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葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう

1 :ID:jVnp5.OE :2000/10/15(日) 08:05
削除議論板「葉鍵板の削除問題スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357

において、葉鍵板の自治問題についてもう一度考えてみようという事になりました。

現在、この板がなんの問題もなく運営されているとは思えません。
冷静に、この板の自治全般について考えてみませんか?

2 :ID:jVnp5.OE :2000/10/15(日) 08:06
とりあえず、削除問題スレではこのような話がされました。

>最近は、コテハンや名無し関係なく、何でも削除依頼する人多すぎです。
>いつも荒らしてるから、とかそういう感情で依頼するのはやめてほしい。

>にゃら、葉鍵板削除ガイドラインでも作る?
>ちなみに自分は、へたれスレッド立てるな!削除依頼だ!の短絡的人間です。

>結論としては、
>「住人は過剰な削除依頼をしないようにする」
>「削除人は依頼のない削除をしないようにする」
>という順当な線でいいかな。

3 :ID:jVnp5.OE :2000/10/15(日) 08:07
それとですね、これも引用になってしまうのですが

>しかし、週末になるとアホが出て来てうんざりだぞ〜ゴルァ(゚д゚)。
>まともに人の話を聞く気が無い上に、折り合いを付ける気も無いくせに、
>ウダウダ自己中心的発言ばかりして正義ぶってんじゃーねーぞゴルァ(゚д゚)。
>それと、他所の板に迷惑を掛けるのはいい加減止めろやゴルァ(゚д゚)。
>ハッキリ言って、荒らし厨房認定されてもおかしくないぞ!!ゴルァ(゚д゚)。
>1日見ないと、すぐ変な事態になるな〜ゴルァ(゚д゚)。

>現状を憂えて在野に下ってしまった某氏が気の毒だぞゴルァ(゚д゚)。

このスレに関して、このような意見はやめていただきたいです。
冷静に、煽らず、煽られず話し合い、この板を少しでも良いものにしましょうよ。
お願いします。

4 :ID:lNEnKG0U :2000/10/15(日) 08:16
う〜ん・・・
時間帯によってはすんごく維持が難しいスレッドだと思うよ、これは。
以前と同じ様な事にならなきゃ良いけど・・・

5 :ID:jVnp5.OE :2000/10/15(日) 08:31
申し訳ありません。スレッド立てといてアレなのですが…
…落ちます。夜には戻ってきます。本当にゴメンナサイ・・・

個人的にこのスレだけはあげでやりたいのですが・・・
住人全員に考えていただきたいですし・・・
下げでやったほうが安全なのですが一部の人だけで話し合っても意味無いですし・・・
どうでしょうか?

6 :ID:ANsslFDM :2000/10/15(日) 08:38
>冷静に、この板の自治全般について考えてみませんか?
まずは「住人は過剰な削除依頼をしないようにする」について考えたいと思うのだがどうだろう?

自分はマメに削除依頼をすることで、
・煽り・荒らしにレスが付くのを防ぐ(削除されたなら)
・荒らしてもすぐ削除されると思わせることで抑止になる
と考えていたが、後者に関しては効果がほとんどないことが分かった。
さらに、今後無意味な削除依頼が行なわれる可能性もある。(#日本酒さんの以下の発言より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357&st=79&to=79&nofirst=true
削除はやはり「最後の手段」として捉え、安易な削除に依存しない板の自治を考えなければならない。

うーん、である調は堅いな。あ、とっくにテレホ終わってる…

>>5
20よりも下がったら上げればいいんじゃない?
自分も落ちます。。。

7 :ID:lNEnKG0U :2000/10/15(日) 08:42
あ、ごめん(汗)
くっきーで下げが入ったまま書き込んだ…。
次からは上げて書くようにします。
でも、その時の板の状況を見ながら、ね。

わたしは、できても休日(金曜夜〜日曜)くらいしかまともに参加できないかも…
平日は1時くらいが限界だし。

8 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 08:59
>>1
昔話を1つ。
自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので、結局自治をしない
事が1番ベストな葉、鍵板の自治だと言う話が昔ありました。
自治をしなくても、ネタ満載の楽しい板にすれば気にならないだろう。
そう、昔話です。

あと、個人的な見解と断っておきますが、葉、鍵板の自治は絶対に無
理だと思います。
自分の主張ばかり言い、人の話を聞いて折り合いを付ける(妥協点を
見出す)行為を嫌がる御仁が葉、鍵板には多過ぎる様に思えます。

そもそも、2ちゃんねるの管理人たるひろゆき氏が、本当に掲示板と
言う場を与えるだけで管理を全くせず(放棄?)、各板の方向性(自
治等)を板の住民に任せるつもりでいるのかどうかが疑問です。
もし板の住民がヤフー化を望んだら(絶対に有り得ないが)、本当に
その板をヤフー化にするのを同意してくれるのでしょうか。
後になって、ワンフェスの主催の海洋堂みたいに、実はこう言う方向
性にしたかったんだ、などと言われると目も当てられませんからね。

もし、>>1が自治をする気があるのでしたら、ひろゆき氏にメールなり
でお墨付き(印籠)を貰って来てから始めた方が良いかと思いますよ。
でなければ、このスレッドも荒れる事でしょうね。

9 :ID:lNEnKG0U :2000/10/15(日) 09:13
本当はね、わたしも>>8さんのいう昔話、それでいいと思ってるんだ。
ずっと見てきたけどね。
わたしは今の状態が悪いとは、思ってないよ。

>自治をするとそれに反発する御仁が板を荒らすので
荒らし目的の荒らしだけが荒れの原因じゃないって事。
本人達は気づいていないのかも知れないけれどね。

こういうスレッドは、必ず荒れるよ。
今こんなに静かなのが不気味なくらい。

10 :ID:1Asxlx9M :2000/10/15(日) 09:13
とりあえず上げ荒し防止に1000をこえたりして役目を終えたスレは
保存して過去ログサイトでも作って削除してもらうかスレッドストッパーを
掛けて貰うなりしたほうがいいと思うんだけどどうかな?
過剰な削除依頼の原因の一つに上げ荒しの存在があると思ったんで。

あと名無しに戻って参加した方が良いと思うんだけどどうかな?>削除議論に参加してた人

11 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 09:43
8だけど、書き込み途中でボタン押してしまった、スマソ。

で、ひろゆき氏に確約を貰った方が良いと言う根拠なのですが、
>自分の主張ばかり言い、人の話を聞いて折り合いを付ける(妥協点を
>見出す)行為を嫌がる御仁が葉、鍵板には多過ぎる様に思えます。
の方々の主張の中に、”2ちゃんねるだから”と言う決まり文句が必ず
入っているからです。
しかし、この”2ちゃんねるだから” と言うもっともらしい発言には
何の後ろ盾も無いのでしょう。今迄、ひろゆき氏が公式に肯定した発言
からの引用ならまだしも、肯定も否定もしていない事に関して”2ちゃ
んねるだから”と言う発言は明らかに根拠(正当性)が無いでしょう。

2ちゃんねるが匿名性の高い掲示板だから、荒れるのは”仕方が無い”
かもしてませんが、決して荒れるのが”当然だ”だとか”荒れていなけ
ればならない”とか勘違いしている御仁が多過ぎる現状では、ひろゆき
氏から確約を貰うのが1番納得してもらえる材料だと思いますよ。
今、私の言える事はこれ位です。
>>1も某茜ちんさんの様に、仕切り屋、と決め付けられなければ良いの
ですが、メゲずにがんばって下さいね。

12 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 10:01
>>9さん。
スマソ、見てなかったよ(謝々)。
私も、良い悪いは別にして葉、鍵板の現状に文句は無いです。
改善した方が良いと思われるスレッドも多少見受けられますが、
それはそのスレッドで話し合えば済む事ですしね。
今回の削除権の話から削除の基準にいたる経過からして、かな
り紛糾する事でしょうね。
しかしまー、削除しても文句を言われ、削除しなくても怒られて、
削除人の方々を気の毒に思うよ。

13 :コテハン使うのはやめちゃった名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 10:16
ありゃりゃ、いつの間にやらこんな事に・・・。
1番で出ている「葉鍵板の削除問題スレッド」のレス番25で出ている

>215 名前:名無しさん@コテハンズの一人だよ(笑)投稿日:2000/06/26(月) 20:43
>今後も盗作スレッド乱立、コピペ荒らし、他板へ住人を騙っての荒らし、などが
>続くようでしたら私がLeaf@`key板専任削除人に立候補しようかと思っています。
>今は削除基準の話し合いの最中のようですが、新規削除人は受け付けてくれているのでしょうか?

は私です。あの時さんざん板を引っかき回されてたまらなかったので削除人に立候補していました。
6/27にひろゆきさんに立候補のメールを送ったんですが3ヶ月以上経った今でもお返事はまだもらえてません。
忙しい人だから返事は遅くなっちゃうのかな・・・。と思ってましたけど、
これだけ経ったということはもう落選してるんじゃないかと思います(^^;
ずいぶん感情的になって書き込んでた事もあったから「こんな人には削除人は任せられないだろう」と
判断されたんじゃないかな、と。

そんなわけで私は削除人にはなれてません。
某氏が削除人だ、とか噂が立ってるようですがそれはきっぱり勘違いですよ。

14 :一瞬だけ復活だよもなー :2000/10/15(日) 10:36
考えてみるとその時のコテハン出さないのも卑怯だね。
俺は「だよもなー」ってコテハン使ってましたよん。ぜんぜん目立ってなかったけど(笑)
他の人がコテハン使ってるのを見て
「コテハンだとどういう人なのかがわかるし、今までどんな話をしてたのかがわかるから良いなー。」と
思って自分も使い始めたものの結局挫折。やっぱりコテハンを続けていくのって大変なんですね・・・。
もう今ではすっかり名無しさんカキコだけになっちゃいました。

荒れまくってたときになんとかしたかったから削除人に立候補もしてみました。
削除議論板などを見てると「削除人になるのだったらその板では削除人として発言してはいけない。
影響力が大きすぎるんだからコテハンを持っていたとしても隠しておくこと」とあったので
あの時は立候補した事も言わなかったし、わざと文体も変えてぜんぜん他人のふりをしてました。

今では削除依頼にも素早く対応してもらえてるようで嬉しいです。
また立候補しなおそうかな?と考えていた時もありましたけど
これだけうまく対応してもらえているようでしたら
もう俺が首を突っ込む必要もないだろうな、と安心してます。
あれこれ揉めることの多い板ですが、これからもよろしくお願いします。>削除人さん

俺は今回のスレッド削除は別に問題は無かったと思いますよ。

15 :日本酒 :2000/10/15(日) 10:41
>>8
自治はできないかも知れないけど、このスレッドで自治意識みたいなものが
住人の間に出てくれば少しはマシになるんじゃないかなぁ。
まあ、「自分のイヤなスレッドは見ない」という考え方もあるから、
一概に効果があるとは思えないが。

>>10
スレッドストッパーは必要かもしれませんね。
ただ、役目を終えたスレッドでも再利用されることはあるわけで、
発言数が1000を越えたものだけに限定するのが妥当でしょう。
でも、それだと時事的なスレッドは無理か……。

16 :ID:ijGYBDIk :2000/10/15(日) 11:27
ID制度、こっちにも欲しいなぁ…
串禁止とか、こういった制度面からの改善を図るしか
方法は無いと思うな、「性悪説」的考えだけど。
結局、ひろゆき頼みってのが哀しいね。

17 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:29
あのう、ここでこういった問題提起して良いのかどうか。
実はとあるスレッドからのコピぺなのだが。(まあ、すぐわかると思うけど)

510 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2000/10/14(土) 02:34
>>508
だからそういった独善的な発想があらしを呼んでることになぜ気がつかない。
じゃあ、もしあんたが

処女派に508みたいなカスはいない。
こいつは単なる荒らしだ。
という訳でこのスレが下がるまで主張を控えることにする。
放置プレイよろしく。

なんてレス返されたらどう思う?
俺の中ではあなたはあらしだと思った。でもあなたは間違ってもあらしレスしたつもりは
無いだろう。
確かにあらし目的の書きこみだらけかも知れない。
でも中にはネタふりのつもりもあっただろうしマジレスもあっただろう。
そういったものをただ貴方の中の判断であらしと呼ぶことは正しいとは思えない。
そういったこのスレッドに書きこんでる人間の傲慢さが結局あらしを呼んだと
言えないか?(まあそれは鍵板全般に言えることだが)
注意のしかたにせよ、書きこみ一つ少し文面を和らげるだけで印象が随分違う。
スレッド立てるたびにクソスレだの氏ねだの書きこまれればあらしたくもなる。
自分達がいかに相手を傷つけてるか考えず、あらし行為にひたすらケチつける
その人間性に一番問題ある気がするのは自分だけ?
だから鍵板なんて潰せなんてよく言われるんだよ。その自己中心的な考え方のせいで。

この発想について、どうだろう?
確かにすぐあらしだのなんだのと決めつける輩は多い、しここ数日スレッドたつたびに
スレッド立てあらしと勝手に判断し、口汚く罵りまくってなかっただろうか?
「それが2chだ」というのであればコピぺあらしなどもしょうがないのでは?
相手を傷つけ自分達があらしの原因をつくってることを考えようとしないその姿勢が
問題だと思う。
「葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう 」って題名だったのでちょっとした問題提起
として書きこんでみた。

18 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:31
>>17
17ですが、この判断してる人間が削除人だったら今回みたいな問題がおこるだろうと思う。

19 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:37
最近はやたらに「電波スレ」「クソスレ」とやりすぎな気もします。
見るからに変なのはともかくそれほどでも無いのまで罵りすぎ。

20 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:48
>>19
うん、それは俺も思ってた。
もし、ある人が自分で良いネタだと思ってとあるスレを立てたとする。
その反応が「もうちょい、こうしたらもっと面白いのでは?」とか優しい言葉なら
それを見た相手もカチンとは来ないかもしれない。
でも「電波スレ」「クソスレ」「氏ね」そしてモナーの終了コピぺ、さらに
1を馬鹿にした多くのコピぺ文を貼られたらどう思うか。
「マジでムカツク、こうなったらコピぺあらししまくってやる」と盛り上がってる
スレッドを潰そうとするかも知れない。
そういった点を無視してここ数日あらしまくってる人間を罵るのは正しいのかな。
ここは厨房板でも電波板でもありません。あくまで、鍵葉っぱのゲームについて
盛り上がる板のはず。それなら言葉や態度を考えて書きこむ必要性があるんじゃ?

逆に好き勝手にしたい人は厨房板やなんでもあり板にでも行けば良いと思う。


21 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:53
>20
なるほど。言葉遣いはたしかに気を使ったほうが良いですよね。
ほんの少し変えるだけでニュアンスが全然違ってくるし。
荒らしを罵る事がさらに荒らしを呼んでしまってるのかも…。
板を荒らされて腹が立つのはみんな同じだけどそこで口汚く罵っていたら
いつまでもいつまでも板の荒れは続いちゃうだろうし。

22 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 12:54
よく読んでおいて下さいねっ♪>煽り屋固定の葉鍵さん@21禁さん

23 :某仕切り屋 :2000/10/15(日) 13:04
削除だけしか能力の無い人たちが、削除人をしているのに問題があると思う。
あまりにもスレッドが多いから、いちいち考えずに行動しているのだろうけど、
彼らはなぜ削除人になりたかったのだろうか?単なるボランティア精神だけ
では無いと思う。ボランティア精神の無い、単なる削除する事だけに快感を覚える
ような削除人が多いと思われる。彼らの本当の動機が知りたい。

24 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:19
>>23
人とは違う力を手に入れたかったから…なんて、んなわけないか。

25 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:23
>>17-21
最近ではこのスレですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971576314

確かに、、アレですが、、、1は真面目にスレッド立てたように見えますね。

26 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:27
>>25
そうだね。
でもこのスレッドはまだ良いほうだと思うのは俺だけ?
もう削除されてしまったスレッドの中にはもはや1がぶちきれてあらしに走っても
おかしくない内容を煽り罵りレスがもっと多かったと思う。

27 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:09
削除人は自ら志願してなるものだからある意味とても痛いです。

28 :茶羽日記より転載 :2000/10/15(日) 14:10
45 名前: 茶羽日記40 投稿日: 2000/09/18(月) 13:21 ID:ZuCmVYos

2chに来始めた頃の事など思い出すセンチメンタルな今日この頃.

スレッドを立てるのはホントに勇気の要る事だった.
語る程のものがなければ放置され,独り善がりなものなら罵倒された.
それでも参加している意義の充実や板の活性化のために脳を使って立てたものだ.
その厳しさや慎重さが2chや参加者を育ててきたのではないだろうかと思ったりもする.

ところが最近は暇人が増えたせいでどんな駄スレにもとりあえずレスがつくものだから
リソースの事なんか考えずにスレッドを立てまくる馬鹿が絶えないようだ.
そこら中で板が飛ぶのはシステムの脆弱さもさる事ながらその馬鹿っぷりも一因だろう.

あまつさえ板違いでスレを立てるような脳無しは満足に他のスレも見ていないに違いない.
そういう輩が既出の類似スレを立てたり,ろくに自分の立てたスレの面倒も見ずに
次から次へと似たようなスレを立てて「スレッド乱立の削除依頼」等をされるのだろう.
あげくに甘ったれて自分の立てたスレの削除依頼等もして脳無し振りを晒したりもする.

今日の言葉
「放置も罵倒も愛の鞭,人は叩かれて強くなる」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=960788434

29 :俺も茶羽日記より転載 :2000/10/15(日) 14:16
52 名前: 茶羽日記47 投稿日: 2000/09/18(月) 13:26 ID:ZuCmVYos

ルール作りもせずに住人を名乗る連中は自治という言葉を知っているのかと
疑問に思ったりする今日この頃.
掲示板には暗黙のルールと言うものがある.
しかし最近はネット初心者の急増により「暗黙」では通じなくなってしまったようだ.
実際,ここに書込む「漫画板住人」達は削除板の暗黙のルールを読み取ってはいない.
ならばはっきりとルールを明言すればいいと思ったりするのはオレだけだろうか?
ジャニ板や同人板のようにキチガイヲタの集まりと思える板にもルールスレはある.
最近ではコスプレ板やヴィジュアル板・モーニング娘。板がそれを作り上げた.
ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ.
自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか?

もうすぐ夏休み,きっとまたリアル厨房・消防が2chに大挙してやってくる.
ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう.
住人が真に住人と呼べるだけの自治意識を持った板は,何も知らない初心者を
時には厳しく時には暖かく迎えより一層板を充実させる事だろう.

今日の言葉
「「自治との遭遇」なんちて(大爆し..人が押し付けた掟は守り難い)」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963665910

30 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:25
>ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう.

茶羽さんって凄いね。当たってますがな(泣)

31 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:34
茶羽日記のアドレスキボン。読んでみたい。

32 :茶羽日記より転載 :2000/10/15(日) 14:37
60 名前: 茶羽日記55 投稿日: 2000/09/18(月) 13:49 ID:ZuCmVYos

議論板や要望板に問題が持ち込まれた板を巡回してみたりする今日この頃.
それらの元スレに貼られた各板の問題スレやルール作りスレも覗いてみる.
そして人生で何番目かに無駄な時間を過ごした事に気付いたりしたりする.
各板で繰り返し読まされるのは次のような「原因追求」ばかりだ.

車板:ウザイ固定ハンが悪い,いや固定ハン叩きの名無しが悪い.
巨人板:野球板に来る巨人信者が悪い,いや巨人板に来るアンチ巨人が悪い.
メンヘル板:鬱病が悪い,いや後から来た分裂が悪い.
FFDQ板:夜組が悪い,いや風紀委員や削除忍が悪い.
挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い.
後は年増の古女房よろしく「してくれ,してくれ」の大合唱.

きっとこういう脳無し連中の頭の中には
「○○が悪い,だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない.
だからこそ何故厨房が来るのか?厨房の暴れていない板と自分達の板の違いは何か?
なんていう,少しでもまともに脳を使えば考えられるような事に話は行かないのだろう.
そんな脳無し連中でも「誰かが何とかしてくれる,あるいはそのうち何とかなる」
なんて期待だけは持っているから始末に悪いと思うのはオレだけだろうか?

今日の言葉
「自省なき自治はない」

33 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:38
>>31
★★★★茶羽日記★★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629


34 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:46
>>33
アリガト

35 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:06
雑談スレや地下に引き篭もってる住人に
ぜひ読んで欲しい内容ですなぁ>茶羽日記47&55

36 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 15:26
>>32
削除板に常駐してるこの人(茶羽)すごいな。
どの板も似たような状況になってるんだよな。ここだけじゃない。


別のスレにおれを叩くためにチーフだかに祭り上げようとしたやつがい
たが、まさか本気でコテハンに音頭とってもらおうなんて厨房はいないよな。

荒らすやつは何を言われたって荒らす。これがおれの言う「荒らしの自由」だ。

自分のスレに煽りくれられたくらいで荒らしになるやつは、遅かれ早かれ
荒らすようになる。それは精神的な幼児だからだ。

つまらん煽りは全部無視するくらいの態度でいなくてはならない。
煽りの中にも的確なこというやつがいるからそこにだけレスを打てばいい。

文字の表現力なんてたかが知れてるんだから自分の発言をどう取られる
かなんざわかるわきゃないんだ。相手の理解力もかかってくるからな。

それがいやなら固定でも番号でもハンドル使って自分の意見を明確にす
る事だ。それもできないやつが他人を叩くな。

おれは反論も糾弾も固定でする。
自分は相手に異論を持っていることを明確にしたいからだ。

その時、話し合った相手がちゃんと理解してくれればいい。
ROMってただけの輩や後で読んだなんてやつに何言われたって関係ない。
そのレスはレスした相手に向けられたものだからだ。
逆に相手のレスをおれが理解できていれば他は関係ない。


このレスの意味を理解できないやつもいるだろう。
わかりづらいなら、どこがどうわかりづらいか明確に反論してくれや。

気が向いたらレスする。それもおれの自由だよな?(わ


因みに旧137スレ1の「こういう意見も出ていますが?」にレスしなかっ
たのはそいつが叩き目的だとわかったからだ。
その証明はその後のレスを見ればわかるだろう。


長いレスにしているのは興味のあるやつだけに読んで欲しいからだ。
「なげーよ」なんて煽りくれるやつは必要ない。

37 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:34
岡目八目とは良く言ったもんだね。
当事者にはならない(なれない)タイプだな。>ゴキブリ

38 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:37
>葉鍵さん@21禁
スマンが何が言いたいのか全然わからない。

1:茶羽は凄い
2:荒らすやつは何を言われたって荒らす。
3:理解されたいのなら固定でも番号でもハンドル使って自分の意見を明確に
  する事だ。それもできないやつが他人を叩くな。
4:旧137スレ1の「こういう意見も出ていますが?」にレスしなかったのは
  そいつが叩き目的だとわかったから

ということでいいのかな?

