5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

葉鍵板的SS討論スレッド Ver.5

1 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 12:45
ネット上に存在するLeafやkeyのSS(二次創作小説)について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
SSの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いSSサイトがあったらぜひ紹介してください。

#紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
#批評する時は「面白くねえ!」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない?」
#などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレはここ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989010232

2 ::2001/07/22(日) 12:45
駄スレ

3 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 12:45
<SSリンク>
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/

鍵系
おねSS−Links
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんSS−Links
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml

にわか書店(葉・鍵)
ttp://www.terawave.net/~niwaka/

4 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 13:14
<2ちゃんがらみ>
■SS投稿スレcheese 第4巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459
■ eternal world ■(mio_2ch氏による回収サイト)
http://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/

5 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 13:52
>1
スレ立てごくろうさま。
これを機に盛り上がるとよいねえ。

6 :日本酒:2001/07/22(日) 14:05
新スレおめでと〜。

7 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 16:13
鍵葉のSSも勢いがなくなってきたしVer.5を作る必要ないんでは?
4の末期なんて、お蔵入りを延命措置で先延ばししてたほどだし
飽きられるのは、時代の流れ

8 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 16:29
>>7
そういう下らない、小さな事は言うでない。

少なくとも俺は自分が書く事が好きだから書いておる。
飽きてない人にだけ読んで貰えれば良いよ。

9 :8:2001/07/22(日) 16:29
sage忘れた。スマソ。

10 :名無しさんだよもんZ:2001/07/22(日) 16:45
ていうか、葉も鍵も本体がSS書く気起きるようなゲーム出してくれないからな。
AIRはまだ書けなくないが、誰彼は書く気が起こらないし。いや、書く気以前にクリアする気が起きなかったが。
そういう書きにくいゲームでのいいSSってないかな。
もちろん、プロじゃないんだから書きやすい(好きな)ゲームで書くのが一番だと言うことは分かってるんだが。

11 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 16:52
未だにONE、KanonのSSに情熱バリバリですが何か?

12 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 16:54
実際、Kanon SS Linksには毎日新着がきちんと出てきているわけだしなぁ

13 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 17:23
他とのクロスオーバーでもkanonが代表になってるよな。
kanonの更新が多いのは、そういう理由もあるんだろうね。

クロスオーバーと言えば、かのんSSりんくに新しく追加された奴、
元ネタのキャラ名を葉鍵キャラの名前にしただけのようなものなんか書いて
何が楽しいんだろうってのは禁句か?

14 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 17:26
う〜む
もしかして7の人はネタふりをしてくれたのかな
だって、いちもなら活気のないこのスレが、こんな短時間で書き込みがわんさか

15 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 18:03
ToHeartなんかはさすがにネタも尽きたかって感じはするけどね〜。

16 :なにがしだよもん:2001/07/22(日) 18:19
何処のどなたかは存じませぬが、スレ立て有り難うございます。

KANON SS LINKSで自薦掲示板がスタートしましたが、
そこれについて、感想の書き方が分かっていないというコメントがありました。

で、疑問に思ったんです。

『作者にとって、貰って嬉しい感想ってなに?』
『理想的な感想って、どんな内容のもの?』

感想の中身を云々するのはある意味タブーな質問かも知れませんが、
御意見プリーズ。

17 :名無しさんだよもんZ:2001/07/22(日) 18:58
>>11
 特に問題はない。ただの興味本位で訊いただけだから。
 ONEやKANONはまだ出尽くしてない未開拓部分もあるしな。
>>16
 俺が嬉しいのは、やっぱり指摘してもらう感想だな。いいところも悪いところも。
 100%肯定の感想も嬉しくないわけじゃないが、理由付けがないと、逆にこいつ、分かってないんじゃないかと思ったり。
 かと言って、理由も言わずに否定するのも同じように思う。
 感想を言う側がそのSSを理解して、言われた側がその指摘を理解できるのが理想的な感想だな。
 その意味で、自薦掲示板のSleep in Heavenly Peace.のash氏からD.Maki氏(作者)までのやり取りが理想的だな。

 でもこれってめちゃくちゃ我侭なんだよな。みんなで俺を育ててくださいって見ず知らずの人間に求めるわけだから。

18 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 20:49
何であれ、意図が分かってくれた時は嬉しい。とても嬉しい。
一応作品を書くときは背後の意味に気を配っているから。
独善だな、これは(w

19 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 20:59
SS書いてる人に聞きますが、評価されたくて書いているんですか?
自己満足ですか?
いまいち目的がわからんのですが。

20 :19:2001/07/22(日) 21:03
自分も書こうと思ったのですが、何を目的にすればわからなかったので。
アゲてしまってすいません。

21 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 21:07
>>19
他の人はどうだか知りませんが、私の場合は自己満足が最優先です。
評価されないよりはされたいですが、あくまでも二義的なものです。

22 :名無しさんだよもんZ:2001/07/22(日) 21:25
 俺書き込み多すぎ。
>>19
 俺は人に読ませて満足させると言う自己満足のために書いている。
 かと言って、需要を追求するわけでもない。書いてて楽しくないものは書かない。
 つまりは書いてても読んでても楽しいものを目指している。
 あくまで目標に過ぎないのが悲しいが。

23 :うまなな:2001/07/22(日) 21:44
基本的には、
このキャラのこういう話が読みたいな、
でも誰も書いていないから俺が書こうじゃないか。
俺が読みたいから俺のために俺が書く!

人に読まれる場に出すからには、評価される覚悟は持っている。
誉められたらうれしい。けなされたら痛い。
筋の通ったアドバイスでもおもしろくないといわれるのは辛い。

自己満足といえばそう、評価されたいといえばそう、
書く理由は一つじゃない。いろいろ。

24 :某名無しさん:2001/07/22(日) 22:03
その作品(そのキャラ)が好きなことが第一。昔から百合が多かった自分としては
「この二人で幸せにしてあげたいなぁ」ってのがメインだった。
自分はONEが多いけど、エンディング後の浩平と誰か、とか、みさき先輩と茜とか。

感想うんぬんはあとからきたものであって、始めはあまり考えてなかった。
主に活動してた頃がネットが普及する前だったので、感想は手紙がメイン。
わざわざ書いて切手貼って手紙をくれる気持ちがなにより嬉しかった。
「私もこの二人にはこうなって欲しかったんです」という系統の感想が
なんか一番嬉しいかな。同じ事を思ってくれてた人がいて。

自分も共感した作品には感想の手紙を書いて、それで返事をもらったり。
以前、プロの漫画家さんに感想の手紙を書いてだしたら、お返事がきて
「今回の読みきりで感想をいくつかいただきましたが、あなたの感想が
わたしが一番伝えたいことだったので感動しました」という内容だった。
そこまで深く考えて出した手紙じゃなかったから、逆に自分が驚いたなぁ。

>>16
某所であなたから感想をもらいましたが、あなたの感想、私は嬉しかったですよ。

指摘であれ誉め言葉であれ、自分の作品に対してリアクションをとってくれると
素直に嬉しい。あからさまな誹謗中傷は別として。

25 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 23:06
>>17
Sleep in Heavenly Peace.は批評したくなるSSと思われ
批評したくないレベルのSSでなく、読んでいて肯定的な感情を抱けるがどこか惜しい、というような後一歩SSというか
完璧すぎたり、穴だらけだったりすると批評する気が萎えたり

>>19
自己満足がなきゃ書かない
だが人に見せてつまらないと言われるのも悔しい
だから両方だな。
まあ、前に感想に踊らされて書きたくもないSS書きまくった反省もあったり

26 :なにがしだよもん:2001/07/22(日) 23:13
>>19
僕の場合、最大の読者は自分自身で、他人は意識していませんでした。
自分が楽しければそれで良かった。
今は人の目を気にするようになったけれど、でもやっぱり自己満足の域を
抜け出ていない気もするのれす。

自己満足は悪い事じゃないです。
自分が満足出来ないものを書いてると、そのうち苦しくなると思う。
自分が面白いものと、他人が面白がるものの共通項を見つけて、そこを
重点的に攻める作業が必要でしょう…。

>>24
どういたしまして(感謝)。
あのような感想にもお返事いただけて嬉しいです。
…って誰しゅか??

27 :名無しさんだよもん:2001/07/22(日) 23:31
>15 そうでもないさ。あの手の日常物は出そうと思えばいくらでも
   ネタはある。どちらかと言うと書き手が飽きたんじゃないかな?

>16 貰って嬉しい感想
     偽善チックでスマンが、貰える感想はなんであれ嬉しい。
     「よかった」とか「つまらなかった」だけでなく、具体的に
     指摘して貰えると、なお嬉しい。
     話に共感して貰えればさらに嬉しい。

   理想的な感想
     これ難しいね。
     書き手によって欲しがる感想の中身が違うだろうし。
     オレは自分が具体的な感想を欲しがる方だから、感じたことを
     なるべく具体的に挙げるようにしてるが、人によっては
     うざいだろうな(w

>19 書き始めた当初は自己満足。
   オレの場合、書いた話の出来を知り合いに見て貰ったら
   結構評判がよかったので知り合いのHPに載せ始めたのがきっかけ。
   そのうち、オレの拙い話でも楽しみにしてくれてる人がいるらしい
   ことがわかって、自己満足プラスαを目指すようになり今に至る(w
 

28 ::2001/07/23(月) 00:08
駄スレage

29 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 00:41
んん、そもそも読者は書き手の目的なんか考えて読んでるのだろうか?
俺がROMだったころは、少なくともそんなこと考えず、ただ娯楽として
読んでいたけどなあ。
書きたいと思えば、べつに目的など考えず書き始めてもいいのではない
かと思うけれど。それこそ娯楽としてでも。

30 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 00:59
結論
なんだかんだ言わずに、書きたい奴は書け! 読みたい奴は読め!

31 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 01:20
>>30
そうそう、そんな深く考える事じゃないよ。
自分が読んで面白いと思える物を書けばいいだけの事だよね。

32 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 01:23
>>31
  お話書くのも、感想書くのも、いざ書こうとなると
  それが一番難しいんだがな(笑)

33 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 01:30
>>32
感想貰った後の返事が一番苦心しない?
以前、とあるシリアス物に対して物凄く情感の篭った
メール貰って非常に悩んだ覚えがある。
嬉しかったのは確かだけど自分自身はそこまで深く考えて
書いたつもりじゃなかったので…。
うーん、読者とのコミニュケーションって難しい。

34 :日本酒:2001/07/23(月) 01:30
書くという行為に自覚を持つことで判ることもあるはず。
考えないという選択を推薦してるように思われるような発言は
どうかと思われます。

35 :31=33:2001/07/23(月) 01:40
ありゃ、日本酒さんを敵に廻しちゃったよ…。
いや、オレの場合ホント自分の面白いと思える物を
何も考えずに書いてるだけなので、考察系の感想貰っちゃうと
凄く慌てちゃうんだわ。
他の人がどんな感覚でSS書いてるのかわからないけど自分としては
そんな感じなんで、何ともいいようがないなあ。

36 :日本酒:2001/07/23(月) 01:46
>>35
私は私の主張を話しているだけなので、お気になさらずに(笑)
クロウリーではありませんが、「汝の欲するところをなせ」です。

37 :32:2001/07/23(月) 01:46
>>33
  確かにたまにあるなぁ、自分が考えた以上に深読みした感想って。
  返事に困るよね。

  ちょっとずれるかも知れないが、
  シリアス話に感想貰ってどう返事書いていいか丸一日悩んだことがある。
  自分、感想書くのにかなりな時間がかかる方だから、相手もそれなりの
  労力をかけて書いたんだろうなぁとか思うと適当な返事なんて書けなくてね。
  他人様に感想書く以上に言葉を選んだよ。

38 :31=33:2001/07/23(月) 01:54
>>37
でしょでしょ?
オレもメモ帖立ち上げて必死に返事書きに唸ったよその時は。
書いたり、消したりの繰り返し。
SS書いてる方が余程楽だと思えた瞬間。

>>36
おうけい。

39 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:07
なんにせよ、SS書きは書かないと意味が無いんだよなぁ

40 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:29
ときにメモ帖使いって多い?

自分は飽きっぽいのでタブ型エディタで切り換えながら。
一つの煮詰まったら他の文章へ、って。
でも今は長いのかいてるから栞てかマークジャンプ機能ある
のほしくなる。どっかいいのないもんかな。
あるらしいのはみんなシェア。WZとか。

41 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:41
K2Editorはどう? 俺はWz使ってるけど。
メモ帳じゃ32KBまでしか編集できない(WinNTは無制限だけど)けど、それで
困らないのかな?

感想の返事なんてのは、基本的に「ありがとう」の一言ですむと思うけど。
話題を振るのはいいけど、さらに返事をくれる人はごく稀だしね。

42 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:41
>>40
オレはワードかな。
文字数とか行数とかわかりやすいし。

43 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:42
書くのが面白いから書くのは当然だろうが、
あくまで何か意図があって、その結果としての作品を俺は書いている。
意味をこめて、だな。
勿論それは独善だろうが、その姿勢を代えるつもりはないよ。

うん、好評なのは嬉しいが、そこにある、分かってくれた、という
感覚が俺は特に嬉しいのかも知れん。

44 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:46
Emeditor

45 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:47
感想か、難しいな…俺にとって今一番頭が痛い問題だ。
書き手なんだけど、昔はストイックに、書くだけ書いてそのままだった。
WEBやBBSに落とすこともなく。
たまたま、知人の一人がSS好きということが判明し(読みオンリー)
ここを紹介され、試しにキャラスレに落とすことに。
意外に好評で、もうそれからは…書いたら落とさずにいられない(w
これが感想の魔力なのか、としみじみ。
ここいらでまたヒッソリと書いてみたいとも思うのだが。
若干振り回される自分を感じることもあるので。

46 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 02:54
参考スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993763803

>>41
サンクス、早速落としてみます。

>>42
ワードですか。敬遠してたけど、少し試してみます。

やっぱりマーク機能でMDIのフリーとなると難しいのかな(ワガママでスマソ)
タブ型の、吸出しテキスト手早く参照できる利点も捨て切れないってか。

47 :46:2001/07/23(月) 03:09
>>41
K2いいかんじでした。こういうのが欲しかったんです。
今後長いのはK2に決定。改めてありがとうございました。

48 :日本酒:2001/07/23(月) 03:54
私は>>44さんと同じく、Emeditor使ってます。
特別な機能はないですけど、わりと使いやすいエディターかと思われます。

まあ、他のエディター使ったことないんで、比較できないんですが(汗

49 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 04:20
TXT拡張子へ関連づける事を考えると、可能な限り軽いエディタにしたいん
だよな(メモ帳は使いにくすぎるけど)
わざわざWORDとか使うと、気軽に書けないし…てことでEmeditor

50 :なにがしだよもん:2001/07/23(月) 04:26
僕は英丸エディタです。
前はWzエディタ使っていたんですが、自分の環境ではどうしても起動しなくて、
とうとう乗り換えてしまいました。
Vzエディタのユーザだったから、出来ればWz使い続けたかったんだけど…(はぁぁ)。

51 :名無しさんだよもんZ:2001/07/23(月) 07:53
俺はEdiewというフリーソフトを使っている。ウインドウ上部にエクスプローラが付いているので複数のtxtやhtml処理が楽。
欠点は64Kbまでという制限だな。まあ、俺はそれまでに章分けして分割するが。

52 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 18:01
既に板違いになってるような…秀丸だけど。

53 :名無しさんだよもん:2001/07/23(月) 22:57
SSリンクに登録してないHPもあるんだね。偶然だが発見してしまった。
俺にはなかなかだけど、軽いコメディものばかりだから紹介しないほうがいいな。

54 :名無しさんだよもん :2001/07/24(火) 00:11
>>53
こっそり紹介してくれ

55 :名無しさんだよもん:2001/07/24(火) 00:22
>>52
板違いという意見には激しく同意かも知れないけど、ネタにするのも分かる。。
ちなみに、俺はwzだ(w

なにがしだよもんさんのおっしゃる「wzの使えない環境」というものが
どういうものか気になったり。

56 :名無しさんだよもん:2001/07/24(火) 00:36
タグとかを入れるのは何でやってる?手動?

57 :某名無しさん:2001/07/24(火) 03:03
>>26>>50
感想をいただいたのは、某回収所の温泉と同棲シリーズです。こういえばお分かりに
なりますよね、きっと。
自分でもあそこに感想を書いたりしましたが、SS書くより感想書くほうが難しいです。

エディタはずっと秀丸です。仕事でも秀丸です。慣れているのがやっぱりいいです。

>>53
いると思います。私も登録していませんし。

>>56
HPに掲載するときは、改行ごとにBRタグを挿入してくれるフリーソフトを使用してます。
場合によってはテキストファイルもアップする場合があります。連載後、それをまとめたもの
など、長くなってしまうものはDLして読んでもらおうというささやかな配慮です。

58 :なにがしだよもん:2001/07/24(火) 03:59
板違いですが、ごめんなすって。

>>55
これがよくわからないのです>起動しない環境
Wzを起動しようとすると、ページ違反が出てしまって。DLLが何かとぶつかっているのでしょうが、
原因は分からずじまいでした。

>>56
<BR>タグは一太郎で入れてますよ〜。一太郎で読み込んで、[ファイル-他の形式で保存]の
HTML形式(特許形式)を選択すると、改行部分に<BR>が入っただけのシンプルなHTMLが出力
できます(これって特許なんですか? とは思いましたケド…)。

>>57
あぁ、あのときの御方。どうも、恐縮です(ぺこ)。
バンドエイドだらけの手という描写、今でも覚えております。印象深い作品でした。

>>53
その名も無きHPがとても気になります。教えて〜。
(BGMは何故か小公女セーラOP…)

59 :37:2001/07/24(火) 23:20
>>38
 遅レススマソ。
 あー、そうね。
 そん時は確かにSS書く方が楽だと思ったよ。
 もっとも、そこまで悩んだ返事は今のところそれ1つだけどね。

>>40
 オレ、EmEditerのフリー版。
 ノートに手で書いて、それをエディタに打ち込んでる。
 Wordは同人用の原稿のようにフォーマットが決まってる文章の
 整形に使うくらいだな。

>>56
 ネスケのコンポーザーに落っことしてお終い(w

60 :名無しさんだよもんZ:2001/07/25(水) 13:48
>>53
 SSリンクは掲示板などのSSは除外されるから結構載ってないのはあると思う。
 SS投稿掲示板は結構あるからな。鍵なんて公式HPにあるし。まあ、長さが限定されてるから、大作はないが。

61 :名無しさんだよもん:2001/07/25(水) 14:48
公式HP、感想レス禁止にしてから廃れたんだよなぁ。良い空間だったのに。

勿論、俺も別空間に脱出した訳だが(w

62 :名無しさんだよもん:2001/07/25(水) 17:53
 旧KeySS掲示板か…。
 今にして思うと、なくなって正解だったように思う。
 末期は酷かった。感想は知り合い同士の仲間誉めばかり。新人が力の入ったもの
を投稿しても、誰も感想をつけないなんてこともあった。
 結局あそこはサロン化した閉鎖空間だったのだ。馴れ合いの安寧に身を委ねる常
連にはそれでよかったのかもしれないが。

63 :名無しさんだよもんZ:2001/07/25(水) 18:17
まあ、今でもあそこの作品の感想を言う非公式掲示板がいくつかあるが、どうしても馴れ合ってしまいがちだな。
あまり人の来ないところでは見られていないと思ってきつい事言ってるが。
公式SS掲示板>今は廃れからは立ち直っているみたいだが、レベルはあまり高くないねぇ。観鈴誕生日SSの投稿が連続6作投稿されて、内容は似たりよったりだったし。

64 :名無しさんだよもん:2001/07/25(水) 22:59
分散化の功罪、か……。

65 :名無しさんだよもん:2001/07/26(木) 00:14
かのんSS-Linksの感想板もあまりパッとしないねぇ。
レスが多いようで、意外とそうでもない。
感想書いても作者からの反応がなかったりするし。
それにしても、あそこでもなにがし氏は頑張ってるのな。

しかしまあ、あんな感想ばかりだと、ただ一言で終わるようなのはとても
書けないよな。
その辺分かって書いてるのかね、あそこで批評やってる連中は。

66 ::2001/07/26(木) 00:37
そういうのはageて言え

67 :名無しさんだよもん:2001/07/26(木) 01:05
タクSS掲示板、感想で埋めすぎ。
メアド載せてるんだからメールでやればいいのに。
あそこは接続しないと前のページが見れないんだよ。

68 :名無しさんだよもん:2001/07/26(木) 13:37
タクSS掲示板は知らないけど、メール出せないヤツって多いじゃん。
それに掲示板でずらっと並んでいた方が、「感想多いぜ」って自慢できるんじゃねえの?

そう言えば、かのんSS-linksの感想板には、
「全部にとはいいませんがよかったSSぐらいには感想(レス)をぜひ書いてください」
と書いてあるよな。そんじゃ、酷評する方がヘンってことか。
てなわけで、高評価が当たり前になるわけか、あそこは。納得したよ。

69 :名無しさんだよもんZ:2001/07/27(金) 12:22
たしかにかのんSS-linksは早速サロン化が始まってきたな。
ash氏やなにがし氏が頑張っているみたいだが、まあ、後は面白かったら感想を書く派が多いな。
それはまあ、あそこの方針だから何も言うことはないんだが、よく見たらSS作者にレス削除権限がある。自分の気に入らないレスは削除してもいいって事か。
そんなもんならそれぞれのHPの掲示板でやればいいんじゃないか?と思ったり。

70 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 17:34
ROMで「なれあいウザイ」と思ってる人には想像しにくいだろうけど、
ああいう場で辛らつな感想は出しにくいよ、やっぱり。
ash氏ほどにある程度名の知れた人ならともかく、新人やらあまり知ら
れてない人やらが来ていきなり厳しく作品を切っていったら、その意見
の是非はともかく「何様だ」って印象を与えてしまうと思う。
現に、前スレで厳しい意見を言ってた住人氏は、「それほど言うならお
前はどうなんだ」っつう叩かれ方してたし。ここでさえそうなのだから。

71 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 18:59
住人氏が叩かれてたのは自業自得。
萌えSSをトンチンカンな視点で叩いてたんだから。
ログ読んだら解るけど、萌えSSは低劣で簡単に描け受けもいい、シリアスは高尚で描くのは難しい
という図式を押し付けた結果叩かれたのは間違いない。
Ash氏のSSはそんなに面白いとは思わないけど、やっぱ自分のスタイルを作品として提示している
人間と住人氏を同じレベルで見るのは根本的に間違ってる。

72 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 19:06
萌えSSの方が難しいと思うがなぁ。シリアスSSは自分の世界に浸ってそれっぽい
言葉を並べ立てたら様にはなるけど、萌えSSだとそうはいかないのでは。

73 :70:2001/07/27(金) 19:53
いや、俺もあのときはリアルタイムでROMってた(白熱しすぎてて怖くて
参加できんかった)けど、どちらかといえば萌え系に対する彼の立場は
「興味のない分野なので評価不能」って感じに思えたけどなあ。
まあ、シリアス派と萌え派の抗争はどこのSS界にもよくある話らしく。
誰しも、自分のジャンルを持ち上げたいのは一緒だろしね。

しかし、萌えSSが言われるほど簡単でないのはわかる。
笑かす、萌えさす、泣かす。人の感情を操ることの、なんと難しいことか。
一昔前は、「泣かせる話なんて一番簡単だよ」なんて思ってた。
とんでもない。葉鍵のゲームやりとおした人間が、そう簡単に「お涙頂戴」
に涙をくれるはずもなく(w

74 :70:2001/07/27(金) 19:59
追記。
>>71
そう、つまりそういうこと。
〜からなら言われてもいいけど、〜ではダメ、というのが確かにある。
それが、「厳しい批評」なるものを難しくしてるのよ。
「あんたにいわれたくないよ」みたいな感情、やっぱり持ってしまうもの。

75 :71:2001/07/27(金) 20:41
>>73-74
いや、別に批判するなとかそんなことを言ってるわけじゃあなくて。
説得力があるかどうかのたとえとして『作品』を挙げたんだ。
厳しい批評をしたいのならすればいいし、作者だって取るに足らない批評なら無視すればいい。
しかし、果たして住人氏に説得力があったかどうかは疑問。
その根拠は前述のとおり。
老眼鏡をかけて遠くを見ようとしてるようなもので。
萌えもシリアスも別にジャンルそのものの違いで面白さの差が生じるとは思えないけど…ね。

>>72
うーん。シリアスも萌えも求められてるものは違うとはいえ、かかる手間は同じだと思うけど。

それはそうと。
あの時…確かに白熱してたね、確かに。それなりに有意義だった。

76 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 21:20
俺もROMってたが、住人のは批評ではなく言い掛かりだったな…。
>>73の言う通り「興味のない分野なので評価不能」なのかもと一瞬思いもしたけど
興味がないんだったらわざわざ批評することもないだろうし。

最近はSS投稿スレに投稿される作品の数もめっきり減って寂しい限り。

77 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 21:28
流れ的には、甘えん坊氏のSSがサロン的に持ち上げられているのが云々…
ってところから始まったんだよな

78 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 21:46
>>72
「それっぽく見せる」っていうのと、標準以上の作品に仕上げるというのは、
やはり違うだろう。

79 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 21:47
>>78
今アゲるな!

