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久弥直樹について語ろう

1 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 13:58
KEYのメインライターの一人である久弥直樹氏について語り合いましょう。

前スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=973117889&ls=100

2 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:00
うい、さっそく書きこみ。
新スレだし、盛り上がってた話題は仕切りなおす?

3 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:00
名雪シナリオは2chでの評判悪いけど、キャラ人気高いし、俺は好きだ。

4 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:02
名雪は食傷気味。
秋子さんが事故る必要性はどこにもなかったし。
「現実はいつだって唐突だ」

5 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:03
名雪はCGがいや。

6 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:04
>5
いたる批判じゃん(w

7 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:04
名雪は純粋にキャラだけ見てさらにKanonが初プレイだった場合は相当に良い。
だがONEを既にやってる人間から見るとどーもONEキャラの焼き直しに見えるので
結構マイナス修正が入るって感じかな。

シナリオに関してはどうにもならん(笑)

8 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:06
初プレイ名雪だったせいでKANONコンプしてない人間を知っている。

9 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:06
俺の中では麻枝と比べると少し落ちるが、
それでも他のライターよりは格段に評価は高い。

10 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:07
いきなり久弥批判だねぇ。
かばってみよう。
名雪シナリオは王道だから安心して見れるよ。
AVG初心者には人気高いと思うぞ。

11 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:07
>>7
確かに最後とかはかなり問題ありだけど、久弥もそういう声は気にしてると思うよ。
次の作品でどう出るかがすごく気になる。

12 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:09
そうなんだが・・・。CGがもう少し良ければなー。
あの目に涙ためながら微笑むシーン。。。駄目だろ。


13 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:09
>>9
それは大いに同意。
一般製品レベルのシナリオを書けるライターはたくさんいるだろうが、
あの独特のシナリオを書けるのはそうそう居ない。

故に私の場合はディーオーの「加奈」よりも栞シナリオの方が好き。
(あくまで好きなだけだが)

14 :10:2000/11/07(火) 14:10
そういや栞も王道だな、忘れてた。

15 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:13
>12
あそこは結構いいだろ。
EVAでレイが微笑むシーン(古い)に比べたらずっと良いぞ。

16 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:13
 至高神のほうに書いたら、あっという間に流されちゃったのでもう一度(笑)。

> Kanonで久弥氏の評価が下がったのは、サブのはずの麻枝氏がメインを補佐しないで
>独自色で暴れ回ったからだろう。
> サブの暴走でKanon全体(あゆの奇跡)がちぐはぐになって、自分の評価も下がってしまった。

> だから、次回作は

>>今回、ちょっと思うところあってひとりでシナリオを書いています。

> って感じで、自分ひとりの力で正当な作品評価を得ようと、頑張ってるのではないだろーか。

 インタビューなんか見ると、麻枝氏が突っ走った答えをすると、久弥氏がフォローしたり足並み合わせたり。
 また、先に久弥氏がインタビューに答えた場合、麻枝氏も突っ走ることできないから無難に答えて……って感じなかった?

 AIR関係のインタビュー見るに、麻枝氏って意外と幼い感じするし。

 いままでは、麻枝氏のほうが久弥氏嫌ってるのかと思ってたけど。
 じつは逆なんじゃないだろうか……。

17 :10:2000/11/07(火) 14:15
>>13
栞は標準レベルより随分高いよ。
何をもって標準とするかは聞かれると困るが。
人気ないのは王道的なシナリオ、MOONの名倉姉妹、
あとはあゆのネタばれラストのせいかな?

18 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:15
麻枝の方がやりたい放題やってる感はあるね。
実は久弥はファンタジーっぽい話書くの向いてないんじゃないか?

19 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:16
私もなんかそんな感じがするな>麻枝氏って意外と幼い
勿論だからこそああいうシナリオが書けるんだと思うが。
やっぱり麻枝には久弥みたいなちゃんとしたパートナーが必要だよもん。


20 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:18
つーか大人なんだろ、久弥氏のほうが。

21 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:19
>>17
標準というのは「金返せ!」っていう声が出てこないレベル。

実際「加奈」と栞シナリオの対比ってのは両方やった人間に言わせるとどうなのかね?


22 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:19
>>16
結果的に良くなってたと思うよ、シナリオは。
真琴なんか単体でいい感じだし、
第一ゲーム内とはいえ安易に奇跡とかで人の生き死にを扱うのは
個人的に結構萎える。
全部あゆの奇跡だったりしたらもっと萎えだったよ……。

麻枝氏と久弥氏の仲はどうなんだろう。
未だに久弥退社説なんて信じてないからねぇ。

23 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:22
最近久弥退社説とか聞いてるとマジでこーいうスレッドを麻枝氏に読んでもらいたいと切実に思うよ…

24 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:23
俺は麻枝と久弥のどっちが抜けても
KEYのゲームを買うのをやめるだろう。
もちろんいたるや折戸もね。

25 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:26
俺は麻枝、久弥の書いたゲームはなんでも買いつづけるよ。
KEYじゃなくても。

26 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:27
KANONで久弥が書いたシナリオ、特に名雪とか栞のシナリオが
駄目だと思ってる人はどこらへんが駄目だったのかな?
やっぱり安易なご都合主義に思えてしまうとこかな?

27 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:28
結局久弥&麻枝信者が一番多いんだろうな、
二人合わせて好きって奴。
俺もそうだしな(藁

28 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:28
ONEやってた頃はまさかこういう方向に事態が進むとは全く思って無かったな…

どっちにしろそれ関係はすぐ下にKey退職者名簿があるからそっちでやるかに。

29 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:34
>>26
名雪は単に短すぎって感じもする。
名雪と和解する過程ももっと一山二山あっても良い気がしたし。
でもやっぱ両シナリオともオチが安易というのがやっぱり原因かな…
あれだけ盛り上げておいてオチが奇跡の一言で済まされるのはやっぱ萎える。

30 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:35
>>26
上でも書いてたけど、秋子さんの意味のない事故、
(起こってしまったことは仕方がないので、ちょっと違うが)
栞はあまりにも使い古されたパターンの為、他のシナリオに目移りする。
さらにあゆのネタばれ。あゆクリア前だったから
なんとなく分かってたことだけどやっぱ萎えた。

代わりにいいところと言えば、名雪の絶望と過去の祐一とのシンクロ、
久弥氏は上手くコレを書いてた。
栞は感情移入しやすいストレートなドラマ展開が上手く描かれてた。

マイナス面もあるから、あゆなんかと比べると見劣りする。
他のゲームなら一級品だと思うよ、多分。

これはおれの個人的見解なんで中傷はやめてね。

31 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:36
>26
意外性とか、インパクトが無いせいかなぁ
キャラは嫌いじゃないんだが。
あー、でも名雪のキャラデザインがいや(藁



32 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:36
久弥 きちんとメインを理解し、自分の色をだしながらサブをこなせる。
メインでの実力は未知数(KANONは麻枝に侵されたし)。

麻枝 自己主張が強く、サブには回れない。
メインだと実力を最大限に発揮できるが、
自己主張の強さゆえに、リーダーになると暴走。

結論 久弥…実力の最低ラインはかなり高いが、真の評価はこれから。
麻枝…実力の高さはある程度判明したが上から押さえつける存在が必要。

33 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:38
>>31
他のキャラはすきなんだ?(藁

34 :32:2000/11/07(火) 14:38
あれ?なんか読みづらくなってる…。


35 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:39
>>33
だって、名雪、目が大きすぎるもん。

36 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:40
>>34
??べつに変じゃないぞ。

37 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:43
名雪の目覚ましに入れたメッセージ。。
長すぎ。それに、もっと気の利いた台詞を期待してたんだ俺は。

38 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:45
>>37
あれがいいと思う。栞風に言えばドラマみたいでかっこいいですよね。
そんな俺は逝ってよしか?

39 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:47
>>37
またONEから入った人間の言葉でスマンが、
私的にあのギミックは長森シナリオで一回似たようなのやられたから
どうしてもその焼き直しという感が否めなかったな。

やっぱやる順番によって評価変わるな。

40 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 14:51
>>39
先に出たONEのほうが強いと思う。
やった順番がどうあれここにいる以上は
そこら辺分かってる人ばかりだとおもうぞ。

41 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 16:03
>>37
久弥氏は飾り気のない日常的な話し言葉で強い想いを表現するのがめちゃくちゃ
上手いと思う。だから名雪シナリオの時計はあれでいいんじゃないかな。
麻枝シナリオは言葉にこめられた想いの強さ、という所では久弥シナリオにかなわない
かなぁ。長森ラストのぬいぐるみのシーンはすごく切なくって大好きだけどね。
「笑顔でいれてるかな、私」とかは未だに胸が締め付けられる。

42 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:26
>37
名雪シナリオをクリアしたのに
聞いたことがないような気がするんだけど
祐一は何て入れたんだっけ?

43 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:27
おお、ちゃんと久弥の事について語られてる。
やるな。

44 :クロストーク:2000/11/07(火) 16:29
久々だったのに漏れの事を憶えてくれてる人がいたなんて嬉しいよ。
しかも久弥+Kanon+栞シナリオをこよなく愛する漏れにとって、
ここはKanon>AIRスレ以来のオアシスのようだよ。

ということで、
もう自分たちを馬鹿呼ばわりしするような狂信者的スレにならないことを祈るよ。
さらには他人まで馬鹿呼ばわりする布教スレなんてもっての他だよ。

45 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:36
詩織のバッドエンドが、久弥のKanonシマリオでは
一番好きやな〜

46 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:37
自己批判も結局は単なる欺瞞に過ぎないからのう。
まったりとKEYを賞賛しようではありませんか。

47 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:39
>>45 ときめもですか

48 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 16:40
俺はやっぱりあゆの話だな。
最初にあゆシナリオクリアしちゃったので、名雪のときは
激しくネタばれだったのが残念。
先に名雪シナリオクリアした人はどんな感じなんですかね?

49 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 17:05
>>48
栞→真琴→舞→佐祐理→名雪→あゆの順番でやった記憶があるけど
名雪シナリオが一番情景描写とか言葉の使い方のセンスがいい、と
思った。その分ラストの展開で「そりゃ卑怯だろ〜」とか嘆いた記憶が。
あゆシナリオは「よくできている」とは思ったけどそんなにインパクトは
なかったな〜。

50 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:10
舞→名雪→真琴→佐祐理→栞→あゆだったなあ。
それまでの流れで分かっちまってたが、
栞シナリオで激しくネタばれ。萎え。
名雪はまあ早いうちにクリアしといてよかったかな。

ところで話の腰を折ってスマンが、栞のバッドエンド見れない。
何度か挑戦したんだけどねえ。
明確なフラグってあるのかな?

51 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:13
>50
24日に「約束は出来ない」を選択でいいらしい。>ファンブックより

52 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:14
いきなりだけど
アトラク=ナクア、果てしなく〜(略)の二つを進める。
何故かというと文が面白い。
麻枝も久弥も人物描写が大した事が無いことに気付くだろう。

53 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:16
>>51
えっ、それだけなの!?(汗
サンクス。

54 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:17
果てしなく〜ってどういうゲーム?
アトラクも人物描写はたいしたこと無いと思うけどな。
むしろストーリーとか雰囲気とかがいいんじゃないか?

55 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:19
>>51
待て、それは確かにバッドエンド突入だが、50が見たいENDとは違うと思うぞ(笑)。

百花屋で、名雪と香里が来たのを無視すれば、あの始業式バッドエンドが見れると思った。

56 :50:2000/11/07(火) 17:23
うん、そっちそっち>55
再びサンクス。

57 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:26
>54
人物の口調とか全キャラちゃんと分かれている。
口癖じゃなくて口調でちゃんと書き分けれているのって凄いと思う。

58 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:42
まあ書き分けられてたかはともかく
アトラクではうぐぅうぐぅ言わんよな(藁


59 :名無しさんだよん:2000/11/07(火) 17:52
KEYのライターは口癖でしか書き分け出来ないよね。

60 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:55
それはみな障害者ということでしょうか?

61 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 17:57
描写や雰囲気でカバー>書き分け
口癖は萌えのエッセンス>汚い手法

62 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:00
>61
書いてることが意味が理解できん。
「>」はどういう意味?

63 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:02
アトラクは凄いよ、やってミソ。

64 :61:2000/11/07(火) 18:06
分からなかった?スマソ。
書き分けは描写や雰囲気でカバーできてると思う。
口癖はキャラ萌え志向の汚い手法かな、と。
以上、個人的な見解。

65 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:09
素直に「ええもん読ましてもらいました」と思うております。

次回作も期待age。買いますぜ!

66 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:11
アトラクもいいがアンビヴァイレンツもいいぞ。

67 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:12
>61.64
確かにカバーできてるけどそれは出来て当然って言うか……
口癖は汚いね。ソレだけでキャラの分別できちゃうし。
例えば鍵モノSSは口癖だけでそのキャラを一応書けちゃう。

68 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:15
WEBドラマとかだと楽だよ、口癖だけで分かるって(藁

69 :名無しさんだわよん:2000/11/07(火) 18:19
口調で書き分けるのは難しい。
普通の言葉しゃべるキャラ二人いたらもう大変。
逆に口癖ありはそれ付けるだけで話作れる。
例えば「うぐぅ。痛いよー」
コレだけであゆになる。


70 :名無しさんだわよん:2000/11/07(火) 18:20
「嫌いです」ってつけるだけで栞になる。

71 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:23
>>70
茜にもなるぞ。

72 :71:2000/11/07(火) 18:23
ごめそ、嫌いが嫌に見えた(苦笑)

73 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:24
茜は「嫌です」ですぜ。

74 :大阪:2000/11/07(火) 18:25
それは「嫌です」やゴルァ(゚д゚)>71
でも、嫌いじゃないです と続く

75 :大阪:2000/11/07(火) 18:26
あぁ、遅れをとったらしい

76 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:26
見事にかぶっとるが…

口癖は許すよ。むしろ面白いのなら歓迎する。
これに頼らなきゃ良いんだから。

77 :名無しだよもん:2000/11/07(火) 18:30
実際KEYキャラって口癖無いと似た性格ばかりじゃん。

78 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:31
キャラCGが出てる以上、あまり関係ない気もしてきた。
後ろから目隠しして
「うぐぅ、だーれだ?」
とかいうシチュなら別だが。

79 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:35
>78
ちょっと萌えた

80 :……名無しだよもん:2000/11/07(火) 18:38
>78
だからってそれでいいのか?
見た目とシチュエーションで分別できるからいいってのならタダのへたれSS@`絵と同じ。

81 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:40
良くはねぇな。久弥氏の今後の課題か。

82 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:42
麻枝も

83 :大阪:2000/11/07(火) 18:42
口癖は毎回出とるわけやないから、、、
もっと気になるんは、呼称がそれぞれちゃうことかなぁ
みんなが同じ呼び方すると、ほんとわからんくなるんやないかな

84 :78:2000/11/07(火) 18:45
そやね。やっぱ正当派キャラも欲しいね。
久弥氏期待age

85 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 18:54
映画、小説、アニメでもゲームでもナンデモいいけど
登場人物がいて、読者はこのキャラならこんな時こういう風に言うだろうってのがあるよね。
でも鍵モノは自分の考えに口癖付けただけにならない?
つまり性格付けが半端。
まあ、本編でも自分の言いたい事に口癖付けて台詞にしてるだけだけど。

86 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:03
キャラクターを様式化つーか記号化するのは
ギャルゲーとしては正しい方法だと思います。
時代劇やらサスペンスドラマと同じで
深い個性は求めらてないんじゃないでしょうかね。
それこそ妄想を充足できれば事足りるわけで。

でも、ストーリーとかテキストに力を入れるんなら
もう少し書き分けがほしいよーな。

87 :贅沢な話だが:2000/11/07(火) 19:08
今までの話を要約すると、
もっと書き分けてくれ、でも萌えないとヤダってことかな?

違ったらスマン。

88 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:08
久弥にキャラクターを掘り下げる方向でやってほしいな。

89 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:13
久弥氏の書くシナリオはキャラの個性を求めてこそ生きると思うのは
俺だけじゃないはずだ!

……やっぱ俺だけかも。

90 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:16
わたしは筋書きなんて考えないです
そいつ(キャラクター)が何考えてて、何がしたくて、どうなるのかを
考えるだけ
それが見つかったときが私の脚本の完成するときです

みたいなことをカウボーイビバップ脚本の信本敬子が言ってた。
漠然としてるけどそーゆーのを求めたい。

91 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:17
>90
キャラクターを先に作ってそこからシナリオをつくるタイプの人もいるよね。
麻枝みたいにシナリオそのものを重視する人には向いてないけど、
久弥がやるとかなりいい感じだと思う。

92 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:20
久弥さんはキャラクターありきの人ですからね

93 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:22
>92
んなこと正直言ってわからんよ。
久弥は企画担当したのがKanonだけだから、いまいちカラーが見えてこない。

94 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:24
>90@`91
でも、久弥氏がそれでやると
シナリオに深みがない、キャラ萌えしか書けんのかって言われるんだよね。
それでたたく奴らは久弥氏に何をしてもらいたいんだろうか。
…もしかしたら見当違いの解釈してるかも。そうだったらスマン。

95 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:34
久弥は茜なら雨の中のシーンが思い浮かんで、そこから性格設定していったんだし
Kanonならあゆの情景(ラストだっけ?)が浮かんで、そこから企画を作った。
つまり、ある一つのシーンを描くためにシナリオ自体を組んでるんだよ…多分。

96 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:35
>>95
あ、成る程、そういうことか……

97 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:38
>95
ああ、そういう可能性もあるな。けっこう説得力ある。
真実は不明だけど、麻枝みたいに主張したいことがあるって感じじゃないよね。

98 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:38
>94
もう少しバリエーションが欲しいのよね

あとはもう少しネガティブな方面の描写が欲しい。
「栞、病気だっつーけど苦しそうじゃないじゃん」と
感じてしまう部分を補ってほしい。
病人とか障害者を正確に書いてくれってんじゃなくて
あとちょっとでいいから苦しそうにしてくんないと、
彼女らの頑張りとか健気さが伝わってきにくいと
俺は感じるのです。

99 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:41
>>95
久弥が書きたかったテーマorヴィジョンが明確に存在する。
そこらへんが麻枝より分かりやすいって言われるとこなのかな。

100 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:47
>>95
それでいくと、ONEだったらそれで茜のシナリオを構成できるわけだけど、Kanonの場合はまずいんじゃないかなあ。
あゆのシナリオはそれでいいとしても、名雪と栞はあゆシナリオの派生になってしまうから、そこのとこで不満持った人が出てきたわけかな。

なんか何が言いたいかわかんないけど、せっかく書いたから書き込み。

101 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:49
名雪、栞がご都合主義に感じられてしまうのは
久弥が仕掛け(ギミック)には向いてないという証左でしょうか?