39 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:39
>>36さん
自分はお気に入りのスレッドを煽られたとき腹が立って
煽り返してたりしたのでグサッときたりしました・・・。反省中。
外野がいくら野次を飛ばしても自分の話を聞いてくれてる人が
居るのならその人に話し掛け続けなきゃいけないんですよね。


40 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:47
うーむ、言いたくないが茶羽日記を出すのはどうかと思うよ。
確かに、茶羽氏の言う事は正しくはあるのだが、あくまで茶羽氏の
視点での発言だからね。ましてや、茶羽氏とひろゆき氏との意見の
相違も(茶羽日記の過去ログ参照)あるし、参考程度に留めておく
方が良いと思うぞ。あれで正当性を語られたらな〜。

41 :>38 :2000/10/15(日) 15:47
荒らしを防ごうとしたって無理。ルールや自治をいくら話し合っても守るわけがない。
それより住人それぞれが他人に頼ろうとせずに、自分の力で自分の話したいことを話し合っていくべき。
と言いたいんじゃないかな?と思います。

42 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 15:49
俺は今年の夏休みに2ちゃんを知ったのだが@`最初は唖然とした。
煽り@`荒らし@`人格攻撃・・・このページに来ているのは@`こう言う連中
ばかりなのか@`と考えさせられた。コレでは新規参入した者は@`迂闊に
レスも返せないし@`スレッド立てるなんて@`夢のまた夢じゃ無いか@`と。
だがこのスレッドをみて考えを改めた。インターネットを始めた時@`
最初に知るはずのマナー@`「どんなページにもルールがあります。」
ここで荒らしになってしまった人の一部は@`この単純で当然のルール
を忘れているのでは無いだろうか。2ちゃん初心者で荒らしになってしまった
人や@`コレからスレッドを立てようと思っている人達は@`まずネットのマナーから見直す
といいと思う。

43 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 15:59
……腐れパンプキンが腐れた意見の交換か??
荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
1時間もいれば絶対騙りが現れてくれるし、楽で良い(藁
一番笑える馬鹿は「もうこうなったら一緒に荒らした方が面白い」
とかいって更にわたしを煽ってくれたり
一緒に荒らしまわったりするような馬鹿だな(ゲラ
なに?その『もうこうなったら』ってのは???(藁
所詮そういうヤツばっかりしかいない腐れた隔離の
隔離板なんぞはさっさと潰してしまった方がいいっての(ププ

44 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:01
うん、たしかにひどいこと書いてる時もあるし煽りも騙りもあるし、
やたらと荒らされまくるけど、それでもここではたまに凄く心に残る言葉を聞けたりするんだよ。
この前「この、偽障害者がゴルァ(゚д゚)」スレッドであれこれ話してたけど
擁護してる人にも反論してる人にもそれぞれ真剣に考えてマジレスしてくれている人が居た。
それぞれの意見を聞いてみて納得できた部分もあったし、考えこんでしまったこともあった。
その間に煽りにすらなってないコピペや単純罵倒も混じってたけど
それはもうどうしようもないことなんだし。

荒らしや煽りの中でふと見かけるオフィシャルじゃ聞けないような真摯な意見。
それが聞きたくて今日も俺はLeaf@`key板に来てるんだと思う。



45 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:01
>>41
そういう後ろ向きなヤツに限って
自分のお気に入りのスレが荒らされたりすると
速攻キレちゃうんだろうねえ(藁
横の繋がりを全部切り捨ててネットコミュニケーションが取れるかっての

46 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:02
>>44
他では聞けないし言えないような
激辛口な意見とかは確かに重要だと思ふ。

47 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:04
>>40
>ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ.
>自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
>「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
>要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか?

>挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い.
>後は年増の古女房よろしく「してくれ,してくれ」の大合唱.

>きっとこういう脳無し連中の頭の中には
>「○○が悪い,だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない.
>だからこそ何故厨房が来るのか?厨房の暴れていない板と自分達の板の違いは何か?
>なんていう,少しでもまともに脳を使えば考えられるような事に話は行かないのだろう.
>そんな脳無し連中でも「誰かが何とかしてくれる,あるいはそのうち何とかなる」
>なんて期待だけは持っているから始末に悪いと思うのはオレだけだろうか?

このあたりは非常に納得しましたよ、俺は。

48 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:07
「他人に頼らない」というのは横の繋がりを切り捨てるって事じゃないよ。
板のシステムが悪い、厨房が悪い、とか責任を誰かに押しつけようとしないで
まず自分が自立すること。
それぞれが自分の考えで話し合う。
頼り頼られじゃなくてお互いにそれぞれのやり方で頑張る。
それが「他人に頼らない」って事じゃないかな?


49 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:08
なゆあゆさん@`荒らしは楽しいのは分かる。しかし真面目に議論している
人達にとっては@`荒らしほど嫌なものは無い。こんなことを言ってしまうと
差別論になるかもしれないが@`荒らされても平気そうなスレッドとそうではない
スレッドを見分けた上で@`荒らして欲しい。更に言うなら@`出来る事なら
荒らしを止めて欲しい。

50 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:08
>>43
どうも良く解らんのだが、あなたは「面白いから荒らす」のか、
「板を潰したい」から荒らすのか。前者と後者は矛盾してると
思うが、あなたのレスからはその両方のニュアンスが感じ取られる。

51 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:11
ストップ!なゆあゆはちゃんと意見を言ってるだろ!!
冷静にな。冷静に。。。

52 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:11
>>48
>荒らしを防ごうとしたって無理。
>ルールや自治をいくら話し合っても守るわけがない。
こんな考え方するようなヤツは単に自分勝手に
自分勝手なルールを決めてるだけなんじゃねえの??(藁
それぞれのやり方、なんて簡単に言うけど、
バラバラに行動してたら逆効果になったりするじゃん(ゲラ

53 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:13
>>49
その「ここは荒らして良いよ」「ここは荒らしちゃダメ〜」とかいう
腐った考えしか出来ない時点で笑いがとまらねえよ(w
結局、「僕の楽しむスレを荒らさなければOKOK」って事じゃん(藁

54 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:14
そんな事を言って、居場所を失った厨房(含拙)がよその板に流出したらどうする?
2ch全体の事を考え葉鍵板には犠牲になってもらおう。

55 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:14
>>50
勿論両方に決まってる(藁

56 :茶羽日記より転載 :2000/10/15(日) 16:14
>>48
同感です。

57 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:15
>>49
なゆあゆ氏は
>荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
>わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
と自分自身で述べているのだからそれをやらなければ良いのです。

58 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:15
なゆあゆの言ってること、一理ある気がする...

59 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:15
>なゆあゆさん
>こんな考え方するようなヤツは単に自分勝手に
>自分勝手なルールを決めてるだけなんじゃねえの??(藁

でも、「こう決めたから守ってね」といって「うんわかった、もうコピペしたりしないね」と
返事してくれる荒らしは居ないのも事実なんですよ(笑)
もともと馴れ合いレス合戦や上辺だけの礼儀正しさに馴染めなくて
オフィシャルからはぐれてきた人が多いから「ルール作り」は絶対揉めるんです(^^;

60 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:15
>>50
なゆあゆは結局@`人が怒ったり傷ついたりする様が面白いんだよ。
こう言う奴は@`パソコンから離れると自分が無力な一個人になっちゃう
から@`アイデンティティを補う為に他人を攻撃する@`EVAのアスカと
同じタイプだよ。全てのスレッドから無視されれば@`ココには来なくなる
と思う。

61 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:17
>>53

同意ですね。
雑談スレのみなさん、
「荒らしは盗作、聖戦士スレに引き篭もってろ!!」
とか思いませんでしたか?

そういう趣旨の発言、ちょっとありましたよね?

62 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:17
今は意見を言ってくれてるんだからなゆあゆさんへの攻撃はしない方が良いよ。

63 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:18
>>59
>オフィシャルからはぐれてきた人が多いから「ルール作り」は絶対揉める
要するに荒らしと精神的な差が無いって事か???
だから、「荒らしは止めて〜」とかいいつつ
煽りや騙りをする腐れ人間が多いわけだ、納得納得〜♪

64 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:19
なゆあゆさんは納得できる部分もある。
結局誰かを叩く事しかできないのですか?
冷静になろう。オレモナー。

65 :64 :2000/10/15(日) 16:20
なゆあゆさんは→なゆあゆさんの意見は

66 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:20
>>60
出たよ、分析君(ゲラ
>全てのスレッドから無視されれば@`ココには来なくなると思う。
そんなのみんなわかってんだよ(藁
でも、反応する馬鹿がいるから未だに私がいるんだろうが(ププ
ウダウダ分析する前にもっと現実的な対処法でも考えてろ!!!!

67 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:20
>>54
>そんな事を言って、居場所を失った厨房(含拙)がよその板に流出したらどうする?

それはそっちにいく厨房の責任だろ?
隣の家がしっかり防犯設備を作ったから入れなくなった強盗が家に来た。
この場合、隣の家に責任があると言うのか?

68 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:21
>>64
だって荒らしだもん(w

69 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:23
対処法とすると串禁止、とか物理的な対処しか思いつかなかったりもするしなあ・・・。
精神的な対処をいくら住人が心がけても次から次へとやって来る新人さんはどうすればいい?

70 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:23
なんでなゆあゆ個人を煽る?内容がずれてくだろ。

71 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:23
>>67
現在ほとんど防犯設備が無いのが
この板ですなぁ。。

72 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:23
やっぱり差別論に取られるか・・・俺の言いたいのはそうじゃなくて@`
荒らしに耐えられるトコとそうじゃないのが有るだろう、って言いたいんだよ。
殴られても殴り返す奴と殴られるがままになっちゃう奴。人間強いの弱いのいるんだから。

73 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:24
>>67
ははあ、強者の論理ってヤツですか(藁
ネットコミュニケーションと正反対の理論で天晴ですね〜♪

74 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:25
>>55
もし本当にそうだとしたら、板が潰れたら楽しみが減るんじゃないのか?

75 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:25
>>70

>挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い.
>きっとこういう脳無し連中の頭の中には
>「○○が悪い,だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない.

こういう事でしょうね。。。

76 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:26
とりあえず過剰にsage過ぎるのは良くないと思う。
一時期板の上位スレッドは全て盗作スレッドでひたすら同じ文章のコピペが
並んでいて、地下にいかないとまともな話が読めない時期もあった。

あの時始めて葉鍵板に来た人はここをどう思っただろう?


77 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:26
>>69
古参と言うか大抵いるヤツも毅然とした態度取れば、
新人にも段々分かって来るんだよ(ゲラ
ま、それが出来ないからここは隔離の隔離クズ板なんだけどね。
すぐにIDだの串だの言い出すやつは2chに来るな!!

78 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:27
>77
一理ある!!

79 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 16:27
>名無し諸君
意見を言っているものに対して「名無し」で反論する事は卑怯だと思うんだがどうかね?
それが荒らしであっても他の者であってもだ。

議論とは個人の意見のぶつけ合いだ。対して「名無し」はそのレスだけで終ってしまう。
同じ者が再度書きこむならレス番号ぐらい表示したらどうかね。

それとも自分の発言に責任は持てないか?>名無しさんだよもん

80 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:28
>>72
>やっぱり差別論に取られるか
だって差別論だし・・・
ちょっと落ちつけよ、な?

81 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:28
>>72
>殴られても殴り返す奴と殴られるがままになっちゃう
両方とも十分荒らしに弱いよ(ゲラ
殴り返してるのが結局わたしに反応してるって事なんだからな(w
まだ、殴られるままの方がスレは荒れないんだよ(ププ
鶴来屋のコテハンどもが荒れた瞬間に消え去るのは何故だと思ってるんだ?


82 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:29
>>77
一概にそうとは言えないと思う。

83 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:31
>>79
そそ、『激論』に耐え切れずにキレて暴れ出すヤツとか憐れだよね〜♪
なんだっけ?聖戦士もさー、何のかんの言いつつも
結局『激論(辛い意見)』に耐え切れなかっただけなんだよね(ププ
荒らしの癖にさ〜。つーか荒らしだから耐え切れないんだけどね(w

84 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 16:33
なゆあゆが取ってるのは強者の論理。彼が言いたいのは
「弱者は虐げられて当然。」と聞こえる。

85 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:33
>>82
どんな意見も全部を玉虫色に出来るわけ無いから
『一概に』なんつー曖昧な言葉を持ち出すと
『そうはいえなく』なるに決まってるだろが!!(ゲラ
大体、IDや串制限って要するにフツーの掲示板じゃねえの??
元々、2chってそういうのがないのがウリなんだろ?(藁


86 :76 :2000/10/15(日) 16:34
>79さん
失礼しました。番号付けます。
自分の思うのは「荒らされたら困るからsageながら発言しよう」というのが
かえって荒らしに場所を与えてるんじゃないかな?と思って。
上位のスレがコピペや「上げ」一言だけで埋まっていて内容のあるレスが少ない。
いくら地下まで潜ったり直に打って飛べば見れると言っても
それじゃますます荒れちゃうんじゃないでしょうか?

87 :75 :2000/10/15(日) 16:34
>鶴来屋のコテハンどもが荒れた瞬間に消え去るのは何故だと思ってるんだ?
確かに一番効果的な対処法なんだけどね。
「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
とも受け取れてしまうかもなぁ。。。

88 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:35
>>84
だって荒らしだもん(w
強者の論理使ったってOKじゃん??
でも、自治をする方の人間が強者の理論を使ってどうするの?
その時点でダメじゃーん(藁

89 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:35
>>85
確かにその通り。自分がまちがってた。

90 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:36
>>87
>「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
結局、その程度の理解力しかない人間の集まりなのよ(藁

91 :75 :2000/10/15(日) 16:38
>76
まあ、上に正常なスレが無いと
板の雰囲気がわからなくなる人もいるだろうねぇ。。

92 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:38
大体が腐れパンプキンども!!
ここって『隔離板の隔離板』なんだよ???
その辺踏まえて議論しようぜ(ゲラ

93 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 16:38
>>84
本当に弱者は擁護されるべきものなのか?
それは弱者が弱者のままでいいという事にならないか?
弱者は強くなる事を求められないのか?強くなりたいとは思わないのか?

弱者が搾取されるのは自然が証明している。食物連鎖ってご存知?
あれほど不公平で合理的なシステムはない。極論だけどな。

94 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 16:39
>>88
自治する方が強者の論理を振りかざすのはイケナイ。
でも自分は「荒らし」だからOK。そう言いたいのか?

95 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:40
>>87
荒れたままで、今まで通りの流れで話が出きるんか?
できる訳なかろうに。
今までもそれを試したやつはいくらでも居るさ。
でもうまくいかなかったからな。当然の行動だ。
んで、なんで
「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
という結論に至るわけ?

96 :75 :2000/10/15(日) 16:41
>>「いつも下げでこそこそやってて表に出ると隠れるヤツら」
>結局、その程度の理解力しかない人間の集まりなのよ(藁

その程度の理解力しかない人間が良くやって来る事は確かなんだから
常連の方でなんとかして欲しいなぁ。。
他力本願かなぁ?

97 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:42
>>94
そーだよん♪違うか?
荒らしは別に板を存続させるよーな責任感なんか無いもん。

98 :75 :2000/10/15(日) 16:43
>>95
俺はそう思ってないよ。
ただ、そう思われているように見えただけ。
見当はずれだったらごめんね。。

99 :うは〜ん :2000/10/15(日) 16:44
なゆあゆってもしかして…

>元々、2chってそういうのがないのがウリなんだろ?(藁

 そうだね。だから何をしてもいい(=荒らしの自由)ってのは
なんか違うと思うけれどね。

 荒らしが楽しいのは本人(?)も言ってるけど、
構ってくれる人がいるからだよね。一人で荒らし
てたらそれこそバカみたいだけど。

100 :76 :2000/10/15(日) 16:44
結局は「煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。」が正しいんだろうけど
それがなかなか出来ない人が多い。俺だってちゃんと出来てません。
板の雰囲気を良い方向に持っていくには普通の書き込みを荒らしに負けないぐらい
書き込んでいくしかないのかな?

「自ら治める」から自治なんであってひろゆきさんや削除人さんに頼り切って
なんとかしてもらう、自分は荒らしの被害者だから誰か助けてください、と
言うのでは「自治」と言えないんだろうし。


101 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:44
>>93
弱者が強者になれるような環境じゃない気がする。

102 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:44
>>96
他力本願だね(ププ
他力本願て要するに「僕の思い通りに誰か作り変えて〜」って事。
だから、自分の考えとは違った展開になった途端に
「何でこんな風にしやがった!!」とぶち切れる。
常連を叩く。んで、わたしの仲間入り♪


103 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:45
>>95
でもdjスレなんかはコピペ厨房の爆撃食らいながらも
完走しちゃったりするからな。一概に無理とも言えないと
思うよ。

104 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 16:46
>>86
来るものを拒まないが匿名掲示板だ。荒らしがくる事を前提に考えるのが
普通だろ?

おれはこの2chシステムのままでは荒らしはなくならないと考えている。
ならば荒らしも含めてどうするかを考えなくてはならないだろう。

IDについてはどちらでもかまわない。困るやつが勝手に困ればいい。
何が2chらしいかは「ひろゆき」が決める事だ。

おれの意見は「無視」或いは「放置」

105 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 16:47
>>101
そこなんだよなぁ。でも初心者板も見ずに来るような奴がいるから@`
護ってやる訳にも行かないし・・・

106 :75 :2000/10/15(日) 16:47
>>102
やっぱりそうだよなぁ。
とりあえず、そうならないためにも
常連さん達にここに来てほしいなぁ。。

107 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:48
>>101
そう思ってる時点でダメなんだよ(ププ
ここをフツーのネット空間だと思ってるバカ多過ぎ。
メジャーになりすぎてさあ、普通の掲示板みたいな気分で
入って来るようなアホ増えたよねえ〜。
2chがスゲーアングラってわけじゃねえけど、
アングラ系統ではある事ぐらい自覚して書きこもうぜ♪(藁

108 :95 :2000/10/15(日) 16:48
>>98
上げられたくらいでは消えてないよ。
ただ、上げられる時ってのは、上で荒れている時が多いからね。
荒れだしたら居なくなるのはしょうがない。

それから、名無しが書きこんだらコテハン消えた、なんてよく見るけど
あれ、今までの書き込みが止まって暫くしてから書き込まれる事が殆どなんだよね。

109 :ムカッ :2000/10/15(日) 16:49
なゆあゆ@`オマエだけでも消えりゃ少なくともオマエに泣かされる
人間は居なくなるんだよ!!!

110 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:50
ホラ、こういってる間に
>3:1] 鶴来屋のコテハンは・・・ ■▲▼
>1 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2000/10/15(日) 16:46

>ゴキブリみてぇな動きをするな(w
こういうスレ立てるバカが出るだろ???(藁
しかも名無しで(ゲラ



111 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:50
>>109
はーい、一人釣れた〜♪♪

112 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:51
どこの馬鹿だか知らんが
駄スレ立てんなよ。

113 :うは〜ん :2000/10/15(日) 16:52
「2chだから荒らし(混沌)は当然」
「嫌なら2chにこなければいい」

でよいか?>なゆあゆ

114 :75 :2000/10/15(日) 16:52
>>104
同感です。
「すべて荒らしが悪い」
こう言ってるだけではなんの意味も無いと思う。。。

115 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 16:52
結局荒らしに釣られた奴に「荒らすなボケ」って言ってやる
しかないんじゃない?

116 :ムカッ :2000/10/15(日) 16:53
>>111
楽しそうだな〜(藁
一種の精神異常者だね@`コレ。

117 :76 :2000/10/15(日) 16:53
>>93
>弱者は強くなる事を求められないのか?強くなりたいとは思わないのか?

弱者、とはちょっと違うかもしれないけど俺はつまらないネタの話を書いたら
ぜんぜん誰にも取り合ってもらえなかったので次は面白いのを書くぜ!と萌えたりもしました。
つまらん話がうけないのは当然だし。
でも、もしそこで俺が「この板の人は俺の話を聞いてくれない!ひどい所だ!」とか
騒いだらそれは間違ってますよね?

強者の論理、はともかく全ての人が平等に取り合ってもらえるわけがない。
それでへこんで来なくなっちゃう人が居たとしてもそれはもう仕方がない話だと思う。


118 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 16:53
ごめん、>>115は「荒らすな」じゃなくて「煽るな」だ。

119 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:53
実際、ここのスレの議論くらいでムカツイテだな。
駄スレ立てたり腹立てたりするようなヤツは今すぐキエロよ(ゲラ
日本的な生温い議論しかした事ねえんだろ、腐れパンプキンども(藁
お前らには中東でなんでミサイル打ちこんじゃうかとか理解できねえんだろな(w

120 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:53
>ここをフツーのネット空間だと思ってるバカ多過ぎ
なゆあゆは嫌いだがこの意見には同意するよ。
勘違い厨房多すぎ。

121 :57 :2000/10/15(日) 16:54
もう一回57をコピペしておくぞ。

なゆあゆ氏は
>荒らしていて面白いのは、何のかんの言いつつも
>わたしのようなやつを「相手にして遊んでくれる馬鹿」がいるから面白いのだ。
と自分自身で述べているのだからそれをやらなければ良いのです。

122 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:54
>>116の様な奴こそ@`本物の荒らしより性質が悪い。

123 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:54
>>116
そうだよ〜精神異常者も出入りしてるのがネットの世界。
そんなのもわからずに一々切れてるお前は精神異常者以下だ(ゲラ

124 :75 :2000/10/15(日) 16:55
なゆあゆや旧137が現れると必ず便乗バカが出るな・・・

125 :>なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:55
アングラ系統だって(プ
>2chがスゲーアングラってわけじゃねえけど
いつからこんなにヒット数が多い掲示板をアングラというようになったの?(藁
既にメジャー掲示板の仲間入りしてるっつーのに。
もしも〜し、アングラの意味が分かりますか?(ハハハ

126 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 16:56
>>125
一度宇宙最強リンク集を見て来い

127 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 16:56
>>122@`>>124
いやだからさ、そういうレスも荒らしに反応してるうちに入るのよ。


128 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:58
だからさ。なんでなゆあゆ個人にそう噛み付くんだい。
この瞬間、「耐性」を試されてるってこと念頭に入れとけよ。

129 :75 :2000/10/15(日) 16:58
>>127
スマン・・・

130 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 16:58
>>125
にゃははは(藁
バカはお前だよ〜。
あめぞうとかあやしいとかの流れを組んでるのよ、2chは(ゲラ
お前は2chVSあめぞう戦争とか知らんのか(ププ

131 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:59
目標を付けやすいものに噛みつく、典型的な例だな。
コテハン叩きもこういうパターンだ

132 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 16:59
>>117=76
あんたは93にレスる必要はない。それだけわかってりゃ十分。
わからん連中がレスしなさい。
>>101=見習中
環境の話じゃない。そいつがどうその環境を取りこめるかだ。

133 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 17:01
>>131
匿名性の高さ故@`固定は叩かれ易くなる。彼等はそれを承知した上で
固定なんでしょう。

134 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:02
>>130
知ってるよ。
まあアンタみたいな知ったか君でも知ってるくらいだからね(藁
あんまり無理してぼろを出さないようにね(プププ

135 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:02
>>132>>101レスに対して。
自分から行動を起こす事だよな。
そういう環境じゃないと言うのは能動的とは言えない。

136 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:03
そういえばPasXXX見ないねぇ…

137 :うは〜ん :2000/10/15(日) 17:03
>>134
だからそういうのが相手を喜ばせるだけだってのに
いいかげん気が付いてほしい…

138 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 17:04
>>132
確かにそうなのだが@`誰でもこの環境にすぐ適応出来る訳じゃないのでは?
初心者を快く迎えてあげる事も必要だと思う。子育てと同じ。

139 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:05
>>137
だから、「荒らしをバカにして楽しむバカ」ってやつだよ(ゲラ
さーてわたしとそいつどっちが低脳なんでしょうねえ〜〜〜♪

140 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:05
>>137
いや、これは>>134もなゆあゆもわかってやってると思うよ(w

141 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:06
>>138
それは初心者板があるじゃねえか(藁
初心者板へ逝けっていう意味分かってんの??