80 :70:2001/07/27(金) 21:54
なんか、また上の方大変なことになってるね(w

あの時の討論で残念だったのは、せっかく「作品のテーマ」っていう
興味深い方向に行こうとしてたのが、結局言葉の定義論に終始して
しまったこと。あればっかりは、本当住人氏はかたくなすぎだった
なあ。

81 :名無しさんだよもんZ:2001/07/27(金) 22:12
俺は萌えもシリアスもギャグも書いてるけど、結局どれも最初は自分の世界から
入って、その後、人にどう見せようかを考える。要するに自分で萌えたり泣いた
り笑ったりした後で書き始めるから、結局同じなんだよな。高尚・低俗も表現性の
違いもほとんどない。その違いで批評が変わるのはどうかとも思う。
でもな、本当は「作品はともかくお前がむかつくから1点にしてやる」という感
想でも一応は受け止めるのもまた然りなんだよな。受け止めるだけで流してもいいし。
それが出来なきゃ、公然と公開することもおかしいんだよな。

82 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 22:23
感想板で1点をつけるヤツは、やっぱりいないだろうね。
そんなことするぐらいなら、普通は無視するからな。
未だにレス0のヤツもあるけど、あれは要するに最低評価ってことだよな?

83 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 22:50
住人氏は萌えSSへの批判が第一目的じゃなかったと思うけど。
実際、萌えSSを叩いているくだりなんてそんなにないし。甘えん坊氏の
流れのとこでは>>77みたいなこともあるしなぁ

だけど住人氏叩きって、萌えSSがどうした…ってのが圧倒的に多いんだよな
住人氏の意見が正しかったかどうかはともかくとして、住人氏叩きは自分の
気に入らないとこをクローズアップしているのも多いと思われ

84 :名無しさんだよもん:2001/07/27(金) 23:28
>>70
すまんが、ashのやってることって、べつにashだから許されるってこと
でもないと思うんだが?
作品書くのも、感想書くのも、批評するのも、個人の自由だぜ。もちろん、自
己責任の範疇においてだが。
まあ、ashが酷評してるかどうかはこの際別として、堂々と酷評したければ
すればいいんじゃないか? 酷評もまた感想の一つと言えるし。
少なくとも、感想板の方がココよりは「紳士的」なんじゃねえの?
逆恨みで攻撃食らったら、その作者をはっきりと出せばいいだけじゃん。

85 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 00:14
2ちゃんなら荒れようが叩かれようがそういう場として理解できるけどさ。
正直、2ちゃんを知る前の自分が似たようなノリの酷評をつけられた場合、
相当にビビっただろうし、ネットが怖い物だと認知してしまったと思う。
初心者のSS書きを育てるという意味では、サロン的な場があるのも
間違いではないだろう。

ただ、厳しい評価をきちんと意味ある形で示していくことがこのスレの
存在意義なのは、1にも書いてあるわけだし。全ては棲み分けだね

86 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 03:38
>>67
感想は第三者が見て参考になることもあるんだしさ。
あそこは馴れ合い好きが集まってるしそういうもんだと思われ。
全部一覧表示だからこそ、選んで感想かくのはカドたつんじゃないかな?
感想付けが正義というやり方を新しく入ってきた者にまで
押しつける人がいたのは異常という他なかったが。
オフィシャルなんだから純粋にSS発表の場を求めて来てる人もいる。

>>84
ash氏はスタンスが想像出来て参考にしやすいんでないの?

作品を高めるためなら評者のバックボーンはある程度重要になると思う。
萌えSSが将軍氏と住人氏の両者に「萌えませんと」言われたとする。
その二つの意見は今後参考するにあたり、等価ではないでしょ?
(これは以前も同旨の文書いた気ぃするが)

87 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 11:23
スタンスねぇ。
ashの場合、「シリアスは真っ当な評価をするが、ギャグには厳しい」ってとこか。
ま、本人も以前に「シリアスよりもギャグの方が難しい」と言ってたくらいだから
こんなもんかね。特にギャグの評価に関しては、自分の理想をはめて語っている
気がするんだが、それが参考になるかどうかは甚だ疑問。

このスタンスって、訓練所のA氏と似てるんだが、もしかしてA=ash?

88 :kagami:2001/07/28(土) 11:26
>62さん
激しく同意。あの場所は最悪でしたね(笑)

89 :名無しさんだよもん :2001/07/28(土) 12:10
ちょっと横道
ギャグが難しいのはストライクゾーンの違いが個人によって違いすぎる
からでないのか。笑いのポイントは環境、教養なんかで激しく変わるから。
俺はダウンタウンでは笑えないが笑点は好きだ。だが若者全般の中でそんな評価
をするとだいたいが叩かれちまう。
それと内輪ネタギャグは理解できなきゃアウトだし。
ギャグは書くほうもだが読む方も公に評価し辛い。

90 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 12:43
>>88
本物なら聞きたかったことあるんですが
どしてんな最悪の場所の最後(閉鎖前最終投稿)のSSの座を
あんな必死になってとろうとしてたんですか?

91 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 13:26
>>90
しょうがないよ。
高尚な思考の持ち主(=キ●ガイ)なんだから。
愚民なオイラたちにはわからんさ。

92 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 13:47
>>87
ごめん、>>86の二つの「参考」を
それぞれ別の意味で使ってて分かり難い文になってた

前者は、その意見がSS向上に役立つかどうか判断する上での、参考しやすいという意
もう一方は、純粋に「役立つ=参考になる」という意で使ってた

93 :名無しさんだよもんZ:2001/07/28(土) 20:22
Key公式HPのSS掲示板に投稿している人に訊いたところ、あそこに投稿しても感想
はほとんどもらえないようだ。
送って来るのは柳○勇○氏くらいらしい。あそこがぱっとしないのは、そういう反
響がないからなんだろうな。まあ、公式である以上、あれが限界なのか?その辺は
悪平等に管理するよりもALICE SOFTを見習って欲しい。
>>89
まあね。ギャグは密室芸が一番面白いと言うし。ただ、密室芸は完全内輪受けで、
他人の人権とか名誉とかは全く無視したものになるんだけどな。
広い人に笑ってもらおうとするとどうしても安易になる。狭い人狙いだと受けるか
もしれないがそれ以外の人に笑ってもらえないというバランスが大切なんだろうな。
俺は好きじゃないけど、クロスオーバーなんてその際たるものだしな。
誰も知らないアニメとかゲームとのクロスなんて見てももらえないだろうから。

94 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 20:49
>>93
 柳○勇○・・・。どんな感想送るのか見てみたい。
 いや、大体分かるが。

95 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 22:02
「恋愛マンガを描くのはモテないから!!美しいものを描くのはブサイクだから!!
そんな自分の欲望や妄想を毎日毎日一人部屋の中で黙々と考えているような、
そんな人でなければあなたはいけないんだ!!」

『妄想戦士ヤマモト』のこの言葉は、自分の書く動機にかなり重なる(笑

96 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:04
人の批評を、安全な場所から見下ろして文句言ってる方が最低な気がする。
名無しが、感想をつけた人たちを馬鹿にする権利があるのか?

97 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:20
>>96
権利あるに決まってるだろ、馬鹿だと思ったら馬鹿にするさ。
馬鹿にされた人も馬鹿にした人を馬鹿だと思うのなら馬鹿にしたらいい。
あんたも見ててむかつくなら馬鹿にしたらいい。

ところで君も安全な立場で他人を最低と言っているねぇ。
君も最低だプププ

98 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:20
>>96
ここ2ちゃんだぞ?
バカは死んでね!

99 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:25
真性厨房が現れたので晒しアゲ

100 :70:2001/07/28(土) 23:27
>>96
批評行為を馬鹿にした意見を吐いたつもりは俺はないし、むしろ批評とは
積極的になされると良いものだと思ってる。
そして、その批評自体も、批評にさらされてむしろ当然のものと思う。
ここのスレの批評行為についても同様だ。
貴方の言いたいことはわかる。そういう心得で発言した人は、真摯に受け
とめてもいいことだろう。
けれど、批評にたいする批評をした貴方は、名無しでも良いのか?
貴方自身は安全で良いのか?
「違う、俺の意図はこうなんだ」と説明する人が出たとしても、聞く耳
もたない姿勢とみていいのか?

101 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:28
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

102 :70:2001/07/28(土) 23:31
あう、長文書いてるうちにたくさんツッコミが……
これじゃ集団リンチしてるみたいだ。

いや、言いたいことは、その発言内容ならステハンのひとつ
も使っておくれよという、それだけなんですが。

103 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:31
たまにいるんだよなぁ。
ニチャンとの付き合い方が全く判ってないやつって。

104 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:32
>>103
君は分かっているっぽいのが笑えるね。

105 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:34
>>104
日本語で喋ってね。
チョンコウもシナも板違いだよ。

106 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:37
またしばらく放置かね。

107 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:38
沈め沈め。
200落ちまでageないという方向で(藁

108 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:39
>>96
ま、とりあえず70の人と似たような感じなんですが。

「批判」と「文句」を混同してないかな。
2ちゃんでの「叩く」は「批判」に入るだろうが、「文句」じゃない。
住人氏は彼独特の視点を批判されていたが、馬鹿にされていたのとは違う。
もちろんここは2ちゃんだから、無駄に「文句」を垂れる輩も存在したが、
そういうのは頭から無視すればいい。というか無視するしかないよ。

それはそれとして、AIRが通常版・全年齢版と発売になったが、
これでちょっとはAIRSS盛り上がるのだろうか。
なんだか、良い作品はあっても傑作と呼べるものがないまま
AIRSS収束しちゃってる気がして。読み専としては悲しい限りなのです。
それとも自分が知らないだけ?

109 :佳乃車:2001/07/28(土) 23:39
名無しが書いてもコテハンが書いても感想は感想だよぉ。

110 :名無しさんだよもんZ:2001/07/28(土) 23:40
>>96
 言いたいことは分かるんだよ。
 でもね、俺もそうだし他の人らもそうだろうけど、それぞれ名無し以外のハンド
ル持ってどこかでSS公開して、感想もらったり書いたりしてるんだよ。
 その上で現状と理想の感想を考えてるんだよ。もらいたい感想や送りたい感想、
そういう環境はどうすれば生まれるか、どういう環境だとどういう感想になってし
まうか。確かに板違いなんだけど、一つのテーマとして。
 だから、言いたいことは分かるんだが、最低とか権利とか言う言葉を使うとどう
してもあなた自身が高みからの見下ろしになってしまうから、その辺控えた方が
いいと思う。

111 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:41
>>108
このスレッドは叩きと批評を勘違いしたアホしかいない、ということだな。

112 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:43
なぜageる・・・。

113 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:44
>>110
このスレッドは感想のあり方を考えるスレッドなのか?

114 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:48
感想のあり方を考えるのもひとつの流れではあると思う。
住人の時もそうだったけど、抽象的な話と具体的なSSに即した
話のどちらか一方に傾かないことが大切だよ

115 :96:2001/07/28(土) 23:51
ネットのSS知り合いにこのページを教えてもらって見にきたんです。
そうしたら批判を批判している文を読んでしまって、つい勢いで書いてしまいました。
すいませんでした。

116 :佳乃車:2001/07/28(土) 23:54
>>113
感想に感想を言うスレになっているんだよぉ(笑)

117 :名無しさんだよもん:2001/07/28(土) 23:59
もうおしまい?

118 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 00:01
何か、こう、面白いコテハンの光臨とかないかねw

119 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 00:01
>>117
 っていうか、そろそろ感想を考えるのをやめようか。最初に話題振っておいて
何だが。

120 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 00:02
って、勢いで書いたのはかまわんけどさ。
批判を批判してる文…って、そんなのあったか?

121 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 00:04
カチューシャ使い始めたら葉鍵板はほとんどここしか見なくなったな。
だからどんなコテハンがいるかなんてまったく知らん。ってどうでもいい話スマソ

122 :佳乃車:2001/07/29(日) 00:05
>>120
私もよくわからないよぉ。

123 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 00:06
JUDAS PRIEST「STAIND CLASS」「KILLING MACHINE」
LUNA SEA「EDEN」

124 :96をちょっと擁護してみる:2001/07/29(日) 01:23
感想なんて自分が思ったことを書いているだけなのに。
それにケチつけられても困るよ。
このSSが面白いだって?あんた何読んで言っているの?
とか言われても面白いと感じたんだからしかたないじゃん。
逆につまらないと思ったものを、面白いって言え!と言われても困る。
内心の自由、表現の自由は権利だよ〜。
感想の書き方まで制限されたら、感想なんて書けないよ〜。

125 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 01:43
誰も制限してないと思うが?
感想書くのも自由だし、それを批判するのも自由じゃないか。
こんなの擁護でも何でもない気がするがね。

126 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 02:07
そう。感想を書くのに制限はない。
でも説得力がなければ叩かれる。

あと気になったのが将軍氏のSSがサロン化で持ち上げられていた云々というくだり。
サロン化も何も、ここで取り上げられたのは2作だけだった筈だが。

127 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 02:41
>110
ようするにチキンなんだね(w

128 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 02:52
見返すと、たいしてケチつけてないのにな?としか思えないけど
>>96氏のカキコミ読んでると
少し感覚麻痺してきてるかな、と思う部分もあるわけで。
2chに不慣れな人の意見だからこそ
逆にそこから自戒すべき点があったりするのかも

129 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 04:06
まあ2chの使い方に熟達してたって別に自慢にはならんしな。
人前に何か書いた以上叩かれるのは当然だ、無論ここにいる俺らもな…
ぐらいの空気だと住み心地良し。
ただ、このスレに反応したサイトへの前スレでの住人の反応を見ると、
俺らがどこを叩こうと自由。でも俺らを叩く奴はムカつく。
なんて空気を感じたりもしたり。
「名無しにあぐらをかく」ってのは2ch住人が一番陥りやすい罠だから、
「2ch流」と距離を置いた視点ってのもある程度は必要なのか……?>名無しさんだよもん

130 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 04:27
あれだ、SSであれCGであれ感想であれ、公表する以上は難癖つけられる覚悟を持つべきだな。
参考にするも流すも好きにすればいい。

131 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 12:49
このスレッドの住人には最早討論の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはティムポ放り出してウキウキ鳴いている猿だけです。

-----------------------------糸冬了-------------------------------------

132 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 14:05
アオリはほっとくとして、俺はこういうところでの身勝手な本音ってのを聞きたくて来ていたりする。
だから別に叩く奴がいて、それを叩き返す奴もいてもいいと思う。
それは別にアグラかいてるんじゃなくて、他じゃさせてもらえないからだろ?
別にハンドルと串を変えれば別人でどこでも参加できるんだし。
だからと言ってそれをやるのはそこの住人に迷惑をかけすぎだろ?だからここでやるんだよ。

133 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 14:26
このスレッドの住人には最早討論の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはティムポ放り出してウキウキ鳴いている猿だけです。

-----------------------------糸冬了-------------------------------------

134 :70:2001/07/29(日) 16:29
読点くらいつけような。知能高いならさ(笑

批評に対する議論なんて、前スレでもう散々やった気がするけれど。
批評に対する批評があるのは、無茶な批評への牽制という点もある。
あるSSに「ダメ、カス」だけ(理由も書かない)の感想つけた奴
がいたとして、「感想なんだから尊重しろ。文句言うな」という理
屈を素直に通させないため、とか。

135 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 17:05
ならそろそろ、SS批評に戻す?
って、なんかいい作品ない?

136 :70:2001/07/29(日) 17:21
それじゃあ、おもいきって。

ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm

実際、これほどの敗北感を受けたSSは始めてだよ……(;;)
オリキャラ注意。一応。

137 :著作権は名無しにあります:2001/07/29(日) 18:47
>>67
かつてのKeySS掲示板みたく、投稿数が高騰してるって
わけじゃない以上、あれはあれでいいと思う。
先の話にもあった、常連が常連だけに感想を送ったり、
新人に全く感想が付かないなんてことは絶対に無かったしね。

138 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 21:40
自作SS紹介&感想掲示版で、新規に登録されたもの以外でレスがついてないのは、
批評する気すら読者が起きなかったということなんだよな……。

139 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 22:29
もしくはレスつけてくれる知り合いも居ないか、だな(w

140 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 22:47
あげ

141 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 22:56
SSの無断転載禁止っていってるHP、あれ何様のつもりなんだろ?
Webで公開している以上、そんなの慣例句にしかならないだろ?

142 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:01
>>141
またか、おい。

143 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:01
>>141
前スレ参照

144 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:04
>>141
  前スレ見れ。

  ってことで放置な(w

145 :141:2001/07/29(日) 23:12
著作権の話じゃなくてさ。
無断転載禁止って書くことに意味がないんじゃないかと思ったのさ。
このまえBBSで無断転載されて「裁判に持っていきたい」とか言ってるやつがいたからさ。
「転載が嫌なら公開する方が悪い」という形で決着がついていたが。

146 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:18
>>145
二次創作で裁判に持っていったら恥かくだけだろ。
弁護士が取り合ってくれない可能性も大(w

147 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:22
まあ慣例っつーか、念押しみたいな感じじゃねーの?
別にあってもなくてもいいと思うが。

148 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:26
2次創作に著作権があろうとなかろうとあんまり関係無いみたい。
HPから見つけてきたSSをまとめて一冊の本にして売ってるサークルもあるくらいだから。
(しかも罪にならないらしい)
今度の夏コミでも結構いそうだけど。

149 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:29
>>145
  つーか、無断転載が実際にあるからだろ?

  それに書いた本人が自分のページ以外での掲載を
 意図せず、それを望まないなら書いた本人の意図を
 踏みにじってるわけだしな。
  二次創作だろうと、掲載先がネットだろうと、書いたモノは
 書いた本人のモノさ。
  他人のモノをどうこうするなら確認取るのは当たり前だと思うがな。
  それとも、そんな常識的なこともネットじゃ非常識なのか?

150 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:30
そういえば、夏コミでどのくらいのサークルがSS本出すのかな?
もう2週間切ったし、そろそろ情報も出てくるだろ。

151 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:31
>>148
  見てみたいなぁ。
  どのサークルか教えろや(笑)

152 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:37
ホントに無断転載サークルあるならヘンな遠慮はいらないと思うが
てか当該サークルも異論は承知上でやってんだろうから
サークル名出せば向こうにとっても宣伝になるんじゃない?

153 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:45
>>148
罪にならない?
おいおい、マジかよ?

154 :日本酒:2001/07/29(日) 23:47
たしかに著作権法は親告罪だから、作者が訴えなければ違反ではないけど……。

155 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:48
>>148
  刑法上に該当する条文がないってことか?
  だとしても道義上問題ありだと思うが。

156 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:51
だったら無断転載で本出してるサークルの販売してるとこを
写真にとってWEB上で晒せばいい。
 君達も公共のスペースにいるのだから偶然背景に映っていても
仕方がない、文句を言うなとか言って(藁

157 :名無しさんだよもん:2001/07/29(日) 23:53
誰も訴えるまでは行かないだろう。
実質は恥とかモラルとかの話で終わるだろうな。
てなわけで、夏コミでそのテのサークルを見かけたら、遠慮無く晒してやろう。

158 :157:2001/07/29(日) 23:54
おお、なんでいつもいつも被るんだろうな、俺って奴は。

159 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:04
そういうのって、準備委員会に訴えた場合どうなるんだろう?

160 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:06
>>145
  ところでよ。
  んなバカな結論出した大バカなBBSってどこよ?(笑)
  向学の為にROMってみたいから教えれ。

161 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:10
>>160
やめれ。
また葉鍵板の印象を悪くするだけだ。

162 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:11
>>159
コミケの準備会なら、
「言論の自由」と言って取り合わないか、
言語道断に青紙貼り付けて販売停止&しかるべきところに通報するか。

過去には準備会裁定で著作物無断複製で販売停止っていうのもあったみたいだから、
たぶん後者だね。

163 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:14
>>159
ま、見つけたら試しにやってみるのも一つの権威ある圧力として面白いんじゃねー?
しかし、そういうSS本はどういうフレコミで準備委員会に申請しているんだろうな

164 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:16
文字の羅列が著作物無断複製と判定できるかな?
できなそうな気がする>準備委員

165 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:53
>>164
阿呆か。<文字の羅列は著作物無断複製と判定できなさそう

166 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 00:55
二次創作物で著作権を主張できても、
実際に訴えるのはおこがましいような気がしないでもないな。

167 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 01:00
>>166
  とは言え、みすみすなにもしてないヤツに儲けさせるのは
 腹が立つ(w

168 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 01:10
どっちにしても、実際に全部の同人誌をチェックするのは不可能だわな。
ここで騒いだところで、あまり意味はないよな。
俺は同人誌に興味ないから、どうでもいいや、こんな話題。

169 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 02:18
>>168
話題を変えたい時は、別の話題を提供してくれ。
スレが止まる・・・

170 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 03:18
ここの板的にお薦めできるSSサークル(夏コミで出る所)をきぼーん。

171 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 04:16
>>170のネタが出なかったときの保険なんだが、コミケ準備委員会が
SSの無断転載にダウトを出したとなればひとつの判断基準にはなり
そうで面白いと思うんだがな。
俺は同人誌チェックしていないんだけど、無断転載見つけた奴がいたら
チクリを微妙にきぼんしてみたりする

172 :名無しさんだよもんZ:2001/07/30(月) 07:55
個人的には一言声をかけてくれて、その本の一冊でもくれれば喜んでOKするんだけどな。
逆にそういう人を募集したいくらいだ。
でもその一言がないと、意識が逆転してしまうんだよな。勝手だけど。
「読んでもらってる」→「好意でただで読ませてやってるのに・・・」
それが偉そうかどうかはともかく、ちょっとした手間一つしないで周りとの関係をまずくする人間が、本当に社会でやって行けているのか疑問に思ったりする。

173 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 09:00
>>172
同意。 正にそうだ。
一言さえ有れば良いんだ。
一言有れば、転載――ではないな、再録か、なんてケチなことは言わん。
気合い入れて新しいのを書いて、そいつを載せてもらう。

それなのに、そんな「一言」を言おうともしないという事は、
無断転載というものは「悪行」である、という事の証では無いのか。
しかも、当の無断転載野郎自身が、
これは「悪行」であると充分に認識している証では無いのか。

ならば。

「転載されたくないのなら公開するな」というのはただの逆切れだ。
そして――逆切れというものは、厨の反抗手段だろう。

非が転載した側にあり、自身でそれを認め、
しかし、周りを納得させられるだけの「正当な」理由を以て反論する事が出来ないから、
逆切れで反抗しているだけだろう。

174 :70:2001/07/30(月) 12:43
CGの世界だと、絵にハンドルの署名やURLを書いたりするのが一種の常識に
なってるそうな。海外では、他人の作品をコピって「自分の絵」といってH
Pに載せたりするのが日常的に行われているらしく。
それだけならまだしも、その盗用者が逆にオリジナルの作者を訴えて小金を
儲けようなんていう事例も珍しくないらしい。訴訟の国ならではのことだと
は思うけれど。
SS書きも、ファイルに日付と署名入れるくらいの自衛手段は取ったほうが
いいのかも知れぬ。エディターで簡単に改編できるものとはいえ、裁判では
そういうものも十分証拠として重視される。
逆に、自分のファイルにそれが無く、盗用した奴の方にはちゃっかりそれが
ついてたりしたら目も当てられん。

175 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 15:45
それはマジで訴訟の国にいてこその対策だね。無断転載されたら
ムカつくけど、日本にいて、しかもSSで実害があるような無断転載
されるとは思えない。
転載した奴は晒しage、ブラックリスト入り、でじゅーぶんだよ

176 :70:2001/07/30(月) 18:41
>>175
んん、まあね。俺も実際、そこまでのことはないだろうと見る。
日本の訴訟は始めるのも安くないし、おまけに弁護士のプライドも
安くない(笑)。失敗したときのリスクも高すぎる。

ただ、そうして晒しageされブラックリスト入りされるのがオリジナ
ルの作者だったらたまらんというのは一緒。
先の事件は、有名どころばかりパクった阿呆なものだったからまだ
いいが。相手側にお友達が多いと、さらに面倒になる。
……まあ、ネット友達は多く持っておきたいところだ(w

177 :名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 22:31
先の事件ってこれ?

http://www.ha.sakura.ne.jp/~a7m3-mk/anti-a2.htm

178 :『名無しなの』:2001/08/01(水) 00:26

多いと面倒になるのは「お友達」ではなく、信者。

179 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 10:52
話題が無いようなので。
書き手の側から一つ質問させていただきたい。

一人称視点、例えば、To Heart の浩之の視点で二次創作小説を書くとする。
当方の趣味により、琴音ちゃんとのらぶらぶーな話を書くとしよう。

浩之の一人称で書くのだから、地の文は、彼自身の物の見方となる訳だが、
この場合、琴音ちゃんを示す三人称として、
「彼女」を使うのは適切なのだろうか?

−−−−−
 とんとんとん、と包丁の刃がまな板を叩く音。
 制服の上にエプロンをまとった琴音ちゃんの後ろ姿。
 俺がじっと見つめている、その視線を感じたのだろうか。
「……あの、見られてると、ちょっと、その」
 彼女は手を止めて振り返った。 目元がほんのり赤く染まっている。
−−−−−

以上の例文の最終行のような「彼女」である。
文法としては間違っていないはずだ。
三人称視点、いわば「神の視点」の文章なら問題は無いだろう。

だが、一人称視点、「人の視点」の文章で、身近な女性を指し示すのに、
「彼女」という代名詞を使うものだろうか?

