナザでどれが通しになったんだ?
そこんとこ教えて頂けるとありがたい。

432 :名無しさんだよもん:01/09/18 01:59 ID:1wV.cIHQ
>431
IDカコイイ!

433 :名無しさんだよもん:01/09/18 02:24 ID:rf9I3UI6
>>431
冗談のような出来事とあなたへの月がアナザー行き。
他は通し、じゃなかったっけ?

434 :名無しさんだよもん:01/09/18 03:44 ID:BioYgERE
ここ最近の新作、全くもって問題なしっ!(笑) 私ゃあ幸せだ。
つうか、私はここ数日で(最初から)一気に読んだ人間なのに、
最近の武具の移り変わりが、さっぱり解らんかったので、その辺も多謝。

個人的意見としては「鋏に毒が残ってたら嘘だね」(笑)。
本当しつこいけど言わせてもらう。布で拭いてつけた毒→表面につくだけ
喉に刺さってた=血で流れる  雨も降った=とどめ(笑)
もう、毒は毒電波だけでいいです。もう、お腹いっぱいですってば(藁
あっ、フランク自身が自分にも傷つけてたらおもろいなぁ(藁

435 :名無しさんだよもん:01/09/18 04:15 ID:JkSg9OHg
ちょっと前の顔文字野郎といい、新しいタイプの煽りか?

436 :名無しさんだよもん:01/09/18 04:56 ID:wLN28E/.
あなたたちは普段から本を読んでいますか?
そうですか、リーフのビジュアルノベルは制覇したんですか。
それはたいしたもんですね。
はっきり言って、わたしは読み手の読解力を疑ってます。
感想はしょうもない意見ばかり、書き手にとってはなんの参考にも励みにもならないでしょう。
文盲の評論家気取りは、正視に耐えません。
購読料を貰っているわけでもないのに、文句は飽きるくらい聞かされても賛辞の言葉はこれっぽっちも無し。
普段の生活で疲弊している頭脳をさらに酷使してせっせとタイピングしている書き手のことを思うとやりきれませんね。

437 :名無しさんだよもん:01/09/18 05:01 ID:1wV.cIHQ
この人は、徹夜明けでオツムがアレなんです。
許してあげて下さい。

438 :名無しさんだよもん:01/09/18 05:05 ID:aToCScDY
>436
つまり、「文句言うな、誉めるだけにしやがれ( ゚Д゚)ゴルァ」ということ?

439 :名無しさんだよもん:01/09/18 05:10 ID:boXlax16
ごく最近はそうなのにな。読解力ねえ奴だなあ。

440 :名無しさんだよもん:01/09/18 05:12 ID:GQdxnrJQ
>438
今の感想スレの雰囲気でいいんでは?
一時期と比べれば賛辞の言葉もあるし。
まあ、感想はその人自身の正直な気持ちでいいと思うけど
最低限の敬意は忘れないようにしたいね。

441 :名無しさんだよもん:01/09/18 06:42 ID:U6tU03qU
いいかげんおわろうぜ

442 :名無しさんだよもん:01/09/18 07:49 ID:c4qw.Icw
>>436
荒れた時用のテンプレかなんかだろうか(w

443 :名無しさんわが道を行く:01/09/18 08:03 ID:Te4j0vR.
「心の行く末」ですか。そうか、七瀬は繭の生存を知らなかったっけ。
そうか、そうなんだ…。
繭が生きてることを知ったらどう思うだろう…。
“生き残る”約束はまだ途上だけど、“守る”約束を。

作者さんももちろん狙っていると思います。きっと。
今後どんな結果になろうとも、何らかの形でこの演出が生かされることを…。

がんばれ、書き手の皆さん!
するな!といわれても期待してますよ。

こ〜いうカキコは、マズイかな?少しだけ心配ですね。

444 :名無しさんだよもん:01/09/18 15:06 ID:ST1rRa5.
あえて言おう! ハカロワがおもしろくなるかは感想しだいだと!
書き手のやる気を煽ってこそ真の読み手!
ハカロワマンセー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ⊂ヽ   ∧_∧ ゝつ
        \ \( ´Д`) /
         \  フYフ./
           |  目/
         ┏━━┻━┓
         ┃      ┃
         ┃      ┃
         ┃      ┃
         ┗━━━━┛

445 :名無しさんだよもん:01/09/18 19:55 ID:dw.aGzQ2
まさにその通り!!
書き手のやる気を削ぐような読み手なんか願い下げだ!!
でもあまりに滅茶苦茶なのはダメよ。1読み手として一言。

446 :名無しさんだよもん:01/09/18 22:29 ID:kUxpaBvE
>>443
別に良いのでは? 合流すると決まっているわけでなし。

個人的には反転繭に会っていない七瀬(漢)のリアクションが楽しみ。

447 :名無しさんだよもん:01/09/18 23:58 ID:UuTeoHMc
発狂フランクに関してだが、発狂レベルを低下させる事はできない?
「精神的ショックと少年への過剰な殺意により、視野狭窄(全員少年の味方=敵)におちいってる」
って感じで。これなら彰による説得も可能だろうし。

448 :名無しさんだよもん:01/09/19 00:52 ID:e35Et/jQ
エロ作よりお知らせ

現在人材募集中です。
やる気のある方、ふるってご応募ください。
経験者大歓迎。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998749873&ls=10

449 :名無しさんだよもん:01/09/19 01:13 ID:hlQKBr7Y
ぶん殴って一度気絶させるとか(ベタ

450 :名無しさん我が道を行く:01/09/19 01:27 ID:XBgXLUkw
○我が…
×わが…
鬱だ。

>>447
発狂フランク…。少年狙撃失敗から、781「狂気への扉」への流れだね。
低下はできるかもしれないけど、オススメできないかなぁ。

「狂気の扉」の書き手さんの意図をつぶしてしまうし、
発狂度低下フランクを書いた書き手さんが、叩かれてしまうだけでは。
いろいろ言われてるけど、一度通った作品の意図は汲むべきでしょうね。

“作品”は余程の理由が無い限り、尊重するべきですよ。

余程の理由…ハカロワ、それ自体の破壊…を引き起こしかねないもの意外はね。

451 :名無しさんだよもん:01/09/19 02:38 ID:QeN0pXmA
新作ですか。こうなるとだれか死ななきゃ萎えそう…
どう続けるのか楽しみにしてます。

452 :名無し書き手:01/09/19 03:09 ID:o.ogW2sQ
ども、どういえば最近気付いたんですが、、、
「三度現れし彼女」で北川の持ち物が「ステアーTMP」のみになってます
けど、その前の話で「銃や刃物などの武装。応急処置用器具一式。他にも
施設内で見つけた使えそうな物を持っていく」って記述があったんで、
「応急処置セット」とかも所持品に書いておいた方がいいんじゃないで
しょうか? 今更ながらでスマソ。

453 :名無しさんだよもん:01/09/19 06:51 ID:IviRtMyY
新作。死人でそうですね(w
あそこにいる三人は作品最後の生き残りなので
生きるにしろ死ぬにしろ一花咲かしてほしいところ。

454 :名無しさんだよもん:01/09/19 07:07 ID:Zt0B1UZM
諸君等が愛してくれた葉鍵ロワイアル
は氏んだ!何故か!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ⊂ヽ   ∧_∧ ゝつ
        \ \( ´Д`) /
         \  フYフ./
           |  目/
         ┏━━┻━┓
         ┃      ┃
         ┃      ┃
         ┃      ┃
         ┗━━━━┛

455 :名無しさんだよもん:01/09/19 07:32 ID:qopOYEqE
新作は時制が「スフィーの目覚めたあと」だから誰かが戻ってくるのもアリではあるな。

456 :名無しさんだよもん:01/09/19 07:35 ID:yg138JA6
アナザーの新スレです。

http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=1000815519

457 :名無したちの挽歌:01/09/19 07:43 ID:M7KIrFWU
おはようございます、挽歌でございます。

>>452
 そうですね、修正する必要があるようです。
 あまり多くなると混乱しやすいので、シェイプさせたらやりすぎでした。

 「使えそうなもの」は北川の収集癖からして山程ありそうなので、ちょっと難ですがw

 本スレに修正案を上げておきます。

458 :名無したちの挽歌:01/09/19 07:58 ID:M7KIrFWU
本スレ85に修正を入れておきました。
毎度のことで申し訳ありませんが、名剣らっちー様、編集サイトの修正をお願い致します。

459 :名無したちの挽歌:01/09/19 08:02 ID:M7KIrFWU
>>458のあとに、もう一個忘れていたものを思い出しました。
本スレ86も併せでお願い致します。

460 :名無しさんだよもん:01/09/19 16:50 ID:Gr36iKYE
    煤ネ⊂ヽ   煤ネ⊂ヽ
     ( ゚Д゚)ノ目 ミ ゚Д゚ミ
      | ⊃|   ||  ミ ⊃ ミ
    〜⊂ノ  ||  ミ⊂ノ〜
      ∪    ||   ∪
施設がえっらいことになっとるで〜〜!
いいかんじに話が進んできた。続きも楽しみだね

461 :名無しさんだよもん:01/09/19 17:07 ID:St3bP6Tc
どてらい状況でんな<新作
ところで「自分を撃ち殺した少年」って誰よ?
氏んでるならここにはいないだろうて。

462 :名無しさんだよもん:01/09/19 18:30 ID:58/ZjsVk
>>461
「自分が撃ち殺した少年」だから、祐一のことなんでない?

463 :名無しさんだよもん:01/09/19 18:32 ID:91VOxbbs
新作ちょっと急いでる?
葉子の侵食発動から往人に刺される所まで一気に行ったような感じ。
いや御堂の施設進入から死亡直前まで一気かな。
往人や月組は急ぎすぎた気もするから丁寧に殺して欲しい(w

続きに期待してるよ。

464 :461:01/09/19 19:12 ID:G7SWZzsk
>>462
読み間違えてた。あほなオレ・・逝ってきます。

465 :名無しさんだよもん:01/09/19 21:57 ID:mDEuq1k6
>>452
離散、思いがけぬ危機を書いたのもあなたですよね?違うかな?

466 :遥か昔の(略):01/09/19 22:07 ID:TWc3uDEA
545閑散。
 七瀬と葉子の表面上に出てくる言葉以外のやり取りが好きでした。
「聞いてしまった〜」からの数行の、七瀬と葉子の二人の間に流れる何処となく
やりきれない雰囲気がなんだか、もの悲しくなってしまいました。
そして、色々な想いが一瞬のうちに交錯したであろうが、それを振り切り、何事も無かったかのように話題を替える七瀬の強さが、また好きでした。

546拝火。
 彰の気持ちも、初音の気持ちもすべて知りながら、それでいて黙って彰と一緒に茨の道を選択する耕一がとても格好良かった。
そして、初音にとっては、この二人が生き残る事こそが日常である(と自分は
勝手に思っている。違ってたらごめんなさい)のに、自分たちが犠牲になることで、
初音に日常を与えようとしている、二人の愚かさみたいなもの(なんと表現すれば良いのか…)が好きでした。

547迷い
 千鶴さんの焦りが伝わってくるようでした。耕一達が居ると思っていた場所に、
浩平の死体が横たわっているのを見たときの千鶴さんの気持ちは、いったい
どれほどの絶望に包まれていたのでしょうか。
この話での最後の煽りは、登場人物次第でいろいろと違った展開になりそうで
あったのですが、いかんせん、この時マーダーが居ないと言う状況だったので、
戦闘の可能性を予感させる緊張感が削がれてしまったのがとても惜しいと思いました。

548・552断罪(前・後編)
 とうとう祐介が壊れてしまいました。それまでの、ハカロワ内の現実を
直視するのを拒むようなまでのマターリしていた所から、いきなり手首だけになってしまうと言う状況になってしまえばそうもなるでしょう。
今ここにある現実を直視せず、美汐と二人で違う世界に言っていた事に対する
断罪とすれば、かなり過酷な罰でしたね。
ただ、いきなり狂うと言う感じではなく、冷静で居ながらも少しずつずれて
いっているという感の見える祐介が、今後再び美汐と再会できるのか、
そして変わってしまった祐介がどんな行動を取るのかが興味深かった。

467 :名無しさんだよもん:01/09/19 23:20 ID:zkyqJFUs
ちゃん様は和樹の子種を宿したまま逝去あそばされたか…合掌。

468 :名無しさんだよもん:01/09/19 23:27 ID:4//tA3gw
新作、2タイトルが全滅…。
芹香最後まで目立たなかった。
リーフ残り3タイトル。

469 :名無したちの挽歌:01/09/19 23:38 ID:UZFEaLkI
毎度、挽歌でございます。

地味キャラ芹香さんと、ある意味ほんとうに「普通の人間」だった詠美ちゃん様、
安らかにお眠りくださいまし。

470 :終盤戦:01/09/20 00:04 ID:kNyKAccE
生き残りキャラクター(作品別)
―――――――――――――――
雫                       0/6  全滅
痕   017柏木梓     019柏木耕一(1)
     020柏木千鶴(2)             3/6  50%
鳩                       0/13  全滅
WA   068七瀬彰(1) 088観月マナ      2/9  22.2%
こみ                 0/13  全滅
まじ   050スフィー(2.5)            1/6  16.7%
誰彼                      0/9  全滅
───────────────
葉っぱ→生存6名
全滅タイトル−4
Leafブランド登場キャラ生存率 − 9.8%

Moon.  092巳間晴香 1/8   12.5%
ONE   046椎名繭 069七瀬留美       2/12  16.7%
Kanon  029北川潤(0.5) 061月宮あゆ     2/11  18.2%
Air    024神尾観鈴      1/8   12.5%
             
───────────────
鍵  →生存6名
全滅タイトル−0
Keyブランド登場キャラ生存率 − 15.3%

471 :名無しさんだよもん:01/09/20 00:08 ID:iSosdO/M
ここまで少なくなるとストーリーの展開が早まると思うのだがハカロワは…

472 :名無したちの挽歌:01/09/20 00:09 ID:Sb15dAME
近況など少しばかり。

【017柏木梓】:初音の死に激昂中。
019柏木耕一、024神尾観鈴、069七瀬留美、092巳間晴香:耕一、三人娘に遭遇。
【020柏木千鶴】:梓を捜索中。
【029北川潤、046椎名繭、061月宮あゆ】:彰と千鶴を追跡中。
050スフィー:神奈に食われ中。コンピューター室から退室。
068七瀬彰:梓、千鶴を捜索中。
088観月マナ:毒から復帰。

【括弧】内のキャラは発信機を吐いています。

473 :弔・東鳩こみパ全滅:01/09/20 00:10 ID:jSuBclCI
今回の魔女に魅入られたスフィーの犠牲者となられたもう1人の魔法使いと
正直ここまで行くとは思わなかったちゃん様の英霊に黙祷!!

しかし神奈と少年が死んだらもう終わりかと思えば逆にそれ以上の勢いで死者が発生してるな。
まさかこの話「本当に」最後の1人になるまでやる気か?
おれはそれ建前だと思ってたが? どうよ?
ま、この作品にまでNGが付いたらそいつはただのデムパだが。

474 :名無しさんだよもん:01/09/20 00:13 ID:1lHvd1eg
>>473
神奈死んでないよ。観鈴ちんとあぼーんネタは消滅してるから。

475 :473:01/09/20 00:13 ID:jSuBclCI
>>470
やっぱ鍵偏重だな・・・。
葉なんて痕で半分じゃん。鍵はまんべん無く生きてるが。
と、愚痴るのはやめにしよう。某キャラ(拘束回避のため匿名)が死んだら
ノイローゼになる。

476 :しつこく473:01/09/20 00:15 ID:jSuBclCI
>>474
忘れてた。こりゃ失礼しました。

477 :名無しさんだよもん :01/09/20 00:31 ID:kNyKAccE
>>473
けど、葉と鍵の生き残り数は同数だからバランスはいい(w

478 :名無しさんだよもん:01/09/20 00:49 ID:rS/jx7vQ
>まさかこの話「本当に」最後の1人になるまでやる気か?
それはちょっと考えられない。理由は秘密。

479 :名無しさんだよもん:01/09/20 00:52 ID:Ecp4H4zE
てか、マルチ(弐号)はどう考えてもマルチの復活扱いな気がするのは俺の気のせい?

>>477
これで最終的に葉キャラが鍵キャラの半数以下になってたらハカロワは鍵っ子のお祭りに格下げだけどね(w

480 :名無しさんだよもん:01/09/20 00:58 ID:FncN87Rg
個人的にはマナと七瀬(漢)には生き残って欲しい・・・。
他のキャラが死んでもいいと言う訳ではないが。

でも、死相が出てる人いっぱいいるからな・・・。

481 :名無しさんだよもん:01/09/20 01:03 ID:HA0Co8B6
>>465
お答えしないのもアレなんで、端的に答えだけ。とりあえずそれで正解です。

482 :名無しさんだよもん:01/09/20 01:13 ID:lk2aLj16
うが…
ちゃんさまの死亡はちょっとショックでかいかも.
ギャルゲーキャラん中で1番気に入ってたキャラだけに。

483 :名無しさんだよもん:01/09/20 02:05 ID:gMsmDObw
(色んな意味で)さらばスフィー。過去においては
ロクに活躍してなかったが、これからは君が主役だ(笑)。

いやぁ、なかなかショッキングな新作で。というか、
一番人数が多い、鳩&こみパが全滅か(汗)。

484 :名無しさんだよもん:01/09/20 02:20 ID:tP/ACTC6
史上初!存在感の薄いマーダー
でも、なんか生き残りは葉では痕だけになりそうだな…

485 :名無しさんだよもん:01/09/20 03:11 ID:hRWRuHq.
遂に実現!
夢のパンパンマーダー

486 :名無しさんだよもん:01/09/20 03:20 ID:NPdsR2K2
マルチです…はなぜだか笑えた サザエさんみたいな感じで
鍵キャラは皆団体行動してるんだな 葉キャラに死相が見える… 

487 :名無したちの挽歌:01/09/20 03:40 ID:JowlgrPM
毎度、挽歌でございます。

「狼煙」をお送りいたします。
いろいろな関係を、繋げてあります。
未消化の部分もありますが、そこは今後の話に持ち越しということでひとつ宜しう。

各キャラが、目的をCDとチヅアズのどちらに置くかで、今後の動きは決まるでしょう。

488 :名無しさんだよもん:01/09/20 03:44 ID:gMsmDObw
なるほど、それで「狼煙」か………いいねぇ。

489 :名無しさんだよもん:01/09/20 03:51 ID:H4aRF1bE
歴代マーダー
里村茜:最初に出現したマーダー。空き地に帰るために最多殺害数をあげるが
    へたれの説得に陥落。そのため転落死する
藤田浩之:序盤もっとも活躍したマーダー。人間離れした行動力と奇襲戦法で
     活躍するが、蝉丸とあかりの説得に陥落。そのため刺殺される。
篠塚弥生:他人を生かしたいためマーダーになった人。守りたい人達が死んでも
     マーダーを貫く。しかし、その姿勢にバチがあたったのか突然運が尽き、
     死亡。
深山雪見:親友と後輩を失った悲しみが彼女をマーダーにさせた。死ぬシーンは
     ここに出てくる中では一番人気だと思う。唯一、御堂と殺しあった参加者。
牧村南:なぜか忍者になり即売会を開くためマーダーに。騙し討ちを得意とし、成果
    をあげるが、最後は顔面を粉砕、手は骨が見えるまで殴られ釘バットで
    両膝を破壊される。
少年:もっともブーイングが多かったマーダー。人気は少なく力は強い、とある意味
   マーダーとしては理想的。その割には3人しか殺せず。

490 :名無しさんだよもん:01/09/20 03:58 ID:H4aRF1bE
>髪の毛、どうしたの?
>引っ張れなくて、寂しいよ。
やべ、これにやられた。
反転しても引っ張りたいんだなw
挽歌氏うまいな。

491 :名無しさんだよもん:01/09/20 04:09 ID:tukqnh6.
>>490
毒舌繭が素直に「寂しい」と言うのは、マナに怒られた千鶴さんの「しゅん」に匹敵する萌えがあるな。

492 :名無しさんだよもん:01/09/20 10:27 ID:jSuBclCI
耕一の症状が軽い理由
 おそらく、体重の差によるものでしょう。毒の致死量は体重に比例するし。
 マナの体重が何キロか走らないけどおそらく耕一はその1,5〜2倍は
 あるだろうから。あとガタイもよさそうだから抵抗力の問題でもあろうかと。

493 :名無しさんだよもん:01/09/20 11:10 ID:JldjO8xE
結末の作者ってコテハンの人じゃなかったんだな。
他にどの話書いていた人なのか少し気になる。

494 :名無しさんだよもん:01/09/20 11:50 ID:eKrSwcNE
>>489
ややブラックな感じもするが、全体的に言い得て妙。
ただ、少年は粘着が付いてただけで、それほど不人気でもなかったような?

495 :名無しさんだよもん:01/09/20 13:15 ID:pp1l3UXA
毒は効いても効かなくても萎えるので、こっちのスレでは話題に出すこと自体禁止。

496 :名無しさんだよもん:01/09/20 15:12 ID:8OIRN.og
>>493
確かに二人死亡(2タイトル全滅)と施設破壊という
思い切った話を書いたのは凄い。挽歌氏かと思ったよ。
言っとくけど変な悪意や他意はないからね。

497 :名無しさんだよもん:01/09/20 15:48 ID:JYuF70gU
また発狂ものかよ、というのが正直な感想。
神奈死んでないんでしょ?

498 :名無しさんだよもん:01/09/20 15:55 ID:kFDd4/wc
>>494
すいません、私の勘違いでした。
やっぱ黒いですか、明るく書いたほうがいいのかな?

499 :名無しさんだよもん:01/09/20 16:13 ID:ed1U5gAQ
489のマーダー解説を読んで、漂流教室マニアックスを思い出してしまった。

500 :名無しさんだよもん:01/09/20 16:35 ID:tJ06aN.w
「結末」の作者さんのコメントがやけにあっさりしてるのが気になるなあ。
普通これだけの長編書いたら最後のコメントか
こっちの方に書いた理由とか発言残しておくのに。
一応死人と施設崩壊というイベントも起こしたし、
まだ作者さんがいたら何かコメントが欲しいところ。

501 :名無しさんだよもん:01/09/20 16:55 ID:YFtr8T46
    \  ハカロワワッチョイ!    /  +
      \  ハカロワワッチョイ! /
   +                  +
       ///ヽ  ///ヽ  ///ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・д・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  +

最近は1日1本のペース?
そろそろクライマックス、期待してますわ〜

502 :名無しさんだよもん:01/09/20 16:59 ID:kzjLit72
>>500
それってつまり死者や複線消化したら必ず
殺した理由とか書き記さなくちゃいけないという事か?
穿った読み方するとそういう風に受け取れるんだが。
そういうつもりが無かったのならスマソ。

あの話は前の話の流れからいって死人が出るのも
施設が壊滅するのも自然な流れだと思うんだが・・・
それでもこういう話を書いた理由とか一応書かなくちゃいかんか?
誤解されそうだけど俺はあの話書いた人じゃないぞ。

503 :名無しさんだよもん:01/09/20 17:27 ID:t7Co5NLM
>>502
義務、じゃなくて義理として書いといたほうが良いといった所じゃない?
最近は一つ何か書いたら何かしらの心境なり理由なり
残しておくのが義務みたいな風潮になってたけどね。
それは一時期の荒れや便乗荒らしSS書く奴が出てきたからであって、
それも落ち着いてきた現在は無理に書く必要もないかと。

結局反対やNG出すつもりは無いけど
「何故殺した?」「何故壊した?」っていう理由を
作者本人の口から聞きたいだけなんじゃないか、と予想してみる。

504 :名無しさんだよもん:01/09/20 17:34 ID:vGlmDxIY
詠美が死ぬとはなあ・・・これで七瀬が死んだら主人公連中はほぼ全員犬死か?語弊はあるかもしれないが。
浩平といい詠美といい死後の話が書きたくなる。生前縁の深かったキャラと「川」のほとりで話を・・・

505 :名無しさんだよもん:01/09/20 17:56 ID:OVWV5Khw
>>504
同意。ちなみに自分はどちらか詠美か芹香
片方が死ぬのは覚悟していたが、まさか両方逝くとは思わなかった。
>>503
>「なぜ殺した?」「なぜ壊した?」って理由を
ぶっちゃけ、その通り。図星。
だからこそ結末の書き手の人から一言欲しい。

506 :名無しさんだよもん:01/09/20 18:48 ID:faHISMIo
「離散・・・」と「使命感」は同じ人だそうだが「結末」も
同じ人だと思う。

千鶴と彰とあゆは梓のストーリーを進める駒として必要。
北川は好きなキャラなので脱出させたとみた。
あのまま茸の伏線をスカして繭が反転しなかったら繭も
一緒に死んでいたと思われ。

どうせならCDの封印を解除している芹香を後から撃った
あと詠美と対峙させて次の話で勝負ぐらいが普通。
でもそれだと生き残る可能性が高いのでやらなかった。

作者は多人数殺しがやりたかったんだと思うがどうか。

507 :名無しさんだよもん:01/09/20 18:54 ID:faHISMIo
>>506は文句言いの様になってしまったが俺は新作を
楽しめたと補足しとく。

「離散・・・」を読んだ時から急いでる印象があったので
そこだけ気になった。

508 :名無しさんだよもん:01/09/20 18:55 ID:faHISMIo
ageちまった・・・。

509 :名無しさんだよもん:01/09/20 19:10 ID:4doZfAtc
そういえば、PS版ONEには新キャラがいたなぁ
御影すばるが出てるならアレも出ていいと思うんだが
重要そうじゃないキャラもでてたし
誰もつっこまないのは、記憶に残らないほど影が薄いからかな?