102 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:50
久弥はなんでも綺麗に描こうとしすぎるよね。
汚れ描写が出来るようになればもっと良くなると思うんだけど。

103 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:51
でも、俺は好きだな、綺麗なの

104 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 19:53
>>102
たとえばどんなのだろう。
あまり汚れ描写が多いのも過剰演出の極みだし。

105 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:04
Kanon舞のエピローグ間近とか。
鮮明に描写し過ぎると凄いよ。
汚れと言うかむしろグロ。

106 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:06
瑞佳とか、やってて鬱だったけど

107 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:07
>>106
それは麻枝。

108 :106:2000/11/07(火) 20:11
いや、知ってるよ
だから、あんまりやってて気まずいのはやってほしくないってことです
まぁ、あれは許容範囲ですけど

109 :107:2000/11/07(火) 20:15
スマソ。

110 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:24
瑞佳シナリオさ、浩平の気持ちの揺れを追加したら文句なく傑作になるのに。

111 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:27
その辺が、麻枝さんが「恋愛ものは苦手」と言ってる結果ですかね

112 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:30
>>110
夜の校庭のシーン(裏庭だっけ?)は結構浩平の気持ちも出てたと思う。
それ以外は薄いけど。

113 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:32
奴はエロゲーで家族愛を極めんとするわけのわからん漢よ

114 :名無しさんだ!:2000/11/07(火) 20:34
そこじゃ遅すぎ。
一応、プレイヤー=浩平なのに勝手に突っ走りすぎ。

115 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:34
血縁といっても耽美系なインセストタブーに走るでもなし。
ちぐはぐなのはたしかだね。

116 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:36
>112
瑞佳はどうやってあのピンチを脱出したんだ?
まさかあのまま犯られちゃったなんて事はないだろうが。
あそこまでやっといて本当の絆もクソも無いだろ!

117 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:36
だーまえ脚本の近親相姦エロゲーか。
ちょっと見てみたいが、近親相姦に欠かせないドロドロさが
足りなさそうだな。

118 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:36
心理描写やりすぎるとプレイヤー≠浩平になるっしょ。
選択肢とかイベントから漠然と痛みを感じさせるのを狙ってるのかも。

119 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:40
>>116
限りなく好意的な解釈をすると、あの男は実はいいヤツで、
瑞佳と浩平をくっつけるために、わざと悪役を演じてやったってとこかな。
かなり無理がある解釈だが、これ以外にピンチを脱出できた理由は
考えられんな。

120 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:43
あそこでカッコイイドラマがあったと想像する。


121 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:44
>>118
そのくらい考えてるかもね。
ONEの本編4ヶ月間がすべて回想という見解もあるしな。
(所々に挿入される風景シーンと、最後のちびみずかシーン以外
すべて回想という説。俺もそう思う。がいしゅつならスマソ)

122 :116:2000/11/07(火) 20:44
>119
どう考えてもそんな解釈はできんよ・・・俺には。

123 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:44
振り払って逃げて来たでいいじゃん。
それよかその行動の意味を考えるっすよ。

124 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:47
>>119
>これ以外にピンチを脱出できた理由は考えられんな。

そうか?
単にあの男が弱気だっただけなんじゃない?
つーか、抵抗されても強引に犯っちゃうような奴だったら、
あんな誘いにホイホイ乗らないと思う。

125 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:48
>121
>すべて回想という説。
おお、けっこういい感じ。
断言できないけど、本編はエイエソでの浩平の回想ってのもありだな。
インナースペースで過去を回想し、成長を遂げたっすか。
自我を一度解体し、再構築したわけやね。

126 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:50
あんな誘いにホイホイ乗るような頭弱い奴が、
女に抵抗されたぐらいでやめるわけないだろ。

127 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:52
>振り払って逃げて来たでいいじゃん。
>それよかその行動の意味を考えるっすよ。

よくないよくない。あの男といい、AIRの観鈴父といい、悪役の描写を
おろそかにするから、だーまえはキャラを駒のように扱うとか言われるんだ。

128 :>124:2000/11/07(火) 20:52
長森がいつもとはうってかわって厳しい態度ではねつけたとか・・・
犯られたなら犯られたで萌え

129 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:54
もし、みさき先輩に長森と同じ仕打ちをしたとすれば
浩平でないという事に気がつかないままやっちゃうのだろうか?

130 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:56
つーか長森、処女だったじゃん。

131 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:56
キャラを駒のように扱うと言ってもなあ…
キャラに感情移入してる作家は三流だぞ。

132 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 20:57
プレーヤー≠浩平でいいと思うけど、俺はね
浩平じゃなくて「シナリオ」の流れに感情移入(変な表現だが)してたし
だからこそ、瑞佳のあの一連の流れは嫌な空気感じて鬱だった

>>125
その説は言われてみて「あぁ、そういうことか」って思ったなぁ

133 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:00
教室から走って逃げた浩平に、中庭で追いついてるんだから、
浩平が逃げた直後に、振り払って追いかけてると見るのが妥当では?

134 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:01
>>127
観鈴の親父は確かに中途半端だった
けど、あの瑞佳の男は、キャラというよりはシチュエーションを構成させるためのただの道具だと思うんだよ
ま、そんなこと言ったら真琴も観鈴もそうだって反論ありそうだね、僕はそうは思わないけど
微妙な線引き

135 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:03
長森ファンは純情だから電気ついた時点で我に返った。

>>125
その説に1票。説得力は1番。

136 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:05
>>132
>瑞佳のあの一連の流れ
あれは結局は母親に反抗する子供の態度なんだと思うよ。
関係性の変容を恐れた浩平が、最後にとった行動がクリスマスのイベントで、
そこを最後に、庇護する者とされる者の関係から、男と女の関係になったわけ。
要は大人になるための通過儀礼なんじゃない?
だからプレイヤーはその通過儀礼に対して生理的な嫌悪感を抱いて当然だし、
それが麻枝の狙いだと考えても深読みし過ぎじゃないと思うよ。

137 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:05
>>134
同意。
基本的にONEの視点は浩平固定なんだから、
あそこの描写は不要でしょう。
AIRは一人称なんだか三人称なんだかよく分からんかった。

138 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:08
>キャラに感情移入してる作家は三流だぞ。
キャラに感情移入してる作家は三流。
作家がキャラを操っているうちは二流。
キャラが作家の手を離れて動き出したら一流。

>シチュエーションを構成させるためのただの道具
そういうキャラを登場させること自体がまずいと思うんだが。

139 :132:2000/11/07(火) 21:10
>>136
そっか、当然のことか
解説ありがとうです
つまり、その流れを受け入れられるかそうじゃないかで、瑞佳シナリオの評価わかれてるみたいなもんですね

140 :134:2000/11/07(火) 21:19
>>137
AIRは久弥さん関わらなかったことで麻枝さんの世界が暴走しかけてるから
AIR編では視点を外に持って行かないと観鈴と晴子の親子愛が書けなかったわけだし
世界見せることを捨てて親子愛に絞れば、一人称のままでもいけたんじゃないかなとか思うけど
別に一人称じゃなくていいと思うんですけどね僕は

>>138
うーん…だからあれはキャラじゃなくて道具という考えだから
ここは、僕とあなたの考え方の違いですね…どっちがいいかなんてわからないけど、人によるから

それと、素人が書いてもキャラは一人歩きを始めます(汗)

141 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:22
一人称じゃなくてもいいけど
視点がばらけるのはよくないね。

142 :138:2000/11/07(火) 21:32
だから、作品中の登場人物をキャラか道具かなんて分ける方が
おかしいと思うんだが……。考え方の違いで済む問題なのかなー?
瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。
単なる悪役ってんならまだいいよ。観鈴の眼にはそう映ってるだろうし。
だけど、ラストで晴子と仲良く語り合うのはどう考えてもなぁ……。
ドラゴンボールとかの解説キャラじゃないんだからさ。

143 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:33
>>136
私は「通過儀礼に対して生理的な嫌悪感」をもったのではなく、むしろ
あの通過儀礼のシーン前後(特に後)における展開が腑に落ちず、
ライターの凄いひとりよがりと突っ走りを感じ、その点に
嫌悪感を抱きましたが…たいていの人はそうじゃないんですか?

144 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:38
>143
その通り。


145 :134:2000/11/07(火) 21:40
あぁ、だから観鈴の親父は中途半端だと思いますよ
道具にしきるか、もっとキャラとして立たせるか…どっちかという考えなんですが
語り合うのは、悪いとは思わなかったけど良いとも言えないですね、僕は
あと、「道具」は登場人物じゃないです、僕の中では
建物とか風とか……もっと近付けるなら動物か……

146 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:40
やっぱ麻枝は久弥無しでは駄目じゃ

147 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 21:41
>>143
恋人関係になってからも浩平はあんまり長森のことを考えていないよね。
Hシーンもあれほとんど強姦と変わらないと思うし。愛してる、とかいいなが
ら一方的にヤッて終わり。麻枝氏は対等な人間関係っていうものを描く
のは下手くそだと思う。どちらかが優位でないとコミュニケーションを書けない
というのは感じる。日常会話はすごく上手いけどね。


148 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:42
>>143
どっちも、かな

149 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:43
晴子も「道具」だと思うけどね。
観鈴について語るための。

150 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:47
>>142
>瑞佳シナリオの男はまだしも、観鈴父は明らかに不自然だろ。

どう不自然なの?
観鈴父って引き立て役ではあっても悪役ではないと思うよ。
晴子とは立場が違うだけでしょ。
だから最後に晴子と仲良く話してても別に違和感は感じなかった。



151 :134:2000/11/07(火) 21:47
>>149

晴子は道具じゃないかな、僕の中では
ちゃんとした根拠はなくて、なんとなくなんですけど、すいません

152 :138:2000/11/07(火) 21:48
>>145
人間の姿で登場してきた以上、人間と見なすのが普通だろ。マルチが
非人間型だったら、あそこまで感情移入できたかどうか考えてみなよ。

>>143
俺はそうじゃないです。通過儀礼イベントは全然オッケー。
独りよがりとは思いません。突っ走りだとは思いますが嫌悪感は無し。
むしろ、いったん通過儀礼をクリアしたにもかかわらず、
ラストの横断歩道で再度長森に甘えた浩平に嫌悪感マキシマム。
「おまえ、何にも変わっとらんやんけー!!」

153 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:48
>147
鍵ゲーで対等な関係な人物って居たっけ?
かならず上下があるきがする。
綾香のような対等な関係のキャラ書けないのかな…

154 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 21:52
>>153
久弥シナリオは立場上の上下(年齢だとか性格だとか)はあるけど
スタンスとしては対等の人間同士のコミュニケーションを書いている
ように思える。名雪とかは完全に対等な人間として扱っていると思う。

155 :名無しさんだよ:2000/11/07(火) 21:54
鍵でなくとも綾香みたいなのはエロゲー界にはほとんど居ないか……

156 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 21:55
>>154
賛成。
浩平&みさきも対等。
麻枝シナリオなら浩平&七瀬が対等だと思う。

157 :134:2000/11/07(火) 21:59
>>150
さっきから「道具」云々言ってる134です、横槍(?)で申し訳ありませんが
僕は観鈴親父は悪役、じゃなくてもいいか、引き立て役になりきれてないと思いました
もう少し絡ませてもいいんじゃないでしょうか、あっさりしすぎに感じて
「じゃあお前ならどう書くよ」と言われたら言葉に詰まりますが、麻枝さんにはそれをやって欲しかったです

>>152
じゃあ、なんて言えばいいんだろうか……
道を歩くばぁちゃんも、遊んでる姉妹も、人間であってキャラじゃないというか……
上手く説明できる自信ないですね(汗) でも、それが僕の見方ですから
マルチは、どうだろ
非人間体であれをやられたら……うーん
わかんないですね……
どっちかといえばシナリオ萌えな人間なんで、あまりこだわらない……かも

158 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:00
七瀬と浩平は対等っぽいけどなー。
あと、7〜8年ぐらい前のエルフのヒロインは対等な感じじゃなかった?
DE・JAのがちゃ子とか、ELLEのエルとか。

159 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:01
七瀬は浩平に依存してないかな、後のほう
対等だとしても、上手く描けてるとは思わなかった

160 :名無しさんだよ:2000/11/07(火) 22:02
そうか?
名雪なんて祐一の都合に合わせてばっかじゃん。ある意味家来。
みさきだってそう。
七瀬は結構対等か

161 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 22:03
>>156
みさきシナリオは完全に1対1の対等な人間同士の物語だね。障害云々で同情するよう
な安い関係じゃない。麻枝シナリオだと佐祐理シナリオがそうした物語になる要素を秘めて
いると思う。

162 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:06
名雪は7年前の事件という祐一最大の急所を押さえてるから、
多少の都合に合わせてやっても充分対等(笑)。
みさきも都合のいいキャラだけど、弱さを克服する先輩でもあるから
差し引きゼロで、まあ対等かな。

163 :何をくだらないこと:2000/11/07(火) 22:11
議論してるんだ君らは。
テレホに突入したらまた来るから、もうちょい本文メインの考察に
軌道修正しておくよーに。
邪っ!

164 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:14
メインも下らない…

165 :どちらかといえば麻枝派:2000/11/07(火) 22:16
>>160
俺の考えている対等な関係は、両者が自立していて互いに依存するようなこと
はないけれども相手のことを第一に考えている、みたいな感じだなぁ。
だから名雪が常に祐一の都合を考えていても決して名雪が祐一の下位に位置
しているわけではない、と思う。

166 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:20
でも祐一は名雪の事全然考えていないと思う。

167 :138:2000/11/07(火) 22:23
>>150
【麻枝准について語ろう】スレッドの446と448参照…はまずいかな。
要するに、フツーの人間なら、ライフスペースとか堺の一家餓死事件には
眉をひそめるだろ? まして娘が死んで、後見人が病院に連れて行こうとも
しなかったなんて聞いたら激怒して当然。仲良く語り合うのは不自然ってこと。
仮に晴子と観鈴のラスト一週間を傍から見てたって、スレた大人なら
やっぱり異常だと思うだろうぜ。

>>152
うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。ただ、世界がどーたら
地球がどーたらと大袈裟な舞台装置持ち出す一方で、シナリオ進行の
キーパーソンが「道具」ってのはまずくないかい? とだけ言っておく。

168 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:24
祐一は名雪の掌の上で飛び回る孫悟空だと思う。

169 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:27
如意棒は持ってるな。
獣姦も恐れずに伸びる如意棒が。

170 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:29
良く考えるといとこと恋愛なんて……

171 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:32
         //
        //
        | |
        | | ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | | ( ゚Д゚)  < やあ
        \    \  \________
          | ゚  ゚ l |
          | 王 | |
         /    /| |
        (  陰 | | |
         |  || |\ U
         | | | |  \\
         | / | |   | |
        //  | |   | |
       //   U   | |
      //   。   U
      U   。


172 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:34
>>167
>うーん、説明できる自信ないんなら、それでいいや。
はい…申し訳ない
>地球がどーたら〜
そうですね
ということで、橘はもっとキャラとして書ききるべきだったと
観鈴と晴子は「道具」じゃない、キャラだと思ってるんで

で、横槍
>仮に晴子と〜
やっぱ、普通は異常だと思いますよね…
でも、そこらへん許容してしまうあたり、僕もだめかもなあ(汗)

173 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:35
荒れてるなあ。

174 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:41
>>167
>激怒して当然
あそこでそんな修羅場出したら、観鈴が幸せな記憶と共に逝ったのが台無しになるよ。
多少不自然でも、残された人間は前向きに生きる、としなきゃ。


175 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:46
父親の態度からして、観鈴の母親って観鈴が原因で死んだと
思ってたんだけど・・・

176 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 22:53
彼等は物語の中に生きる人間だから

177 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:10
>174
でもその修羅場を越えずして幸せな記憶とか
前向きにと言われても説得力は無いな・・・


178 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:12
           │
    〃⌒⌒ ヽ、. │
  Σ〈  ノノノハ))).│   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∠fヽリ `−´)| ┿ < 私は物語の中に生きる者だから…
   |(/|]つR」リ|]つ   \____________
   リ/__][_」
    (_/)_/)


179 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:14
>>177
そらはすぐに「彼女」を追いかけていかなきゃならないから、
そこに時間を割く余裕はないかと。
その辺を含めた構成のちぐはぐさが、AIRの欠点。

180 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:19
>179
そこまでがダラダラしすぎ
それともあれだけゆったりと書かなければ
あのお話を再現できなかった?
とてもそうは思えんが



181 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:21
久弥スレなのに、何故AIRの話題に・・・

182 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:21
>>165
互いに依存しあうという関係は十分対等だと思うぞ。
問題は片方に依存が偏ってるときだろう。
他人が居なくても生きていけるっていうのはそりゃ強い人間だが
私はそんなものになろうとは思わないな。

183 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:22
>>180


184 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:25
麻枝は久弥をいらないらしいぞ


185 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:34
久弥いらん。
Leafにくれてやる。

186 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:44
じゃあLeafは代わりに何を出す?

187 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:47
パンパンにきまってるだろうがああああ!!

188 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:48
青紫。

189 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:48
>>186
専務

190 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:49
待て、シナリオライターは余ってるんだから、
絵描きをよこせ!

191 :久弥:2000/11/07(火) 23:50
私の命の見積もりが甘かった事を教えてやる!

192 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:52
誰欲しい?