142 :75 :2000/10/15(日) 17:06
>>137
だからそういうのも相手を喜ばせるだけだってのに
いいかげん気が付いてほしい…(オレモナー)

143 :76 :2000/10/15(日) 17:06
>なゆあゆさん
>実際、ここのスレの議論くらいでムカツイテだな。
>駄スレ立てたり腹立てたりするようなヤツは今すぐキエロよ(ゲラ

俺もあちこちのスレッドを見てると過剰反応しすぎだな、と思うこともあります。
いくら2chは荒らしや煽りが多いとは言っても、それを言い出したら
現実社会のほうがよっぽど厳しい。
自分に任せられた責任はきっちり果たさないといけない、失敗すれば容赦なく叱責される、
誰もわざわざかばってくれる人なんかいない、他人と違うことをすればたちまち罵詈讒謗の嵐。
どれだけ友人や家族がいようが最後には自分の事は自分で解決するしかないんだし。

2chの事で真剣に腹を立ててたら世の中渡っていけませんよ。

だからこそ、ここが俺にとって気晴らしになってたりもするから荒らして欲しくはないんですけどね…。

144 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:06
>>138
そこまで過保護になる必要はないと思う。
自分で何とかしなきゃ。
わたしだってそうして来てここに残ってるんだ。
2chではそうしないと生きていけないと思う。

145 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:07
ああ言えば上佑みたいなヤツだな・・・

146 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 17:07
>>141
最近あそこも見ずに来る奴が居るからなぁ。まずそれをどうにか
しないと駄目か。

147 :128 :2000/10/15(日) 17:08
>>138
それは違うだろ。なんのための専門板(ここは隔離板だが)なんだよ。
2chの常識だったら初心者板ぐらい漁ってれば養えるよ。

148 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:08
>>143
逆にいつもはフツーの名無しを装っていて
気晴らしに煽ったり荒らしたりヤツもいるけどな(藁

149 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:09
>>144
自分でなんとかする(つまり荒らしには無視が効果的と気づく)前に
さんざん荒らされるんじゃない?こういうところで話し合った結論は
周知させていく努力も必要だと思う。

150 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:09
ほら、別スレで騙りが現れた(藁

151 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:10
>>145
世の中すべからくああ言えば上祐です(ゲラ
達観した所で現実は変えられないぜ(プ

152 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 17:10
>>149
今葉鍵板でこれを見ている奴には伝わっただろう。

153 :128 :2000/10/15(日) 17:11
>>149
板の上に書いてあるんだけど。

>(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


154 :名無しさん@モナー萌え :2000/10/15(日) 17:11

  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< オマエラモナー
 (    )  \_____________
 | | |
 (__)_)

155 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:11
こういうネタになるとしゃしゃり出て来る葉鍵21ウゼえ

156 :うは〜ん :2000/10/15(日) 17:11
結局このスレで何を話したいのかが
曖昧になってるような気が…

157 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 17:12
>>138=見習中
ここに来る連中はガキか?おれのハンドルは伊達か?
二十歳すぎてるんならそれ相応の対応があるだろう。

結果そいつが叩かれたっておれたちには関係あるまい。厨房が1匹来なくなるだけだ。
或いはちゃんと学ぶようになるかもしれん。荒らしになるかもしれんがね。(笑)

そこまで面倒みきれんだろ?

158 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:12
>>152
うん、だからこれから入ってくる人たちに対する啓蒙というか
広報というか周知だね。継続的にやっていくことが肝要。

159 :144 :2000/10/15(日) 17:13
>>149
一度荒らされてそれに耐えるのも一つだと思う。
もちろん、結論を周知させる努力ってのは当然だけど、
それで完璧に住み心地の良い板になるとは限らないしね。
いろんな人が集まる場所だよ

160 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:14
ん??ログが吹っ飛んだか????

くーーーーーーー面白かったのに!!!!

161 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:14
>>153
誰もが目を通してるはずなんだけどな。
一番上に持ってきてフォント大きくして赤字にしてもらうとか。

162 :76 :2000/10/15(日) 17:15
また上位20スレが飛んだ?

163 :75 :2000/10/15(日) 17:15
dj

164 :128 :2000/10/15(日) 17:15
なんで?

165 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:16
>>159
ということは周期的に大荒れの時期がくるのは仕方が無い、ということか。
それもなんだか辛いな。

166 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 17:17
ふーっ……疲れたし丁度良いや。かーえろっと♪

また会おうぜ、腐れパンプキンどもー!!

167 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:18
地殻変動か・・・
人為的か?

168 :76 :2000/10/15(日) 17:18
荒らされて怒ってる人がいるたびに「そうするとますますひどい状況になるから腹が立っても我慢した方が良いですよ」と
忠告してあげる…ぐらいかな。出来る事と言えば。

169 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:19
あと、荒らしをつついて楽しむヤツもタチが悪い……

170 :128 :2000/10/15(日) 17:20
>>169
俺はそっちの方が一番問題だと思う。>便乗荒らし

171 :75 :2000/10/15(日) 17:20
>>168
うーん、でもそれも煽りになっちゃいそうな気も。。。

172 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:21
「荒らしは排除」という考え方を変えないとね。
荒らしは居るとした上で、どうするかを考えなきゃ。

173 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:21
なゆあゆ帰ったか……
荒らし側の意見者としてある意味貴重な存在だったのだが(w

174 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:24
>>172
基本的なところでその意見に同意。

175 :76 :2000/10/15(日) 17:25
>171さん
そう言われてみると怒ってる人に下手な言い方したら「うるさい!余計なこと言うな!」と
ますます怒っちゃうかも…。難しいですね。

176 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:25
なゆあゆって荒らしにしては変な荒らしだよなー……

177 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:26
排他的な考えでは、オフィシャル板と変わらないしね。

178 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:27
>排他的な考えでは、オフィシャル板と変わらない
そこなのよ。オフィシャルと変わらないんじゃねえ……

179 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:28
>>176
ロビーじゃあーゆーのばっかだけど。

180 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:28
最近、本当に「とにかく荒らす」だけの荒らしって居ると思うか?
少なくとも固定での荒らしにはそれは少ない気がする。

181 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:29
>>180
つーか、板の表面では、またあげ荒らしが現れてるな……


182 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:29
>>175
板のトップでの注意書きが効果ない以上、それが一番有効な手だと
思うよ。注意するほうも書き方には気をつけないと。

>>176
こっちに「考えろ」って言ってるようなもんだからな。
実は有名コテハンの別ハンで板のためにあえてやった、とか
言われても驚かないよ(w

183 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:30
>>179 いわゆる論破好き荒らしってやつだね。電撃少女も元は荒らしだもんな。

184 :75 :2000/10/15(日) 17:32
>>180
旧137は?

185 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:32
>>182
葉鍵さん@21禁も散々に言われてるけど、みんな論議スレでの姿しか知らないのかな?

186 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:34
>>185
ごめん、言いたいことがわからない。

187 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:35
>>184
今朝起こった問題見た?
このスレができる要因でもあったんだけど。

188 :75 :2000/10/15(日) 17:36
葉鍵さん@21禁さんは
論議スレに出てきてくれる所がいいです。

他の常連さん達にもこの際だから来てほしいな・・・

189 :185 :2000/10/15(日) 17:36
>>186
言葉通りだよ。やっぱり知らないよね…

190 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 17:39
>>188
さっきから居るよ。
名前は出してないけど、真面目に論議してるつもりです。
葉鍵さんほど一人で非難背負い込むほど、耐性はできてないので…ごめん

191 :75 :2000/10/15(日) 17:40
>>187
そう言われてみれば・・・うーん、どうなんでしょう?
旧137の考えてる事は本当にようわからん。。。

192 :75 :2000/10/15(日) 17:42
>>190
葉鍵さんじゃないけどさ。コテハン出さなくてもいいから、
番号でもいいから、名無しさんはやめようよ。。。

193 :190 :2000/10/15(日) 17:45
あ、答える時は番号では答えてるんですが…
では、190という事で。

194 :75 :2000/10/15(日) 17:50
とりあえず、復旧まで休憩しましょうか。。
飛んでるときの書き込みは復旧の妨げになるそうですので。。。

195 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 17:52
一応復旧依頼はしてきたけど、この板後回しにされがちだしなあ。

196 :ID:ANsslFDM :2000/10/15(日) 17:54
あえて最初だけ削除議論のIDで。
このスレ見て思ったのは、何だかなゆあゆが過大評価されてるなということだけだね。
「不良がたまにいいことすると、お、あいつ実はいいやつじゃん、とやたら見直される」
に似た心理じゃないかと思う。
煽ってるのは事実なのだから、それを棚上げにして評価しちゃいけない。
従って、あんまり相手にしない方が良いよ。
リメンバー葉鍵板ガイドライン第五条。
>(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です

197 :190 :2000/10/15(日) 17:57
過大評価気味なのは確か。
でも、無視していたら何も話は進まない。
>>172>>177で書いた通りだよ。

198 :75 :2000/10/15(日) 18:00
なゆあゆを評価するつもりはないです。
でも、なゆあゆの意見は評価してもいいでしょう?

199 :196 :2000/10/15(日) 18:02
>>197
とはいえ、なゆあゆを直接相手にして引っ掻き回されるのじゃしょうがない。

200 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 18:07
>>196
誉めてやる必要はないが無視する必要もない。
少なくともやつは潔く「荒らし」というスタンスで発言している。十分有益だ。

おれ的にはああ言った理論派の荒らしは好きなんで肩を持ってると思われるかもしれないな。
ただし低俗なAAコピペがやつでないとも思わない。それくらいはやつも承知の上だろう。

>>185
おれって散々に言われてるのか?そいつは知らなかった♥
バカが煽りくれてるだけだと思ってたよ。

ところで185はおれの何を知ってるんだぁ〜(笑)

201 :190 :2000/10/15(日) 18:08
…なゆあゆを意識し過ぎですね。
他の名無しさんにしてるのと同じように対応すればいいと思うんですが…。

まともに返したレスは別段問題ないと思います。
ウゼェ!!とか言ってる人の方が問題であって。

202 :196 :2000/10/15(日) 18:11
>>198
それを分離して考えることができる人ばかりならね。
荒らし、煽り、騙りを排除するのが無理だからって、逆に簡単に容認はしたくない。
荒らし等があるよりはないのがベターなのは確かなのだし。
自分としては、荒らしをどうこうするよりも、
脊髄反射なレスを返さないように、住人が耐性を付けてほしいと思うよ。

203 :190=185 :2000/10/15(日) 18:12
いや、ちょっと…(笑)
相変わらず悪役ですが、見ている人は見ているという事でしょうか?

204 :190 :2000/10/15(日) 18:15
>脊髄反射なレスを返さないよう
わたしはそれができるまで、2ヶ月くらい掛かりました。
でも、一人では絶対できなかっただろうな…。

205 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 18:16
>>202
>脊髄反射なレスを返さないように、住人が耐性を付けてほしいと思うよ。
今までの話の流れからすると、だいたいその辺でコンセンサスを
得られてるんじゃないか?あとはそのための具体的な手段であって。

206 :75 :2000/10/15(日) 18:19
>脊髄反射なレスを返さないよう
いまだにやっちゃうことがある、、、スマン。
流石に露骨なのには反応しないけど。

こういう議論スレでやられると、つい。。。

207 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 18:34
>>205
具体的な手段として。
たとえば
「○○っていいよね、かわい〜」という発言に
「○○が好きなんてヴァカじゃねえの。キショイよ」
という煽りレスが付いたとする。
ここで「お前がキショイわ!ボケェ!」と打つと荒れる訳だな。
これでは荒らしの思う壺だ。

まず落ちつく:言葉にするのは簡単だがやり方は人それぞれ。
おれのやり方はそのレスをよく読む。何度も読む。アホほど読む。
何度かやるとレスってるやつが何を言いたいかが見えてくる。

探りを入れる:それがただの煽りなら無視。
他のレスに返事を書く。ある程度まじめなレスだったらまたレスが来るだろう。
もしそれから煽りと別の何かを感じたら探りのレスをいれる。
「それはどういう意味?」とか「なんで?」とかそんな感じだ。

例に取った上の煽りはそれ以上ではないのでレスはしないだろう。

208 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 18:40
>>207
うん、まあ探りを入れるなり無視するなりすればいいんだけど、
それが出来ない人or板に来たばかりでそういうことを知らない人に
どうやったら上手く対処してくれるか、というところが難しいね。

209 :196 :2000/10/15(日) 18:42
>>204
そういうおれはまだ出来てないけどね。
ただ、板を少し離れるようになってだいぶ冷静になれた。

>>205
ガイドライン等々を作っても拘束力がないので、いかほどの効果があるのか疑問。
例えば「新しいスレを立てるときは過去ログを検索してから重複がないように立てましょう」
が守られているとは思えない。
だからと言って、住人ひっ捕まえて洗脳・人格改造・ロボトミーするわけにもいかないし(笑
まあ、自覚なしに脊髄反射してる人に自覚を促す効果は期待できるかな。<ガイドライン等

>>206
自覚がある人はその内やらなくなるから大丈夫。
自覚のない人とあるけれどわざとする人が問題だね。

210 :196 :2000/10/15(日) 18:47
悪いけれどテレホまで一端落ちる。

211 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 18:55
今日もほどよくあれております。
ではなぜあれるのでしょうか?

212 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 18:58
>>211
荒らしやすいからだろうな、たぶん。

213 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970057916&ls

このスレッドを御覧下さい。
さて、この1はここまで叩かれる必要があったでしょうか?
この1がその後、コピぺ荒らしに走ったとしても誰が責められるでしょうか?
叩かれて強くなるという発想はいじめられて強くなると言ってるのと一緒です。
確かに一理ありますが、それは叩かれた側がどういった行動にでようとも全て受け入れる度量のある
人間の台詞だと思います。
少なくてもコピぺ荒らしに「ムカツク」「うぜえ」とすぐ返すこの板の住人にその度量があると思えません。

214 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:06
やっと板が復活した。

215 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 19:08
>>214
@が悪い。

216 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:09
>213
主張するほどたたかれてないじゃん。
その後キレてコピペ荒らしになったとしたら、その人は2chに向いてないだけだろ。

217 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:11
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970481683&ls

17が例にあげたこのスレッドですが…。
もし時間がある方は是非御覧ください。
このスレッドは徐々に荒らされていきます。
このスレッドの最初からいる住人はさも自分達は被害者みたいな書きこみをしてる人が多いのですが
彼らには荒らされた原因がまったく無かったのでしょうか?

暇な方は是非読んで見てください。(600レス以上あるけど)
荒らしがなぜ現れるのか、なぜ粘着に活動するのか考えるのに貴重なサンプルであると思います。

218 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:15
>>216
それは
「この板に2chに向いた人間しかこない」と考えればそうです。
しかし、議論が
「荒らしについて」「荒らしを押さえるにはどうするか」
と考えた際、いろいろな人間が来るということを頭に置いて考えることが大前提では
ないでしょうか?

219 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:19
なゆあゆさんが消えたら@`議論が消極化してしまった。
彼は良くも悪くも@`「人をひきつける能力」があるのだろう。

220 :75 :2000/10/15(日) 19:21
>>219
飛んだからだと思う。。。

221 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:24
>>218
もう少し言い方を変えれば
「2chを理解した人間ならあの程度まったく問題でない」
だな。しかしもし最初に立てたスレッドがああだったとしたら・・・。

222 :75 :2000/10/15(日) 19:28
>>216

荒らすほうも荒らされるほうも
「2chだから」の一言で済ませるのですか?
思考停止のキーワードなのですか?「2chだから」って。

223 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 19:29
>>217
あのさ、盗作スレがどうして荒れ易いかわかってるよね?
趣向が違う両者は名乗り合っていない限り騙られ、煽られやすい。

そのスレッドなら荒らしは処女は汚れてないからいいんだ!と名無しで書く。
反応があったら、さらに非処女なんで淫乱の売女だ!と書く。

普通の非処女派が弁解にまわったら、了見の狭い人間の小さいやつらだなと名無しで書く。
これで敵対状態のできあがりだ。面白いね。

このように敵味方がはっきりした(意見がどちらかしかない)議論は荒らしやすいんだよ。


224 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:31
厨房や@`私怨君に共通して言えるのは@`「スレッドから追い出されて腹立ちまぎれに」
荒らしになるという事だろう。厨房は論外だが@`私怨君は減らせると思う。>>213
言うように@`過度の叩きが原因なのだ。


225 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:35
>>222
荒らしを生まない最大の手段はIPを見れるようにすること。
が、なゆあゆも触れていたが「それをしないことが2chのウリ」と
言える。
「それがウリである以上多少の荒らし行為はやむを得ず、それが嫌なら
メーカーの掲示板に行け」という結論に行きつく。
しかし、これではこのスレッドを立てた意味が無い。
そこがジレンマだな。

226 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:36
荒れやすいのはエロゲーのメーカーの板というのも原因の一つでしょ。
他の専門板より厨房率はどうしても高くなる。

227 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:37
>>226
厨房対策が必要という事か・・・

228 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 19:41
>>226
2chは厨房の流入を止められない。
厨房を初心者と見るならどうしても時間が必要だろう。

229 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 19:42
荒らしが増える要因の一つに@`「厨房扱い」も有るだろう。自分自身
厨房扱いされた事が有る。あれは相当に腹が立つ。これらをなくす為にも
>>227の言う@`「厨房対策」はいずれ必要になって来るだろう。

230 :うは〜ん :2000/10/15(日) 19:43
やっと帰ってこれた…

>>222
「2chだから」の一言で済ませるのですか?

本当に2chなんだから、済ませるも何もないと思うが。
その言葉を荒らしの「免罪符」にはしたくないけどね。

ここ(葉鍵板)に書き込みしてる人は、それ
(匿名掲示板の性格)をすべてわきまえてる
のかと思ってたけど…

231 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:45
>>223
それだけでは無い気がする。
なんて言うか、気に食わない意見にすぐ、荒らしだとかカスとか罵ってるのが原因では?
もし荒らしだ、放置しなきゃって思ったらなにも荒らしだから放置しろなどと書き込まず
黙って無視すれば良い。なのにいちいち荒らしだ放置しろと書きこむのは煽ってるのと一緒。
それが荒らしレスかどうかは読んだ人個人個人が決めること。その上で書きこむか放置するか
個人個人で決めれば良い。
一人の仕切り屋がいちいちこいつは荒らしだから放置しろと自身の考えで決めつけ、
書きこみ、その場を仕切ろうとするのは間違ってると俺は思う。

232 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:45
>>230
>その言葉を荒らしの「免罪符」にはしたくないけどね。
そうなってしまっている現状が悲しいな。




233 :うは〜ん :2000/10/15(日) 19:47
>>230の続き
別にここに限ったことではないけどね、
どんな掲示板だって、その雰囲気というか
流れを読んでから書き込むものでしょう。
それもせずにいきなり書き込むから、
厨房扱いされたり、煽りに対応できなく
なるんだと思う。

234 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:48
>>225
2ちゃんの売りって、いつひろゆき氏が公言したのよ。
IPを取って無いよとはF&Qで述べているが、ウリだとは言ってないぞ。

オフィシャル掲示板と2ちゃんの違いは、作品に対する批判的な意見交換が
出来るかどうかだと思うのだが。
あと、メーカーの対応のマズさを指摘する事が出来る所かな。

葉、鍵板で2ちゃんらしい働きをしたのは、リアル「こみパ」の1件や、
「まじアン」の「リアン」バグの発見と、その時のリーフの対応のマズさを
議論出来た事はだと思う。これは、オフィシャルでは出来ない功績だろうな。

私は2ちゃんとは、そう言う所だと思ったのだが違うのか。

235 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 19:51
>>233
ココは@`初めに見たスレッドで相当雰囲気が変わる。
そいつがたまたま荒らしがピークに達してる時間に来てしまったとする。
するとそいつは@`「ここは悪口を言い合う掲示板なんだな。ヨシ、俺もやろう。」
と思ってしまう。荒らしの誕生という訳だ。

236 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:52
>>234
それならIPをとってる個人の掲示板で充分すむ話だ。
エロゲ専門の個人の掲示板なら無数にある。IPとってない掲示板でやる必要性は
無いような…。

237 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 19:53
>>231
それは正解だ。が問題はその仕切り屋の意識をどう変えるかだな。
ま、その仕切りレスをも無視する方法もあるが。

せめてどうして荒らしと思ったかを書きこんで納得の上で書き込みを止めてもらう
ようにできればいいんだが…(そういやおれ鶴来屋で理由をつけたな)

238 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:57
他板を見ていても、本来葉鍵板で立てるべきKey関係スレッドに
遭遇することがある。
法律上、18禁ゲーだ。
前提として(建前的である事は否めないが)18歳以上であるはず。
何歳になろうが自覚のない厨房は居るが、他板に出張して内容の無
いスレッドを立てるヤツらは自重して欲しい。
他板や外部からの苦情は内部発生する荒らしや対立より危険だ。

…個人的には「鍵っ子=基地信者的」な捉え方をするような風潮を
利用して、荒らし厨房がやってると思いたいんだが。

239 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:00
荒らしなんて許容すればいいんじゃないの?
悪戯した事ない人なんている?
たぶんまだ大人になりきれない、
もしくは強引に大人にされてしまったがまだ子供でいたい、
って人がいるんでしょ。
もし良心があれば、将来にでもぜったいに後悔したり恥ずかしくなったりするよ。
…度が過ぎる荒らしは別ね。そっちの事話してたらスマソ。
その時はしょうがないからスレとか荒らし部分とかあぼんしてもらうしかないだろうけど。

表面上で取り決めしても、モラルは良くならないよ。

240 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:01
仕切りさんへコレだけは言っておきたい。
良い(需要がある)スレは放っておいても上がる、
駄スレ(誰も書き込まない)スレは放っておいても下がる。
荒れたら削除って最終手段もあるから、むやみなレス付けて荒らす原因作らない毛もいいだろ…
って思ったりして。


241 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:02
作らない方が…
兎津堕し脳

242 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:02
>>236
オフィシャルの掲示板と2ちゃんの違いについて述べただけだ。
必要性迄言及されると、それこそ2ちゃんそのものの必要性の話
になってしまうよ。

IPの件は、他の板だと実際に表示される所もある様だし、ひろゆき氏
も何か考えがあるのだろう。少なくとも、無制限に荒らしを容認してい
る訳では無いと言う動きに取れない事もないからな。

243 :これかい? :2000/10/15(日) 20:03
520 名前:葉鍵さん@21禁 投稿日:2000/10/12(木) 14:46
>>519
面白い!