510 :名無しさんだよもん:01/09/20 19:18 ID:faHISMIo
柳川の801相手や葵の先輩も出てないからな。
100人集める事に意義があったと思われ。

511 :名無しさんだよもん:01/09/20 19:45 ID:vGlmDxIY
痕連中が最強過ぎるというのは ここでは 禁句 なのか。

出場キャラについては梓の後輩が出てきてほしかったところ。

512 :貴之の801は:01/09/20 19:47 ID:jSuBclCI
柳川で無く殺された893でしょ?

513 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:18 ID:MLKC0AS6
痕組は能力制限ガチガチ時代ですらも、ある意味特別視されてた
(或いは”素で強い”と誤認識されてた)
から不思議だ

514 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:31 ID:nWAT1upA
スフィーがマーダー、芹香が昇天。
そういやCDで魔法がどうのって話は生きてましたっけ?
生きてたら誰が使うの?
まさかキタガー?(w

515 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:39 ID:2l9jzdzE
>>506
お答えしないのもアレなんで、端的に答えだけ。とりあえずそれはハズレです。
文の書き方の特徴を見ていただければ分かるかと。私も二人も死人が出るとは
予想してなかったんで驚きです。この意外性がリレーの醍醐味なのでしょうね。

516 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:54 ID:tHKspjhA
>>515
って事は二人殺し施設あぼーんは
新人さんが書いたかもしれないという事か

517 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:57 ID:h7TZpXMg
>>497
「発狂」と「神奈の干渉」は、どう考えても違いますが。

 おっ、そのご本人登場か………<フランク長瀬
はてさて、どうなるのやら………?

518 :名無しさんだよもん:01/09/20 20:59 ID:h7TZpXMg
 むふふ、「死亡」ではなく「ダウン」か………(ニヤソ)。
次の書き手さんがどう扱うのかな? 楽しみ楽しみ。

519 :名無しさんだよもん:01/09/20 21:01 ID:bsdhOfk.
>>514
どちらの施設破壊話でもG.N.の損害はモニターのみに止めていたから、
CDは無事と見ていいんでない?

520 :名無しさんだよもん:01/09/20 21:02 ID:jSuBclCI
お、新作が上がってる。
フランク、ようやくまともになったか・・。
もう狂うないよな?つーか一休みしたらさっさとと脱出準備でもしろってかんじ。。

521 :結末作者:01/09/20 22:05 ID:myK8Vw4E
上の方でも書かれてますが「離散〜」と「使命感」の作者さんとは別人です。

書いた理由は上げるまでもないというか、あげない方がいいと思って書かなかったのですが、
「空しい死」というのが見たいみたいな感想がいくつかあったかと思います。
それと、自分の書きたい話が一致したので練って書いてみました。
少しでもそう思ってくれた人がいたなら幸いです。
(ちなみに直前の話を読むまで、書くどころか考えてもいなかった展開です。
 俺もこれはリレーの醍醐味の一つだと思ってます)

あと、「狂気」と「神奈の干渉」は別だと思いますし、自分としてはスフィー寄りで書いてます。


(単純な疑問、メインモニターは全壊したけどサブモニターってあるんでしょうか?)

522 :名無しさん我が道を行く:01/09/21 00:05 ID:zIhnlz8E
あれ、「結末」作者さんだ…。
「空しい死」とは、思いきったことを。これはなかなか言えません。
一歩間違われたら、「おざなりな死」と同義に取られかねないですからね。
もちろん、この二つは全くの別ですよ。
きっちり描写、Story構築しての死ですから。
(「結末」どこか原作を彷彿させるものがあって、悲しいけど良いです。)

ところで、折角作者さんがいらっしゃるようだから、少しだけ。
スフィーには神奈が乗り移ってる(どう表現したものか…)のですか?
「使命感」「結末」では、故月組の侵食のような描写だったもので。
それとも、まだ不確定で、次の書き手さんまかせですか?
どっちかというと、「使命感」の作者さんに聞くべきなのかな。
それとも聞いちゃ行けないことかな?

523 :名無しさんだよもん:01/09/21 00:24 ID:Vz/7VW96
最近はフランクの動向が1番楽しみだったりw
先がまったく読めない分、次に書き手が何やらせるかが気になる。

後から出発した繭の方が先に美鈴と合流しちゃったけど
動物組忘れ去られてるような・・・

524 :名無しさんだよもん:01/09/21 00:38 ID:YmbCBOFo
>>504
生前縁の深かったキャラと「川」のほとりで話を・・・大志は多分、瑞希にボコにされとりますね(w

525 :名無しさんだよもん:01/09/21 00:57 ID:ASK/x/GU
フランクや動物はマナを治癒した兵士同様リスト外のオマケキャラだから
このまま消えても構わん。

526 :名無しさんだよもん:01/09/21 01:32 ID:b3tdxh7I
殺人ランキング
8人:国崎往人、里村茜
6人:篠塚弥生、藤田浩之
4人:深山雪見
3人:牧村南、巳間良祐、(スフィー)
2人:九品仏大志、月島瑠璃子、森川由綺、藤井冬弥、マルチ、少年
(柏木千鶴)
1人:宮田健太郎、柳川祐也、新城沙織、雛山理緒、太田香奈子
   住井護、柏木楓、姫川琴音、水瀬名雪、水瀬秋子、天野美汐
   宮内レミィ、江藤結花、相沢祐一、天沢郁未、(柏木耕一、
七瀬彰、北川潤)

※1,5人などは切り上げさせてもらいました。()内は生存者。
データベース等作ってくれた方々に感謝しま

527 :結末作者:01/09/21 01:34 ID:PlG/DCuI
>>522
とりあえず不確定です。
次の書き手さん、或いは後の展開任せということで。

ただ月組の侵食とは間違いなく異なるものだと思います。
スフィーと少年は繋がりがなく、少年自体ももういないので。

528 :名無しさんだよもん :01/09/21 02:20 ID:b3tdxh7I
526の続きで作品別ランキング
13人:ONE
11人:鳩、WA
8人:Air
6人:Moon
5人:痕、こみパ、まじアン、Kanon
4人:雫
殺害無し:誰彼

管理者側は含めてません。まちがってたらごめん。

529 :名無しさんだよもん :01/09/21 02:53 ID:b3tdxh7I
訂正です。
526の1人の場所に折原浩平を追加。
528のONEは14人です。

530 :名無したちの挽歌:01/09/21 06:40 ID:Y2GLCH3I
おはようございます、挽歌であります。
ようやっと週末、そして三連休ですね。

>>521
 並列して違う作業をやったりしていたので、幾つかの端末が同じ室内に配置されていると思います。
 全員で見たり、常時表示させておくには不便ですけれども。

>>526
 調査ご苦労様です。
 一点修正で、少年は三名殺害だと思いまする(月代、蝉丸、往人)。

531 :感想スレRの142:01/09/21 20:42 ID:7GVV6mCg
ども、死者情報サイトをやっております感想スレRの142です。

>526の1人の場所に折原浩平を追加。
>一点修正で、少年は三名殺害だと思いまする(月代、蝉丸、往人)。
もしや、、、と思って自分のところの情報を見直したら、その辺
ばっちし間違えていたようで(汗)。いやはや、申し訳ないです。
今日の夜中にでも、新たな死者の追加作業も兼ねて修正しますわ。

532 :名無しさんだよもん:01/09/21 21:57 ID:Ny25Du8A
そういえばスフィーって殺害数4人なんじゃないのかな。

レミィ、詠美、芹香に加えて祐一(0.5w)

533 :遥か昔の(略):01/09/21 22:05 ID:GyybnbWg
549命の教え
 なんだか、この話の中だけでも茜のキャラが転々としているような…。あれだけ人を
殺してきて、そして自分の中に眠る矛盾と葛藤してきた(今もしているのであろうか?)
はずなのに、銃を向けると言う事がどう言う事を意味するのか分からなかったのかな……。
少なくとも、茜は遊びで人に銃を向けるキャラではないと思ってました。と言うより、
この話の中で、遊びで人に銃を向けるキャラは居ないと思ってました。
まあ、茜はそう言うキャラになってしまったと言う事で諦めます(泣)。

550指向性
 ここまでハカロワを読んできましたが、芹香があんなに面白いキャラだとは思わなかった。
なんだか、やっと無口なだけのハカロワ芹香のキャラが立ったような気がしました。
ハカロワも終盤に差し掛かり(そう思っていました)、そろそろシリアス路線を前面に
推し進めて欲しいかなと言う、個人的な気持ちもありましたが、こういった面白い話が
読めるのなら、ギャグな話も良いかななんて(一貫性が無いですね)思ったりしました。

551幽霊さん?
 マナの前で、シュンと小さくなっている千鶴さんを想像して、ちょっとだけ萌えてしまいました。
でもこの話の中で一番面白かったのは、【087観月マナ 020柏木千鶴を説教中】と言う所でした。
マナ、あんたはあの千鶴さんに対してどんな説教してるんですか。
「くぅーーー。猛烈に聞いてみてー(タマシイの叫び)」

534 :名無しさんだよもん:01/09/21 22:09 ID:lKCNC6CU
おお…

535 :遥か昔の(略):01/09/21 22:22 ID:GyybnbWg
553残された者達
 初音の為に自己犠牲の精神を貫こうとする彰と耕一。確かにあの悲壮なまでの決意は
格好良かったんですけどね。
でも「残された者達」は、そんな事は全く望んではいないんですよね。
望んでいるのは、ただ一緒に居る事だけ、と言う気持ちが二人のやり取りの中に現れて
いるようで良かったです。
でも、七瀬。確かにその行動は乙女に近かったのだが、そう思った瞬間に乙女では無くなってしまうぞ。
「本当の乙女は、自分の行動が乙女であるかなんて気にしないぞ」と言う言葉を送ってあげたいです。

554ポケット
 北川は、いったい何時頃からレミィの事を意識し出したのであろうか。北川とレミィに関して、
あまりそう言った事を考えてはいなかったのだけれど、この頃にはもう、北川は十分に意識していたと思う。
ただ、レミィの気持ちは、浩之の死を自分の眼で確認してから、何処に逝ってしまったかなと思った。

555死神を連れて
 多分、往人と晴子の二人は、この時点では観鈴の観ている前で、人を殺すという事はしないと思っていました。
何ですけど、なぜ往人達は茜を連れていこうとしたのであろうか。
煽りとかそう言った事ではなく、本当に、なぜ往人達がそう言った心理に至ったのかを是非教えて欲しいです。
自分の頭では、あの状態から茜を連れていこうと言う心理に至った経緯がどうしても理解できませんでした。

536 :名無しさんだよもん:01/09/21 23:40 ID:DhoHhUpA
しつもんしつもーん。
ロワイアル開催時の作中時間って、夏くらいだよね…?
それとも春なのか?

537 :名無しさんだよもん:01/09/21 23:47 ID:exrAFu2I
どうやら夏らしいことを表す単語が幾つか出てたよ。
初夏って事はあっても春はないと思う。

538 :名無しさんだよもん:01/09/21 23:50 ID:DhoHhUpA
あんがと。ほじゃ、夏の方向性で逝きます。

539 :遥か昔の(略):01/09/21 23:56 ID:sGe1v2J.
556その選択が示すもの
 この話は、どう考えても順番が違うなと思いました。
話的には、由綺と冬弥の遺品を置いて選択したものがエアガンだったと思うと、
本当に切なくなってきます。

557影の世界へ
 前半部分を読んでいて、マナは本当に格好良くなったよな、と感心してしまった。
現役高校生だったはずのマナが、千鶴さんと精神的にも対等に話が出来る日が来るとは、
それに比べて後半の三人は…。
前半のシリアスシーンから落としすぎです。でも、千鶴さんの料理を食べて、
心の底から後悔しているあゆの姿が目に浮かぶようで、面白かった。
でも相変わらず梓は…。頑張れ、梓。そんな梓を何時でも応援してます。

558才子。
 これまで少し曖昧であったように思えた爆弾の設定を、初めてはっきりさせたように思う。
それまでもなんとなく雰囲気的に設定があったのですが、この話で二人の考察があって、
設定がきっちりと固まったような気がします。
ただ、二人のこの考察が、本編であまり生かされていないかなという気がしました。

540 :遥か昔の(略):01/09/22 00:34 ID:RfBkBzQk
559郷愁
 あえてすべてを克明に書かないことで、強さを強調するという文章は上手いなと思った。
けれど自分の個人的な感想としては、人外的な強さを出して欲しくは無かったと思っています。
これまでの流れの少年を見ると、頭もかなり切れそうな印象があったので、
そっちの方向で強さを発揮して欲しかったかなと思いました。

560独白
 初音の焦りと優しさが同時に見えるようでした。
本当は彰と耕一を追いたいと思いながらも、それと同時に葉子のことを心配して
いる初音の優しさがとても好きでした。

561七瀬と柏木
 独白の続きの話なんでしょうけれど、何だか唐突に話が飛んでしまった感が
ありました。
559話でも書きましたが、自分としては少しぼかした感じの文章は好きなんです
けれど、ここまで省かれてしまうとちょっと省きすぎかなと言う気がしました。

541 :名無しさんだよもん :01/09/22 02:36 ID:sqVFZaPI
>530
指摘ありがとうございます。
少年は3人、Moonは7人へ修正ですね。
>531
いつも楽しく見させてもらってます。
そちらのサイトがなければ絶対に完成は無理でした。
感謝します。
>532
すみません、そのとうりです。
スフィーは4人、まじアンは6人になります。

しばらくしたら修正版を出したいと思います。

542 :名無しさんだよもん:01/09/22 02:54 ID:KXcYeG7.
勢いに任せて書いてしまったなあ。「川」の話。
大志の描写をもっと突っ込んで書きたかった。鬱。
いろいろ書き忘れているエピソードもあるしねっ(死

543 :名無しさんだよもん:01/09/22 18:24 ID:kKoz0qSU
本日は進展なし。
今晩から新作ラッシュとなるでせう。

544 :遥か昔の(略):01/09/22 23:33 ID:px8KUiII
562狂乱の鼓動
 しつこいようですが、やはり人外の話は個人的にはちょっと…と言う感じです
けれど、それでもこの話単独で読んだとき、郁美と郁未と言う同じ響きの名前を持つ
二人を使っての少年の葛藤のシーンは引き込まれました。

563つかの間の平和
 前の話からの突然の急展開に、自分はびっくりさせられました。読んでいて惹き込まれて
行くような感覚に陥った前話から、いきなりのこの展開は、自分の予想をはるかに越えたものでした。
今になって思えば、この話は本当に題名通りの「つかの間の平和」であったとつくづく思います。

564笑顔
 この頃の二人には、ハカロワにまたしてもバカップルの誕生かという雰囲気が、
かなり濃厚に出ていたような気がしました。
この頃までの少年の話は、詩子とあっさりと別れてしまったりと言う事がありながらも、
単独の話、少年と言うキャラクターと言う点では結構好きでした。

545 :遥か昔の(略):01/09/22 23:58 ID:px8KUiII
565Sweetless Days
 少年には、なんだか得体の知れない嘘臭い笑みが良く似合うなと思いました。
そして自分的には、何時でも笑みを絶やさない事で、常に相手よりも有利な立場に
持ってゆくと言った精神的な余裕をいつも持っていることこそが、少年の持っている
特徴かと思ってました。
なんだかよく分からない文になってしまいましたが、要するに、どんな状況になっても
精神的な優位を保てると言うのが特徴なのかなと言う事を言いたかった。

566童話戦隊
 今までも御堂的には、かなり哀れな展開(読み手的にはかなりの好感度アップに
繋がったが)となっていたが、この話ではじめて詠美の口をついてでたことで、
さらに哀れさがアップしたような感じがしました(読み手的には更なる好感度アップになりましたが)。
でもそんな御堂がやはり良いですね。

567生キル意味ヲ
 とうとうあゆもシリアスキャラの仲間入りかと思わせる話でした。
今までのあゆが、御堂をああいったキャラにしたと言う功績は大きなものであったが、あゆ自身としては、
ハカロワ内で未だにキャラが立っていないと思っていたので、今後どのように変化してゆくのかが楽しみだった。
でもこうして見ると、序盤でキャラの立て方が上手く行かなかった女性キャラの
扱いは、かなり難しいかなと思いました。
観鈴や葉子なんかを見ていると、序盤でキャラの立った茜や弥生さん、それに七瀬(漢)
なんかと比べると、出番の少なさが逆に目立ってしまっている感じがしました。

546 :名無しさんだよもん:01/09/23 08:31 ID:LE71fWVg
新作上がってますね。
最近はこれからどうなるんだ?とワクワクさせてくれる展開が多くて嬉しいです。

547 :名無しさんだよもん:01/09/23 11:08 ID:XipR4jgo
何時間振りだろう・・・作品更新は。
とりあえずフランクが元に戻ってよかった。

548 :名無しさんだよもん:01/09/23 11:48 ID:1ROSvuA6
「憑き物が落ちた」といったところでしょうか………?<新作

549 :セルゲイ:01/09/23 13:18 ID:LVdiVzQE
『駄目な人』、感想
いろいろと回り道をしていたけれど、遂にフランクが帰ってきた感じ。
己的には好感触。
『結局彼は逃げた』というのも、彼らしいと思います。
ハカロワ内でも、彼はいろんな事から逃げ出していて、
それを半ば自覚しつつも、その弱さを認められないでいる。
そもそも、HM開発からも逃げ出している人間だし。
でも、己は結構弱い人間なので、こういう駄目な人(今回はフランク)は、
他人事に感じられず、応援したくなります。
彼がこの先、何かをつかむ日は来るのだろうか……?

550 :セル@プロキシ規制はどうなったの?:01/09/23 13:25 ID:LVdiVzQE
(よもや会社から書き込める日がまた来るとは思わなかった)

殺人ランキングやら、遥か〜さんの全作品感想が再開されるなど、
感想スレに往時の雰囲気が戻りつつある?
このところややアレだったので、ここからまたレスが増えるといいなぁ。
己もこっちに積極的に書き込むようにします。よろしく。

551 :林檎:01/09/23 14:32 ID:K2DzHuQY
>駄目な人
フランクが冷静さを取り戻したようで。
最後の「逃げた」の解釈のしかたしだいで続きが変わりそうで良いですね。
あと、こういう「同じ型の文章を繰り返す手法」は大好きです。

>プロキシ規制はどうなったの?
同板他スレで活動してたので、IDバレを恐れてここに書き込みにくかったのですが…。
ゆるくなったのでしょうか? ならここにもちょくちょく顔出せていいなぁ。

>他板他スレで「林檎」発見という報告
昨日チャットでこういう報告をされたのですが、私の「林檎」ハンドルはハカロワ限定ですよ〜。
それよか、他板他スレでさっき発見した「名無し達の挽歌」氏がハカロワ挽歌氏と同じ人か気になりますw

552 :名無しさんだよもん:01/09/23 15:18 ID:XipR4jgo
>>551
コテハン四天王全員の騙りを発見してます。
おそらく全員本人以外でせう。

553 :セルゲイ@D:01/09/23 15:48 ID:LVdiVzQE
>>552
でも、挽歌氏は結構手広く活動してるみたいだし、ねぇ?
林檎さんは上でのコメント通りだし。

って、あれ? 四天王って誰だ?
挽歌氏に、LARさんや、林檎さん、それから。さんと、
にいむらさんに、裕一&浩平氏や、Kyazさん……。
(ほぼ投稿開始時期順のつもり)
コテの人ってだけでも結構いるしなぁ。
(ななしさんはもっといるようだけど)

己はその下に控える、八部衆くらいのつもりなのだが。
ちなみに、己は過去の感想スレで報告されたところくらいかな。
生息スレは。他にも、もう数スレ出入りしてるところはあるけど、
騙っても面白いものの類ではあるまいて。

554 :訂正版:01/09/23 17:31 ID:.AsiWMuk
殺人ランキング
8人:国崎往人、里村茜
6人:篠塚弥生、藤田浩之
4人:深山雪見、(スフィー)
3人:牧村南、巳間良祐、少年
2人:九品仏大志、月島瑠璃子、森川由綺、藤井冬弥、マルチ
(柏木千鶴)
1人:宮田健太郎、柳川祐也、新城沙織、雛山理緒、太田香奈子
   住井護、柏木楓、姫川琴音、水瀬名雪、水瀬秋子、天野美汐
   宮内レミィ、江藤結花、相沢祐一、天沢郁未、折原浩平、
   (柏木耕一、七瀬彰、北川潤)


作品別ランキング
14人:ONE
11人:鳩、WA
8人:Air
7人:Moon
6人:まじアン
5人:痕、こみパ、Kanon
4人:雫
殺害無し:誰彼

555 :名無しさんだよもん:01/09/23 17:37 ID:5Pr8zBZc
お疲れ様です。
やはり作品別ランキングはそれぞれ三大マーダーを擁している作品が上位ですな。

556 :名無しさんだよもん:01/09/23 20:05 ID:XipR4jgo
>>552
確認例:挽歌・林檎・セルゲイ・LARの各氏

しかもその名前を煽りのときだけに悪用してるのが許されん・・。
しかもここからは関係が全くなさそうな板を選んで。
いったいどこの厨房だっつーの!

557 :名無したちの挽歌:01/09/23 20:15 ID:M4C3oFYA
そろそろ引っ越してケコーンでもする?とかいう流れになりつつあるので、家の書籍を売っ払うベく、
連休を利用して整頓していたのですが…果てが無いですなあ(遠い目。
蓄積するのは乳酸のみ、結果的に筋肉痛の挽歌であります。

…んで、逃避して2ch繋いでおりますw
幾つかレスを。

エロゲ板と葉鍵板、それから葉鍵お絵かき板以外では、挽歌名は使っておりませぬ。
もともとエロゲ板の「名無したちの午後」のマイナーチェンジですから、エロゲ板に棲息しているのは必然
だったりします。
ハカロワ終わったら葉鍵板には出現しなくなるかもしれませんが、エロゲ板とお絵かき板には居着く予定。

映画板で同コテを発見した事がありますが、あれは私以外の何か。です。

投稿開始時期は……LAR氏が誰よりも最初でしょうw
コテでは次いでシイ原氏、111氏、マナー氏、セルゲイ氏、林檎氏、次いで挽歌と続く感じでしょうか。
他にも初期には、数名のコテ書き手が在籍していたと思いまする。

558 :名無しさんだよもん :01/09/23 20:37 ID:frbPcyAk
コテハン四天王の遍歴。
シイ原、111、L.A.R、マナー
      ↓
林檎、挽歌、111、L.A.R
      ↓
林檎、挽歌、L.A.R、彗夜
      ↓
林檎、挽歌、彗夜、セルゲイ
      ↓
林檎、挽歌、セルゲイ、観月
      ↓
林檎、挽歌、セルゲイ、。
      ↓
      ?

初期は選別が難しいです。疑問があったらどうぞ。
あと、今の四天王は誰?

559 :名無しさんだよもん:01/09/23 20:51 ID:XipR4jgo
>>557
おめでとうございます。<ケコーン
ところで前々から聞きたかったのですが「挽歌」とはどういう意味なのでしょうか?
>>558
林檎、挽歌、セルゲイ、LAR各氏ってとこじゃないっすか?

560 :名無しさんだよもん:01/09/23 21:31 ID:XkEoXBcE
>>559
「こびきうた」って読むんだゼ!

561 :セルゲイ:01/09/23 22:48 ID:ho7eq9zo
ばんは。ただいま帰宅。
で、四天王云々に関しては、本編アナザに関わらず現役でと言った意味で、
書いたつもりでした。それで、表で最近名前が挙がってない人を省いた
んです。そういうわけで、ログページとかも見に行かずに。
過去からという意味では、「白い決意」のマグナム氏など含め、
いっぱいいらっしゃいますものね。

しかし、近頃はケコーンブームなのだろうか?
何はともあれ、よろしくやって下さい。お幸せに。

562 :名無しさんだよもん :01/09/23 23:39 ID:frbPcyAk
>>559
わかった。

563 :名無しさんだよもん :01/09/24 02:54 ID:zKhLf3Bw
新作無いな。
停滞してる…。

564 :名無したちの挽歌:01/09/24 07:41 ID:b3Kowi9I
朝風呂完了。おはようございます。
ケコーンは…まだまだ先の話で、来年くらいです…世の中色々と面倒です。いやはや。

>>559
 挽歌(ばんか):死者を悼む詩歌。実は非常におめでたくないHNだったりします。
 ある意味、ハカロワには合っているかもしれませんが。

 エロげー板の「名無したちの午後」(古代エロげー「天使たちの午後」より)と、
 「男たちの挽歌」(”バイオレンスの詩人”ジョン・ウー監督作品より)を合成しました。

565 :名無しさんだよもん :01/09/24 15:48 ID:KFJVyhRQ
久々の新作。
繭大丈夫か?

566 :名無しさんだよもん:01/09/24 15:51 ID:nlYmxsok
繭、いい感じに反転してるよな。
通常は非理知的で感情で動くキャラだから、ちょうど逆になってる。
次が楽しみ。

567 :セルゲイ@WORK:01/09/24 18:11 ID:Uvcl8Z3s
遂にきましたね、新作2連コンボ。

『正しいことを』
本来の姿と異なり、ひたすら冷静な判断を下しつづけてきた反転繭。
それが鮮烈なイメージでもあったわけですが、ここへきて苦悩の要素が!
これは燃える!
それから北川。
何気に、奴のヒーロー度が再び上昇してきている気がする。燃え。
あとはあゆですな。
彼女は何気に自分の意見をほとんど通してきたわけですが、
それを強い意思ととるか、我がままととるか。もっとも、
彼女が自分の為だけの意見で周りを振り回したことなど……。

『約束を』
マナのことを思い、『北川の希望をけってでも己の正しいと思うことを』
と決意する耕一に、そして繭をやさしく諭す耕一に、燃え。

>>564
式場だけでも、有名なところを取ろうとすれば1年から半年は待つといいますし、
他にもいろいろありましょうから、大変ですね。とはいえ、うらやましい限り。
(私信ですが。確か挽歌氏の希望だったと思うんですよね、生足。『下手糞』と
 でもいいので、何かコメントもらえたら、なんて……)

>>565
大丈夫かって、どういう意味です?
ひたすら冷静だった繭と比べて感情的に過ぎるってことですかね?
あの過程を鑑みれば、違和感を覚えるほどのモノでもないかと。
それとも、もっと別の意味ですか?