193 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:53
鍵っ子はいたる絵が大好きなんだろ?
他の絵描きを欲しがるなよ(藁

194 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:55
ホラー作家に例えると、久弥はクーンツ、麻枝はキングといった印象を受けるのだがどうか。

195 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:56
じゃあ、ろみゅをあげよう。

196 :名無しさんだよもん:2000/11/07(火) 23:57
ぜひ原画としてつかってくれよ>ろみゅ
塗りはいたるにやらせなさい。

197 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:22
で、長森を襲おうとしたヤツから逃げてきたってとこまでは
いいとして、その後その男は何処で何をしてた訳?
(校庭で「はぁ〜」ってしてる時も)
一応浩平達の同級生なんだろ?
その後の人間関係が滅茶苦茶になってるはずなのに
何でそういう部分は描かないの?

とりあえず長森シナリオの最大の疑問点はそこかな。

198 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:24
あれだよ、教室でオナッてたに決まってるだろ!くずがア!

199 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:28
>>197
長森シナリオにそれ必要ですかね?

200 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:28
襲おうとした奴は、みずかが「えいえんのせかい」に飛ばしたんだろう。
同級生たちの記憶もお手軽に修正済み。

201 :197:2000/11/08(水) 00:35
>>199
いや、そんな描写挿入したら話が無茶苦茶になるのは
解ってるんだけどね。
気になると止まらなくなってしまって…。
誰か破綻のない説明を求む!

202 :199:2000/11/08(水) 00:39
>>201
スマソ…

203 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:41
クラスの皆はミズカと浩平が仲良いの知ってるから
その日の事は冗談で済ましてるわよ。

204 :クロストーク:2000/11/08(水) 00:43
あんたら虚構に辻褄を求めすぎ。
よくKeyのゲームやる気になるねぇ。(´д`;

205 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:45
KEY作品に整合性求めたらきりがない・・・

206 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:47
自分で勝手に補完するの、面白いと思いますけどね
次から次へとアラ出ますが、根拠もないし

207 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:48
つーか瑞佳シナリオは単純にあの状況であっさり許してしまうのに萎えたけどな
ギャルゲー特有の男に都合の良いキャラか、はたまた母性どうこうのための駒か?
漏れはどっちにせよ嫌だ

浩平がいってる通り「病的」だったら納得するしかないけど

208 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:50
或る意味SSを書く作業にも似てるからな。>隙間を埋める

209 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:52
つーか、どれが正解とも言えない
持論を相手に押し付けて
理解出来ないと低能扱い、
楽しめりゃいいじゃんといえば頭使ってない、
無脳症の馬鹿が多いのも確かだがインチキゲンチャも多過ぎるぞ。
Key作品のファンはマトモなヤツはいないのか!?

210 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 00:55
偏った奴が多いのは確かだと思うがな(笑)
俺も含めてナー

211 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:06
>209
いや、そういうやつは考察スレにこなきゃ良いんだ。
…ここ考察スレ化してるし。

212 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:13
>167

あの父親は砂浜のシーンで納得しちゃってるんじゃ?
その例えで言ってみれば自分の親を殺されたのに
高橋の弁護の記者会見してたやつと同じだろ

213 :クロストーク:2000/11/08(水) 01:15
ナンデモ善いから久弥様帰ってキテン〜
あなたがいないとKeyが引き締まらないん〜
漏れを再び泣かせてみてん〜
(泣けたのKanonのみ)

とか言ってると馬鹿呼ばわりされますか?(´д`;

214 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:15
つーか、いつも脱線してて、ほとんど久弥の話なんかしてないだろ(w


215 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:21
既出だけど、ONEは浩平の精神世界、Airは神奈の見る夢の世界。
麻枝ワールドっていうのはある種の不条理世界なんだから、
現実の尺度で物事を判断しては行けない。

216 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:21
早く脱線してくれ、俺はそれに期待しているのだ。

217 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:23
その脱線によって、琴音スレとか生まれたわけだしな。

218 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:24
最近、葉鍵板全体が脱線ブーム。
いわゆるコテハンは地下潜航。

そろそろ潰しても良い頃か?>ひろゆ子

219 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:25
っていうかエロゲーを芸術かなんかと勘違いしてる奴が多い。
このスレには。

220 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:26
>>218
ハア?

221 :れぼけん:2000/11/08(水) 01:26
実は割とアクティブなコテハンです。
特定スレだけですが。

222 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:28
つーか、最近、久弥スレ、麻枝スレ、退職者スレ、かぶってるんだが・・・

223 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:28
設定のブッ飛ビ方は、麻枝の方が上だな
「永遠の世界」、「翼人」、「ハジ」、「妖狐」、etc・・・
久弥の方が分かり易い設定なんだよなあ
ここじゃあ内容が薄いとバカにされるんだが
麻枝信者は、分かり易いお話を作るのも
大変な事だと言う事を分かってない人達ばかりで・・・(哀

224 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:29
>>219
そういう奴の為のオナニースレというわけだな、ここは。

225 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:31
>>219
言っとくけどそれは麻枝信者の方だよ
久弥信者は、理解しやすい絵本を目指してるから



226 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:31
麻枝はぶっ飛びすぎて説得力が無いよね。
それでも信者はそこに何かがあると思って麻枝ワールドとかいって。

ぶひょ

227 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:31
>>219
オフィシャルによくいる厨房と一緒だな(w

228 :クロストーク:2000/11/08(水) 01:33
暇潰しにアンケート

AIRとKanon、
泣ける度・テーマ性・エンターテイメント性・総合
それぞれにおいて勝っていると思うのはどちらですか?
AIRは麻枝、Kanonは久弥を象徴していることを前提に意見ぷりーず。

229 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:34
>>219
で、少しでも反論すると低俗ゴミ人間扱いなんだよな(藁

230 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:34
>ここじゃあ内容が薄いとバカにされるんだが
内容が薄いから馬鹿にされているんじゃなくて、
彼が世界観を作ったKanonが麻枝作品の焼き直しに過ぎないから馬鹿にされるの。
はっきり言って、久弥氏は一次創作に向いていない。
既存の世界観を焼き直すのが巧いから、二次創作家としては一流だが(この点は麻枝よりも上)。

231 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:34
ただのエロゲにこんなに人気が出るものかよ。

232 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:37
おうおう、信者が巻き返して来たぞ(藁
面白くなって来たぜ。

233 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:37
普通のエロゲではないな、いろんな意味で。

234 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:38
>228

・泣ける度=>Kanon(本当はONE)

・テーマ性=>AIR(これもONE・・・)

・エンターテイメント性=>Kanon(これはKanonが一番かな)

・総合=>ONE(いや両方の中間を取った作品だから・・・)


235 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:38



定のエロゲ?

236 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:40
おねってココで褒められるほど面白かった?
KANONやAIRの方が構成も演出もだいぶ上だと思うんだけど。

237 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:41
>>230
KANONが麻枝の焼き直し?
ONEのテーマは日常で、
久弥がKANONで描こうとしてたのは奇跡だろう。
明らかに方向が違う。

238 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:42
>>237
スレ間違えしなければなあ……

239 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:43
しかし少なくとも奇跡は描ききれなかったな。

240 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:43
KANON=久弥ってのは納得いかないな。
俺にとってはKANON=真琴シナリオ

241 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:44
>>237
ONEとKanonのテーマは喪失。
失われるのが主人公かヒロインかの違いだけ。

242 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:44
麻枝信者の狂異の反撃VS久弥擁護派の苦しい分析

243 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:44
>230
キミは物事を、ただの一作で判断するのかな?
久弥の一次創作作品はまだKanonだけだよ
しかもKanonは、元々ONEを作った
スタッフがココに、いるよって言う作品だから
ONEに類似していて当然!
むしろONEよりもエンターテイメント性を高めて有る。
久弥を語るなら少なくとも麻枝と同数の作品を、
作ってからにしろよ!


244 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:45
痲技万歳

245 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:46
つーか煽りアンチが混じってるな。

まぁ、マターリいこう、

246 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:46
ONEもKanonも幸せな日常の崩壊を描いてる点では一緒。
ただ味付けが違うだけだよ。

247 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:47
麻枝擁護派がうざくて麻枝が嫌いになった俺は馬鹿の一人?

248 :246:2000/11/08(水) 01:48
>>241
お、何気に被った。
ちょっと嬉しいかも。

249 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:48
なんていうかこいつ等の作るストーリーには説得力が無い。

250 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:49
鍵っ子が分裂している…今こそ葉っぱの盛り返すチャンスか!?
ちなみに予想戦力比率
麻枝:久弥:葉っぱ:ただの荒らし=5:3:1:1
と見ています


251 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:49
久弥スレなのに、久弥派が劣勢というのがツライな・・・

252 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:50
Kanonのテーマは、
「止まっていた時間が再び動きだす。」
つまり「雪溶け」の様に「想いが溶ける」過程を描いてる
って感じじゃないかな
上手く言えないけどそんな感じじゃない?

253 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:50
ONEは永遠に続くはずの日常が失われて永遠の世界に旅立ち、
ヒロインとの絆によって現実復帰するお話。
KANONは日常に訪れた突然の悲劇をあゆの奇跡で解決するお話。


254 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:51
>>250
葉っぱではない、葉っ派だ。
間違えてはいけない。

255 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:51
あゆの奇跡って祐一が出来る事しか叶わないはずなのに……
都合良すぎ。

256 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:51
>>250
任天堂もソニーとセガを潰し合わせて、気付けば一人勝ちしたのだ。
おのれ、葉っぱ!

257 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:51
久弥シナリオってギロンスキーや考察マニアには向いてないもん。
葉鍵板ってギロンスキーや考察マニアの方が多そうだし。

258 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:52
基本的に鍵作品好きな奴って麻枝と久弥両方揃って好きなんだと思うが違うのか?

259 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:52
>KANONは日常に訪れた突然の悲劇をあゆの奇跡で解決するお話。
そういう書き方すると物凄く安っぽく感じるな(藁



260 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:53
>>257
>ギロンスキー
一瞬、何の事かと思った。
議論好き、ね。

261 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:54
退職者スレの方が、久弥スレっぽい内容だな(w

262 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:54
>>258
俺は違う

263 :クロストーク:2000/11/08(水) 01:54
>234さん
御回答ありがとうございます
どうやら思ったほどAIRは人気無いみたいですなぁ。
って回答数一じゃ何も結論ずけられませんが。

っつーかなんで戦ってるんだ?

264 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:55
>>258
2chのしかもこんな葉鍵なんていう隔離の隔離板に
ノーマルな感性のようなヤツがいると思ってるのか?
俺も含めてまともじゃないヤツらばっかりだ。

265 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:55
Kanonはあゆの奇跡だけに焦点を当てて見るから
単純だとか言う方向に言っちゃうんだよ
雪と記憶、どちらも「しんしんと降り積もって行く」
春が来て雪溶けが来るのを待っているそんな感じ
そして眠っていた記憶も雪と共に溶けて・・・


266 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:56
>>258
何だかんだ言ってもテイストが近いからな>麻枝と久弥
だから比較しやすいってのもあるんだろうけど。

ちなみに俺はどっちも好き。

267 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:56
俺的には、
麻枝7:久弥3
といったところか。

268 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:57
シンプルでハートフルな物語が作れるという強みは大切にしてほしい。
優秀な企画者と組んでその設定の中で作品を書くようにすればいいかも。

269 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:57
>>258
麻枝作品を上位に評価しているけど、久弥作品も好きだ。

270 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:57
>>265
「輝く季節」になる訳だな。
何だ、やっぱパクリじゃん。

271 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 01:58
私的には麻枝6:久弥4かな
でも二人がバラバラにやるとそれぞれ3:3ぐらいになる気がするぞ。

272 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:00
>>270
自分の脳みそを使ってものを言えよ。

273 :名無しさんだもん:2000/11/08(水) 02:01
テーマとか難しいこというけど実際はただのワンパターンってのが正解だと思う

274 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:01
麻枝と久弥、どちらを好むかは個人的な好みに左右されてしまうにせよ、
この二人が車の両輪のような関係であることはみな認めるところだろう。

275 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:01
麻枝がハートフル描こうとしたらハートフル過ぎて
お話が吹っ飛んでしまうってのは有る意味弱点だと思う。
(特に七瀬シナリオとか)

どっちにしても濃いつーか極端。
何で久弥みたいにちょうどいいバランスで恋愛描けないのかな?
麻枝って。

276 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:02
>270
いやKanonは雪溶けにかけてるんじゃ無いの?
そこに奇跡で演出!
エンターテイナーとしてはKanonで正解!


277 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:02
栞と秋子さんてなんで助かったの?
助からないバッドエンドも在るんだよね。
奇跡が起きる条件ってなんかあんの?


278 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:02
麻枝シナリオは好きだが、麻枝オンリーでゲーム作ると濃すぎてツライ。
久弥シナリオを1,2本加えると丁度いい栄養バランスになる。

279 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:04
ワンパターンとはいえ、人が心地よく感じる展開はそう多くないぞ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 02:05
二人の組み合わせが本質的にいいか悪いかはともかく、商品として
見ると、kanonは久弥の萌えと、麻枝の物語が両方入っていて、
一粒で二度おいしかったから良かった、とも思うぞ。
かなり穿った見方だが。


281 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:06
麻枝信者の俺にとって問題なのは、
久弥には麻枝のようなぶっ飛んだギャグのセンスがないこと。
Airはちょっと物足りなかったけど。

282 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:06
>奇跡が起きる条件ってなんかあんの?
そんなもんありません。
只のフィーリングです。

283 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:06
>あゆの奇跡って祐一が出来る事しか叶わないはずなのに

誰かコレについて説明してくれよ

284 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:07
とりあえず、麻枝狂信者を何とかしてくれよ、麻枝ファン。
酷く目障りなんですが。

285 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:08
麻枝も十二分に萌えキャラ書けてると思うけどな…。
久弥にちょっと劣るって程度でしょ、要は?

みんな高望みしすぎ。

286 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:09
麻枝信者は久弥をこき下ろす事でしかアイデンティティを保てないのです。
要するに、エロゲー業界のアメリカ。

287 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:09
>>284
麻枝のほうが優れているんだから仕方がない。
そういうキミが久弥の長所をもっとアピールすれば?

288 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:09
>>283
祐一=久弥
よってどんな願いでも叶うのさ。

289 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:10
>>285
ちょっとどころじゃないよ。
天地くらいの開きがある。AIRでその事は実証されたはずだが?

290 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:10
麻枝狂信者というほどのもんは最近見てないような気もするが。

291 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:10
>>285
kanonではオレもそう思ってたけど、AIRで萌えの才能が無いな、
と思った。


292 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:11
麻枝=ブッシュ
久弥=ゴア

293 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:11
麻枝ファンは、全て排他的で視野が狭い狂人スレスレの人達です。


294 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:11
青紫サイコ−とか言ったらどうする?

295 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:13
>>283
説明は出来ないって…
そんなの、いいかがりだぞ。

296 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:13
漏れは観鈴ちんに萌え萌えです。

297 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:13
http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html
真性麻枝信者といえばここだろう。

298 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:13
>283
栞がエンディングで饒舌に語っとろうが。

299 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:14
>294
そう思うのは本人の自由
ただし、賛成はしない(藁

300 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:14
>>289
いや、AIRはハナから萌えキャラにしようと
しなかっただけでしょ?
長森、七瀬、繭、真琴、舞、佐祐理…
十分人気あると思うけどな。

久弥キャラにゃ劣るが。

301 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:14
だから久弥の話をしようよ〜
って、言うだけ無駄か。

302 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:16
>>297
そうか?
あの人は、利用してるだけと思うぞ。

303 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:16
結局久弥信者のよりどころは萌えだけですか?

304 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:16
>>300
萌えキャラにしようとして失敗したんだよ。

305 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:18
>300
へえ〜〜〜
萌えキャラにしようとしなかったの?
アレで?・・・(藁


306 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:18
最初はちゃんと久弥の話だったんだが…

307 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:19
押されてるぞ、久弥信者!もっと頑張れ!

308 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:20
二次創作の久弥
ワンパターンの麻枝
目くそ鼻くそだな。

309 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:21
そう煽るなって…


310 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:22
萌え?が苦手な人は麻枝ストーリーが好き。
萌え?が好きな人は久弥ストーリーが好き。

311 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:23
鍵っ子が分裂し始めたな。

312 :>304、305:2000/11/08(水) 02:24
いや、元から萌えには向いてない話ではあるが
ファンの事、考えたらああいう要素を入れざる負えなかった
ってのが真相では?
(ファンサービスに近い)

まあ、見事に失敗したが。

313 :クロストーク:2000/11/08(水) 02:24
久弥信者っぽく頑張りたいんだけど、ネタ切れなんだよね。

314 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:25
麻枝もホントは萌えが好きなんよ。
でもイマイチ上手くない。
電撃姫で自分で言ってる。

315 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:25
どっちもだいしゅきでしゅ

316 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:25
久弥の最大の武器は、人物描写に力を入れてる所
麻枝はシナリオの魅力は有るが
人物に魅力が無い
一方久弥は、これはキャラクターの心理描写を丁寧に描けてる。
さらに、麻枝の様に突然畳み掛けて読む人によっては
突き放される印象が出るところを噛み砕いて分かり易く
丁寧に書いてる所は、読み手本位な立場に立って物を書いてる証拠である。


317 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:26
麻枝のキャラで萌えてるヤツってなんぼでもいるぞ。
何かみんな意見が極端すぎんか?

318 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:27
>>312
彼のいう「クリエイター」としての彼が、プレイヤーのニーズに応えなければ、
と思ったんだろうね。

319 :名無しさんだよ:2000/11/08(水) 02:27
麻枝と高橋どっちが萌え上手い?

320 :レフリー:2000/11/08(水) 02:27
やや久弥派が優勢。

321 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:28
>人物に魅力が無い
だから個人的感想を常識のように書き込むんじゃない。
俺は麻枝キャラの方が遥かに好きなんだから。


322 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:28
麻枝のキャラって地味でインパクトに欠けるんだよな。
長森も舞も私の一番の萌えキャラだが
両者ともはまったのは二周目以降だった。


323 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:29
>>319
長森とあかりだったら…。
うーん、どっちだろ?
その日の気分によるな。

324 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:29
>>321
シナリオが糞でもそう言うのかな?

325 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:30
別にどっちも良いと思うんだけどな……
何か二者択一というか勝ち負けみたいになってるのは何故?
片方褒める時には片方は貶さないとダメなの?