検証してみよう。
まず、これが本当に質問の欲しいものだったとして、sageで書いてある事の意味は
このスレッドの人間を質問の対象として取っているという点。
単純な質問として取るとしても単一のスレだけに聞くのは不自然だ。

雑談のネタとして出されたものだとすると話が複雑すぎる。

もとよりこの手の話はPC板、ネット関連板などの専門板に質問するのが普通だ。

とすれば、この質問をかわきりに裏のあることをしたいと思う方が自然だろう。
すでに一時間立つがココ以外の住人に見てもらう為にageることもしない。

この文章が荒らしのレス(コピペの可能性もあり)であったと考える方が妥当だろう。
というわけでこれ以上レスを付けてやらないように。
「荒らしじゃないよ」的な書き込みがあるかもしれないが完全無視しましょう。




244 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:04
批判要望板や削除議論板で葉鍵板が登場するたびに

「また葉鍵板か」
「問題ばかり起こしやがって」
「隔離板が出てくるな」
「もうこの板潰しちまえよ」

と言う人達が必ず居るんですけど葉鍵板の評判はそこまで悪いんですか?
隔離板のわりにはアクセス数はmentai一位、関連サイトも何個も存在するぐらい盛り上がってる、と
そんなに悪い板とは思えないけど。この程度荒れている板はあちこちあるのに何故ここだけ
「潰せ」とか言われないといけないんでしょうか。

245 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 20:05
>>239
それは考えが甘い。許容して来たからこそ@`今になって膿が吹き出てしまっているんだ。
更に言うなら彼等は@`「俺が今ココで何書いたって誰も分からない。」
からこそ荒らしているのであって@`後悔なぞしない。第一大人に成り切れてない
等と甘えている奴にココに来る資格はない!!

246 :190 :2000/10/15(日) 20:06
>>244
便乗した荒らしがやっているという説もあります。
実際名無しで書き込まれるから、誰がやったのかは判らない

247 :>244 :2000/10/15(日) 20:07
一般人からすれば所詮エロゲー板だからじゃない?
ヲタどもがまた騒いでるよみたいな感じに思われてるだけだろうよ。

248 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:08
>244
隔離された過去はどうしても拭えないもんだ。
つーか要望板の連中って頭固すぎ。変な選民思想持ってない?

249 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:08
>>244
昔、自作自演の荒らしが批判要望板や削除依頼板や削除論議板で暴れたから、
削除人の方々には見放され、ひろゆき氏にも目を付けられてしまう時期があ
ったの。
あの時嫌でも悟ったね、匿名掲示板では荒らしに絶対に勝てないってね。

250 :190 :2000/10/15(日) 20:09
>>245
ごめん。わたしも大人には成り切れてない。
本当は子供のままで居たいと思ってる。
でもがんばってる。関係ない話題でスマソ。

251 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 20:10
こうしては如何?チャットなんかと同じ様に@`荒らしや厨房を蹴り出せる
様にして@`粘着質な奴はもうそのスレッドにカキコ出来なくする。
こうすれば何処にもカキコ出来なくなった荒らし@`厨房はこなくなる。

252 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:11
>244 煽られるな(笑)

253 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 20:13
こうしては如何?チャットなんかと同じ様に@`荒らしや厨房を蹴り出せる
様にして@`粘着質な奴はもうそのスレッドにカキコ出来なくする。
こうすれば何処にもカキコ出来なくなった荒らし@`厨房はこなくなる。

254 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:13
>251
いつも人が集まるとは限らないからなあ。

255 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:14
>251
その蹴り出すか、出さないか?は誰がやるんだよ(笑)

256 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:14
>>251
何をもって「荒らし」「厨房」を定義するんだ?
物の考え方や感じ方はひとりひとり違うんだから不可能だろう?

257 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 20:15
>>251
その話はひろゆきとした事がある。ひろゆきはそこまでしないと言っていた。
理由は…「面倒だから」だそうだ。
2chはひろゆきが趣味でやってることだからな。何もいえんかった。

258 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:17
251の案を否定するなら代案を出せ!
…ていうのが厨房なんだね(w

259 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:17
>>257
そのひろゆき氏の発言を見た事あるよ。
それ以来、批判要望板等には行かなくなったな〜。

260 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 20:18
>>251
それはIPが分かってこそ出来るのであって@`2ちゃんでは不可能。
しかし@`個人的にはかなり良い意見だと思う。そう言う形式なら@`
誰も被害を受けずに荒らしや厨房だけを排除できる。叶うならば
そんな事をせずにみんな気楽に議論出来る空間であって欲しいが。

261 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:20
>>257
面倒だから、か。

「メン」「ドウ」だけに皆で「コテ」ハンを使いましょう。


…すまん、忘れてくれ……
ところで、この場でこういう発言するのも「荒らし」なのか?

262 :綾香萌え〜 :2000/10/15(日) 20:20
ていうか既に2ちゃんねるは個人の手に負える代物では無くなってる。
と前から思ってた。
だって個人のサイトに管理人みたいなモン(削除人)が
複数居る時点で…

263 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:24
上げようぜ。この議論はかなり為になる。

264 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:24
「葉鍵板の住人は全員引きこもりでデブで眼鏡で童貞で臭いヲタク」なんてのも
事あるごとに言われとるな。本当にそうか?
ここって意外と多趣味な人が多いし、お勧め小説スレッドを見てると
読書レベルもかなり高めなのがわかる。
少なくともここの方がオフィシャルより突っ込んだ深い話が出来るのは確かだ。

265 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:24
このスレが上がってるのに荒らしてる連中がいるんだものな。
絶望的かも。


266 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:24
8 名前: なゆあゆ 投稿日: 2000/10/15(日) 17:06

鶴来屋固定以外はコテハンにあらずみたいな〜♪

267 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:25
>>261
いや、それなりに受けたぞ(BY聖)。
連荘だと困るが、たまにはマターリの雰囲気を出して良いと思うぞ。
つまり、君は荒らしではないぞ。

さあ、次から君のコテハンは「コテメンドウ」だ。
スマソ、これも見なかった事にしてくれ。

268 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:26
>264
煽られるな。

269 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:26
>>264
少なくとも、オフで会った人にはそういう人は居なかった。
ごくごく普通の人達…。

270 :269 :2000/10/15(日) 20:28
「そういう人」とは、「引きこもりでデブで〜」のことね

271 :57 :2000/10/15(日) 20:29
>>213にの意見には一理あるな。
最近、新規スレを立てるといちいち「電波スレ」「駄スレ」扱いを
脊髄反射でお約束のようにつける人がいるがそれは止めた方が良い
んじゃないかと思う。
発言の流れを見てからものを言った方が良いんじゃ無いかと思うな。
レスした方はそう思っているのかもしれないがスレ立てた人はマジ
スレで作ったのかもしれないしね。
いきなり、それをやられたらスレ立てた本人は相当凹むだろう。

272 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:29
我々の中では普通でも・・・いや、、、

273 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 20:29
俺は新規参入なので分からないが@`2チャンネルは皆で1つの話題を
議論したり@`その話題で親交を深めたりする・・・そんなページじゃ無いのか?
それが何時の間にか互いを罵倒し合う様になったのでは?
誰か初期の2ちゃんを知る方@`どんな状態だったのか教えて頂けないだろうか?


274 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:30
電波スレ

275 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:30
>>262
その指摘は正しいと思う。
以前、あまりに巨大化した2ちゃんの管理に飽き(疲れ)て、2ちゃんを取り潰そう
と言う話があり、大騒ぎした事がありましたからね。
事の発端は、ひろゆき氏の紛らわしい発言(失言)からとか。
管理出来ていない掲示板と言われれば、それまでかも。

276 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:31
>>271
あれは荒らしがやってるんだと思いますよ。

277 :>273 :2000/10/15(日) 20:33
メイン時代からいるけど、
出来た当初から荒らしや馴れ合い誹謗中傷はあったよ。

278 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:34



   ざわ・・・
      ざわ・・・


279 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:35
だいたいスレッドって伸びるもんじゃなくて伸ばすもんじゃないの。
駄スレなら勝手に下がるし、いいレスがつきゃ予想外に伸びたりするし
こんな荒らしの種蒔きみたいなことはいい加減に止めたほうがいいんじゃないの。



280 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:35
初2CHの感想…まりんって人に質問する所だと思った。

281 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 20:36
>>277
今も全く変わってないですか?それとも今よりはマシでした?

282 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:36
>>273

ニフ→ぁゃιぃ→あめぞうから見てきたけど同じ事の繰り返し〜

283 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:38
電波スレ

284 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:38
>>279
4@`50レスほど前にてがいしゅつです。

285 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:38
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

286 :>1 :2000/10/15(日) 20:39
なんだよ、この程度の相談か。
ものすごくがっかりしたよ。
あんたの器を思わせるほど小さな相談だね。
つまんない人生送ってるあんたには大事かもしれないけど。
失望したよ。

287 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:40
こんにちは、1さん。

このスレッドを立てたあなたに興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。

直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、あなたが置かれている境遇を考えれば、
社会などに不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることはできないでしょう。

ですが、衝動的になる前に良く考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけの人間が深く傷つくかを。
もちろん、あなた自身も含めて、です。

勝手ながら、一昨日、この件について、
あなたのご家族にも相談をしました。

私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
声を殺して泣きながら、それでも
「信じているから」と、また
「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
との事でした。

あなたは独りきりではありません。
もう一度、ご家族と話し合ってください。
そして、くれぐれも人生を投げ捨てないで下さい。

288 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 20:40
少なくともこのスレッドの人達は荒らしに屈しないのが
>>274@`>>278への対応で分かった。このスレッドを読んでいる
なら@`今後は荒らしにはこう対応するように<荒らしに反応してる連中へ

289 :某R :2000/10/15(日) 20:40
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、      |
 (    )  .| 2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、          |
 | | |  | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。           |
 (__)_)  .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。                  |
           | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、             |
           | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、       |
           | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、         |
           | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが!                 |
           | 許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」                     |
           | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。                    |
           | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。                      |
           | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?                 |
           | ぬるま湯に浸かりたいんだろ?                            |
           | ハダカでぶつかり合いたいんだろ?                     |
           | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!                     |
           | お前にはその価値があるから。                             |
          \____________________________/

290 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:42
なんか、変なのが邪魔してきたな

291 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:42
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、      |
 (    )  .| 2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、          |
 | | |  | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。           |
 (__)_)  .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。                  |
           | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、             |
           | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、       |
           | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、         |
           | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが!                 |
           | 許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」                     |
           | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。                    |
           | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。                      |
           | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?                 |
           | ぬるま湯に浸かりたいんだろ?                            |
           | ハダカでぶつかり合いたいんだろ?                     |
           | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!                     |
           | お前にはその価値があるから。                             |
          \____________________________/

292 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 20:42
>>290
言ってるそばから反応するなよ。

293 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:42
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。なんかさぁ、      |
 (    )  .| 2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、          |
 | | |  | みたいな風潮があるよね。まぁ、それを否定はしない。           |
 (__)_)  .| だけど、一方で固定も認められているわけだ。                  |
           | 固定になったって何も悪いことはない。それなのに、             |
           | 一部の名無しの奴は名無しであることに妙なプライドを持って、       |
           | 「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、         |
           | こいつらはのうのうと馴れ合いやがってクソが!                 |
           | 許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」                     |
           | みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい。                    |
           | 妬みじゃねーかこれ、モロだしの。                      |
           | なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?                 |
           | ぬるま湯に浸かりたいんだろ?                            |
           | ハダカでぶつかり合いたいんだろ?                     |
           | 来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!                     |
           | お前にはその価値があるから。                             |
          \____________________________/

294 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:43
今日は辛いので朝方これれば来ます。
落ちます、スマソ。

295 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 20:44
>>285-288
学習能力が無いらしい・・・(w

296 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:44
288 名前: ちょっと一言 投稿日: 2000/10/15(日) 20:40

少なくともこのスレッドの人達は荒らしに屈しないのが
>>274@`>>278への対応で分かった。このスレッドを読んでいる
なら@`今後は荒らしにはこう対応するように<荒らしに反応してる連中へ


あんたの余計な一言で荒れたじゃないか・・・
煽るなよ。


297 :>295 :2000/10/15(日) 20:46
だから反応するなって!
自分で言ってんだろうが!

298 :コテメンドウ :2000/10/15(日) 20:46
そうだな、俺も今日からコテハンになるか。
さっき素晴らしいのをもらったばかりだし(笑)

299 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 20:46
>>296
俺も学習能力が無かったらしい・・・。スマソ。

300 :名無しさんだもんよ :2000/10/15(日) 20:47
ある意味この状態で話が続けられるかどうかが試金石になると
言えなくもない。

301 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 20:48
テレホ突入もしくは@`落ちつくまで落ちます。

302 :75 :2000/10/15(日) 20:48
>>276
そういう考え方捨てませんか?

>>32の茶羽日記より
>挙げ句の果てには「荒らしの厨房が悪い」とまとめてお仕舞い.
>きっとこういう脳無し連中の頭の中には
>「○○が悪い,だから自分は悪くない」という単純な回路しか入っていないに違いない.

>>280
爆笑

303 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:48
「荒らし」も、「荒らしに反応する奴」も「それを咎める奴」も自作自演することは可能なんだよねぇ。。。

304 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:49
無視を覚えたほうがいいのでは?
荒らし対策を話し合うのも含めて。

305 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:51
匿名掲示板ですから。

306 :75 :2000/10/15(日) 20:53
>>303
つーかさ、もしこのスレの大部分が
旧137とかの自作自演だったらどうする(笑・・・えない)

307 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:54
と、匿名掲示板ですから。

308 :日本酒 :2000/10/15(日) 20:54
>>240
>>279
遅レス失礼。
個人サイトの管理やってるものとして発言するけど、
掲示板は自ら作っていくものだよ。
発言しやすい環境を作らないと誰もカキコしてくれない。
スレッドも同じ。ある方向に誘導して、うまくいろんな
ひとの意見が聞きたいというひともいるわけだよ。
関心を持たれ、発言しやすい環境を作ろうとするのは、
ある種、当然の行為といえるんじゃないかなあ。

仕切屋がいて育つスレッドもあるということ。

309 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:55
>>303
一番悪いのは「荒らしに反応する奴に反応する奴」なのではないか。
確かに荒らしの自作自演は十分に可能なことではあるけれども、
どこかで連鎖を絶ってしまえば、それ以降への影響はなくなるのだから。

310 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 20:55
飯食ってたよ。で?なんの話だったけか?

そうそう、荒らしを弾くシステムの事だったっけな。
今のやつはどうかは知らないが、前に聞いたIP弾きのシステムは、弾くIPのユーザー
は入ってこれるが書きこみが他のユーザーには反映されないというものだった。

これのすばらしい点は、弾いたIPユーザーには書きこみが反映される点。
誰もが意識せずに完全無視を貫ける。

ただしIP登録や設定などがかなり面倒でそれこそ面倒くさがりのひろゆきが
導入するとは思えない。
というか何万という利用者のいる2chでは物理的に不可能だろう。残念ながら。

311 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:57
串規制は?

312 :んじゃ :2000/10/15(日) 20:57
最初に反応する奴はノット・ギルティー?

313 :日本酒 :2000/10/15(日) 20:57
>>304
荒らし対策を話し合うことで、無視する意識が形作られる
ことが多いんだから、話し合いに結論がでなかったとしても、
このスレに意味はあるよ。

314 :綾香萌え〜 :2000/10/15(日) 20:57
批判要望板に逝ってみたところ、
IDが導入されそうだ。本当なら大分騙りはやりにくくなるだろう。

最後にこのスレにいる常識有る全ての方々に言っておく。
下らない書きこみは無視しよう。
ハッキリ言ってここでこんな有意義なスレが建つとは思わなかった。

315 :303 :2000/10/15(日) 20:58
>>309 ちうか、誰が悪いなんて決めたところでどうにもならないと思うです。
要は自分が荒れてる状況を見つけてしまったときにどれだけ無視できるか、、だと思います。
荒れている状況なんて一人の力でどうにでも作れるものですし。

316 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:59
その内地方板みたいに潰されちゃうよ。

317 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:59
>>304
住人の全てがそうすることはおそろく不可能な以上理想論でしかないと思います。
この板の現状が荒らしを生んでるわけですから。


318 :コテメンドウ :2000/10/15(日) 21:02
無視か…
確かにそれは有効な手段かもしれないが、そいつのそいつなりの表現方法を
こちらが受け止めてやる度量が無いような気がしてな。つい、構っちゃうんだよ。悪い癖だ。
以前、顔文字クンが無差別攻撃してた時、俺は彼に「トモダチになろうよ」を連発したんだが、
逆効果だったな。いやー、すまんすまん(笑)…って笑っちゃいかんよな…

319 :綾香萌え〜 :2000/10/15(日) 21:04
>318
うん、無視できる漢になろう…まぁ、難しいんだけどね…

320 :日本酒 :2000/10/15(日) 21:06
IDを導入したら、騙りも荒らしも、やりにくくなるのは確かだな。
無邪気な厨房はそれだけで、出入りしなくなるんじゃないかな。
確信犯は別だけどね。

321 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:07
本当なら押さえ込まずにうまく解決できればいいんだろうけどね…。
荒らしもある程度話し合わせてくれればいいのに…。

322 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:07
>>308
でも>>217みたいなスレッドでは仕切り屋が明らかに弊害になっているよ。

323 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:08
ID制だと一般住民も減るだろうな。
匿名掲示板には荒らしの他に書き逃げってのもあるし。
そういう俺も一言言っては去ってくタイプ。

324 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:09
まぁ、葉っぱも鍵も落ち目だし、放置しとけばさくら板みたいに
落ちつく(錆びれる)から安心しろよ>all

325 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:10
たまには軽い荒らし・煽りはいいんですか?

326 :303 :2000/10/15(日) 21:10
>>314 まじっすか? となるとログの移転は絶望的か…。

327 :304 :2000/10/15(日) 21:11
いやさ、荒らしが嬉しいのは反応してくれることなんだよな。
彼の能力ではまともなこと書いても相手にされないわけだし。
ちょっと前の聖戦士スレ(?)が成長していったのは、彼にとって望んだ展開だと思う。

この板ちょっとまじめ過ぎる人が多そうだから、荒らしが済みつくんじゃないのかな。
21歳にもなって自分のしてることの痛さが理解できない人は
無視したほうがお互いのためではないか?



328 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 21:12
>>324
それはいいな。(笑)
おれもある程度時間が必要だと思うぞ。

329 :日本酒 :2000/10/15(日) 21:16
>>322
管理人(仕切屋)は万能ではないってことさ(苦笑)

害も益もあるのは承知の上です、はい。
本当に有能な仕切屋は、他のひとには仕切屋とは思わせないものですし。
2chでは仕切屋と思われた時点でダメなんでしょうなあ。

330 :日本酒 :2000/10/15(日) 21:20
>>324
寂れるまでどうするのかってことを話し合ってるんでないの。

……といいつつもちょっと同感です(笑)

331 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:25
>>322
あのスレで人の書き込みにケチつけてる奴は、
いわゆる仕切り屋じゃないと思うぞ。たぶんただの厨房。
つーか、もう本来の議論のための議論を楽しんでた連中は
ほとんど残ってないだろうな。



332 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 21:28
大方が答えを見出せた様に思えるんでしばらく消えるぞ。

何が答えかって?そりゃ自分で読んで理解してくれや。
葉鍵板はこうだからこうしろなんて言ったって聞きゃしねーんだからな。(藁

それから>葉鍵さん@21禁語録
どうせやるなら全部ピックアップしてみろや。誉めてやるぞ。(藁

333 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:33
「しばらく消える」とか言っといて、その後の状況をリロード連打で
テレホ終了まで観察しているに違いない(藁

334 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/15(日) 21:33
それからここは結構面白かったんで読んでみたらどうかね。
自作自演テクニック大全
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969908668
相手の手を知るのも自衛の第1歩ってね♥

335 :名無しアアン :2000/10/15(日) 21:35
荒らしは荒らすことが最高の快感なんだ。
そんな狂人達を構うのはもうよせ。


336 :綾香萌え〜 :2000/10/15(日) 21:41
某廃れスレから引用。
この板の1%がコテハンで99%が「名無しさん」という"コテハン"
と考えて見るのはどうか?
そこには騙りが少なからず存在すると思う。

もう今日は寝ます。

337 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:56
どなたか荒らし専門の方の意見などはございませんか?

338 :337 :2000/10/15(日) 22:03
追記ですが、他の方が真面目に討論されているようなので
荒らし抜きの真面目な回答でお願いします。

339 :303 :2000/10/15(日) 22:17
>>337-338
なゆあゆの発言がすべてだと思うけどねん。
あと、ここで真面目なレスしたらその時点で荒らし専門じゃなくなると思う。。

340 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:18


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |ひたすら盛りさげろ! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

341 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:19
んがー。呼んだかー??(w



342 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:21
結局、ID制って方向に落ち着くのか……。

良くも悪くも混沌しきってるこの空間が好きだったんだが……。

343 :303 :2000/10/15(日) 22:22
ていうか、呼ばれなくても勝手に出てきてください。(w

344 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:23
>>339
なゆあゆを必要以上に持ち上げるのはやめておいた方がいいぞ。
普段は荒らしておいてたまにマジレスするのも
2chにおける荒らしの芸の一つだ。
ただ、その意見には見るべきものも多いようだし、耳を傾けて損は無いと思うが。

>>341
無駄なレスはやめなさい。

>>342
ソースどこ?批判要望板見たけど見つからなかった。

345 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:23
>>340
お前、荒らすならもう少しヘタレで厨房でも良いから
独自性出せ!!この腐れパンプキン!!!!
わたしは荒らしだろうがそうでなかろうが他人のコピペや意見を使ってる癖に
いけしゃあしゃあと書きこむやからが大嫌いだ!!!

346 :337 :2000/10/15(日) 22:24
>>339
あ、すいません、あまりに溶け込んでたんで
なゆあゆ忘れてました。鬱…

>あと、ここで真面目なレスしたらその時点で荒らし専門じゃなくなると思う。。
そうですね。どーも考えたりなかったらしい。(w

347 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:24
ID制であってもあんまり状況は変わんないよ>ラウンジ見てみ

348 :342 :2000/10/15(日) 22:24
>>344
いや、議論の方向として結局ID制しか残らないのかなーっていう意味です。

349 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:26
ついに2chも下らない一般社会に汚されていくのか…


って意見は厨房ですか?

350 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:26
盛り下げようよ。

351 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:27
>>314
それってどこに書いてあったの?探しても見つからないんだけど…

352 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:27
定期的にこういう議論を上げて
意識の活性化をさせるしかないでしょうねえ……

全員の意識改革は出来ないだろうが、
少しは良くなると思うぞ……

353 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:30
>>349
2chが一般社会より上とでも思ってるのか(w

354 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:30
なゆあゆのペースに巻きこまれるなよ。

355 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:30
今こそ荒らし対策を思い出せ。

356 :344 :2000/10/15(日) 22:31
>>348
う〜ん、ID制導入には慎重になった方がいいと思うぞ。
荒らし対策になるかもしれないけど、普通の人も書きこみづらくなるのは
確かだからね。
少なくとも十分な議論は必要だと思う。
ラウンジの様子を参考にするのもいいかもしれないな。
314さんが言ってるのは何かの間違いなのかな?