568 :名無しさんだよもん:01/09/24 18:40 ID:JCQnVdhk
「………そう(ため息」くらいの方がしっくりくるってことじゃないの

569 :名無しさんだよもん :01/09/24 18:52 ID:KFJVyhRQ
>>567
精神的に追い詰められて大丈夫か?
というつもりで書きました。
説明不足ですな。

570 :名無しさんだよもん:01/09/24 19:16 ID:tSeJM1RI
ほう、なかなかの力作が。2日待った甲斐があるというもんですな。
あゆ、突然に離脱ですか。まあ神奈以外殺される危険も無いしね。
そして北川、ひさびさにかっこいいとこ見せてくれるじゃないの。
某スレでは滅茶苦茶ぞんざいに扱われてたぶん余計にそう見える。
耕一もなかなか粋なセリフです。あと解毒も完了したし。

ところであとのほうで「千鶴と梓を追ったあゆ」とあるが3人バラバラやったっけ?

571 :570:01/09/24 19:25 ID:tSeJM1RI
といってるまもなく次が来てますね。
やはりこの女性陣が揃うともはや無敵(?)といいましょうか・・。
しかしながら当面伏魔殿(?)への突入は回避されたわけで。
しばらくは事態が急変することはなさそうですね。

572 :名無したちの挽歌:01/09/24 19:27 ID:bd0hzSEU
思った以上に急展開ですね。

「二つの機械」をお送りいたします。
最後のアイテム整理に関しては、あんな感じで構わないと思いますが…どんなもんでしょうか。

>>567
 実は…脚よりも背景のグレネードランチャーっぽい物のほうに目が…w
 ちなみに、挽歌はあちらのお絵かきツールで色化けさせて大変でしたΣ(´Д`;
 トーンが多いのは、いいんですけれども。

573 :名無しさんだよもん:01/09/24 19:34 ID:ihkx7fwk
相手が相手だけに、あのメンバーでも突っ込んだら犬死しそう・・・。

574 :名無しさんだよもん :01/09/25 00:19 ID:tpsKJE6c
凄い勢いで進んでいくね。
終わりも近いかな?

575 :名無しさんだよもん:01/09/25 00:35 ID:1n0ZqLms
うわーお、G・N復活ですか
しかも人格もビミョーに変化してるような

576 :名無しさんだよもん:01/09/25 01:13 ID:TMqvkFLY
 最近、とても面白い。

577 :名無しさんだよもん :01/09/25 01:15 ID:tpsKJE6c
>>576
その割に、反応が少ない。

578 :名無しさんだよもん:01/09/25 01:19 ID:8OLaliUU
>577
まあ、そう焦らずに。
同人なんかだったらもっと面白くてももっと反応が少ないこともある。
ここは面白かったらわりとコンスタントに反応が返ってくるのでいいところだ。

579 :セルゲイ@D:01/09/25 01:23 ID:D2vAGsak
1時間ほど前から帰宅してたんですが……。
予想を超える勢いで進展してますね、本編。
己も書くぞー!! ……明日からw

>>569
了解です。しかし心配は杞憂に終わった模様ですね。

>>572
『二つの機械』:外組ほぼ全員を動かしつつ、まとめていくに辺り
効果的な要素を表に出していく……。今回はやや事務的な印象が
ありましたが、それでも各キャラが、それらしい動きをしてるところ
に素直に感動しました。そんな中、晴香の部分が特にお気に入りです。
文字数的には大した扱いではないんだけれども、『涙を流さなくても、
決して忘れたワケじゃないんだ』と思わせてくれました。
あと、アイテムに関してはあんな感じでも構わないと思います。
(嗚呼、ぐれねーどらんちゃー。確かにそうも見えますね。
 己としては、映画版のスポーツバッグをイメージして
 適当チックに描き込んでおいたんですけど……w)

『機械』:しばらく、どうなっているのかが秘密にされていた施設の内部公開。
お疲れさまです。G.Nの性格はバグという不安定要素があるから、多少の
揺れはOKだと思います。途中、どんどん甘くなっていったG.Nも見ていて
楽しかったですが、本来の立場で考えればもっと冷たくてもいいわけで……。

……久々に長レス?

580 :名無しさんだよもん:01/09/25 02:34 ID:xo1VC.Y.
ばらけたとは言え施設付近のキャラは繭がまとめそうだ。

あとは梓と彰がどうなるかだな。
千鶴、あゆと向かっているが・・・・。

581 :名無しさんだよもん:01/09/25 04:01 ID:T0wHp6pg
全員が連鎖するように施設を出てきたのだが
いきなり迷ったキャラによって事件は解決か(w
意外な展開で笑ったが梓は頑張ったな。

これから現れる北川達への肩すかしを思うと
二重に笑える。

582 :581:01/09/25 04:15 ID:T0wHp6pg
・・・・読み返した・・・実は全員近くにいるのか?

最初は梓<彰<千鶴<あゆ<北川<七瀬・晴香・繭・観鈴の順で追いかけていたんだよな?

これが梓×彰<千鶴<あゆ・北川<七瀬・晴香・繭―観鈴迷子になって
最終的に梓・彰・千鶴・観鈴<あゆ・北川<七瀬・晴香・繭になったんだよな?

・・・・最後尾の観鈴が彰を発見したということは全員近場にいるんじゃないか?

583 :名無しさんだよもん :01/09/25 04:39 ID:qzGvJwQo
いい作品が続いてるな。
苦言を一つ言うとすれば、観鈴のキャラがどうしてもつかめない。
祐一とは違う感じのわからなさがある。

584 :名無しさん我が道を行く:01/09/25 07:15 ID:mnN.Wt8c
うわ。まる1日ぶりに来てみれば新作ラッシュ。
急展開…と思いきや、(「正しいことを」「約束を」「二つの機械」)
梓&彰は解決ズミ。(「空の下の女の子」)
あらら、施設ならスフィーが居るから良いけど、
キタガー追跡組は、危機感が読み手に無くなってしまわないかなぁ。
でもま、毎度のことだから、今回も何とかなるでしょ。きっと。

反転繭、耕一、北川、あゆ……ここしばらくの作品、もう〜(タメ2秒)、かっこいいよ♪
今更ながら書き手になっちまいそうだ。(笑)

>583
観鈴が“つかめない”のは、今に始まったことじゃないからね。
いつだったか、挽歌さんも“わからない”みたいなことを言ってたような……
(思い違いでしたら、失礼!)
やっぱ、目的と、それにいたるまでの内面描写が行われないまま、
目前の事態に対応し続けてるから……じゃないかな。

585 :名無したちの挽歌:01/09/25 08:07 ID:3Gh55hYg
おはようございます、挽歌でアリマス。


観鈴は…原作からして解らない娘でした。
普段のマターリ状態、ごきごきの歌とかは好きですけどw
そんなわけで「二つの機械」作中では、知り合い全てを一気に失ったこともあいまって、
意志の薄ーい感じに仕上げてあります。

マナとは違った形での平和主義者なのは、以前からあった個性のひとつでして、今回
「空の下の女の子」作中ではそれが良い方向に発揮されたのでしょう。

観鈴がはぐれた時の明るい反応に、一瞬とんでもなく違和感を感じますが、窮地に陥る
ほど明るく振舞おうとするのは、たしかに観鈴というキャラならではという気もします。

観鈴が会話したことのあるキャラは死に絶え、七晴とキタガーだけだった状態に梓が
加わりました。さて彼女の運命やいかに。


観鈴がいちはやく彰を発見したことから、3グループの位置関係は三角形なのでしょうね。
それも、あまり大きくなさそうです。

586 :遥か昔の(略):01/09/25 10:26 ID:G9J6VPbg
568罪と罰
 前の話でも書きましたが、二人にとってかなり過酷な試練ですね。
特に美汐にとっては、祐介を信じきれなかったと言う罪に対する罰がこれだったかと
思うと…。そして切れてしまったのは手首だけでなく、美汐自身の精神も、
そして祐介との絆も同時に…、というのは自分の考え過ぎでしょうか。

569命を越えて伝えるもの
 この頃盛んにマーダーの必要性が叫ばれ、その第一候補としてこの二人の存在が
クローズアップされました。
ただマーダーと言うよりも電波を受信してしまったと言う風に見えてしまったのは、
やはり雫=電波の図式が根強いからでしょうか。
結局、雫キャラは例外無く、みんな壊れると言うよりも電波を受信してしまったと
言うようなキャラになってしまったのは、自分としては非常に残念でした。

570拝啓おふくろ様リターンズ
 なんだかほっとさせられる話でしたが、途中の文には何か元ネタがあるのでしょうか。
なんだかそれっぽい書き方に見えたもので。
でも北川とレミィのこんな展開が、正直な所こんなに続くとは思っていませんでした。
最後の【CD大惨事】とだけ書いてある一文には、笑わせてもらいました。

587 :名無しさんだよもん:01/09/25 12:47 ID:s895.QMM
>> 577
あれじゃないかな?
読んでてみんな特に問題ナッシングと思うからレスが少ないのでは?
ここってアナザー審議している時が一番スレ流れるじゃん。
でも良作になるほどレスが少なくなるってのは書き手の皆さんにはきついかもね。

最近の話は個人的には○
梓はちょいあっさりと済んだな〜と思ったけど、まぁいいんでない。
ってか、きっちり彰撃たれてるのか(藁)

588 :セルゲイ@D:01/09/25 12:49 ID:D2vAGsak
ゲーック!! 御堂ちん、嬉しい悲鳴。1日で6作とは!
考えかけていたネタは放棄せざるを得ないけど、それでも嬉しいですね。
それに速度的敗北なぞ、ここでは良くあることだし。
 
 
『空の下の女の子』:「空の下」という言葉、実は観鈴だけでなく、
神奈をも暗示してるんですよね? 「上」だと、普通に神奈を指す
わけだけど、いまや彼女は地上に墜ちてきているし。
とにかく、『観鈴ちんキャラ立て計画第○弾!!』といった感じで、
未だに分からないと言われる観鈴ちんを何とか一人前にしようという
意図が感じられたり。梓の憑き物が墜ちたり、ばらけた人物が集結
したりと、お疲れさまです。楽しませて貰いました。
あ、でも、観鈴ちんがあっさりはぐれてるのはちとどうかと思いました。
爆弾無しの人間も感知する七瀬等の探知機、伊達じゃないと思うので。
まあ、その辺も以降の作品でなんとでもなる部分だと思うので、
問題ないとも思うところですが。
(ところで、梓の一人称って、本当に『あたし』っぽいけど、実際は
 「わたし」なんですよね。どれだけの人が認識してるだろうか、
 というのは梓スキーでもある己が前々から思っていたことの独り言)
 
 
『小さな奇跡』:北川もあゆも、己の意志を貫く者って感じで格好いい。
2人とも、色々と悩みつつ、迷走を繰り返してきたキャラだけに、
「今度こそ出発!」という、作品の意図に大きく肯く。と、同時に、
2人に「頑張れ」という言葉を送りたい。
 
 
……また長文だな。次の長文は作品にしたいものだね。んふん?

589 :名無しさんだよもん:01/09/25 13:50 ID:HRleLyn2
>587
>ここってアナザー審議している時が一番スレ流れるじゃん。
そういう要素を含んだ話は既に通過&消化してしまってるから、今後は荒れる心配は無さげだね。

590 :名無しさんだよもん:01/09/25 15:10 ID:aMibaY/M
んー、観鈴に関しては正直「またか」って感じかな……
致命的に好きくねえ。
もう最後までこういうキャラなんだとあきらめるしかないか。
(原作でも結局残ったのは典子だしね……鬱)

燃えるところを言うと、北川がかっこよくていいな。
あと晴香節全開なのが、いい。

591 :遥か昔の(略):01/09/25 15:31 ID:iDS0o926
571調査
 ここまで杜撰に管理してきたのに、いきなり調査は無いだろと言うツッコミは
置いておきまして、本当にこの頃から長瀬の介入が増えてきましたね。
これだけ多く登場しながら、自分には未だに、この話の中での長瀬一族が何の為に
動いていたのかと言うのが分かりません。
最初は神奈復活のために動いていっていると思っていたのですが、一族と言う
割りにあまりにもまとまりが無かったような…。

572運命の輪
 なんだか、こういった風に人が続々と集まる展開は、最終回の前を連想させました。
何かに惹かれる様にして、同じ場所に集まり始める展開は、終幕の時近しの印象だったのですが、
この話から、今まで続こうとは想像も出来ませんでした。

573二択
 仕事人的な風情で、向かって来る者は容赦をしないという姿勢を見せる往人。
そしてきっちりと仕事を果たす往人がとても好きだった。
この時自分としては、正直な所、例え祐一がヘタレになっていなかったとしても
往人と対等に戦えたかなと言う気持ちがあったが、すでにヘタレとなってしまった
祐一では、往人とは役者が違うかななんて思ってしまった(自分的にこの頃の往人が
本当に好きだったから、かなりの贔屓目で見ていたと思います)。

592 :名無しさんだよもん :01/09/25 18:50 ID:.OJFzXOQ
>>590
なんか精神分裂病みたいw>観鈴
親しい人がみんな死んだショックでこうなってる。
と思うしかないw

593 :名無しさんだよもん:01/09/25 18:58 ID:wtcvlX2k
あゆは終わった後引き取られるとして、
観鈴は生き残ったらどうなるんだろう。

594 :名無しさんだよもん:01/09/25 19:18 ID:oXNC/lxc
>593
そりゃぁ、キタガーがもう・・・

595 :名無しさんだよもん:01/09/25 19:18 ID:YJPh.QAQ
言っちゃいけないのかもしれないけど神奈と観鈴の関係からして生き
残った後の心配をするより生き残れるかどうかを考えるべきかも。

596 :名無しさんだよもん:01/09/25 19:27 ID:1n0ZqLms
新作の大豊作ですね
1、観鈴ちん、強さをここで見せ付けてくれましたね。
  梓も殺さなかったほうが結局自分のためになったでしょうし。
  でもなんで鬼の力を使わなかった?つーか彰もここもで来たなら生きろよ。
2、あゆと北川がいい感じに。北川が漢になる予感(?)
  第3のバカップル誕生の期待大です。
  あと、これで散り散りになった生存者がマナを除いてほぼ収斂されそうですね。
3、ひさびさだ・・動物組。一体そのマナはこいつらを見つけてどういう顔をするのかな?

597 :名無しさんだよもん:01/09/26 00:51 ID:qIFoiqDg
「妹はこいつのこと好きだったんだぞ!」
って、梓そんな事まで知ってたっけ?

598 :うん、:01/09/26 01:14 ID:8ru9C6RE
>>597
 確かに、#786「闇へと誘う翼」などを参照したが、
そのような記述は今までのところ無い。

599 :名無しさんだよもん:01/09/26 01:27 ID:j.MUSRIw
ま、その程度の細かい事は気にせずにいこうや。

600 :名無しさんだよもん :01/09/26 02:22 ID:cyzPLY4A
すまん、フランクどこ逝った?w

601 :名無しさんだよもん:01/09/26 04:30 ID:PLy2VeMs
新作、別に良いよな? もう最終局面なんだし。
皆もう「そういうもの」と割りきってるだろ?

602 :名無しさんだよもん:01/09/26 05:43 ID:n4GHsRKo
構わない気もするが今まで弱っていてスフィーの力を吸収していた神奈の
豹変っぷりには目を見張る。
もう少しタメが欲しかったな。

603 :名無しさんだよもん:01/09/26 05:44 ID:qp3owbWE
なんだか、本編新作の注釈がTRPGっぽくてワラタ

あー、どうなるんだろうねぇ。

604 :名無しさんだよもん:01/09/26 07:53 ID:7Pkf.n2Y
まあ、俺も良いかな、と思う。
強いて言えばあとごく少しでいいから後が良かった。
もうしばらくスフィーそのもののままで神奈と別でも良かったかなーといった感じで。

605 :名無しさんだよもん :01/09/26 08:53 ID:3e/4FmEA
問題無いと思う。
最後の敵がやっと出てきた、って感じで。

606 :名無しさんだよもん:01/09/26 15:49 ID:rPpnPpY.
ラスボスがついに自ら出てきましたか。もうこれで脱出編かと思ったがそうはいかないか。
でも、どうせならもっと早く出てきてほしかったと思う。
あと、こいつの現状って、神奈の心にLv4スフィーの体ってことだよな?
どうも前にも言ったがこれ生存者が1人、いや神奈になる気配がぷんぷんするが・・。

607 :名無しさんだよもん:01/09/26 15:58 ID:9OHkuAkM
万能アイテムCDと観鈴シンクロで神奈あぼーんだろ。

608 :名無しさんだよもん :01/09/26 18:02 ID:/QdwBC8o
フランクさようなら。

609 :セルゲイ@D:01/09/26 18:41 ID:BywH.98Q
>>608
『駄目な人』の感想であんなこと書いておきながら、やってしまいました。
今回のあれがどうしても書きたくなってしまいまして。
1日前は、フランクがこれからどうやって生きいていくのかを考えたり、
一人放置の続くマナの話を書こうと思って話をねってみたり、その他の
キャラに関しても、己が何を書きたいのか色々と自問して……。
結論が出ないままに今日、あの作品を見たらもう……。
フランクのこれからに期待していた人には申し訳ないですが。

610 :名無しさんだよもん:01/09/26 18:49 ID:U3S0AFxU
あ〜…なんか今更だけどそらのキャラに激しく違和感…。
一人称はぼくじゃないのか…ガイシュツか。
DCAirやっちまったからなのかなぁ。

観鈴にあるのは現実を受け入れる強さなのかなぁ、とか思った。
だから、多分彼女は何があっても狂わないのだろうなぁ。
…あぼーん率、高い性質のような気もする(苦笑)
率を覆すのも書き手次第だろうけどね。

611 :名無しさんだよもん:01/09/26 18:58 ID:N7Qt8FT6
それにしても、自分の意思のよるものでもない殺し合いが「エサ」になるの?

612 :名無しさんだよもん:01/09/26 19:00 ID:HpK06FdQ
>610
もはやハカロワのそらはあれで定着してしまってるからなぁ。
出てすぐならともかく今更キャラ変更する方が違和感ありまくりだと思うぞ。

613 :名無したちの挽歌:01/09/26 19:59 ID:cS6ceBF6
毎度、挽歌でございます。

さらばフランク。
あんた喫茶店から出てくるべきじゃなかったんだよ、と骸に語りかけてみる。

【フランク 死亡】

この一言は入れておいて欲しかったと思います。
リスト外キャラですが、お約束ですから。

614 :セルゲイ@D:01/09/26 20:33 ID:BywH.98Q
>>610,612
そらは、すっかりハカロワ設定に染まっているので、改めて原作をプレイされた
方の違和感に関しては、申し訳ないですけれども我慢していただきたいです。

>>611
大して餌にはならんと思います。
が、色々と理屈を付けることも可能ですね。
それが語られることもあるかもしれませんし、そのまま終局を迎えるかも。

“いわゆる、『今後の展開次第だ』というヤツだぜ”

>>613
しまった、忘れてた!! (表記するのを)
さっそく更に追加修正をば。

615 :名無しさんだよもん:01/09/26 20:52 ID:9h/ZDCr6
長瀬一族滅亡ですか。
あと正規外メンバーでは高野とかいうのがいただけかな?

616 :名無しさんだよもん:01/09/26 21:03 ID:HpK06FdQ
>615
後Gちゃんとマルチ2号機かな(w

617 :名無しさんだよもん:01/09/26 21:49 ID:yUyvxb0s
今更ながらだが、動物組の”ヤツ”を何とかしてほしい
「お前原作知らないだろ」と声高に叫びたくなる
ハカロワ仕様などというスケープゴートはもう通用しない域だと思うぞ
みんな、動物だからって軽視してないか?

高野で思い出したが、オリキャラもかなりの萎え要素
普通のSSとかならまだ妥協できたりするが、ハカロワは
”葉と鍵のキャラが”殺し合いを強要される
という企画の根本の性質上、オリキャラは存在自体が無意味だし、
場違いな感が否めない。
きつい言い方だが、登場させた作者の自己陶酔としか感じられない。

618 :名無しさんだよもん:01/09/26 21:53 ID:yYTV82MY
>617
んなこと言ってもどうすんのよ?
ここから急にキャラ変える方が問題あるぞ。
それとも初期の登場時から全部書き直せとでも?
第一現在生き残ってるキャラにしろ死んだキャラにしろ原作通りじゃないキャラなんぞ
たくさんいるぞ。
ハカロワ設定で諦めるしか無いんじゃないかと俺は思うんだが。

619 :名無しさんだよもん:01/09/26 21:59 ID:yUyvxb0s
そらに関しては度合いが違う
ハカロワ仕様などというスケープゴートはもう通用しない域だと思うぞ

俺の意見を非難するのはいっこうに構わんのだが、
妥協を正当化するのはどうかと思うぞ

620 :名無しさんだよもん:01/09/26 22:03 ID:yYTV82MY
>619
いや、だからね。結局どうしたいの、あなたは。
ここからそらのキャラを原作準拠にして前の作品との違和感を無視する?
それともそら初登場までさかのぼって書き直させる?

621 :名無しさんだよもん:01/09/26 22:15 ID:yUyvxb0s
>>620
さぁ? 私にはなんとも

もし無責任だって言うのなら、それは筋違い。
一見正当性ありそうな言葉だけど、その実ただの感情論だから。
読み手の俺が考えることじゃないし

ただ、
俺はそらが怪しくなってきた当時から意見は言い続けてきた。
別に今になって急に言い出したことじゃない。
んで、この結果だ
そりゃ、原作と違ってきてるキャラは沢山いるが、
何故そらに関してのみにこだわってるのか少しは考えてほしい

622 :名無しさんだよもん:01/09/26 22:22 ID:ijL6lihg
そこまでこだわって読んでないよ。
完結することこそが重要。

623 :名無しさんだよもん:01/09/26 22:37 ID:m/SyJfvk
>>621
感情論で話さないでね。
スレが荒れる要因になるから

624 :セルゲイ@D:01/09/26 22:57 ID:BywH.98Q
>>621
参りましたね……。でも、そらに関しての『妥協』というのは、書き手にとっての
妥協ではなく、Airをプレイした人たちにとってもらいたい選択肢なのだと思う。

ハカロワ参加者(書き手、読者ひっくるめて)の内、どれだけの人間が全てのゲームをやっているだろうか。
どれだけの人間がやったゲームの全てをコンプリートしているだろうか。
結局多くの人はハカロワの中で、今まで知らなかったキャラを読み込んだろう。
或いは、やったことのないゲームに今回手を出した人少なからずもいるだろう。
そんな中で、ハカロワ内のみで有効な設定の数々は膨大に生み出された。

大きいところでは月の不可視の力と少年と、神奈の関わり。
神奈自体の定義や、原作とは少しずつ(突然?)性格や設定がずれていった者……。
小さいところではそれこそ数えられないくらいに……。

それらはその都度、作者本人の中でふるいにかけられ、また、感想スレでも秤に掛けられて認められていったものであるはず。

己の記憶の中では、当時動物達に次々と設定が決まっていく中、そらの設定が固まりつつある時期は概ね好意的に受け入れられていたと思うのだ。
(でなければ荒れていただろうし)
だから、当時から意見を言っていたという方には申し訳ないとも思うし、DC版などで真実を知った人たちも、違和感はあるだろうと思うけれでも、
この件に関しては蒸し返さないでもらえないだろうか。

認めたのではない、知らなかっただけだという人。
知っていれば当時に抗議したかもしれないと言う人。
そうかもしれないけれども、当時知らなかったのは事実で、そして時は決して遡らない。
また、いまからあの時点にまで遡ってやり直すことは困難を極めます。

どうか、この件に関しては矛をおさめていただきたい。

誰だって人間だし、感情的にはもっともなことですから、こういう意見を出すな、とは言えないかもしれません。……しかし、納得はしてもらえませんか?

625 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:10 ID:GkFYYy8k
っていうか、そらの正体があの人ではない、ということが今のハカロワでは、ほぼ
確定しているからさ、口調が違うことのもつじつまを合わせようと思えばできるよ。

書き手がフォローしようとすればだけど。

626 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:13 ID:9h/ZDCr6
ここまで書き手が言ってるんだからここは1つ折れたらどう?
ところでえらいかっこいいセリフを言ってくれるでないかい?<<セルゲイ殿

627 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:17 ID:9tRmLGfs
……

林檎(悪酔い頭痛い) >> 感想を書かない読み手さんに、意義はあるのでしょうか?
なんてとこまで思ってしまう。NGなんてのは元々、書き手が唱えるもんですし…
(2001/ 9/26 (WED) 22:57)

相変わらずだね……

628 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:24 ID:9tRmLGfs
てーか、>626もどーせ書き手だろ?

身内意識ばかりを肥大させるチャットの意義ってどうよ?
親しい友達の作品を客観的に評価できるのか?
いい加減解散したらいいのに。

ま、俺はせめて万能アイテム・能力全開でオリキャラ大活躍な
お涙頂戴ネタ満載のラストにならないことを心から祈るよ。
それじゃ。

629 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:35 ID:YP6ohCnU
>627
なんでコピペのはずなのに秒数がないの?
改竄?