それは違うような気がする……。

326 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:30
キャラクター造形の点では、久弥の方が麻枝より上手いと思うよ。

327 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:31
>>322
麻枝キャラの方が持続性が高いと自分では思ってるけどね。
七瀬シナリオなんて何回やっても何故か飽きない。

328 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:31
確かに麻枝キャラは後からシナリオ修正が効いてきて萌えてくるってパターンが多いな。

329 :レフリー:2000/11/08(水) 02:32
久弥派優勢

330 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:32
キャラ人気でも麻枝キャラが上位に入ってきたのって有ったっけ?
ONEでもKanonでも久弥の圧勝!
しかも萌えだけじゃなくてキャラが立っていたという所も見逃せない
久弥は、シナリオの為の駒と言う感じが拭い切れない
ヒロインよりも「家族」の方に気持ちが行ってる感じ・・・


331 :名無しさんだよ:2000/11/08(水) 02:32
人物描写、心理描写 久弥も麻枝も下手だよ。
キャラの書き分けが無いって言うかどれも同じ。
表面上は口癖なんかで変えているけど中身同じ。
クライマックス周辺で特にそう感じる。
他のノベル系の方が上手いのあるよ。

332 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:32
麻枝キャラへの萌えってのは、キャラの内面が描かれていない事をいいことに、
自分好みに想像して、それに萌えてるだけのような気がする。
みしおたんなんかいい例だ。

333 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:34
>片方褒める時には片方は貶さないとダメなの?
>それは違うような気がする……。
同意。みんな落ちつけ。


334 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:34
>>321
意味がわからん。

335 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:34
みしおたんは本気で一部の人間だけだと思うぞ(笑)
例にはならんな。

336 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:35
ようやく久弥スレらしくなってきたな。

337 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:36
>>330
わかった、わかった。
とりあえず落ち着け。

338 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:37
心理描写、キャラ造形なんてどうでもいいよ。
そんなのは恋愛小説か少女漫画かなんかでやってほしいね。

339 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:37
>>336
約1名、厨房がまぎれ込んでるけどね。

340 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:37
ここは青紫ってことでひとつ。
椎原でもいいけど。

341 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:39
久弥はキャラに対する思い入れが強そう。だから幸福にしてあげたいのかも。
麻枝はもっと冷淡で、もし必要があればどんな酷い目にでも平気で遭わせる。
個人的にはこのクールな距離感が好きなので、どちらかといえば麻枝ファン。

342 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:41
カジワラアヤの漫画嫌いなヤツって久弥キャラの方が好きなんじゃない?
いや、何となくだけど。

343 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:42
女性視点のゲームをまた出さないかなあ
女性視点と言うふうに限定して見てみると
久弥の方が人物描写は上だと思うが?
茜のエピローグやみさきのエピローグとか
MOON.の由依とか見てると
女性っぽさを書けてる点がすごい


344 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:42
>>342
はあ??

345 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:43
青紫キャラ
レミィ、琴音、志保

椎原キャラ
スフィー、結花、リアン、みどり

勝つのはどっちだ!

346 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:43
>341
そうじゃなくて、麻枝が特殊なだけじゃない?
大体の物書きはハッピーエンド思考でしょ。

347 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:43
人それぞれだなぁ。
俺は、栞の言っていた台詞「物語の中ではハッピーエンドが見たい。
つらいのは現実だけで十分」
これに激しく共感するタイプだから、久弥ファン。

348 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:43
>>344
いや、だから何となくだってば。

349 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:44
>>343
ヤロウがそんなこと言っても説得力ないよ。

350 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:45
バッドエンドをこよなく愛する俺は麻枝ファンかな。

351 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:45
麻枝が自分のキャラに対して冷徹だってのはちょっと違うと思うよ。
単純に麻枝氏はそのキャラが「幸せでいること」より「一生懸命生きている」ことを優先したいんじゃないのかな?

352 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:46
何か好き嫌い論争になってるな…。
荒れる訳だ。

353 :341:2000/11/08(水) 02:47
作家で言えばクーンツよりもキングの方が好きなタイプなんですよ。
べたべたハッピーエンドを好む人を否定するわけじゃないんだけど。

354 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:47
>>347
>「物語の中ではハッピーエンドが見たい。つらいのは現実だけで十分」
これをみると、久弥の方が冷酷にも思える…

355 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:48
>343
あれは女を書いてるんじゃなくて恋する者を書いてるだけ。
茜もみさきもあれは恋する者であって
女である必要無い。

356 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:49
>>352
そうそう。根は好き嫌い論争なんだよ。
だから、いつも平行線なわけ。

357 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:49
>>345
琴音でお願いします。
やっぱりコロッケは最高です。

358 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:49
ということはアレか、「観鈴を殺すな!許せん!」とか言ってる連中は
久弥派の人間ってことか?

359 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:51
>>347
琴音スレへ逝け!
少し寂れ気味でこまっている。

360 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:51
>>358
久弥派の一部な。

361 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:51
>>358
だから、久弥派は低脳だと?

362 :>358:2000/11/08(水) 02:52
>>330辺りに聞いたら解るかもしんない。
どうよ?330。

363 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:52
>>358
俺は久弥派だが、そんなこと言わないよ。
観鈴にそこまで感情移入できる魅力を感じなかったから。

364 :>357:2000/11/08(水) 02:53
どうでもいいがコロッケっつったら何が一番好き?
俺はカニクリームコロッケだ。

365 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:54
>>363
久弥狂信者に認定します。

366 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:54
どうでもいいが流れが早いな…。
みんなヒマだね。
(オレモナー)

367 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:54
コロッケといったらジャガイモの奴に決まってるだろ。ボケがアア!

368 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:55
観鈴に萌え萌えな俺はどうなる?

369 :名無しさんだよも〜ん:2000/11/08(水) 02:56
そろそろ信者なんて頭の悪い言葉使うのやめて話しない?

370 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:56
むう、ジャガイモも悪くはないかも…。
ローソンとかで売ってるヤツだよね?
80円くらいの。

371 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:58
何かオウム教団での内部分裂を思い起こすから
もうやめない?

分裂が細かすぎるぞ。

372 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:58
>>368
俺も観鈴萌えだ。今までの鍵キャラで一番萌えたよ。

373 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:59
観鈴そんなに良いと思わなかった・・・
久弥キャラ以上に危ないキャラだし・・・


374 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 02:59
コロッケ箸で食うときってどうやって食う?
突き刺す?分ける?
箸で分けたら中身がはみ出るよな。

375 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:00
んじゃ、さっきの続き。
麻枝氏は久弥氏とは逆で物語の中だからこそ辛い現実に立ち向かわせてるんだと思うのだが。
そういう人間の姿が好きなんじゃないのかな麻枝氏は。
だからキャラに冷徹というのとはちょっと違うと思う。
現実では他人にそんなこと強要出来ないしな。


376 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:00
>>373
あゆよりはマシ。

377 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:01
>>374
いやカニクリームを分けた時に出る
ほくほくのクリームの匂いを嗅ぐのが好きだから
俺は分けて食う派かな?

378 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:02
おお、観鈴ちん萌えな人間が多くて嬉しいぞ。

379 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:03
つーかスレの内容自体が分裂状態。

380 :名無しさんだよも〜ん:2000/11/08(水) 03:03
麻枝キャラは時をちゃんと生きてる
久弥キャラは時間を無駄に過ごしている

381 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:03
>>377の追加
後、そのクリームにウスターソースなんてかけたらもう…。
これだけでご飯3杯は行けるね。

382 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:04
>>380
もちっと具体的に書いて

383 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:05
才能的には、久弥>麻
疑問なんて、上手く消化できないやつは2流。
最低でもバースディくらいはやれ。肩すかしでも。


384 :レフリー:2000/11/08(水) 03:05
引き分け

385 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:06
>物語の中だからこそ辛い現実に立ち向かわせてるんだと思うのだが。
久弥キャラもほとんど全員辛い現実に立ち向かわせてるんですけど…。
んな事言ったら栞が可哀想だぞ。

386 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:08
>>385
いや、久弥キャラはその後にほぼ確実に幸せが待ってるけど、
麻枝はそういうものを保証しないってことです。
むしろ麻枝氏にとって結末はどうでも良いことなのかも。

387 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:09
>>385
奇跡で解決メデタシメデタシ

388 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:09
麻枝キャラは、人生で一番面白い時期を
楽しんでないキャラばっかり


389 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:10
>>386
前スレにあったけどそれこそ最後の調味料の差かもな。
久弥が砂糖で麻枝が塩。

390 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:11
>>385
麻枝シナリオなら栞は死んでた。
久弥シナリオでは死ななかった。
要は、この差。

391 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:12
>>388
長森と七瀬は楽しんでんじゃない?
つーか浩平のクラス、馬鹿っぽくてうらやましいぞ。

392 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:12
二人ともワンパターンてのは同意だな……。
麻枝の方がハッタリが巧いだけに分かりにくいが。

393 :名無しさんだよも〜ん:2000/11/08(水) 03:12
>382
上手く言えないけど麻枝キャラは生きる目的みたいのがあって
久弥キャラはノホホンと生きているのが多いような
全部が全部そうじゃないけど。

394 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:14
栞シナリオのラストで「ゴール」とか言って
氏んだら、まんま観鈴シナリオだな。

395 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:14
>>393
生きるのに目的なんにいるのかよ。
俺は死ぬのが怖いから生きてるだけさ。

396 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:14
>>391
舞が生きていることをどう考えてますか?

397 :391:2000/11/08(水) 03:15
>>396
え?なになに?
何で俺?

398 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:16
あ、396は>>390だ。スマソ

399 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:16
俺は麻枝信者だが、日常(萌え)シーンの部分に関しては、
久弥の方が好きだったりするけどな。

400 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:16
>>393
基本的に麻枝キャラはそんな確たる目的を持ったキャラは居ないぞ。
むしろその段階の一歩手前の壁に居るキャラが多いんじゃないか。



401 :名無しさんだよも〜ん:2000/11/08(水) 03:17
>395
別にそんなことは言ってない。
僕だって目的も無く過ごしてるし。

402 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:19
>394
って言うか麻枝はそう思ってアノゴールシーンを・・・


403 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:19
久弥の日常シーンには笑いがないから嫌い。


404 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:20
>>399
あれ、ホント?
俺は日常部分こそ麻枝の方が好きだな。
ヤキソバ作ったりとか。

405 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:20
>>390
ちょっと違うと思う。
麻枝企画なら栞は死んでた。
あゆと舞も死んでいたかもしれない。

麻枝が栞シナリオでも、企画を無視はしないだろう。

406 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:21
祐一よりは浩平の方が面白いかな?
まあ似たもの同志だが。

407 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:21
麻枝キャラと言い久弥キャラと言い、マイナスに縛られてるキャラが多い。
生きる目的以前に彼らはそのマイナスを埋めるために動いてるんだろう。



408 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:22
>>405
そんなにバカすか殺したら感動が薄れるよ

409 :名無しさんだよも〜ん:2000/11/08(水) 03:22
麻枝なら上手い死に様を書いてくれただろう。

410 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:24
真琴の散り様は見事だったよ。

411 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:24
下手な生き様より
上手い死に様の方が
いいんだろうか?

難しいところだ。

412 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:24
>>406
そんなレベルか?
浩平のほうがはるかに面白いと思うけど。

413 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:25
祐一も浩平も性格悪いよね。
ギャグは面白いかもしれんけど他にいいとこあったっけ?

414 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:26
真琴シナリオのラストなんかはいいと思うんだけど。
あえて、真琴が戻ってきた、という風には書かなかったあたり。

415 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:26
>>410
あれは真琴しか使えない反則ワザだよね。
栞やあゆでは適用出来ないのが悲しい。

416 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:26
どうせ麻枝も次は、鍵っ子に媚びた物を作るんだろ
電撃姫のインタビューでも書いてたけど・・・
どうも麻枝は、何が売れ線なのかを掴んで無かっただけ
彼はエンターテイメントを目指してるって言うんだから
久弥と変わらない、しかもそっちの方向性では
久弥に遥かに遅れている。


417 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:27
舞の死に様?は散々だったな。
意味不明レベル1万

418 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:29
>>411
真琴に関しては、あのやり方は凄いと思う。
どちらにもとれなおかつ美しい。

419 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:29
>>413
自分の親切が空振りに終わるとスネる所とか?

420 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:29
浩平、祐一、往人、こいつら主人公としては最悪だよ。
ヒロインこますと急に愛だなんだとを言い出すし・・・

421 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:30
>>416
久弥新作の結果次第だと思うね。
久弥のほうが馬鹿売れすれば麻枝も路線変更せざるを得ない。


422 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:31
>>421
そうかなぁ。売れたら売れたで心おきなく独自路線につっこみそうだが。

423 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:32
>>420
愛情表現が下手なだけ、と好意的に解釈しよう

424 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:32
そういえば、久弥の新作はどーなってるんだ?
(と、久弥の話題に戻そうと図ってみる)

425 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:35
>>420
鍵の主人公は典型的な潜在的自己中心型。

426 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:36
>>424
3月に発表だって。
(終わり)

427 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:37
>ヒロインこますと急に愛だなんだとを言い出すし・・・
そうそうそれさ、ここんとこが鍵モノの嫌な所なんだよ。
不自然なんだよな、下心あってキャラに近づいてるんだから、
そう言う、なんていうか…
 浩之とかだったら、クライマックスになったら
やっと結ばれたかメデタシメデタシって思えるのに、浩平たちじゃそう思えない。


428 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:39
鍵のエッチシーンはおまけなんだよ。
そっちの選択肢を選ばなければいい。

429 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:40
>>426
サンクス。
(悲しいぞ)

430 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:41
>>427
浩之は浩之で別の箇所が引っ掛かるんだけどな…。
やっぱ耕一が一番凄いよ。
ヤツは尊敬出来る。
(楓シナリオだけアレだが)

431 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:42
>>429
まあ、情報待ちだからしょうがないって。
(ちょっとフォロー)

432 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:42
そりゃ東鳩が「恋愛」をメインに描いてるのに対して
ONEだのKanonだのは「過去のトラウマからの脱却」がメインで
恋愛はトッピングにすぎないんだから
恋愛の方向が弱いってのは当たり前じゃない?

433 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:45
鍵キャラの何が嫌かって「悲劇酔い」してるのが
一番ムカつくな。
のワリには回復早いし…(例・晴子)
その辺りが何だかなーって感じ。
全員、思いっきり不幸にしてやりたくなるよ、マジで。

434 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:45
>>432
東鳩に比べて弱いのは仕方ないが。
強いにこした事はない。

435 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:46
>430
テクニシャンだからか?

436 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:46
まあ、コンセプトからして違うってことか・・・

437 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:47
KEYの男キャラは、MOON.の謎の少年みたいなスタンスが一番良い

438 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:49
>>435
うむ。

439 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:50
確かに、残念ながら麻枝にしろ、久弥にしろ、
恋愛的な「萌え」でいったらいまだ東鳩には及ばないんだよなあ。

440 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:50
さすがに高橋と麻枝・久弥は比較出来ないな。
明らかにテイストが違いすぎる。
想像も出来ない。

441 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:50
>>432
それを差し引いても、ドキュソであることに間違いはあるまい。

>>437
激しく同意。

442 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:56
>>439
東鳩のどのキャラ?

443 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:57
なんか一晩の内に、椎原、青紫両名のスレッドが誕生してるな・・・

444 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 03:58
皆忘れてるけど鍵のゲームは一応恋愛ゲームだよね

445 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:00
>>444
必ずしもそうとは言い切れない。

446 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:01
>>444
一応18禁ゲームです(w

447 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:09
>>442
そりゃあ、志保、琴音、レミィを除く、全てのキャラだろう(w

というか椎原と青紫のスレなんか立てたの誰だ?

448 :椎原:2000/11/08(水) 04:10
俺だ。文句あるのか!
パンパンパン! ズンズンズン!

449 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:11
>>448
クズ野郎は氏ね

450 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:12
>>447
どっちもネタスレだって。

451 :青紫:2000/11/08(水) 04:13
そうだ、氏ね!

452 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:15
>447
志保シナリオ(PS)は悪くないと思う。

453 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:15
>>451
そんなにこのお決まりのフレーズが聞きたいか?
「オマエモナー」

454 :椎原:2000/11/08(水) 04:19
なにお!
パンパンパン! に敵うものをお前が持っているとでもいうのか!

455 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:25
久弥直樹について語ろう

456 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:28
もうパンパンは去ったか?

457 :椎原:2000/11/08(水) 04:31
まだだ、まだ終わらんよ!
パンパンパン!

458 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 04:34
お願いします、よそへ行って下さい。

459 :椎原:2000/11/08(水) 06:19
麻枝の次はお前だ、久弥!
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!

460 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 07:49
なんか丸1日で500近いレスがついたな(w
いいことなんだか……

461 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 09:58
一般的に見てKanonで最もシナリオ評価が高いのは真琴だが
キャラ人気という点では最低ランク。逆に最もシナリオ評価が
低いと思われる名雪はキャラ人気においてはトップクラスだ。
この事実から麻枝と久弥の特色が良く分かるよな。


462 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 10:11
「萌え」とは、庇護すべき対象への恋心のことである。
子供やペットをかわいいと思う心が最もそれに近い。
いわゆる「萌えキャラ」と呼ばれる女の子たちは、いずれも
色濃く幼児性を強調されたキャラクターだ。
あどけない言葉、食べ物への偏執、裏表のない純真性…
子供を描くつもりでキャラ設定すれば、「萌えキャラ」は
簡単に造り出すことができるだろう。

463 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 10:14
>>462
べつに大人でも萌えるぞ。幼児性強いキャラの方が萌えることが多い
ことには賛同するが。

464 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 10:23
大人でもなんらかしらの幼児性を持っていることがほとんどだ。
完璧な大人はそうはいないよ。
・・って、萌えスレとか白痴スレでこんな話があったな。

465 :463:2000/11/08(水) 10:28
色濃く幼児性が出てるか出てないかのことを言ってます。スマン。
でも、KEYキャラには幼児性キャラばっかりか(w

466 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 10:57
なんでもかんでも子供っぽくするのはどうかと思うが、
一応その幼児性に理由があるキャラはどうよ?(知恵遅れ、正体は狐、7年間意識不明など

467 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 11:55
KanonとAIRを見る限り、演出は久弥の方が数段上手だな。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/08(水) 12:14
脚本を久弥にして、シリーズ構成を麻枝にした方がいいと
ゆうことなのだ、な

469 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 12:29
俺は完全に久弥が企画、構成した話を見てみたい

470 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 12:32
>467
ごめん。演出も麻枝のほうが上だと思う

471 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 12:35
>>469
次は完全に久弥一人のゲームなのかな?
期待はしてるけど。

472 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 12:52
演出に関しては人それぞれの好みがあるからなぁ。んなこと言ったらシナリオ
もそうなんだけど。麻枝演出は文章だけに頼らず画面効果と音楽とを上手く
融合させていると思う。

473 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 12:53
>>430
耕一以外は基本的に道程だからな。
耕一がそうでないかどうかは・・・想像の範疇か。

474 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/11/08(水) 12:57
ちょっと乗り遅れたが、長森の問題シーンの自分解釈。
確かあの時浩平は教室の電気つけたよな?
で、長森はそれまで相手が浩平だと思っていたわけで・・・
要するに謎のクラスメートはあくまでも「浩平として」ヤる予定だったのではないだろうか。
よって、長森が振り払う云々以前に、顔見られそうになったんで慌てて逃げた。
ってのはどうよ?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 12:57
ところでコロッケよりもメンチカツの方が好きなやつはいないのか?