かといって、それは不自然だろう、と代名詞を使わないと、文章中
何度も何度も「琴音ちゃん」を連呼する事になり、それはそれで美しくない。

私は結局、代名詞を使う方を選んで書いて来たのだが、
さて、こういう事は、書き手が気にする程には、
読み手の方々には特に気にならないものなのだろうか。

ひどく基礎的な事柄だとは思うが、
それだけに、「正しい作法」を知りたいのである。
ご意見を乞う。

180 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 11:25
>>179
「彼女」と書いても間違いないでしょう。
「琴音ちゃん」と「彼女」は同義語ですし。
浩之が「彼女」と心の中で言っても、なんらおかしくないですから。

何回も「琴音ちゃん」が出るのが嫌な場合は、削ってしまえばいいんですよ。
2人だけのシーンなら、別に相手を指す言葉が無くても文として成立しますから。

181 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 11:27
>>179
それで、いいんやない。

182 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 11:30
>>179
正しい作法がどうだかは知らないけど、
「彼女」とした方が読みやすく見苦しくない。
俺はそうしてるし。

183 :或る名無し:2001/08/01(水) 11:37
>>179
「彼女」が使われること自体に違和感はないです。使われすぎると気になりますけどね。

 でも、自分だったらこの場では「彼女」とは使いません。
 とはいっても「琴音ちゃん」と書くわけでもないです。
 状況として自分と琴音ちゃんしかいない状態で琴音ちゃんのほうを見てるんですから、
わざわざ「誰」ということを書くほうが逆に違和感があるかな、と。
 例えばこんな風にするのはどうでしょう。

”手を止めて振り返ると恥ずかしげに目を伏せる。目元がほんのり赤く染まっているのがちょっと色っぽい。”

 これは主人公が琴音ちゃんラブな感じで見ている場合、ですが。

184 :名無しさんだよもんZ:2001/08/01(水) 12:22
もちろん3人以上の時は別だが、二人の場合は名前使ったり代名詞使ったりのバリエーションでくどくないようにしている。
個人的にはここ、というポイントでは代名詞ではなく名前の方がいいと思う。
代名詞も彼女の他に、こいつ、この子、この馬鹿、他比喩的な代名詞を使っている。
はっきり言って読んでいる側としてはそれほど気にしてないだろうな。ただ、代名詞が分かりにくかったら別だが。
3人以上が現場にいる時や、誰か別の人間のの話題をしている時なんかは名前を多く使う。

185 :179:2001/08/01(水) 12:45
ご解答、有り難く思う。

なるべく、動作主体が無くとも文意が通るよう、
表現を選び書こうとしているつもりだ。
179 の例文でも、最終行の「彼女は」は無くとも、
誤解釈される恐れは無いと考える。
また、代名詞であろうと固有名詞であろうと、
使用する場合は連呼を避けるのを心掛けてはいる。

だが、あの場合、主語が無いと収まりが悪いようにも思うのである。
見ているのは浩之で、振り返るのは琴音ちゃんだ。
動作主体が切り替わるなら主語を明記しておかねばならない、とつい思ってしまう。

どうしても必要なところにだけ主語を配置し、後は省略する。
固有名詞の繰り返しを避けるために代名詞を使う。
結果――どうしても必要なところに、代名詞を使う。
その為、余計に「彼女は」が目立ち、書き手としては気になるのかもしれない。

しかしどうやら、代名詞の仕様に違和感を感じるのは、こちらの杞憂であったようだ。

改めて、ご解答を有り難く思う。
実は二次創作小説に手を出し始めた当初からの懸念だった。

186 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 15:21
>>136
ちょっと遅いけど。
なんか見た感じ思いっきり古典的な気がするけどなかなか思いつかない話だと思う。
あーゆー話がもたらす効果について非常に良く分かる作品だね。
ラストのオチもありがちな気はするけど、いい締め方をしてると思うよ、語り部とか。
個人的にはご都合ハッピーエンドが好きなんだけど、
こういう話のほうがキャラへの思い入れが強くなるのも確かなんだよね。
本編で納得できなかった一部の人はこの話で満足できるんじゃないでしょうか。

ちなみに不満点は機械語で話すのと、おネエ様という認識があったことかな?
前者はギャグなら許せるんだけど話の根幹に深く関わる部分だからなぁ…
実際はロボットに機械語話せっていうのは人間に自分の脳みその電気信号の様子を
言えって言ってるのと同じで、普通は不可能だと思ってるから。
後者はただ個人的に受け付けないだけだけど。
でも両方とも話を面白くするのに必要な気がするんだよねぇ。
話を面白くする為に無理のある設定をつけるのはどこまで許容範囲になるんだろうかね、皆さんは。

187 :名無しさんだよもん:2001/08/01(水) 23:07
>>186
無理のある設定、というものは結果的なものだと考える。
その意味で、好ましくない、と思う派だ。

ゲームに無い設定を付け加えていても、巧く使いこなす事が出来ていれば、
それは「無理のある設定」とはならないだろうからだ。
「無理があるようにも見えるがしかし面白い設定」となるだろうからだ。

往々にして、オリジナルの設定というものは、
巧く使いこなされる事無く終わってしまい、結果、「無理のある設定」になってしまう。
それは、好ましくない事だ。

――と、自戒を込めて、解答する。

188 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 02:03
ふと思ったんだが、クロスオーバーもの。
鍵系だと、たいてい主人公は祐一なんだよな。
で、他ゲーのキャラにまで惚れられてたりする。
逆のパターンは全く見当たらないのに。
ハカロワ読んでるせいか、祐一マンセーなクロスオーバーものは腹が立ってしょうがない。
そうとわかった時点で続きは読まないようにしてるから、別にいいけどさ。

189 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 10:23
実際の話、浩平・祐一・往人の3人、似てる似てる言われながらも
それなりに違うキャラクターだしな。
祐一は、浩平ほど情けない格好は見せない(実際ああいう立場に追
い込まれたらわからんが)し、往人ほど大人……というかスレてし
まっているわけでもない。
一番感情移入しやすいんじゃないか?

190 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 12:05
往人が一番支離滅裂でキャラ立ってなかったな。
話の前半からはどう考えても違和感ありまくりの言動を後半はしまくってて
激しく(゚Д゚)ハァ?な感じだった。

ま、AIRの糞っぷりを今更上げても既出の話がループするだけだが。

191 :189:2001/08/02(木) 12:52
俺は別にそう感じなかったが、まあそれぞれだろうな。
スレと関係ない話なのでこれでやめとこ。

葉の方でも、耕一や祐介よりは浩之のほうが透明なキャラだから、
感情移入しやすいかもね。

192 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 14:18
特に必要とも思わんし、できん。というかせん<感情移入

193 :189:2001/08/02(木) 17:01
>>192
書き手よりも、むしろ読み手側の感情移入の問題かな。
書き手とすれば、どこに感情移入させて読ませるか、という話になる。
>>188の例にあげられてるようなハーレムものだと、余計そう。
好き嫌いは別として。

194 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 17:54
感情移入を押し付けられてるような臭いの漂うのはもうお腹いっぱいデス。
自慰厨房のような真似はやめてネ<特にKeyシナリオ

>>190
女の方に感情移にゅさせようとしてるからいいんじゃないノ?
ていうかAIRがuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeのは同意。

195 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 18:13
ウザイかどうかは別にして(作品としちゃ個人的にKanonより好きだし)
たしかにAIRでSSはやりにくいな……
世界が固すぎて応用が出来ないかんじ。

196 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 18:28
>>188
祐一は3人中もっとも個性が薄いので、逆に好き勝手にいじりやすいんだろう。
固定名の無いRPGの主人公のようなもの。

197 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 20:25
ああ確かにAIRはうざいね、シナリオ全て。
下手に統一せずバラにした方がましだったね。

カスの極み

198 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 20:30
ハーレムものは嫌いじゃないのだが度を過ぎた北川イジメや
軽薄チンピラがヒロインナンパ、祐一と喧嘩、圧勝、(゚д゚)ウマー
的な展開は無性に恥しくなるな……

199 :貔亂:2001/08/02(木) 20:57
>>198
爺を見せるには余程うまくやんないと醜いだけだからな…

200 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 21:13
AIR叩き厨が出てくる話題はやめてくれよ。見苦しい。

201 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 22:28
まあ、確かにAirが書きにくいのは確かだが、
KanonもONEもオレからしてみたら書きづらいよ。
痕とか雫とかToHeartに慣れたせいかどうかしらんがな。

Air叩きは然るべきスレに行け。

202 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 22:31
そうそう、北川イジメで思い出した。
リーフ図書館で一時期はやった矢島イジメSSも
寒かったな。
書いてる方は楽しかったみたいだが、読んでるこっちは
萎え萎え。

203 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 23:05
ん…と、お薦めSS紹介ってこの状況で有りなのかな?
ちょっと流れからして気が引けるけど…

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1949/mai.htm

結構好き。

204 :名無しさんだよもん:2001/08/02(木) 23:27
>>203
 読んだが・・・まあ前半のベタベタな設定はまあおいておくとしよう。
 後半の勢いは悪くない。ただ、まいのキャラ設定がいいかげんで、口調や行動が
統一されてないのが難点。

205 :日本酒:2001/08/03(金) 02:42
>>203
イマイチ。
ギャグにするなら、もっとスラップスティックを勉強すべき。
萌えにするなら、もっと特化すべき。
勢いはあるが、それだけ。

206 :貔亂:2001/08/03(金) 02:57
>>205
爺なんだからそっとしておいてやりなさい。

ね。

207 :名無しさんだよもん:2001/08/04(土) 01:37
age

208 :名無しさんだよもん:2001/08/04(土) 02:44
そういや、お勧めのAIR二次創作って何がある?

209 :名無しさんだよもん:2001/08/04(土) 03:13
DNMLになってしまうが、フォークロア。
これに勝るものは無いと言い切る。

210 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 08:26
>>209
HTML版もあるけど、やっぱDNML版だね
AIR SS Linksの「あ」行、Folkloreで見つかるヨ

211 :名無しさんだよもんZ:2001/08/05(日) 11:33
>>209
>ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/xa2/kazu/
だよな。
オリジナル色は多少強くなるが、完成度の面から行くとかなり高いと思う。

212 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 11:57
AirのSS LINKSって6月以来更新が止まってるのは何故?
どこかで管理人の体調不良を耳にしたのですが…。

来月はDC版も出ることだし何とかならないかな。

213 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 12:47
管理人を当てにしなくても、SS登録掲示板を見ればOK!
閉鎖さえされなきゃいいよ。

214 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 21:03
>>213
でも、更新されてないから依頼の数が減ってると思われ。

215 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 22:30
前はほっといてもリンクしてくれたのになぁ。

216 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 23:25
維持するのが無理なら、誰かに権限を委譲して継続して
もらった方がよくない?
おそらく、DC版が出ると投稿も増えるだろうし。

いずれにせよ、全く音信不通なのは無責任だよ。
説明が一言あってしかるべし。

217 :名無しさんだよもん:2001/08/05(日) 23:31
個人サイトにそんな過剰な期待をかけるなよ。
自分の足で稼げ、稼げ。
google、リンク、MX、、、手段はヤマほど或る。

確かにリンク集の存在は便利だがそれに頼り切るより自分で網を張れよ。

218 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 00:21
まあ、半年ぶん以上遅れてるタクSS第二図書館に比べれば可愛いもんよ。

219 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 00:55

>>218
…てへっ♪

220 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 04:46
http://bbslite.softwind.ne.jp/schwalve/
面白いことになりそうな予感

221 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 05:12
>>220
SS掲示板時代は「好きなキャラだからこそいじめたい」なんつってたのが
信者との差異化図ってペダンスティックにいくうちに
スプラッタ選んだ目的まで高尚になっちゃってるのワラタ

222 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 09:24
>>221
 所詮理由なんて全て後付と見た。
 目立ちたいだけだよ、この人は。
 この手の話を書くのが一番他からの反応が大きいから、書いてるだけっしょ。

223 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 19:38
Moon.スレで出てたSSの作者さんのHP発見。
ttp://gooside.com/japanesecat/
ここみたい。

224 :名無しさんだよもん:2001/08/06(月) 23:48
>>220
イマイチ状況が良く読めないのだが…。
要はレビューサイト間で喧嘩が起こってると思えばいいのかな?

225 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 03:05
>>224
その通り。
主観の違いから来る喧嘩は無意味という見本だな。
いや、面白いんだけどさ(W

226 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 18:37
>>220
更に面白そうになりそうな予感。
Kagami氏、どう返す?

227 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 19:59
kagamiも日記だか戯言コーナーだかでは賢そうに見えるのに
なんでSSはあのざまなんだろう。
鬼畜やダークやシリアスのつもりなのか知らんが、俺にはギャグにしか見えないんだが。

228 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 22:39
>>220
また来たな。
というか、kagamiは相手の発言がしっかり読めないらしい。
まあ、前からのことだが(藁

229 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 23:35
氏は忘れられる頃になるとなんか打ち上げるな。
>>222氏の書いたとおりで、反応した時点で思う壺なんじゃないかな(オレモナ)

氏の行動はようはニッチ産業。
常人の神経じゃとても無理なとこに身を置いて名前売ってきたわけで
倫理的立場から批判してもしゃあないし、批判されるのがまた目的。

230 :名無しさんだよもん:2001/08/07(火) 23:50
>>229
>>氏の行動はようはニッチ産業。
 そんな高尚なモノでもないと思われ。
 いわばあれですな。よくいるじゃないですか。
 電車の中で下品な言葉を叫んで周囲の大人の眉をひそめさせて喜んでる消房とか。
 バスの中で人を殺すなんて簡単だ、と粋がってる厨房とか。
 そうやって人を反応させることに優越感を感じているのですな。
 ま、反応した時点で思う壺、というのは深く同意。(つまりオレモナー

231 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 00:17
最近ここに紹介されない以上
面白いSSは自力で探すしかないのか・・・。

232 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 01:34
ちょい質問なんですが、こちらで萌えシチュ系と言われる短いSSを
かのんSSリンクやらに登録しても良い物なんでしょうか?

233 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 01:43
>>232
遠からず電異の海に流れていってしまうものなので、それは
止めといたほうが。
ttp://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
ここに収録されているものなら、良いのではないでしょか。

234 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 03:14
いやぁ、kagamiって凄いねぇ。
旧Key-SS掲示板時代の「最後の一時間」よりも前から見ているけど、これ程とは。
kagamiスレってあってもおかしくないなぁ(藁

235 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 05:29
なんだか知らんが、実生活でもアレなのか。

236 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 06:13
>>235
実生活では人の隅っこでぼそぼそ一人つぶやいているタイプっぽい。
心の中では大きなこと考えてて、でも怖くていえないような。

237 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 07:45
>>236
 実生活で人に構ってもらえないから、ネットで構ってもらおうとしてるタイプか。
 ありうる。

238 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 09:13
>>235
 あのBBSの投稿っすか。
 見た見た。まさに>>230じゃん。

239 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 10:02
>>235
あのBBSの投稿は本当と思われ。
sawadaspecialで、「イベント紹介のサイト」って事でEFA氏のサイトが紹介されていた。
で、たどってみたんだが、すぐに二つ見つかった。

ttp://web9.freecom.ne.jp/~ryuujin/nikki/sonota/010729.htm
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2001-7.htm

240 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 11:20
論争最中の掲示板を眺めるのは楽しいかも知れんが、
ここで話題にするのはそろそろ止めないか? 所詮外野だし。

というか、荒すのは止めぃ。

241 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 12:08
じゃあここに関係あるSSの話でも。
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/11125329.html
これと
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/sm2.html
これって、パクリ? オマージュ?

242 :あのさぁ:2001/08/08(水) 12:09
自分は確信犯で旗振り回しているつもりなんだけど、いつのまにか旗に振り回されて
しまっている感じの人だね<kagami
手段と目的とが見事に逆転してしまっている。2chの煽りにもよくいるけどね。
煽って苛立たせるのが目的だったはずなのに、煽る事そのものが目的になってしまったのが。

243 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 13:03
>>241
あ、最後の大混乱に書き込んだアレね。
どう見てもコレはパクリ&改悪やね。多分本人の了承取ってないんじゃない?

結局ヤツって「自己顕示欲のカタマリ」なんじゃないかな。
なんつーの? 全裸になって大通りをスキップしまくって「俺の全部を見てくれー!」
って良いながら、kagamiの場合はハラキリまでしちゃったって感じで(藁

244 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 13:56
>>242
それは間違いなくお前の方。

お前の言動見てるとkagamiをどうこう言う資格はないと思うね。

245 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 14:03
>あのさぁ
ていうか陰でグダグダ言ってねえでkagamiんとこに逝けよ。

246 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 14:05
>>242
あんたがこの板をヴァカ厨の集まりだと見下した上でつまらん煽りをやってるのなら
そっちの方がよっぽど性根腐ってると思うyo!

少なくともkagamiはそんなことしてない。

247 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 14:10
>>242
君の方が頭悪いのは恐らく間違いないよ。
>>245も言ってるけど本人と直接話してきたら?
こんなとこで必死に余裕こいてるヒマあるんならさ。

248 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 15:46
また短時間のうちに来たもんだなあ。
微笑ましいったらありゃしない。

249 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 16:09
かのんSS-LINKSの感想板なんだけど、あまり盛り上がってない中で評価が
文句なしに高いのがあるんだけど、これってどうなの?
「彼女たちの七日間戦争」
…感想が13件、評価が22票で平均9.41となると、別段感想板そのものが低迷
してると言うものでもなさそうだよね。
俺としては、まだ完結してないから何とも言えないってのが本音だけどね。

250 :あのさぁ:2001/08/08(水) 17:53
全く微笑ましいことだ。さぞかし楽しいのだろう。

251 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 18:16
>>231

ttp://www.urban.ne.jp/home/aiaus/library-key01.htm

 とかどーよ。(え? 面白いってのはギャグSSの意味じゃねーっ、て?)

252 :18才の芸能人:2001/08/08(水) 18:17
▲女優,アイドル、脱がしました▲

!女優,女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集!スクール水着,女優,画像ばかり。

◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/



ntfjhjh

253 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 18:26
SS投稿スレが御臨終(泣

254 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 18:28
>>252
何だろこの白痴。
まあ、もうここ見てないだろうけど。
画像じゃなく文章だったら行ったかもね(藁

255 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 18:38
なにがしさんも来なくなっちゃったなぁ……。

256 :なにがしだよもん:2001/08/08(水) 18:40
>>255
居ますにょ。
ちょっとSS投稿スレ崩壊で立ち直れなくなっただけ。

257 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 18:54
なにがしに一言。
葉鍵板のSS関係盛り上げたいのなら、何で自ら率先して
投稿スレに書き込まなかったんだ?
やってる事のベクトルが完全にずれてるよ、アンタ。

258 :なにがしだよもん:2001/08/08(水) 19:06
>>257
サポーターはダメですか?

259 :あのさぁ:2001/08/08(水) 19:12
>>257
別に批評・討論というスタイルで二次創作に参加する人がいても構わないだろうが。
同じベクトルの人間ばかり集めて、何が楽しいんだ?

260 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:23
どっちにしろ、この板以外でやってくれ。

261 :名無瀬@くよくよするなよ:2001/08/08(水) 19:28
なにがし氏は批評という形でもって
もう十二分に板のSS関係に貢献なさっていますよ。

SSを書くこと、そしてそれを応援すること、
色んな方向性があってこそ、だと俺は思うのです。
それに今回、投稿スレが倉庫行きになったのは、
どう見ても「書き込まなかったから」で片付けられる問題じゃないでしょう。

262 :なにがしだよもん:2001/08/08(水) 19:30
>>255
気にかけていただいて有難うございます。
それと、>>256ではつっけんどんな言い方をしてしまって
申し訳ありませんでした(がっくりきてしまって…)。

>>260
ご批判は分かりますが…お察し下さい。お願いいたします。

263 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:32
>>259>>261とかぶるが、折れもそんなことは無いと
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ?という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか?

264 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:32
>>259>>261とかぶるが、折れもそんなことは無いと
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ?という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか?

265 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:34
どっちゃにしてもサロン化した状態で本当に良いSSなんて出て来ないと思うよ。

266 :264:2001/08/08(水) 19:34
二重投稿すまん、逝ってくる・・・

267 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:38
>>265
サロン化って・・・そんな事が叫ばれたこと、無かった気がするんだが・・・

268 :なにがしだよもん:2001/08/08(水) 19:40
>>265
サロン化、ですか…。
それは、最も避けたかった状況なので、言われてショックです。

問題点をご指摘いただければ、改善するように努力いたします。

269 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:41
厨房は敬語使っているだけで、馴れ合いと抜かす存在なり。

270 :なにがしだよもん:2001/08/08(水) 19:42
あ、>>268で言ってるのは、僕個人が、ということですよ。
他の人にどうこう言える力は、僕には無いので…。

271 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:44
>>268
一旦、職人育成スレを放棄して新たにSS投稿スレを立てた方が
いいんじゃないかな?
何というか、SSに対して深く考え過ぎのような気がする。
この雰囲気じゃ怖くて投稿スレに書き込めないよ。
もっと気楽にSSを投稿出来るような雰囲気に戻すのが先決だと
思う。
去年の末くらいにね。

272 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:50
後、選択肢が変に広がっちゃって何処に投稿すればいいのか
わからなくなっちゃう弊害もあると思う。

273 :あのさぁ:2001/08/08(水) 19:56
職人育成スレッドは元々は葉鍵板における二次創作活動を活性化させたい、という
思いで作られたスレッドなのにな…
決して育成スレッドだけが悪いのではないはずだが。単純に職人が減った気もする。

274 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 19:57
俺が考える理想展開

キャラスレ→レス数1〜2、スレで出たネタをSSに味付けしたもの

シチュスレ→レス数・上限無し、小ネタ、または萌え方向の強く、
        そこへいたる状況説明などを省いたもの

投稿スレ→それ以外、いわゆる長文SS

TR→初心者の初投稿用
    現役職人が投稿する場合は、SS投稿スレからの転載で。

275 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:00
つーか、今、板の雰囲気がすごくきついよ…。
SS書いてる人間は肩身狭くなる一方だよ。

職人育成スレはあんまり悪くない気がする。

ただ、トレーニングルームは当初の方向性とは目指すところが
違ってきていると思う。
あれは職人育成というよりSS作家育成用になってる。

職人とはキャラスレで出たネタをアレンジして短いSSに仕上げる
能力を持った人間と思ってたが。

276 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:05
1、板の人間が減る。
     ↓
2、SS書き込んでもレスの来る可能性が減る。
     ↓
3、萎えて、もう書き込まなくなる。
     ↓
4、その内、どうでも良くなってこの板から去る。
     ↓
5、1に戻る。

こんな感じかもね。

277 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:06
葉か鍵が完全新作発表しない限り、ずっとこんな感じかもな>板の雰囲気
もう駄目かも…。

278 :あのさぁ:2001/08/08(水) 20:10
>>277
葉鍵板が人生の楽しみの全てでもなし、駄目になったらなったでまた新しいこと
を探せばいいんだけど、やはり寂しいな…
今の板の雰囲気って荒れている、というより廃れている、って感じだよな。

279 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:14
つーか、昔は面白くないSSがあった場合、「放置」という形を
取ってそのSS(書き手)に対して無言のプレッシャーをかけてた。
今は面白くないと叩かれるからな。
まぁ、コテハン名乗ってる上に書きこむ態度も悪いなら
自業自得とは思うが、それで名無しまで萎縮されると困るんだよね…。

投稿スレに関しては昔っから感想レスなんて2〜3あれば
いい方なんだけど、トレーニングルームはもっとレスつくしねぇ。

書いた甲斐がない、と思われてもしょうがない状況ではある。
というわけで、なにがしさんのやってることはすごく意味があることだと
俺は思ってるのでこっそり応援してます(w

280 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:22
ただなにがし氏はどんなSSでも感想付けてくれると言うスタンスで
ある事をみんな知ってるからなあ…。
いい人過ぎて、逆に困ると言うか。
だからレス貰っても「ああ、この人なら貰えるよね。じゃあ他の人は?」
って心理に陥ってある意味逆効果と言えるのでは?

281 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:25
>今は面白くないと叩かれるからな。
確かにこれは酷いな…。
場が煮詰まり過ぎてるのかも知れない。

282 :279:2001/08/08(水) 20:37
>>281
あ、でも少し言いすぎたかもね。
俺が言ってるのは少し前のさゆりスレとか
昨日の柏木家4姉妹スレとかで問題になってる
キャラスレでの話だから…。

職人はキャラスレにSSを投下する場合は
やっぱ>>274に書いてあったような規模にするべきかもね。

283 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 20:43
>今は面白くないと叩かれるからな。
これとは逆に、佐祐理スレでは全く叩かれなかったため職人が雪崩れ込んできた。
それで職人同士の馴れ合いスレみたいになったため、一部サユリストがマジ切れ中。

俺も>>274ぐらいが理想と思われ。

284 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 22:12
さゆりすとなら喜ぶんじゃないかと思うんだが、そうでもないの?
馴れ合ってねえでSSだけ書いとけやボケ!とかいう了見なんだろうか。

285 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 22:16
なんでも思い通り行かないのよ、世の中。分かる?

286 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 22:34
話ちょい前に戻すけどKagami氏とやりあってるあべって言うヤツ一体何?
レビュー見たけど、ここまで訳のわからん文章羅列するヤツも珍しい。

287 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 22:37
サロン化しようがしまいが、ヘタレはヘタレだよ。
なれ合いだけの場と化していても、その中で自分にとっての有意義なものを
見つけることができる奴はどんどんうまくなっていくよ。
サロン化が悪いと言うことではなくて、サロン化した場で成長を忘れる馬鹿
が悪いんだよ。

288 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 22:40
あべって人、鍵のゲーム嫌いなのにKagami氏のSSや鍵っ子を罵倒する
発言は許せない訳?