357 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:32
>>354-355
はいはーい。避難訓練だよ避難訓練〜♪♪
つーか、何でこいつら一々無駄な主張したがるかねえ……(藁

358 :342 :2000/10/15(日) 22:34
>>356
確実に錆びれますね(w

359 :342 :2000/10/15(日) 22:39
ID制導入すると鍵っ子観察スレとかは
確実に枯れてしまいそうですし……。


360 :303 :2000/10/15(日) 22:40
>>356
いまでもsage書きがこの板のデフォだと思ってる「普通の人」多いことだし、
ID制導入されても今までとそう変わらないと思います。。
というか、そもそもID制採用して「荒れてる状況」(荒らしとは敢えて言わない)が減るとは思えません。

361 :75 :2000/10/15(日) 22:41
すまん、ちょっと訳ありでもうネットにつなげなくなってしまった。
そこで、俺の最後の主張を聞いて欲しい。

362 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 22:42
何時の間にやらなゆあゆが帰って来てるぞ。議論活発化の予感。

363 :303 :2000/10/15(日) 22:44
360じゃなんだかID制反対っぽく見えるなあ。
自分はID制どうでもいい派です。
むしろ他に考えることあるだろう、っつー。

364 :脱線して悪いのだが :2000/10/15(日) 22:44
最近の傾向として
昼〜夕方に荒れて、その影響がそのままテレホまで残り、
結局、テレホ中にdj状態、明け方復旧するが、今度はあげ荒らし、
朝になってややマターリするものの、午前中から昼過ぎくらいに
なゆあゆが出現、バカが反応していたが荒れて……
という繰り返しのような気がする。

その御蔭で今の葉鍵って(地下では活発なのかもしれないけど)
表面上は非常になんつーか寂しい状態になってますよねー。

365 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:44
>>352
議論いいですね〜。
2chだからこそ言いたいことが言える。
まともな議論の出来る人間を生産しましょ〜。
場合によっては荒らしになる人がいるかもしれないけど、
考え方を深めたり、人の考え方を聞いたり
自分の浅はかさ等を知るいい機会になると思います。

…オレガナー(藁

366 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:45
>>362
活発?既に盛り下がってるじゃねえか!!
御蔭でこっちまで盛り下がっちまう……わけねえだろ(ゲラ

眠いけどな(w

367 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:46
>>363
>むしろ他に考えることあるだろう
それをコテハン叩きやなんかと勘違いしてる厨房いるけどな(ゲラ


368 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:47
>>361
どうぞ。

369 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 22:48
>>364
同意。コレでは2ちゃん初〜中級者が見たら@`誹謗中傷板みたいに見えるだろう。
何時まで経っても隔離板扱いされる事だろう。

370 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:48
>>365
そういう意味では白痴スレや鍵っ子観察スレは
逆説的に為になるスレだとは思うよ(w
非人道的な事は間違い無いけど、
タブーを無視して出来る論争ってのは滅多に出来ないからねー。

371 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:48
そろそろテレホに突入して鯖エラー連発か落ちるかするだろうから
今のうちにみんなどんどん発言しておこう。

372 :370 :2000/10/15(日) 22:49
既に鯖エラー出まくりだよ(w

373 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:50
何でなゆあゆが出現すると他の人も活発になるんだよ(w

374 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:51
意見に対するレスはしてもヨシ。
でも、煽りにレスしちゃあいけません。

375 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:51
もっと酷い板見てるからなんとも言えんけど
ID導入したら馬鹿厨房がちったぁ減るんじゃないか
本気で書きたい奴だけ書くから葉鍵好きでここに来てる人には
面白い板になりそうだね
これからの葉っぱ同人が覚悟のぬるい奴がいなくなるのと同じ論理かね
読み手にはありがたい事だよ

376 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:51
ある意味、このスレを引っ張っている人だな<なゆあゆ

377 :75 :2000/10/15(日) 22:51
ていうか

旧137=ID:jVnp5.OE=削除議論スレの1=
このスレの1〜3=茶羽日記より転載=75 です。( 大 爆 笑 )
証拠↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=971551357&st=119&to=122&nofirst=true

いやーこの板ってさ、自己中心的なやつばかりだから
こういう議論させれば勝手に荒れてくれると思ったのに
思惑が外れました。完敗です♪

ネットにつなげなくなったってのは本当。今晩限り・・・
でも、たまに漫画喫茶からでも見させてもらうよ。

じゃ〜ね〜〜〜♪

378 :364 :2000/10/15(日) 22:52
>>369
そう、だから、スレが荒れるのを覚悟で
良質スレを上に置いておくってのも重要じゃないかと……
特に、葉鍵板を活発にしたいのなら、やっぱりそういった努力は必要かなと。
マコピースレが頑張ってるのも賢明に上げつつネタ振りしてるからでしょ??


379 :旧137 :2000/10/15(日) 22:53
あと、
ID:jVnp5.OE = 207.154.143.114:80
だよー

380 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 22:54
>>373
既に騙りまで出てるしな。彼の持論は結構説得力が有る。
俺は納得出来ないが。

381 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:54
>>377
負け犬の遠吠えか……作品が出来た後に懸命に解説して
作品全体の雰囲気が壊れる事も気付かないバカ作家と一緒だな(藁
結局、自己主張と自己保身、自尊心を守るのが重要なわけか、腐れ(プ

382 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:55
>>375
読むことしかできねえ根性無しがなにを偉そうに(ププ
ROM専でそんな意見を言うのは荒らし以下だと覚えとけ!!!

383 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:56
>377
なんなんだ?

384 :旧137 :2000/10/15(日) 22:56
>作品全体の雰囲気が壊れる

それが楽しいのですよん♪

385 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:56
結局、旧135ってネタ晴らしして逃げるんだなー……
何が大爆笑なんだか全然分からんよ……

386 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 22:58
>>384
下らんな!!腐れは自己陶酔して「ププ!!ボクってスゴイ!!」とか
思ってるんだろうが、自分のそこの浅さを露呈させてるだけの糞だな(ゲラ

大体、お前は作品全体の雰囲気も壊せずに言い訳逃げする腐れじゃん??(ゲラ

387 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:58
あの〜旧137は何を言ってるんですか?


388 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:58
まあみんなちょっと待て。
377を騙りが書いてるって事もあり得るぞ。
ありとあらゆる事を考えて深読みしないと。

389 :385 :2000/10/15(日) 22:58
あ、旧137か……(ププ


390 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:59
>>375
厨房は締め出しじゃなくて更正させて上げなきゃ。
2ch迄そう逝った人締め出してどうすんの?(藁

391 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:59
>>388
そんな事言い出したら何も出来ないよー……
つーか、別に放っとこうよ。
いてもいなくてもどうでも良い存在だし

392 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:00
旧137の言ってる事、
なゆあゆさんに解説してほしいのですが。どうでしょう。

393 :旧137 :2000/10/15(日) 23:00
>>385
本当はもうちょっと観てたかったんだけどね、この議論。
当たり前の事しか言わないからなんか飽きちゃってね♪

394 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:01
ここで「騙してたんだな!」と怒ればそれこそ相手の思うつぼ。
むしろ議論のきっかけを作ってくれたと思って感謝するべきだよ。

というわけで旧137さん、ありがとう。


395 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:01
75さんまたね。

396 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:02
>>392
クズの電波文章なのでわたしも何言ってるのかサパーリだ(ゲラ

397 :旧137 :2000/10/15(日) 23:03
みんな議論を続けてる・・・
強くなったなぁ、おまえ等・・・
その調子でガンバレよ〜〜♪

398 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:03
>>393
そーやって未だにウダウダいつづける時点で底の浅さが見え見えだよ(ププ
疥癬とかもみんなそうだよな、「帰る〜」とかいってまだ残ってるの(ププ
言いたい事言ったんだったらさっさと回線切って首吊っとけ(ゲラ

399 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:04
うん、ここでいろいろ話し合ってそれぞれが自分なりに考えてみたと思う。
そういう事の積み重ねが板の雰囲気を作るのに少しは役に立つんじゃないかな。

400 :旧137 :2000/10/15(日) 23:04
なゆあゆも俺のスレをこんなに育ててくれてありがとな♪

401 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:05
>>400
あん?まだいたの?(藁

402 :旧137 :2000/10/15(日) 23:06
大丈夫、今日いっぱい(0:00まで)で
ほんとにいなくなるからさ♪
心配するなよ〜〜♪

403 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:06
おーい。またなゆあゆの株が上がっちゃうじゃん。

404 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:07
>>402
あれえ?今更リミット宣言ですか〜〜〜(ププ
『これだけいわせろ』で御終いじゃないのお???
聖戦士スレといいお前カッコ悪いよな(ゲラ
しかも誰も心配してないし〜〜〜〜♪♪

405 :349 :2000/10/15(日) 23:08
>>353(なゆあゆ宛て)
349です。
今の政治よりは、民主主義・放任主義ってな感じで上だと思います。
個々に自由があるというか…。
下な部分ももちろんありますけど。
上下と言うより、人間の基本に近いって言うような状態??

406 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:08
>>403
ププ!!……嫉妬ですかぁ??
嫉妬ならさっさと私怨で板を荒らしてくださーい(ゲラ

407 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:09
盛り上がってるスレがあったと思えば・・・
なゆあゆ絡みかよ・・・

408 :旧137 :2000/10/15(日) 23:09
ああん♪そんなにいぢめないでよぅ♪>なゆあゆ

409 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:10
これでみんなが煽りに切れて叩き始めたら
「やっぱお前らは自治なんて出来ない連中だな。ばーか」と
言う予定だと見た(笑)

410 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:12
>>408
キサマみたいな腐れパンプキン嫌いなだけだよ(ゲラ
ついでに荒らしてるんだから言う事無しだ♪♪
普通に書きこみも出来ず、荒らしも満足に出来ない……
お前こそ、2chの一番の汚物だな……明日から現実世界で
「汚物君」と名乗りたまえ(ゲラ

411 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:13
二度あることは三度ある。
いなくなると言いつつまた自称「自作自演」を繰り返すのは目に見えてるね。
まあ何度でもやってくださいな。

しかし、そのうち、
 旧137=なゆあゆ でした。( 大 爆 笑 )
とか言い出しそうだな。

412 :旧137 :2000/10/15(日) 23:13
おおーい、なゆあゆー
せっかく罵倒するならもっとやればぁ♪
それともボキャブラリーが尽きちゃいまちたか〜♪

413 :旧137 :2000/10/15(日) 23:15
汚物が大汚物を笑うと。
もっともっとぉ〜〜〜♪

414 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:15
なゆあゆと同じくらい旧137がウザイ

415 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:16
>>412
あれあれあれ???
まだいるの??
ついに切れちゃいました??(ププ

416 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:16
>>405
お前は本当に今の政治の事を良く知った上で言ってるのか??(ププ
民主主義ってのは誹謗批判だけ書き逃げ出来るような場所でいう言葉か??
責任無く書きこめるのは放任とはちげーんだよ、バカ(ゲラ
義務と責任あってこその民主主義や放任主義だろが(ゲラ
そんな事も分からないクズは今すぐキエロ!!マジで♪

417 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:17
エロゲー板と比べると、こっちはよく荒れるよな。
昼夜を問わないんだから、軽いから荒れるって事はなさそう。
どうなってるんだ。

418 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:17
旧137、煽るな。
議論を望んでいたじゃなかったの?
なゆあゆのペースに巻きこまれるなよ。

419 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:18
>>413
おいおい、ボキャブラリーが減っているのはどっちだよ(ププ
つーか、荒らすのならもっと真面目に荒らそうぜ(ゲラ

420 :137の自作自演だぞ :2000/10/15(日) 23:19
119 名前: 名無しの良心 投稿日: 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前: 旧137 投稿日: 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪



421 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:20
不毛なレスと独り言だらけ。
議論の時間はまだまだ先のようだ。

422 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:20
>>417
軽いので夜入る→荒れてるので荒らしてみる→反応が楽しい
→我慢できずに昼もやる→昼の方が荒れる→昼から荒らす

423 :旧137 :2000/10/15(日) 23:21
じゃあ、引き続き議論をどうぞ♪

--------------------旧137、完全終了--------------------

424 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:23
旧137さんさよなら。
もう来なくて良いです。

425 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:24
まあ、この流れの中でも全員が煽りに乗らなかったぶん多少なりとも意識は改善されてると思う。

426 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:24
旧137は荒らしとしてはかなり小物なので助かってるよな……



427 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:27
>>425
ここにいる“全員”が実際何人いるか……(w

428 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:27
まぁとりあえず、本題に戻ろうよ。

429 :ちょっと一言 :2000/10/15(日) 23:29
>>427
自作自演って事か?それは無いだろ。

430 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:30
10人も居なかったりしてね(笑)<全員

431 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:30
これでもし騙りだったら57は泣くぞ(笑)

432 :やってられっかよ!! :2000/10/15(日) 23:32
119 名前: 名無しの良心 投稿日: 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前: 旧137 投稿日: 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪

433 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:32
>>416
義務や責任は他人から負わされる物ではなく自分で負う物では?
そういう考えが少ないからモラルが低下していると思うんですけど。
今の政治自体が嫌いなんで、あまりよくわかってません。(藁
民主主義の根本はみんなが同意した意見を採用する事では?
…って、なんかいまいちだな。

434 :433 :2000/10/15(日) 23:34
433=405です。

435 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:34
真面目に議論しようとしてる奴の何人かは、旧137の自作自演。

436 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:35
何人での議論でもいいだろ。
さすがに全部一人って事はないと思うぞ。

437 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:35
なんかしらねーけど結局なんだかんだで
旧137の思惑どーりに議論してたんですかあんたら?(ワラ

438 :なゆあゆ :2000/10/15(日) 23:36
>>435
ハイハイ出たよ。考察くんだよ(ププ
お前にはIPでも見えるのかっての(ゲラ

439 :名無しさん@見習中 :2000/10/15(日) 23:36
テレホに入ったので帰って来た。だいぶ本題から脱線してるな。
出てた議題は@`「荒らしをどうするのか。」「IDは導入した方がいいのか。」
の二つだったかな?
      

440 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:37
しかしこれだけ重いと議論も出来ない・・・。スマソ、軽くなった頃にでも参加するわ。

441 :57 :2000/10/15(日) 23:37
>>431
なぜ、私の名前が挙がる(笑
大丈夫、嫌でも耐性がついているから平気だ(藁

442 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:37
>>437
別に構わんだろ。
結果として有意義な議論だったら、思惑通りも何も関係無い。

443 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:37
>>437
思惑なんか別にどうでもいいぞ。
君が自作自演であるかどうかも含めて。

444 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:39
>439さん
ID出るようになったとしても、消すことも出来るからどれだけ役に立つかは疑問だと思います。

445 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:40
>>437
別に議論の内容まで旧137に誘導されてはないよ。

>>439
話し合いのできない荒らしは無視でしょ。

446 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:41
旧137が消えた途端に急に煽る名無しが出現したが……
さて……

447 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:41
>>444
騙りの減少に関しては効果が有ると思うが?

448 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:43
荒らしは徹底無視。
なゆあゆの煽りに乗らないでROMしていれば、
効果の程がよく分かる。

ID導入は早くしてくれ!
板の活性化はそこから始まるはず。

449 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:49
>ID導入は早くしてくれ!
>板の活性化はそこから始まるはず
逆だろー。余程思い入れ(ある意味電波の強い)のヤツ以外は
敷居が高く感じて来なくなるんじゃないか??
それはそれでいいってのもあるかもしれないけど、
新人さんが入りにくい空間ってやっぱりあんまり活性化しないような……

450 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:52
119 名前: 名無しの良心 投稿日: 2000/10/15(日) 08:08 ID:jVnp5.OE

とっつぁ〜んさんありがとうございます。

スレッド立てました。
葉鍵板の自治問題についてもう一度考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971564757

122 名前: 旧137 投稿日: 2000/10/15(日) 22:50 ID:jVnp5.OE

ていうか俺の自作自演なんだけどね♪

451 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:52
あまりにも荒れるようならID導入もやむ得ないかもしれない…
しかし、今の状況のどこが荒れてるんだ?
アホ厨房が一人で遊んでるだけじゃないか?
一番ひどかった6月頃なんてトップ20のスレの内15近くが盗作関連だった

「煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。 」
コレで十分。
無視できない厨房は来ないでくれ

452 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:55
IDを導入すると鯖移転の際に過去ログ移せないらしい、と批判要望板で見たんだけど…。
まだ移るか移らないかも決まってないからこれは気の早い話かな。

453 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:55
多少寂れても仕方ないのではと思うよ。
何かを変えなければ何も始まらない。

454 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 23:57
>>451
激しく同意。もう少し耐性を身につけてくれ〜。

455 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:00
>>451
>無視できない厨房は来ないでくれ
「煽りや荒らしをする厨房は来ないでくれ」
に近いね。人が大人数いればどっちの人間だって必ずいる。
その排除は不可能という現実を踏まえて考えないといけない。

456 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:03
>>451
そうそう。煽りを無視すればそれで充分。

457 :303 :2000/10/16(月) 00:10
2ちゃんねるが2ちゃんねるである限り荒らしを完全に排除することは不可能でしょう。
だから、荒らしを見ても不快に思わないようにすることの方が大切だと思うのです。

458 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:12
448が煽りでない事を祈って。(ォィ
IDを隠す事が出来る事を葉っきりと明記するならID導入賛成に変更。(心の中)
同一人物を証明するのにわざわざIP出さずにすむ。

459 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:15
実際、板が枯れかかってるのは
凄く荒れてなくても大抵板が荒れてるから廃れたのか、
それともみんな葉鍵に飽きてしまったのか、
楽しんでいた人達が就職したり仕事が忙しくなって
来られなくなったのか……どれなのだろう????

460 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:17
>>449
新入りのことなんて気にするな。
ID入ってココの住人が減ろうが、増えようが構わない。

あと、活性化の意味を自分なりに
解釈しているから誤解があってスマン。
要は板の雰囲気を良くするために
荒らし行為をIDで抑えたいってことだ。

461 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:20
>>460
そういうスタンスだったら
オフィシャルかファンクラブHP行った方が早いのでは?……
という意見はダメ?


462 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:21
>>459
まだ枯れてないぞ。
まあ、折原’は去っていったが。

463 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:21
単に「荒らしは無視」というだけでは、
今までに行なわれてきた議論の結論から何ら進展がない。
また同じことを繰り返すだけになる。
やはり思い切ってID導入してみるべきだと思う。

464 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:23
荒らしをなくすために「らしさ」を失うのもまた辛いな。

465 :451 :2000/10/16(月) 00:23
>>460
あのな、荒れるっていうのは今の状態よりもっとすごいぜ
今のはせいぜい駄スレ乱立&あげ荒らしぐらいなもんだろ?
そのくらい無視しろよ…
sageでも「電波スレ」とか書き込むのも逆効果だよ…

まあ、別にオレはID制を導入されても痛くもかゆくもないんだけどね。荒らしじゃないから
ちなみにsageで書き込めばIDは表示できないって知ってる?

466 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:24
削除人問題はどうしたんだ?>all

467 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:24
>>460
人が気軽に入って来れなきゃ
その辺の閉鎖的葉鍵チャット・掲示板と同じような気がする。

468 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 00:28
>>467
既にそうなりつつあるから@`ID導入しようかどうかの議論をしてるんでは?

469 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:29
>>468
どうせもう閉鎖的なんだから
更に閉鎖的にしたって構わんだろって事???

470 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:30
素朴な疑問。
ID入れたくらいで本当に入りづらくなるか?
何か後ろめたい事でもない限り、何も感じないと思うがな

471 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:30
>>461
オフィシャルもファンクラブも堅苦しい。
それになんだか一部の人がコワイ。

一方、2chの利点は批判とかネタが自由に出来るトコ。
刺激的な会話は他じゃできないよ。

472 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:32
>>470
そうかなーIDが良く分からない人だったら
ID申請するの?めんどくさくない?とか思って
そのまま去るんじゃないか??

473 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:33
>>471
ID化したら刺激的な批判ネタは減ると思うよ。
いや、最初だけか???

474 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:36
個人的に思う現在のIDシステムの欠点
・mail欄に何か入れればIDを隠せる事。(sageでなくてもいいので上げ荒らしは出来る。)
・sageながらIDを出せない。(赤名無しみたいにできればいいのだが・・・)
正直荒らし対策になるかって言うと?だな。
せめてsageでしかIDを隠せないようにしてくれるとありがたいんだが…

475 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:36
>473
そうなるならIDはヤだな。
ここでしか聞けない意見や、言えない意見があるのに。

476 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:37
漏れは、2ちゃんの雰囲気は好きなんだけどな。
オフィシャル見りゃわかるが、あんなとこで
発言する気になんぞならん。

477 :303 :2000/10/16(月) 00:37
>>463
実際守れてないから何度でもこの話が出てくるわけで。。

>>467
2ちゃんねるという時点で初心者が気軽に入ってこれるような環境ではないと思います。
それにID制導入したところで、水いっぱい入った浴槽に水滴垂らすだけのような気が。。

478 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 00:39
>>469
もっと開かれた掲示板にするには@`やっぱり荒らしとかを無くして行かないと
始まらない。本当に面白いページは@`ID導入されたって別に敷居が高いとか
思われないと思う。おれはそう思う。

479 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:41
テレホで来たけど、やっとログ読んだ…
今のテーマは、
「IDは導入した方がいいのか」 ですね。
私は現状がそんなに荒れているとは思わないのでこのままでいいと思います。

480 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:42
>>477
何を持って初心者とするのかってのもあるよね。
前に雑誌に載った時にやたら初心者が増えたような記憶がある。
(葉鍵板じゃなくてニュース板だったけど)


481 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:44
IDなんて実際大したことないぞ。
住人全員が荒らし完全無視ができればいいのだが・・。
なぜ、できないの?

482 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 00:46
>>477
>2ちゃんねるという時点で初心者が気軽に入ってこれるような環境ではないと思います。
>それにID制導入したところで、水いっぱい入った浴槽に水滴垂らすだけのような気が。。
良く意味が分からない。浴槽から水を「掻き出す」だろう。

483 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:49
>>481
大人と子供がいっしょくたになってるから、かな?

484 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:51
>481
荒らしがたまに核心ついたりするから。

485 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 00:51
>>481
やって見ろよおい。無視して見ろよおお!!?この中で果たして何人が
俺様の荒らしに耐えられるかね?はっ、所詮オタクと既知街の集まり。
精神年齢ならオマエラが逝ってる厨房とさしてかわんね―よ、この屑ドモが。
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!!!!!