476 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:00
文章の細かい描写は久弥の方が巧いと思う。
そこらへんだーまえはおおざっぱじゃない?

477 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:06
とーぜん、メンチカツの方が好きだぞ(藁

478 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:11
各シチュエーションの描写や演出は久弥氏の方が丁寧だけど
全体の構成は麻枝氏がしっかりしていると思う。
久弥氏はエースにはなれるけど大黒柱として全体を支えるのは
麻枝氏の方が向いている。

479 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:21
麻枝はトップに立つと、ひたすら自分の世界に入り込んで暴走するから、
押さえる役目が必要だな。
かといってサブのシナリオがかけるほど器用とも思えんし、
優秀なプロデューサーはVAにはいないのか?

480 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:25
久弥のギャグ笑えん

481 :結論:2000/11/08(水) 13:25
企画・麻枝
脚本・久弥
音楽・折戸

これで向かうところ敵なし。

482 :ラブひな信者:2000/11/08(水) 13:28
ラブひなも家族愛ものだぞ。


483 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:30
>>482
新章突入。

484 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:42
>481
同意。でももう二度とその組み合わせでゲームは作られない気がする。

485 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:49
>>481
絵は?

486 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:52
麻枝なら暴走してもいい。俺が赦す。

487 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 13:56
どうせ暴走するんなら「誰も俺の脚本に手を出すな!」くらいの傲慢さで
突っ走ってもらいたい。そこまでやってくれればかえって面白くなる。
完全単独と思われる久弥の次回企画では久弥が暴走するのか?

488 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 14:10
ありゃ?コロッケ問答終わってるじゃねえか。
本題と平行で続いてるところが妙味だったのに…


489 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 15:52
>>487
同意。AIRは脚本家としてではより、開発チーム管理者として
暴走した結果の産物という感じだからな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 15:58
クリームコロッケがうまく作れないんです。
コロモをつけてるうちにタネがでろでろになってしまって…
何かいい手段はないでしょうか?

491 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 16:06
ポテトコロッケは邪道だね。

492 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 16:34
他のライターが邪魔なんだよね
麻枝以外いなくなれば・・・。そうかっ!!

493 :大阪:2000/11/08(水) 16:36
ポテトコロッケ… 犬て美味いんかなぁ

494 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 17:23
ハングル板で聞くニダ。ぽしんたんマンセー



495 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 19:40
ポテトコロッケが邪道だったら、何が王道なんだ?
これが中心にあるからクリームコロッケが光り輝くんだと
思うが?

496 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 22:57
やはり、YETが…。

497 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:09
YET氏がプロデューサーになって麻枝企画、久弥脚本の組み合わせ
で現在のkeyのビジュアルクオリティでゲームを作ったら敵なしと思ってしまう
俺はONE信者。


498 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:30
久弥は、プロデューサーをまだやってないが
やってみたら麻枝なんか問題無いくらい才能が有ったら笑えるな
実際、駄目と言われてる企画もまだ一作品しかやってないし
麻枝を超える可能性なんていくらでも有る

499 :鍵オールスターズ:2000/11/08(水) 23:32
>>481を修正

監督:YET
企画:麻枝
脚本:久弥
音楽:折戸

500 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:34
>>499
今となっては喉から手が出るくらい素晴らしいメンバーだよな。
ハア…。

501 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:34
麻枝はAIRで結構出し尽くした感があるからなぁ。久弥はまだ全てを出してる
のかどうか分からんところがある。

502 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:39
>501
たしかに、麻枝は底が見えてきた感じがする
次回作は苦しい物になるだろうね
久弥は、まだやってないポジションが有るし
企画もまだ1作だけなのを考えるとまだ分からない



503 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:39
久弥が好き勝手に作ったらどうなるのか
気にはなるな。

Kanonはどうにも客に媚びてるフシがあるから。

504 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:41
麻枝は普通の恋愛モノに挑戦して欲しいな。
七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。

家族愛はもういいっス。

505 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:43
>504
普通の学園恋愛物事態が供給過多になってるから
Keyが受けたんじゃないか?


506 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:45
>>505
いや、AIRでこんだけやったんならもういいでしょう。
有る意味普通のヤツが見たい。
麻枝の会話テキストの大ファンなんで。

507 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:45
>麻枝は普通の恋愛モノに挑戦して欲しいな。
>七瀬シナリオのパワーアップ版みたいなの。
結局ループしてんじゃん
新しい物は作れないってことだな


508 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:45
>505
でも今は逆にkeyの感動路線はそろそろ飽きが来ているような気もするぞ。
いい加減人殺して泣きを狙う手法にも限界が来ているんじゃないか?

509 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:48
で普通って何を指して言ってるの?恋愛モノ?
うーん・・・
この業界の連中ってそれしか思い浮かばないんだろうか?


510 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:49
>508
とはいえ、斬新な企画なんて思い付かないだろ。

511 :だまーえ派:2000/11/08(水) 23:49
>>498
ああ、なるほど!
久弥は自分に自信があるから、Keyに未練はなく、
アサエダは自信がないから、迷走してるわけだ!

発売前に、「イシカワをAIRに関わらせた」などと言っておきながら、少しは名の知れた涼元に乗り換える。
そして、あのインタビューでは「こ〜んなモノカキ専門の人が作ったんだから、
シナリオはそれなりに練りこまれてるに決まってんじゃん。へ、この良さがわからないって?
まったく、久弥じゃねえんだぞ、凉元だぞ、ビッグネームだぞ、何寝言いってんだ、もっと勉強しろ!
そんなこと言ってると2chで読解力ナシ低脳厨房と呼ばれるぞ、このヴァカホゲ!!」と、
あまつさえユーザーを扱き下ろしてるかのようにも見える権威主義的な態度を取っていたのは、
すべて、すべて自分に自信がないからだったんだ!!ああ、今ようやくよくわかったよ。ありがとう。


512 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:50
>>509
そりゃま、何だかんだ言ってもエロゲーですから…。

513 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:52
>結局ループしてんじゃん
>新しい物は作れないってことだな
いや、俺が個人的に見たいって言ってるだけで…。
新しいのなら新しいので全然構わないよ。




514 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:55
>>512
わしもそー思う。普通の家族愛描きたいんならエロゲー業界去れや
とさえ思う。

515 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:56
だまーえ派は実はアンチなのか、それとも「可愛さ余って憎さ百倍」なのでしょうか…
でも言っていることには賛成。

516 :名無しさんだよもん:2000/11/08(水) 23:59
>>514
その事に関しては、もう結論が出てるんだよ。
「麻枝はエロを描く気が無いが、売るために仕方なく描いてる」
ってね。

517 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:00
がいしゅつだけど、えろげと一般PCゲーではパイの大きさが違うのです。

518 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:01
いずれにしても、次回作で久弥の力量が明らかになるな。
一人で書いているみたいだし。

俺の中では麻枝はAIRで株を落とした(オナニーに走ったし)が、
久弥はどうだろうか。

519 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:04
>>518
良質のオナペットを提供してくれるはず。

520 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:04
サマーを他人の手に託した時点で俺も麻枝の評価は
大幅ダウンだな。

521 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:06
>520
どうせなら佳乃、美凪は切って観鈴・summer・AIRを完全に1人で書き切った方
が良かったかもな。商業上の問題もあったろうが。

522 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:10
>>521
>>521
うんうん。
要は観鈴・summer・AIRは麻枝。
美凪は涼元オンリーでも良かったんだよ。

あんだけ人数使ってあの程度ってのが情けない…。

523 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:11
>>520
そしたら、間違いなく”違う”サマーが出来てたぞ。

524 :人気のバロメータ:2000/11/09(木) 00:12
インフォシークでの検索結果

月宮あゆ:3050件
川澄舞:2526件
水瀬名雪:2497件
美坂栞:2303件
沢渡真琴:1799件


525 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:13
>>524
マコピーだけ圧倒的に少ない!
どう言う事だ、どういう…!?

526 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:14
>524
マコピーをなめおって…
おのれ、インフォシーク。

527 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:17
観鈴とAIRだけは麻枝独りで書いたと思いたい… それならクソ長いのも
まだ許容できる。複数で書いた結果あんなに長くなったのなら悲しい。

528 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:17
>>525-526
他所じゃまこぴーの人気はそんなもんだ、むしろここの人気のほうが異常。

529 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:18
>>527
インタビューで違うって言ってるよ。

530 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:19
期待がデカいと失望もデカい。あーあ。
次回は「たけしの挑戦状」みたいな、あくまでも不条理と割り切ったゲームを
きぼーん。家族を捨て南の島に逃避したいサラリーマンが主人公だとなお良い。

531 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:20
>>530
KEY以外に望め。

532 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:20
さらに
倉田佐祐裡:1490件
水瀬秋子:905件
天野美汐:1026件



533 :527:2000/11/09(木) 00:21
>529
やっぱりそうだったのか… なんでインタビューなんかでベラベラ喋っちまうんだよー
余計な事言わなきゃ格好いい男でいられるのに麻枝ぁ。


534 :524と別人:2000/11/09(木) 00:21
さらに
倉田佐祐裡:1490件
水瀬秋子:905件
天野美汐:1026件



535 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:21
人数使った結果が「ただ長くなりました」ってのが最大の
マイナスポイントだな、AIRは。

536 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:22
>>529
らしくねえ…。らしくねえよ、麻枝…。
知らなきゃ良かったかも。

537 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:23
なにぃ!?みしおたんより秋子さんのほうが少ないだと!
インフォシーク、許すまじ!!

538 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:23
>>524 >>528
まこぴ好きってのは他のキャラ好きよりも濃いから妥当さ。

539 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:23
>>534
秋子さんより天野の方が多いんだ。
ワリに意外。

540 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:24
まこぴーファンとさゆりんファンはなんだか濃いのが多い気がするぞ。

541 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:24
>>533
必要以上に美化されるのを嫌ったんじゃない?

542 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:25
>>538
なつき方が動物チックなところがメッチャ好きなんだけどなー。
そういや俺、繭も好きだったっけ…。
やっぱ濃いいかな?

543 :kensaku.org使おうぜ:2000/11/09(木) 00:26
月宮あゆ  :4315件
川澄舞    :3001件
水瀬名雪  :3512件
美坂栞    :2810件
沢渡真琴  :2386件
倉田佐祐裡 :2166件
水瀬秋子  :1369件
天野美汐  :1263件

544 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:26
さゆりんファンのほうが濃いだろ、まじかるさゆりん杯なんて真似普通じゃ出来んぞ。

545 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:32
AIRキャラもきぼーん。

546 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:32
まあ、なゆあゆの順位は当然として。
(東鳩でいうあかり&マルチみたいなもんだろうから)
舞の人気がワリと高いのに驚き…。
舞好きとしては嬉しい限りだ。


547 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:32
誰かONEキャラもやってくれ。
非常に興味がある。

548 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:45
いきなり落ち着いたな。

549 :543:2000/11/09(木) 00:46
追加。

相沢祐一 :1949件
北川潤:675件

番外編
謎ジャム:928件
ぴろ:21508件(ワラ

誰か久瀬の本名プリーズ。調べても分からなかった。


550 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:50
インフォシークで検索
長森瑞佳:1948件 七瀬留美:1848件 椎名繭:1013件
川名みさき:1764件 里村茜:2183件 上月澪:1551件
圧倒的に椎名不人気。

551 :www.kensaku.com:2000/11/09(木) 00:50
長森瑞佳:2303件
七瀬留美:2113件
椎名繭:1108件
上月澪:1548件
川名みさき:2176件
里村茜:2288件

552 :ONEキャラ調査:2000/11/09(木) 00:52
髭 の検索結果
件数:40@`000件以上ありました。

髭、大人気!

553 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:52
Kanonやった時、あゆシナリオって凝り過ぎて長ぇーーーなぁ〜と感じたが
美凪シナリオやAIRシナリオはその上を逝く冗長さだった…。

久弥氏がこの不評を鑑みてくれればイイのだが…、来夏発売ってことで
今から相当練りに練った超大長編シナリオを書いてないかどうか心配である…。

554 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:53
何だ麻枝キャラと久弥キャラってほとんど互角じゃん。
誰だ?久弥の圧倒的勝利とか言ってたのは?

555 :551:2000/11/09(木) 00:53
.comじゃなくて.orgね。

556 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:54
 名雪シナリオは秋子さんの事故の描写が全くない、
栞は病気の描写が全くない。あゆも落下シーンが
夢見てるみたい。読んでてツラくなるようなシーンは
書けないみたいね。書けないんなら、そういうネタは
振らなきゃいいのに。
 麻枝氏が、ONEでツラいネタ振って
それをクドクド書いて人気を博したから、同じ路線を
狙ったんだけど、そういうシーンを書く段になって
初めて自分にそれが書けないことに気づいた。でも
開発は始まっており、もはやネタを変更することは
できなかった、といったところか?
 あるいは「書けない」のではなく「そういう描写は
(この企画には)不要」と考えていたのかも知れない。
でも「Kanonの久弥シナリオは×」と言われる
最大の原因は、展開が安易だからではなく、そういう
「ツラいシーンの描写」が無いからだと思うね。

557 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:55
>>554
それはキャラ作りであって人気ではなかろう。

558 :543:2000/11/09(木) 00:56
>>551に追加ね。
折原浩平 :1680件
氷上シュン:686件
柚木詩子 :626件

559 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:57
狐の検索結果
件数:30@`117件
まこぴー、圧倒的に優勢です!

560 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:59
>>557
じゃあ、この検索結果は何を指す訳?

561 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 00:59
>>559
当たり前だ(藁

562 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:01
>>560
だから人気だろうが(w

563 :543:2000/11/09(木) 01:02
あれ…kensaku.org落ちた?

564 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:04
>>562
だよなあ。
…ってあれ?

565 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:05
妖狐で検索じゃないとアンフェアだとおもうぞ。

566 :543:2000/11/09(木) 01:07
おっ、直った。

567 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:27
いつの間に、人気調査スレになったんだ?

568 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:28
>>567
久弥スレはこれくらいの脱線朝飯前です。

569 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:30
胸張っていうことか?

570 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:34
当たり前だろ!!ъ( ゚ー^)

571 :543:2000/11/09(木) 01:43
AIRも一通り検索したけどどうする?

572 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 01:48
>>571
うーん、結果が解り過ぎてるってのもねえ。
でも良かったら書き込んで欲しいかな。
勿体ないし。

573 :じゃあお言葉に甘えて:2000/11/09(木) 01:54
kensaku.orgだと少なすぎたんでGoogleで検索。

遠野美凪 :約1@`710件
神尾観鈴 :約1@`540件
霧島佳乃 :約1@`370件
霧島聖   :約278件
国崎往人 :約276件
神尾晴子 :約245件
橘敬介   :約48件
神奈備命 :約45件
志野さいか:約7件

みちる+美凪    :約648件
ポテト+佳乃     :約427件
神奈+裏葉     :約410件
柳也+神奈     :約297件
柳也+裏葉     :約273件
そら+往人      :約205件
八百比丘尼+神奈:約57件
白穂+佳乃     :約51件

574 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 02:03
びっくり>志野さいか:約7件


575 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 02:09
>>573
え?
ナギーの勝ち!?

ウッソーーーーーン!
(バタッ!)

576 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 02:16
>>573
美凪の勝ちは予想できないな…

577 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 02:34
でも良く考えたら美凪の同人って多いよな…。

578 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 03:00
がお…

579 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 03:06
>>578
メメタァッ

580 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 03:22
>>579
そんなマイナーなJOJOネタもってきちゃいけません!(笑

581 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 06:12
監督なんかやった為に評判を落とした麻枝だが、彼にも学習能力はあるでしょ。
次回はちゃんとやるんじゃない?

582 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 08:08
だれか葉キャラも検索しろ

583 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 08:10
>>573
…みちるのみは?

584 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 09:55
あえて言おう。麻枝と折戸以外いらない。

585 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 10:02
>584
・・・薄同意。
久弥ってどこにでもいるタイプのライターだから希少価値ないよ

586 :www.kensaku.org:2000/11/09(木) 10:32
麻枝准:145件
久弥直樹:513件
折戸伸治:489件
樋上いたる:1281件

587 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 10:37
実力順・・

588 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 12:23
だからっていらんことにはならんよな

589 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 17:00
>>556
久弥がキツイシーンを書かない、というのは前にも言われていたよな。
あれが客受けを良くするために書いていないのか、ポリシーとして書かない
のか、単に書けないのかがよく分からないんだよ。
Kanonであそこまでキツイ描写を書いていないのは売るためっぽいけど
逆にキツイ描写にまで踏み込んでいる麻枝シナリオの方が評価は高く
なった。だから次回作ではもうちょっと踏み込んで書いて欲しいと思う。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 17:17
Moon.見る限りじゃ余裕で書けそうな気もしない?
俺は由衣のシナリオが一番悲惨だと思ったぞ。
しかも救いすらない。

書こうと思えば絶対書けるよ、この人は。

591 :どっぺる☆ひさぽん:2000/11/09(木) 20:31
MOON.時代はキツイのを書いても大丈夫だったのでがんがん書いたんでしゅよ。
今、悲惨なシナリオを書いたりしたら身の危険を感じるので怖くて書けないでしゅ☆

592 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 20:47
>逆にキツイ描写にまで踏み込んでいる麻枝シナリオの方が評価は高く
>なった。

世間的にはそうなってるのか? 俺的には、中途半端なキツさしか
描けないだーまえの方が評価低いんだが……。

593 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:05
きつい描写を描くべきシーンを使わないで感動させろって言いたい。
誰だって悲惨なシーンを見たら共感したりする。
ドラマで救急病院に送られるシーンと一緒でマンネリ、そしてチープ。


594 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:19
>593
日本語が変です。

595 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:20
言ってることもおかしいね。

596 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:23
なんか翻訳ソフトをつかったような感じがするね(藁


597 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:25
>593
日本語は変だが、言いたいことは(たぶん)わかるぞ。頑張れ。


598 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:28
>597
翻訳してくれる?