何か訳がわからんのだが。

289 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:16
君は人を罵倒する発言が許せないのが、そこまで不自然なのか?

290 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:23
Kagami氏もあべ氏も結局は同類。
小難しい言葉を使わないと自分の感情を表せないんだよ。

なんて書くと自分の阿呆さに対する言い訳みたいで嫌なんだがな(w

291 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:33
>>289
いや、自分の気にいらないゲームだったら「どうでもいいって」
放っておくもんだと思うんだが…。

違うの?

292 :あのさぁ:2001/08/08(水) 23:37
>>291
猿同士の縄張り争いみたいなものだよ。理由なんてどうだっていいんだな、あの手合いは。

293 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:44
Kagami氏もあげ氏も等しく痛いと言う事でファイナルアンサー?

294 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:45
あげ氏じゃなくてあべ氏だった…。
2chに毒されてるなあ…。

295 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:47
>>291
ゲームへの誹謗中傷と、人に対するそれは違うんじゃないのか?
軽く流せばいいところ、わざわざ自説を開陳するのは
義憤なのかポーズなのかまでは、知るところではないが

>>289は接続詞の使い方変だったな

296 :名無しさんだよもん:2001/08/08(水) 23:58
>>295
そう言うもんかねえ?
まあ、一生噛み合いそうにはないなってのはわかるけど>あべ氏

297 :名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 00:20
バカレビュアーとバカSS書きが喧嘩してるだけじゃん。
もう終わったみたいだけど、どっちにしても、SSとはかんけーねーよ。

298 :名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 01:15
あべ氏、サイトを閉鎖するらしいぞ。
このスレでも見たのかな?

299 :暇AX:2001/08/09(木) 15:57
必要あるのかないかは解らないけどメンテ

300 :名無しさんだよもん:2001/08/09(木) 21:54
あげておきましょう

301 :18才の芸能人:2001/08/09(木) 21:54
__
         〃 _`__
     ,,-=-、、l{,_'´..._ `ヽ、、
   〃. ',.´二W´- ‐-`\ \ヽ、___
   _{l,'.'´      、 ヽ ヽ ヽ彡k、ヽ\
  .//`/   i l.    \ 、ヽ `、 i彡}ヽ`' ´ ▲女優,アイドル、脱がしました▲
. /| / i {  |l {\ {ヽ、_!..ヽ」_/} .}./ |__〉、
 \l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'fT;;ヽ,| lテ}| ||__〉
   /iヽゝヽ/{~);;:l     {:..''ノ'ノノ|{ノ |_!!女優,女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集!スクール水着,女優,画像ばかり。
  .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐'   、   ̄`ノレヽソ|  
     (.ソ.ゝ     --    /' {=}ノ ◆アイドル画像秘宝館◆
     (=| l へ、      /ノノ((.)). http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/ 
     ((!)ヾヽヽ` ;.- ' ´ |'' ''"'´◆アイドラー◆
         `~^``/'l    ゜>\_ http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
     , -‐〃"´ |___/   >- 、 ◆セーラー服◆
   / ./〃    |=/    〃/  \ http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
  /   | ||, ‐-、_,...!、/_ ,..、 .〃/      ヽ ◆人妻◆
  〈   / -ー.{ { {.=  ヽ、|| l      | http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
  |   ヽ  /| |\   / i 〉        | ◆スイート倶楽部◆
  〈  ∧ l_/./ |  | \ _/  /       / http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

dfgvfghft

302 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 07:55
葉鍵、特に鍵系ってちょっとキャラを虐めたりしただけで抗議や、場合によっては嫌がらせを受けることもあるよな。
別に気にしなきゃいいんだが、一般のSS書きは進んで喧嘩したくないのも事実。そんなことに体力使うの面倒なので、そういうのは書かない、という人間も多いかも知れない。
ま、世間に媚びてると言われればそれまでだが、他にも作品を目立たせる手法はいくらでもあるからな。

303 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 09:09
>>302
 ありますな。まわりにもそれで鍵系SSから退いた人が何人かいます。
 もっとも必然無くキャラをイジメルSSを、「得意げに」公開するから、
神経逆撫でしているというケースもあるような。

304 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 09:47
>>302
前スレの897みたいな奴な。

305 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 11:34
鍵っ子は現実と空想の区別がつかんのだよ。

306 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 15:19
仕方あるまい、元作品自体が逝っちゃってる空想と妄想の
固まりなのだから。
その世界にどっぷり浸かっている人間に現実的な対応を
求めても徒労に終わるだけだと思うぞ。
読み手も書き手も両方な。

307 :あのさぁ:2001/08/10(金) 15:24
>>306
そう思うんだったらこんな板に来るなチンカス

308 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 16:35
まあなあ。金髪ならみんな不良、バイク乗ってたらみんな暴走族って言ってるおっさんと変わらないからなあ。>例え古すぎ
鍵系の、ピューリタンと言うかポルポトと言うか、そんな奴は一握りなんだが、目立つんだよ。
AIRも全年齢出たから、またそういうの増えるぞ。
「KEYにエロゲーは作って欲しくない」>アホか。

309 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 17:18
鍵っ子叩きも別スレで。

310 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 17:55
また荒れ始めたんか?
取りあえずkagamiネタは終了な。

でさ、ちょうどコミなんだけどお勧め同人SSないか?
自分で探せば良いんだろうが、絵と違って本は見極めが
難しくてな。

311 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 18:00
>>310
 鍵っ子叩きも終了にしてくれ。
 ムキになるヤツが多くてスレが荒れる。

312 :なにがしだよもん:2001/08/10(金) 18:02
>>310
そりゃあもう、久弥さんの再販…ってのはチョット違いますね(^_^;)
しつれいしやしたー。

#いや、買おうかどうしようか、迷ってはいるのですが。

313 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 18:04
相変わらずキショイスレだな。

314 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 18:09
>>313
相変わらずキショイレスだな。

315 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 18:34
Kagamiは文が下手。途中で飽きる。
なんかKagamiのサイト、たくさん文あっけっど
そのなかで一番増しなのは、レッドスオウだけした。
(レッドスオウは久弥同人のパロディ・・)
なんてーかね、気持ちの言い文章じゃありません。
グロいってわけではなく、ぶんしょうに爽快感がない。
オレの読み技量が稚拙なのか奴の文章が稚拙なのかしらんが
Kagamiの文は鬼畜っつーか、アクション方面に合ってないかもよ?
こいうことよ↓。
板餓鬼恵介の格闘漫画を想像していただければわかるかな。
このひと、アクション系において優れた絵をかけると個人的に思う。
ひと目でわかる「ああ、こいつら格闘してんだな」って。
シンプル居ずヴェスト。
オレがKagamiにいいたことはシンプル居ずヴェスト!!!!!!!!
つまらない文は目で追っていくだけで、まぶたが下がっちゃいます。

316 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 19:42
>>315
 もういいから。
 後はKagamiに直接言ってやれ。

317 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 20:49
>>316
Kagamiのサイトに書いても削除されるだけだと思うが。
>>315
言いたい事は分かるが、
Kagamiに文才が無い事は、Kagamiの書いたSSを読めば普通分かるから
今更ここで騒ぎ立てる程の事でも無かろう。
下らない事で馬鹿騒ぎしてると、Kagami同然の厨房になるぞ(w
315がKagamiを思い遣って書いたのは分かるが、
Kagamiには向上心が無いから思い遣るだけ無駄だ。

318 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 21:04
>>317
Kagamiという単語のものすごい連発っぷりにそこはかとない愛を感じる。

319 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 22:09
これ以上はKagamiスレ立ててそこでやればいいだろう・・・

320 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 22:18
個人叩き(しかも2ちゃん外)を叩くスレッドを立てられるわけないだろうが。
kagamiネタはここに隔離してあるんだよ(w

321 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 22:42
http://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/s/ssboard/index.html
ここってどうなんだろうな。見る度にレベルが下がっていくようだ(w

322 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 23:23
>>321
まあ、あんなところでレベルが上げられるわけないよな。規制、規制でサロン板より環境悪いし。
全員のレベルが低いわけじゃないんだけどな。あそこでも結構実力のある人間はいるみたいだし。
でも半数以上が初心者と言い訳した上で書いてるのが現状だし、そういう気軽さをKeyが狙っているのは分かる。
だから、同列にされたくない中級者は去っていったりするんだよな。

323 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 23:29
SS掲示板で実力があるのって誰?

324 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 23:33
うまい人はいっぱいいるよん。
実力うんぬんで区別は良くない…のか!?

325 :名無しさんだよもん:2001/08/10(金) 23:39
>>323
全部読んでるわけじゃないが、俺が呼んだ中でいいと思ったのは天空のトロイカ氏とD.Maki氏。惜しいと思うのが風見由大氏とTK氏かな。
「あの掲示板の中」という前提でね。
それにしても、ああいう板も世の中には必要だと思う。あそこで初心者がSS書くことを覚えて成長していくこともあるんだろうし。
最初の一作に踏み出しやすい環境という意味では必要だと。

326 :名無しさんだよもん:2001/08/11(土) 03:13
メンテ

327 :名無しさんだよもん:2001/08/11(土) 04:56
ttp://www.g-com.ne.jp/~tt/tts_home/lm/ss/ss.html

是非ここのSSを取り上げてくれ給え

328 :名無しさんだよもん :2001/08/11(土) 05:41
>>327
がいしゅつだ。

329 :名無しさんだよもん:2001/08/11(土) 13:59
一通りSS掲示板のSS見てきたけど、まあ、あんなもんでしょう。
あんたら目が肥えすぎだよ。

330 :名無しさんだよもん:2001/08/11(土) 14:06
>>329
なんか、久々に優しい意見を見て癒された。

331 :名無しさんだよもん:2001/08/11(土) 15:54
あと25程度でdat落ちしそうなのでage

332 :名無瀬@フルコートのD:2001/08/12(日) 08:16
高みを目指すこと…良いことではあるんですけどねぇ。
と、メンテをば。

333 :名無しさんだよもん:2001/08/12(日) 21:32
なんかウザイのが来そうだが、とりあえずage。
ところで、みんなって自分が書いてるSSのゲームって頻繁にやってる?
俺、テキストアウトして以来、やる回数がめっきり減ってしまった。

334 :18才の芸能人:2001/08/12(日) 21:35
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか?◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

fesfsrfgt

335 :名無しさんだよもん:2001/08/12(日) 22:23
>333
ほとんどやってないかな。
ちなみにKanonのキャラごとのクリア回数はこんな感じ。
名雪1回/栞2回/真琴2回/舞1回/あゆ2回
ただし、好きなシーンはセーブしてあって、SS書く前にそこだけやったりしてた。

でも、Airに至っては各キャラ1回ずつだけだな・・・。

336 :名無しさんだよもん:2001/08/12(日) 23:12
>>333
 テキスト引っこ抜いてからはほとんどやってない。
 でも、VN独特の間とか雰囲気とかそう言うのをチェックするために
 起動することが年に数回。
 でないと、キャラらしさとか、その話の独特のらしさを
 忘れちゃう気がしてね。

337 :名無しさんだよもん:2001/08/13(月) 10:10
ここ結構SS書きが見ているようなので、お願い。

夏期休暇っちゅうことでSSを読み歩いていたのだけど、意外とLZHやZIPのファイルで
一括DLできるようなサイトが少なかった。
気に入った作品は保存しておきたいので、一括DLできるようにしてくれると嬉しいです。

338 :名無しさんだよもん:2001/08/13(月) 11:10
>>337
 SS作品ごとにカウンタつけてるからやだ。
 読んでもあまり感想来ないからそうやって反応見てるんだよ。その大量に落とす
SS全てに感想書くって言うんなら考えてもいいけどさ。

339 :名無しさんだよもん:2001/08/13(月) 20:39
>>338
そこまで贅沢は言わない。ていうかそこまで要求するのはあきらめてる
だけどせめてよかったSSと悪かったSSくらい教えてくれや。

うちの場合、書いてくれる人はまめに書いてくれるけど、
大半はROM。
それでも書いてくれる人がいる分めぐまれてるのかも。

340 :>338:2001/08/13(月) 22:02
気色悪いことしてるな(w

341 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 01:38
気合いてれ書いたんだから真摯な態度で読んでくれ、という気持ちも
わからんでもないが…

342 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 02:00
感想は強制するもんじゃないと思うんだがね。
自分的にどうでもいいと思ったら、感想書きようがないし。
読むときは真剣に読むかと、読み終わったときに
感想書こうと思うかは別物だよ。

343 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 02:50
俺なんかテレホすら使えない環境だから、片っ端から開きまくって接続切って
あとでキャッシュで見てるよ。

344 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 02:58
ageとくか。
>>338
作品ごとにカウンタねえ……。
なんと言うか、それで読んでるやつたくさんいてそれでも感想が来ないとなると
逆に鬱にならないか? 自分のSSは感想書くに値しないのじゃないかと。
単に読まれていなくて感想がこないのと、読まれているが感想が来ないのではだ
いぶ違うと思うがな。

345 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 03:08
良くまとまってて面白いと思うんだけど妙に感想が書き辛いSSってのも
あるよな。
ああ言うのって何が原因なのだろうか?

346 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 03:14
感想に関しては、自分を顧みてみるとイイよな。
大抵の奴は、読んだモノ全てに感想つけるなんてやんないだろ?
感想書くのだって、ココみたいに言いたい事を忌憚無く言える場所ならまだしも、
個人HPじゃいろいろ気を使うんだしさ。単純に苦手な奴だって居るし。
良かった悪かっただけでも知りたいってんなら、そういう無記名投票フォームでも
つけりゃいい。

そもそもSS書くのなんて、基本は自己満足なんだから、過度にリアクション期待
するのはどうかと思うがなあ。
むしろ、ROMに嘆くより、感想つけてくれる人がいることに喜べよ。
なんつーか、書けば何かしらのリアクションがあるような時代を経験したから、
書き手側の精神が脆弱なんだろうなあ。確固たる意志が無いというか。
「感想無いから、書くの止める」なんての、この二年でさんざん見てるもんな。
それでも週一ペースでリアクションあったりしてるのに。
しまいにゃ、そんなヤツが「俺はプロ目指してます」とか言いだしたりしてな。アホか。
SS書くのがコミュニケーションの一手段でしかないなら、それも仕方ないが、
そうじゃないんなら、もっと書き手はプライドを持ってくれってな。

愚痴スマ

347 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 07:54
無記名で点数だけつけさせるところっていくつか見たことはある。
しかもその平均点をインデックスのSS紹介の横につけてるやつ。
あれは絶対高い点数つけてくれるやつがいるっていう自信があるか、自作自演でもしない限りこわいよな。
新作でもないのに平均点0とかついてたら、その時点で誰も読まないだろうし。点数が低いのばかりだと、やっぱり同様だしな。
まず勇気云々よりそれだけのCGIを作る技術がないけど。

348 :なにがしだよもん:2001/08/14(火) 12:14
>>346
ココロを強く持てと言うご意見には深く同意します。

尤も、時々それを忘れそうになりますが…(感想貰ったとき、
"もっと欲しい"って思うのは、人間として自然だと思うし)。

349 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 16:43
感想かぁ。
先日3ヶ月ぶりくらいにもらったよ。嬉しかったなぁ。
一般受けしないような内容のSSだったから特にね。

350 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 20:03
読み手としてはもちろん面白いSSを書いてほしいけど、
気負って、というか根を詰めて机に向かってほしくないな、とも
思ってしまうのです。楽しんで書いて欲しいです。
創作の苦しみを知らずに言ってるんですが。

351 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 22:00
ん〜、なんつーか感想来ないと
「お前の作品感想書くに値しないよ」とかいう
無言の圧力がきてるような錯覚が生じることがあるんだよね。

だから1行でもよかったとか書いてくれるとうれしいもの。
感想にそんな気負うことはまったくない。
よっぽど厨な書き手でない限り、レスポンスあるだけで嬉しいのだから。

ま、感想はたしかに強制するモノじゃないけど。

352 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 22:39
数多いるSS書きのうちいったいどれだけの人が、他のSS書きに気楽に感想を書いている?
自分がしていないことを、他人に求めているのでは?

353 :名無しさんだよもん:2001/08/14(火) 22:51
そういう意味だと、やっぱり統一した投稿掲示板が欲しいかな。
全体の書きこみ数が多ければ、他の人間も気軽に感想書けそうだし。

ま、かつての鍵オフィシャル掲示板のように温い空間になるのは問題だけどさ。

354 :名無しさんだよもん:2001/08/15(水) 15:52
いま、この板にSSスレってありますか?

355 :なにがしだよもん:2001/08/15(水) 16:01
>>354
残念ながら、最近頻発している地殻変動により、相次いで倉庫送りとなってしまいました。
いま、以下の場所が、SS投稿スレッドと合体する方向で動いています。

『職人さん育成スレッド』(次スレッドでは『SS投稿+SS職人育成スレッド』になる?)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490

356 :名無しさんだよもん:2001/08/15(水) 16:05
>>355
ありがとうございます。
やはり逆アナスレくらいしかSSスレは無いみたいですね。
あとはキャラスレにそのキャラのSSが書きこめるくらいでしょうか

357 :名無しさんだよもん:2001/08/15(水) 23:34
ここも地殻変動に巻き込まれそうだったのでage

358 :名無しさんだよもん:2001/08/16(木) 23:52
うぉ、寂れてる(w

ネタ振りたいけどガイシュツばっかだしな…

あ、回収所更新されたよ。これもか。メンテだから勘弁。

359 :あーとりあえず:2001/08/18(土) 00:55
お奨めの新作ある?

360 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 00:58
最近の新作はなんかいまいち。
駄作ばかり。

361 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 01:05
つまらない新作より、更新の止まっている連載物の続きが読みたい〜

362 :あーとりあえず:2001/08/18(土) 01:08
そかそかー。
残念ですわ

363 :sage:2001/08/18(土) 01:09
駄作ばかりときたか。

364 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 01:11
あげちまった……。
ダサ

365 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 02:24
SSが駄作ばっかになったかどうかはわからないけど
このスレがあてにならなくなったことを悟った

366 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 02:26
360は板が荒れてる時に書きこまれた便乗荒らしだろ?

367 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 02:31
つーかこの板自体がかなり寂れてる…。

368 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 02:44
>>366
荒らしかどうかはともかく、最近のSSってレベルが低くなっていることは確かだよ。
萌えSSでありながら萌えられないとか、
シリアスSSでありながら話の筋道があやふやだったり、
ギャグSSでありながら寒いだけとか、

なんかこう、上手なSS作家はみんなやめていく傾向にあるみたい。

369 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:14
上手い人は、本当に書きたいものがいくつかあって、それを書いちゃったからもういいやって
やめちゃうのかな?

370 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:29
二次創作SSそのものが、イタい妄想の塊だってことに気付いてしまうのでは?

…ごめん。ちょっと違うな。
書いてた時は、そんなこたぁ百も承知だったが、
急に耐えられなくなってしまったとか…

371 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:33
>>369
それかオリジナルに走る人間もいるでしょうな。

372 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 03:35
上手い人じゃないけど、書きたいネタがあったら書くだけだな
「新作書かないと……」て心境、どうもわからん

373 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 04:13
>>372
そういう人も多いだろうね。
完全に書くのをやめたって人は少ないんじゃないの?

374 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 07:05
それに、ネタが溢れ出すほどのフィーバーも、もう終わってるだろうしね。
葉っぱがアレで、鍵も新作出さないから、停滞期なんだろうと。

375 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 07:15
>新作書かないと

新作書かないと、定期的に訪れる人たちがじりじり減っていくのを感じてしまうんだよね。
自分も、読み手としてはそうだし。

書き手としては、自分の作品を待ってくれている人がいるってのは励みにもなるし
プレッシャーにもなるっしょ。

……まあだからといって、ただ、他人に読んでもらいたい、カウンターを稼ぎたい
ってだけで書くのだと長続きはしないと思うけど。

376 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 07:19
>上手なSS作家はみんなやめていく傾向

ヲレが、すげぇ!と思っていたSS書きの人は、葉の堕落っぷりと、つまらないSSの
氾濫に嘆いて、書くのを辞めてしまった。

でもその人は、鍵と出会って、またSSを書くようになったよ。
葉の頃よりも良い作品書いてる。ここでも話題になるような作品もあったし。

ほんとうに書きたいことがあるなら、また戻ってくるさ。
まあ、オリジナルに走る人も多いと思うけれど。

377 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 08:48
SSの題材として葉はVN3部作が一番扱いやすかったのだな。
でも最後のTHが世に出てからもう4年。SSなんて原作に対する
情熱を具現化させるわけだから、息切れは必然。
鍵は歴史が新しいから、まだいける?2年ぐらいの差だけれど。

あと、会社と作品をごっちゃにするべきではないはずなんだが。
今年の葉のいろんな事件はSS作家のメンタル面に影響したの?

378 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 09:51
鍵SSはいまだにカノンが多い。カノンしかないんかと思わせる
ぐらいの比率であった。PS2発売もあるのでまだまだいけるか。

379 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 10:14
みんな月姫に移行したのか?

380 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 11:27
下手でかまわないんだけどね、掲示板SSなんてのは。

381 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 13:53
昔に葉っぱ系で見た人が多いような気がする>月姫SS
どうも月姫SSは似たようなギャグばかりで、面白みがなくて困るんだよな。
それはともかくとして。

うまい人がやめていく…と言うよりは、文章の巧拙関係なしにやめる人と始
める人がいて、単にうまい人の方が(よく見ている分だけ)目立つと言うこ
とじゃあないのか?
うまい下手関係なく、今でも葉系を書き続けてる人はいるわけだし。
下手でも好きなことをやっているのが、一番いいと思う。趣味なんだから。

382 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 14:11
俺の場合、読み手としての心境の変化があるかも。
SSというものを読み始めたときはなんでも読み漁っていたけど、
だんだん面倒になってきて特定のジャンル、特定の展開、特定のカップリング、
特定の作家と視野を狭めていってしまった。SSに触れて久しいが、熟練者と
なったわけではなく、却って世のSSすべてを見渡し総括する視点が
失われてしまった。
「情報が入ってこない」ことと「SSが減った」というのは必ずしも
イコールではないと思うよ。

383 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 15:30
たしかに最近じゃ全然読んでない。
以前なら特定キャラは全部読んでたものだが、最近は特定キャラで尚且つ特定のHP
あるいは良さげなタイトルのやつくらい。

384 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 21:11
上手い人がやめていったというより、下手な人が多くなったんじゃないか?
2年前のSS書きと比べると脚本やプロットができてない、
表現が語彙不足または用法間違いだらけ、
難しい漢字を使おうとして失敗してるなど。

なんというか、マンガ世代のSS書きに移行してるんじゃないかって思う。

385 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 21:20
結局、コアなファンというのはいい物を嗅ぎ付けるのが早い。
そういう人は、絵や文章が上手かったりする。

葉鍵は有名になったことで、みんなその良さに気づいた。
それはいいんだけど、そういう思いにSSのレベルは
ついていってない、こんなところじゃないかな…。

386 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 21:28
ゲームに対しての記憶や情熱の薄れ、ネタの慢性化、読み手の目の肥え、
誰でも気軽に書けるようになったこと、葉鍵板の過疎化。
下手が多いのは昔から。ただ個人的にはそんなぬるいSSのが読みやすいがなぁ、
ドジソ世代だし。

387 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 22:15
好きだったSS書きさんは同人に移行してしまったようです。
年に数回、定期的に新作読めるから、それはそれでいいかなぁ、と
最近思っています。
昔はTHSSLinksを毎晩チェックしてたんだけどね。
最近はさっぱりだわ。
読み始めて途中で読むのやめたくなるSSが増えたね。
なんでだろ?

388 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 22:19
>387
君にうってつけ!

(´-`).。oO(なんでだろう?)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996511364

389 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 22:26
最近、本を読んでいない若者が増えたってニュースでやってた。
20歳の人にアンケートしたところ、
産まれてきてから読んだ小説の数が50冊に満たない人が8割だった。
テレビなんで誇張されてるから鵜呑みするわけにはいかないが、
モノを読まない人がモノを書くのは基本的なところを押さえられないと思う。

390 :名無しさんだよもん:2001/08/18(土) 23:34
書き手もそうだけど読み手も飽きてきたってのもあるんじゃないの?

391 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 00:56
>389
んな莫迦な(w
月に1冊ペースだって200冊以上だろうにな。

世の中には100冊になるシリーズものを一人で書いてる人とか、
世界には翻訳版を年10巻ペースで出しても、新刊ペースの方が全然早くて追いつかないような
2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに(w

392 :なにがしだよもん:2001/08/19(日) 01:20
>391
>2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに(w

はわわ、懐かしいですぅ…。
ローリン襲来以降は把握しておりません…ってスレ違いですね。
逝ってきます。

393 :だおもん:2001/08/19(日) 01:31
>100冊になるシリーズもの
俺はさすがに途中で飽きてきたけどね……。
スレ違いスマソ。

394 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 02:09
tp://www4u.kagoya.net/~healed/marika/fgallery/cosstory/cosstory.htm
苦笑しつつも、この手間考えると、情熱に押されるものがある
コスプレ系エロページつーと金儲け第一の印象あるんだけど
ほんとに好きじゃないとこんなもん作れんよな。
俺が枯れてるのかどうかはわからんが
写真の量も、ハアハア以前に「もういいよ」って気分になったよ

395 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 04:58
SSに対する目が肥えるにつれて忍耐力がなくなってきた今日この頃。

396 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 14:00
>>395
 っていうか、その肥えている目で『このSS作品はいいぞ』って紹介したり
『こうすればもっと良くなるから頑張れ』とか言うのが、ここの本来の存在意義
なのでは?