630 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:41 ID:9tRmLGfs
>629
あー、コピペ失敗したようだね。貼り付けのあとに)をつけちった。

改竄なんて暇なことしないよ。
俺はただ生のお声を貼り付けするだけ。

631 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:42 ID:9tRmLGfs
んじゃ、今度こそ落ち。
書き手だけの内輪受けカーニバル、頑張ってくれ。

632 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:47 ID:YP6ohCnU
>630,631
ふーんへー。よかったな改竄厨
落ちと言っておきながらIP変えて書きこむに1票

633 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:50 ID:N2YB/6MA
読み手チャット=ここへの感想が減るので有害。
        そもそも企画の起源はここからなのであえて切り捨てることが得策。

書き手チャット=身内同士での馴れ合いは公平な視点で作品を見る目を腐らせる。
        また、新規書き手の参入を阻む。…まるで日本のヴァカ官僚のようだ(w

結論=チャットとは絶縁すべし。

634 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:54 ID:O28Ie58A
動物なんかどうでもいいじゃねえか。

635 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:56 ID:N2YB/6MA
神奈なんかどうでもいいじゃねえか。

636 :名無しさんだよもん:01/09/26 23:57 ID:Ehl/TNJc
初期は、そらは原作に近かったんだけどね。
施設編あたりから変わってきたのかな?

原作どおり、そらの正体を伏線っぽく書いた作品もあったけど、
結局無視というか切り捨てられたカタチで進められたから、今更仕方ないとは思うけど。

そらの正体をそのままでは面白くないと思った書き手が違うように書き、
そのままの流れで来てしまったからもう変えようが無いと思う。

納得はしなくてもいいけど、ここは我慢するしかないかな、と。

637 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:08 ID:gaDn3yfI
>633
ここで何を言おうがもう無駄。
どうせ反応なしで放置。
これからも延々と雑談は続くだろう。

638 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:09 ID:se05COc2
完結後の「プロジェクトR」が楽しみー。

639 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:11 ID:Q8HpVdDI
>>637
てか、チャットなんか必要ないやん実際。
最低限、感想はここに書けってカンジだな。
最近は「チャットでの意見」だとかいってNG審議までやりやがって…
そろそろチャットも潮時だよ。

640 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:12 ID:fwyaqGM6
>638
プロジェクトRって何の事?

641 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:17 ID:M/ebrILs
チャットの是非をめぐった言い争いって今まで何度やってきたよ。
結局何も変わらなかったじゃん。
ハカロワももう本当にクライマックスっぽいし、そんなことでスレッド無駄に流すのはやめない?

642 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:22 ID:1mYR12MM
>>641
変わらなかったのはこの腐敗した体制を変える気が更々無かったから。
ハカロワが好きな人であったら今の状況を改善しようと善処するのが普通です。
貴方はハカロワが好きですか?

643 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:33 ID:M/ebrILs
>>642
大好きです。第一話からリアルタイムで読んでました。
俺はチャットがあってもなくてもどうせ現状は変わらないと思う。
というか、あってもなくてもどっちだっていい。
だけどチャットを廃止するかどうかの話をこのまま続けて感想スレが雰囲気悪いままになるなら、
話し合いなんぞしないで、現状維持のほうがいいと思う。

644 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:34 ID:fwyaqGM6
個人的には作品あげてくれりゃ馴れ合いでも何でも良いけどな。
チャットの害よりどっちかというと>627みたいに
発言をコピペしてくるやつの方が問題のような気がする。
コピペして来なきゃそんな発言があっても知らなきゃ気にしないですむし。
ほとんど飲み屋の愚痴みたいなモンだと思うぞ、林檎氏のコピペされるような発言は。

645 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:43 ID:kgd0flpM
>644
同感です。
感想スレに対して直接語っている訳ではない発言にいちいち目くじら立てても
しょうがないと思いますけど。 前後の話の流れとかもあるだろうに。
なんか文句なり不満なりで言いたいことがあるならチャットで直接話せば良いのでは?
わざわざこっちに張りつけて何がしたいのだろうかと思います。

646 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:47 ID:.P.flNfc
この状況なら書き手全員吐きたい愚痴くらいもってると思われ
今回の>627はほぼ確定で改竄だろうが
コピペ失敗ってアホか

チャット?あって問題なんないと思われ。
今無くなったら感想スレの状況とのコンボで書き手いなくなるだろ

作品感想らしきもの
神奈の位置付け。すごくよく出来ていると思われ
スフィーも生かさず殺さず(誉め言葉)で思わずニヤリ
人同士の殺りあいは序盤で沢山あったし、後半は後半とわりきって楽しんでる
いまさら人同士の殺りあいに無理やり戻すより、このままでいってほしい

647 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:48 ID:fDXOk4.A
ある程度は脳内補完してもいいんじゃないか?
原作のそらは確かまだ子供のカラスだったと思うが、ハカロワそらは
もう少し大人なんだと思ってみる、とか。

648 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:57 ID:fwyaqGM6
どーでもいいんだがみんな鬼のことは何も言わないけどあの新作はOKなのか?
俺は別に良いと思うが。

649 :名無しさんだよもん:01/09/27 01:08 ID:SYHvbWRI
チャットが無くても話が進んでいた時期があった。つまりチャットは必ずしも必要ではないというわけです。
でも、どうせ使えるのならフルに活用し、楽しみ、便利にしようとハカロワにチャットが導入されました。
…ですが、チャットにもデメリットがありました。上にも書いてありましたが、もっと重大な欠点があるのです。
それは、書き手チャットでの情報交流。
一見便利そうに見えますがこの行為はリレー小説の一番の楽しみを殺しています。
リレー小説の一番の楽しみ…それは、先が読めないくらい斬新なストーリー展開。書き手の独創性、個性。
そんな素晴らしい要素をドブに捨てるくらいなら、いっそ利便を追求することを放棄したほうが良いのではないでしょうか?
チャットを無くす際に出る「チャットができないと話を書く際に…」と、いう問題を回避する方法は簡単です。
――――本編じっくり読んで書けやゴルァ!!
これを守ればキャラの死亡以外のNG騒動はほとんど無くなるでしょう。
まぁ、みなさんの言う通り、こんなところでこんなときにこんなこと言っても何の意味も無いことは分かっています。
ですが、便利で楽しいことが必ずしも良いことととは限らない…それだけは知ってほしいです。
私は結局のところハカロワが最も盛り上がっていて、書き手も読み手も楽しかった頃に戻りたいのかもしれませんね。

長々と長文失礼致しました。

650 :名無しさんだよもん:01/09/27 01:29 ID:h90/3CYQ
とりあえず「621」。感情論でカキコすんな。
読み手全員の良識(全員にあるかどうかは別にして)疑われるから。

オリキャラ使おうと何だろうと、面白い作品が出てくれば良しじゃないのかね?
極論、「○姫は誤字が多いから、ダメな作品だ」って言ってるのと変わらん。

否定『だけ』してないで「こうしたらどうだ?」って言えないのかねぇ?
俺は怖くて書き手にゃあなってないが(笑)、否定したカキコには一言添えたぞ。

>何故そらに関してのみこだわってるのか少しは考えてほしい
ここの皆さんは君の友達じゃないんだから、言わなきゃ通じないって(藁
何処のお人好しが、赤の他人の考えを「考えて」くれるんだい?(藁

この文は、主語つけると「『俺が』何故そらに関してのみ(以下略)」だね。
つまり「君が」こだわってるんだろ? こういうのをひとりよがりって言うんだ。
君が幾らこだわろうと、プロット練ってる書き手さんには知ったこっちゃないさ(藁

651 :650:01/09/27 01:43 ID:h90/3CYQ
>649さん
>本編じっくり読んで書けやゴルァ!
賛成。

634さん、635さんの真似して、自分の意見を言わせて頂くと
「チャットなんかどうでもいいじゃねえか」
自分が出来る(やりたい)ことって「結果的に掲載した」作品に感想つけること
その間に何処でどんな会議しようと、俺は作品が良ければいい。

感想。忘れるところだったよ(苦笑)。
フランク死んじゃったね………。これからに期待してたのでブルー。
でも、スフィーの描写が良かったのでいいや(その点では、犬死ではないね)
ま、フランクにもうちっと活躍して欲しかったのは、俺の只の希望だし。
良い作品だと思われますが。私としては。

652 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:27 ID:hpF1qNTg
ケモノ共UZEEE!
あぼーんしないかな…

653 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:28 ID:F9KC6OqI
チャットってそんな問題あるかな?
もう終局に来てることを考えれば、書き手同士で詰めなきゃならないことってあると思うんだけど。
こっちでやるわけにもいかんでしょ?
俺なんかはそれよりも、ここの意見が本編に流用されたりするのがゲンキンだなあと思ってしまうよ。
新作もそうだな。
せっかくチャットがあるんだから、ここなんか見ないで書き手だけで詰めりゃ良いのに。
ああ、感想欲しいんだっけ。じゃあ駄目か。

654 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:33 ID:gaDn3yfI
俺的には649が全て言ってくれてる。

655 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:45 ID:fwyaqGM6
新作、悪くはないけど>624でセルゲイさんがフォローが無駄になったなぁ、と思った。

656 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:46 ID:fwyaqGM6
日本語おかしいな
セルゲイさんがフォローが→セルゲイさんのフォローが

657 :名無しさん我が道を行く:01/09/27 05:25 ID:z1d.ewE.
あれ、1日でえらくスレッドが流れてる……

「神人・スフィー」ひさびさの神奈一人称。
わかりやすい形になって良いのでは。
目の前で見せ付けられる形になる、スフィーの今後に期待大。

で、セルゲイさんひさびさの新作。
最近展開が進んでるから大変だったよ〜ですね。(笑)
こりゃもう、スフィーの演出ですね。言ってるそばからもう……。

で、「私・ぼく・俺」
解決策の一つではあります。
直前から引っ張ってきて、神奈降臨が引き金……なんて、うまいですしね。
ただ、これまでのハカロワそらを変えてしまうことには違いないわけで。
他の書き手さん達が、対応してくだされば良いのですが……

658 :名無しさん我が道を行く:01/09/27 06:40 ID:z1d.ewE.
連続カキコ失礼。

チャットは……少なくても書き手チャットは、必要でしょう。恐らくは。

「本編じっくり読めば」これが、全てを理解することならば、これでOKでしょう。
しかし、短文でかかれた文章の書き手の意図を、書かれたものだけで全て判断することは、普通出来ません。
また、書き手も人間ですから完璧であることなんてありえないでしょう。
(たまに、出社前にUPしていく、人間であるかアヤしい書き手さんもいらっしゃいますが^^;)

理解できる範囲でリレーする(初期はそうでした)のも一つの方法です。
しかし、できるだけ以前に書かれた作品の意図を拾おうとして、自分の認識が異なっていないか確認しようとして、
その作者さんとチャットするというのは、これは真摯な書き手の態度であると言えませんか?

これを馴れ合いだ、というのは簡単ですが、
公正な視点を持ちつづけようとしている書き手の皆さんに失礼な言い方ですね。

659 :名無しさんだよもん :01/09/27 07:26 ID:2lvOm8GA
>>649
理想論としてはあなたの言ってることには賛成する。
けど、本編じっくり読めといっても前と今では状況が違う。
今はもう800話以上いってるからじっくり読むにも読めない場合がある。

660 :名無しさんだよもん:01/09/27 07:31 ID:rWW96aos
ごめんなさい本スレに誤爆したのは自分です。
「逃げる」はNGですよね?

661 :660:01/09/27 07:36 ID:rWW96aos
また長引くのも良くないと思うので今晩の24時までに有効な反論がなければNGにしませんか?
連続書き込み失礼。

662 :名無しさんだよもん:01/09/27 08:20 ID:.P.flNfc
>660
おいおい、
死んだことで逃げられたと思った。だが、向こうにはこのままでは顔向けできない奴等がいる。
本当は立ち向かって一花咲かせてこそ逃げられた=死後も言い訳できたのに。無念。
っていう、フランクの無念を描いた作品では?
生きかえったわけではないでしょ

663 :名無しさんだよもん:01/09/27 08:55 ID:jLU4E/k.
>>660

>>662 が全て言ってくれているような気がするけど俺も。
別にアレ、復活してねーだろ?
アレがアナザーなら御堂とかはなんだったんだYO!

しかも
>今晩の24時までに有効な反論がなければNGにしませんか?
って、あなた何様デスか?

という事で少なくとも662は実に有効な反論だと思うが、どうよ?

664 :650:01/09/27 12:35 ID:h90/3CYQ
>660
おいおい。どこに「フランク、生きかえる」なんて書いてあるんだよ。
「彼は間違えた」ってことを書いてあるんだろ? これは?
有効な反論も何も、あなたの「NG提案自体」がNGですがな。
もう一回文章読んできて、その後「『逃げる』の作者」に謝ったら?
………「お前に言われたくない」とか返されても、俺はもう知らん。

665 :名無しさんだよもん:01/09/27 14:30 ID:vKjD6ZHQ
>>650
自分の意見に対して「無責任だ」と反論することが感情論だって言ってるんだろ
まぁ、こいつの独善的な口調も
あんたの罵倒的な口調も
どう見たって同レベルだかな・・・・
・・・
・・・・・俺もか!?Σ( ̄□ ̄)

666 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 15:16 ID:bZwiU2vM
口調はどうあれ、皆、ハカロワのさらなる盛況の為に憂慮してくれてるわけで。
なるべく喧嘩腰とも取れる口調は避けて貰いたいですね。
 
 
まず一つ、読み手チャットはもう機能してないと聞き及んでます。実際どうですか?
 

さて、書き手チャットの件ですが。
現状としては、1話書くたびに800話分読み返すのは厳しいです。
だから、覚えてる人がいたらその人に確認とりたいという意味では、
チャットは非常に便利で、己には、もはや不可欠に近いところです。
(その点、滅多にチャットに顔を出さない挽歌氏は凄い認識力と、
 把握力、記憶力を持ってるのだろうと、ため息が出る。その上、
 文章力と、画才もあるようで……。いや、それは別の話だ)

 その点だけを取っても、己としては書き手チャットを存続させて貰いたい。
 また、弊害を懸念されているようですが、それも心配はいらないのではないかと思ってます。

一つ、新規書き手の参入を阻むのではないかということ
 チャットが使われるようになってからも、新規書き手さんはどうやら2桁近く参入してきています。
 それ以上の参加者がはじかれているかもしれん、といわれると反論の為のより所がないわけですが、
 多分、大丈夫ではないかと。新規の書き手さんであろうが、ROMの人が訪れようが、基本的には
 突っぱねるような態度は、皆とってないので。

667 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 15:27 ID:bZwiU2vM
一つ、馴れ合いによる、公正な視点の消失がないかということ。
 無いようにしているつもりである、と。
 チャットは叩くための場ではないので、個人的好みで罵倒する、などと
 いうようなことは無いですが、好きか嫌い(好みじゃない)かくらいは
 良く聞かれるし、正直に答えてます。
 あと、作品について、相談を受けたりしたとしても、その人が書きたいこと
(書きたいネタ)が最優先なので、変に自分好みの展開を押しつけたりは、
 ないです。(己が口調にこだわっているのは、ちと粘着かもしれないですが)
 
 じゃあ、なんで本編にそぐわなそうな、或いは、感想スレが荒れそうなものも
 アプされ、なんでそれを認めるのか、と聞かれるかもしれない。
 
 それに関しては、そういうものがアプされる時ってのは大体パターンがあります。
 前者は大抵、書き手の誰か(新規だったり、以前から書いてる人だったり様々)が、
 『自分の書きたいネタ』を前までの流れをやや無視した形で、直接書き込んでしまう。
 この場合、『書きたいネタ』が先にあって、周囲の状況を半ば強引にそれに合わせるために、
 性急に感じられたり、唐突に感じられたりするわけです。
 前もって相談されれば、多少その辺を考慮するように忠告してみたり出来るわけですが、
 結局は、その書き手さんが自分の書きたいことを書くだけですから、何処まで周囲が納得
 行くものになるかはわかりません。そもそも、このパターンでは相談無しの場合がほとんど
 ですけど。

668 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 15:34 ID:bZwiU2vM
 後者のパターン(感想スレが荒れるかもしれないネタ)に関しては、
 それが、その書き手さんの書きたいネタである以上、相談されても、
 前後の矛盾がなければ基本的に通しです。その中で、どうすれば荒れが
 少なくてすむかなぁ、という心配は多少するものの、『どうすれば面白いか』
 と、その書き手が熟慮した結果なのだから、あまり口出しするべきではないと
 思ってます。ましてや、個人的に面白いと思ったときにはなおさらです。
 
 
一つ、オリジナルキャラについてのこと。
 演出方法の一つとして、己は有りだと思ってました。
 一回限りで、葉鍵キャラを引き立たせるための登場という意味では。
 というわけで、初めて名前付オリキャラを出したのは己ではないですが、
 その演出や良しと思って、続きを書いてみたりしたこともあります。
 『何だか、オリジナルキャラが主人公みたいに活躍を始めた』とかだったら、
 立腹されたり、不満を感じられたりするのは分かりますが、そうでない場合に
 関しては、これも演出の一つだと割り切ってもらえないだろうか、と思います。

669 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 15:42 ID:bZwiU2vM
ここに打ち込んだのは、己の個人的な意見だけれども、
チャットに顔を出してる書き手さんは概ね似たような考え方ではないかな、
と思います。

議論が白熱しているときに、こちらで意見しても、荒れ続けたりする(しかも、
よりひどく)事が多かったため、達観というか、諦観というか、事態を静観する
というような対処に出ることが、チャット参加者組の書き手間では増えていますが、
チャット自体に関しての疑問、不満が出た今回に関しては、己も長文でもって意見を
明らかにしておこうと思って、今回のレスに踏み切りました。
(そうでなくても、最近は長文で書き込んでましたけどね)
昨晩は、事態を見守っている内にチャットに読者さんが来たので、そちらにお話を
していたんですが、その方が帰られたときにはもう眠くなってしまって……。
レスがちと遅くなってしまいましたが、時期を完全に逸してはいないと思っています。

皆さんが真剣にハカロワの事を考えてくれてることは、嬉しいと思っています。
出来れば、もう少し、プラスの話題で盛り上がらんことを祈って。
今回の件については筆を置きたいと思います。(あんまり休息になってないな、とほほ)

670 :名無しさんだよもん:01/09/27 16:02 ID:Gpn9eHBY
んー、書き手チャットが雑談に埋め尽くされてることはどう思いますか?

名前は挙げませんが、結構はしゃぎすぎてる方確実にいると思うんですよ。
こいつが語り出すと止まるな、二人の掛け合いだけでログ流れるな、と。
仲良きことは素晴らしきかなということで一切問題なし、というのも
どうかと思うんですよね。

数回軽く参加して痛感したんですが特定個人のネタ・ノリについていけない
ことがイコールで疎外を表すっていうのはどうなんでしょうか。
そんなつもりはない、とおっしゃるでしょうが、ちょっと逝きすぎてないですか?
そこまで盛り上がるのであれば別のチャット借りてもいいんじゃないですか?

自分としてはそれプラス649での「リレー小説の楽しみがそがれている」という
点をもって、チャットはいい加減放棄しないか、と思っているんですが。

過去ログ読むのがめんどくさい、それも一理ありますが、それで作品の可能性が
狭まるのは本当に勿体ないことです。今あるものが当然、ではなくて、過去を
振り返ってみていただければ、と思うのですが。
なんというか、このままでは書き手チャットだけで完結した物語になってしまいそうで。
そこにいるメンバー主導といいますか。
そらの方向転換などは意見が反映された形になるじゃないか、というのも
ごもっともですが、全体の流れとしてはちょっと固まりすぎていないか?
という印象を受けます。

最近チャットに来ない書き手の方や、読み手の方が、愛想を尽かしたとも
考えられるわけで。どうせ忙しいんだと楽観視しすぎず、常にシビアになってほしい。
これは一般のHPでのリレー連載ではなくて、匿名である葉鍵板の連載なんだから。

以上、長文失礼。

671 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 16:07 ID:bZwiU2vM
まだかよ、と思われるかも。けど、このところ上がった作品に関しての感想を。

『願いと約束と』:放置プレイキャラ最後の砦とも言うべき動物組。
 放置のままで良いという考えの読み手さんもいるようですが、己は、
 一度表舞台に登場した以上、それなりの経過と結末が欲しいと思っています。
 そして、そんな奴らの久々の進展。書いてくれた書き手さんに感謝してます。

『神人・スフィー』:書こうと思えば何か書けるけれども、本当にそれで良いのか、
という現状に悩んでいた一日前。この話で一気にそれが吹き飛びました。
“それだぁー!!”ってなもんで。個人的には超好き。

『暗き闇にてうごめくモノ』:二つ前の話で、さりげなく最早活動停止かと思われた
鬼でしたが、その記述に気が付いた人はどれくらい? ここまで来ると、このまま消え
ていくのも、また良しかと思っていましたが、まだ、不安要素は燻らせておくぜ、と
いったところ? 描写上は問題ないと思いますし、現状で鬼を書くならこれがベストに
近いかと思います。かつて、鬼関係のまとめをしてみた人間として思うに。

『私・ぼく・そら』:己はAirのことは詳しくないんですが。
序盤感じ取っていた雰囲気と、人伝えに聞き及んでいた本編そらと、ハカロワそらと、『あの人』との、融合というか、帳尻合わせ的ストーリー。
感想スレがやや揉め気味だったときに、補完は出来るとの意見も出てましたが、それを地で行く作品。要望に応え、文章も良い感じでまとまっていると思うのに、それでも不満に思う人もいる。やっぱり、難しいですねぇ……。
あ、あと、最後の一人といってもいい存在であった耕一が合流してます。

『逃げる』:拙作をアプする前は、フランクがいかに生きて、何を掴むのかを考えていた時期もありました。ですが、スフィーの話が上がって、それを己が読んでしまったその時、フランクの運命は180度変わってしまいました。だれか、フランクに捧げる
レクイエムを書いてくれないかなぁ、と密かに思っていました(誰にも言ってなかった)。
誰も書いてくれなければ、自分で書いちゃおうかな、とも。これを書いてくれた方に一言。ありがとう。

超長文によるスレ独占、大変恐れ入ります。それではまた。

672 :セルゲイ@つかの間の休息:01/09/27 16:09 ID:bZwiU2vM
>>670
うーむ……。難しいですねぇ。
ちと、もう時間がないので、こちらへのレスはまた次の機会に。
申し訳ない。

673 :名無しさんだよもん:01/09/27 17:08 ID:MibVF5A2
チャットはどうでも良いんだけど、このスレからネタ仕入れるんだったら
このスレにケチつけるのはやめような。

674 :名無しさんだよもん:01/09/27 19:39 ID:fmpr4dwI
なんか荒れてたね。でもあの頃に比べたらかわいいもんだ・・・。
しかしニューカマーが続々と入ってきてるので感想を。

1、鬼。まだいたのか。しかし当分(永遠に?)は復活しそうに無いな。
  どころでこいつは具体的にどうやって復活しようと?
2、そらを原作との設定の乖離を是正するために書いたと思うが一言。
  どれがどれか分からない・・・・・・。
   ぼく:原作のそら
   俺:往人   わたし:ここでのそら     
  こういうこと?

675 :名無しさんだよもん:01/09/27 19:48 ID:h90/3CYQ
どれか一人が、柳也という考えはどうでせうか?

676 :Virus作者:01/09/27 22:26 ID:/5quFbE.
今更間漂うネタなんですが… どうでしょう?

677 :Virus作者:01/09/27 22:28 ID:/5quFbE.
×今更間
○今更感

678 :名無しさんだよもん:01/09/27 22:29 ID:fmpr4dwI
おいおい更なる刺客の登場!?
これ施設内限定だよな?
島内全域で殺戮可能というのなら・・・・・ブルブル・・・・。

679 :名無しさんだよもん:01/09/27 22:31 ID:fmpr4dwI
あげた・・・すんまそ。

680 :名無しさんだよもん:01/09/27 22:45 ID:ZQlT0fks
680話で「ラインが外せない」「エネルギー管理のソフトがほとんどインストールされてない」と
書かれているのだが・・・・ウイルスにしては不自然な気もする。
感染ネタは二番煎じだし施設内だけというのも理由が分からない。

作品そのものは悪い出来ではないが自然な新規マーダーの作成は難しいようだな。
こんな駄レスを送信して良いのか迷ったが送らせてもらう。すまん。

681 :名無しさんだよもん :01/09/27 22:47 ID:eBMJgY.A
読み手としては書き手で仲良くしてるのが嫌なわけよ。
そっちは仲間意識持てていいけど、こっちは持てねえし。
とにかく書き手は黙って面白い作品仕上げれば良いんだ。

682 :フタナリ美坂栞 ◆wAHO2H0Y :01/09/27 22:48 ID:18vsMA72
んと、今はじめて見ましたがとっても楽しそうでしたよっ>本編

683 :Virus作者 :01/09/27 23:04 ID:/5quFbE.
確かに二番煎じといわれればその通りです。
もはや忘れ去られてそうな(失礼)設定を伏線に変えて、
高槻(とその一味?)がマルチに持ち込んだ感染ウイルスと同じものをここで持ってきたわけなんで。


680話の指摘に関しては…忘却の彼方でした、スンマセン。

(やはりよく読んでも約800話に及ぶ設定をすべて把握するのは辛いです…)

>683
そう思うならもっともっと読めゴルァ(゚д゚)

684 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:16 ID:fmpr4dwI
最新情報:耕一・マナも集団にに到着。これでスフィー以外全員集結したことに。

685 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:19 ID:vYEmCp42
新作、始まりは〜のくだりかっこいい。燃える。

書き手さん、ラストスパート頑張って!
全部終わったら、プリントアウトしてまた最初から読み返します。

686 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:19 ID:fmpr4dwI
あ、まだ到着してなかった。すみません。
でも最終的には一団に合流するつもりですよね?
もうこの軍団が分散することはおそらく無い・・・かな?