599 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:33
翻訳こんにゃくお味噌味!!

600 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:34
痛い系の感動はもううんざり。

601 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:35
きつい描写かくなっつったって・・・
MOONでは無理があるだろ


602 :597:2000/11/09(木) 21:38
悲惨なシーンを見せられたら人間の本能として同情してしまうが、
所詮それ以上のものではない。しかも、Keyはそのパターンを何度も
使ってきたからいい加減マンネリ化してるぞ。もっと深いものを
描くためにも、チープな悲劇描写は避けてくれ……ってとこじゃないかな。

603 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:40
普通にソレくらい理解しろ

604 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:42
同情しか誘わなかったわけじゃあるまい。


605 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:45
マンネリ気味なのは事実だし、大袈裟な事件を通してしか物語を
語ってこなかったのも事実だろ。

606 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:49
同情って本能だったのか・・・知らなかったよ

607 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:50
マンネリ?自分の主観を事実としてみてしまうあなたに乾杯。

608 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:53
>>602
それで空気が出来ました。


609 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:54
あのさ一応聞くけど、本気で話に感動する奴なんて居ないよね?


610 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:55
東鳩でもやってろよ(w

611 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 21:59
感動つーより「情動」かなぁ?「泣く」という行為の原動力は。

612 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:00
>609
感動を定義せよ。


613 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:06
>>612

とりあえず涙がでちゃうこと★

614 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:08
小指を机の角にぶつけたり、階段で転んで向こうずねを打ったり
するのも感動ってことか?

615 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:10
>>609
この世にあるすべての話含めてか?
とてつもなく感受性低いぞそれ。

616 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:13
ちょっと聞きたいんだけど葉鍵ゲーで泣いたっていう人達って他にどんな話でなくの?

617 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:18
真面目に答えてやるべきか否か

618 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:19
>616
うしおととら

619 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:20
>>616
葉鍵以外の「ゲーム」に限定すれば…「DESIRE」かな?DOS版の。

620 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:21
泣きはせんけど涙腺緩んで涙がたまる。


621 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:23
俺は他で泣いたのってほとんど無いな。
めぞん一刻は何故か泣けた(笑)

それよりもさ、若い頃って他者の話で泣いたりすることってあんまり無いんじゃない?
悲しくなることはあっても涙を流すことって無かったんだよなぁ。
私も最近になって泣ける話で泣けるようになってきたよ(藁

そういう意味では葉鍵系を好んでる人間の年齢層ってその入り始める世代の人間に多いのかも。

あ、後Vガンダムのリーンホース特攻とGGG最終話付近でも泣けた(笑)
「飛ぶが如く」(小説)のラスト付近も泣けたなぁ。

でもこれらも全部葉鍵ゲームやった後の話なんだよな…


622 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:24
>>620
それは泣いた事になりませんか?(笑)

623 :616:2000/11/09(木) 22:25
>>620
それくらいなら何とか分かるけど…

624 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:26
「泣いた赤鬼」

625 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:29
「空のキャンバス」

626 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:30
>622
いや、どうなんだろう。
俺、ドライアイでしょっちゅう意図的に涙をためなきゃならないから
そこらへんがわからんのよ。

627 :622:2000/11/09(木) 22:35
>>626
あなたのレスもよくわかりませんが?(笑)

私はいつでもどこでも1分以内に涙を出すことができます。
嫌な特技だ(笑)

628 :616:2000/11/09(木) 22:35
タイトルじゃなくてドコにくるものがあったのか教えてよ。

629 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 22:40
大槻ケンヂの「ステーシー」と村上春樹の「風の歌を聴け」
あと凡庸だけどアルジャーノンは泣けたなぁ。
他にも最近、高橋源一郎の短編で泣いた。

アルジャーノンはともかくとして、他のはたまたま精神的に弱ってたんで
泣けただけかもしれないけど…

630 :619:2000/11/09(木) 22:42
その前に…
628はDESIREをプレイしたことある?
プレイしていて尚且つあのラストに何もくるものが無かった?
どうよ?

631 :616/628:2000/11/09(木) 22:45
残念ながらやった事無い。

632 :うしおととらだよもん:2000/11/09(木) 22:49
もう・・・喰ったさ。
はらぁ・・・いっぱいだ・・・。

633 :619:2000/11/09(木) 22:49
うーん…
じゃあ、あなたは今までどんなお話(ゲームに限らず)に涙を流しました?

って、こっちが質問してどーする!(笑)

634 :619:2000/11/09(木) 22:56
632みたいに泣いた場面(セリフ)を書き込んでもいいけど、
ネタバレになるからちょっと…>DESIRE

635 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:00
>>625
漏れも漏れもっ!

636 :628:2000/11/09(木) 23:01
>634
そっか、したらしょうがないか……
正直なとこ、話で泣いたことって記憶に無い。
ああ、いい話だなとかはよく思うけど。

637 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:08
今いち盛り上がらんのう。

638 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:10
>>636
いや、話に限らずどんなことで泣いたか、ってことじゃないのか。
現実のことも含めて。
例えば、大好きなおじいちゃんが死んだ、とか。

639 :ひさぽん:2000/11/09(木) 23:11
・・・・・・・・・・・・

640 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:13
結局人の死とか別れとかそんなんばっかりか!?
感動ってやつは!?エー!

641 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:13
>638
子供の頃に拾ってきた子犬が死んじゃった時かな


642 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:16
じゃ、今から久弥関係シナリオで良かったシーンベスト3でもするか?
ベストと思うのとワーストと思うもの一つずつ。
ベストは+1、ワーストは−1ってことで

643 :大阪:2000/11/09(木) 23:17
昔 飼ぅてた手乗りインコが、私んが廊下を歩いちょう時、急に足元に出てきてん…

644 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:19
ベストは、未だに俺の中ではNo.1シナリオの茜
ワーストは、名雪

久弥シナリオは、ONEのヒロインの視点になってからの
描写には「眼から鱗が落ちる」思いでした。


645 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:21
あゆベスト ―幽体離脱だったとは!!!
名雪ワースト―なんかつまんな過ぎ

646 :蝶野だよもん:2000/11/09(木) 23:22
>>641
>>643
やっぱり「死」か!それしか無いのか!?
凄い絵に引き込まれていつの間にか涙を流していた、なんてことはないのか!エー!

647 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:23
親のガン告知された後、後ろ姿を眺めてたとき。

648 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:23
それ、しゃれにならんよ(´Д`;)>643

649 :大阪:2000/11/09(木) 23:24
家無き子のOPは泣けたやんなぁ

普通の絵や景色で泣けたんは無いけど、
夢んなかで凄ぉ綺麗な景色あって、泣けて目ぇ覚ましたことあるよ

650 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:25
>646
小学生の時、女の子のスカートに血が付いてた時・・・


651 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:26
そういえば私も前ハムスター飼ってたとき、掃除終わってケージはめようとしても
なかなかはまらないので思いっきり押し込もうとしてケージのジョイント部見たら
はむはむの首が挟まってました(´Д`;)

なんとか無事だったけどあれで殺したりしてたらもうペット飼えなかっただろうな…


652 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:26
「テンポイント物語」は泣けるぞ。
みんな見よう。

653 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:27
リアに関して泣いたことなんて、何年もないなぁ…
感受性いかれてるかな。鬱だ。

654 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:28
>652
どっから出版してんの?

655 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:31
スゴイ風景を見て感動する事は有るけど泣くまではいかないなあ


656 :クロストーク:2000/11/09(木) 23:33
ベスト 栞
ワースト 選べません

っつーか虚構では栞と美汐でしか泣けたことないよ漏れは。
DESIREはイマイチだったし。
ONEは泣くほどではなかったし。

657 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:34
男は人の死なんかで泣くんじゃねえ
男は何も出来ない自分に対する悔しさで泣くんだあぁぁぁぁぁぁ

「男が流して良い涙は一生に一度だけ」

658 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:35
あのさ、漏れっていうの止めない?
なんかキモいゲージMAXだよ

659 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:35
>>654
いや、競馬のビデオ。
寺山修二のメッセージ、悲しいBGM、そして当時の映像と
相俟って非常に泣ける内容になっている。
ちなみにテンポイントっつーのは20年以上前、海外へ飛び出す寸前に
故障してしまい昇天してしまった伝説の馬。
まあ、競馬に興味がなかったらちっとも面白くないかも知れない。

660 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:37
>>658
まあ、栞をベストに選ぶくらいだから
キモいのは間違いないな。

661 :クロストーク:2000/11/09(木) 23:38
>>658
「漏れ」だけは止められんよ。(w

662 :クロストーク:2000/11/09(木) 23:39
なんと言われようが栞マンセー!

663 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:40
DESIREは、あまりSFしてなかったのが・・・
Hシーンも無理やり付けた感じだし
伏線もあまり無く、後半唐突にそう言う事が起こってたのみたいな
感じで事件が起こるから説得力も無かった。
かと言って設定は舞台装置として割り切って
ストーリーに目を向けてもそんなに良いとは思えなかった。


664 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:41
なんで栞を選ぶとキモいんだよ。
シナリオとしてはアレだけど、個々のシーンのできは、結構良いじゃないか。

665 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:43
個々のシーンのできがいいから
シナリオの穴が気になってしょうがない。

もうちょい何とかなったと思うぞ、アレは。

666 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:44
ベスト茜
ワースト栞
ごめんようクロストークさん、キャラは好きなんだけどね。
俺的に茜シナリオ以上のモノを書いてくれたら久弥氏の評価は
もっともっとあがるんだが。

667 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:44
キーモイキーモイキモスギルゥゥゥ!
キーモイキーモイキモスギルゥゥゥ!
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ!
キッショイキッショイキショスギルゥゥゥ!
漏れ漏れ漏〜れ!
藁藁わ〜ら!
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ!
これが鍵っ子馬鍵っ子ォォォォ!
※(リピート)


668 :クロストーク:2000/11/09(木) 23:44
DESIREだったらEVEの方がよっぽど泣ける。(泣いてないけど)
アルジャーノンは漏れが読んだのの訳が悪かったこともあるが泣けない。
テンポイントは大好きで泣けるけど・・・。(さすがに涙は出ねぇ)

669 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:44
>664
いやシナリオと言うよりも
”病気”の設定に問題が有っただけじゃ無いかと
もっとすっきりする理由だったら
感動は真琴シナリオ以上になっただろう

有る意味もっとも惜しいで賞!

670 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:48
どーしても仮病にしか見えぬ。俺の目はおかしいのか?
だからワーストなんだが。

671 :クロストーク:2000/11/09(木) 23:49
>>666さん
漏れは茜だったら澪シナリオの方が好きなんですけどねぇ。
ま、馬鍵っ子だから感性が逝かれてるだけなのかもしんないですけど。(´Д`;

唯一一般的なので泣けたのがタイタ。(涙は出てない)

672 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:50
栞って超常的な理由で消そうと思ったらどうしても
あゆとダブっちまうんだよな。
久弥のアイデア負けだな。

673 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:52
アルジャーノンで泣けるヤツってホントに居るのかな?
正直、最初の数ページ見た時点でオチから何から全て読めちゃって
全然感動出来なかった。
アイデアは面白いと思ったが。

674 :666:2000/11/09(木) 23:52
>>668
DESIREのほうが泣いたなぁ。
EVEは感動したけどねぇ。
EVEは続編やってから俺の中でなかったことに。

675 :619:2000/11/09(木) 23:52
鍵ゲーの場合、衝動にかられて泣くことはあっても胸を打つほど心に残る「何か」が無いんです。

>>663
いや、ヒロインの心の内を考えただけで胸が熱くなるんです。
それを感動と呼んでいいものかどうかはわかりませんが。
葉鍵系では痕のリネットに同様のものを感じます。

676 :556:2000/11/09(木) 23:52
どうやら「書けない」のでなく「書かなかった」らしいな
(MOON.やってないので知らなかった)。
描写抜きのシチュエーションだけで充分と考えたが、
そうは問屋がおろさなかった、ということか。
麻枝もAirで空振りしてるし、ふたりとも自分の
書いたものを客観的に評価する能力がナイみたいだ。
高橋は自分の能力を見極めて、その範囲内で上手く
収めてる。水無月に読ませてダメ出しさせてる
のかも知れない。彼の最近の絵がどうこう言う奴が
多いが、水無月は絵描いてるだけじゃないんだよ。
高橋に水無月が付いてるのは大きいと思う。
久弥や麻枝にも、ダメ出ししてくれる「シナリオ・
ディレクター」が必要ではないか? お互いにダメを
出し合うというような関係では無いみたいだし。

677 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:54
>672
あゆも栞も久弥シナリオだからどっちが負けとか無いと思うぞ。

678 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:57
>673
なんで最初の数ページでオチが読めるんだよ?(笑)
一度頭良くなるとこまでいかなきゃ話そのものが見えないじゃん。

679 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:57
>>676
AIRは空振りのレベルではないと思うぞ。
あれで空振りなら一体いくつのエロゲーが闇に葬られることか。

680 :名無しさんだよもん:2000/11/09(木) 23:57
>>677
誰も勝ち負けの話なんてしてないぞ。
ただ栞の病気に関しては別の方向性もあったんじゃないかなーと
思っただけ。
呪いがかかってるとか。
(つーかそれじゃ観鈴か…)

681 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:01
>>678
まあ、数ページは言いすぎにしても教授が「失敗する可能性もある」って
言った時点で最後まで読めたよ。
一人称の日記視点で描いてるのも含めてね。
狙いが解り易過ぎて、逆に読めてしまった。
アイデアはホント面白いと思ったけど。

682 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:02
>>657
「男が泣いて良いのはお袋が死んだときと財布を落としたときだけだ。」

683 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:07
久弥のストーリーは説得力が無いから感動できない。

684 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:10
ロマンスに酔いすぎて現実から浮いちゃうんだよね。
何か「最終兵器彼女」みたい。

685 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:11
説得力なんて言葉を出したら鍵全滅やん…

686 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:13
もう投票やめたの?

687 :クロストーク:2000/11/10(金) 00:13
それにしても、久弥スレなのに味方ゼロですかい。(´Д`;

688 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:14
ファンタジーな世界であるKanonにリアルな病気を持ち出したのが
栞シナリオがわいわい言われる理由なのでは?
もっとファンタジックな理由で氏んで欲しかった。
そしたら誰も何も言わなかったろーに…。

689 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:14
久弥ファンは議論好きが少ないのでは?
とふってみる。

690 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:14
>685
正解。僕は鍵で感動できない

691 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:15
ありがちだがONEまでは久弥の方が好きだったぞ。
みさき先輩は良かった。

692 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:17
>>689
同感。
あんま観念的でもないからね、この人は。
議論のしようもない。
つーか今更ネタもない。
はよ新作発表せいやとしか言えない。

693 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:17
>>690
何で感動した?鍵派でない人の意見くれ〜(ゲームね)

694 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:18
DESIERの話だけど、
MALは「悪い」という意味の接頭辞だから、
マルチナ(MALTINA)=悪いティーナ
ということだね。
この名前に彼女の想いが込められてて泣ける。

695 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:19
なんていうか半端にファンタジーてのがいけないんだと思う。
クライマックスになっていきなり奇跡だ超能力だの…
その点東鳩のロボットや超能力、魔術なんかは設定みると
大した変わりないけど日常に組み込んである分自然な感じになってると思う。

696 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:20
ちなみに「感動する」と「泣ける」はきちんと分けた方がいいぞ。

697 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:20
>>694
そうだったのか!!
ちょっと感動しました。


698 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:20
>694
俺の完全なエゴだが、そのゲームのネタばれはあかんて…

699 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:20
何故誰も「痕」を挙げんのだ?
初めて泣いたエロゲーっつったら間違いなくこれだ。

700 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:23
DESIREやEVEの購買層ってこことかぶってるのか?
俺は両方やったが。


701 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:24
痕泣ける?ふーん・・・って感じだったよ。

702 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:24
>>696
あ、すごくいいこと言うね
確かにそれは結構重要だ。

703 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:24
>>700
俺の評価は少なくとも
剣乃>>>麻枝>>久弥
だけど。

704 :700:2000/11/10(金) 00:27
>>703
同じく。ただし剣乃(菅野)最近落ち目だからどうなるかな。
それ次第じゃ 麻枝>>久弥>剣乃になりかねん。

705 :619:2000/11/10(金) 00:28
>>700
かぶってるかも。
私も両方プレイ済みだし。但しDOS版のみ(笑)

706 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:28
青紫が一番泣ける話をCDに入れてるのは周知の事実ですか?

707 :クロストーク:2000/11/10(金) 00:35
確かにもう議論なんてすることないんだよねぇ。
でもこのスレの序盤は栞シナリオを良く言ってくれる人がおったし、
久弥の良さを語ってたしで、
良いスレだなぁって思って注目してたんだよ…。

708 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:37
EVEの続編そんなに糞か?

709 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:39
>>708
「続編」ということを考慮しなければ凡作といったところ。

710 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:40
僕は果て青を推薦するぜよ。
これはなかなか良い。
田舎町の高校が町の権力者によってつぶれる事が決定して…
と言うスタート、前半はほのぼのラブストで
後半はホラー、サスペンス、陵辱という感じのゲームだ。
雰囲気的には痕に近いか?

以上 突発推薦文でした。

711 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:40
>>708
書き手であそこまで違うとは!!