486 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:52
>481
荒らしがたまに核心ついたりするから。

487 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:53
>>481
自覚の無い荒らしもいるよ
「全然スレと関係ない事をいきなり書く人」
「重複スレッドを立てる人」
「過去ログ読まずに発言する人」
この辺は無視じゃなくて、丁寧に教えてあげないと。

488 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:55
>>487
煽られた初心者が厨房化したりするんだよな……

489 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 00:55


     へヘ
    /〃⌒⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〈〈 ノノノハ))) <  荒らしは無視してね。
    |ヽ||´ ∀`||   \______
   ⊂[リ∨╂リ]つ
    リ /リリリリリ 
      U U        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              うひゃひゃひゃ > ∧_∧
               _____/  (´∀` )
                         (    )
                           | │  |
                         (_(__)


490 :言っちゃいけないかもしれないけど :2000/10/16(月) 00:57
>住人全員が荒らし完全無視
出来るはず無い
>ID導入
荒らす奴は荒らす

491 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:03
やっぱIDなんていらねーよ。
思ったんだけどさ、コテハン荒らしって
スレッドを統率するのにに向いてないか?
このスレッド前半のなゆあゆ見てそう思った。

いままでの荒れ方見てると
名無しが荒らして、名無しが議論して・・・・ああああああ、サッパリわかんねえよ!
それで何か変わるのかよっ。

議論をまじめにやりたい人はコテハン希望・・・。
統率が取れなけりゃ時間の浪費・・・誰か頼む。

492 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:05
荒らしの方々にお願い:削除人に負担になること・鯖の負担になることは
なるべくならやめてください。

493 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:06
>>491
>議論をまじめにやりたい人はコテハン希望
茜ちんが個人攻撃された時、居なかったの?

494 :303 :2000/10/16(月) 01:07
>>482
確かに分かりづらいかも。ていうか意味不明。そもそもなんで水。。
でも、掻き出すってのもよくわかりませんです。やっぱ水は無し。

要は、IDがあろうがなかろうが世間にとっては2ちゃんねるは2ちゃんねるだ、ということが言いたかったのです。
来る人は来るし、来ない人は来ない。


495 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 01:08
>>490
少なくともこのスレッドの全員が荒らし無視は出来る。
これが出来る人達が他のスレッドへ行って@`そこで無視する様
呼び掛けてくれれば@`いずれ住人全員でなくても@`殆どの人が荒らしを
無視する様になるだろう。

496 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:10
>(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

(5)連続コピペは完全無視が一番効果的です。
に、替えた方がよくないか?
煽りもたまにはいい事言うし…


497 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:10
ID制って荒らし防止というよりは語り防止でしょ。

498 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:10
>>493
茜ちんの時の場合は少し違う気がする。
実際、今日の昼間は葉鍵さんや番号固定でちゃんと話し合いができていたよ

499 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 01:10



                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    | こちらゴールドリーダー。目標を撃破しました。
                    \_______ _______
                            。   ∨
  。____∧_∧____.           ┌|┐Λ_Λ
 ○) --  O)∀` )   | ヽ   ∧ ∧ ∧  .|○|(´∀` )
   ̄ ̄ ̄□⊂   ) ̄ ̄ゞ≡|  .|-| |-| |-| └⊂     )
       .|| Y  人     ̄   .|-| |-| |-|    .| | |
     /Å\ __) J       . /U/U./Uヽ   (_(__)

500 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:11
とりあえず微妙な荒らしは気にせず、
はっきり荒らしだとわかる物は完全無視、って事で。

…それで、たまには煽ってもいい?

501 :497 :2000/10/16(月) 01:11
×語り
○騙り
間違えた。スマソ。

502 :303 :2000/10/16(月) 01:12
>>495
それは逆効果かと。。

503 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 01:12
            -――-
       /   ()  () ヽ
       l___ ∀____l
      l  レ从从从从从リ)
      | | | | ―‐  ―‐| ||
       | | | | ' ' ' .―@` ' ' 'l ||   /\
        レ从リ、   ー' /レlノ /   \
     /   `、_ー ´   /ガンバッテ \
    /   |  |   |   /  荒ラスゾ!!!  ヽ
  /     |  l/ |  @`ヽ‐ 、       /
 /       l   ̄ ̄ ̄    | _    /
           ̄ ̄l ̄ ̄`ー‐''´ノ  /
             ̄ ̄ ̄`ーヽ/


504 :490 :2000/10/16(月) 01:13
>>495
具体例きぼーん
『荒らしはほっとけ』
って書いても聞いてくれないし…
そもそも、その書き込みが荒らしに反応している事だし

505 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:13
>>500
無意味に煽るのがいかんのだろ。
議論していて激論になったのならともかく。

506 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:14
茜ちんが攻撃されたの?
それがどうした。
個人攻撃なんつったて悪意はないさ。
ただ面白がってるだけ。
そこんとこ理解してれば辛くない。

どういう奴が板を悪くするのか
皆に言ってもらいたいんだけど、どうよ?

507 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:15
自作自演という手段がある限りは、無視の効果も限定的なもんだろ。


508 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:16
自作自演は空しいぞ。

509 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 01:17
>>504
つまり@`荒らしに反応した奴に@`オマエは荒らしと同じだと言ってやる。
相手はんじゃどうすんだ?となる。そしたら完全無視だと言ってやる。
勿論いつも上手く行くとは限らないが@`何もしないで文句ばかり言ってる
よりはずっと良いと思う。

510 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:19
自作自演か・・。
自作自演ウザいって発言するのも荒らし行為かな?

511 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:20
>>509
それ…今までずっと続けられてきてるよ。
あまり変わらないけどね。

512 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:20
でも、自作自演に
「荒らしは無視しましょう」
と書いてしまうと、自作自演した奴は嬉しいだろうな…

513 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:22
>>510
実際に自作自演なのか判らないわけだからね。
そんなのに自作自演うざいと言うのは
電波スレとか駄スレと書いてるのと同じに見えるね

514 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 01:22
==================================
=================/∧ =========/∧       ア レ テ ヨ シ
===============/ / λ=======/ / λ     
=============/  /  λ====/  /  λ    
===========/   /  /λ =/   /  /λ    
=========/    / / //λ    / / //λ   
=======/            ̄ ̄ ̄      \ 
=====./                        λ 
====/         ( ̄)        ( ̄)    λ_________________
===/           ̄            ̄      λ                        \
===|                            / /|                          \
==|              | ̄ ̄ ̄|       / //|                           \
==|              |    |       /////                            \
====|            /    |     / / ///|                               〜〜〜〜
=====\_         | ̄ ̄ ̄ ̄|   / //////__/                                   
========\                   ミ/                                   〜〜〜〜
==========|                                                      |
==========|                                                      |
==========|                                                      |
==========|      _____       ___________________      .|
==========|      |       |      |                 |      |    |      |
==========|      |       |      |                 |      |    |      |
==========|      |       |      |                 |      |    |      |
==========|      |       |      |                 |      |    |      |
==========\    /       \    /                 \    /    \    /
===========..\_/         ..\_/                   ..\_/      \_/

515 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 01:24
そもそも荒らしって良心とか常識とかそういう大事なものを
どっかに忘れて来てるよなぁ。

516 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:25
議論派はどこいったよ?
もう寝た?

517 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:25
「無視しましょう」なんて言わないで、荒らしに構ってる奴も含めて無視ってのは?
ネタ振った奴・それに応答した奴にだけレスつける。

518 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:26
議論葉寝たんなら漏れももう寝るか…。
議論のない議論スレにいてもつまらん。

519 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:26
今、なんかログが読めないので、
表だけ見て口を挟ませてもらいます。
がいしゅつだったらすいません。

果たして名無しとは議論できないのか?
議論てのは、個人間の論理力勝負(ディベート)な部分と
答えを導く過程を楽しむ部分があって
前者は、言ってみればケンカだから、名前隠して逃げる奴は卑怯だが
後者は、個人特定を必要としないと思う。
概念だけのぶつけあいで議論できないとは思わん。
つか、俺の弐ちゃんの楽しみ方がそれなのだが。
この考え方は非主流なのか?


520 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:27
雑談スレではない。
意見を言え。議論にならんじゃあないか。

521 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:28
あ、荒しが始まったら一斉に書きこみ止めるとか。

522 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:28
>>517
反応している人ってのはそう多いわけではないはずだから
それも含めて静観していれば、本人もいずれ気づくんじゃないかなぁ?

523 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 01:29
>>517
今のココと同じ状態にする訳ね。うん@`良いかもしれない。
でもコレも結局他のスレッドへ広めないといけない。その為には
もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。

524 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:29
個人間の論理勝負より個人対大勢の論理勝負の方が面白いよ。

525 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:32
>>523
>もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。
では、常にこのスレを上げつつ他のスレ・板にもコピペしましょう。
…って、それは荒らしや。(藁

526 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:32
>>519
間違ってはいない、だが全員名乗る方が分かり易く、結論が早く出ると思われる。

>>521
鶴来屋か(笑
それこそ荒らしに反応しているよ

527 :名無しさん :2000/10/16(月) 01:32
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 俺だって時には議論スレッドで
 (    ) | 熱い長文レスを交わしたいと思うときもあるよ。
 | | |  | でも、それはしないんだ。悔しい気もするけど。
 (__)_) | みんなが俺に求めているのは、そんな言葉じゃないから。
        | 俺が言う言葉は「おまえもな」だけでいいんだ。
        | それがオマエモナーとしての俺の誇りであり、
        | 俺のすべてなんだ。それでいいんだ。
        \______________

528 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:34
>>519
確かに名無しでも議論やってて楽しいだろうよ。
でも名無しじゃ分かりにくいんだよ。
せめて@@@とか番号振ってくれるだけでも、
捨てハンでもいいからさ。
と、思ったけど519みたいな奴が多数占めてるっぽいな。

しかし、議論のルールなんかを議論しても意味が無い・・・。


529 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:34
>もっと多くの人がこの議論に参加してくれればなぁ。
この板にいる大多数が、
純粋にleaf@`keyの話題だけを求めてきていると思うので、こんな話しに関わりたくないんじゃない?

530 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:38
>>529
正解です。

531 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:41
ここで議論したことをまとめて
1ヶ月くらい上位スレに置いとけば?

532 :303 :2000/10/16(月) 01:41
>>529
そういう人たちは別に板が荒れてもそんなに気にはしないと思うしね。。
つーことはこのスレに参加してる人さえ>>517のような考えを持てば解決?

533 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:44
純粋に葉鍵の話題だけ求めているなら、雑談スレは盛り上がらんだろ。

534 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 01:46


  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < お前UZEEEEEEEよ
   \ <     └───/|────―
    \.\______//
      \        /
       ∪∪ ̄∪∪


535 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:47
>>533
仲間と交信したいんだよ。

536 :303 :2000/10/16(月) 01:49
>>531
トップの注意書きを修正してもらう方がいいと思います。
(どっちみちそんなに効果は期待できないし。。(ぼそ))

537 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:53
>>517の奴をコピペしまくってやる。
これなら効果抜群だろ?

538 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:53
そもそも、何度も話してるんだけどな…
テリ時代から。

539 :ななしさん@見習中 :2000/10/16(月) 01:54
>>532
確かにそれが一番かもしれない。そうやって荒らしを無視していく事で
結果として葉っぱ@`鍵ファン(アンチも)が残って@`葉鍵板の本来の形に
戻る訳だからね。只その為には@`このスレッドの参加者や見物者が他の
スレッドでもこう言う意見を発信しなくてはいけない。議論するだけ
じゃ@`何の解決にもならない。俺はコレから他のスレッドで@`この考え
が浸透する様やって見る。無意味かもしれないが@`やらないよりは
やった方がマシだからな。

540 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:57
折れも協力しよう。
コピペでな。

541 :荒しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:58
未だこのスレ活きてんのかよ・・・
トイウワケデコレヨリ
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542 :303 :2000/10/16(月) 01:59
>>539
うーん。。
「仕切屋」と叩かれないように程々にね。そうなってしまっては逆効果だから。

543 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:01
>>539
>ななしさん@見習中
興奮してるか?
とりあえず落ち着け、この板にいる人全員がこのスレッドは既に見ている。
下手をするとお前を騙った連続コピペが現れるぞ。

544 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 02:01
>>540
有難う。彼だけで無く@`このスレッドの参加者全員が協力して
荒らし対策をしてくれれば@`この様な議論を交わさなくても
良くなる日が来るだろう。

545 :荒らしさんだよもん :2000/10/16(月) 02:03
未だこのスレ活きてんのかよ・・・
トイウワケデコレヨリ
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546 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:07
517 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2000/10/16(月) 01:25
「無視しましょう」なんて言わないで、荒らしに構ってる奴も含めて無視ってのは?
ネタ振った奴・それに応答した奴にだけレスつける。

これを明日からコピペしていいんだな?
このスレッドへのリンクとか付けてコピペしていいんだな?
止めたい方は今のうちにどうぞ。
折れはマジでやるぞ。


547 :303 :2000/10/16(月) 02:09
>>546
だから…それ自身荒らし行為だってばさ。
それでこれが無視されたら本末転倒でしょうが。。

548 :名無しさん@見習中 :2000/10/16(月) 02:11
分かると思うが@`>>539>>544です。眠いので訳し忘れ。鬱だ。
議題の1つにケリが着いた様なのでそろそろ落ちることにする。
良い議論が出来て良かった。

549 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:14
結論は、すでに↑に書いてあるって事?
虚しい…

550 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:14
折れも落ちるか・・・。


551 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:15
でも、その結論は、このスレ参加者しか知らないのよね(藁。

552 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:17
>>539が結論。そう言う事でしょ?

553 :303 :2000/10/16(月) 02:19
あんまり参加者のいない時間帯に半ば強引に決まった感がする。。
後々これがトラブルの火種にならないかと心配だ。

554 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:20
その時はまた議論されるでしょ。
今回のでは特になにも変わらないようだし。

555 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:21
勝手に結論付けないでほしいが・・・
それくらいの事、今までもずっとやってきたでしょうに
その程度が結論なら、論議の意味もなかった気がする

556 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:22
この板のTOPはかなり完成度が高い。
って事ですかね…

557 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:25
21歳以下なのに書きこめるんだよ。

558 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:28
>>557 ヲィ。(ワラ

559 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 02:53
痔治も結構だけど、とりあえず、同人板を荒らすのはやめてくだちい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968084287&ls=100


560 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:13
dj

561 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:17
>>559
同人板も荒らし耐性無いな。

562 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:23
オタクは変にプライド高いから。

563 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:24
>>559
荒らしてるのは疥癬であって、我々じゃないぞ(藁

564 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:30
>559
回線に言えよ。お門違いだ。

565 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 03:37
>562
エロゲーヲタが、ヲタク批判でっか(w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 07:42
なんか板がメンタイから変わってる?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 10:05
移転したんだわ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 10:41
旧板のスレ新しく立て直してもいいんだろうか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 10:46
>>568
少し様子を見た方が良いと思うぞー。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 11:46
ろくなスレがないから、早く面白いの立てて欲しいんだよもん。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 11:55
>>570
そう思うならお前が立てやがれ!!……となゆあゆのように煽ってみる(w

572 :日本酒 :2000/10/16(月) 12:15
これだけ話してきたにしては、いつもと変わらない結論だね。
荒らしを無視できない葉鍵板の土壌を無視していないか。
土壌を改良するには、抜本的な改革が必要で、
それがIDの導入なんじゃないの。
葉鍵さん@21や、なゆあゆのような現実主義的対応を
全員に期待できないからこのスレッドが結果的に
作られたんだよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:21
>なゆあゆのような現実主義的対応
ヤツはただの荒らしだろ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:24
>>572
ID導入くらいじゃ土壌は変わらないって事じゃないの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:25
>>572
別に全員に期待する必要はないじゃん。
少なくとも荒れを無視できてるやつだけは幸せになれるんだから。
無視できない厨房は一生騒いでてください。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:28
>>572
言いたいことは良くわかるが、ID制の導入は荒らし対策にならない可能性が
大きいぞ。
巨大AAの連続張りつけなどの荒らし行為を行ってるって事は、匿名プロキシなんかを
使用してる可能性が高いし、当然いくつも使い分けてるだろう。
つまり、プロキシなんか使ってない人はIDが常に一定で書きこみづらい一方、
荒らしはIDの使い分けによる自作自演が容易になる可能性が高いってこと。
むしろID表示はしなくていいから、IP保存をしてもらって悪質な書きこみが
されてるアドレスに対しては規制をしてもらった方が現実的だぞ。
移転もすでに行われたことだし、ID制については一度忘れるのが賢明だと思う。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:31
CCさくら板みたいに、行数&字数制限でもつけてもらったら?
おかげで荒らしの息の根っつーより住人が萎んじまったがな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:33
>>577
結果が分かってるのならダメじゃん。
つーか、そんな下らん制限いらねえって。


579 :これだけ議論しても :2000/10/16(月) 12:57
>15 名前: うは〜ん 投稿日: 2000/10/16(月) 12:52
>>1
>またわかりにくいことを…ゴルァ(゚д゚)
>愚痴スレなんだから凝る必要ないのに…ゴルァ(゚д゚)
こういう余計な事言う馬鹿がいる時点でダメだろ。
自分の思考とは違うものを見た瞬間に何で拒否反応示すかねえ……。
バニ山の時のような惨状にならなければよいがなゴルァ(゚д゚)



580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:02
潔癖君と心狭い君は荒らし並に有害。
しかも自分達は正義だと思ってるからタチ悪い。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:06
>>576
>プロキシなんか使ってない人はIDが常に一定で書きこみづらい
IDを隠せば良いのでは?
>IP保存をしてもらって悪質な書きこみがされてるアドレスに対しては規制をしてもらった方が現実的だぞ。
それは2chでは有り得ないことだと思うが。
proxy弾きなら実際やっている板もあるみたいだが実際に困っているのはケーブル回線等で繋いでいる人達だし。

あと俺もID制はコピペ荒らしには特に効果はないと思う。IDを隠せば良いだけだし。
つーか元々荒らし防止の為ではなくて騙り防止の為にあるのでは?>ID制

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:09
>>581
…………なんか独善的……


583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:14
荒らしを誰もが無視出来るわけじゃないから、2chに
FAQが必要なんだろ。
みんなそんなに心が広いわけじゃないよ。

つーか、荒らしを無視してる奴は最初からここを見てないと
思うがな(笑

584 :うは〜ん :2000/10/16(月) 13:16
>>579-580
 別に俺はあのスレの目的に合わせて愚痴っただけで、
「スレ立てやめろ」とか「名前を変えろ」とか求めた
わけではないよ。

>自分の思考とは違うものを見た瞬間に何で拒否反応示すかねえ……。
 たしかに価値観は相当違うと思うけど、あなただって過剰に反応し過ぎ。

>潔癖君と心狭い君は荒らし並に有害
 すまないね、常に最悪の結果を考えてしまうもんで…

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:18
>>584
まあ落ち着け。

586 :583 :2000/10/16(月) 13:20
それに、すぐ意見に対して仕切り屋とか何とか言う奴は
無視していいと思うんだがな。
だいたいそんな事言ったら、強めの意見は全部、そういう
物言いで否定出来てしまう。これは極論だがな。
まあ、厨房はこれで去りますか。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:23
>>586
全てにおいて過剰反応しても良い事無いって事だな。


588 :うは〜ん :2000/10/16(月) 13:24
>>585
すまない。

余談だが
このスレを観て、昨日からコテハンにしてみたのだが
やっぱりやりにくいというか…なんというか…
でも、もう少し続けてみるわ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:28
>>588
ちなみに同じ文章でもどういうコテハンによってかで反応が変わると思うぞ。
『うは〜ん』とかだと最初から色眼鏡で見られる可能性もあると思う。
とりあえず、暫く頑張ってください。


590 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/16(月) 14:14
きたぞー。
さばが新鮮だな。
でも中身は腐りかけか…いや、腐りかけがなんでも美味しいんだよな。(藁
>>588
どうだ?コテハンは楽しいだろ?
だって大したこと言ってねーのに騙りや叩きが出るんだぜ。(笑)



591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 18:53
ここで議論した後、エロ撲の書きこみを見ると
やっぱりヤツは荒らしのダメ人間だと言う事が分かる……


592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:08
>>591
そこまで言う事もないだろうけど、
みんなも言いたい事がありそうなので
擁護意見・批判意見・マターリ意見書きこんどけ。
ただ、極端な個人攻撃はやめような。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:09
>>592
ここは板に関しての問題定期&議論スレなのか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:15
>>591
ダメ人間云々はともかくとして、
もう一度自分の行動に関して再考して欲しいね。
まーゴルァスレに書きたい事かいちゃったからなあ(w

595 :綾香萌え〜 :2000/10/16(月) 19:22
昨日から書き込み多すぎて全体の流れが理解できてない事を初めに言っておくが、
ID導入について少々。
要するになゆあゆを騙る奴みたいな
コテハンを騙る奴を駆除できて、名無しは名無しのまま発言できる
ID選択制ならいいんじゃないか?
少なくともやってみる価値はあると思う。
批判要望板に出して見ようと思うが反対意見はある?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:29
すみません。
旧鯖から引き続きこちらに持ってきたいスレッドをここで相談させてください。
新しく立てたい人はここに書き込んでからお願いします。
かぶり禁止のためですがスレ移行反対意見をここで聞いてみてからという考えもあります。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:31
>>595
悪いけど俺は反対だ。
理由書くからちょっと待ってくれないか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:33
青字が増えるだけ。ID制反対。


599 :596 :2000/10/16(月) 19:34
ああ、なんだかもうぼこぼこたってる。
もうだめだ(藁

600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:35
CGIってこの鯖にある板共通のものだよな?
葉鍵板だけの問題じゃないと思うぞ、ID導入って。

601 :綾香萌え〜 :2000/10/16(月) 19:37
じゃあこのままでいいと思っているのか?
俺は思ってるかも(ワラ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:51
<ID表示の是非について>
>>572がID表示について提案したところ>>576 >>581で反論が出ている。
詳しくはリンクをたどって実際に見て欲しいのだが、
以下に簡単にまとめる。

>>576
・IDはプロキシを用いることによって変化可能
・荒らしが複数のプロキシを使用することによって、自作自演を助長する可能性がある。

>>581
・メール欄に文字を入れることによってIDを隠すことが可能
・ID表示はもともと騙り防止の効果しかない

これに追加で自分の意見としては
・ID表示を導入するにはteriサーバへの移行が必要である。
・ログの互換性がなくなり、今までのログが完全に無くなる危険性がある。

以上の理由から、現時点では荒らしへの対策としての実効力は低いと考えられる。
また、それ以外の面での弊害も大きいと考えられることから、
ID表示の導入には疑問を抱かざるを得ない。

603 :葉鍵さん@21禁 :2000/10/16(月) 19:57
おれはどっちでもいー>ID導入

604 :綾香萌え〜 :2000/10/16(月) 20:00
カル板始め他の板みたいにパスを入れるというのは…
やっぱりさーばーの問題でだめか。2ちゃんは良い意味でも
悪い意味でも大きすぎる…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 20:16
>>604
ここのコピペ厨房は手動だろうから意味が無いのでは?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 20:17
IDを、荒らし対策のつもりでいれるなら反対。
それくらいじゃ絶対に荒れるって。