687 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:24 ID:m/fswtQk
セルゲイ氏はAirの事はあんまり詳しくなくて、そらについて妥協しろって言ってたのか…。
それは言うべきじゃなかったかもしれないね。

688 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:29 ID:61wnhLcg
うあー、全員集合か…そか。
アナザー逝ってきます・

689 :フタナリ美坂栞 ◆wAHO2H0Y :01/09/27 23:52 ID:18vsMA72
今最初から読んでますけど、21時40分から読み始めてまだ四分の一も読めてませんっ!
助けてっ!

690 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:59 ID:r5QzLA/Y
チャンドリアンな七瀬に萌えました。

691 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:38 ID:VT3VlJx2
書き手は会議中?
あー…なんだかなぁ。折角の人材を叩きで消すなよ。
いいじゃん、安上がりな落ちでも。
だって葉鍵だよ?葉鍵なんだよ?
いいこちゃんウザい、とか言ってるやつは、原作のバトロワでも読んでやがれ。
チャットも好きにさせろよ。書いてくれる人様々なんだからさ。
まー、書けもしない奴がぐだぐだ文句だけ抜かすな、ってこった。

692 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:39 ID:qYs1qYSY
ええと…荒れる作品は書き手さんがチャットで相談なしに書くため…
と、いう問題ですが、これは書き手さんには全く罪はありません。
荒れてしまうのは話の展開が気に食わないからとNGを唱える割り切れないな読み手がいるからです。
そもそもハカロワは架空の物語であって、たとえ自分の好きなキャラが死んでも、
「これは自由な創作だし、こういう結末もアリだな」と、割り切ることが必要だと思います。
実は恥ずかしながら私も以前は自分の感情だけでNGを唱えていた時期がありました。
その頃の私はまだ割り切ることができなかったのでしょう…深く反省しています。
荒れるのは書き手さんのせいじゃありません。むしろ荒れるほど斬新な作品こそが素晴らしいのです。
ハカロワは自由な創作の場…自己表現に他人の意見など必要ないのです。
読み手はどれだけ自分にとって気に入らない展開になろうと、それを受け入れる寛大な心を持つべきなのです。
そして、感想を書き手に伝える。よかったところ、悪かったところ…そして、さりげなく自分の意見を。

800話にも及ぶ膨大な…
これに関しては「読め」以外の言葉しか見つからないのですが、「読む」ことを放棄するはいただけません。
書き手は読み手でもあります。「読む」ことはとても重要です。
それはただ単に物語を「読む」だけではなく、その文章の狭間に見え隠れする前の書き手さんの心を「読む」ことも大切です。
「それだったら、チャットで直接聞けば…」と、いう意見が出るでしょうが、直接聞いては意味が無いのです。
重要なのはまず、自分で「読む」ことなのですから、この過程を他人任せにしてはいけません。
と、いうよりか自分で物語やそれを書いた書き手さんの心を「読み」、理解し、読む力をつけるチャンスなのですから、
そのチャンスを逃すのはとても惜しいことなのです。ですからめんどうでも自分の目で「読み」、考えて形にすべきなのです。

こんな話、理想論なのかもしれないですが、これが読み手であり書き手でもあった私のわがままな意見です。長文失礼します。

693 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:44 ID:aUxR7qGc
ん、理想論だね。
あんたの意見が通るようなら共同製作企画はみな成功してるよ。

694 :名無したちの挽歌:01/09/28 00:47 ID:U29Pais.
毎度、挽歌でございます。
ふーむ、月末は忙しいです。


800話の精読は…実際不可能でしょう…。
一度は全部読む必要があるとは思いますが、あとは書く前に気になる点をチェックする程度でしょうか。
非受験用の勉強と同じで、流れを把握しておくことが重要だと心得ております。

登場キャラの核心に迫る部分や、関係が不明瞭な場合は数100話ぐらいは戻らざるを得ないでしょう。
キャラを追うだけでいいので、実際読むのはは数10話くらいで済むと思いますが。
それだけやって読み飛ばしてしまっていたら残念賞ですが、まあ恥はかいても悔いは残りません。

とは言え往人や北川などをはじめて書いたときは、ほぼ登場当初から読み返した覚えもあります。
はじめて書くキャラは、本当に難しいです。
マーダーは、それまでの道程が重要ですので、茜や少年の時は、何度読み返したかしれません。

ちなみに前回書いたときは繭と晴香の関係がいまひとつあやふやだったので、教会編中盤から二人を
追って、軽く読み返しています。
キャラ同士の遭遇も、ハカロワの面白味のひとつですよね。

自信がないなら読み返す、それしかないというのが結論でしょうか。
失敗して一番後悔するのは、自分自身です。


…さて本編。
ようやくキャラ同士の追っかけっこにも決着がつき、終幕へ足並みが揃い始めたようですね。
残りキャラの熟慮と決断に期待でございます。

695 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:52 ID:fg/GQCXM
>その文章の狭間に見え隠れする前の書き手さんの心を「読む」ことも大切です。
いや、これさ…こっちが意識しなくても見え見えなんだ。悪いけど。

696 :名無したちの挽歌:01/09/28 01:01 ID:U29Pais.
チャットに関しては「あったほうが便利」ではないでしょうか。

ただし>>694で書いたように、自分で確認したあとに、もう一度確認するような感じで
利用したほうがベターだとは思います。

マイナス面はざっと考えて三点。
1.チャット参加中はSSを書けない。
2.誰かが言っていたネタは(もともと自分で考えていても)書きにくくなる。
3.誰かが新作上げしそうな時は(ネタがかぶらないかどうか)様子見せざるを得ない。

…チャットに参加したほうが完成度は上がると思います。
しかし上記の欠点も考慮して、参加するかどうかを決める必要があるでしょう。

697 :名無しさんだよもん:01/09/28 01:14 ID:QN8sMMFQ
>>挽歌氏
>茜や少年の時は、何度読み返したかしれません。
へぇ。それであの詩子を撃った茜に繋がるわけですか?
浩平を刺した話からの茜は前までのキャラ立てを完全に無視したように思えたな。

>>695
同意。
終盤になって特に顕著だと思う。

698 :名無したちの挽歌:01/09/28 01:17 ID:U29Pais.
>>697
 はい、浩平を刺したあたりはどう扱うか悩みました。
 全てを拾う事はできなかった、というのが結論ですね。

699 :名無したちの挽歌:01/09/28 01:19 ID:U29Pais.
>>698補足。
 学校での梓に対する銃撃や、指摘の浩平刺殺などは消化できなかったわけです。

700 :名無しさんだよもん:01/09/28 01:21 ID:VT3VlJx2
12人集合〜施設に行くよ〜マルチが襲ってくるよ〜神奈も襲ってくるよ〜
でも愛と友情と強い意志の希望の力でなんとかするよ〜CD起動するよ〜
で、晴香たちが見つけた潜水艦で帰って終了、と。

いい話ですね。ジャンプの打ち切りみたいだけど。
がんばって書いてくださいね。
さぞ泣かせ狙いのいい話になることでしょう。楽しみです。

701 :名無しさんだよもん :01/09/28 01:22 ID:Z7kR.5m.
>荒れるのは書き手さんのせいじゃありません。むしろ荒れるほど斬新な作品こそが素晴らしいのです。
ただのssなら良いのだけどこれはリレーなんだよな。

702 :名無しさんだよもん:01/09/28 01:32 ID:ChakDdU6
>>698-699
茜は数人格あるので>>697のようなツッコミは回避できない。
レスするだけムダ。

703 :名無しさんだよもん:01/09/28 01:37 ID:ChakDdU6
ちゅうか荒れてきているので書き手は潜ったほうが良さげ(w

  本  日  閉  店

704 :名無しさんだよもん :01/09/28 01:44 ID:Z7kR.5m.
>>703
悲しいことだが、ここはこの雰囲気が普通なんだ。
ここは年中内戦状態。
書き手も読み手もしぶといぜ。

705 :名無しさんだよもん:01/09/28 01:59 ID:ChakDdU6
>>704
そりゃ分かるが>>697みたく「へぇ。」なんて言われると
粘着煽ラーくさくてもう見てらんない。
俺この企画最初から読んでてチャットログとかも目を
通してるから粘着臭に敏感なんだよ(w

706 :名無しさんだよもん :01/09/28 02:09 ID:Z7kR.5m.
ここの煽ラーは強いぞ。
627みたいに自分のミスが発覚するとすぐに逃げる。
こんな感じだから読み手と書き手の溝は深まるばかりだ。

707 :名無しさんだよもん:01/09/28 02:22 ID:aUxR7qGc
溝というより、すでにつながってすらいないと思われ。
読み手、書き手、そして企画潰しをやりたい粘着君の三勢力だろう。

708 :フタナリ美坂栞 ◆wAHO2H0Y :01/09/28 02:22 ID:yL63pYtM
>>700
別に狙っててもいいんじゃないかと思いますよっ
というか、狙わないと泣ける話なんか作れませんが?

709 :名無しさんだよもん:01/09/28 02:25 ID:ChakDdU6
ホントそのとおりだな。
粘着は百害あって一利無し。
今日は害虫駆除できて気分が良いので寝る。

710 :名無しさんだよもん:01/09/28 02:28 ID:sk6B/DnU
>>707
読み手=書き手なのでは?
「俺は書き手であって読み手ではないぞ!!」っていう人はいないと思われ。

711 :名無しさんだよもん:01/09/28 02:37 ID:VT3VlJx2
>709
害虫って誰? いつものコテ?

712 :名無しさんだよもん:01/09/28 05:10 ID:lrQUY1Qs
丁度いい具合に一段落ついて、さあいよいよって感じで盛りあがってますね。
感想スレはいやな感じで盛りあがってるけど(^^;

G.Nのバグって、ロボットに心は必要だと言う考えに辿り着いた源五郎が
仕組んだものだと信じきってたから、ウイルスネタが新鮮に感じた。
ここに来ての神奈と無関係なマーダーの誕生は面白いと思う。

713 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:29 ID:97gemiEs
>>670
いざ相談に乗って欲しいということになれば、すぐにシリアスモードになるんですけどね。
雑談に付いていけない、ですか……。
話題や、ノリについていきにくい場合があるっていうのは理解できます。
趣味がそんなに拾い人ばかりじゃないし。ただ、そういうときは、ついていけない
ということを明らかにして、話題を別にして貰うといいと思います。
誰だって、人を阻害したくて盛り上がってるわけではないので。
(或いは、別の作業でもしながら話題が変わるのを待つとか……)
というか、これは本題から離れている話題な気もしますが。
 
別チャットに関しては、それでも別に構わないです。しかし結局、相談所もどきと、
雑談所を別に設けるのはあまり効率がいいとは思わないですが。
相談機能を存続させるからには結局誰かがそこに常駐するわけですからね。
相談するような人、内容がでてくるまで、相談所もどきは沈黙のまま常駐、
というのはどうかと思いませんか?
つまり、雑談があるのはある程度しょうがないと思われ、どうせするのであれば
楽しい方がよいと思います。
  

714 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:31 ID:97gemiEs
>過去ログ読むのがめんどくさい
今まで、何度も読み返してはいます。めんどくさいでは、語弊がありますよ。
ただ、途中参加して昔のは読みたくない、といってるわけじゃないのは
分かってもらえてますよね?
 
書き手チャットでの情報交流により、書き手の独創性、個性が失われるという件に関しては、
そう懸念したものでもないと思うんです。結局、ネタを作る段階で、ネタに関しての相談が
されることは基本的にないです。何度か参加されているならおわかりだと思いますが。
ネタが出来上がったあとで、何か問題があるか、というような話ならありますけど。
問題なければ(大概問題はない)そのままのネタがアプされるわけで、そういう部分では
心配ないです。可能性が狭まるという弊害は現在のところ生じて無いと思ってます。
  

715 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:36 ID:97gemiEs
>>674
1.己が書くとは限りませんが、幾つかやろうと思えばやれます。
 ここに書いちゃって良いんですか? 望まない人のが多いと思いますよ。
2.おそらくそうではないかと。 >>675は、己の知識内では、微妙。
 
 
>>687
あんまり詳しくないと言っても、一通りの知識は友人からや、チャットからで手に入れた
つもりですけどね。ただし、やり込んでいるような人からすれば全然でしょう。
あまり詳しくないというのは、そういう意味です。
 
 
>>692
どうも、己の文章力不足からか、ちょっと、話の意図がずれて伝わってしまっているようで。

>ええと…荒れる作品は書き手さんがチャットで相談なしに書くため…
相談しても、荒れそうな作品はアプされます。矛盾や、それまでにかかれた物をないがしろに
するようなことが無ければ(さらにネタが面白ければなおのこと)、誰もアプを止めようとは
思いません。逆に、チャットで相談なんぞしなくても、荒れない作品は荒れないんです。
だから、引用のような書き方をされると語弊がありますね。

>荒れてしまうのは〜悪かったところ…そして、さりげなく自分の意見を。
の部分に関しては大きく首を縦に振りたいところです。

「読むということ」に関する意見は、非常にまっすぐではあり、理解できる話です。
ただ、書く側も、今まで何度も読み返しており、そこから自分なりに読みとった内容
から書いてやろうという基本姿勢は変わっていないと思います。

716 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:37 ID:97gemiEs

>>695
ある程度は見え見えにしないと理解されない、というのは過去の例からもあきらかです。
(分かる人は分かるんだけど)ですから、さじ加減は難しいところです。
初めて爆弾が体外に出されたとき、あれですら半々位に分かれたのを記憶されてますか?


>>696
マイナス面
1.己なんかは当てはまりますね。マルチタスクに頭が出来てないので。
  だから、いざ書くとなったら、チャットを放り出して書いてます。
  その一方で、平行作業でバンバン書く方も何人かいらっしゃるようです。
2.多少はそうでしょうけれど、それでも自分が書きたいネタだったなら、
  遠慮は無用だと思ってます。ただ、思いついただけで別にそれほどには
  書きたいと思っていなかったのなら書かないでしょう。しかし、それは
  誰かがそのネタを持ち出さなくても結果は同じです。
3.上記に同じで、書きたいネタがあるのなら、被るの覚悟で書くべきだし、
  書いてます。それは、チャット参加者間ではほぼ共通の認識だと思います。
  チャット無いときからずっと早い者勝ち出来ているのだから、ここに来ての
  遠慮は無用です。(ちと、悪いことをしたなとか思うこともあるでしょうが、
  それだけ自信というか、意欲があるからアプするんだと思います。)

いずれも、本人の意志の強さに任されるところではあるので、すぐ流される人は特に
チャットには参加しないほうが良いかもしれません。選択は自由です。
実際に、挽歌さんや、その他何人かの名無し書き手さんは、チャットに来ないでも
面白い作品をアプしてるわけですしね。チャット参加は強制じゃないんだから。
  

717 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:41 ID:97gemiEs
感想スレの中で、心ないレスが幾つかありますが、それで傷付いてる書き手がいるのは
忘れないで欲しい。面白い話を幾つも書いてる人達なのに、このまま立ち去らせてしまう
ようなことになるのなれば、ここを純粋に楽しんでいる人には相当な損失になります。
否定的な意見を書くときも、そういう自体は念頭に置いて欲しいです。
己などは僅かばかりながらも葉鍵板内の他のスレなどもいくので、煽りその他の流れにも
多少は免疫があります。(比較的平和なスレにしかほとんどいないんだけど)
しかし、この企画ではハカロワ関係のスレにしか出入りしてないような人も結構いるようです。
つまり、耐性の有無に関しては大きく開きがあるということなんですね。
もっとも、心ない意見(批判的・否定的を飛び越えてるマイナスのレス)を書くような人は、
スレが荒れ、企画が破綻する事を楽しみたいだけなのではないかと思い始めてますが。
なんつーか、もう……。
ちと、言葉がでてこないですな……。

とりあえず、暖かい意見だけでなく、『感想』の類には感謝してます。
本当にありがとうございます。

718 :セルゲイ@BLUE:01/09/28 05:43 ID:97gemiEs
テンション落ち込みのため感想は数行にて。

『Virus』:680話のあれは、結構重要な定義だと思ってました。
 冒頭の演出も面白いですし、話自体は全体的に安定していると思いましたが。
 ……うーむ。

『集う者達』:ありていにいえば、消化試合のような展開でもありましたが、
各キャラの個性がらしく描かれていたのと、締めが効いて事もあって、
良い感じだとも思いました。

719 :名無しさんだよもん:01/09/28 14:54 ID:bEazWkvo
他のスレ見ないのはそいつの勝手だし、それで傷ついたとか言われても。
そんなに甘やかされたいですか。

720 :名無しさんだよもん:01/09/28 15:19 ID:bEazWkvo
★予告★
今夜22:00より本日限定で書き手読み手バトルの本音チャットを開催します。

パスはhonne。ログは取りません。言った物勝ち。

出た意見をスレに書き込みますが、どうせ改竄だろと思われても構いません。
読み手も書き手も、どうよ?と思う事柄や人間への本音をぶつけまくってください。
参加は自由、けどコテが名無しにカターリするのはなしで。

721 :名無しさんだよもん:01/09/28 15:20 ID:bEazWkvo
要はkaiko企画のパクリです。
(主催=自分)は場所を提供するだけですので、どうぞ本音を語り合ってください。

722 :名無しさんだよもん:01/09/28 15:22 ID:bEazWkvo
ミスを修正。
ログは書き手チャットと同じく公開しません、という形式ですね。
個人的にログを取られるのは自由です。

723 :名無しさんだよもん:01/09/28 16:14 ID:Tu3ZcjgE
そんなもんわざわざ開催するほど亀裂が入ってるかね。
もうすぐ終わりなんだから、気に食わない意見なんか流せばいいのに。

724 :名無しさんだよもん :01/09/28 18:24 ID:Ncg.jqTw
マジでやんの?

725 :名無しさんだよもん:01/09/28 19:23 ID:QN8sMMFQ
>>705
俺もこの企画には最初からつきあってるし煽るつもりもなかったのだけど。
あくまで挽歌氏の発言に思うところを述べたわけで。
そうか、煽ラーくさかったか。

726 :674:01/09/28 20:25 ID:.D3xJWJs
>>700>>704>>706
死ね。貴様のような下層階級がここのような高尚(?)なスレに来るでないわ!
>>715
いえいえ、1、に関しては書かなくて結構です。2、はやはり当たりですか。
しかし挽歌氏もうそうだがよくこんなクズどもの野次を受けてもまだここに参加
するね。まじですげぇよと思う今日この頃。
ていうか書き手は煽りや揚げ足取りはレスせず黙殺する事を提唱するが?
>>720
やめとけって。叩きちがいが跋扈するだけ。

727 :名無しさんだよもん:01/09/28 20:34 ID:aBfqwwnU
何度も言ってきたけど、どこか外部でこっそり書き手達だけで続けて、
完結したらまとめて貼り付ければいいんだよ。
終わった後なら何言われても痛くも痒くも無いだろう。

728 :名無しさんだよもん:01/09/28 20:58 ID:.D3xJWJs
>>727
それはいいかも。まともな読み手なら理解してくれるはず。

729 :名無しさんだよもん :01/09/28 21:06 ID:SzO6Dfyg
>>726
700はともかく704、706は死ねと言われるほどのことは
書いてない気が。
あんたが煽らーそのものじゃん。

730 :名無しさんだよもん:01/09/28 21:17 ID:pMofxdPg
>>725
連載当時挽歌氏の茜は好評だったと思うけど。
少なくともL.A.R.氏の茜が持つ雰囲気を保っている
書き手は挽歌氏の他に何人いたかな?

あ・・・・つまりコテ粘着ってやつ?

731 :名無しさんだよもん:01/09/28 21:52 ID:.VDxXkZA
っつーかチャット本当にやるの?

732 :感想スレRの142:01/09/28 23:54 ID:DhBtPte.
どうも、感想スレRの142でございます。

>>720 の本音チャットですが、本当に開催されていますよ。
ただ、書き手さんの方が多い状況です。折角の機会ですし、
書き手さんに言いたいことがある読み手さんは是非いらして
みてはいかがでしょうか?

733 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:38 ID:jkELM/y6
チャットにいるけど、結局馴れ合いだね。
やっぱ本人がいると本音って言いにくいよ。

水色ROMが、林檎氏にちょっときついこと言ってるけど、
これぐらいだな。

734 :名無しさんだよもん :01/09/29 00:44 ID:yrTEyETg
>>733
>やっぱ本人がいると本音って言いにくいよ。
だから陰口を言う?
自分が言えばいいのに。
正直、意気地無しだぞ。

735 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:46 ID:UVcJl6xw
本音が言いにくいと言って言わないことこそ、馴れ合いだと思います。
折角これだけ書き手がいるし、皆キツいこと言われるのは覚悟の上ですよ。

言いたいことがあるなら、この機会に言ってください。
それを望んでいます。

736 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:50 ID:K.OnAfsM
チャットは今賑わってるぞ?

737 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:55 ID:wAv4ujt2
誰でもいいから、後で貼ってくれると嬉しい。
俺はPHS接続なのよ〜

738 :名無しさんだよもん:01/09/29 02:29 ID:0UmsPPPQ
一人の読み手として参加しました<チャット
書き手さんの中でも、評判良くない人がいるとは知らなんだ………。

新作………微妙やね。「色んな意味で」(笑)

ところで「HM−12(ぽややん)=マルチ」に「なりつつ」ありますが、
もしそうなったら「死者の復活」ということでNGを提唱させて頂きますね。
というか、「マルチもどき」(笑)を出す理由を教えてプリーズ………。

739 :星空の下で作者:01/09/29 02:40 ID:nv4E0mi2
ほぼ、一月ぶりに書かせていただきました。
もちろんテーマは『ラブコメ街道血ヘド吐くまで』
なんか、カップルが軒並み全滅しているので、一つぐらいは……と思い立ち書きましたが。
チャットをサボって何を書いているのやら……


状況把握の相違や、ストーリーの矛盾点の指摘。批判。感想。
お待ちしております。

740 :名無しさんだよもん:01/09/29 02:53 ID:47TcSoEI
質問。あゆの従兄弟、あたりの描写がよく分からなかったです。オリジナル?

741 :738:01/09/29 02:54 ID:0UmsPPPQ
質問です。「あゆの従兄弟」って誰ですか?
「こるくぼーど」の今まで出した小説にでも載ってるのですか?
ゲームには………そんな親族がいるって話、出てませんよね?

742 :Virus作者:01/09/29 04:39 ID:Q4LzgHMI
>>738
HM=マルチのつもりはもちろんないです。

『マルチもどきを出した理由』については…
恐らく参加者のように心理描写をつけて語らせたので
そういう風に見える。そこですよね?
見えてしまうのはこちらの力不足(というか書き方がマルチまんま以外に思いつかなかった)
なんで申し訳ないとしかいいようがありませんが。

それ以外であれば、もうこのHMは出ていたキャラなので…としか答えようがないです。
無論、誰もこのHMをマルチと同等には扱ってはいないと思います。

743 :名無しさんだよもん:01/09/29 04:42 ID:Pw50Jt.6
どう理屈をこねようがマルチ…いや、やめやめ。好きにして。

744 :名無しさんだよもん:01/09/29 12:40 ID:j/ChWDLI
「俺には既に激ラブな従姉妹の彼女がっ…てああ、そんな積極的に……ニヤソ」

耕一さん浮気はいけません。

745 :言葉と思考の外側に(2):01/09/29 13:02 ID:JI15hmug
「でも、立てないほど消耗していたはずのスフィーさんの移動速度が、人並み以上に早いということ。
 更に言えば、こちらの位置を掴んでいるかのように時折進路を修正してくること。
 この二点は無視できないわね」
「そうなんです。
 もはや施設に持ち運べるレーダーは存在しないはずだし、そうなると件の”神奈”による影響
 を受けていると考えるべきだと思いますね」
二人は頷きあい、スフィーの危険性を神奈と直結すべきだと再認識した。

結論が出たところで、繭が前方へ呼びかける。
「七瀬さん、むこうの位置はどう?」
「うーん、このままだと-----入口に回り込むのは、厳しそうよ?」
それは当然だった。
正面口から出て、こちらに向かってくる人物をかわすのは難しい。

繭が前に出て、観鈴と七瀬に位置を示しながら進路の変更を指示する。
「正面口から少し離れたところ-----このへん-----に、エアダクトがあるわ。
 そこから施設に進入しましょ」
「わかった……ところで、繭?」
「なあに? どうしたの、七瀬さん?」
あどけない疑問の表情を浮かべる繭に、七瀬が尋ねる。
「あんた実は、頭いい? 勉強とかすごく出来るほうだったの?」
「うーん…どうなんでしょう? 小学校の頃はよかったですけど…その後は、テスト自体を
 受けてませんから、評価も何も…」
「…なんだか恐ろしいほど才能の無駄使いをして、生きているかもしれないのね…」
「う…そう言われると、なんとも…」
二人で腕を組んで考えこむ。

”本当の繭”がどれほどの知性を携えているかなどと、考えた事もなかった。
なにしろ繭自身が、それを発揮しようと思ったことさえ、なかったのだから。

746 :名無したちの挽歌:01/09/29 13:09 ID:08iVruWU
うはあ……やってしまいました。

お許しくださいまし。

747 :名無しさんだよもん :01/09/29 15:01 ID:EyDD6DZE
結局昨日のチャットで進展あったの?