397 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 18:20
ていうか、その肥えた瞳で厳しい批評をしてくれ。マジで。
SSルーム、なんか感想数少なく感じるんよ。

398 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 22:38
>本読まない
ゆとり教育とやらの弊害が、まさかこんなところに(笑…えねえ

エヴァSSの世界では、SS読んだことしかなく原作観たことない人ら
がSSを書くようになり、ちょっとした論争になっていた。

原作知らずにSS書くってのも何であるが、そこまで業界(wが広がっ
ている状況には少し羨ましくもあり。

399 :名無しさんだよもん:2001/08/19(日) 23:21
小説読むと同時に、新聞でも雑誌でもいいから、人に物事を伝えることを主眼に
置いた日本語の文章を読んで、咀嚼してほしいなあ。

文章表現は頑張れても、基礎的な日本語文章能力がないせいで、何言ってるか
わからんとか、状況をお察し下さい的なSSが多いから。
二次創作だと、読む側にキャラの映像が浮かんだりして、文章の根本的な不備も
補完される場合が多々あるからね。

400 :名無しさんだよもん:2001/08/20(月) 15:26
メンテナンス。

401 :なにがしだよもん:2001/08/20(月) 15:48
>400
お心遣い、ありがとうございます(その他メンテしてくださってる方々も)。


最近完結した作品で、『かおりんの恋はとまらない♪』(三部作)という作品を読了しました。
祐一君ハーレム状態ではあるんですが、香里視点の物語で、しかも問題があると
すぐ祐一しばくので、あんまり嫌味じゃない。
ライトな感覚で肩肘張らずに安心して読めたのが良かったなぁ〜。

402 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 01:10
メンテです。

403 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 12:16
>>399
しかしそれを言い出すと、昔の詩人とか文士の一部の偉業は、
ある意味で成り立たなくなっちゃうよ。
閉塞された感性や、未熟な知識であるからこそ、出来た表現もあると思うんよ。

こと素人である限り、書き手と読み手の門戸は、
互いに限りなく広くてもいいんじゃないかな。

門戸が広いからこそ、良いかたちにしろ、悪いかたちにしろ、
多彩な表現が受け入れられる部分が現れてくるだろうし。

用は、
「外(他者)に向けての文章(自己表現)なのか」
「内(自分)に向けての文章(自己表現)なのか」
ってことじゃないかと思う。

404 :399:2001/08/21(火) 18:35
>>403
うーん、別に自由な表現を否定する訳じゃなくてさ、単純な不備をどうにかしてくれ
って言ったつもりだったんだけどね。

例えば、感感俺俺とか頭痛が痛いとかって、日本語の文章としておかしいじゃない?
あと、内面じゃなく日常を書いてるのに、5W1Hがあまりに抜け落ちた文章とかさ。
SSリンクとかで評価の高い人でも、これやっちゃう人が多くて、どうよ? ってさ。
(これも「多彩な表現」に入れるなら、何も言うこと無いんだけど)

「下手な人は書くな」なんて言わないし、現状に満足してる人は、それで楽しんでる
んだから良いと思うよ?
でも、「上手くなりたい」ってんなら、こういう所は押さえるべきかと。

あと、SS作家のほとんどは、詩人や文士を目指してる訳じゃないんだから、
それを例に出されても困る。二次創作って、基本的にファンのためのエンター
テイメントなんだから、SS作家はエンターテイナーだよ。

405 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 19:05
>>404
ああ、オッケーです。そういうことなら解りますよ。
ただ、自由に書いてる素人に対して「拙い」と貶す人が間々いるので、
そういうのはよろしくないかな、と。

本人が自分の力量も弁えず、いけしゃあしゃあと、
「オレって天才!」って勘違いしてるようなのなら、
幾らでもバカにしてやればいいと思うけどねー(笑)。

406 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 20:35
>>405
いたねえ過去にそんなのが・・・。
S君今何してるのかなあ。

407 :名無しさんだよもん:2001/08/21(火) 22:02
書きこんでおこう。
正直、やばげ。

408 :なにがしだよもん:2001/08/21(火) 22:33
スレッド対抗フルーツバスケット状態。
椅子にあぶれたスレッドは倉庫送りに。

こういうドキドキは望んでなかったのですが…。

>402 >407
お疲れさまです。


409 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 02:49
正直今まで縁の無いスレだったけどメソテです。

410 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 04:53
>>406
S君って誰?

411 :名無瀬@:2001/08/22(水) 06:41
むむ…刻んでいるのか…メンテメンテ。
というかここのログは本当に勉強になります…

412 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 06:53
メンテ

413 :なにがしだよもん:2001/08/22(水) 14:05
>409 >411-412
メンテお疲れさまです。今日は特に沈み方がはやくなっています。

>136
>ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm
『―― 『ピアノ』或いは『量産マルチの話』――』

 心が戻らなかったマルチと浩之の物語。
 機械そのままのマルチをかつての名で呼ぶことに耐えられず、浩之は彼女に
新しい名前を…「ぴあの」という名前を…与える。
 マルチとの思い出は、遠く色褪せていくはずだった。
 あの出来事が起こるまでは。

 登場人物たちの描写が魅力的。現実の厳しさに振れながらも、描写には何処か優しさが
漂っている。
 可能性を信じることの大切さをうたいあげたラストシーンに感動しました。

 …この物語、もっと長くても良かった。

414 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 18:31
やヴぁいっす!

415 :なにがしだよもん:2001/08/22(水) 19:27
ラスト30分でどう転ぶか分からないので、メンテします。

416 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 21:12
>>410
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/hagane/diary/200004.html#09

ほんの一時期、ニュースサイトでも話題(ネタ)になった人物。

417 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 22:59
>>416
イマイチ状況が見えないのだが…。
詳しい情報求む。

418 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 23:30
藤田、名前を変えて同人SS書いてたみたいだな。
テキスト見つけたアプするんで宜しく。

419 :名無しさんだよもん:2001/08/22(水) 23:39
>>418
そうう荒れる嘘をつくな! 死ね!

420 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:09
SEAMEって何やらかした人なの?

421 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:25
色んな物に噛み付き捲りで、ステキ電波を振りまいた。
あの頃のSEAMA日記やら掲示板のログやら、手元にあればうpするんだが、
どっかいっちゃったしなあ。

422 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:35
批判側の仲間引き連れての集団叩きも見苦しかったけどね…

423 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:43
SEAMEって人のSS、かのんSSリンクで検索かけてちょっと読んでみたけど…。
…う〜ん、まあまあかなあ。
確かに悪くはないけど、心理描写がもう一歩って感じだった。

ところでこの人のHPはもう閉鎖されてるの?

424 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 00:49
旧teriの過去ログからSEAMAスレを探すがよろし。
http://orihara.virtualave.net/

425 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 01:49
>>424
とりあえず残ってる日記とかログとか全部観て来たよ。
なかなか楽しそうな御仁だ事で。
今頃何やってるのかなあ?

426 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 06:15
ヵghkぁdhgぁhgk:あ

427 :名無しさんだよもん:2001/08/23(木) 15:43
age

428 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 01:06
メンテ

429 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 04:13
再びメンテ。

430 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 08:44
今になってash氏にいちゃもんつけてる輩がいるな…

431 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 09:16
>>430
 どこで?ash氏のページ?

432 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 09:23
>ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00047
ここね。これっていちゃもんかな。

433 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 16:53
いちゃもんと言うよりは、苦言とか直言って感じだな。
まあ、言われて当然だとは思うし、今さら騒ぐことでもないと思われ。

434 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 17:43
批評者の批評姿勢だけにいちゃもんつけるのは分かるが、
作品貶しながら批評姿勢まで貶すと、
とたんに説得力なくなるね。

…ashがやけに大人に見えてしょうがないな。
見習っとくべきか、ここは。

435 :名無しさんだよもん:2001/08/24(金) 18:10
ところで
>ttp://www.interq.or.jp/black/musu/ss/kanon/kanontcg-index.html
ってまだ続いてるんだな。発想はいいと思うが内容はそろそろ限界かな、と思う。

436 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 01:01
>>432
見てきたけど…いくらなんでもやり過ぎだなあ。
俺もash氏に好意的な部分ばかりではないけれど。
批評への反感って根強いんだな…。

437 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 01:51
明らかに感情的になってるもんなあ>ash批判
これにかこつけてって匂いがプンプンだし、これじゃ厨って言われても仕方ない。
気に入らないなら気に入らないで、回りくどいことしないで直接言えばいいのにな。

438 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 02:15
そうは言うが、直接言えると思うか?
普通は直接言わないだろ。下手にやると、逆切れされて、叩かれるし。
だから、あのashの対応もちょっといやらしいんだよ。
具体的に指摘しろってのは、事実上の文句封じだと思うが。

439 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 02:28
>>438
まーな。メールとかBBSとかだとashのフィールドだもんな。
そういう意味で自分のBBSへ召還するのはずるいな。
ただあそこで不毛な議論されても…だからなぁ。

もう少し噛み付き方が上手ければ面白かったかもな。

440 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 04:23
ashさんのHP批評の目的が、どうも見えない。紹介?
誰も玉石の石の批評を強要してるわけでもないし
知らせないのなら元より作者のためではない。

作品発表してる以上批評受けるべきとの言は正論ではあるが
感情的には批評のために批評してるような態度に見え
実験台としてうまく使ってる感が拭えない

441 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 07:54
結局、辛口感想レベルだからなー>ash批評
100本の方なんてまさにそうだし、もっと掘り下げていかないと。
あんな二〜三行程度の感想を、批評なんて言っちゃダメ。

442 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 10:21
>>440
>ashさんのHP批評の目的が、どうも見えない。紹介?
 KanonSS巡り旅日記、って感じかね。
 よく旅行にいって、どこの店は美味しかった、まずかった、ってあげてる人、
いるじゃないですか。それと同じかな、と。

443 :名無しさんだよもん:2001/08/25(土) 23:28
今宵で終わるかもしれないから何となく上げてみたり。

444 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 00:05
俺はSSが無かったらここまでKANONにはまらなかったぞ!

445 :名無しさんだよもん:2001/08/26(日) 03:19
>>444
俺もそうだけどSSばっか読んでると本来のKANONを忘れそうになったよ。

446 :名無しさんだよもん:01/08/26 12:02
>>444
  オレがエロゲーにはまったのは、ひとえにSSがあったからだよ。
  もっとも>>445の言うように、オレもTHそのものを忘れかけて
  焦ったがね(笑)

>>445
  オレはSSのせいで、秋子さんと佐祐理さんと香里と美汐の
  キャラが壊れ系に固定されちまったよ(笑)

447 :名無しさんだよもん:01/08/26 15:29
あまり興味無いとは思うが、タクSS第2図書館がイタイことになってるぞ。
だいたいの経緯は、そこと旧タクSS掲示板のつい最近のログに。
あの2人では、どっちもどっちだわな。
同類同士、仲良くすりゃいいのに。

448 :名無しさんだよもん:01/08/26 17:36
>447
「○○氏の作品を一切掲載しません」ってやつか。
○○氏の作品に限らず、更新自体してねえじゃねえかって気もするな。

449 :名無しさんだよもん:01/08/26 23:15 ID:aR2RENO6
>>445
あゆが一番被害が大きい。
SSに限らず、同人のギャグでデフォルメされすぎて、
特別キャラをいじる必要のないシリアスSS作家でさえ、本来のあゆがしっかり書けていなかったりする。

陥りやすいのは、「うぐぅ」が多用されすぎということ。
祐一に意地悪されたり、怒られたりしたとき、お定まりのごとく「うぐぅ」を使わせているのをよく見かけるが、
原作では実はそんなに使われていない。原作ではそういった状況でのあゆの反応はそれだけではなく、自身を責めたり、反省したり、抗議したりと「うぐぅ」を使わずに何種ものパターンがある。

現在のあゆの人気が2年前と比べて落ちているように思うが、だとすると同人等でデフォルメされすぎてしまったのが原因ではないかなあ。
反面、発売当初は人気薄だった美汐が、最近は少しずつ票を伸ばしているように思うのも、葉鍵の同人作家には美汐ファンが以外に多いことがあることにも見えるし、悪いことばかりではないのだけれど。

450 :名無しさんだよもん:01/08/27 00:59 ID:3uWe2NX2
>>449
俺、美汐スレ住人だけど、その傾向は強く感じるなぁ…。
葉鍵板とか同人とかで作られた天野というキャラクターが
だんだんSSを通して広まり始めているというか。
まぁそういうものなんだけどね。
謎ジャムなんかがいい例で(w

…ID表示邪魔臭いなぁ(w

451 :名無しさんだよもん:01/08/27 01:50 ID:SaHq58Uk
『久瀬純愛物語』は『久瀬シリーズ』の盗作?
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai46640/
ttp://www.tea-room.ne.jp/~siegfried/

452 :名無しさんだよもん:01/08/27 02:11 ID:0HPmzvZU
>>444
祐一×佐祐理、祐一×香里が好きな俺としてはSS読むしかなかった(w
同人誌ほとんど無いし。

453 :お花屋:01/08/27 03:19 ID:7cpGBDyo
葉鍵SS職人としてはここが無くなれば…
エロゲ板もしくは葱板両方ともSSスレ有るので、そちらを利用させて
貰います。ありゃ、しかし寂れきってますねえ。
みしおたんやさゆりん萌えをあっちに地道に殖やすほかありませんな〜

454 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:48
良かった、生き残っていたよ。

455 :名無しさんだよもん:01/09/09 02:55
 復活マンセー。

>>451
 後者のページの4/4の日記を参照あれ。
 ……でも久瀬じゃない話もどっかで見たことあるよなぁ。

456 :だおもん:01/09/09 04:32
とりあえず復活おめー。

457 :名無しさんだよもん:01/09/09 21:35 ID:Tn2aAwVY
>>449
でも、うぐぅが少なすぎると叩かれるんだよな。

ちょっとずれるが、俺的には意味もなく舞に「みまみま」を言わせる
SS書きは逝ってよしだと思う

458 :名無しさんだよもん:01/09/09 22:20 ID:2M0NjSSw
>>457
全ての返事を「はちみつくまさん」にするのも逝ってよしだと思う

459 :名無しさんだよもん:01/09/10 00:11 ID:VjL2wheI
>>457
たしか「みまみま」って「にがした」を口にモノを頬張って言ったから……って
話だったっけ?

460 :名無しさんだよもん:01/09/10 00:14 ID:kPkb47JQ
そだね
SSじゃなくてネタカキコだったかもしれんが、全く関係ないとこで「みまみま」
言わせているのを見てかなり(゚д゚)ハァ?だったことがある

461 :名無しさんだよもん:01/09/10 07:39 ID:xbfyeD8U
KANONやTO HEARTみたいにSSが多くて、発売から時間が経ってると、どうしても
SSを見て書いたSSが増えて来るんだよな。

462 :461:01/09/10 07:42 ID:xbfyeD8U
三次創作ってやつのことを言いたかったわけね。

463 :名無しさんだよもん:01/09/10 08:21 ID:LBmgQ7Ko
原作を読まずにSSを書く……。
なんか元作品を見ないでコスプレしてるみたいだ(w

464 :名無しさんだよもん:01/09/11 00:03 ID:0Nt9ucPM
三次創作って一般的なの?
最初にSS読んでも意味が分からんと思うんだが。
ましてその状態でSS書けるとは……

俺には分からないよ。

465 :名無しさんだよもん:01/09/11 01:14 ID:MFOvIsdA
あんまりやってほしくないなあ。
折角面白いSSでも
「実はゲームやったことないんですよー」
とか言われるとなんかがっかり。
良作であることにかわりはないけど
心情的に納得できない。

466 :名無しさんだよもん:01/09/11 02:32 ID:2muCwCKk
葉鍵ロワイアルとかで、キャラ知らずに作品書かれるのも萎えな感じ?

俺的にはしょうがないとは思うが複雑。
そのせいで妙にぞんざいだったり、原作との小さな矛盾を見付けると
ちょっと悲しくなるので。言うほどのデカミスでもないんだけど。

467 :名無しさんだよもん:01/09/11 02:44 ID:Eg3MclkM
ふと思ったんだが、栞があゆを呼ぶときの呼称ってどう思う?
原作に忠実なら「あゆさん」が正しいんだが、作品の設定次第では「あゆちゃん」の
方が自然になる可能性もある(栞とあゆがきちんと友達になる場合。タメだし)。

それでもユーザーの事を考えれば「あゆさん」で通すのが正しいんだろうか?

468 :名無しさんだよもん:01/09/11 09:14 ID:I.uNGHwM
>467
俺のイメージだと、やはり「あゆさん」「栞ちゃん」なんだが…。
設定違いとなると、自分のキャラ観を信じるしかないんでは。
気になるのなら、一イベント入れておくと良いと思う。
一番お手軽かつ良く使われてる方法だと、あゆ自身に
「同い年なんだから、さん付けなんてしなくていいよ」
あたり言わせておくとか。

469 :名無しさんだよもん:01/09/11 09:28 ID:CJPOM2BY
香里の妹だから、あゆより年下だと今まで思ってた……鬱だ。
逝って来ます……ああ、あれは初恋のお姉さん

470 :名無しさんだよもん:01/09/11 09:44 ID:ID4BjLCQ
やっぱり俺の中では「あゆさん」「栞ちゃん」だな……
でも>468 みたいにちゃんと理由付けしてあると気にならないかも。

で、実際同い年だったの?キャラの誕生日まで覚えてないし。
祐一と同学年だから、あゆの方が年上と思ってたんだが。

471 :名無しさんだよもん:01/09/11 10:01 ID:BPc6nJyg
あゆ−1月7日 栞−2月1日
で、学年違うから同い年にはならないね……。

ま、それは別にしても、栞はあゆに対してあこがれと言うか
コンプレックスを持ってるから原作の雰囲気を出す場合は
「あゆさん」「栞ちゃん」かな。

472 :468:01/09/11 10:01 ID:I.uNGHwM
うん……何の気なしに答えてしまったが、よくよく考えてみたら「祐一君と同い年」
ってあゆの台詞があったような気がするよ。

473 :名無しさんだよもん:01/09/11 12:50 ID:NnBHNCG6
あゆだと「堅いの嫌だからね」とか言って「ちゃん」付けを押しつけるかも。
逆に栞が「年上ですから「さん」付けの方がいいです」とか言って。

……って、これじゃあゆと名雪の会話そのままだな。

474 :名無しさんだよもん:01/09/11 13:22 ID:WtDZVqLM
>>473
呼び方を記号にしてラクしたい気持ちはわかるけど、個人的にはあんまり感心できないなぁ。
葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
いたからだとは思うけど(特に鍵)

475 :473=470:01/09/11 14:20 ID:psI.j9QM
>474
>呼び方を記号にしてラクしたい
ごめん、ちょっと意味が分からなかった。

これって作中で「あゆさん」ってなってて、それが定着してるわけだから
あえて変えるのは良くない、って事?
それともSSの話の流れ次第では「あゆちゃん」と呼ぶことになっても
別にかまわないって事?

それとも全然違うこと言ってる?

あ「『あゆさん』って呼ばれるのって何か堅いから『あゆちゃん』でいいよ」
栞「そんな、私の方が年下ですから」
あ「いいんだよ。ボクがいいって言ってるんだから。ボクも『栞ちゃん』って呼んでるんだし」
栞「・・・じゃあ、これから『あゆちゃん』って呼ばせてもらいます」
あ「それと敬語はいいよ。友達なんだから」
栞「・・・はい、あゆちゃん」

もし栞が「あゆちゃん」って呼ぶとしたらこんな流れかな?

476 :名無しさんだよもん:01/09/11 14:27 ID:a9GWgLIw
>呼び方を記号にしてラクしたい気持ちはわかるけど、個人的にはあんまり感心できないなぁ。
何に感心できないのか良く分からない。
キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ、という話ならともかく
呼び方なんて決まりきったものにしかなり得ないから、記号とは別問題だと思う。
そんなに独創性が重要なら、二次創作なんて見ない方がいい。
原則として、二次創作は原作の完成された世界観の力を借りて存在するものだからね。

477 :476:01/09/11 15:44 ID:dJY.UzG6
再度失礼。

まず第一に、他人の事を
>ラクしたい
と決め付けている事が納得出来ない。
それぞれがどうしたら良い話を創れるか考えている中で、それはあまりにも人を見下した視点だと思う。

第二に
>感心できない
という言葉の根拠は何処にあるのか?
何の具体例も示さず、一方的に非難するだけでは誰の共感も得られない。
結局は個人の主体的(悪く言えば独善的)基準による感情の押し付けとしか感じられない。
(さらに悪く言わせてもらえば優越視点からの他者否定が感じられる<君が自分を正義だとする論拠は何?)

それとも
>葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
>いたからだとは思うけど(特に鍵)
この言葉に集約されている通り、葉鍵のゲーム及び二次創作に対して元々否定的なのかな?

478 :名無しさんだよもん:01/09/11 15:45 ID:x6aCw0uA
>ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00064
 べた褒め版の中でも極めて評価が低い。
 「相当に自信がある」という言葉が反感を買ったんだろうけど。
 あと、表題に「シリアス」と書いてあると、レスが少ないような気がする。

479 :名無しさんだよもん:01/09/11 17:08 ID:6snS.bJQ
説明不足だっただろうか。or主張自体にまずい部分があったろうか…

とりあえず、「記号=○○の口癖や呼び方を使えばそのキャラは××である、などと
いったように非常にわかりやすく、かつ誤読を招かない結びつき」というつもりで
使った。そこまで無茶な解釈ではないと思う。

で、>>472の最後の文は、「あゆと名雪の栞に対する呼びかけ方が同じじゃ区別つき
にくくなるよな…」って意味だったと解釈している。

しかし、そういう記号ばっかりに頼らず、様々な描写によってキャラの描き分けを
目指してこそSS作家ではないか。という事を言いたかった。

そういった記号は、二次創作を作りやすくする効果はある。キャラが立っていないと、
読み手を引き込みにくいからね。「うぐぅ」や「たいやき」を出すだけでも、あゆ
らしさを出すことはできるんだから。
しかし、そういったものを濫用する風潮ができてしまうと、描写の一本化、マンネリ化を
招くし、ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。そう思う。

どうだろう?

>>476
栞が「あゆちゃん」と呼ぶ設定を作ろうとするときに、「名雪と書き分けにくそう
だからやめようかな」といったような安易な流れができかねないのではないか、という
意味で言ってみた。>>473が実際にそう考えたかどうかは別問題だが。

記号を使うことは全然悪いことではない。ただ、呼称のように決まり切ったもので
あったとしても、それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
作品が発展しなくなる可能性は高い。

480 :名無しさんだよもん:01/09/11 17:09 ID:6snS.bJQ
>>472じゃなくて>>473

481 :473:01/09/11 17:38 ID:qWEWssF6
>479
あ、そういう意味だったのね。了解。
つっか、俺の書き方が悪かったのか。

>473 の
>あゆと名雪の会話そのまま
っていうのは、ゲーム中に
名雪「私のこともなゆちゃん、ってよんでいいよ」
あゆ「やっぱり、名雪さん、って呼ぶことにするよ」
みたいな会話(うろ覚えでゴメン)があったから、それに似てるな、と。
それ以上の意味はなかったよ。

実際、「うぐぅ」連発とか「あぅー」連発なんて、ネタSSならともかく
普通のSSでやられたらマズイよね。読む気なくすし。

言いたいことは>476 も >479 も一緒みたいだし、俺もその意見は
同意するよ。

俺のせいで変な流れになっちゃってゴメン。

482 :474=479:01/09/11 17:52 ID:a84BV71c
>>481
お互い説明はしっかり書くべきだったな。このスレの過去の流れを見ても
それで荒れることがしばしばだったし(w

483 :476:01/09/11 20:29 ID:ogyRBaOw
>479
>キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ
結局、これを言いたかった、という事で良いんですよね。
ならば、自分の意見も同じです……。
自分の攻撃的な文に対しても、返答ありがとうございました。
かなり気分を害されたと思いますが、あの文は2chの煽り文の一つと考えて下さい。
無理やりに、個人攻撃をしてるだけの文ですので……。
反省。

>482
激しく同意。
避難所のマターリと、ここの荒れ具合の落差に自分も神経過敏になってたようです。
もっと、落ち着かないといけないですね……。

本気で鬱……。
でも、冷静な返答が頂けて自分も救われました。

484 :476:01/09/11 21:01 ID:i2GIhz8.
すいません、もう少しだけ意見の擦り合わせを。
>呼称のように決まり切ったものであったとしても、
>それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
>作品が発展しなくなる可能性は高い。

>描写の一本化、マンネリ化を招くし、
>ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。
この意見も同意です。
つまりは、>467氏が栞に「あゆちゃん」と呼ばせたい設定のSSであれば、
そのまま書いて見た方が良い、ということになるでしょうか。
設定違いについて読者からの意見は厳しいものがありますが、
それを納得させられるだけの描写が行なえれば、作品に広がりが出ると思います……。

485 :なにがしだよもん:01/09/11 21:09 ID:3LoWKlYA
従来の延長も見てみたいけれど、新しい可能性も見てみたいです。
納得できる演出がなされているなら、ですけれども…(ただし、強引な設定を
否定するつもりはありません)。

というわけで、>484に同意します。

486 :473:01/09/11 21:54 ID:0Nt9ucPM
>482
そうだね。以後気をつけるよ。
せっかく本家復活したのに些細な事で荒れるのはもったいない。
避難所のマターリが懐かしいよ。

>484
最初に、なんか荒れるネタつくっちゃって申し訳ない。もう一度謝るよ。

俺も、出来れば>467 にその設定のSSを書いてもらって発表してほしいと思う。
呼称みたいに小さな部分(基礎部分)が、ちゃんとした設定で変えられるのなら
それは固定概念で凝り固まった頭に良く効くと思うし。

多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
新しい血をいれないと直らないと思う。

それに既存の世界観の中で新しい事を試してみたり出来るのがSSの利点
じゃないのかな?
既存の世界観と個人の世界観の融合点がその作者のSSの世界になるんだから。

というわけで、俺の凝り固まった頭をほぐすためにも、是非書いてくださいな>447

487 :473:01/09/11 21:56 ID:0Nt9ucPM
って最後で書き間違えてどうする、俺。
最後のは 447 じゃなくて >467 です。

488 :名無しさんだよもん:01/09/11 22:28 ID:YPrZBbOY
しかし避難所にスレあったのか、知らなかったw

489 :名無しさんだよもん:01/09/11 22:56 ID:wywWCBo6
>488
避難所でSSスレの存在を知って、訓練所を知って、今ここにいますけど・・・
って変ですか?