607 :綾香萌え〜 :2000/10/16(月) 20:21
>>606
荒らし対策というか、騙り対策。なゆあゆ騙りみたいな。
>>605
かもな。でもそのぐらいは仕方ないのでは。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:31
移ったばかりなのにまた鯖を移転してもらう、というのはちょっと無理だと思う。

609 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 21:55
このスレも廃れてきたな…
二日かからずにここまでレスあればスレとしては上出来か。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:00
またーりとやっていきましょうや。

611 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 22:22
>>609
つうか、いきなり移転騒ぎが勃発したから、それどころでは無い
と思うぞ。それぞれ、自分の常駐スレッドがあったハズだからな。
過去ログの心配が、最優先課題に移行していると思うぞ。

かく言う私もだが、やはり住人として失格かな。
落ちついたら、またこのスレッドに来るよ。
鬱だ、寝よう。

612 :名無ぴーさんだよもん :2000/10/16(月) 22:33
漏れははぐれ人形使い純情派なので住人ではないぞだよもん。…往人だ。


613 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 22:35
  ∧__∧
 ( ・д・)<ゴルァ
  (  )

614 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 22:40
そう言えば、取説の名前変更の説明では住人となってたぞ。
もしや、その修正に手間取って延期になったとか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:25
鯖も軽くなったところで話し合うことはもう無いかい?的上げ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:32
話す事ねえ・・・板移転騒動が落ち着いてからかな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:33
削除依頼しようにも、重複スレが無い(藁

618 :ちょっと一言に告ぐ :2000/10/17(火) 01:06
他に書く所がないからここに書くぞ。
キミはケッペキ君の気があるので注意しろ。
忠告したい気持ちもわかるが、な。

619 :名無しちんだよもん :2000/10/17(火) 13:56
自治問題か…
ならこのスレッドを紹介しとこう。
俺はここで色々勉強させてもらったので。

「2ch改善提案スレッド」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=968763568

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 15:00
霧島診療所の問題について。
多分、霧島(桐島?)聖氏の行動の動機としては、コメントから察しても
荒らしはしょうがないとしても、その後のなりきりでダメージが来たんだろう。
>昨日の『ヘタレ絵荒らし』も私としてはかなり不愉快だったが、
>その直後にこの惨状では、結局この住人は何にも考えてないヤツが多いと言う事か??
ついに緊張の糸が切れてしまったというか、間が悪かったというか・・・・・・。

>本当にスレや板を巧く運営して行きたいのならば、発言に対する責任が薄い2chではあるが、
>そういった無責任行動はやめるべきで、もう少し責任のある行動を取るべきだ。
これは非常に金言だと思います。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:10
>>620
そんなのもっと単純だろ?全てはさー
>大丈夫だよ、今日の夜になれば、またいつもの聖スレに戻ってるって。
というこの発言に集約されていると思うぜ。結局、「いつもの聖スレ」にするのは誰だ?
言った本人じゃなく回答役である霧島聖だろ?
責任論が出てくるのはそういう無責任さが鼻につき過ぎだったんだ。
汚い糞をぶちまけておいて、「どーせ、明日には綺麗になってるよ」と、
尻拭い役に全部押し付けてるってだけじゃんか。
ケッペキ君みたいな事は言いたくないが、やっぱりみんな甘えすぎ厨房なんだよ。
これでさあ、また桐島先生がきっちりレスって答えたら、
そういう甘えんぼ君達は「やっぱり元に戻ってるよ」と増長するだけだろ。
たまには切れてみせないと実際、自分の行為を全然自覚しない厨房が多すぎ。
>ここはずっと不可侵だったのに……。
>バカが調子に乗るとすべてをぶち壊すな。
不可侵のように見せていたのは桐島聖のレスの努力だったという事に
誰も気付いてなかったってのが、全ての問題の原因だったんだ。
正に馬鹿が調子乗ると全てをぶち壊す。当事者は猛省しとけ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:13
>>621
熱くなりすぎ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:18
オフィシャル掲示板に行けば?

624 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 16:19
>621
でも自覚した方が良いと思うな。
それを心がけないと同じことを繰り返すよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:20
>>623
激しく同意
2ch慣れしてないのか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:25
すぐにオフィシャルオフィシャル言う事しか能の無い奴はうぜえぞ。
困った時にオフィシャルへ行け!しか言えない時点でだめじゃん。
反論になってないぞ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:26
でも、面白く作ってるスレをわざわざぶち壊すのはどうかと思うぞ。
興を失うってもんさ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:29
>>626
荒らしをある程度は許容するのが2chの魅力のひとつじゃなかった?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:31
>>626 落ち着こう、オフィシャル逝けも煽りの一つなんだよ。
>>623>>625 の方が新規2チャン厨ぽく思えるし…。

>>621 で書いてあることは至極まともなこと、スレを正常に保とうと、
ネタを書き込む事に苦心したことがあれば納得できる。

2chだからと煽りしか出来ないのは、本当に厨。まぁここでは煽っているけど
他のスレじゃネタ出ししてるもんね〜なんて奴ならこんな戯れ言には反応しない
でしょう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:33
>>626
激しく同意
2chだからなんでもありっていうのは違うと思う

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:33
>>628
荒らしが来た時には耐えてたんじゃなかった?
過去ログ見れば分かるけど、荒らしが来た後に
いつものように淡々と流れを戻した後に馬鹿がお祭りし始めたんだろ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:36
>>631
見たけど、何であんなにマジになってるのか分からん。
「馬鹿がいるな〜」って感じで流せないの? 

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:36
自治云々するからには或る程度の責任感が必要という
桐島聖の最後の言葉は非常に重要だと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:37
>>632
あなたが言いたいのは
毎回毎回ああいう馬鹿が現れて、消え去らないのが
2chだということね・・・・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:37
7月17日に始まって、3ヶ月で400というマターリスレ。
ところがおとといあたりから突然ネタ無視の150の書き込み。
流せるレベルじゃないと思うが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:40
>>635
多分ねーあのスレを気に入っていた人と
別にどうでも良い人の意識の差なんだと思うよ。
どうでも良い人にとってはどうでもいいもんね。

637 :632 :2000/10/17(火) 16:40
>>634
その通り。
>>635
それが2ch。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:41
>>635
あんた、全然分かってないよ。
ヘタレ絵とかいってる荒らしはどうでもいいんだよ。
問題はその後だろ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:43
ただの煽りじゃなくて、個人叩きになってたから不快感も
大きかった。別スレで始めてわざわざスレッド変えてまで
書き込み続けていたからな。
あのしつこさは壊れてるとしか思えなかった…。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:44
見ていて思ったのは荒らしの自覚の無い糞厨房が
成りきりを始めて、せっかく荒らしの嫌な空気を
断ち切れそうだったのをぶち壊した。
シリアスに起こっている奴等はそれが問題なんだろうな。
「2chっぽいからしょうがない」っていえばそれまでだな、確かに。
でも、しょうがないしょうがないで思考停止ばっかさせていても・・・・・・


641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:47
>>640
あれ?ヘタレヘタレ言ってるキチガイと
その後の成りきりクンは同一人物の自作自演じゃないの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:48
2chでマジになってる奴ってなに考えてるんだ?
自分のお気に入りのスレだけは荒らされないって信じてたから、
あんなに過剰に敏感してるんじゃ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:48
晴子や国崎の書き込みのことか?>>640
国崎の書き込みは、はっきり言って俺には不快だったぞ。
下品な書き込みでまだ煽り足らねーのかこいつは、と思っていた。

644 :642 :2000/10/17(火) 16:50
あの程度の荒らしなら、マジ切れする常連のほうがウザイね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:50
……なんかオレもたいした問題じゃないように思えてきた。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:50
>>642
お前みたいな奴が「こうなったらしょうがない。こっちも楽しいよ♪」
とかいって荒らしや煽りを突付いて楽しむ馬鹿なんだろうね。

647 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 16:50
>>639
原因のスレ見たけど・・・
確かにあれは凄いね・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:51
>>643
誰を煽ろうとしてたと思うの? 俺にはただのネタに見えたが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:52
>>645
大した問題ではないというか、
2chが抱えている構造的な欠点というか・・・・・・

650 :642 :2000/10/17(火) 16:53
>>646
うん? 俺は傍観して楽しむタイプだが?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:54
何日にも渡って暴れたならともかくたった一日のことだろ、
気の毒とは思うが先生もちと性急すぎやしないかね?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:55
>>648
シリアスクン達が言っている事を要約すると
せっかく荒らしの流れを断ち切ってうまく流れを戻したのに、
どうしてその側からお前らはなりきりで流れを壊すんだ??
なりきりしてから謝るくらいのなら端からやるな!!!
ということで怒ってるんじゃないの?
だから、当たり前だよといえばそれまでだけど、酷いといえば酷い。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:55
>>650
そういう第三者気取りは引っ込んでろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:56
>646
荒らし・煽りは無視が一番いいとはいえ、あくまで否定する手段としてだと
思ってたが・・・
こういうスレであれを肯定したら、荒らし煽りといっしょだと思うぞ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:57
>>651
確かに性急だろうけど、荒らしが暴れまわって
流れを直そうとしてる横から、無意味ななりきりってのは
流れを直そうとしていた人たちがちと可哀相。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:59
だから、あのなりきりだって荒らしだろ?
これは結局、荒らし問題じゃないのか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:59
葉鍵板は潔癖くんが増えてるように思える。
無闇に削除依頼出されてたことがそれを証明してるような。

658 :643の名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 16:59
ゆっくり読んでみた、ネタだった…。
ちゃんと書き込んだ本人が謝罪してるね、話そらしてすんませんて。
あの時間眠くてモーローとしながら眺めていたからな、ちゃんと
読み取れてなかった。643は読む前に書いたものだ、失言だな
消せないとこがいいところだ。恥い

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:00
>>653
熱くなるな熱くなるな、煽られているぞ。
冷静になれ(突っ込むオレモナー

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:01
>>656
「結果的に荒らしになった」
「確信犯だ」
 どっちの意味で言ってるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:02
なりきりで遊ぶのも場所選べとは言いたいな。
特に晴子(藁

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:03
>>658
問題なのは荒れてる直後なのに何でわざわざ話し逸らすような事を
始めるのかって事なんじゃないの?
ネタふりとしてかなり問題があるだろうって事。
ま、でも、その前の荒らしの一件で桐島先生熱くなってたんだろうね。
いつもだったら淡々とレスこなすはずだもん。冷静じゃなかったんだろう。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:03
第二の盗作スレになる予感大。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:04
ケッペキ君が誰もいないというものそれはそれで問題だろー。
たまにはケッペキ君が理想を示してくれないとどんどん汚れていくばっかり(w

665 :656 :2000/10/17(火) 17:05
>656
「確信犯」じゃないの?
だって本来のスレの趣向をわかってる上でやってたんだろ?

666 :>664 :2000/10/17(火) 17:06
汚れに寛容になれ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:07
>>664
とことん汚れようぜ(w

668 :>666 :2000/10/17(火) 17:08
汚れに慣れすぎるな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:09
>>667
なんだ?君は便乗荒らしが趣味?(w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:10
汚物にまみれるのはゴメンだな、糞虫どもめ(藁

671 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:10
つーか最初の粘着は酷かったが、それ以降は単なるネタだと思うぞ。
あれくらいは活気のうちだと思ったが。
まあ最近板全体が荒れてたからな…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:11
なりきり厨房→同情の余地無し獄門氏ね
聖先生→短気起こしちゃったね。寛容精神だ。

結論はこれで良いでしょ(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:11
>10.板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
>スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの
>場合は削除です。議論を妨げる煽り、荒らしの発言も削除します。

>11.特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
>一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を
>委ねます。

まあ、とりあえず2chのFAQを見る事だな。
判断は各自ですればいいんじゃないの?
http://mentai.2ch.net/guide.txt

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:11
荒らしを排除しようとしてるやつに限って、荒らしの相手をしてるんだよな。
自分の行為が荒らしを喜ばせてることに気づけよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:12
そろそろループしてきたな
でも、今回の桐島センセのはいいタイミングで切れてくれたと
思うな。スレは正常化したし。後は復活を待ちたいな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:13
なりきりくらいで荒らし扱いする方がどうかしてる。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:13
そやって解りきってること、改めて書くんだから。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:14
>>671
スレの流れがまだ満足に回復もしてないのに
勝手なネタを振るって流れを堰きとめたからうぜえんだ。

大体、「汚れに寛容になれ」言ってる奴等過去ログ全部見やがれ。
回答者はずっと汚れに寛容だったぞ!!
それを見て調子に乗ったのがあのなりきり厨房なんだよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:15
>>676
何処のスレにでも出張してくるなりきりは荒らしだっての!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:17
>>675
もしかして桐島先生はそこまで先を見通して切れたのかな?
だとしたらすごいね。一撃でスレの流れを正常に戻して
一部の人たちを反省させてるんだから。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:18
俺が思うにさあ、最初のハアハア君関係はただの荒らし目的の
厨房だったけど、後のなりきりは調子乗りの厨房だったから
桐嶋さんが怒ったんだろ?

荒らしは放置してたら収まるが、調子乗り厨房はほっといたら
毎日あのスレで遊びかねんのが問題なわけだ。
だから、ああいう形で釘を刺したんだと思うんだけどなあ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:18
キャラへの愛の無いなりきりは、読んでて痛い。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:18
汚れに寛容な人たちはケッペキ君には寛容でないと気付いた今日この頃(w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:19
>>678
>回答者はずっと汚れに寛容だったぞ!!
>それを見て調子に乗ったのがあのなりきり厨房なんだよ。
あれ? なりきりがスレの事情を把握してたような言い草だね。
>>679
同一人物がやってると思ってない? ひどい偏見だね。



685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:19
ただのなりきりと言うにはあの往人は下品すぎた。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:20
>>683
まさに真理だな(w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:21
だ・か・ら、あの程度の荒らしを許容できない人は2chに向いてないのよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:23
>>683
ひよこが先か鶏が先か。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:24
あのスレの雰囲気を一番悪くしたのは切れた本人。
違う諭し方をすれば、あの流れをまったりと断ち切れただろうね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:24
荒らしじゃなくて個人叩きになってたろ。
あまりに見苦しいよ、あれは。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:27
>>681に一票。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:28
>>690
今の論点はそこではありません。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:29
>>689
まったりと断ち切ったらまた同じ事やるんじゃないのか?
調子乗り厨房だから諭されてる事も気付かずにネタと思うだけ。
いっそ切れてしまった方が巧く断ち切れたんじゃないの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:31
>>687
自分は2chに向いてると思っている自己陶酔野郎は黙ってろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:31
>>687 向き不向きは自分で判断するだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:32
あの桐嶋センセの気持ちもわかりますが
2CHであれくらいで切れていてはしょうがないです。
あの程度を荒らしと見なしてしまう方にも問題ありかと。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:32
>>689
第三者だからって言いたい放題ですな〜

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:32
あんたら愉快過ぎ(w

699 :687 :2000/10/17(火) 17:33
>>694
こういうのを煽りというんだね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:34
>>696
お前は今までずっと桐島先生は切れずに
答えていたという実績を無視してるぞ。

調子乗ってる奴に釘指したって意見が正しいんじゃねえの?
スレの雰囲気が悪くなろうが効果を重視したって事。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:35
>696
だから、先生の作った舞台を今後邪魔されないように
怒っておく必要があったから怒った。
それだけでしょ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:36

                    ⌒ `ヽ
                  /      ヽ
               /     Y    │
               /     |    |
      /⌒` ──ノ      (  ・∀)
     /             / )   (
( ( ( (    @`@`ノノ____@`@`@`/  (__Y_)

 ずるずるぅ・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:39
俺は自分の立てたスレ(700レスくらい)を潰された事があるけど、
別になんとも思わなかったな。
「華々しい最後だったな」ってくらい(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:40
AA貼りか、終りだね。こーいうのも無視して続けられないと
2チャンネラーの資格はないってか、お笑いだ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:41
>>703
ハイハイ。寝言は寝てからな〜(w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:42
>703
そりゃ、手塩にかけた度合いが違ったんだよ(想像だけどね)。
あのスレは先生たちで必死に守ってきたんだからな。
それだけに興がそがれたときの怒りと失望は大きい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:42
>先生の作った舞台を今後邪魔されないように
もしそう考えてやったんだとしたら自意識過剰だよ。
こんな隔離スレで自治とか考えてるやつが病的。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:43
一度頭を冷やしたほうがいいぞ>all


709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:44
落ち着くんだおー

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:45
>>707
そう思ってるなら自治スレに書き込むなよ。
静観して楽しむのならずっと静観してろ。
中途半端に火に油を注いで楽しむ奴がいるから荒れるんだ。
お前みたいに(w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


712 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


726 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


730 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:46


735 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 17:47
別に擁護派にケチをつけるつもりはないが、
あんまり話をおおげさにすると、
本人も帰って来づらくなると思うぞ。
もうその辺でいいんじゃないか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:47
>>710
おまえもな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:48


                    ⌒ `ヽ
                  /      ヽ
               /     Y    │
               /     |    |
      /⌒` ──ノ      (  ・∀)
     /             / )   (
( ( ( (    @`@`ノノ____@`@`@`/  (__Y_)

 ずるずるぅ・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:48
つーか、みんな待てよ。
「一生懸命」って2chじゃ悪い事なのか??
一生懸命にやってるやつの是非はともかくただ馬鹿にするのはだめだろ。
大体、汚れには寛容っていうのなら、すぐ切れる奴にも寛容でいろよ。
そういう事が出来ないのなら、単に汚れが好きなだけで
結局好き嫌いでものを言っているだけ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:48
いつまで言ってんだよ(藁

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:49
>707
いや、自治とかじゃなくて、
「人の興をそぐとはなにごとかっ!!」
ってことでしょ。
そりゃ、必死に育ててきたネタをぶち壊されたら怒るわ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:49
AA貼りか、終りだね。こーいうのも無視して続けられないと
2チャンネラーの資格はないってか、お笑いだ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:49
>「一生懸命」って2chじゃ悪い事なのか??
>一生懸命にやってるやつの是非はともかくただ馬鹿にするのはだめだろ。
一生懸命は良いことだけど、2chでやる事じゃないよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
話が空回りですなー。
っていうかまだこの話題続いてたんだ(w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
そもそも2chに対するスタンスが違うんだから有意義な議論になる訳がないよな・・・。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
ねぇ、荒らしと煽りが来たから、sageない?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:50
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
つーか、何?批判派が擁護派(ケッペキ組)に
「2chはこういうところ〜。
身を持って知れ」っていって荒らしてるの?サイテーだな(w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:51
煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。


771 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:52
>>771
却下

774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:52
削除依頼出してくる?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:53
ひとまず休戦ということでよろしいかな>all

776 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:53
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< 今このスレには俺以外にもAA貼りがいるな
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/

778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :擁護派 :2000/10/17(火) 17:55
だめだ、これ以上の議論は落ち着いてからだな。

786 :なゆあゆ :2000/10/17(火) 17:56
    ∧_∧
    (`∀´ )
   ⊂二、  \ ブッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \  ) ) <  he! >コピペバカ
       / / /   \____________
      (__)_)



787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 17:56
>>775
了解
飯でも食ってくるか


788 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

793 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

794 :アンチ :2000/10/17(火) 17:58
もうどうでもいいや。ふう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:08
こういうことに耐えられないと、2チャンネラー失格だ
ってか、実践してくれるたーね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:11
結局、汚れ肯定組は今のこの現状が2chなんだから、
その件に関しては文句を言うな。良くないとか言うな。
耐えられないやつはオフィシャルへ行け。
そういう事か・・・・・・


797 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:11
ここが最新レス50で表示できないのはなぜ?
このスレッド大きすぎますってでるんだけど?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:12
まわすか

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:13
まわすわ!!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:14
削除対象は788-793でいいのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:14
そーやね、じゃまくさいしな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:14
まわすぜ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:16
mawasi

804 :>荒らし :2000/10/17(火) 18:17
もうやめてええええええーーーーーーー!!!!!!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:18
とりあえずずっきり。

806 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:20
批判要望版の「スレッド壊す莫迦がいるんだけど」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=971723738&ls=50
に表示されない理由が載っているぞ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:21
まあ、どっちにしろ意見は出尽くしてたしな。
煮詰まって熱くなり始めたらこのざまか・・・・・・。
とりあえず、自粛かな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:28
擁護…なりきりで荒らすな!!
アンチ…切れんの早過ぎ

だいたいこんなとこだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:30
どっちにしろ完全に壊れてるしな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:32
書き込めるのか?

811 :または :2000/10/17(火) 18:32
擁護・・・もう少し考えて行動せえ。オレらのスレに何をする!?
アンチ・・・2chの汚れに慣れろ。出来ないヤツは来るな。

だろ。

812 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:33
このスレッドってこわれてるんだ?
それでスレッド大きすぎますってでるんだ?

813 :そうか? :2000/10/17(火) 18:35
擁護・・・もう少し考えて行動してくれ
アンチ・・・我慢できないやつはオフィシャルへ逝け

じゃない?

814 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:37
なんかすげえもったいないよな。
ここの過去ログ持ってる方います?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:37
ああ、変な議論が始まってるよぅ(笑)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:39
もったいないよなあ・・・・・・
でも、さすがにログ持ってる奴はいないだろ・・・・・・


817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:40
スレ潰しは最低の行為だな……

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:41
保存しておけばよかった(TT

819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:42
AAを削除してもらえば直りますよ。

820 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:42
ごめん。俺が全部やったよ。ざまあみやがえ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:43
もう見られないと思うと
アンチも擁護も何気に言い合いしつつ
良い事を言っていたような気が(w


822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:43
議論、楽しかったんだよもん。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:44
>>819
レスの削除依頼は出した?

824 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:47
くそ、原因になったAAがわかれば俺が削除依頼するのに…。

825 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:49
つーかこんなことする奴って精神的にマジで病んでいるんじゃ?
どっかのバスジャック犯のように病院からここの掲示板に書きこんでたら
マジでやだもん。

826 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:49
>>
↑この表示が連続であるレス番号の奴だ。
でも、、、見れない。
詳細は批判要望板に出ていたぞ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:53
>>826
え?ここの壊れた原因のレス番が乗ってるの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:54
せっかく軽くなった板が変になったのはそのせいか?
どうも荒らしがやるこたよくわからん。
つまり板自体を潰したいのかねえ。

829 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:56
datからでも見えないのか?

830 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 18:57
>>827
790番前後だった気がする。
たしか793以降はまともなレスだったような…。

831 :大阪 :2000/10/17(火) 18:58
飛び番はるんは、見た目や書くときの量は少ないんやけど、
反映されたソース上ではン十倍に展開されるから、
大量にあると壊れるねんな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:58
連続コピペ:711-734@`746-751@`753-761@`763-770
横長コピペ:740@`772@`776
スレ破壊コピペ:778-784@`788-793
単発コピペ:702@`737@`771@`777@`786(?)
です。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 18:58
OFFLAWでこのスレDLする事も出来ない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 19:00
>>832
スゲー。良く調べたよ、偉いよ!!