748 :名無しさんだよもん:01/09/29 15:02 ID:K.OnAfsM
昨日のチャットはいい意味で「本音」が出て面白かったな。
まさか○○○氏が○○氏を・・・・とはね。
今日も長編が上がってますね・・・。
1、バカップル警報! 耕一、お前は柏木家ですら満たされんのか?(藁)
  ていうかいいとこでデバガメ組が出てきてって展開なら面白いな。
2、残りが全員敵の本陣に突入ですか・・。意外にもHMがいきなり銃乱射
  はしないのね。 とりあえずこれで最終決着の予感。

749 :名無しさんだよもん:01/09/29 16:43 ID:kpzJTNIg
質問。
書き手に質問する場所としてチャットを残すなら、ツリー式掲示板を使えば?
花と名無したん氏のサイトに、そういうのがあった記憶があるんだけれど。
そこを随時マメにチェックしてれば(それこそ30分に1回、とかで)いいんじゃ?
質問したい人が来る「かもしれない」から雑談してますっていうのも、どうかと。
以前は感想スレでそういう質問→解答の流れがあったと思う。

チャットが何故こうまで不審がられるか、ていうのは、ログが残らないからだと思う。
誰でも「hakarowa」パスを入れれば入れるような状態で、パスワードチャットの
意味があるのかな? 雑談したいなら、普通のウェブチャットで仲良くすればいいじゃない。
外側からはまったく見えない、っていうのはそりゃあ不信にもなるわ。
ついでにあのチャットシステムの問題点は、パスさえ変えればいくらでも別のところに
移動できるところかな。いつまでたっても「あいつら、どうせ裏で作品の相談してるんだろ。
身内同士で誉めあってお約束な話あげてんじゃねー」つー疑惑がなくならんだろう。
ログの消えないふつーのチャットなら、まだマシなんだけど。

750 :名無しさんだよもん:01/09/29 16:43 ID:kpzJTNIg

何度も出ている意見だけど、書き手同士でなかよしこよしされても、読み手には
ハァ、そうですかとしか思えないわけよ。フレンドリーに話しかけられるほどに、
本音が言いづらくなっていく。事なかれ主義になっていく。そういうのはないか?
過度の馴れ合いはどうよ? っていうのは、そういうことを指摘してるんじゃ?
きつい言葉で場を荒らすのもオトナじゃない、つーことで、オブラートに包んだ
ようにしか言えないってときはあると思うぞ。暴言煽りなんでもこいってのも違うが。
(表面上だけでも)一度親しく言葉を交わしてしまえば、言い方は悪いけど「派閥」
に入ったような感じになるんじゃないだろうか。このひとは好きだ、という感情を
完全に抜きにして作品のみの評価で話すのは、無理だもん。
要は作品と人間の評価が入り混じっちゃうってことな。人間、そういうもんだと思う。
吉野屋のコピペじゃないが、もっと刺すか刺されるかの緊迫感ないと、
本当に尻窄みになるよ、この企画のオチ。そのへん何度も煽られてるけど。

あと、エロゲーをつくらないスレを見てない人にはわからんかもしれんけど、
あそこも完全に制作が外部中心になってから荒れ始めたと記憶してる。
葉鍵板の企画もので、外に移動して成功した試しはないんじゃないだろうか。
リーフフフも移動してダメになっただろ。知らない人の方が多いか。
あれ、企画自体はかなり(・∀・)イイ!線行ってたんだぞ。プレイしたかった。

まあ、年寄りの懐古はおいといて。俺としてはこんな意見です。
チャット廃止派=煽り扱いで終わるかも知れんが、一応書いてみる。

751 :名無しさんだよもん:01/09/29 16:53 ID:kpzJTNIg
と言うわけで感想を。

梓&あゆ。
…耕一、結局誰が好きなんだ? なんかいつかマナが泣きを見そうだな。
テレテレ梓は萌え。キャラ萌えはできるんだけど、話としては普通…かなあ…。

千鶴&観鈴&彰。
結構シビアな二人に挟まれて、観鈴がどう動くのかなあ、と気になってたり。
千鶴の精神状態もハードなだけに、何かあったときどこまで耐えられるのか。

七瀬&繭&晴香&北川。
晴香への神奈のハッキングってもうないんだろうか?
北川は指折れてる、七瀬は足に負傷っていうのをふと思い出して、実は修羅場?
とか考えてみた。HM12、ただの火力戦で終わらないと良いな、とか勝手に期待。

スフィー&神奈。
どう動くのか超期待。ここまで来たら女王モードを貫け神奈。
追い詰められてるスフィーは明るさのギャップで痛々しいが、萌(人道的に略)。
あー、どうやって切り崩しにかかってくるんでしょうか。考えただけでゾクゾク。

752 :名無しさんだよもん:01/09/29 17:17 ID:kpzJTNIg
そういや医務室ってHM13がまだ二体残ってたと思うんだけど、どうだっけ?
源三郎の治療をしろって命令受けて、それを実行して…そのあと消えた??

753 :名無しさんだよもん:01/09/29 17:35 ID:b4rKNI4o
チャットは別にあってもいいと思うけどね。
昨日本音チャットにいて思ったんだけど書き手は書き手という立場上
言いたいことが言えない状況にあるんじゃないのかね。
例えばコテの書き手が感想スレで「あの作品は個人的に嫌いだ」とか言って
それが名無しの人が書いた場合だったら逆に引いてしまう気がするんだけど。
矛盾点を突くとかならともかく、展開が嫌いだとかは愚痴にしかならないし
書き手が感想スレで吐けない愚痴をチャットで言って、それで書き手の空気抜きに
なってるならいいんじゃないかとは思う。

754 :名無しさんだよもん:01/09/29 20:02 ID:et8TecBU
>753
こっそり名無しで(以下略

チャットがあろうが無かろうが本編には関係無い…と思ってたんだけど
思いっきり関係あるようだね。
ここしばらくのテンションを見るに。

755 :名無しさんだよもん:01/09/29 20:34 ID:BEOVEfbM
だから、チャットに依存するようになると
匿名掲示板の企画はダメになるんだって…。
さっきも書いたけどな。
煽りとかじゃなく、真剣にそう思ってる。

それでもいいってんなら、構わないけれど。

756 :名無したちの挽歌:01/09/29 20:48 ID:EtCjTMQE
イタメシで満腹のまま帰宅いたしました、挽歌でございます。
たまには、まともな料理を食わないといけませんね。


チャットは…存在にこだわるのが、一番良くないと思います。
あってもなくても、作品は書けるし、読めるのですから。


>>752
 彼女たちの存在を覚えていてくださった方がいるとは、思いもよりませんでした。
 ちょっと嬉しいです。

 実は彼女たちは、マザーコンピューター室に居るのです。
 617話で源五郎が指示を与え、681話で指示どおりに帰還しております。
 そして今もマザーコンピューターのシステム維持のために、働いているはずなのです。
 しかし彼女だけでは、コンピューターの操作がかなり出来るキャラ以外CDを扱えなくなる
 ので、救済措置として有線HMを出現させたわけです。

 完全な脇役(というか備品)だし、G.Nが居れば問題なく、「忘れられてるからいいかな」と
 放置していますが、今も無機質な瞳でデータのやりとりをしていることでしょう。

 …データ送信元が墜落しているので、レーダーの処理くらいでしょうけれども。

757 :名無しさんだよもん:01/09/29 20:52 ID:WN.iaiR6
>756
二体のうち一体はGNと繋がってるんじゃなかったっけ?
カメラ代わりで。

758 :名無したちの挽歌:01/09/29 21:14 ID:EtCjTMQE
>>757
 あ、そうですね。
 久々に本スレ126以下の「機械」で登場しております。

759 :名無しさんだよもん:01/09/29 21:52 ID:S807UrUU
あげ

760 :遥か昔の:01/09/29 22:22 ID:XJbkYqn2
574新たなる目的
 この話で決意した往人が、次に茜に会ったときに本当に撃つ事が出来るのか
どうかが気になった。
そして次に会った時にやってくるであろう二人の殺し合いは、本当に楽しみでした。

575霞
 この辺りの話の美汐は、祐介について一体どのように思っていたのだろうか。
そして自分の右手首がなくなってしまったことに対して一体どう思っていたのだろうか。
いきなり右手首が無くなって混乱に陥る美汐の様子は、読んでいてとても良かったと思ったの
ですけど、もう少し混乱に至る心の動きがあったりすると、自分としては分かりやすかったかなと思いました(ただ読解力が不足しているだけですね)。

576いつかの決着(ケリ)
 ハカロワ前半戦を彩ったマーダー茜の最後とも言える話でした。そして今回の
話で初めて、復讐が達成された話でした。
ただ、やはり最近の茜を見ていて、茜にとっての自分の命、そして他人の命と言うのは
どの程度のものだったのかと言うのが曖昧になってしまったのが残念でした。
しかしこの話全体を通して、自分としては、唯一なされた復讐の結果が、ただ人を
一人殺したと言う事実しか残らないと言う、あまりにも悲しい現実の儚さのような
物が漂っていてとても良かったとかと思います。
ただ、晴子に向かって撃ったのが奇跡的だったはずのなつみが、さらにもう一発
撃ててしまった事に対して、それが例えご都合主義的な奇跡だったとしても、
もう少し何かしらの理由付けが欲しかったかなと思いました。

761 :名無しさんだよもん :01/09/29 22:34 ID:et5nb3Kg
>>749,750,753
とても建設的な意見で同じ読み手の俺も同意する所がある。
だけど何故昨日言わなかったの? せっかく本音やってたのに。
別にただの煽りな意見では無いしさ。
そんだけ的確なこと言えるのならいってほしかった。


  

762 :名無しさんだよもん:01/09/29 22:48 ID:tgzDU13U
駄スレ承認

763 :名無しさんだよもん:01/09/29 22:58 ID:BEOVEfbM
>>761
単純な話、昨日はネットができなかった。

もうひとつ言うなら、絶対に俺はチャットに行きたくないね。
「お前もチャット来てるじゃん」つー反論される要素を作りたくない。
ここまで否定しておきながら、そのシステムの中に入るという行動は
矛盾してるだろ。だから昨日繋いでたとしても、行かなかったと思うよ。

764 :名無しさんだよもん :01/09/29 23:17 ID:et5nb3Kg
>単純な話、昨日はネットができなかった。
それはすまん。
>「お前もチャット来てるじゃん」つー反論される要素を作りたくない。
けど、ここで話してるだけじゃ平行線では…。

765 :名無しさんだよもん:01/09/29 23:25 ID:K.OnAfsM
本音チャットは今日も開店中?

766 :名無しさんだよもん:01/09/29 23:33 ID:BEOVEfbM
>>764
>>749-750で意見は全部書いたんで、これ以上言葉を重ねても蛇足かと。

これでも「何が問題なのか全く分からない」的な答えが返ってくるなら、
もう言うことは何もないな。

767 :名無しさんだよもん:01/09/29 23:37 ID:9X2Trv5g
書き手チャットに行ったら
「HP作ってログ残るチャットにリンクして、そこでやれ」とか言うアフォがいた
HP管理は誰がやるんだ?
書き手が「カツ丼でいい」って言ってんのに「牛丼にしろ」って言うなら、せめて牛丼用意してやれ
両方食べるなってのはもっと身勝手だ

768 :名無しさんだよもん:01/09/30 00:02 ID:HqCvJxVc
>744
そのセリフ、まだ覚えている方がいるとは…嬉しい限り。

それは所詮夢の中のセリフだから、好きに解釈どうぞといった感じで(w

769 :名無しさんだよもん:01/09/30 00:12 ID:.evih3Gw
そういえば、浩之を演じた声優さんがエロゲーの主人公で出てたな・・・

770 :名無しさんだよもん:01/09/30 00:49 ID:n5Mf74/c
>>749-750
結局あなたはチャットについて消極的否定か積極的否定がどっちなんですか?
>>749では雑談したいのならログの残る普通のWebチャットを使えと言いつつも、
>>750では雑談そのものを否定している。
一貫性がないのではないですか?
それと>>750で「作品と人間の評価を別にして考えるのは無理」と言ってるけど、
無理だとどうしてあなたが断言できる?
それはあなた「が」無理なんでしょう?
書き手読み手は大勢いるのに自分の姿勢を周りもそうだと勘違いしないでほしい。
オブラートに包んだとしても、批判は批判です。口調をキツくしたって本質は変わりない。

書き手チャットでも、上げられた作品に思うところあれば多かれ少なかれ批判意見は出ますよ。
あまり書き手を馬鹿にしないで頂きたい。

最期に。
自分の立場としては、チャットは折角あるんだから使ってもいいのではないかというもの。
マジレスに、マジレス。

771 :名剣らっちー:01/09/30 01:29 ID:4ujXbskE
えっと、関係ない話で申し訳ないのですが、ログサイトの更新が非常に遅れてます、
どうもすみません。
明日辺りには更新できるようにしますので、もう暫くお待ちを。
とりあえず、まだ投げた訳じゃないです。ご安心を。

…チャットに関してはどうでしょう。
個人的にはあのパスワードチャットだと、どうしても閉鎖的になってしまうような気
もします。ここまで大騒ぎする程の事じゃないとも思いますが。
書き手チャット、読み手チャットの区別が曖昧になってる事も考えると、パスワード
制のチャットよりも、ROMの容易な普通のチャットに移行するのも悪くないんじゃ
ないかと思います。どうしても読み手に見られたくない(語弊を招きそうな言い方で
すが、ネタバレ含む可能性のあるモノとかそういう意味です)ものは、どこかの掲示
板でやるという事で。
そもそも、それ以外の雑談とかであれば、このスレではいけませんか? …まぁ、ス
レが荒れる可能性もあるんでどうとも言えませんが。

いまいち優柔不断&無駄な長文で申し訳ないですが、以上が自分の意見です、はい。

772 :名無しさんだよもん:01/09/30 01:51 ID:PJJECrCE
>749-750
自分の考えている事が一般的だという流れで意見をいうのは止して欲しい。
貴方が出来ないと感じている事=他の人間においてもできない事 ではないだろ。

それと作品に対して批判なり批評なりで厳しい意見を言いたいのであれば、
出来るだけ正確かつ適確に伝わるようにいろいろと考え、言葉や表現等を
吟味して発言するのは当然だろ。

それを作品と人間の評価が入り混じって云々というのは、ただの甘え
にしか感じられないが。

773 :名無しさんだよもん:01/09/30 03:26 ID:Dh9.Dubg
どんなに正論いってもチャット大好き人間は屁理屈こねるんだから
チャットの是非については単純な理由でいこう。

スレが荒れるからチャットは廃止にしれ。以上。

774 :名無しさんだよもん:01/09/30 03:44 ID:PJJECrCE
屁理屈こねているのはチャット大嫌い人間もだと思うんですけどねぇ。

>スレが荒れるからチャットは廃止にしれ。以上。

なんか本末転倒な気がするんだけどな。
チャット嫌いだから「廃止しないなら荒らすよ」って言っている
ようにしか見えない。

775 :名無しさんだよもん:01/09/30 03:52 ID:Dh9.Dubg
荒らすよじゃなくて荒れるよといってるんだろ?
実際ここ数日荒れてるしな。荒れる可能性のあるものは極力排除した方が
良くないか?>>774が私情を交えずにこのスレのことを思う人間ならそうした方が
良いと思うのだが。

776 :名無しさんだよもん:01/09/30 03:56 ID:0AWhBIgs
別に馴れ合うのは構わない。むしろ大歓迎だ。
チャットも別にいいと思う。むしろやれ!

ただし、そういうことはハカロワが無事終了してからの方がいいと思うが…

777 :名無しさんだよもん:01/09/30 03:58 ID:Yvc7y2Sw
>>775
私情を交えない議論なんて無理だろ?肯定派も否定派も
だいたいは少なからず私情をはさんでるようにみえるしな。

778 :774:01/09/30 04:11 ID:PJJECrCE
自分、私情交えているのは確かだよ。
チャットを利用していろいろと確かめたことあったしな。

荒れる可能性があるからって極力排除するべきっていうのは、
いまいち納得しがたいのだが。
荒らす行為が悪いのではないのか?
荒らされる方が悪いって言いたいかのようだ。

それから「荒れるよ」って言ったのは解っているよ。
単に自分がそれを読んで、あのように受け止めただけだから。

779 :名無しさんだよもん:01/09/30 04:34 ID:HD7PW3o2
>荒らす行為が悪いのではないのか?
荒らされる方が悪いって言いたいかのようだ。

そういう問題じゃないだろ?まず第一に尊重されるべきはスレのほう
じゃないのか?少なくともチャットではないだろ。ならばスレの環境を
守るにはどうしたらよいのか?ということを考えると答えは一つしかない
と思うのだが。ただ馴れ合いたいんじゃなく>>774が確かめたいことがあって必要
だというのなららっちーさんの言うようにどっかの掲示板でできるだろうしな。

780 :名無しさんだよもん:01/09/30 04:42 ID:PJJECrCE
>288
前者はパプティマス=シロッコの連邦バージョンで、通称シロッコ(黒服)です。
連邦2部でティターンズと組むか、第3勢力シナリオのジャミトフティターンズで
出てくるんだったと思います。
どちらもターンの経過でシロッコの帰還のイベントが発生します。

後者は予想通りレオン=リーフェイで連邦1部でのアスタロス関連の
イベントをうまく終わらせた後に使えるようになります。
75T以降、諜報51以上がイベントの発生する条件だったと思います。

781 :名無しさんだよもん:01/09/30 04:43 ID:HD7PW3o2
>>780
誤爆?

782 :名無しさんだよもん:01/09/30 04:44 ID:Vf6Uhrrk
掲示板はチャットのようなリアルタイム性が無いからなぁ。
書いてて何か分からないことがあったときに掲示板だと
書いてもレスがいつ来るか分からないし、その間に他の人が同じ所書いたら
やっぱり凹むでしょ。
かといって感想スレかどっかに「今書いてます」とか書いたら予約になるしなぁ。

個人的にチャットはあってもなくてもいいと思う。
もう賛成の人も反対の人も意見としてはもう出尽くしてると思うし
後は使ってる書き手が決めればいいんじゃねーの。

783 :774:01/09/30 04:45 ID:PJJECrCE
うん、済まん。 思いっきり誤爆だ。
ジオンの系譜スレに書きこんでいたのだよ。 

784 :774:01/09/30 05:04 ID:PJJECrCE
第一に尊重するべきなのは本スレであって、突き詰めて言えば、
他は付属品に過ぎないのではないかと思うのだが。

感想スレの環境を守ることにそんなに意義はあるのだろうか。
感想スレが荒れる→感想のレスが少なくなる→書き手やる気減退
ってコンボを承知の上であえて言ってみるが。

っていい加減この辺にするわ。
あんな誤爆しておいて何を言っても説得力に欠ける気がするし。

785 :名無しさんだよもん:01/09/30 05:09 ID:HD7PW3o2
>>782
>掲示板はチャットのようなリアルタイム性が無いからなぁ。
>書いてもレスがいつ来るか分からないし、その間に他の人が同じ所書いたら
やっぱり凹むでしょ。

まあ確かにそうだよなあ。つくづく難しい問題だ。>>782
>掲示板はチャットのようなリアルタイム性が無いからなぁ。
>書いてもレスがいつ来るか分からないし、その間に他の人が同じ所書いたら
やっぱり凹むでしょ。

まあ確かにそうだよなあ。つくづく難しい問題だ。
いつまでたっても平行線だが人はいつか分かり合えると信じよう。
>784
まあ誤爆は誰にでもあることだから気にするな。

786 :785:01/09/30 05:10 ID:HD7PW3o2
しまった・・・滅茶苦茶だ!!鬱だ氏脳。

787 :名無しさんだよもん:01/09/30 06:10 ID:FvtHrXMM
●質問形式の掲示板があるのは便利かもしれない。
 それをもってチャットを廃止せよというならば提唱者が掲示板を用意するのは当たり前だ。
 つまり>>767の意見に同意する。
 できた掲示板が高速で閲覧しやすく便利ならチャットは廃れていくかもしれない。

 現在のチャットより重かったり見にくいものを出されても誰も見向きもしないだろうから注意。
 牛丼廃止でカツ丼推奨なら牛丼より美味いカツ丼を用意しなければならない。
 誰が見てもチャットより便利な掲示板を用意した人間だけがチャットに文句をいう権利がある。

●ログが見えないからというのは我侭。
 自分で接続してROMる労力や資金・時間を惜しんでいるだけだ。
 ログが見たいならチャットに接続してリアルタイムで閲覧する。
 それが可能なのだから閉鎖性も糞もない。

 時間がないとか金がないとかいう理由でチャットに接続しないのは個人の都合。
 勝手に目を閉じておいてログが見えないと文句をいうのは筋違い。

●掲示板に書いてレスを待つ書き手は自分で調査する努力を惜しんでいるのだから
 先に書かれてもしょうがない。凹む権利なんてない。
 せいぜい自分のヌルさに凹むくらいか。
 自分で調査している間に書かれたら調査が遅かっただけだ。
 その時は自分の調査能力のトロさに凹むといい。

●談合を疑い書き手を信用できない読み手は読むのをやめるしかない。
 表向きチャットを廃止しても裏で存続出来るのだから。


個人レベルの努力を怠った人間の議論にはうんざりする。
そして他人を信用できないのは悲しいことだ。

788 :名無しさんだよもん:01/09/30 06:52 ID:7QQ6gIoA
age

789 :名無しさんだよもん:01/09/30 11:05 ID:OA8NfhFw
どうせもうすぐ終わるんだから、ギャアギャア喚いてる奴等なんか無視して書き上げちまえばいいのに。

790 :名無しさんだよもん:01/09/30 11:44 ID:AvN91Ifo
書きたいように書け。
馴れ合いでもチャットでも何でもいいが遠慮して自分の書きたいものをねじまげないように書け。
いいか、書き手一人一人が書きたいように書け。

791 :名無しさんだよもん:01/09/30 12:17 ID:NiHOxed2
でも死姦が書きたいから発狂させるようなのは勘弁だぞ。

792 :名無しさんだよもん:01/09/30 12:53 ID:JXy4G3J.
ていうかチャットぐらいであれるなよ。

793 :名無しさんだよもん :01/09/30 15:04 ID:Ho.edGkc
関係無い話だけどこのスレ800半ばぐらいで引っ越さない?
結構長文多いし容量オーバーになる前に移行したほうが良いと思うのだが。

794 :名無しさんだよもん:01/09/30 15:38 ID:2zOSl0Mo
787で言ってることが正論だな。文句言うまでにまずやる事があるってこと。
それからじゃないと、意見にはならん。たんなる我侭だってことだな。

790の言ってることも正論だ。
けど、独り善がりな奴一匹のせいで物語が崩壊する事もあるんだぞ。現にしかけたろ、死姦とかで。
それを防ぐ為の議論だろ。ここまで続いた物語なんだ、きっちり終わって欲しいよ。

内輪だけで相談・・・なれあいしててもいいよ。
それで話が進むなら万歳だよ、俺的には。
つまらんときはつまらんってここでいえばいいんだし。オリキャラとかな。

文句を言える場所があって、書き手もそれに目を通している現状、
一読み手がそれ以上をのぞむはどうかと思うぞ。

795 :738:01/09/30 18:46 ID:beHYZRqI
あのう、本当に「あゆの従兄弟」って誰よ? オリジナル設定だよねぇ。
あゆは、お母さん死んだので一人ぼっち言うてましたよね?<ゲーム上で

自分は、787さん、790さんの意見に同意します。
そして、『激しく』『凄まじく』『傍から見て、呆れるほど強い勢いで』
791さんの意見に同意致します(笑)。
とりあえず自分は、駄目な作品が出てきたらツッコム所存です。以上です。

796 :名無しさんだよもん:01/09/30 18:58 ID:xLAqJDw6
>>737
>>748
本音チャットではコテ同士の喧嘩でもあったの?
それとも影口?