変ですよね、やっぱり・・・

490 :名無しさんだよもん:01/09/11 23:24 ID:s9F1JJaE
なんか終わった話を掘り返すみたいで悪いが……

>多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
>新しい血をいれないと直らないと思う。

そうしなければならないってことはその原作をネタにするのは限界って事じゃないの?
俺はそうまでして書きたくはないし、そういうのを読みたいとも思わない。
それで2次創作が減っていくのも仕方がないと思うし。
俺が原作に執着しすぎてるだけかもしれんけど。
まあそういう意見もあるってことで聞いといてください。

491 :473=486:01/09/12 01:55 ID:Pl6lBXAk
>490
んー、そうかもしれないけどさ。

なんか書いたけどそれがマンネリ化してる、って感じるときに
他のSSとか読んでうまく書けるようになる事って無い?
触発されるとか、刺激受けたとか。何かの理由で。

そういう刺激ってのは少なくとも自分と違う世界観をもってたり
自分と違う表現の仕方を持ってる作品から受ける事が多いと思う。

表現方法にしても呼称にしてもキャラの性格にしても、これって作品の
中では基礎部分になると思うんだ。
だから自分とは違う「新しい血」ってのは重要だし、それがあれば自分の
中のマンネリ化が直ると思うんだよね。

二次創作の世界全体まではあまり考えた事がないけど、結局個々の
集合体がその世界になるんだから、そういう風に個々が動き出したら
自然と正常化しないかなぁ?

俺も無理して書きたくはないし、好きな作家さんに無理して書いてもらおう
とも思わないよ。
無理して出来た作品ってやっぱりどこか無理があるからね。

好きでやってる事なのに書きたいときに書けない、とか表現できない、とか悔しいしね。

ま、こんな考えの人間もいる、って事で。

492 :名無しさんだよもん:01/09/12 05:17 ID:X.EiduoI
うーん、キャラの呼称変えた程度で「新しい血」を入れることになるのかなあ。
読者に違和感を感じさせるだけだと思うんだが。
少なくとも俺の固定概念で凝り固まってしまった頭じゃ受け付けないと思う。

まあ、こんなこと書いてるけど結局自分が書きたいように書くのが一番いいんじゃないかと思ったりもする。
そういう物でしょ、二次創作って(w

493 :名無しさんだよもん:01/09/12 08:19 ID:uv4qQR/I
人にはそれぞれ、原作に対しての定義ってものがあると思う。
それを崩されるとやっぱり不愉快になるんだろうな。
特に鍵系はそれが多いから、原作に忠実→原作のデフォルメになってしまうこともあるし。
クロスとかオリキャラで新しい道を開くのは俺は邪道だと思うが、まあそれは人それぞれだしな。
ONE、KANON、TO HEARTでバイオレンスはそろそろ食傷気味だが。

494 :名無しさんだよもん:01/09/12 11:46 ID:vtmIdDsk
>492
新しい血になるかどうかは、読んでみないと分からないよね。
なるかもしれないし、ならないかもしれない。
でもそれには、そういう新しい作品を書いて発表してもらわないと判断できない。
だから、そういう話を>467 さんが書いてるんだったら俺も読んでみたい。
読む前から良い、悪いを考えても答えは出ないと思う。

でも、個人的意見として>492 さんの最後の2行に激しく同意。
二次創作なんてそういうもんだと俺も思うよ。

495 :名無しさんだよもん:01/09/12 20:00 ID:eJjenUwU
ゲームのキャラ借りてバイオレンス書きましたー。
ゲームのキャラ借りてミステリー書きましたー。
ゲームのキャラ借りてSF書きましたー。

これだけ書くと萎え萎えですが成功例(というかお勧め)ってあります?

496 :名無しさんだよもん:01/09/12 20:36 ID:Qbv7KlDE
二次創作ってのはそもそも、

ゲームのキャラ借りて思うところ書きましたー。

ってものなのだから、バイオレンス書こうがミステリー書こうが SF 書こうが、
話のジャンルに関する事で萎えたり勃ったりするのはお門違いでは無かろうか。

そういった、いわば「飛躍ジャンル系」を読んで萎えてしまうのは、おそらく
直接にジャンルのせいでは有るまい。

――その作者が非常に好むジャンルの話の中で、キャラクタを活躍させたい。
そういう欲求。
だがそのジャンルを非常に好むが故に、作者自身、欲求をコントロールしきれない。
その結果、
熱意ばかりが先走っている。
キャラクタが巧く表現されていない。
独り善がりの展開。
そういう話になってしまう。

――だから、その手の話は萎えるのだ。

本質を見失ってはならない。
ジャンルによって善し悪しを決めつけてはならない。

……と、自戒を込めて(これがオチか)。

497 :名無しさんだよもん:01/09/12 22:05 ID:Lcxchnzk
しかし何回も言われていることだけど、成功例があまりに少なすぎるからねぇ…
(つーか一個も知らない)
本質的にダメなジャンルみたいに見えて来ちゃう

498 :或る名無し:01/09/13 00:24 ID:3CGj.m3o
 自分の思うところ、二次小説というのはキャラクタを借りるというよりも、

「この話だと、きっと裏ではこういう話になってるに違いない」
「エンディング、曖昧だったけど俺の解釈ではこうなんだっ!」
「なんでこのキャラとのエンディングないんだ! あるとしたらこういう話になるに
違いない」

 等々、設定・世界・シナリオを借りる、という方が大きいのではないかと思います。
 自分などの様にシナリオが好きな人間にとって、キャラクタだけ使われたSSとい
うのはあまり魅力を感じないものであります。

 とはいっても、キャラだけ借りたSSはダメだ、などというつもりは毛頭ありませ
ん。
 SSなどというものは自慰行為のようなものであり、作者が好きなように書けばい
いのだと思います。
 ただそれを外部に公開するのであれば、自分などは上記のような感想を持つし、場
合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。

 とはいうものの……自分も飛躍系ジャンルでお勧めできるSS、思いつきませぬ。

499 :名無しさんだよもん:01/09/13 00:31 ID:5n7E5A8Y
>SSなどというものは自慰行為のようなものであり、作者が好きなように書けばい
前その辺りの話で荒れたよな…

500 :名無しさんだよもん:01/09/13 05:07 ID:JVvPm2n.
>ただそれを外部に公開するのであれば、自分などは上記のような感想を持つし、
場 合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。

ここもあわせて読んだげようよ。

501 :名無しさんだよもん:01/09/13 09:01 ID:4CfyhxyQ
>495
>497
葉のなら幾つか名作があるが…
鍵系には余り詳しくないので、すまん、知らん。

502 :名無しさんだよもん:01/09/13 09:58 ID:qQWv3MlE
>495
>497
ここの過去すれから再録

ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06001.htm

ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06007.htm

ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/tb/tb15002.htm

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/toshokan/ss/komoriuta.htm

ttp://www.hoops.ne.jp/~arm1475/

ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td03025.htm
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td04003.htm

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/kirou.html

ttp://www.af.wakwak.com/~aultnightjoker/library/kaleidoscope/kale.index.html

ttp://isweb12.infoseek.co.jp/play/makopy/nazo/tuesday/kayo_01.htm

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage209.htm

葉も鍵も有名どころですから読んだことあるかも

503 :495:01/09/13 22:33 ID:S4JNm8sE
煽りすぎな書きこみでした。ごめんなさい。

私自身SSを「原作補完および原作に対する愛情の共有手段」
とみなしてたもので。これじゃ何が成功か失敗かわかるはずないですね。

>>502さんのリンク先はほとんど見たことがあります。
全然失敗じゃなくて「合わないだけ」みたいです。失礼しました。

504 :501:01/09/13 22:52 ID:vcix3q4c
>503
んー、いや、挙げてくれたバイオレンス、ミステリ、SFというジャンルをSS
でやるにあたって、どうしてもオリキャラが多くなったり、原作になかったりす
る設定が出て来たりするという共通点が出てくる。
SS読む方にも色々スタイルはあるし、「好きな原作の味わいをもう一度」とい
うタイプの人にはやっぱりそういうのは合わないのはわかるよ。
別に495を煽りとは思わなかったし(w。

俺自身は、上手くやってくれればどんな反則技も良し。面白ければ…ってタイプ
なので、502の一連の作品だいたい読んでて、好き。

505 :名無しさんだよもん:01/09/14 01:23 ID:ldQSzkkk
「キャラ借りただけ」ならまだ可愛いもんで、「名前だけ借りた」レベルのものすらあるからな。

506 :日本酒:01/09/14 02:34 ID:77i9kJIk
このスレッドの方々には自明のことでしょうが、
私は今日いまさら「味噌汁の日」を読んで、
ムカついております。
なぜ今までこの作品を読まなかったのか。
なぜ私はこのレベルのものが書けないのか。

なるほど、「味噌汁の日」は傑作です。
ウェブで読むための文体というのを心得ていらっしゃる。
そして、モチーフの扱い方が非常に上手い。

残念なことに、推敲が少し足りない点が多少気になります。
「味噌汁の日」はもっとよく出来るはずです。

507 :名無しさんだよもん:01/09/14 03:05 ID:JDxya5rE
それは賛辞と受け取っていいのでしょうか?

508 :日本酒:01/09/14 04:34 ID:77i9kJIk
>>507
思いっきり賛辞です。
最後に無駄なことを付け加えているのは、いつもの癖と、
悔しいからだったり(笑)

509 :名無しさんだよもん:01/09/14 16:13 ID:32EoUBPc
今までいろんなSSが批評されてきたけど、「味噌汁の日」は評価高いよな…
ある意味最高レベルなのではないだろうか。

510 :名無しさんだよもん:01/09/14 18:50 ID:uP1xex7o
こんなスレがあったとは…不覚。
楽しませていただきます。

511 :名無しさんだよもん:01/09/15 20:29 ID:VsjTqzVw
300以上にまで落ちてたよ(^^;;

512 :名無しさんだよもん:01/09/17 12:45 ID:pDsRISkU
大好きなSS書きさんが小説大賞投稿&同人ノベルゲーム製作に走っちゃったよ。
こうやってうまい人は消えていくんだねぇ

513 :名無しさんだよもん:01/09/17 22:38 ID:pFIcTtSE
>>512

面白いSSか…
ここではかなり世話になったな…
って、まだこのスレッドが終わる訳じゃないけどね。
なんかしんみり

514 :名無しさんだよもん:01/09/18 00:29 ID:LP6KJO6k
AirSSリンクってなくなったの?
明後日はDC版も発売されるのに

515 :名無しさんだよもん:01/09/18 11:30 ID:0wS9hmtM
>514
もう三ヶ月も音沙汰ないのな。>AIR SS リンクス

下手に存在していると、別の誰かが検索サイトを作ろうとしないんだよな……。
半端な覚悟で放置しとくのは、回りに迷惑かけるだけだっつうの。

登録式でもいいから、知識あるヤツ、作ってくれ……。

516 :名無しさんだよもん:01/09/18 16:19 ID:PAl5RlXs
>>514
いつのまにかKANONのSSリンクスから、外されているよ。
>AIR SSリンクス

517 :名無しさんだよもん:01/09/18 18:06 ID:WMczC166
一応下の方にちょこっとあるよ。

518 :名無しさんだよもん:01/09/18 21:09 ID:pUWlXThQ
>>515
同意。
あそこの管理人は欝病にでもなってるんか?

519 :名無しさんだよもん:01/09/19 01:47 ID:izkDPUSA


520 :名無しさんだよもん:01/09/19 12:54 ID:Cex7EF2I
いたちんさんがやってたらもっとこの世にAIRSSが増えてたかな。

521 :名無しさんだよもん:01/09/19 15:02 ID:PZ/s0T6U
つーかタクSS第2図書館をどうにかしろよ。
さも現時点ではまだやる気があるようなことを言って居座ってるのがなんとも。

522 :名無しさんだよもん:01/09/19 21:37 ID:J/OGIziA
>515 >520
うんうん。
なんとかしてほしいよ。
最後が、6月19日とはどーいうことよ?

523 :名無しチャソプ:01/09/19 23:56 ID:mag1czyA
リクエスト受付中 http://www.hakagi.com/main.html
細かい設定までOKDaYo

524 :名無しさんだよもん:01/09/20 02:13 ID:QCJ4cdxk
>>523
該当サイトの管理人ですが、どうも身内のカターリらしいです。確認しておきますが…
お目汚しになって申し訳ない。

525 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/09/20 02:48 ID:.NYGGfIA
>>524
自薦・カターリもネタのうちと申します…(てゆーか、最近ちょっとネタ切れ)。

リクエストOKという下りが気になるんですが、
今までどれくらいのリクエストが来てるんでしょーか?

526 :名無しさんだよもん:01/09/20 04:24 ID:yEeOp0jw
あんまり話題もないようだからネタフリでも。
エロ作スレの騒動はどうなのかな。
まあ、おれは2chでもゲームを創り上げることは不可能ではないがまともに進行させることは難しいと思ったが。

それぞれ思うところはあったにしても・・・まとめるのはね。

そもそもSSとゲームシナリオは別物かもしれない・・・なんて思ったり。

自分ひとりの作業とはちがうからね。
そもそもCGが付けば過剰な修辞法、レトリックは不要なかわり、他人に合わせなければならないし。
結構、忍耐力が要求されそうだな。

まあ作る過程が楽しければ成功うんぬんはどうでもいいのかも知れないが。

527 :みしおさんだよもん:01/09/20 05:17 ID:3Qp.ypqI
>>526
三ヶ月ほど前にOFFで会ったときにあれほどやる気満々っぷりを見せていただけに
すげー残念。(マグナム氏とか青村氏とか)

ゲームのシナリオにしても、SSとはまた少し違った、
他人と合わせた上(キャラ設定とかシナリオ設定やら)での話の組み立ての
面白みがあると思うよ。
シナリオ担当の人間それぞれが持ってるネタと言うか、旨味みたいなもんが
それぞれ見えてくる前に今回の事態になったんではないかと。
自分のやりたいことをどかっと出してみるのも、全体の進行を後押しする
いい材料になるかと。

ここで、しかもいまさら言っても仕方ないがな…。
企画は続いているようだし、とりあえず頑張ってくれと言っておくよ。

528 :名無しさんだよもん:01/09/20 10:24 ID:RZprRwW2
>>525
ちょこちょこ、ですね。掲示板やゲスブなどから今まで10本くらいでしょうか。
流れができつつあるので、簡単に。

529 :名無しさんだよもん:01/09/20 13:14 ID:I6b2wKHw
>526
リーフフフも消滅で(てかその前にも何かあったような…)ゲーム実現は厳しそうだね。
匿名の場で文章書き系が責任者ってのもな。一発で技量がわかる絵・音と違って
完成直前まで海のものとも山のものとも知れないシナリオ書きには尊敬も持てんしさ。
文章技術≠シナリオの出来で、根拠もなく偉そうな奴にしか見えない。
「最高のシナリオ」といえる神経と自信は凄いけど。

なにがしさんの擁護系の意見って、本心というより場の意見が叩き一色に偏るの
嫌って、異論見せて冷静になるの促す目的強い(ように見うけられる)から
あっちで言葉尻捉えて煽られてるのは見てて残念だな。

530 :名無しさんだよもん:01/09/20 17:56 ID:ST6ddIKA
日記の方に関連することがかかれてたので、こっちに貼っておきます。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998142675&st=119&to=121

531 :名無しさんだよもん:01/09/20 21:07 ID:D7smJOAQ
ありゃ、AHH氏ページ閉じちゃったのか。
好きなSS書きがまたひとり減った……。

誰か経緯しらん?

532 :名無しさんだよもん:01/09/20 21:26 ID:C7Ebv1mo
>>531
さあ?
俺も知りたい。
外国でも行くのか?
かなりの更新のスピードとおもしろいSS書いてる人だったな。
月姫連載が途中なのは残念。

533 :名無しさんだよもん:01/09/21 01:45 ID:qsr3DNd2
>>531
俺は北川と佐祐理の話が読みたかったよ。
ま、途中の作品をなげすてにはしたくない、みたいなこと掲示板で書いてたし、期待して待とう。

大体の作品の行き先(保存しておいたページよりコピペ)

「道饗祭」「弦姫祭」「姉日誌」 (【最果ての地】において引き取っていただきました)
「夕凪の時代」「翼の人」「鬼道の女たち」「たーみねーたーをおいかえせ」 (【気長なリンクす】において掲載して頂いております)
「学級日誌」「かのんさーが番外編くうきのでどころ?!」「名のない季節」「two heart」「出張! かのんさーがスペシャル『いつものところ?』」 (渡辺様から頂きました)
「君の名は」「惨劇の日常」 (NLO様から頂きました)
「ちょっとした問題提起DNML版」 (nukesaku様から頂きました)
「北側の窓から日が差して」「雪に願いを」「馬鹿礼賛シリーズ」(【Blau別館】にて引き取っていただく予定です)
「祐介&沙織シリーズ」「塩、一雫」(【WINDY STAR】にて引き取っていただく予定です)
「鏡像の瞳」(【J.T.P.D】にて引き取っていただく予定です)
「あゆのしおやき」「痕 競馬シリーズ」(【蒼空の彼方の国】にて引き取っていただく予定です)

534 :531:01/09/21 08:40 ID:sFSc6/aU
うあー、月姫の長編連載してたんだ……。
……無念。

535 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/09/21 08:58 ID:UF4Dh3Uk
>526-527
続くことを祈るしかない…。
今という機会を失えば、もう二度と似たような企画は立ち上がらない気が
するのです。
2chという風土を考えれば、ここまで人間を糾合出来たことだけでも奇跡。
部外者の勝手な愛着なんでしょうが、ここでポシャるのはあまりに惜しいなぁ、と。

あれれ、気が付くと、ヒミツの花園 >530 にリンクが… (汗

>528
意外に少ないですね。ヒット数からすると、もっと多いと思っていたので。
採用率が高いというのはそういうわけですか…。
ふむふむ、情報有り難うございます。

>531-533
ああ、「あゆのしおやき」のあの御方が(涙
「美坂は無粋者じゃあ」と踊り狂う祐一・潤コンビの作品とか(馬鹿礼賛…
でしたっけ?)、好きでした…。
また一つ、星が失われてしまった。鬱だ…

536 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/09/21 09:01 ID:UF4Dh3Uk
>533
ん? よく見ると、連載途中のものは続くみたいな記述が…。
期待して待ちましょうか。

537 :元タク投稿者:01/09/21 21:23 ID:ggVb8s06
>>521
興味を示さない人が大半なのに、よほど不満なんだな。
じゃあお前が引き継げばいいじゃん。
さぞ喜ばれるだろうよ(藁

538 :名無しさんだよもん:01/09/22 01:32 ID:3EZMH.xI
↑イタイところを突かれた関係者(藁

539 :名無しさんだよもん:01/09/22 06:54 ID:Sbk8g0jA
エロ作シナリオで最高ねえ。
どのみち造る過程を公開してるんだから考え方は分かるしプレイしても新鮮味はないかも。

SSも想像力を刺激するという手段だ。
だからゲームで出来ない部分も制約無しにつくり上げられる可能性がある。
それこそスクエアのゲームより大作であっても文章だけなら個人で書けるはず。

それになまじ絵を付けると難しいよね。
想像力を働かせる余地がなくなってしまう。SSの秀作はCGより萌えるものもあるだけに余計難しい。
SSサイトでも下手な絵が付いてると萎える。

最近のエロゲ―はどれも絵の上手い人を使うようになってきた。
同人の売れっ子をスカウトすれば簡単だわな。でも線画は上手くても下手に着色すれば、良さも潰れてしまうし。
丁寧にペン入れした髪を一色で塗り潰したりねえ。
そうすると白黒の方が良かったり(笑

なんであれ、うまく想像力を働かせるものであって欲しい。
いくら綺麗な文章、CGでも先回りされると萎える。
鍵もエルフあたりが作っていたら、濃厚なCGに別ルートでサブキャラまで凌辱でいたれりつくせり・・・萎え。

540 :名無しさんだよもん:01/09/23 17:37 ID:XpwJf9Gk
あげあげあげ

541 :名無しさんだよもん:01/09/23 23:13 ID:EMRobQLg
なぜか最近栞スレのSSが活発・・
なんかあったの?

542 :名無しさんだよもん:01/09/24 11:57 ID:a4nIF2Tw
>>514
それはつまり、みんなが病弱萌えになっているのではないかと・・・

543 :名無しさんだよもん:01/09/24 11:59 ID:a4nIF2Tw
↑の間違い。
>>541ね。
鬱だ・・・

544 :名無しさんだよもん:01/09/25 03:40 ID:g9T0ppes
あげとこう。
KanonSSは数だけ見ると未だ衰えずといった印象だな。

545 :名無しさんだよもん:01/09/25 22:51 ID:BVd4Nf52
数だけ

546 :名無しさんだよもん:01/09/25 23:04 ID:p0vRKQHg
>545
仕方が無いよ……元があるものだけに、数が増えてくれば書けるものはどんどん
減って行く。
葉系の書き手はどんどん月姫その他に移行してるし(元来雫・痕ファンが多かっ
ただけに、似た雰囲気のこれに流れるのは自然かも)、鍵系もAIRの書きづらさ
からいけばこのままではいずれ同じ道だ。
ONE2……どうなるんだろね。

547 :名無しさんだよもん:01/09/26 01:42 ID:3AusQCzo
月姫SS=三次創作というよくわからんイメージを持ってしまうのでしばらくは
書きそうにないですヽ(´ー`)ノ

548 :犬威:01/09/26 08:12 ID:EPDYIA..
月姫SSも二次創作で良いのでは?
同人作品ではあってもオリジナルなのですから、
月姫そのものは一次創作でしょう。

549 :名無しさんだよもん:01/09/26 08:39 ID:HuYgo0yk
元が同人作品なんで、書き手との距離が近い……そういう意識があるから、
月姫SSをプライドが邪魔して書けないって人もいるんじゃないかな。

550 :名無しさんだよもん:01/09/26 13:06 ID:QzB5gVyM
>>549
547じゃないけど、
プライドっちゅーか、単純に書きたい、と余り思わないんだよね。
少なくとも俺の場合。やっぱり好みとか、そういうもんかなー。

作品としての面白さと、自分で書きたくなるような面白さとは別物だし。

551 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:33 ID:oR39f3JU
>539さんじゃないけど、月姫の詳細設定はシリアス補完系はやり辛そう。
オフィシャルでサイド・後日談も完備してるし。
あととらハは製作者が世界を愛するあまり私物化してる(あくまで私観ながら)のが好かないな。

552 :名無しさんだよもん:01/09/27 00:54 ID:fU0elSnQ
>製作者が世界を愛するあまり私物化
GPMも二次創作盛んながら、同じ問題抱えてると聞くな。

553 :名無しさんだよもん:01/09/27 02:01 ID:5/lBmJQQ
>>551-552
具体的にはどんな感じ?

554 :552:01/09/27 12:58 ID:3ZStuNsQ
>553
実はゲームやったことないんで、噂に聞くのみなのですけれども(w
ttp://www2.cds.ne.jp/~musique/gpm/talk.html
このあたり、参考になるかも。

ところで、創作文芸板でこんな話が持ち上がってた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=998369056&ls=50
板内でSS出来るところは除外らしいから直接の関係はないかもしれない
けれども。閉鎖騒動の煽りで話が止まってしまっているのが残念。

555 :551:01/09/27 17:22 ID:NQ/L.Rjw
私物化、とは扇情的に過ぎたかな。ともかく氏のコメントを。
tp://homepage1.nifty.com/tuz/Graphics%20Folder/poh.htm
補足すると、スーパーオリキャラ大活躍のヘタレSS増加に際し
投稿者同士のいさかいが起こるも、氏はオリキャラ排斥側に味方
厨房の思い付きスーパーキャラで軽軽しくとらハワールド汚すな、的態度。だったかと。
別に当事者じゃないんで事実誤認には訂正求む。

こういう人がこんなのとらハじゃない、と言やその通りなんだろう。
だが正論でも、商業作品に関して立場ある人がすべき発言ではないと思う。
とらハには元々格ゲー風の武術が多数登場し、呼び込む素地があったとも言えるし
最悪コミュニティーが作者の顔色伺うような作品ばかりなる虞もある。
GPMと都築氏は素人設定を排斥するとの結果は同様でも、思想は反対になるのかな?
とにかく作品はそれ内部完結してる、て人らしいから。

556 :名無しさんだよもん:01/09/27 20:15 ID:iYI2nS/g
なんにせよ、月姫やってないしやる気もないから
SS書かないよ(w
周りから「やってSS書け」って結構言われるけどね。
で、プレイしてないからSSも読んでないんだけど、
名作続出なの?