712 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:40
>>707
さっきワーストに栞挙げたモンだけど、栞シナリオいいよ、
お約束のシナリオだけど、ここまで綺麗に書かれると、見飽きたというより
逆に新鮮に感じるし。
本編中の栞のセリフじゃないけど、ドラマみたいで。
「お話の中でくらいハッピーエンドが見たいじゃないですか。」
このへんのやりとりはかなり心に響いたねぇ。
さっき挙げた理由でワーストになってるけどね。

713 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:45
栞はヤマ以外でも不調を見せるべきだったと思う。
家では苦しそうにしてるはずなのに外で何時間も立ってたりするのは…
実際雪の積もる所であんな格好は5分位しかもたん。

714 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:45
>>709
つーか「怪作」ってのが正しい評価なのでは?
有る意味デスクリを超える。

715 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:45
菅野は、ダメっぽい設定はいつも面白そうと思うんだけど
中身が・・・


716 :700:2000/11/10(金) 00:46
>>708
書き手が違うということが最大の理由。
EVEの人気にあやかって適当に作ったようにも見える。
剣乃が書いたんだったら出来が悪くても逝ってよしまでは
思わんかったかも。
続編を考慮しなければ凡作と俺も言いたいが、
あのシナリオは続編じゃなきゃ無理なんでやっぱり俺的には駄作。
激しい私見でスマソ。

717 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:46
>>711
山田桜丸は評価してるけどね。
先日出た小説は、全く泣き所無い(泣かせようともしていない)けど
ちゃんと「EVE」になってたし。
あれだけ酷評されて逃げずに、大したもんだと思ったよ。

718 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:46
>>710
俺は痕より好きだ。興味があるならやってみて。

719 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:48
>>713
そういう実体験的なリアリティが薄いよな、久弥って。
後、冬にアイスクリームが何だかんだ言ってたけど
コンビニで平気に売ってる時代なのに今更そんな事言われてもねぇ…。
つーかウチの高校じゃあみんな昼休みに食べてたぞ。
普通に売ってたし。

720 :700:2000/11/10(金) 00:54
>>717
ちゃんとEVEになってた?それなら買ってみようかな…
>>719
たしかに。ゲームとはいえ1番リアリティないシナリオだったね。
超常現象とかは抜きにして。

721 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:54
果て青最高じゃ。
特に悠夏と文乃。
悠夏も文乃もありそうでなかった感じが良い。
友達タイプ―ギャグ、無口タイプ―天然食欲女
しかできない鍵に見習わせたいよホント。

722 :ノロタン:2000/11/10(金) 00:56
サントラが欲しい・・・>果て青
一応さげ

723 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:57
果て青ってそんなにいいんだ…。
ちらし見て買おうかなって最初思ったけど結局買わなかったんだよね。
中古で買おうかな?

724 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:58
>>721
ああ。確かにそろそろKeyのキャラも固定化されてきたよな。
サブキャラは良い味だしてんのにな。
とりあえず美汐萌え

725 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 00:58
ルナシリーズ、グランディアで泣きました。
重馬敬シナリオがストライクゾーンです。

726 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:00
lostoneは、企画者と脚本家が悪いのです。
シナリオと脚本家があそこまでかみ合わなかったせいで、
説明皆無(不足というレベルではない)になりました。
後、企画者が、コンシューマを意識しすぎたのですよ。
(西友だけ豪華だったり、主人公が馬鹿なのはそのせい)

ADAMは前編、ZEROは制約多すぎってことで判断は不可でしょう。

727 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:00
>>723
買いなさい。

728 :700:2000/11/10(金) 01:03
>>726
そーだね。…しかしなんだかんだでEVEシリーズやってるな俺(w

果て青俺も買おうかな…
なんかフォークソングみたいなイメージあるんだよね俺。
あっちもいいけど。

729 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:03
とりあえずアドニスが突如砂漠から現れたのには
最高に笑った。
無茶ありすぎ、何か仮面ライダーでも見てるみたいだ>lostone

730 :723:2000/11/10(金) 01:04
>>727
うむ、週末日本橋にでも行ってみよう。

731 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:04
鍵好きなら冴木忍が、けっこうクると思うな。
カイルロッドとかメルビィとか、みんな知らないのかな。
(泣くほどにダメージが強いかどうかはともかく)

732 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:05
>>726
思い出アルバムもそんなイメージがある。俺。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/10(金) 01:06
果て空そんなにいいか?
文章レベルが低いと感じたが。


734 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:08
>>731
うん、確かに冴木忍のテイストにも近いよね、鍵作品って。
とりあえずカイルロッドの6巻にやられた。

735 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:09
フォークソングの五倍は良いぞ>青空

736 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:09
>>733
人気があるからいいと言ってるだけ。
はだかの王様だな。

737 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:10
カイルロッドも良いが冴木忍は「星の大地」でやられたクチだからなあ…
ちなみに魔術師オーフェンシリーズも葉鍵好きには結構おすすめなんだが。
泣けるというより、雰囲気かな。

738 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:11
たとえ良くてもあんな絵で抜けるか?

739 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:12
>>737
そうだね。
毎回ガンガン死人が出るとこなんか特に。

740 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:12
むっ、無謀編がか!(藁

741 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:13
オーフェンは鍵系っつーよりは富野的かなーって
自分では思ってる。
汚い大人とそれに反抗する情緒的な少年の対立の話っつーか。
(あくまで1巻ね)

742 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:15
いやいや、実際の話秋田氏のギャグセンスって麻枝氏と割と似てないか?
無謀編も、キャラ的に鍵キャラと結構似通ってると思う。(笑)

743 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:16
>>740
本編だよ。
無謀編は死人出ないだろ。

744 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:18
でもオーフェン一巻はファンの間でもあんまり評判良くないからなぁ…
人気が出だしたのは実際三巻ぐらいからと思う。

そういや富野系自体そもそも鍵系と結構被るところがあるような気もする。

745 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:18
鍵作品に泥臭さを加えたら藤田和日郎みたいになるんだろうか?

746 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:20
果て青の文レベル低いって言ったら鍵ものなんてどうなるんだ?
上手さってのは良くわかんないけど、鍵の方が酷くない?
萌えにだまされんなって。

747 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:21
ところで「鍵作品」って何?
皆の定義を聞きたい。

748 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:23
>>747
MOON. ONE Kanon AIR
それも麻枝・久弥どちらかが担当する部分に限る。

749 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:23
鍵ものはテキストウィンドウだからあれでいいんだよ。

750 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:23
>>747
華音、空気、月、1。
人によっては同棲もはいる。

751 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:24
「だから、おまえ、空に思いを馳せているのか」
みたいな説明口調な台詞があるし>鍵/AIR

752 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:24
>>748
いまさらですまんが、、
誰がどこやったのか教えてくれ。

753 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:25
>>748
同意。


754 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:26
望月花梨って少女マンガ家が一番、鍵系作品っぽい
と言うか前にココの板でそう言っていた人がいたので
買って読んでみたらなるほどって思った。

鍵作品は少女マンガっぽいからねえ


755 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:26
小学生が「勝敗の差」とか日常会話でつかうかっての

756 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:28
卓時代の作品は、鍵の実績として見られてるけど
リーフ東京開発室の過去作品は大抵F&C扱い。
(どころかこみぱすら……)

これが個性の差つーか作り手側の売り出し方の差なんだろうか。

757 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:29
MOON. 郁未・晴香シナリオ:麻枝 由依・葉子シナリオ:久弥
ONE 長森・繭・七瀬シナリオ:麻枝 茜・みさき・澪シナリオ:久弥
Kanon 舞・真琴シナリオ:麻枝 あゆ・栞・名雪シナリオ:久弥
AIR  観鈴・AIRシナリオ:麻枝 他は詳細不明

AIRだけ良くわからん

758 :747:2000/11/10(金) 01:29
いや、作品として鍵のスタッフが関わった
その4つが主に出てくるのはわかるんだけど、
そうじゃなくて要するに、「白痴」とか「萌え」とか、そういう点。
(久弥と麻枝で違うんだろうけど、1くくりってことで)

759 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:32
白痴はもう飽きたよ次は普通のキャラだせよ。
KANONだって香里シナリオあると思ったのに…

760 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:33
ひとくくりは無理(俺は)
恋愛以外をテーマに色濃く持ったいたる絵の作品。
恋愛テーマの作品が出たら…又考える(w

761 :クロストーク:2000/11/10(金) 01:34
ふぅ、思わず東風に逝ってしまってたよ。

>>712
フォローありがとーございます。

>>713
言いたいことはわかるが、鍵のゲームするときそんなに客観的にならんからねぇ。
理屈では変なこたぁ解かってるんだけど、
それを覆うほどにストーリーが好きなんだよぼかぁ。

っつーか、
着眼点が「テーマ性」というか、「伝えたい物」に絞られてない人でも、
鍵のゲームって楽しめるんですかい?

762 :760:2000/11/10(金) 01:35
>恋愛以外をテーマに色濃く持った

恋愛以外のテーマを色濃く持ったが正解。
誰か電波戻してくれ…

763 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:35
>>756
F&Cはそれ自体、ある種確固たるイメージがある
(そしてそれはこみぱに等しい)
それに比べて卓のイメージはそれほど確立していない
(そして鍵軍団のゲームは独立したテイストを持っており、他の卓ゲーとは違う)
ってところじゃない?

764 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:36
つーか、奇跡とか家族愛にも飽きた。
次は、東鳩みたいなベタな学園恋愛モノが見たい。

765 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:36
Keyの作品が少女マンガっぽいのは
ONEのオマケCGの鼻とうめCOMICSを見れば納得できる。!

家族愛なんて少年漫画じゃ中々見ないもんね


766 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:38
高橋亡き後の葉のゲームはどうなるんだ?

767 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:39
>764
鍵に期待するな。葉っぱに期待してくれ。

768 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:39
つーかか何でもかんでも鍵作品に望んじゃいかんよ。
確かにそーいうのも見てみたい気はするが(笑)>ベタな学園恋愛もの

769 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:40
実際の所家族愛かけてるか?
家族っても何時も母親ばっか、しかも姉のような。


770 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:41
>>760
>いたる絵の作品

やはり、いたるの影響はおおきいのう。

771 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:41
>>764
高橋の2番煎じと呼ばれることに、麻枝は嫌がるだろう。

772 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:42
家族愛というか久弥が書きたかったのは母性愛だと思う。

関係無いがVガンダムのウッソとカテジナって逆長森シナリオって感じがするな。

773 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:42
ベタな恋愛でもやっぱり白痴、口癖、食欲なのか

774 :772:2000/11/10(金) 01:42
ゴメン、久弥じゃなくて麻枝(´Д`;)

775 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:44
久弥スレなのに誰も少女マンガを読んで無いっぽいのが・・・


776 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:44
東鳩みたいな作品作ったら見限るよ。
鍵は独自の路線を突っ走ればいい。


777 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:46
そうか!
次回作は家族愛と称した近親相姦ものなのか!!
やはり義理の母、姉、妹が一緒にうむのか!!!

778 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:46
>>775
エロゲーよりも、レジもってくのが恥ずかしいのですが、
どうしたらよろしいでしょうか。

779 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:46
俺は東鳩みたいな学園モノ作品みたいぞ。
鍵が作ればまた一味違った作品になるだろうし。


780 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:47
↑追憶

781 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:48
>>772
麻枝が「家族」「男と女」「母性」「母性を求める男」を
突き詰めすぎて冨野のデッドコピーにならないことを
祈ります。


782 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:50
確かに家族愛を描いているとはいえ、なんだか綺麗事にすぎる憾みは残る。
過去にあんな確執があったのならもっとどろどろした感情が残るはずなのに。

783 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:50
麻枝は心配しなくてもそろそろネタ尽きて自滅しそう

784 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:51
>鍵が作ればまた一味違った作品になるだろうし。
それってONEの事なのでは…。




785 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:51
そういやkanonにしてもまともに学校通ってるヒロインは
名雪と舞(佐祐理)くらいなんだよな・・・
AIRにいたっては学園風景の描写ほとんど無いし・・・

786 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:51
>>778
変なの?
エロゲーの方がよっぽど買いにくいよ
秋葉で買う分には良いけど
地元ではエロゲー変えないよ・・・
少女マンガなんてハマれば他のも読みたくなるから
いつのまにか普通に買えるようになる

今現在のイチ押しは、ささだあすかさんの描くマンガ全部


787 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:51
麻枝はAIRで底が見えたしな。

788 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:51
うーん、多分方向性的には正反対向いてるから大丈夫なんじゃないかな?>麻枝富野化
でも或る意味似通った部分もあるところが謎だよな。

789 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:52
家族愛に対する憧れだけで書いてる気はしたがね。
その辺は、富野と正反対。

790 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:53
>>785
夏休みだから、しょうがないんじゃ・・・

791 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:53
というか久弥がまだ評価出来る段階までいっていないだけ。

まあ、結局は次の作品次第、ってことになるんだけど。

792 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:55
麻枝の描く家族愛って何か義務的なんだよね〜
家族ってのはこういう事をするもんだっていう使命で
行動してるっていうか…。
情緒的そうで全くそういうドロドロしたのとは一線を
画している。
つーか、晴子と敬介がさわやかに会話してるシーンは
さすがに呆れたぞ。

793 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:56
珍棒を見た事の無い女の書いた珍棒の絵みたいなんだよな。
ホントはもっと細かいのに見たこと無いから大雑把にしかかけない。
麻枝の話はこれの文章バージョン。


794 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:57
>>792
そうだねえ。麻枝自身は不幸な家庭環境では
絶対育ってないだろうなあと感じたな。
育ってるとしたら、思い出すのも嫌でネタにしないか、
吹っ切れてればスゲードロドロさせるはずだからな。

795 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:57
>つーか、晴子と敬介がさわやかに会話してるシーンは
>さすがに呆れたぞ。

何で?

796 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 01:59
富野は情緒的な人。
麻枝は情緒的なモノに憧れる人。
こういう見解でいいのでは?

797 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:00
>>796
両方とも憧れてる人。
ただ、育ちと世代が違って、
方向性が正反対になってるだけ。

798 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:00
>>795
普通はもっと感情的な確執があって然るべきだと思うんだけどね。
何かドライすぎ。

799 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:01
家族愛っていっても、AIRで関係修復に努力したのは晴子だけなんだよな。
観鈴はひたすら受身だったから、視点が一方的。
それに、観鈴が晴子を選ぶなら、橘に対する葛藤も描くべき。
綺麗にまとめようとしすぎたな。

800 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:01
ぎすぎすした家庭に育ったおらは鍵の偽善ファミリーに納得できん。

801 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:03
「血のつながりは──家族や家庭ってもんは、居心地がよくて、
自分を守ってくれる洞穴みてぇだ。でも、場合によっては、
そこは逃げ場のない監禁部屋になる」
と、冴木忍も作品中で語らせているな。

802 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:03
観鈴は橘のこと覚えてないんじゃないの?
葛藤もなにも無いと思うけど。

803 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:04
>>787
そんなことないよ。人の才能の底なんてそう簡単じゃないさ。
特に麻枝の場合は才能あることは間違いないんだから
ちょっとやそっとじゃ枯渇したりしないよ。

804 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:05
富野は情緒的だが情緒的すぎて作品内でも求めて描いてしまう人。
麻枝は情緒的ではないが、ないが故に憧れてしまい
作品内で重要なファクターとして表現する人。

こんな感じでは?

805 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:05
>>800
うちは崩壊してるゆえ憧れる。

806 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:08
>>787>>803
才能論議は結局「次回作を見てから判断」になるだけだから
やめとこうや。

しかし、AIRでは麻枝の全力が見られたと思うが。
それは現時点での限界と言い換えてもいいだろう。

807 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:08
富野作品って、親は必ずといって良いほどろくでなしだからな。
例外は神家とアノー家しか知らんぞ。

808 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:08
>>803
そーだな、現時点での最高=そいつの限界
でもないしな。麻枝もまだ出来たんじゃ、みたいなこと言ってたし。

809 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:09
>>798
そんなもんかねぇ。
俺には理解できんけど。

810 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:09
>>805
激しく同意。たまには家族団欒ってのヲしてみたいぞ。
やり方も分からん俺様に幸あれ!!!

811 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:09
富野なんて知らないのさ。
アニメ監督?
ふーんひげガンダム?

こんな感じだから比較はできんけど麻枝が情緒的というのは同意。

812 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:10
つーか、観鈴が死んだってだけでオフィシャル厨房共はあんな状態だぞ?
マジでリアルな家族なんて描いたら、どうなる事か・・・

813 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:11
両親が家庭内離婚をしてる(継続中)俺にとっては、
家族の関係があんなにすんなり回復するとは思えない。
家族愛のもつれって、もっとドロドロしたもの。
両親と同居してたときなんて、毎晩喧嘩の声が聞こえて、
あの頃はマジで鬱が入ってた。
母親はタバコを吸い始めて、独り言が増える。
酷い時なんて、母親が俺から金を借り要する始末。

814 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:13
麻枝ならむしろリアル設定の方がいいんじゃないか?
下手にファンタジーするからストーリー意味不明気味になるんだし

815 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:17
>814
なんて無謀な事をファンタジーじゃ無かったら
あまりにもお粗末な設定の粗が浮き彫りになってしまうぞ


816 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:18
>813
シリアスすぎてコメントできんよ

817 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:19
>家族
うーむ結局リアルに叶うものなし(描写面で)なので
ある程度はカリカチュアしちゃってもいいと思うけど。

敬介に関してはやっぱ変。
観鈴の立場の過酷さをアピールするため「だけ」に
出てきたキャラなのに、その対立項である晴子と
和解しちゃったら、意味が違ってきちゃう。
敬介側の事情をもっと書き込んであったら
違ったかもしれないけど。

818 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:19
毎度ながら、スレタイトル意味無いなここ…。

819 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:21
奇跡とか妙な設定無しで書いて欲しいな>次回作


820 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:21
>>818
このスレにおいて脱線はデフォです。

821 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:22
>>818
毎晩考察系のどこかしらに集中して
人が集まってるよーな。

822 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:22
>>819
鍵の特色を無くせというか。
他のメーカーがやってくれることを鍵がやる必要は無いよ

823 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:24
問題は久弥だな。
「奇跡」の設定は久弥にとってプラスだったのか、
マイナスだったのか?