797 :名無しさんだよもん:01/09/30 19:05 ID:m6xYwLnM
>>787さん、ちょっといいですか?
あなたの意見、ほぼ同意なのですが、
『時間がないとか金がないとかいう理由でチャットに接続しないのは個人の都合。』
これは少しカチンときました。
みんながみんな暇で金持ちなわけがないでしょう。
逆にいえば、
暇があり、金を持っているからチャットに接続することは個人の都合なのではないでしょうか?
ま、僕もビンボーで夜も早く寝なきゃいけない身なんですが、
そういう奴にとって2chってけっこうありがたいんですよ。
協調性っていうのも大事だと僕は思うんですが…

798 :名無しさんだよもん:01/09/30 21:16 ID:vUlsH9J2
>>797
横からレスしていいかな?
ここにいる連中って学生さんを除けばほぼ社会人でしょ?
なら金に関してがどうこうって言うのは単に情けない奴のする事だろう。
で、会社(大学)があるから夜遅くまで起きてれないとかってのは…どうだろう?
俺も9時から仕事だけど3,4時まで普通に起きてるぞ?(チャットに参加してるわけじゃない)
もちろん俺はもっと朝早いんだよ!って人もいるだろう。
俺は毎日8時間寝ないと持たないんだよ!!って人もいるだろう
でもそれこそ『個人の都合』でしょ?
貴方の発言はなんかチャットに参加できない奴の僻みにしか見えないよ。

ついでに
>>795
同意。(前半にね)
あゆは親戚等も含めて天涯孤独の身だから秋子さんが引き取るんだとばかり思ってたぞ?
オリジナルの設定自体は別に構わんが、ちょっと変じゃないか?その設定。
でも俺的には些細な事なんで別に構わんけどね。

799 :748:01/09/30 21:50 ID:JXy4G3J.
>>796
陰口。
具体的に言うと某老舗コテハンのひとが某引退コテハンのことを。
老舗:林檎・挽歌氏ではない。

800 :名無しさんだよもん:01/09/30 22:23 ID:LK./0jgM
>798
3時4時まで起きてるのが普通だと思ってるなら牛鮭定食でも食ってこい
わかって言ってるのかもしれないが論点ズレすぎてるぞ

801 :名無しさんだよもん:01/09/30 22:30 ID:4hVO.bdA
参加するほど興味は無かったけどな。
俺のような完全読み専はチャットにもこのスレにもこだわってないよ。
興味があるのは本編だけ。

802 :名無しさんだよもん:01/09/30 23:11 ID:5LvjbmZQ
>>798
<なら金に関してがどうこうって言うのは単に情けない奴のする事だろう。>
アンタの価値観で物事を語らないでくれ。

<俺も9時から仕事だけど3,4時まで普通に起きてるぞ?>
そりゃあアンタの生活リズムだから仕方ないが、
そりゃ、アンタが夜遅くまで起きていられるという『個人の都合』だろ?自分のものさし捨ててくれよ。

803 :798:01/09/30 23:51 ID:vUlsH9J2
>>800-802
概ね予想通りのレスが付いたなぁ

>>800
うむ。分かってたけど書いちまった。スマン。
ついでに言うとまた書いちまう。重ねてスマン。

>>801
それは想像できてたけどさ…
> 貴方の発言はなんかチャットに参加できない奴の僻みにしか見えないよ。
これは単に発言に対してそういう印象を受けたって以外の他意はない
と言うか、俺自身 >>801 の意見と同じ考えだ

>>802
> そりゃあアンタの生活リズムだから仕方ないが、
そういう話じゃなくてさ、こういう生活してる奴もいるんだから時間や金銭面の問題で
参加できないのは『個人の都合』でかたづけれるでしょ?って事よ。
単に例を挙げただけだ。

前半に関しては確かに俺個人の価値観だった。スマン。

って事で、やっぱり論点がずれてるので自分ではレスしておいてなんだが、このレスは放置してくれ。
俺もこの話題ではもう書き込まないので。

ついでにチャットに関しての個人的な意見を言うと…
結局面白い話が出来るんならあっても無くても構わん。
というかチャットは以降禁止ってなっても結局するだろうしね。

804 :802:01/09/30 23:59 ID:5LvjbmZQ
>>803
えーと802です。
なんか、素直に謝ってもらうと…なんかこっちが悪い気がしてきたので一言。

感情的になってレスつけてすいません…
この争論は自分の解釈から言って泥沼というか、イタチごっこになるだけだと思います。
金無し時間無し…→個人の都合→チャットできる余裕が→個人の都合…ってなカンジで。

805 :名無しさんだよもん :01/10/01 00:00 ID:oHfwoIjg
この話題にもう疲れた。
早く本編が読みたい。

806 :星空の下で作者:01/10/01 00:15 ID:tgT/ohOc
いろいろと、ご意見、ご感想をありがとうございます。
次は、もっと良い評価が下されるよう、がんばりたいと思います。

>「俺には既に激ラブな従姉妹の彼女がっ〜」
自分も覚えています。ですが、あえて書かせていただきました。
そろそろ、耕一は誰が好きか曖昧なので、はっきりさせる状況に追いやりたかった、というのもありましたし。


『あゆの従兄弟』
従兄弟=親族関係ということで。はなしを進めさせていただきます。
従兄弟関連のはなしで、ちょっと出した軽い設定で、
久弥さんの本からとってきたわけではありません。
それから、一応、PC版のあゆシナリオをやり直してみました。
あゆを引き取るというはなしはハカロワ内部のはなしだと思っていたのですが……。
DC版で出てきたなら、申し訳ないのですが、やっていないので分かりません。

まあ、こじつけをするのならば親族がいても引き取るのを拒否したり、
その親族が申し出る前に秋子さんが引き取ると言ってしまったり、とか。

家族だから、親子だから仲がいいとは限らない、とあゆが本編中に言っていたので
父親は離婚しているからいないのでは、と思いました。
だったら、母親が死んで、父親が引き取るのを拒否したのではないのでしょうか。
実の親(あゆの父)が拒否したのならば、その兄弟が面倒をみる義理はないでしょう。
(もっとも、神尾、橘の例とかもありますが……。)

他の親族が生きていても、見捨てられてしまえば、
天涯孤独だという解釈のしかたは通ると思いますが、いかがでしょう?

807 :7つさんだよもん:01/10/01 00:44 ID:QuC4E7rw
試験的ではありますが、フツーの無料CGIチャット借りてみました。

http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu

行数設定などは、入室後上ウィンドウをスクロールさせれば出てきます。
(最大45行)
また、無料で借りたので、エロ広告が出ることがありますんで
いきなり飛んで精神的にダメージを受けないようご注意下さい(笑

808 :名無しさんだよもん:01/10/01 01:46 ID:HVcFYAUw
新作だが…Cz75は千鶴が持ってるんじゃないかな?

809 :名無しさんだよもん:01/10/01 02:21 ID:y8eksqw6
あの手の迷いは晴香よりも、北川や七瀬のほうが似合う気もする。
俺はむしろ、目の前で「ロボットだから」と言い切った北川がヤバイと思っていた。

でもまあ死んでないし、たしかリボルバーが余ってたはずだから、そっちに修正
すれば問題ない作品じゃないかな。

それにしても千鶴は、いつも間に合わないね(w
「千鶴ねえ……遅すぎ」(<空の下の女の子より抜粋)

810 :「銃声は、一度」作者:01/10/01 02:25 ID:.pDDznZI
どうも、「銃声は、一度」作者でございます。

>Cz75は千鶴が持ってるんじゃないかな?
812話の「自らが、御堂がポチと呼んだ、その銃をスフィーに向ける」より、
ポチ=Cz75は詠美の手元にあった、と判断させていただいたのですが、、、
831話にて詠美の下になかったことから、今回の話で使わせていただきました。

812話自体が矛盾しているという可能性を考えましたが、千鶴の所持品が
729話で明示されており、その後一度施設に戻っていますので、その時に
置いていったという解釈も可能かと思われます(逆に、そういった解釈を
しないと812話の時点で矛盾となってしまう)。

もし他に決定的な情報の見落とし等がありましたら申し訳ございません。

811 :名無しさんだよもん :01/10/01 02:37 ID:EqBLNOpo
晴香が……。
初期固まってた四人全滅か?
矛盾を抜かせばこの作品面白い。

812 :名無しさんだよもん:01/10/01 02:53 ID:y8eksqw6
ほんとだ、812話が矛盾だったんだね。
もし意識してそうしたなら、812話に千鶴が置いて行った理由を書くはず。

>>811
腹部貫通傷だから、次の書き手次第だろうね。
重要な臓器に達しているのか、それとも脇を貫通したのかは分からない。

個人的には、復活マルチのような灰色キャラに殺されるのは不憫だと思う。
言ってしまえば、発狂フランクみたいなもんだから。

813 :812:01/10/01 02:59 ID:y8eksqw6
銃はもう、このままいくしかなさそうという事で。
荒らす気はありません。

遡って修正するのは大変だし、千鶴がリボルバーにしたほうが
修正が少なくて済むしね。

814 :名無しさんだよもん:01/10/01 03:26 ID:QaDDhJcY
北川のあのセリフは危険だと思ったが……
よく考えれば魔法使いに期待できない以上、
CD発動するまで無敵キャラなんだよなw

そんで更に新作。
観鈴は独特の世界を作ってるな。
うまく動物と絡めた秀作。
人間より動物と絡めたほうがしっくりくる
のが、いかにも観鈴らしいw

だが外にいるのは危険かもしれない。
彼女がうろついてるからな。
耕一の方へ行ったかもしれないが。

815 :名無したちの挽歌:01/10/01 08:10 ID:qrDLCcNc
おはようございます、挽歌であります。
ひさびさに夜更かしをしていたら、新作上がっておりますね。

まず晴香が(生死いずれにせよ)前線離脱。
動物軍団はついに合流。
これでほぼ全てのキャラが出揃った感じになりましたので、いよいよ
かなあ、という気分になる流れですね。

…微妙に細分化されているので、ファーストコンタクトが誰になるのか
考えどころかもしれませぬ。

816 :名無しさんだよもん:01/10/01 10:33 ID:ap0P.tUo
今日も良作が2点あがってる。
1、うお、切り込み隊長が大ダメージ! 死になんかしないよな?
  もし死ねば月組(鍵系初の)全滅? 緊張がびりびり伝わってきます。
2、やっと動物組が出会いましたか。観鈴ちん。この後あの子は何処へ行くんだろう?

817 :名無しさんだよもん:01/10/01 11:18 ID:C/0aGuYw
最近のストーリーと序盤のストーリーを見比べてみると、同じ話とは思えないですナ

818 :名無しさんだよもん:01/10/01 13:06 ID:0ssXbids
そりゃしょうがない。
今じゃ人格を上書きでもしないと殺し合いに発展しないからな。

819 :名無しさんだよもん:01/10/01 13:42 ID:Qf3Kt9QE
プロローグ
 (現在無し)

第1部
 序盤戦:バトルロワイアル!?

第2部
 中盤戦:管理する者、翻弄される者、封じられぬ者

第3部
 終盤戦:翼持つ者と抗う者

第4部
 決着編:フィニッシュ!!

エピローグ
 (現在未定)

820 :名無しさんだよもん:01/10/01 21:09 ID:ap0P.tUo
決着がついた後にプロローグでも書くか?

821 :名無しさんだよもん:01/10/01 21:41 ID:yk8qNduY
 >>819を見て考えてみた(何故か章区切り)

 序章 ゲームスタート
  000
 第一章 雨の少女と機械の男    第九章 閉じていく永遠
  002〜110             540〜578
 第三章 結界の守護者       第十章 生き抜くために
  110〜188             579〜601
 第三章 散る命 笑う殺戮者    第十一章 変わる少年 変わらぬ御堂
  189〜302             602〜682
 第四章 殺戮機械の最期      第十二章 雷鳴、鳴り響く時
  303〜362             683〜792
 第五章 校舎は血に濡れて     第十三章 最後の敵は
  363〜389             793〜829
 第六章 月下の青年 七瀬彰    第十四章(未定)
  390〜421             (未定)
 第七章 管理者たち
  422〜458
 第八章 運は尽き、蒼は散る
  459〜539
 こんな感じか?短い章と長い章があるが・・・・

822 :名無しさんだよもん:01/10/01 21:46 ID:LfMkftWE
学校編、教会編、施設編とかはカッコイイ章タイトルがあるといいね。

終わったあと、章ごとでのMVPを決めるとかね。

823 :名無したちの挽歌:01/10/01 21:56 ID:BkpMLoFA
毎度、挽歌でございます。
なんかもう、終わったみたいなノリになってますが…w

「それぞれの生き様」です。
HMのけりがついたところで、神奈もそろそろ。

824 :名無しさんだよもん :01/10/01 22:07 ID:nv9ZumVk
一章ごと本になってほしいな。
MVPが表紙で、とか。

>>821
二章が無いw

825 :名無しさんだよもん:01/10/01 22:19 ID:rWH3KFP2
今回に限らず前々から挽歌氏のには思うところあったんだけど。
本文ではどこにも「神奈」とはっきりわかる描写がされてませんよね。
彰が出ていったのは、ひょっとしたら別の理由かもしれない。
そういう可能性だってあるのに【七瀬彰 神奈を発見】って形で制限かけるのはずるい気がする。
あくまで本文内に、それと明記して欲しかったかな。

最近の挽歌氏の作品にしては久しぶりに面白かったので満足。
人死にがなかったのは残念だけど。

826 :名無しさんだよもん:01/10/01 22:28 ID:Qf3Kt9QE
>>821
いろんな話が平行で動いてるから、章毎のタイトルは難しいよな。
おつかれさん。

>>825
同意。
神奈をみつけたらしいという表現、探しちまったよ、俺も。
面白かったのは確かなんだけどさ。

827 :名無したちの挽歌:01/10/01 22:29 ID:BkpMLoFA
>>825
 うーん、特に普段と変わらぬテンションな気もしますが、満足して頂ければ幸い。
 おそらく好みの問題でしょう。


 「あの光、なに?」という疑問が当然出ると思ったので、補足しているわけですが…。

 何をもってずるいとするかは疑問も残りますが、一応修正しておきます。
 むしろ補足しない方が、親切なんでしょうかね?

828 :名無したちの挽歌:01/10/01 22:40 ID:BkpMLoFA
実際修正してみたら、この方がいい気がしてきましたw

829 :名無しさんだよもん:01/10/01 22:41 ID:rWH3KFP2
「ずるい」発言は自分が思うにってことなのであまり気にしないで下さい。
本文中で伝えきれていない事柄を【】の形で補足するのはどうかな? と思っただけのこと。
後の話の繋ぎ方に関わるなら、なおさら。

修正を強要するつもりはありませんでしたが、すいません。

彰が神奈を見たという展開で書きたかったなら、本文ではっきりそれとわかるように。
そう書かなかったならば本文外で補足はいれるべきではない。
ということが言いたかったのです。
挽歌氏のスタンスにけちをつけるわけではありません。

830 :名無しさんだよもん:01/10/01 22:57 ID:Qf3Kt9QE
お、鬼!?

831 :名無したちの挽歌:01/10/01 23:00 ID:BkpMLoFA
>>829
 特にお気になさらずとも。
 お褒めの言葉も、粘着くんも、ハカロワにはつき物です。
 まともな意見は大歓迎でありんすよ。


久しぶりに面白いってのは、ひょっとしたら戦闘の雰囲気が漂う話だったからかなあ、とか。
最近は移動話や、集合話が多いので、そっちの緊張感には欠けますよね。

たいてい戦闘のお膳立てして終わるので、銃撃ったのはひさびさかもしれませぬw
最近は戦わせたい組み合わせも、少なくなりましたしね。


逆に今までのキャラ関係を匂わせるようなエピソードが、繭と北川について少々あるだけなので
そういうハカロワ内キャラ関係を楽しめるネタが好きな向きには、本作はいまいちかも、とか。

彰パートを膨らませて、そっちの流れを引き込むことも考えましたが、8レスとか10レスになる
のもなんですし、難しいところです。

832 :821:01/10/01 23:11 ID:hzjwjIrU
<<824
 今気付いた(汗)
  というわけで三章からは一話ずつずらして見てくれW

833 :名無しさんだよもん:01/10/01 23:31 ID:RVEVEMSY
DIO対花京院

834 :名無しさんだよもん:01/10/01 23:47 ID:Qf3Kt9QE
>>833
何故に?

あの時神奈に屈服してしまった彰を、
DIOに屈服した花京院と重ね合わせているのだろうか?
つまり、全てを受け止め悟りきった今の彰は、
恐怖を克服した花京院だ、とでもいいたいのだろうか?

835 :名無しさんだよもん:01/10/02 00:17 ID:S6GhbYdQ
ひさびさの挽歌氏の作品ですな。
晴香はどうやら死んでなさそうでよかった・・。
ところで医務室の死体って誰だったけ? 最新で殺されたあの2人ではないはずだが。
とにかく北川の神奈消失CDが起動するが早いか神奈の復活が早いか
次の展開が読めん長作でした。

836 :835:01/10/02 00:18 ID:S6GhbYdQ
訂正:「いい意味で次が読めない長編でした」に変更。

837 :名無したちの挽歌:01/10/02 01:00 ID:Se4KJ8Gw
>>835
 831話「言葉と思考の外側に」をお読みくださいませ。
 この時点で、芹香と詠美の死体は医務室に運ばれているのです。

 コンピューター室から医務室まで、点々と血痕が残っている事から
 解るように、二人を運んだのは感染HMです。

 819話でGNから与えられた命令が、未だに彼女の中で生きている、
 という仮説を立てた上での行動なので、バーサーカー型の寄らば
 斬るマーダーではなく、迷いを残した形に仕上げてみました。

 また千鶴が、死体を運んだ人物を「二人に好意的な誰か」と評価して
 いますが、実は二人に好意的だった誰か、なのです。
 この辺が”言葉と思考の外側”になっているわけです。

838 :名無しさんだよもん:01/10/02 02:43 ID:/mOGzM5.
千鶴が前に言ってた「もう1人の妹」って結局誰だったの?
今いる仲間の中にはいないよね?

839 :名無しさんだよもん:01/10/02 02:48 ID:4XDRVuz6
>>807のチャット、ろくに使われてないのな…。
ここにきていきなり誰も来なくなる、とかじゃないよな?
どっか別の所で作品の話してるのか?
借りてもらっといて放置ってどうなんだ?

いわゆるオープンではネタバレの話したくないっていう気持ちも分かるけど、
さすがにチャット見に行ってネタバレされた鬱だなんて奴はいないと思われ。
さんざっぱら荒れたあとのこれだから、なんだか沈黙が不気味です。

840 :名無しさんだよもん :01/10/02 03:05 ID:XIoHoby2
単に忙しくてこれないだけでは?
まあ2,3日ほど様子見ましょうや。

841 :名無しさんだよもん:01/10/02 07:17 ID:Mt1qNWfs
耕一たちが遊んでいるうちに勝負がつくのだろうか。

842 :名無しさんだよもん:01/10/02 07:39 ID:Mt1qNWfs
チャットは無いほうが良いという意見もあるし閑散としてても・・・・・・

>>838
何話のセリフ?

843 :738:01/10/02 12:46 ID:6DBkalgs
ふう。自分が考えたネタと、同じような感じで死にましたな(笑)<高野
さすがに、一撃死とは思ってなかったけど。

これで「オリキャラうぜぇ」と言ってる方々は、溜飲がさがることでせう(笑)
個人的には結構好きだったので、傭兵らしからぬ情けない死に方に複雑な気分。

844 :名無しさんだよもん:01/10/02 18:46 ID:RlzW8lMQ
「長いお別れ」は英題が既に使われている(592話)。
作者さんはそれでいいのかな?

その手の題にしないと、ネタがシャレにならないという事情は分からないでもないけど(w

845 :名無しさんだよもん:01/10/02 19:01 ID:S6GhbYdQ
人間のオリキャラは全員あぼーんですか・・・。無念。
しかし北川がこれまでで最大の任務を背負う事に・・。
たとえ死んでもいいからここで漢を見せてくれ!!

ところで高野を殺した女はスフィー(=神奈)でいいんですよね?

846 :名無しさんだよもん:01/10/02 21:23 ID:ZhzPDok.
>>843
全面的に同意。
高野燃えだった俺としては、あっさり過ぎる死に様に、
複雑を通り越して残念だという気持ちの方が強い。
あまりメインキャラをさしおいて活躍されても萎える方々が
いるそうなので困るが、あそこまで無為の死だとな・・・・・・。

>>844
あんまり気にしてないんじゃないか。
重複タイトルって、実は結構あるし。

>>845
それ以外に誰が考えられるのか。

847 :名無しさんだよもん :01/10/02 22:02 ID:m11HDhFc
生かしてたらウザイ、殺したら萎える。
難しいw

848 :名無しさんだよもん:01/10/02 22:36 ID:aOV1L8co
>>あっさりした死に方ー

何を今更?最近前みたいに「意外なキャラがあっさり死亡」て展開なかったので私は良かったと思うよン

849 :846:01/10/02 22:51 ID:ZhzPDok.
雰囲気悪くしたのなら悪かった。
好みの話なので、ケチをつけるつもりではなかった。
ただ、オリキャラうざーな人間だけじゃなかったんだよ、
と、一言打っておきたかったんだ。

850 :林檎:01/10/03 00:56 ID:G8reXLrA
ハカロワ感想BOX(〜あなたの好きな過去作品へ感想を送ろう!〜)
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html

#####
リアル世界の友達に「ハカロワ途中から読んだんだけど、昔の作品に感想つけづらいよ」と言われたので、
それ用のサイトを作ってみました。
「特定話への感想のみ抽出機能」など、そこそこ扱いやすくなってると思います。
掲示板に書きこむ感覚でどうぞ

#####
ついでにチャットも作ってみました。
テスト参加者さんの協力もあり、不具合はだいぶなくなったと思います。
ログも保管されるので便利かと(オープンチャットで告知済みだったんですが、いつのまにかログが流れていたもよう)
よろしければお使い下さい。

*突貫工事で作ったサイトですので、不具合があったらすいません。

#####
>らっちーさんへ
もしよろしければ、らっちーさんのデータベースのTOPとリンクさせていただきたいです。
あと、あつかましいお願いなのですが、
「ハカロワBOXで表示される感想のタイトルをクリックすると、らっちーさんサイトの各話へ直に飛ぶリンク」
も張らせてもらえると非常にありがたいです。よろしくお願いします

851 :名無しさんだよもん:01/10/03 00:59 ID:BgqIM5JQ
ハカロワ終わったら、書き手さんは馴れ合えるしネタバレ話できるんだよなぁ。
でも、チャットじゃなくて、ここでやってほしいなぁ…(ヴォソ

852 :林檎:01/10/03 01:44 ID:G8reXLrA
作品最近書いて無いので、せめて感想くらい書くぞ〜w

>それぞれの生き様
相変わらずのまとめのうまさに驚かされます。
そしてキャラの個性もつぶさない。
彰と観鈴あたりは特に秀逸だと思いました。

>わがまま
ハカロワ内で5本の指に入るほど好きな作品となりました。
読んでると、どんどん北川に感情移入していきます。
彼は今残ってる中では、ほんと〜〜〜になんの能力も(自分を支えきる程の勇気も)無い一般人なんですよね。(他にもいますが)
心の弱さと気丈さを垣間見せられ、彼がいっそう本物の人間くさくなりました。

>長いお別れ
人気不人気まっぷたつに分かれた高野の死ですね。
あっさり風味ですが、多分他の人が書いても彼はあっさり系の死に方をしたと思います。(なんとなくですが)
彰の言葉を最後まで信じきれなかった彼。
(反応がほとんど無いことから)まだそれが高野だと気づいてないと思われる彰が、今後どう反応するかが楽しみです。

853 :843:01/10/03 02:30 ID:W.sRv8BE
>>846さん
自分も、オリキャラうざーな人間では無かったですわぁ。
ただ、彼が死ぬとしたら噛ませ犬の役だろう。とも思ってました(笑)。

 新作の「個人的」感想。あっさりしすぎではないですの?
少年ジャンプの漫画並にひっぱられるのもナニですが(笑)。
 後、神奈の去り方が、B級映画の悪役(の下っ端)みたいで何か嫌(笑)。
まだ、さらに上の人物でも出てくるのでしょうか? 『月』とか。
 もし出てきたら、某DBの末期みたいで鬱ですが、あっさり神奈やられて
「ああ、人間は素晴らしい!」「人は解りあえるんだよっ!!」な感じの
予定調和な終わり方だったり、W奇跡で無理やりハッピーエンドなのは
もっと鬱ですわ………『自分の意見としては』(強調)。
 自分の意見は、と前書きしておかないと、誰かが叩きそうなので強調(笑)。

854 :名無しさんだよもん:01/10/03 02:42 ID:CzqdUwxk
高野に続いてスフィーまであっさりと・・・
死ぬ間際のスフィーの自意識って
神奈によって完全消滅させられてたんですか?
そうでないのなら、神奈から開放された瞬間に
せめて断末魔の叫びでも言わせてやって欲しかったような・・
それもまたエグイかもしれませんが

855 :名無しさんだよもん:01/10/03 02:46 ID:.iL1By46
DIO対花京院→ディアボロ最終決戦

856 :名無しさんだよもん:01/10/03 03:00 ID:kOBvqyog
余韻の無い死が美しいと盲信しとりはせんかの<新作の書き手

857 :林檎:01/10/03 03:23 ID:G8reXLrA
創作意欲にかられ、稚作を勢いで書いてしまいました。
もしかしたら前の作者さんに嫌がられるかもしれないと今更気づきました。
もしそうだったら、激昂作者さんごめん(でも書きたかったんです

サイトの突貫工事で寝不足なのに、なにやってるんでしょうこんな時間までw

858 :「神人・スフィー」作者:01/10/03 03:34 ID:rlI2vPLI
どうも、本来ならもう寝ている予定だった「神人・スフィー」作者です。
「神人・スフィー」の作者としては、「激昂」には全く納得できないです。

スフィーはまだ生きていたのですから(ここ最近の話の流れで神奈が表に
出てくることが多くなっていたのは確かですけども)、あの扱いはあまり
にあまりだと思われます。極端な話、スフィー自身に関する描写は一行も
ない(スフィーの身体と神奈の描写しかない)わけでして。空しい死とか、
そういったレベルではないでしょう。他にいろいろ思うところもあります
が、決定的なのはその点です。

私としては、「激昂」に対して「ぞんざいな死」の適用、即ちNGを提言
させていただきます。
「個人的な感想」で止めず、書き手としてNGを提言させていただく以上、
それこそ以前挽歌氏がおっしゃっていた「通らなければ書き手を引退する」
の覚悟を以て臨みましょう。書き手として参加し始めてからそれほど長い
わけではないですが、書き手でいたいという保身がために、ここで今まで
多少なりとも培ってきた信念を曲げるつもりはありません。

このハカロワに参加している多くの書き手・読み手の皆様に意見を出して
いただいた上で、「激昂」作者様の最終的な判断を仰ぎたいと思います。

859 :林檎:01/10/03 04:04 ID:G8reXLrA
えっと、論争が始まる前に稚作「なんでだろう…」のスタンスを。
あれは「激昂」のすぐ後であるというのだけが重要なので、
仮に激昂がアナザーになったら、連鎖アナザーになっても別に構わないです。
>話がかぶってんだから、連鎖は当たり前だろ!
いえ、そうじゃなくて、なんというんでしょう。
「連鎖で落ちる奴がかわいそうだろ〜」って気遣いは無用ってことです。
なんというか「うわ、この激昂の時のスフィーが書きたい!!」って気持ちのみで突き進んだんで、
「どこまでもお供しますぜ兄貴!(激昂)」って感じです。ワケワカラン。
>アナザー行きにしてもいいなんて言いながらUPすんな!
別に自作を軽んじているわけではないです。
なんというか、久々にダーク書いて満足。

激昂自体への感想は、一つの作品としてはすばらしいと思います。
ただ、やはり(絶望を語るためなどに)スフィーの意志と口を残した以前までの書き手さんを、
うまくリレーできていないような気もします。

もう4時だぁ…(´Д`;)

860 :名無しさんだよもん:01/10/03 04:10 ID:g8F8U.m.
>>858
引退するなら黙って引退してくれ。
駆け引きの道具に使うような汚い真似はするな。

861 :「神人・スフィー」作者:01/10/03 05:01 ID:rlI2vPLI
>>860
改めて提案文を何度も見返しましたが、確かに仰る通り、引退がどうこうの
部分については、少なくとも談義の結果が出るまでは胸の内にしまっておく
べきことでした。
できるだけ感情的にならないように、でも自分の提案が決して軽い気持ちで
はないことを伝えられるようにと考えて書いたつもりだったのですが、結果
としてそれが駆け引きの材料と取られ得る内容になってしまったようですね。
こういったところでも己の字書きとしての未熟さ、詰めの甘さを痛感します。

あの宣言を気にせずに――というのも今更な話かもしれませんが、あの宣言
を知らないものとしての、純粋なご意見をお聞かせいただければ幸いです。

談義そのものとは全く関係のない干渉要素を増やしてしまい、本当に申し訳
ございませんでした。

862 :名無しさんだよもん:01/10/03 05:03 ID:JiNPYAXU
>>858
まぁ>>860はキツすぎとは言え。
あなたが自分の価値を片方の秤にのせるのなら過去作全部を教えてくれ。
「多少なりとも培ってきた信念」なんて言われても全然分からないから。

「神人・スフィー」だってこれはダメだろうと思う点はあるんだ。
今まで神奈はスフィーに寄生し彼女の力を吸い取っていたんだろう?
それでスフィーが縮んでいたんじゃないのか?
スフィー以外に何のエネルギー供給源もないまま神奈が元気になった。
時間的なものなら徐々に回復するはずなので考えられない回復ぶりだ。
スフィーを小さくして得た力でスフィーを大きくしたら収支がとれないだろう
と思ったのは俺だけだろうか?
殺しがないからNGにならなかっただけで今までの流れを無視していると
いう見方では「激昂」以上だと思っている。

863 :名無しさんだよもん:01/10/03 05:20 ID:eFIJM4CI
>861
自分が納得できないからって、軽々しくNGとか言うなよ。
ハカロワは、書き手の数だけ世界が存在するんだから。
もしあんたが「激昂」作者に同じ事言われたら、どんな気がする?