835 :832=スパーク :2000/10/17(火) 19:04
datファイル自体には異常はなかった。
ここのread.cgiのバグっぽいな…自前のだとふつうに読めたし。

836 :名無しさんだよもん :2000/10/17(火) 19:06
削除依頼を再度してきたよ…。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 19:07
>>835@`>>836
ご苦労様です〜

838 :三告平 :2000/10/17(火) 20:27
今すぐログ読みたい人のために、取り急ぎ。
http://masashi.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=971564757&ls=20
全表示させようとするとタイムアウトするから読みたい部分だけ指定して読んでくれ。

ここのread.cgiは負荷がかからないように、
ファイルサイズが大きいスレは表示しないようにしてるのだろうね。
これ一つで704KBもあったし。一書き込み内でのリンク数制限が必要か。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 00:54
直った〜

840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 00:58
治った〜♪♪
やっとだ。削除人さんご苦労様です!!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:03
今更話を蒸し返すのもあれだが、
俺らを楽しませていてくれたコテハン(霧島だけでなく折原’などなど)が
結果として去らねばらならないと言う現状は悲しいね。
『切れた方が悪い』と言う意見はもっともだが、『2chだからしょうがねー』と
思っている人より積極的なレス活動していた反動なんだろうね……。どーにもならんか、やっぱり。
……こういう議論をしている途中から
スレ破壊荒らししやがったバカが出るくらいだもんな〜

842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:11
立場としてはここではアンチとなるがスレ破壊までは容認しかねるね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:20
しかし今回一番の被害者は聖サイトのやつらだな
くそみそに荒らされるは、その事についてはあっさり流されるは…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:21
2chに対する認識の差はあると言っても、スレ破壊されるとね……
もしかして、ケッペキ君より汚れ寛容派の方が全然心狭いんじゃないの?
つーか、根本的に汚れ寛容派の方が自分勝手になりやすいって事か?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:24
>>843
それもそうだよなー……ヘタレ絵ヘタレ絵って……
よほどの完璧超人でもない限りへ込むぞ、あれは……


846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:28
>>843
ここで話題に上がれば少しは溜飲も下がるだろうにな
合掌

847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:30
>>844
ちょっとまて
荒らしたのを汚れ容認派と断定するのは早過ぎるぞ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:30
>>ALL
つーか、聖サイトにみんなで掲示板に応援メッセージでも書いておくか?(w
『めげずに頑張れ』とか。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:33
>>847
一番ありえるのは議論に(殆ど?)参加できなかった
低脳厨房がコピペ荒らしをしたって感じかな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:37
>>849
AA貼りの意見もうんぬんとかぬかしていたしなぁ

851 :アンチ :2000/10/18(水) 01:39
>>848
それには賛成
つーかあわれすぎるよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:42
聖サイト(準備HP?)
ttp://ha_ha.tripod.co.jp/Hjiri/hijiri.html

さあ、みんな、一番の被害者をいたわってやろう!!!
そうすれば後味の悪さも少しはなくなるってもんだ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 01:50
なんなんだ?
このマタリ雰囲気は?
つい数時間前とはえらい変わったな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:24
LOWとCHAOSは相容れぬのか…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:26
>つーか、聖サイトにみんなで掲示板に応援メッセージでも書いておくか?(w
>それには賛成
などといいつつも>>852のリンクから応援を書きこんだものは皆無(藁
結局、この態度が2chでの問題の原因の全てを現してるね(w


856 :名無しさんだよもん@え… :2000/10/18(水) 02:38
折原’って居なくなったの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:51
>>856
コテハン叩きだかなんだかのトラブルでいなくなったんだよ。
これも「2chだからしょうがない」ってトラブルだったらしいが……

858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:55
実は、最近、見かけなくなったなあと思うコテハンの大多数が
何らかのトラブルが原因で2chから去っているのです。

859 :名無しさんだよもん@そうだったのか… :2000/10/18(水) 03:07
なんだかやるせない…

860 :日本酒 :2000/10/18(水) 03:19
面白い発言してきたコテハンが消えると寂しいよね。

ところで、なんでみんなsageて発言してるの?
自治スレでマターリしてもしょうがないと思うんだけど。

861 :名無しだよもん :2000/10/18(水) 03:21
ほとんどの人は名無しになっただけじゃないのかな。
かく言う自分もそうだし。

862 :パンプキンだよもん :2000/10/18(水) 03:23
>>856
折原' さんは、仕事が忙しいんじゃなかったっけ?
ゴルァ(゚д゚) スレで言ってたよぉ

863 :名無しさんだよもん@いや… :2000/10/18(水) 03:27
自治と関係のない話だったし…

864 :レヴォ研究家 :2000/10/18(水) 03:33
荒れてるのは一部スレだよ…優良スレもあることをお忘れなく…

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:44
ここの板、他の板に比べsage過ぎ。

866 :日本酒 :2000/10/18(水) 03:47
>>861
なるほど。
必要でなくなったから、名無しに戻ったんですな。

>>863
あ、そうだったのか。
失礼!

867 :名無しさんだよもん :2000/10/18(水) 08:22
ようやく来れたよ。
スレッドクラッシャーが破壊してくれたから、このスレッドの過去ログが
見れなかったよ。
取り敢えず、今夜にでもまた来ます。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 09:43
>>864
優良スレだった聖診療所が攻撃を食らう時代なので
そういった特権意識は無い方がヨロシ。
つーか、「僕の所は平和だし〜優良だぜ〜」と言う意識って結局
「荒れてる所?そんなん関係ないぜ」っていってるだけなんだよな(w

869 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 09:46
つーか、あげろ!さげてコソコソすんな。

870 :所詮こういうヤツらばっかり(泪) :2000/10/18(水) 09:48
結論:みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論(発展版):自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても(荒らしても)OK

871 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 10:25
>>870
あたりまえじゃん。他所の心配までしてられるか。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 10:36
自分のケツは自分で拭け

873 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 11:38
>>865>>869
あげてやると、ネタスレウザイっていう奴が居るんだよ。
ここは情報交換をする所だから、ネタは上でやるんじゃねーと
散々叩かれたんでね。潜ったまま書き込みする人間の方が増えただけ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 12:31
わざわざ余所へ行って糞を撒き散らすバカもいるし……

いいや、俺も今日から自分のスレ以外は荒らすことにしよっと♪
そっちの方が楽だし。自治なんか糞食らえ!!!!
荒れと汚れこそ2chの華ってか??

875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 12:49
この手の勘違いやろうに、注意しないといけないよな。
止めてくれ>>874

876 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 12:50
 ヘ ∧      ∽∽∽∽∽∽∽
-‐⌒⌒‐‐-、    │逝.って      |
ル_《从ミ从_レゝ    |   良し    │
. ( ο ο ) <)   /|     なの♪ |
ヽ ゛ ∇ ゛ ノ   ( つ──────┘
   ̄  ̄

877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 12:58
☆ピピピッ
    /)__/)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (o`ー’)  < その絵もう飽きたでちゅ☆
  巛( ⊃ ⊃   \_____________
   | ̄ ̄ ̄ ̄|
  _|____|_
  /ノ/ ノ ノ \ヽ
  |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  从ゝ  ▽  从 <  進歩がないねえ・・
   /  ̄<V> ̄i   \_______
  / ハ   o  ハ
 (__)/   o   |_)
  /       ヽ
    ̄| ̄| ̄| ̄
    | ̄| ̄|_
   〈___〉__〉


878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 12:58
                 /⌒\ マタ〜リしようよ〜
                (    )
     キャー    マテー  .|   |   .    ∧_∧ タ、タスケテモナ〜
  /⌒\   /⌒\    |   |      (; ´∀`)
 ( ^人^ ) (  ・∀・)   ( ・∀・)     ( つ  つ
  )   (⌒) ) つ つ    )  (⌒)    人  Y
(((_ノ⌒ ̄(((_人(⌒)  (((_ノ⌒    (( し (_)

879 :873の名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:01
あと、上げて書いてると今みたいに無差別荒らしに会うことも
sageで書くことの要因の一つに上げられる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:06
                /∧       /∧
              / / λ     / / λ
             /  /  λ   /  /  λ
           /   /  /λ /   /  /λ
          /    / / //λ    / / //λ
        /            ̄ ̄ ̄      \
       /        _            _  λ
      /        (_)           (_)  λ
     ./              |       ノ        λ
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881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:07
>>879
荒らしは下げってようが荒らすし、別に上げていいんじゃない?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:09
とりあえずID表示は無しってことでいいのか?

883 :873の名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:13
>>881
それは>>873に書いたよ、あげんなや君やウゼー君がいるんだってば。

ID表示に関してはスクリプトの違い云々で、結論が出ている。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:15
                /∧       /∧
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             /  /  λ   /  /  λ
           /   /  /λ /   /  /λ
          /    / / //λ    / / //λ
        /            ̄ ̄ ̄      \
       /        _            _  λ
      /        (_)           (_)  λ
     ./                             λ
     |  \ | /                       |
     |  ─  ─                       |
     |  / | \                       /
     |          \_________    |
     \                           /
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885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:15


             /∧       /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
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    /                         λ
   /        /             \   λ
.   /                             λ       __
  |                             |  ー    ___  ___|___
  |                            /  ー /    /    /         ─┐
  |         \_________    /    /    /    /|\ ──   ─┤
  \                           /                  |          ─┘
    \_                         _/
      \                   /
       \                /
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          \               \           /|
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              |                  \/.     /
              |           /            /
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886 :873の名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:25
結局、書き込む人間のモラルに頼るしかないと。
言葉の通じない相手に注意をしても意味は無し。

何を書いても、煽りにしか受け取れない。
それでも俺は存在すると、AAを貼りつけていく。

注意をした人間が、おまえが煽るからだと叩かれる。

887 :真理。 :2000/10/18(水) 13:27
結論:みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論(発展版):自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても(荒らしても)OK


888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:32
俺行きつけのスレなんてないぞ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:33
―――――――――――― ∧ ―――― ∧―――――――― \|||/
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――――――――――  /   λ――  /   λ――――      ―  ま  ―
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――――――――    <◎> (_人_)<◎>λ          ―  し  ―
――――――――     ――  |∨ ∨|  ――  |         ―  ぐ  ―
――――――――     ――   |    |  ――  |         ―  ら  ―
――――――――     ――  /⌒⌒ |  ――  |         ―  !  ―
―――――――――       ι――┤      /         ―     ―
―――――――――    ι ι ι      /          /|||\
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―――――            /―――――
――――            /―――――
―――            /―――――
――           /―――――
\――――

890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:35
                /∧       /∧
              / / λ     / / λ
             /  /  λ   /  /  λ
           /   /  /λ /   /  /λ
          /    / / //λ    / / //λ
        /            ̄ ̄ ̄      \
       /        _            _  λ
      /        (_)           (_)  λ
     ./              |       ノ        λ
     |              .| ____/       / /|
     |               .|    /       / //|
     |               .|   /       /////
     |                .| /    ./ / ////|
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     ./              |       ノ        λ
     |              .| ____/       / /|
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891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:50
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892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:52
この無差別コピペはさっきの荒らし宣言したヤツか?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:55
…こういう場合って、続けてた話を止めて、書きこみを一時中断して無視すればいいの?
それとも、話を続けながら無視すればいいの?

894 :キシリア・聖 :2000/10/18(水) 13:58
話を続けながら無視で行こう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:58
どっちでもいいと思うよ。
反応しないのが一番。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:59
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897 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:59
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898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:08
>894,>895
OK!状況に応じて対処するよ。Thanks!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:11
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900 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:26
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901 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:33
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902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 15:34
これで荒れていないスレが、荒らした奴の好きなスレか?(w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 15:49
IP表示串制限しちまえ(^^;

904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 16:58
レス数900超えたし、新規で立てた方が良さそうだな。
削除依頼だそうかと思ったけど。
どうよ>>all

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 17:09
>>905
お手数ですが、他のスレの分も併せて出しといて頂けると
非常に有難いです。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 17:12
ゴルァ(゚д゚) の方で削除依頼だしてた御仁がいるぞ。
最新レス50で読んでみれ。>>905

907 :905 :2000/10/18(水) 17:47
>>906
了解したなり。
ついでに削除依頼の追加もしてみた。
初めてなのでちょっち不安。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 17:57
>>902
お前、リアルタイムで見てなかっただろ。
こいつは上位のスレを無差別に荒らしてたぞ。

909 :902だ :2000/10/18(水) 18:01
朝から覗いてるよ・・・。荒らされなかったの上げようか(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:08
途中でいけにえを差し出すやつがいたが、
あれはやめたほうがいいと思うぞ。
被害が広がるだけだからな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:13
しかし、何でこんなにここ荒されてるんだ?
こんな荒らしなら許容しかねるな…。


912 :名無しさんだよもん :2000/10/18(水) 18:26
茶羽日記の解説によると、住人の今迄の行動に何らかの原因があるそうだ。

でも、本当にそう思うか、そう思えるか?。
私には思えないぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:26
無差別コピペ荒らしが1番たち悪い。
せめて気の効いた一言を付けてほしい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:30
空ageもつまらんね。ネタ無いんなら「あげんなや」って感じぃ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:42
…しかし、この荒氏、追跡される可能性あるのも承知でやってんのかねえ。
便乗居たとしたらそっちの方がたち悪いが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:12
>>915
追跡って誰に追跡されるんだ?
アングラ初心者みたいなこと言うなや。
どうせ串さして荒らしてるんだろ。
めんどくさがりの博之がわざわざ海外の鯖管にログの提出求めるわけないしな。
それにIP判ったとして、プロバにチクったとしても解約されるだけで、また別のプロバに加入して
荒らしにくるだろうよ。
IPだのリモホだの追跡だのは意味ないよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:14
つーか、ここで荒らし宣言したヤツが出現した後、
ボロボロにコピペの惨風が吹き荒れたんだから、そいつが犯人だろ。

ケッペキ君が完全に壊れたんだ(藁

918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:18
過去ログ見てたが
870 名前:所詮こういうヤツらばっかり(泪) 投稿日:2000/10/18(水) 09:48
結論:みんな自分の行きつけスレが平和なら後は知らない。
結論(発展版):自分の行きつけスレの平和は守るが他は荒れても(荒らしても)OK


871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 10:25
>>870
あたりまえじゃん。他所の心配までしてられるか。


872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 10:36
自分のケツは自分で拭け


873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 11:38
>>865>>869
あげてやると、ネタスレウザイっていう奴が居るんだよ。
ここは情報交換をする所だから、ネタは上でやるんじゃねーと
散々叩かれたんでね。潜ったまま書き込みする人間の方が増えただけ。


874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/18(水) 12:31
わざわざ余所へ行って糞を撒き散らすバカもいるし……

いいや、俺も今日から自分のスレ以外は荒らすことにしよっと♪
そっちの方が楽だし。自治なんか糞食らえ!!!!
荒れと汚れこそ2chの華ってか??
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この874が諸悪の根源か?汚れ寛容派はマジで潔癖君にも寛容な方が良いぜ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:21
つーか霧島んトコ荒らすなよ

920 :915 :2000/10/18(水) 19:21
>>916
誰かしたい人(藁
ひろゆきならまだいいほうだとおもうよ。
適当な知識しか持ってないんで変な事言ってるのかもしれないけど、
ほんとに力ある人の逆鱗にでも触れて、荒氏の私生活等暴露されたらどうなるよ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:22
>>920
別に荒らしだから良いじゃん(藁
つーか、そういう変に荒らしを意識した発言は止めた方が良いぞー。
逆に火をつけると言う可能性もある。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:25
>>915
フィーネ萌えなら出来そうな気がするね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:26
>>912@`>>919
霧島スレが荒れた後の噴出した不満に対する反応じゃないの?
最終的には『他人のスレなんぞ気にしてられるか』的な感じだったし。
それでぶち切れたんでしょう、きっと(藁

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:26
結局、仕切り屋君が荒らしを助長させてるのね。
…仕切るんなら板全体の事考えろよ。(藁

925 :また :2000/10/18(水) 19:27
人が少なくなるな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:28
>>924
中途半端な仕切りが一番タチが悪い、と(w

927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:29
>>925
でも、ID導入の話していた時
「新しい人が減る」という意見に対して
「そんなことはどうでもいい。自分が楽しめれば」
って意見が大勢を占めてたぞ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:33
事の発端は鶴来屋スレが原因なんだよなぁ・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:37
厨房には入ってきて欲しくないが、人は増えて欲しいぞ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:40
つーかさあ、あるスレ(一個とか二個とか)が荒らされたには
「2chだからしょうがない」とか「オレには関係ねえ」とか
「手前のケツは手前で拭け」とかにべなく同情の余地もないのに、
大規模な荒らしに関してはそういう意見が出てこないって事は
結局「自分が平和で楽しければそれで良い」ってヤツばっかりだって事だろ?

自分達まで被害が拡大しないと分からん時点でダメ。
つーか、所詮この板にはそんなヤツらしかいないので結論。
『どんな荒らしもここではしょうがない。それが2ch』

931 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:43
オフィシャルのDEEPなヤツらやファンサイト運営してる連中にも来て欲しいね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:45
>>931
来ていても正体は絶対明かさないだろうな(w

933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:47
その通り。だからこの手の議論は無意味。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:50
結論よりも過程に意味がある。動き出さなきゃ始まらない。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:54
>>934
意味ねーよ。聖診療所事件のみんなの対応でも分かるじゃん。
過程に意味があるとか言ってるのは
『結局ダメだったけど、ボクちん達はがんばったのぅ』
と言いたいがための免罪符だろう?
今まで十分に機会はあったし、先日の聖事件の時にも動き出せたハズだ。
しかし、その対応は『知るか。切れすぎ。それが2chだよ』だろ(藁

936 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:57
葉鍵さん@21禁みてえな自分の言葉に酔ってるオナニー野郎が
多すぎてまともな議論ができない。
相手の考えを尊重せず俺が俺がで言いたい放題。
ウンザリ。

937 :名無しさんだよもん :2000/10/18(水) 19:59
>>936
新スレッドが立ったら、一発意見を頼んだぞ。

938 ::2000/10/18(水) 20:00
そりゃ、名無しには人格がないからね。
せめて番号振らないと全部言いっ放しにしか・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:00
>>936
激しく同意。ディベート気取りで
相手を論破すればOKだと思ってやがる(藁

940 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:01
あの人は結構良いこと言ってるけどね<葉鍵さん@21禁
ただ単に仕切られるのが嫌なだけだろ?

941 :939@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:02
>>938
そうかな?言いっぱなしの意見から良い部分を抽出は出来るだろ??

942 :935 :2000/10/18(水) 20:04
>>940
中途半端な仕切りが嫌なんだよ。
板全体を仕切ろうとしてるヤツは俺は歓迎する。
でも、大抵仕切り屋はそのスレだけだろ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:05
>>940
これだけ同じ議論がループしてるんだから
良い意見言えば良いってもんでもない。
大体、現状を良くしようなんて行動をヤツが取った事があったか?
それこそ『全ては2ch。耐えられないヤツは出て行け』じゃん。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:05
名無しさんは名無しさんだからいいんだよ。
21禁さんはけっこういいとおもうんだよ。
ちゃんと意見言ってるもん。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:07
つーか、葉鍵さん@21禁個人はどうでも良いんだよ。
その他のヴァカが問題なんだろ。
脊髄反射で『それが2ch。オフィシャル逝け』とか
無責任に煽ったりとか荒らしと遊んだりとか……。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:08
漏れもあの手のひとりよがりのキャラは相手にしたくないな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:10
96 名前:葉鍵さん@21禁 投稿日:2000/10/17(火) 23:27
ひとつわかったことがある。
「口で他人が何を言ってもそいつが判断して納得の上で行動しなければ意味がない、変わらない」
これは茜ちんと同じだが、おれはそれを後から読んで判断しても構わないと思って
いる。結果、そいつの出した答えが他と違っていてもかまわないともね。

そいつが誰なのかなんか関係ない。
鶴来屋コテハンでも名無しでも、読んだやつが判断する事が重要であって議論する
のはおれみてーなギロンスキーに任しときゃいい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:11
だーかーらーもはや『意見言えば良い』って時代は過ぎ去ったんだよ。
既に議論は出尽くしてるんだ。後は行動するしかないんだよ。

でも、行動するヤツの足を引っ張ったりするヤツが多いんだ。
結局『2chだからしょうがない』で振り出しに戻る(藁

949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:11
だから、コピペは止めとけって。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:13
とっとと新しいゲームが出てくれねえとネタが・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:15
一応新スレ立てないとね
<葉鍵板の自治問題について考えよう その2>

引き続き活発な議論お願いします。

これでいいか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:17
>950
AIRが出るまでの耐乏期に比べりゃ大したことない。<ネタが・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:18
>951
うん、シンプルなので良いよ。
ここまできたら細かい説明はいらないだろうし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:19
誰が立てる?
950が立てるの面倒だったら俺が立てるけど?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:21
多分大丈夫でしょう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:57
新スレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971868313

957 :ageキャンペーン@増量中:2000/10/30(月) 15:53
これからも頑張ってください。

958 :名無しさんだよもん:2000/11/04(土) 17:50


959 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!


960 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!


961 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!


962 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!


963 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!


964 :椎原:2000/11/17(金) 18:07
椎原氏すとも、パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!
は死せず!!!

965 :鬼ちゃんねる@あなどれない。:2000/11/25(土) 00:35
新スレでね

966 :名無しさんだよもん:2000/12/03(日) 16:34
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン!


967 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 06:22


968 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 19:43
age

969 :名無しさんだよもん:2000/12/12(火) 20:45
めざせ1000!!

970 :名無しさんだよもん:2000/12/16(土) 00:18
死ねよ。
当たり前のように呟かれた。腐ってる。汚い。触るな。
私が給食当番の時だけ

「俺の所には配んな」

自分でとってく。

私の席の前を通る時
わざと息を大きく吸って、止めて通る。

朝会の時、私の隣が嫌なのか
わざと後ろに詰める。

後ろでひそひそ

「豚小屋の方がましだよな」
「アンモニアだよアンモニア」
「腐ってんだよゾンビだゾンビ」

楽しそうに。社会科見学の時

「あー、あいつ。蹴っ飛ばしてやりてえんだけどなぁ、腐っててきたねえから蹴れないんだよ」

よりによって国会議事堂で聞こえた言葉

一生忘れないと思った。

毎日。

色々ないじめの話を聞いて思った。

「あ、これがいじめか」

驚くほど冷静に。

・・・・冗談じゃない。

それが私の感想。

・・・・冗談じゃねぇよ。


私は度胸のある女だった気がする。

いつだったかあんまりに腐ってる腐ってる煩かったから

「・・・・根性腐ってるくせに」

と言った事があった。

そしたら一瞬驚いたような顔をして。

笑った。「いー度胸してんじゃねーかー」

馬鹿にした態度で。

漫画のような事もたまにはあるもんで。
私がいじめられたきっかけはいじめられてた子をかばってからだった。

最初は、まさかー?漫画じゃあるまいしー。
と思っていたけど笑えなくなった。


971 :鬼ちゃんねる@自然体:2000/12/16(土) 00:21
aゴルァ(゚д゚)
単数形〜♪


972 :折原@地獄車:2000/12/16(土) 00:23
>>970
愉快な私小説を読ませてくれてありがとう。
とっても楽しかったよ。

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