824 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:24
ちょっとしたネタの為に用意されたキャラ多すぎない?麻枝話は。
ちょっと工夫して話に組み込めば良いのに、
ドラマの友情出演みたいにすぐ消える。

825 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:25
ネタないからね。寂れるよりいいっしょ。
ネタでるまでのつなぎってことで。

826 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:25
>>823
思いつきは良かったんだけど
使い方がイマイチだったよな、アレ。

827 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:26
>>824
長森襲おうとした謎の男子生徒とか?

828 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:26
敬介と晴子のどういう確執が必要なんだ?
誰かおせーて。

829 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:28
>>828
越前裁きを知らんのか?

830 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:28
>824
あゆ以外はマイナスのような……
名雪の秋子復活なんて特別な力なくても良いし。
栞のは個人的にバッドエンドの方が評価できた。

831 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:28
>>828
リアリティが無いって、わがまま言ってるだけだと思うよ。

832 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:28
確執の元が消えたからさっぱりしてると思うんだけど。

833 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:30
>>832
素晴らしくドライだな。
やっぱ情緒的じゃないって麻枝本人は。

834 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:30
「名雪シナリオ」など存在しない説をファンに言ったら怒られた。


835 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:32
>>832
いつ消えたの?

836 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:32
橘もどうしても観鈴を引き取りたいと思ってたなら
弁護士を連れてきて法的な手続きをすると思うんだけど


837 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:33
>>832
敬介にとって観鈴の死は、原因不明の突然死だから。
晴子を怨まない方が不自然だと思う。

別にリアリティは求め無いが…

838 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:33
身分法的権利については直接実力で強制執行することはないから、
弁護士連れてきても無駄だよ。

839 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:33
シナリオは確かに無いといっても過言じゃないな。
話は最後に当たり屋が助かって良かったねって位だし。

840 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:34
敬介の描写不足は否めないな。
奴をもうちょっと出すだけで、勝手にドロドロした話にはなったはず。

841 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:34
>>830
栞バッドすげーよかったね
冬が過ぎて、傷痕だけが残り、それでも日常を続ける祐一つー感じで
余韻が良かった。

842 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:34
>>836
押し付けた罪悪感があるんじゃない?

843 :敬介:2000/11/10(金) 02:35
「あの子を失って気がついた…。僕はあの子を愛してなんかいなかったんだ。
 ただ単に『父親だから』引き取ろうとしていたに過ぎなかったんだよ。
 その証拠に、ほら、僕は君のことが憎くない。憎くないんだよ。
 実の娘をなくしたというのに…。」

844 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:37
>>837
原因不明のもので人を恨めるか??



845 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:37
名雪は時計のギミックにやられたので
由としてます。
直前にアヤツジ先生の時計館の殺人を
読んでたからこその評価かもしれませんが……

846 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:38
>>843
それを認めると、観鈴が可哀相だから。
晴子を気遣った嘘と信じたい…

847 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:38
>>841
うーん、ここで前も書いたけどまーーだ栞バッドやってないんだよね。
やれば評価変わるかも。
この場合栞は死んでんのか?ただ祐一に会いに来てないってだけだったり…


848 :843:2000/11/10(金) 02:38
文章力不足でいまいち臨場感が無いが、
大体こんな心境で無力感に抗するので精一杯だったのではないかと。
軽口たたいてたのも、それを隠すためじゃないのかなあ。

849 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:41
どのみちリアルな描写は、麻枝には向かないと思う


850 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:42
>>843
結構良い解釈だと思うよ、実際そんな感じだったのかも
知れない。
どう考えても義務的臭いしねあの行動は。

851 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:44
>>849
というより脇役にも人格があるという発想がないんじゃなかろうか。

852 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:44
リアルだと思うけどなー・・・

853 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:46
まあ、東鳩よりかはリアルだわな。
テイストが違いすぎるが。

854 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:47
リアル色を残したいのか、漫画風(ラブコメ風?)にしたいのか。
雰囲気の部分での不徹底がありそう>KEY作品

もちろんそれがKeyの個性といえばいえるけど。

855 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:50
>>854
二兎を追って、一兎をも得ず。
ただしそれを気づかせない。
これぞkey!

856 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:52
確執は海辺で決着ついてるんじゃないの。


857 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:52
まあ、何だかんだ言ってもエロゲーだからねぇ…。
(最後にはここに行きつく)

858 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:54
>>857
君はスレッドストッパーになりたいのか(w

859 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:56
>853
東鳩のほうが人間を書くということについてはリアルだと思う。

860 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:56
いいかげん、エロやめれば良いのに。
そろそろブランドイメージついてきたんだから、もう大丈夫だろ?
エロエロいってると、コンシューマ移植でまたもめかねないし。

861 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:59
ちょっと確認。今言ってるリアルってのは
現実模写としてのそれじゃなくて
ある作品世界内で存在感をアピールできてるか、
という意味でのリアル、なんだよね?

862 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 02:59
つーか、普通、敬介の立場なら晴子怨むのが自然だと思うんだけどな。
晴子を信用して任せたのに、結果「観鈴は死んでもうた」とか言われりゃ、
穏やかじゃないだろう、父としては。


863 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:00
>>845
俺もそうだと思うね。
10年ぶりに現れてただ「血の繋がりがある」っていうこと以外になんかあるとは思えない。
いや、死んだ妻の忘れ形見って攻め方はあるか。
だとすると、敬介の死んだ妻への思いと、
そのために観鈴がどうしても必要なんだってことを描くだけで全然話が深くなる。
Airシナリオじゃさ。
唐突に敬介が出てくる上に、10年もほったらかしだったくせに
いきなり娘を返せだなんて不条理もいいところだと思うわけ。
でも、今言ったみたいな敬介の内面を描いてくれれば
例えば、最後のシーンで観鈴が晴子を選らんだシーンでも
観鈴を巡るいろんな思いがあって、
だけど観鈴は血の繋がりではなく、一緒に生活してきた者を取ったのだ
ということでより人と人の繋がりってものを思い知らされるし、
敬介もただ悪者で終わるのではなくて、
心に傷を負った者の一人として描かれて良いと思うんだけどな。


864 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:01
>>856
観鈴には橘が父親だという認識がないのに?

865 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:02
>>862
信用してたんじゃなくて、関心が無かったんだろ。

866 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:02
でも原因不明じゃん。
とっとと医者連れてこなかったのも敬介だし。


867 :853:2000/11/10(金) 03:02
>現実模写としてのそれじゃなくて
最初はそのつもりで書いたけど、859の言っている意味でも
オッケーだと思う。
そう言う意味では高橋ってエライかも。


868 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:03
>>866
医者連れて来るシーンが邪魔だったんだよ(w

869 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:04
けっきょく敬介という都合のいい敵役の存在が
いちばんのご都合主義だよなあ。

870 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:04
>>864
晴子と橘の確執だよ

871 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:05
つーか敬介って出す意味あったんだろうか…。
いなかった方がそらとの絡みとかに比重が置けて
もうちっとスッキリまとまったような…。

872 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:05
敬介にも葛藤とかさせれば
もっと深みが出たのに。
せっかくの第3者視点なんだからさあ。

873 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:07
>>871
生みの親より育ての親。
やっぱ家族は血のつながりより心のつながり。

これを表すためだけの存在。
やっぱオナニーの匂いが強いな。

874 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:08
敬介の葛藤なんぞ想像で事足りる
あれ以上冗長なのも困るわい

875 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:08
まあ「敬介ってなんだったの?」程度のキャラでしかないわな・・・

876 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:08
敬介の独白があっても良かったよね。
まあ、ますます冗長でダルくなるだろうけど
出す以上はそれくらいやるべきだ。

877 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:10
敬介が出現して観鈴を取り合いにするのは
ゾンビが歩いて「まま」と叫ぶ感動シーンの為のアイテムだからな。

感動させるためのアイテムとして
出てるのが露骨過ぎて萎える。

878 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:11
独白をどこで出すんだ。カラスに観鈴のことを話すのか?
だりぃー

879 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:12
>874
そこまでの晴子と観鈴の描写がすでに冗長だったからねえ・・・


880 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:13
>>873
まあ、確かにそうなんだがそういう主張が
ちっとも伝わらなかったなあ、俺は。
何か義務的なんだよね、晴子も敬介も。
口でべらべら家族だの愛だの語るもんだから
尚更そう感じる。

友情という言葉を口に出していうヤツが信用におけないのと一緒。

881 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:14
>>877
ゾンビ言うなや
笑っちゃったじゃねーか。

882 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:14
「俺とお前は仲の良い友達だよな」
「なー」

883 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:15
というかプレイ中、橘家には翼人伝が伝わっていたりして、
敬介は観鈴の呪いを解くために、あちこち奔走していた、
とか勝手に予想していた漏れは、逝ってよしですか?

884 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:15
説明口調っていうかなんていうか…麻枝のかわりに言ってるって感じ

885 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:16
>879
あれはあれでいいねん。

886 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:16
>>883
好意的解釈に尊敬!気付かなかった。
つーか、それならもっと深く関わって来る筈だろ(藁
矛盾行動がありすぎる。

887 :843=873:2000/11/10(金) 03:16
>>880
晴子はまあ、葛藤が現れていたから良いのでは?
敬介は義務的だってことに自分でも気づいていないんだろう。
そして、美鈴が死んで843に気づいて愕然とする、と。

888 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:19
>>880
ああ、良いこと言うね。
俺もそう思う。
Airの家族愛って口で家族愛、家族愛って言ってるだけで
ホントに家族愛をひしひしと感じさせてくれないんだよな。
神奈がさ。母親探しする動機もあの満月のシーンだけじゃ弱いのよ。
神奈には母親の記憶がないんだから。それより母親との楽しい記憶があって
それが引き裂かれたって風にした方が説得力あるし、そのまま神奈の母親が
死んでしまうことで、神奈は母への思いを持ったまま転生するってすれば
観鈴が母親を求めることは必然なんだって強烈に打ち出せるのにと思う。
その上での家族愛だよ。

889 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:20
話の流れを折ってスマソだが、もう900レス行くねぇ。
このペースだと今夜中に新レス移行かな?
そろそろ新レスのタイトルも考えてたほうがいいね>ALL

890 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:23
>>889
久弥直樹とkeyの在り方
ってのは?

891 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:24
あくまでタイトルに「久弥」をいれるのか(w

892 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:24
つーか、内容は麻枝考察なんだよね、ここ(藁

893 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:25
久弥を解く鍵

894 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:26
全体見ると久弥考察が1番多いぞっていうかそれが普通か(w

895 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:27
「ひさりんと僕」

896 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:27
久弥を1レベル上げるためのスレ

897 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:27
結局麻枝って情緒的(家族愛みたい)なモノに憧れてるだけで
それがどういうモノなのか良く解ってないんじゃない?
明らかに自分の身から出た体験談じゃなくて想像で書いてる。
後、友情ネタで思い出したけど「走れメロス」なんてまんま
嘘臭い友情振りかざしてるわな。
ある意味、やりすぎなくらい。

898 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:27
>>893
解く(解雇)をかけるとは・・・上手いな(w

899 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:28
久弥直樹を称えるスレッド

900 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:28
>>897
お前はわかってると言いたげだな?(w

901 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:29
久弥を解く鍵はこの中にある!

902 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:29
>>897
つーかさ、根本的な『浅さ』は久弥と変わらないと思うのよ。
ただ、麻枝はハッタリが巧いので初プレイ直後ではきづかないという。

熱が冷めると、久弥と変わらないレベルだと思うのだが……。

903 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:30
>>897
やりすぎはやりすぎでも、すがすがしいやりすぎとそうでないやりすぎがある。
それはやりすぎでないものにも一緒。
なのにAIRは・・・

904 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:30
「直樹ちんぴんち!がお〜」

905 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:31
>すがすがしいやりすぎ
水戸黄門とかがその代表だな(笑

906 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:31
>>902
うんうん、言葉で煙に巻いてるってのは俺も感じる。
…なんて事書いたら考察スレの連中に悪いが。

907 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:34
>>902
萌えがある分、久弥のほうが人気でそう。
まあ、まだ実力が明らかではない久弥については、
次の久弥スレ(Wで。


908 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:34
>>903
そうだね、「走れメロス」は正にやりすぎの代表例。
あれだけやられたらスマンとしか言い様がない。
何か「北斗の拳」や「JOJO」見てるみたいだ。

なのにAIRは…(笑)

909 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:35
>なのにAIRは…(笑)
詰め込み過ぎた。

910 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:37
新スレ案「久弥大黒堂」
(どっかで誰かしら言ってるでしょ……)

911 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:37
>>908
人間失格のほうがやり過ぎだと思うが。
あそこまで本質を抉る本は他にない。
なのにAIRは…(笑)

912 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:38
>詰め込み過ぎた。
だね。
晴子と敬介の確執云々は入れるべきじゃなかった。
ただでさえ今回は規模のでかい話なんだから。



913 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:39
久弥対麻枝をとりあえず語るスレッド

914 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:40
更に付け加えると、色々と詰め込み過ぎたのに
全体のバランスを取る事を怠った。
よって、ある部分は大感動、ある部分は大冗長という
非常に評価しづらいゲームシナリオが完成した(w

915 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:40
「久弥帝国の逆襲」

916 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:41
「久弥直樹よ、永遠(とわ)に」

917 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:42
良い所は凄く良いが。
悪い所はホント壊滅的だもんな…。

賛否が真っ二つに分かれるゲームだ。

918 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:42
>>914
そう、構成力不足。人数増えた分だけ特にね。

そしてこの話題から、麻枝の指導力不足、YETの話題、と続いていき
話題は延々ループ(w

919 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:43
久弥直樹は伊達じゃない!!

920 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:43
とか何とか言ってたらもう900超えてる…。
どうしよう?
誰が立てる?

921 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:44
久弥って悲惨だね

922 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:44
919いいな。
それにしたいかも。

923 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:44
かならず、語尾に「だが」が付くゲーム(w
「普通のメーカーゲームよりは面白いの『だが』」
「ゴールのシーンは素晴らしいの『だが』」
「霧島聖は萌え萌えなの『だが』」

924 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:44
これら考察スレで、比較的毒の薄いところだけ抽出して
OHPで暴れてる鍵っ子に突きつけてやりたいな。

925 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:44
久弥は顔が悲惨

926 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:46
つうか、前作より荒削りになることが異常なんだよな。

927 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:46
>>925
それはいたるの方が……

928 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:46
>>923
最後のはどーよ(w

929 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:46
久弥は、独りで書いた物を作ってくれ
2年くらいなら待つぞ


930 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:47
オフィシャルは割と知的な感じだから瞬殺されそう。

931 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:48
久弥直樹はairの夢を見るか?

932 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:50
>>930
知的と言うよりもインテリゲンチャの悪い部分ばかり見える。
ここの考察スレッドにも見られてるけどな。


933 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:50
そんなに待てない。

934 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:51
悪い部分って?

935 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:52
>>931
皮肉か?

936 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:52
>>930
例えばどのへん?

937 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:52
>>934
難しい考察が出来る方が評価を高くしたりする所とか
あと、馬鹿と馬鹿と指摘しない時が済まない所とか
難しい言葉の言い回しばかり使いたがる所とか(w

938 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:52
>>932
徳川埋蔵金を掘ってる連中と良く似てるかも。

939 :936だけど:2000/11/10(金) 03:53
ごめん930じゃなくて>>932

940 :930だよもん:2000/11/10(金) 03:53
勿論、考察を見てハッとなることもあるから
考察するなって事じゃないんだけどね……。

941 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:54
950までには新スレ移行できるか?

942 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:54
AIRの考察しすぎるヤツって麻枝に躍らされてるピエロみたい…。
心配しなくてもそこまで深く考えてシナリオ作ってないってのに。

943 :932だよもん:2000/11/10(金) 03:54
>>940
いかん、939につられた(自爆
930→932な

944 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:55
タイトル早いとこ決めよう。
俺は>>919>>931が良いと思う。

945 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:56
俺は919を推すぜ。

946 :930:2000/11/10(金) 03:57
意図不明なかたーり・・・。


947 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:57
伊達はカタカナのほうがよくない?

948 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 03:59
「久弥直樹を待ちながら」

949 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:01
「久弥の棲む部屋」


950 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:02
「俺は麻枝の二番煎じじゃない」
「俺は麻枝のかませ犬じゃない」

951 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:02
「ぼくの久弥を守って」


952 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:03
久弥直樹 THE FIGHTING!!

953 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:03
950超えちゃった…

954 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:03
「久弥の孵化する音」


955 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:03
>>951
ワラタ。
これにいっぴょ

956 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:04
950を取ったヤツが独断と偏見でスレを立てろ!

957 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:04
「久弥が書くと麻枝が笑うから」


958 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:04
「鍵ゲー総合考察スレ」

959 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:05
馬鹿が回してるだけか??

960 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:05
俺も受けたから951に一票!


961 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:06
俺も951がいい。

962 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:07
「ぼくの久弥を守って」が良いなあ
俺的には「久弥・はいぱあ警備隊」


963 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:08
950が立てる、というのが暗黙の了解だ。やってくれ。

964 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:09
よし、「伊達じゃない」も捨てがたいが
勢いに任せて951にしようか!

つーか誰立てるよ?

965 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:09
さすがに森生はマイナーだべ?

966 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:09
951がこのスレの現状を物語っているタイトルだね


967 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:09
950、頼んだぞ!

968 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:09
ついでに過去ログも忘れずに。

969 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:10
誰か951で立ててくれ
と言いつつオレも・・・「久弥パラダイス」


970 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:11
つーか、950超えてるんだから
sageんか馬鹿者!

971 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:13
おねがい久弥先生
まいっちんぐ久弥先生
あっもう新スレ立っちゃった……

972 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:13
もう新スレ経ってるよ。

973 :名無しさんだよもん:2000/11/10(金) 04:21
しまった、敬介ネタやってたのか! 参加すればよかった!
そういや、夕べ他のスレで敬介について話してたら、
「あいつは道具だからあれでいいんだ」とか言う奴がいて萎えたよ(藁

974 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/11/24(金) 23:29
橘書店の道具も、あなどれない。

975 :名無しさんだよもん:2000/11/26(日) 14:04
agege

976 : :2000/12/15(金) 16:00


977 :名無しさんだよもん:2001/01/11(木) 08:03
足跡ぺたり。

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