しかもNGでなければ引退とか、スレの住人を煽って同情を引こうとしてるし。
あまりにも自分勝手すぎるんじゃないのか。

864 :名無しさんだよもん:01/10/03 06:13 ID:AHCBqQRc
「激昂」はそれほどおもしろいとは思えなかった。
だからといってNGってほどではないとは思うが、どうでしょう。
名無しの読み手の意見なので無視して頂いて結構です。

865 :862:01/10/03 06:44 ID:utlwSnLo
今度は「激昂」について語ってみる。

神奈弱すぎ。
光が武器なのにまるで当たらないせいか少年どころか往人より弱そう。
銃弾が防げても爆風を防げないのは偽典の設定じゃなかったか?
それから耕一が登場したのに梓達との出会いが省かれている。
七瀬達に施設に行けと言ったくせにマナを連れて行くのはためらうと言う
ある意味晴香達を罠にはめた殺人的色ボケ耕一が彰を助けに来るには
それなりの話(梓にしばかれるなど)が欲しい。

「激昂」作者に聞きたいのは他のキャラに神奈を取り付かせたいと言う
欲求からスフィーを殺していないかと言う事。
あまりに簡単に勝負がついたせいかもしれないが急いで殺したように
見えるのでぞんざいな死でNGと言われるのも分からなくはない。
それに彰はスフィーを殺しても神奈は殺せないのを知ってたんじゃないか?
北川や千鶴なんかに神奈が張り付いたらどうする気なんだ。

スフィーの心理については修正加筆くらいはあってもよさそうだ。
少なくとも泣いている描写がないのは片手落ちだから。

866 :名無しさんだよもん:01/10/03 07:51 ID:bokNIq52
チャット議論が収まって変な書き込みは減ったと思うのだが、ここに来て気になる書き込みが増えてきた。
今後のためにも言わせてくれ。

>>825みたいに久しぶりに面白かったと言うなら、どこが今までと違って良かったか理由を書いた方が良い。

>>860>>863は言葉使いが悪すぎる。
特に>>863の最後の二行は余計じゃないか。

>>864もおもしろいと思わない理由を書いた方が良い。

ただ面白かった面白くなかったと書くだけでは、21歳以上なのに「小学生の感想文」と変わらない。
否定の意見には、理由をつけないと文句にしか聞こえない。
理由もなく面白くないと言ってもレベルの底上げには繋がらないのは分かるだろう。

美文を書けとは言わないが、評価理由の分かる書き込みはできないのだろうか。
例えば>>856のような書き方ならば、一行でもどう嫌なのか分かる。
個人的につまらないと思うなら、>>853のように雰囲気を悪くしないように注意して書くと良い。

逆にプラス意見なら、雰囲気が良くなるから書くべきだと思う。
俺の言ってる事は変だろうか?

867 :名無しさんだよもん:01/10/03 08:05 ID:993eXSTs
あげ

868 :名無しさんだよもん:01/10/03 08:52 ID:k3/uR/uE
個人的意見だが「激昴」はぞんざいな死と言われても仕方ないかもしれない。
神奈が取り憑いているとはいえスフィーは葉鍵のキャラだと言うことを作者は失念してないか?
耕一が突然出てくるのも何らかのフォローが無いと不自然に感じるし。
作者の意図として神奈をスフィーから離す話を書きたかったのではないかと
推察するが、その為に他の部分がややぞんざいになっていると思う。
ただ、俺はNGを出すレベルの話では無いような気がする。
あくまで俺個人の判断にすぎないがな。

869 :名無しさんだよもん :01/10/03 08:57 ID:qrcqN3vY
>>866
そんないちいち気にしてたら書きたいことかけなくなるかも。

870 :名無しさんだよもん:01/10/03 09:12 ID:SeMmO3J2
>866
>俺の言ってる事は変だろうか?
変。
2chで言論統制なんて、正気とは思えん。(藁
初心者か?

871 :名無しさんだよもん:01/10/03 10:00 ID:S8sMK6Rg
>>870
2ちゃんでなら何を言っても構わない、と思える君のその能天気さが
二十一歳以上の人間にしては変。
人格不具者か?

872 :853:01/10/03 10:04 ID:W.sRv8BE
 自分的には「NG出すほどでは無いが、駄作」です。
(まぁ、フォローの作品が上がっていますから………)
 ただ、もうひとつフォローの作品欲しいなぁ(笑)。
>>868さんも言っておられますが、耕一が只の便利屋として
脈略なしの登場をしてるような気がしますわ。それに、
「作家がひっぱったなら、その悪役は1週では死にません」byジャンプ(笑)
いたら、それもまた噛ませ犬(笑)。

 そうか。あなた一人で始まりから終わりまで書いちゃったのが駄目なんです。
葉鍵ロワイヤルはリレー式なんですから、途中で渡せば良かったと思います。

 フランク事件以来「前フリの無い」部分に過剰反応するようになってる(笑)
くそう、これじゃあまるで「傷痕」だよ。笑えないー!!

873 :名無しさんだよもん:01/10/03 12:27 ID:XQ.3vSAI
>>866
禿しく同意する

>>870
ネットだから、匿名掲示板だから、2chだからと言って
社会人としての一般的なマナーを放棄した発言はどうかと思うが?
なによりここは感想を言い合ったり、討論をする場。
自分のこの書きこみも含めて出来るだけ本題から外れたレスが付かない様
>>866 の言うような事をするのも必要だと思う

874 :名無しさんだよもん:01/10/03 13:54 ID:lM41oZ8o
>>866
>>俺の言ってる事は変だろうか?
みたいなことを書くから正しいにせよ正しくないにせよ
>>870みたいに反感を持つ奴がでるんじゃないのか?
>>雰囲気を悪くしないように注意して書くと良い。
まずはあなたがもう少し考えて書いたほうがいいよ。

875 :名無しさんだよもん:01/10/03 15:48 ID:jADm9qk6
あの、流れを読めてないカキコでスマンが梓どこいったの?
あゆと一緒にいたよね、確か?
何であゆは耕一と一緒にいるの?

876 :825:01/10/03 17:20 ID:3G6bqjFc
>>866
そんな理由を言えなんて言われても、自分にもわからんよ。
まともな感想になってないのはわかるが、小学生の感想でも何も書かないよりはマシだと思う。

877 :名無しさんだよもん:01/10/03 18:26 ID:wPgbkVjU
あげ〜

878 :名無しさんだよもん:01/10/03 18:27 ID:laknBqi6
>>866
別に良作マンセーというようなレスだけでもいいとは思う。
ここに来てる人間は別に評論家や批評家なわけじゃないわけで。
そんな中で意見がある人はどこが良かったかを書いてくれたら…といった感じ。

ただ、反対(批判)意見の場合、できる限り意見を書いてくれたほうが。
少なくともその作品の作者さんに物申しているわけだし。
そうでないにしても、せめて言葉尻には気をつけてほしい。

879 :名無しさんだよもん:01/10/03 19:03 ID:poRQGHIk
俺の個人的な判断だと「激昴」はNGを出すまでもない作品。
ただ、面白いかどうかで言うと面白くない。
耕一が突如現れるのも不自然だし、梓との会話等がすっぽり抜けてる感じ。
フォローが無いとちょっと辛いかな。
それとスフィーがかなり蔑ろにされてる気がする。
高野もあっさり死んだけどあれはオリキャラだからこそ許されたものだと思う。
葉鍵キャラであの死に方はぞんざいな死と言われても仕方ない。
後、バッグを撃ったら爆発したけどこれは偶然なのか彰が狙ったのか分からない。
狙ったのならいつ高野のバッグに手榴弾が入ってるのを確認したのかが謎だし
偶然ならスフィーの存在が軽く扱われてるように感じる。
銃弾が防げて爆風が防げない理由も謎だけど、これは細かいことなので
俺はあまり気にしていないけど。

880 :866:01/10/03 19:32 ID:AnmaN/YY
俺の発言を簡単に要約してみる。
「肯定的意見は雰囲気が良くなるので一言でも書くと良い」
「否定的意見は雰囲気が悪くなるので理由を書け」

俺も書き手マンセーじゃないから読後に「なんだよこれ」と思う作品はある。
だがそれを脊髄反射で書いたところで文句にしかならない。
作者は嫌な気分になるだけで参考にもならず得るものは無い。
他の書き手も雰囲気が悪いと感じて引いてしまう。
全員にとって得るものは無く書いた本人が文句を言えてスッキリするだけだ。
書き込んだ本人以外に満足感を得る人がいない以上荒らしと大差ない。
作品の減少に繋がるなら荒らしより有害だ。

それに理由を考えて文章にすると実は大した事じゃなかったりする場合もある。
理由も分からないようなら黙っていた方が他の全員のためになる。
「理由の無い否定的意見は書かないほうがマシ」なんだ。

2chだからという理由で正当化する思考放棄もどうだろう。
だったらこのスレにAAコピペやエロ画像へのリンクが氾濫しても不満に思わないのか。
俺はそんなの醜いから嫌だ。

「俺さーお前の事嫌いなんだ」
「なんで?(それに誰?)」
「分かんないけど嫌い。言ったほうが良いだろ」

これに対し「ムカつく野郎だな黙ってろ近寄んな」と返事をする人は多いだろう。
この会話で感謝などできないし理由が無いから自分を改めようとも思えないだろう。
そこに発展など何も無く険悪な雰囲気が漂うだけなんだ。

「いや俺は感謝するし自分を改めるよ」と言う人は今後も好きに書くと良い。
あなたは俺の常識で測れない人だから俺には意見できない。

881 :866:01/10/03 19:36 ID:AnmaN/YY
NG討論中だしこれで俺は消える。

NG討論の意見は>>879に賛成だ。
数個の欠点を発見できるがNGにするほどでもない。

今後もハカロワに秀作が出ることを祈っている。

882 :セルゲイ@D:01/10/03 19:56 ID:fko.Zoyc
とりあえず、一段落したかなぁと思っていたんですが。

『激昂』について。
一読目は、ちょっとガビーン(古い表現だけど、まさにそんな感じ)という……。
でも、アナザーにするほどなのかどうか、というのが正直なところ。
どれも、概ねフォローが効きそうなんですが。

・あ、彰そのまま戦闘状態に! 千鶴さん達との約束って、
 アナザ行きだったっけ、と。誰かフォローしてくれるのかな?
(アナザ行きではないです、796話。今確認とりました。 前の話の時に
 突っ込むべきかと思ったけど、まだどう転ぶか分からなかったので……)

・スフィーの死があっさりすぎやせんか、と。
 でも、次の展開が分かりやすいから、これはこれでもいいかもしれないと
 納得力発動。

・そして、梓達の描写は何処に行ったのか、と。
 まあ、自分でフォロー入れるからいいやと途中まで書きかけてました。

・爆弾と銃弾の違いは、破壊力の違いなのかな、と。
 これはやや普通に納得。

 んー、こんな感じですか?
 ぬるい、馴れ合ってると言われるかもしれないけど、
 己は前から、よほどで無ければNG申請すべきじゃないと思ってるし、
 基本的には全通しで行きたいと思ってるので。

883 :セルゲイ@D:01/10/03 20:00 ID:fko.Zoyc
866氏の書き込み(感想スレでの発言のありようについて)に関しては、
ほぼ全面的に同意。
やはり、議論討論の場では、それに相応しいやり取りが望まれると思う。

それとは別に……。
長文多い(己のせいでもありますね、すいません)から、800を目処に
スレ移行をしようという意見が以前名無しさんによって出てたけど、
そろそろどうですか? また飛ぶのはいたいですから。

884 :感想スレRの142:01/10/03 21:01 ID:rlI2vPLI
どうも、感想スレRの142=「神人・スフィー」作者でございます。
本来本スレで使う場合は読み手としてのコテで、書き手としては名無しだったの
ですが、このような事態を起こした以上、どちらの立場でもこのコテを使います。

>>863
「本来書くべきではなかった言葉によって討論の公平性を阻害し、更に雰囲気
の悪化をも招いた」という点については完全に私の落ち度であり、申し開きの
しようもございません。ただただお詫び申し上げるばかりです。

ただ、他の方も誤解されているのかもしれませんが、自分が納得できないのは
物語や伏線の取捨選択といった話の展開自体ではなく、「あのスフィーの扱い
はぞんざいな死じゃないのか?」という点に尽きます。
NGかどうかの基準はあくまで「致命的な矛盾」「ぞんざいな死」「討論中の
投稿等マナー違反」であり、話の展開自体とは全く関係ないことは分かります。
今までにも数多くあった「ぞんざいな死だからNG討論」を考えると、「今回
はぞんざいな死かもしれないけど問題はない」となるのは納得できないのです。

885 :感想スレRの142:01/10/03 21:04 ID:rlI2vPLI
>>862
これまた仰る通りです。あのような書き方をした以上、自分が今までに書き手
としてどんなことをやってきたかを書いておくべきでした。自分としては少し
でも冷静にと思っていたのですが、今思い返せばそれに気付かぬほど感情的に
なっていたようです。申し訳ございません。 以下に愚作のリストを記します。

794話「ひとりぼっち」 799話「迷い、選択、その結果」 808話「離散、思いがけぬ危機」
811話「使命感」 817話「約束を」 821話「小さな奇跡」 823話「神人・スフィー」
826話「私・ぼく・俺」 ???話「銃声は、一度」 ???話「わがまま」

また、これは読み手のとしての活動になると思いますが、ハカロワ内の死者の
情報を扱ったサイトをやらせていただいております。

長文乱文、失礼いたしました。ひとまずこれにて。

886 :名無しさんだよもん:01/10/03 21:12 ID:B9EoEw8M
あのな、NGなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、NGを提言させていただきます。 だ。
お前は本当にNGを出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自分の次の作品を通したいだけちゃうんかと。

887 :名無しさんだよもん:01/10/03 21:15 ID:993eXSTs
sag

888 :セルゲイ@D:01/10/03 21:17 ID:fko.Zoyc
>>884,885
なるほど。了解です。
しかし、己のスタンスには影響がないので、判断は他の人にかかってきますね。

>>886
吉野家ネタは分からない人には煽りに見えると思うから、気を付けた方が。

889 :名無しさんだよもん :01/10/03 21:33 ID:8yjnBl6E
>>888
もう新スレ立てたら?

890 :セルゲイ@D:01/10/03 22:36 ID:fko.Zoyc
葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#18

葉鍵ロワイアル!#13(本編)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384
 
 
葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17(前スレ)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998310405

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

※その他のリンク関係は >>2

891 :セルゲイ@D:01/10/03 22:37 ID:fko.Zoyc

●リンク
ストーリー編集 (らっちーさん、いつもありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1168/index.htm

アナザー#2(外部スレ)(7つさん、ありがとうございます)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=568&KEY=1000815519

『碑』(死者ネタバレ)(感想スレRの142さん、ありがとうございます)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6736/index.html

7/21時点のアイテムリスト(にいむらさん、ありがとうございます)
http://t-niimura.hoops.ne.jp/2ch/itemlist.txt

旧作への感想BOX・チャット(林檎さん、ありがとうございます)
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html

オープンチャットルーム(7つさん、ありがとうございます)
http://active3.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mks/mkframe.cgi?z=nanatsu

旧チャット(廃止?) passは 書き手ルーム:hakarowa 読み手ルーム:yomite
http://village.infoweb.ne.jp/~chat/passchat/passchat.htm


テンプレはこんな感じで、2レスに分ける感じかな?
つか、己はスレ立てたこと無いんで、出来れば誰か別の方が立ててくれませんか?

892 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:26 ID:L17IKtXM
>>891
立てましょうか?

893 :セルゲイ@D:01/10/03 23:30 ID:fko.Zoyc
>>892
恐れ入ります。よろしければ。
って、テンプレには突っ込み無いけれども、
他の面々はこれでよろしいのか?

894 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:31 ID:sIz7b7fU
別に通しでいいんじゃないか?「激昂」
なんか最近少し展開が飛躍してるだけで「NGだ!」って言う人が多すぎると思う。
本当に>>886に同意したいです。
ただ、耕一が突如出て来たのは「小1時間問い詰めたい」ですが。(w
ていうかスフィーが死ぬことによってどんな不利益が生じるの?

895 :892:01/10/03 23:32 ID:Vd2jkrxU
あ、でももう少し検討したほうがいいと思います。
特にチャット…そろそろ終盤なんだし自粛という方向でもいいと思うのですが…
それがNGならせめてオープンチャットルーム一本で通しましょうよ。

896 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:36 ID:3G6bqjFc
>>880=866
>だがそれを脊髄反射で書いたところで文句にしかならない。
>作者は嫌な気分になるだけで参考にもならず得るものは無い。

そんなことはないです。
否定意見はただそれだけでも得るものにはなる。
「つまらん、逝ってよし」だけでも、反応がないことにくらべれば読み手の意見が聞けるだけよっぽどいいんですよ。
確かに理由は書かれてたほうがいいけど、「つまらん。だけど理由はわからないから言わない」てのはやめて欲しい。
そっちの方がよほど、書き手にとって得るものはない。

書き手叩きと作品叩きは言うまでもなく別物だから、それは履き違えないで欲しいですけどね。

897 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:37 ID:3G6bqjFc
上げスマソ……

898 :892:01/10/03 23:39 ID:Vd2jkrxU
agaったので新スレ移行は延期しましょう…(小一時間くらい)

899 :セルゲイ@D:01/10/03 23:43 ID:fko.Zoyc
>>895
あがが……。ログの取得が云々という話があったんで、
林檎さんの方はそれを容易に出来るようテスト中です。
パスもないし、簡単に出入りできます。名無しさんも何人か来ていたようですが、
その辺はもう、なるようになるって事でどうですか?

意見などに関する公平性の維持とか、そういうのは書き手を信じてくれって事で。
>>787 辺りで、結論が出たかと思ってたんです、己は。
だから、蒸し返すのもなんだと思って、あの件に関してのコメントを控えてたんです。

900 :名剣らっちー:01/10/03 23:47 ID:q/ZFLRW.
えっと、どうも。とりあえず>>850(林檎さん)へのレスだけ手早く。

リンクの方、全然OKです。じゃんじゃんやっちゃってください。
…というか、うちのとこも各種サイトへのリンク張らないとなぁ…。
最近どうもふがいないです。非常に申し訳ない。

901 :林檎:01/10/03 23:51 ID:G8reXLrA
>名剣らっち〜さん
許可ありがとうございます。ちゃちゃっと改造したいとおもいます〜
一応
http://www43.tok2.com/home/fight/index.html
ここで「ハカロワ感想BOX(〜あなたの好きな過去作品へ感想を送ろう!〜)
」が稼動中。
ちらほらと感想がついており、作ったかいがあったというものです。
皆様も特に気に入っている作品あたりに一言二言どうぞ〜

902 :感想スレRの142:01/10/03 23:52 ID:rlI2vPLI
>>886
吉野家コピペ改変ではありますが、ご質問については至極全うかと思われます
ので、お答えします。私はどちらかというと即興書き派で、流れを見てネタを
思い付いたら即書き&即上げします(それでも速度的敗北はありますが)。
なんで、ネタなり文章なりをストックして時間を掛けて――という手法は取り
ません。当然現状でネタのストックも文章のストックもないわけでして。

仮に、自分の作品が他の方の作品と内容的に被ってかつ速度的敗北を喫したと
しても、適当に口実付けてNG要求、なんてことをするつもりはありません。

>>894
いやまあ、ですから「あれはぞんざいな死に当てはまらないんですか?」って
言いたいわけでして。ぞんざい自体の定義があいまいなのは確かなので、主観
の意見と言われてしまえばそれまでですが。そのキャラが死ぬことに依る利益
不利益(具体的な内容は人それぞれでしょう)とは別の問題と思っています。

どちらにしても、「ぞんざいな死」の所さえ改善されれば私としてはそれ以上
言うことはない(スフィーが死ぬこと自体に抗議しているわけではない)ので、
NGと声高に叫ぶのではなく、まず修正希望を出すべきだったかもしれません。
その点については自分の浅はかさを猛省しております。

903 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:53 ID:sIz7b7fU
ちゅうか議論祭りはどっちのチャットにて開催?

904 :892:01/10/03 23:54 ID:E6/IqPDk
>>899
いえ、林檎さんのチャットが悪いと言ってるわけじゃないんですよ(w
ただ、やるんだったらひとつに絞ってやりませんか?…と、いう意味なんですが。
でも、ハカロワが終わったらネタバレも何も関係ないからなるだけこっちにカキコしてほしいな〜とか思ったりして

905 :名無しさんだよもん:01/10/03 23:56 ID:bokNIq52
>>896
あなたの作品を教えてくれ。

906 :892:01/10/04 00:12 ID:vM/SgOEs
少々アレンジ(w

ハカロワもいよいよ大詰め!
煽りやピラニアをはねのけよくここまで頑張った!感動した!!

葉鍵ロワイアル!#13(本編)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000219384

葉鍵ロワイアル感想&討論スレ#17(前スレ)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998310405

●ルール
NGは致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、あまりにもぞんざいな死
以上にのみ、お願いします。

※その他のリンク関係は >>2

これでどうでしょう?

907 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:13 ID:f9R9AMLs
900こえたし、もう建ててもよいのではないでしょうか。
議論祭り、開催中なんですか?

908 :892:01/10/04 00:15 ID:vM/SgOEs
>>907
そうしたいのはヤマヤマなんですが…
皆さん反応してくれなくて(泣

909 :名無しさんだよもん :01/10/04 00:19 ID:pUDvPR1Y
立ててもいいと思う。

910 :セルゲイ@D:01/10/04 00:22 ID:YaKGn8K.
>>906 ういっす。そんな感じでよろしいかと。恐れ入ります。

>>907 議論祭りはどうやら、林檎氏の方で開かれた感じです。

911 :892:01/10/04 00:27 ID:vM/SgOEs
では、立てます。
立てたら即・2のカキコよろしくお願いしますね。
(GOサインを誰かが出したら立てます、現在待機中…)

912 :892:01/10/04 00:29 ID:vM/SgOEs
(待機中…)

913 :892:01/10/04 00:31 ID:vM/SgOEs
あのー…誰か…GOサインを(泣

914 :名無しさんだよもん:01/10/04 00:34 ID:KBc7F4YI
んじゃGO!

915 :892:01/10/04 00:35 ID:vM/SgOEs
立てました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002123326/

916 :名無しさんだよもん:01/10/05 00:48 ID:Y5dx6M7Q
かちゅ〜しゃ用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002123326

917 :名無しさんだよもん:01/10/06 17:23 ID:418jYNDI
予想通りだし、今さらの話なんでこっちに書いとく。
急用と称して、いなくなった次スレ33の業火作者。
このまま、ばっくれるつもりなんだろうな。

918 :名無しさんだよもん :01/10/06 19:12 ID:1t4fwNeo
もう少し待ってやれ。

919 :名無しさんだよもん:01/10/07 10:55 ID:9UjTf7HE
さげ

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