557 :名無しさんだよもん:01/09/27 21:30 ID:tEhOpln6


558 :名無しさんだよもん:01/09/27 22:06 ID:BZDvu3Zs
正確にはスレ違い&板違いだが、ここの住人には結構関係ありそうなんで続けるかw
漏れも月姫やってないけど、パッと見に二次創作への窓口を広く開いているような
印象を受けるね。適度なキャラ数(属性つき)+シリアス含みのストーリーetc.

559 :名無しさんだよもん:01/09/27 23:15 ID:cvwti7NE
二次創作を期待するなら裏設定は公開しちゃあ駄目だよ。

自分の手元に作品を置いておきたい気持ちは分かるけど、我慢しなくちゃ。

560 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:18 ID:Gb3oUVYo
>>558
お祭りディスク「歌月十夜」等でレベル高いSSを
本家自らやってくれてるようなものなので
ネタがどんどん無くなっていくため、第3者が作るのは
難しくなっているのが現状。

561 :名無しさんだよもん:01/09/28 00:30 ID:DgntCfg2
それなのに月姫に移るのは旬だからか?
沈没しそうな葉鍵号から逃げようとしているってのはあるのかな

562 :だおもん:01/09/28 00:32 ID:WsditXMY
じゃ、俺も月姫SSについてちょっと。
歌月発売以前のレンのSSは軒並みオフィシャルとキャラが違う。
いやまあ仕方ないんだけど。
作者さん達はどう思ってる気になって気になって……

563 :名無しさんだよもん:01/09/28 02:52 ID:ewTQEzhI
俺はとらはよりも月姫の方が作者が世界を手放していないと思う。
葉鍵のゲームなんかはそれ単体で完結してるので書き手や読み手が各自の想像で
本編前後の出来事を創造したり補完する楽しみがあったが、継続的に同じ作品
世界の続編が発表される状況では、未知の設定に抵触しないようなお話
(例えば日常の一コマ)に留まらざるを得ない。
オフィシャルとの矛盾を気にしないのであれば問題無いんだけど。
月姫が例え終わったとしても、アレは全て奈須きのこ世界の一部なので、
いつまでも作者の手の平の上にいる意識がなくならない気がして書けません。
きっと、俺と同じように感じてる人多いと思うんですがどうでしょう。

564 :名無しさんだよもん:01/09/28 06:01 ID:H93bWu76
…俺も月姫だけは今後も二次創作しなさそうだなぁ。
まず、月姫は主人公が真面目すぎでつまらなかったんだよね。
主人公のくだらないギャグで落としたり、妄想させたりが好きだし。

難しい話だと、設定が多くて把握が難しいし、話によっては設定すら変わってくる。
二次創作して遊ぶより、素直にお客さんとして彼らの
世界を楽しんだ方が幸せな気がした、俺は。

っていうか、痕&雫と月姫って別ベクトルだと思うけどな(w

565 :名無しさんだよもん:01/09/28 08:38 ID:0g5OSsvU
>563
俺もそんな感じ。
書きたいネタはあるけど、公式設定が気になってどうにも踏ん切りがつかないよ。制作者側で色々とサイドストーリーや裏設定をどんどん出されると、二次創作を
書く身としては、二の足を踏んでしまうね。
そんなの気にせずに書けば、とも友人に言われたけどさ…。

566 :名無しさんだよもん:01/09/28 12:21 ID:s9lLUilg
本編ソフトにのみ準拠と割り切ってるから、新設定が出ても気にしないけどな。
ToHeartもPS版やPOHで色々設定が出たが、別に考慮しなかったし。

個人的にヒロインの精神年齢が比較的高めなのが良い。>月姫
低いのが嫌いなわけじゃないが、さすがにKanonとAIRで飽きた。
主人公は…555にあるようなスーパー主人公をオフィシャルがやってるのがなぁ…。

567 :名無しさんだよもん:01/09/28 15:36 ID:q14cFOTk
>スーパー主人公
月姫の主人公の遠野志貴は、エロゲ界屈指の病弱?主人公じゃないかと思われw
いやまあ、ピンチを迎えると殺人鬼モード発動するけど。

俺も葉鍵のSS何作か書いてて、いま月姫SS書いてるけど、葉鍵物より書くの難しい。
設定把握するのが、えらくきついわ……。

知人友人は、オフィシャル設定との差違を気にするな、とか言ってくるけど、
俺は読み手よりも原作に詳しい書き手でいたいから、頑張って設定研究してるよ……。

568 :名無しさんだよもん:01/09/28 19:45 ID:hmFhrTf.
エロゲ界屈指の病弱だが、同時に屈指の破壊力と、
屈指のヒロインにイジメられる度ナンバー1だったりする。>志貴

569 :名無しさんだよもん:01/09/28 21:43 ID:sazItbBg
月姫の後追いで同人本格シリアスエロゲーが結構出てきそうだから、
SSを書きやすいのも出てくるんじゃないかね。いくつかそういうのが
揃ったら、葉鍵SSはいよいよ危なさそう

570 :名無しさんだよもん:01/09/28 23:45 ID:LPVbTGYc
>>569
たとえそんな状況になったとしても、葉鍵を書き続けるのも
またそれはとても楽しいものだ。

571 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:16 ID:fDAUmIV2
ま、いいや。
オレ最後の○○(←キャラ名は内緒)SS書きを目指すよ(笑)
月姫は気が向いたらやってみようと思う。

572 :名無しさんだよもん:01/09/29 00:56 ID:2jlwJ48E
SS書いてる皆さんは、類義語辞典とか使ってますか?

573 :名無しさんだよもん:01/09/29 01:03 ID:LODwSuXY
あまり頼るのはどうかと思うけど困った時は便利だよね。
寧ろSSじゃあまり使わないけど。
角川のはイイ

574 :名無しさんだよもん:01/09/29 01:19 ID:fDAUmIV2
類義語は使わないけど、国語辞典は必須だなあ。
言葉の誤用はみっともないからね(笑)

575 :名無しさんだよもん:01/09/29 01:42 ID:ZAmWAtf2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
よくここを使ってる。
リアル辞典引っ張り出してくるのめんどくさいし。

576 :名無しさんだよもん:01/09/29 02:22 ID:.JHXPX4k
あー類義語辞典か。そろそろ必要性を感じ始めたかも

577 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/09/29 02:58 ID:cFqWK0B.
カドカワの類語国語辞典は持ってますが…あまり使ってないです。
私がよく使っているのは、インフォシークツールバー(爆)

ttp://toolbar.infoseek.co.jp/

578 :名無しさんだよもん:01/09/29 22:28 ID:QEBzNjtM
なんかイイSS紹介してくれー。

579 :名無しさんだよもん:01/09/29 22:39 ID:Z73.1oJg
葉鍵以外で2次創作が活発なエロゲーは鬼畜王ランス以外には何がありますか?

580 :名無しさんだよもん:01/09/29 23:02 ID:lREu.j1s
そこまで来ると、さすがにスレ違いじゃねーか?
「葉鍵SS作者・読者の身の振り方を考えるスレ」になっちまう・・・

581 :だおもん:01/09/29 23:45 ID:COJTsF.M
うあ、「ぎぼ・みち。」閉鎖してる……
結構気に入ってただけに残念。
しっかし「恐み恐みも白す」といいことごとく保存するの忘れてるな、俺。

582 :名無しさんだよもん:01/09/30 00:58 ID:/1M.PGyw
>578
キャラとかジャンルとかを具体的に言わないと誰も紹介しないというか
出来ないと思われ

583 :名無しさんだよもん:01/09/30 01:00 ID:ETD6DjaU
>578
とりあえず、>502あたりが纏めてくれてるのなんて名作揃いだが…。
しかし、そんときの話題が話題なんでオリキャラとかオリ設定が
多いけど。

584 :なにがしだよもん:01/09/30 02:15 ID:EUMwjvik
>>581
「ぎぼ・みち」のところに上がっていたSS読みました。
面白い芸風の文章ですね。もう読めないとは残念です。
あとがきすらないし、"約束は守る"的閉鎖宣言って…
一体何があったのでしょう。

>ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/nuno-b/
『−−−最後の敬礼−−−』(「ぎぼ・みち」)

警備厳重な不夜城・倉田邸に、怪盗が現れた。
数日前に届いた予告状に拠れば、彼の狙いは、倉田佐祐理。
かくして邸内は、使用人、親衛隊入り乱れての大騒ぎとなる…。

あまりに有名な作品のパロディ。
おちゃらけた雰囲気を保ちつつ、物語を進める手並みはさすが。
父親が二人の門出に際してとった表題の行動にはちと唐突な感じも
したけれど、それは多分、敬礼の先に居るのが、作者自身だからなのだろう。

しかし…閉鎖ですか。
今となっては、「いいんだよッ! そこでクラリス抱きしめても!
だから、今までと同じ道を歩こうよ!」…と熱弁するわけには行かず。
ああ、せめてせめて、その後ろ姿に敬礼を。去りゆく人に、幸福な未来あれ。

メーテル…また一つ星が消えたよ(鬱

585 :だおもん:01/09/30 03:14 ID:3wWnYpX2
あの独特な作風が好きだった……
管理人さんは結構毒舌だったけど(w

586 :名無しさんだよもん:01/10/01 19:21 ID:DGsSlb9w
投稿スレがまた死亡。
スレ数550までいってないからと油断してたら、このありさまだよ。

587 :名無しさんだよもん:01/10/01 19:31 ID:NmM7B6X.
うわ、ほんとだ……
スレ圧縮550じゃなかったの?
それにそんなに沈んでなかったと思ってたのに……

588 :名無しさんだよもん:01/10/01 19:37 ID:NmM7B6X.
ついでに華音温泉スレも消えてる……
ONE統合スレが復活してよろこんだ矢先だったのに……

589 :名無しさんだよもん:01/10/01 20:09 ID:KvUC8ExY
今回スレ圧縮が早く感じたのは下の理由。
>Last update. 2001/10/1 4:11:21
>cheeseサーバは 450超えたら 350スレッドに圧縮実施中。。。
http://cheese.2ch.net/kakolog.html

590 :名無しさんだよもん:01/10/01 21:39 ID:xW.jWGJ.
1ページに入れる文章量はどのくらいが適当なのだろうか。俺は15〜25キロバイトで区切ってる。

591 :名無しさんだよもん:01/10/01 21:55 ID:1CE/UfI6
>590
残念ながらがいしゅつの話題だけどな…
俺もそんくらいにしようと思ってるが、たまに40越えてやばいかなと思うことも

592 :名無しさんだよもん:01/10/01 22:54 ID:XLAENo/g
こみパで書いてる人って絶滅寸前なんかなぁ?

すばる追加でまだしのげると思ったがネタにしにくい…
詠美と彩でまだ書く予定ではあるが。

593 :名無しさんだよもん:01/10/01 23:00 ID:ld04sB2o
>592
キャラは良いんだけどな。
SSよりも同人マンガの方が多いのは、やはり身近にネタを豊富に
持ってるからだろか?

594 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/03 08:53 ID:Mg3U3l0I
クロスオーバーもので面白い作品がありましたので、ご紹介。

>ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/sukebu.html
『スケッチブック』 (澪vs詠美もの 短編)

スケッチブックを買うため訪れた文房具店で、澪は、一人の少女を
突き飛ばしてしまう。いつもの通り、『ごめんなさいなの』と文字で
謝ろうとした彼女だったが、相手の反応は想定外だった。

いや、その…なんて言うのか…。
ちゃんさまサイコー。
(ただ、コミケの風習を知らないとつらいかも?)

あと、こちらはクロスオーバーではありませんが、

>ttp://www.hct.zaq.ne.jp/dangernoise/2nd/etc/comipa_01_1.htm
『指先までの距離』 (和樹and詠美 前編・後編)

和樹は戸惑っていた。詠美と映画に出かけたのはいいのだが、
上映後、彼女は突然怒り出してしまったのだ。
和樹は途方に暮れつつも、何が原因なのかと、記憶を辿り始める。

独特な雰囲気の作品。どことなくハードボイルドの香りが…。
微かな疑問の痕跡を、何度もなぞって確信に変えていく感じが良いです。

言葉で伝えなきゃ、分からないってみんな言う。
でも自分は口べただから、言葉で伝わることなんて限られてる。
言葉でしか伝わらないなんてイヤ。
大好きな人には、いや大好きな人だからこそ、言葉で伝えなくても、
全部分かって欲しい…。ふみゅーん。

595 :名無しさんだよもん:01/10/03 19:26 ID:rCZulx2E
なんでSSスレすぐ死んでしまうん?

596 :犬威:01/10/03 21:03 ID:yE2szgAo
SS投稿スレを再建しました。
皆さん、奮って御参加ください。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/l50

597 :名無しさんだよもん:01/10/03 21:59 ID:8BkrpAzo
お疲れさまです。今度のスレは長生きできるといいな……

>595
今回のはスレ圧縮限度が450に変わった事に気づかなかったのが原因と思う。
基本的にsage進行だし。

後、根本的にSS職人さんと読み手が共に減ってる気がする。
キャラスレにはSS職人さんも居るわけだから、キャラスレにリンク張って紹介するとか
すれば、職人さん、読み手共に増えていかないかな?

598 :名無しさんだよもん:01/10/03 22:08 ID:8BkrpAzo
あと、投稿しようとしたときに別の人が投稿してた場合、遠慮してしまうのではないかと。

いくつかレスが付くのを待って(1〜2日ぐらい?)から投稿しようとして、その時にレスが
付いていないと尚更投稿しにくくて、結果的にスレが止まってる。
こういう事はない?

昔、こう感じて投稿出来なかった事があったよ。

あと、SSスレなのにSSがスレッドストッパーになってしまうのは防いだ方がいいと思う。
どんな感想でも書かないとスレが成長しない。
これもスレを殺す原因にならないかな?

599 :名無しさんだよもん:01/10/04 01:15 ID:nc9mRXR6
ま、あと考えられるとすれば。
この板の中で走ってるいくつかの企画。
ハカロワ筆頭に、仮想戦紀とか。
エロ作も最近書き手が増えたようだし。

…原因は色々考えられるが、まずは君の一歩だ!(w

600 :名無しさんだよもん:01/10/04 09:23 ID:LLKlh.zo
連載とか大作とか続くと、投稿スレの作品は読む気失せる。
一発言の長さの制限とかあって、読みづらいし。
何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんて、いらない気がする。
匿名でしか投稿できないとしても、訓練所でも利用すればいいと思うが。
「スゲエ」とか言っても言われても、しょせんは2ちゃん。
よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
やってることは変わらないぞ。
いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。

601 :名無しさんだよもん:01/10/04 09:41 ID:nXocCqB.
連綿と続いてきたSS投稿スレの存在の是非を問われるとはおもわなんだ

602 :名無しさんだよもん:01/10/04 10:05 ID:B34YI17I
連載形式っていうのは個人的に好きじゃないな。
長いのが駄目っていうんじゃなくて、前回の内容を思い出さないといけない、と
いうのが辛い。
読むなら一気に読みたいからね。

SSスレ自体は葉鍵板にあってもいいと思う。というかここにあって欲しい。
キャラスレで個々に書かれてるのを読むのも楽しいけど、スレの流れとかで
投稿できない雰囲気あったりキャラスレ自体が無い場合もある。
気楽に投稿できるし、いろいろなパターンのSSが読める場として俺は葉鍵板に
あって欲しい。
趣味で書いてるとかネタが浮かんで思わず書いてみた、とかいう人なんかには
ここが一番適してるんじゃない?
それこそ最近多い吉野家ネタなんかも同じ感じだと思う。

本職の物書きになりたい、とかいう人ならそれなりの場所で練習したり発表した方が
いいと思うけど、2ch の気楽な雰囲気がいいって人も居るんじゃないかな?

603 :犬威:01/10/04 11:00 ID:XAzE0yrI
>600
やだもん&earts;

604 :犬威:01/10/04 11:15 ID:XAzE0yrI
ぐわっ、♥出し失敗。

605 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/04 13:43 ID:jY68UvKg
>>600
色んな発表の場があるほうがいいと思いますが。

HPは人を呼び込まねばなりませんが、投稿スレッドはその苦労が要らない。
反応はともかく、沢山の人に読んで貰えるわけで。

606 :名無しさんだよもん:01/10/04 15:38 ID:KEdfFd.w
2CHだろうが公式SSサイトだろうが個人サイトだろうがやってることは同じ。
どこも「広い世界」とやらの一部に過ぎないわけで。

余談だけど、とあるサイトに初音スレのSSが紹介されてたのには驚いた。
面白いものにはそれなりの反応がくるといういい例だと思う。
ttp://www.hakagi.com/cgi/light/light.cgi(9月20日あたり)

607 :名無しさんだよもん:01/10/04 19:35 ID:xHlCE17o
>600
ひょっとして、ひとつの投稿サイトだけにとどまることの危険を
言ってるん?それならわからんでもないけど。
個人個人で好みがあるように、コミュニティ単位でも結構受け入
れられるものの傾向が違ったりする。
ある投稿サイトでは暗黙の了解事項でも、別のところだと(゚Д゚)ハァ?
ってこともあるだろうし。
もっと大きく分ければ、葉と鍵両方書いてる人は多くても両方で評価
高いって人は自分はあんまり聞いたことない。これも同じような話な
のかも。

608 :犬威:01/10/04 20:41 ID:AP8RHc0A
>>600
>連載とか大作とか続くと、投稿スレの作品は読む気失せる。
最近、投稿スレに連作とかってありましたっけ?
投稿スレの連作って、少し前のAlfoさんSS位じゃないですか?

>何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんていらない気がする。
スレッドが存続することに必要性なんていらないと思いますよ。

>よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
>やってることは変わらないぞ。
そういえば最近は酷評ってないですね。以前は厳しい意見もあったと思いますけど。
これも馴れ合いが原因かな?

>いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。
「広い世界」ってなんですか?

葉鍵板や投稿スレに対し、一体なにを求めているのでしょうか?
なにを言わんとしているのか、イマイチわかりません。
否定の意思だけはビシビシ感じるのですか……。

609 :名無しさんだよもん:01/10/04 22:22 ID:WJV3VqNU
うーん、おそらく・・・

自分もSS書いてるんだけど葉鍵板に出すつもりはさらさらない。
で、自分のサイトに書いてる。もしくは他人に見せない。
しかもこれだけレベルが高いのに大して知られてない。
当たり前だ、SS書いてるやつは腐るほどいるんだからな。
なのに下手くそな連中がSSスレで持ち上げられてるのが不愉快。
かといって叩けば逆に自分が叩かれる。
自作自演もエロ作スレみたいにばれたら痛いしなー
こいつらも自分のサイトを持てば現実がわかるだろうに。


というようなプライドの高い方の苛立ちのあらわれでないの。若いナー
ようは俺の方が上手いがコテを晒す度胸のないというひと。
SSは好きみたいだけどこの板ではエイエソに読み専だろうな・・・たぶん
自分も書けばいいのにね。

犬威氏もまあ雑談と思って聞き流すが良し

それよりも、まだ誰も書かないね、SSスレ。

610 :名無しさんだよもん:01/10/04 23:30 ID:xkBNHvVs
ちょっと今日は嫌な事があってさ。

年配の人と話してたらネットの話になった。
そうしたら、掲示板とかに書いてる奴は無職の気違いばかりだろとか言い出した。
まあ、世間の扱いはそうなのかも知れないが・・・
この板の人はそれなりに理屈は通ると思ってたからね。
ちょっと残念なんだよね。

もともと同じ趣味で語り合うための掲示板なんだけど。
よほど暇なのか、そんな気はさらさら無いのもたまにいるんだよね。
レベルが高いとか低いとか、つまらん理由でSSスレを得意げにケナされてもな。
SSもそうだがネタは皆で楽しむほうが大人と言うものだろう。

広い世間ねえ・・・昼から他人の世話を焼くのもいいけどな。

611 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:13 ID:iaoD0w6M
俺はコテハンには中毒性があると信じているので
ここでしか発表しません(w

あと、名前だけで判断される危険性というものもあるので。
後期、才能が枯れた小説作家みたいな状態にはなりたくないです。

あと、他の掲示板よりは毒を吐いてくれる人がいると思います(w

612 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:41 ID:zxTYnuJk
391 :名無しさんだよもん :01/10/05 01:07 ID:iaoD0w6M
…予感は現実になり。
とりあえず、スタッフは頭を冷やして。
こういう時に自分の意見だけで突っ走ると、
コテを名乗っている方が死にます。
(エロ作参照)

エロ作潰して今度は陵辱ゲー作に取り付いてる粘着荒らしか・・・
そしてSS討論スレ住人というわけね。

613 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:51 ID:tGClJQWI
>612
意図がわかりにくいんだが。

614 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:55 ID:lGWKG40A
>613
単なるIDストーカーでしょ。
怖いね(w

615 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:57 ID:OjUMRvCs
>>612
エロ作とかにいた粘着がこのスレの住人と言いたいのか
その粘着がこのスレに来たと言いたいのかどっちだ?

616 :名無しさんだよもん:01/10/05 01:57 ID:tGClJQWI
「SS討論スレ住人」が何を示しているのかが問題だw

617 :名無しさんだよもん:01/10/05 02:01 ID:RVwitW8o
ほか兄さんみたいに自サイト開いて移動するって人はもう居ないのかな?
つーか、彼は結構特殊なタイプだったのかな?

618 :或る名無し:01/10/05 09:46 ID:aw84dO..
 葉鍵板のスレッドでSSを公開する……というのは、コミュニケーションの一形態
なのかな、と思っています。
 そういう点では確かにオフィシャルSS掲示板と違わないのかもしれないですね。
 もっとも、2chの方がよっぽど反応がシビアですが。
 自分はこちらで書かれているSSに感想を書くつもりはないです。どうも自分のは、
感想と言うより重箱の隅突き的ツッコミになってしまう傾向が強く、場の雰囲気が冷
めてしまうので。
 それにせっかく訓練所があるんですしね。意見を欲しい方はそちらに書くのかなと
思います。

619 :名無しさんだよもん:01/10/05 10:18 ID:QsoCOpUA
>618
重箱の隅突きでも構わないと思うが?
逆に細かい所を突っ込んだ方が、文章全体の質が上がると思う。
その感想を作者がどう捉えるかは別としても、注意を促すと言う点で十分
有効な感想だと思うけどね。

2ch で発表する人にとっては、そのあたりのシビアな反応が返ってくるのは
ある程度予想してるだろうし、全然厭わないと思う。

端から見て叩きonly罵倒onlyで作者を潰そうとしてる、と取られるような感想
なら、場の空気が悪くなるかもしれないけど、SS作者としては無反応でスレが
ストップした状態が一番苦痛だと思う。
それよりは何かの反応がある方が嬉しいんじゃないのかな?

620 :名無しさんだよもん:01/10/05 17:10 ID:Ar3m6Kc6
>逆に細かい所を突っ込んだ方が、文章全体の質が上がると思う。

同意です。技術の向上は表現力の向上だと思う。
あとは、突っ込み方ですね。的確でないと。

621 :名無しさんだよもん:01/10/05 19:23 ID:6SuueVIo
たとえ2ちゃんであっても、感想書く方がSS書くよりも疲れる。

622 :狗威 ◆inui/iEQ :01/10/06 02:03 ID:PcvGebQ6
>621
同意。感想書くのってすごく神経使う。

623 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/06 02:43 ID:Bih0YM6Q
>621
確かに、疲れるかも。
感想をおくるときは緊張します。とんでもない間違いをしているんじゃないかと心配で…
(実際、あとで読み返すと、あまりにトンデモな内容で発狂しそうになることも多々あり)。

他人様の作品をここに紹介するときも、かな〜り迷います。かちゅ〜しゃの[書き込む]
ボタンを押そうか、押すまいか、小一時間悩むこともあったり。

624 :名無しさんだよもん:01/10/06 03:23 ID:AyksHEL2
>617
正直、名無し書き手のマイナーHPを知ってる人は教えて欲しい。

625 :名無しさんだよもん:01/10/06 03:33 ID:udIFcNPI
>>624
て言うか、ここに投稿してる名無しさんが実はサイト持ちだったりする可能性って
あるのかな?

以前、ガテラー氏が名無しで書き込んだ事があったけど、あれも結構特例だしなあ。

626 :名無しさんだよもん:01/10/06 03:48 ID:DGdY/bJM
キャラスレに短いシチュを書き込んだことはあるけど…

627 :名無しさんだよもん:01/10/06 04:26 ID:n2xm3r5.
投稿スレにちょくちょく投稿してる名無しさんのページは、
一個だけ知ってる。
すっげ―マイナーだと思う。

628 :名無しさんだよもん:01/10/06 04:38 ID:BL7yuv3g
よかった、やっぱりみんなも感想書くの大変って思ってたんだ。
俺も昨日書いたんだけど書きこむ前に作者の意図とかどっちが
本当に良いのかとか結局は好みの問題とかどいろいろ考えてたら
誉め言葉しか残らなかったよ。書きこまなかったけど。

629 :名無しさん@勝手に感想委員会:01/10/06 12:37 ID:uS0W8fso
そんなに悩まんでも…。
感想なんだから、思った通りに書けばいいだけだよ。
それをどう受け止めるかは、相手次第だけどね。
作者の意図とかねらいとかそんなのいちいち言及しなきゃ感想と言えないって
わけでもないし。
「面白かったよ」…これだけでも十分な感想だし、逆もまた然りだね。

自分としては感想を書いている方だと思うけど、本当に良かったって思った作
品への感想ってのは、「作品の構成が〜」とか「ここのキャラの動きが〜」と
か、そんなことは言わないもんだよ。いいものは、理屈じゃないんだな、ホントに。
訓練所でもここの投稿スレでも、いたちんさんの感想板でもいいから、あまり
感想ってのを大げさに捉えないで、気軽に書いてくれればそれでいいと思う。
それこそ、「読んでいるよ」と言うことが分かるだけでも、作者の励みになる
んだからさ。

業務連絡>なにがし氏へ
とりあえず、勝手に感想委員会の名乗り…って名無しだけど(苦笑)、させて
もらいました。今後は訓練所やこっちで感想書くときは、これで行きますわ。
表では…まだ何にもやってないけど(笑)

630 :名無しさんだよもん:01/10/06 12:45 ID:3.TOr4Ig
>>629
激しく同意。
感想なんて無理に捻り出す物じゃないと思う。

631 :非通知さんだよもん:01/10/06 13:02 ID:ltY40B5.
昔あった感想推進会のようにならぬよう、
がんばってくだちぃ(´ー`)ノ

632 :名無しさんだよもん:01/10/06 13:10 ID:3.TOr4Ig
感想推進会ってのをグーグルで検索したけど、既に潰れちゃってるのね。
何かあったの?

633 :名無しさんだよもん:01/10/06 18:23 ID:MzId00Ao
しぐるど氏の久瀬シリーズttp://www.tea-room.ne.jp/~siegfried/index.html

げじっち氏(月影西瓜氏)の久瀬純愛物語ttp://www2.odn.ne.jp/~aai46640/
って異様に似ていませんか?

634 :名無しさんだよもん:01/10/06 19:15 ID:wB9QsHh6
>>633
というか、あーゆー性格の久瀬って割と多いと思う。

635 :なにがしだよもん@勝手に感想委員会:01/10/06 22:29 ID:CHWX.Sn6
>>630
無理に出そうとして悩んでいるというより、ミスに対する恐れですかね…。
メイルは気やすく書けますけど(だからトンデモが多くて後で悶絶する)、
掲示板とかはやっぱり、ドキドキしますよー。

でも書いちゃいますけど。


>>631
『勝手に感想委員会』は、気負わずてらわず遠慮もせず、お気楽極楽に感想を
送ってみましょう、という趣旨で、世のSS作者さんに断り無く、勝手に
設立されました。
感想推進会の理想(良質の感想を送る…でしたっけ?)と比べると少々見劣り
しますが、まぁ、そこらへんは出来ることからコツコツと、という感じです(汗


>>629
ほい、了解です。賛同有り難うございます。

『勝手に感想委員会』への参加・脱退は自由であり、申告の必要はありません。
所属を明示されたい場合には、HNの後ろに『@勝手に感想委員会』を付けて
下さって構いません。もちろん明示されなくとも良いですし、自分流にアレンジ
した名称にしていただいても(@勝感委など)結構です。

組織を名乗る意味があるのかと疑問に思うくらい緩やかな連合体ですが、そこは
それ、"おあしすさ運動"みたいなもんだと思ってくだちい(^_^;)

636 :或る名無し:01/10/06 23:17 ID:eZqxhp7.
>>633
 おそらく盗作でしょう。
 しぐるど氏の作品を、げじっち氏が盗作したのだと考えています。
(しぐるど氏の作品は旧KeySS掲示板初期に投稿された作品のため)
 両方を読み比べてもらえればわかりますが、性格云々ではなく、物語の展開、
重要な台詞、オチ、全て同じです。しぐるど氏の文章としての個性を消すために
細工はしてるようですが。
 ただ、そのためか、げじっち氏の文章は非常に読みづらいものとなっています。
WEB公開時の書式の違いで、同じ内容の話でもここまで読みやすさに差が出る、
といういい実例だと思いますので、SSを書かれる方は参考にされると良いので
はないでしょうか。

 なおしぐるど氏はこの件は知っております。ご自分の日記で、「盗作された!」
と喜んでいましたから。

637 :名無しさんだよもん:01/10/07 00:11 ID:PfGtcQfA
あげ

638 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/07 01:59 ID:DWBWGOuE
>>632
感想推進会、消えちゃったんですかねぇ…。

639 :名無しさんだよもん:01/10/07 02:05 ID:pLW/MlKo
>627
やっぱあるんだ…くぅ。
SSのチェックも最近はさぼりぎみ(へなー)

640 :名無しさんだよもん:01/10/07 04:22 ID:NN57ezFY
感想推進会、メンバーがメンバー以外の他人のSSにケチつけたり、
似たタイトルだけをやり玉に挙げて「盗作だ!」とか騒いでたからなー。
それでミソがついたんじゃないかな?

641 :名無しさんだよもん:01/10/07 05:20 ID:qwuRI1ro
>638
モルシ氏に直接聞いてみればいいじゃん。
鬼畜ゲーつくスレのスタッフなんだから。

642 :或る名無し:01/10/07 17:58 ID:dOAxGgbY
 感想推進会について、思うところは色々あるのですが、その全てが伝聞・憶測・私情
からなるものなので、ここに書き込むことや止めておきます。
 ただ言えるのは、誰しも権威や権力に酔って道を踏み外すことはあるかな、と。

643 :非通知さんだよもん:01/10/07 21:11 ID:v4a598as
感想推進会は実際に見てたけど、アイタタなことが多かったな。
いい例が「ぷれかのん&たれかのん」事件。タイトルが似てるだけでパクリ呼ばわり。
そしていろいろなSS書きを巻き込んでちょっとした騒動に。
メンバーの「感想推進会に入ってるから何でも許される」みたいな物言いがアイタタだった。
タイトルが似てるだけで「パクリ」だって、普通思うかねえ。
「たれかのん」なんて「たれぱんだ」の派生だってわかると思うけど。

盲目的な物の見方にだけはならないでくだちぃヽ(´ー`)

644 :名無しさんだよもん:01/10/07 23:46 ID:KRjNriS6
建設的な話題がないな。誰か祭りを起こせるコテハン光臨しないかな

645 :名無しさんだよもん:01/10/07 23:56 ID:iX5RnvJk
ここよりSSスレの方が問題じゃないか?
まだ1つしか投稿されてない。
SS書くのは時間かかるから仕方がないとは思うが……
葉鍵板復活以降、現存する職人さんって何人ぐらい居るんだろ?

ネタがないとまた倉庫行きになる。
あそこで雑談いれてメンテの代わりにしたら駄目?

646 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/08 14:30 ID:T8/99FIM
>>640-643
感想推進会については、あまり、触れない方が良さそうな気がしてきました…(汗
あ、回答感謝です。

647 :名無しさんだよもん:01/10/09 01:09 ID:gmz4bWWA
今訓練所のSSを読み中。いまだ初心者用の途中。
いままで読んだ中では、犬威さんの「再会の夜に」がおすすめ。
あの映像美を感じさせる表現は見事でし。
アイディアでは、がっくすさんの「ヱイ工ソ一座」に驚かされた。SF短編の
一作的な作品。
などと、あまり向こうの作品を読まれない方を誘導してみたり。

648 :名無しさんだよもん:01/10/09 01:16 ID:c39UME7c
訓練所といえば、倉科氏はぜったいに嘘をついてる!
あれが、始めてSSを書く人間の作品だと?
あれが始めてなら、俺はどうなる。コンチクショウ!

649 :名無しさんだよもん:01/10/09 12:57 ID:9ExqvfVg
佐祐理さんのシリアスでオススメないですか?

650 :名無しさんだよもん:01/10/09 22:09 ID:0t1tSHRk
>>629
っつーか、読者の感想なのに「作者の意図」に言及するのもどうかと思うけど。
突っ込む時は「分かっててやってるもの」としてあえて突っ込むぐらいかな。

651 :名無しさんだよもん:01/10/09 22:28 ID:IyhTB4cc
>649
これはどう?
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/heiko.html
有名なやつだから、既読かも。

652 :或る名無し:01/10/09 22:55 ID:TVAJR18M
>>648
 確かに、初心者には見えないような方々も書かれてますが、葉鍵のSSは初心者、って
人もいるのではないかと。
 他の作品のSSは書いたことがある、とかオリジナルは書き慣れてる、とか。

 ……まぁイチローが新人なのか、というのと同じことかな、と思ったり。

653 :名無しさんだよもん:01/10/09 23:37 ID:Vlo4.jM.
>>648
倉科氏ってどこかで活動してるのかな?
出来ればSSスレで書いてくれないかなぁ。

654 :だおもん:01/10/10 02:00 ID:IBr/sUUw
>649
ずっと前にここであげた奴。
DL版しか残ってなかった。
BGM有りで読むのがお勧め。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/AA3.00.lzh
これで誤字脱字が少なかったらなぁ……

655 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/10 02:50 ID:bn.6lp5.
>652
そうですね…。

訓練所では、これはと思った方には、よく考えずに「現役に行って」みたいなことを
言ってたんですが、今からすると、もう少し相手の事情を推察すべきだったと
反省しています。
ひょっとしたら、得意ジャンルが偏っていて、それを直したいと思っていたのかも知れないし…。

判断ミスばっかりでへこむー。

656 :名無しさんだよもん:01/10/10 03:33 ID:0c4ShTao
>649
これも前に既出だな
www.hakagi.com/sssy_01.html

657 :名無しさんだよもん:01/10/10 03:44 ID:wkNLMUbg
>>655
だから変に気負って仕切ろうとしなくてもいいんだって。
もっと自然体でいようぜ。
変に低姿勢でいられるとSS書きの方が困る時だってあるんだから。

658 :名無しさんだよもん:01/10/10 10:03 ID:SO4qZIZU
>656
まぁまぁ、そんなに気を落とさずに。
言うときは言うようにすれば問題ない。

うまいと思った人にはSSスレで頑張って欲しいって思うのは当たり前。
実際に訓練所からSSスレに移ってくれた人も居るわけだし、誘導は必要。
もっと読みたいと思ってた人がこっちで書いてくれてるのは嬉しいし。

SSスレで書いても良いのか悩む人に背中を押してくれてるんだから
そんなに判断ミスとは思わないよ。

ただ、それでSSスレに書いてくれるかどうかは作者さん次第なんだけどね……

659 :658:01/10/10 10:03 ID:SO4qZIZU
う、リンク間違えた……
>655 だ。

660 :649:01/10/10 10:20 ID:OfZjwudc
佐祐理さんのシリアスSSを紹介してくれてありがとうございます。
せっかく、皆さんが紹介してくれたので感想などを…

>>651
そのSS、名前はよく聞きますが、実は読んだ事なかったです。
うん、いいSSですよね。良かった…としか言いようがないです。
ただ、個人的にはいくつか気になる点があったり。
舞が、幼い頃の魔物を生み出した顛末を正確に記憶していたトコロとか
佐祐理の心の傷からくる行動が表に出すぎていることなど、
祐一が現れなかった弊害と思えばいいのでしょうが、違和感は
拭えなかったです。
あともうひとつ、最後に挿入される漫画でちょっと萎えました。
でも、上記を差し引いても素晴らしいSSだと思います。

>>654
ハハ、それオンラインで現在の改訂版を読んだ時に、最初の1ページ目しか見なくて
詩のみのSSであると勘違いをし、読まなかったやつです。
というわけで、今読んでいます。感想は後ほど、状況を見て書き込みます。

>>656
シリアスかと思ったら、単なるエロSSじゃないですか。思わず全部読んでしまった。
18禁を主眼にすえたSSならば、エッチの部分をもっと執拗に描写してほしかったな。
もしくは、須藤に気づかれてドロドロの人間関係と、舞との決別?辺りを絡めて書いて
欲しかった。今のままじゃ、佐祐理というキャラを使っている理由にも乏しく、
どっちつかずに成り下がっている。

661 :名無しさん@勝手に感想委員会:01/10/10 11:22 ID:6AA933K.
>なにがし氏

判断ミスと言うのは、別に落ち込むことでもないでしょ。
訓練所でのなにがし氏の書き込みを読むと、ちょっと気負いすぎって感じがする。
評価と言うのは何もなにがし氏一人だけが下す物でも、それが絶対不可侵でもない
し、お互い素人であることは承知の上だと思うので、もうちょっと気楽にやってみ
ては?
まずはたくさんの感想があれば、その中で作者が自分にとって有意義な意見を見出
すことができると思うので、やはり感想にしても作品にしても、
「書くことから始めよう」
ではないかなーと思う今日この頃。

662 :名無しさんだよもん:01/10/10 14:12 ID:g3qYKRps
オリジナルは書き慣れてるって人間は多いと思う。
圧倒的な文章量をひねりだせるということはそれだけで大したもの。

初期のAlfo氏なんかそう感じた。

でも葉鍵SSってそれだけで楽しいかな?
他人の作品のサイドストーリーばかり書いててもねえ。オリジナルは誰も読んでくれないけど書いてて面白いよ。

逆にそれまで文章を書いたことはなく・・・
ほかの葉鍵SSのみを参考に書くというのも、あまりに世界が狭いとは思う。
このタイプ、上手い人間も多いけどねー。
他人の作品を気にするあまりどこかで見た世界とかキャラとかになってしまうかも。
たとえば、どーしても名無しさんなの氏の美汐になってしまうとか。

もっとも、キャラを自分だけで掴むのはたいへんな作業かもしれない。

663 :名無しさんだよもん:01/10/10 14:58 ID:.hoTjg2Q
あげ

664 :名無しさんだよもん:01/10/10 14:58 ID:vUpu3.Ck
さげ

665 :名無しさんだよもん:01/10/10 15:11 ID:3hpSLCLg
>シリアスかと思ったら、単なるエロSS
それはやや言い過ぎと思われ

666 :或る名無し:01/10/10 15:53 ID:UsdtURiE
 申し訳ありませんが、文章の趣旨が今ひとつ解りませんでした。
1.サイドストーリーだけでなく、オリジナルを書いた方が文章を書く技量の向上
 という点では身になるよ
2.サイドストーリーと違ってオリジナルは、キャラや設定を好き勝手できるから楽
 しいよ
3.他の人のSSを参考にSSは書かないほうがいいよ。
 という3点についてのご意見だと思ってよろしいのでしょうか。

 確かにこれらの指摘は正しいと思います。独自の確固とした世界を作るとことが
できなければ読者を引き込むことも出来ないでしょうし、そのためにはオリジナル
を書いてみるのはいい手段なのではないかと思います。
 ですがそれは、文章を書くこと自体を趣味とするような場合においてのみの話だ
と思います。

 SSに対する取り組み方は人それぞれです。Kanonという世界観を他人と共有する
ための手段としてSSを書いてる人も少なからず存在します。そういう人にオリジ
ナル云々という話をしたところで、無意味ではないかと思います。
 他の人のキャラになってしまう、というのも、そのキャラを共有したいという思
いがあったのであれば、正しいことではないでしょうか。

667 :名無しさんだよもん:01/10/10 17:34 ID:Nf8CTM5.
かのんSS−Linksのトップに
「和ジオからの移転や閉鎖サイトは気付き次第修正し云々」
ってあったけど
ジオがまたなんかやったの?

668 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/10 18:01 ID:bn.6lp5.
>>667
あぁ…。

その件なんですが、どうも、ジオシティに掲載しているコンテンツに
ついては、「著者と言えども著作権を主張してはいけない」という
見解が、運営サイドから出されていたようです…。
その後、著作権の取り扱いについて改善の動きがあったようですが…
以下を参照してください。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/index.html

669 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:04 ID:0Xp3ZyRA
>オリジナルは、キャラや設定を好き勝手できるから楽しいよ

オリキャラとか使う痛いSS書くような人間に思われたかな?
だとしたら、そういう意味ではありませんけど・・・

オリジナルというのは、いわゆる小説とか書く人のことね。けっこう、学生時代に
居たような気がするので・・・物凄い量を書いてるやつが多かったなあ。
ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな?

いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やったところで文章を書
く技量の向上…はしないと思う。その方が独自の確固とした世界を作れるとか、優
劣をつけてるのではなくて、入口というか方向が違うかなーと思う。


>Kanonという世界観を他人と共有するための手段として、とか

ここの板はそうでない人もいるんだよね。極端な話、荒らしとかも含まれるけど。
だから、いい意味で楽しいと思っている。

独自の確固としたキャラが欲しいとは思わないけど誰が書いてるのか分からないの
も困る。サブキャラに関しては縛りもすくないでしょ?キャラを立てるというか、
おしとやかな美汐たんばかりでなくて、気の短い美汐たんがいてもいい。

いろんな切り口で、いろんな人の思い入れのある世界やキャラが見たい。
そのほうが楽しくないかい?

670 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:08 ID:1hxKYLOU
誰彼のSSってあるのですか?

671 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:50 ID:wPuaCtH6
>>669
>>666じゃないが、さっぱり意味が解らない。
つーか>>666では『オリジナル=(個人の)小説』という図式が成り立っているように読めるが

>ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな?
板違い。同好の士を求めるなら創作板なりいった方が早いかと。

672 :名無しさんだよもん:01/10/10 19:53 ID:mUuZPJ06
>669は小説を書く前に日本語を読み書きする能力を身につけてこい。

673 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:38 ID:jJbyIR2E
>>669
 >オリキャラとか使う痛いSS書くような人間に思われたかな?

   オリキャラ使用=痛いSS と決めつけるな。

 >いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やった
 >ところで文章を書く技量の向上…はしないと思う。

   コレも決めつけだな。おまえがそうなだけだろ?

   頼むよ、ヴァカの相手はしたくないからさ、書き込む前に書いた文書
  くらい読み返してくれ。
   読み返しても自分の文書がおかしいと思わないなら、
  オレも>>627に深く同意、だ。

674 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:55 ID:7VCkM4yM
>>627に同意?
え?

675 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:56 ID:lnHcApaQ
うちの母ちゃん、まちこ(51)がKanonのSS書くとか言い出しました。あまつさえHNはまいっちんぐ先生だそうです。どうしましょう。

676 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:56 ID:HJSyh/aI
あげ

677 :名無しさんだよもん:01/10/10 20:57 ID:FHvirqWg
正直、売れセンの人の作風を真似て書いても全然意味が無い。
しかもウケない・・・・

678 :名無しさんだよもん:01/10/10 21:02 ID:NHH2RJ7c
ていうか気に入ったSS書きの作風真似て書くようなヤツってホントにいるの?
そりゃ痛いわ。

679 :名無しさんだよもん:01/10/10 21:44 ID:XcGJASdo
葉鍵キャラのバトロワネタっていくつほどあるんだ?

680 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:03 ID:QZlbP662
>679
ここのハカロワ以外だと、「Too Hard」ぐらいしか知らないなあ。
カノンとかにもあるのだろか?

681 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:07 ID:NOtQZD4A
大体、真似るって何を真似るんだ? 文体? シチュエーションだったらヤバすぎるぞ。

682 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:10 ID:2h176wtg
>>677が知っているようだ。

683 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:35 ID:oHQWW51Y
>>677
作風を真似るって、文体を真似るわけ?
それはそれで器用だと思うが……

684 :名無しさんだよもん:01/10/10 22:37 ID:xknFWAtI

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃>>669はオカシイ日本語を使った! ..  ┃
 ┃SS討論スレは荒れかけた!       ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 ┏━━━━━━┓┏━━━━━━━━━┓
 ┃  あおる.   ┃┃しょうひMP:12.   ┃
 ┃  こぴぺ.   ┃┃  なにがしだよもん. ┃
 ┃⇒しょうかん. ┃┃⇒>>677..       ┃
 ┃  ほうち..   ┃┃  SSスレ住人..   ┃
 ┃  しゅうりょう..┃┃  だおもん.      ┃
 ┗━━━━━━┛┃  つぎのページ.   ┃
..            ┗━━━━━━━━━┛
             

685 :だおもん:01/10/10 22:59 ID:BUBKPxfA
>680
カノンでも2個ぐらいあったと思う。

686 :名無しさんだよもん:01/10/10 23:14 ID:W1vg5WG.
>>675
是非読んでみたい。
というか、本当ならかなり読んでみたいです。

687 :名無しさんだよもん:01/10/10 23:42 ID:1hxKYLOU
みんなHDDの中のSS、何メガくらいある? オレは50メガくらいだ。

688 :名無しさんだよもん:01/10/10 23:45 ID:oyLYkkZY
>>669
日本語がおかしいとは思わないけど、読みにくいのは確かだな。
逆接使いまくってる上に、曖昧な形で終わってる文が多いから。

「嫌いじゃない」よりも「好き」と言おう。

689 :名無しさんだよもん:01/10/10 23:49 ID:DKwL7lQQ
>>687
自分で書いたヤツって意味?

690 :687:01/10/10 23:53 ID:.hoTjg2Q
いや、集めたSSのこと。みんな保存しないのか?

691 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:01 ID:rhqQllpE
>675
ネタじゃなかったら、該当スレはこちらになっております
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=995996483
どうぞお越しください

692 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:13 ID:K1CNfupE
>>687
今調べたら140MBあったよ。
読んだのはそのうち4分の1ぐらいかな。
自分の書いたSSは計400KB(w

693 :ときに:01/10/11 00:16 ID:rhqQllpE
ネットウォッチ板の例の騒動は、みんな敢えて触れてないの?

694 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:19 ID:pOUe3KCs
>693
例の騒動?
スマン、ちょっと思い出せん。何だっけ?

695 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:19 ID:mjvEBGXc
>>693
何かあったの?

696 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:24 ID:rhqQllpE
俺も沈静化した後にこのスレ読んだだけ故よー知らんが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002369722/
比較的穏便に収束したようだけど
わざわざあっちの板に持ち込むのには悪意感じるね

697 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:32 ID:qbrJvwfE
ああ、ここにもちょっとスレ立ったやつだ。2ちゃんに紹介された時点で向こうの掲示板ではケリついてたから興味なくしたんだよ。

698 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:38 ID:rhqQllpE
そっか。的外れ発言スマソ。
実は2chブラウザ使用で葉鍵板って
もうこのスレしか見てないんだよね

699 :名無しさんだよもん:01/10/11 00:44 ID:mjvEBGXc
もしかしてもう終わっちゃった?

700 :なにがしだよもん ◆ie2wgyeo :01/10/11 05:01 ID:BiD048XA
 ちょっとイイお知らせ。
 KEYから新作発表がありましたです。


    「CLANNAD クラナド」

   Windows専用 恋愛ADV (←18禁じゃない!?)
     2002年発売予定

   ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/

 なんにせよ、ふきのとうが芽吹く頃には出て欲しいなぁ…。

701 :名無しさんだよもん:01/10/11 05:05 ID:ynSW8p.2
さすがに物を見ないでSSは書けないけど、
とりあえず一SS書きとして、一ゲーマーとして素直に期待。

だれか妄想だけで書くツワモノはいないか??

702 :名無しさんだよもん:01/10/11 06:17 ID:yLMuBH3U
>>701
書いていいのか?(藁

703 :名無しさんだよもん:01/10/11 06:51 ID:LgH1YcLU
朋也「あんた、何であんなところに突っ立ってたんだ?」
渚「わたしは、何をしていたんでしょうね?」
朋也「は?」
渚「わたしは、何故ここに来たんでしょうね?」
朋也「…」
渚「本当に、楽しい事や、うれしいことが見つかるんでしょうか?」
俺は、思わず口ごもってしまった。
さっきは考えもなしに出てしまった言葉が、今は、重い…。
朋也「見つかるさ…いや、見つけなくちゃいけないんだ」
黙って歩く二人の間を桜が舞う。
渚「あの、お名前を教えて頂けませんか?」
朋也「岡崎、朋也」
渚「古河渚です。よろしくお願いしますね」


プロローグの続き。
季節設定は春。
こんなネタ、SS本スレに上げられないのでここにUP(w

704 :名無しさんだよもん:01/10/11 09:32 ID:BM3e5vPw
>700
プロローグの文章、なんだか洗練されてない気がする。
リズムが悪くて唐突で、違和感ありまくり。正直、期待度が下がった。
…こう感じるのは俺だけだろうか。

705 :名無しさんだよもん:01/10/11 10:05 ID:.6s0eHd.
>704
これまでと違って学園物を結構前面に打ち出しているし。
AIR.Kanonみたいな童話っぽさからの脱却と読める気もする。

…無条件で好評価しちゃうのは、やっぱり「われもの」のせいかなー(´д`;

706 :名無しさんだよもん:01/10/11 11:57 ID:x/3mlT3U
プロローグ見た時、これほんと麻枝か?と思った。
でもまあ、キャラ紹介で麻枝っぽい父親キャラを見て、ああ、麻枝なのかと。

いちSS書きとしては、素直に期待するヨ。

707 :名無しさんだよもん:01/10/11 12:13 ID:oeZ/oE7c
既にCLANNADのSSが書かれてます
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002562582/63-67

708 :703:01/10/11 15:08 ID:rzGUThPE
書くなら徹底的にね(T_T)>漏れ

214 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)